"Quien controla el miedo de la gente, se convierte en el amo de sus almas". - Maquivelo.
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"Quien controla el miedo de la gente, se convierte en el amo de sus almas". - Maquivelo.
El miedo deviene de una realidad, material. No es sólo que el siervo se lo crea, que es real, sino también que si se pone al brinco, la materialidad lo regresa a su lugar. ¿No sé si me doy a entender? Los enunciados no son simplemente ideales, son también materiales como la guillotina que nos corta la cabeza.Cita:
Iniciado por Lusowisky
El miedo que se adquiere de mayor, quizás si, pero no el que ya nace con él, y con el tiempo los depredadores que anidan en la misma Sociedad, se encargan de acrecentarlo...Cita:
Iniciado por Giordano Bruno
De todas maneras, las causas de los miedos a menudo ya toman cuerpo en el vientre de la madre, con lo cual, no existe ni de lejos una sola causa.
Este es un tema que no conozco tanto, no he leído estudios al respecto. Quizás conozco el tema de discusión general que se le suelo denominar como medio, herencia o aprendizaje. Estos es si lo que somos es por herencia, porque el medio nos forma o porque en la interacción aprendemos. Quizás yo no me refiera tanto al aapsecto individual de las historias personales, sino a esta visión de las circunstancias como factor del que habla Ortega y GassetCita:
Iniciado por Lusowisky
Entiendo este sentido. Me he encargado como sabes recientemente de afrotar las consecuencias de un medio familiar violento, creo que hemos visto personas así y como sabes Roxana tiene esos problemas.Cita:
Iniciado por Lusowisky
Si una cosa encuentro gratificante, es el saber y placer que se siente cuando se está ayudando a alguien, y a la vez nos permite aprender.Cita:
Iniciado por Giordano Bruno
Y como dicen los alemanes: "La práctica hace al maestro".
Según parece, lo de Moisés también es mentira:
De los 40 años que según los judíos vagaron en el desierto por pecadores, no existe ninguna prueba.
Un grupo de expertos con tecnología de última generación exploraron el desierto durante 20 años y no encontraron nada. -La Biblia Desenterrada de Israel Finkelstein-.
El Pentateuco, es un cuento judío hecho una parte en Egipto y la otra en Babilonia, por órdenes del Rey JOSÍAS en el siglo VI a. d. C
He conversado sobre la naturaleza del mito. El mito no es exactamente historia o crónica, es un discurso simbólico que refiere hechos y envía mensajes.Cita:
Iniciado por Lusowisky
Como todo buen mito destinado al engaño por un lado, al entretenimiento por otro, y a hacer a sus creadores ricos y poderosos...Cita:
Iniciado por Giordano Bruno
No necesariamente. La historia positivista lo subestimó hasta que Henriech Schliemann encontró Troya, Micenas y Cnosos por medio de la lectura de la Iliada y la Odisea. Entonces se encontró que el mito no es meramente un relato fantasioso, sino una narración simbólica que relata hechos que sucedieron de manera codificada en lugares que existen ciertamente. No es una crónica y e allí la equivocación de querer encontrar exactamente Troya, la Troya destruida en la guerra que describen los relatos recolectados por Homero. El éxito de la poesía Épica, no consiste en la "objetividad", la cuál a nuestros antepasados les tiene sin cuidado, sino la representación simbólica. Eran relatos que se recitaban de memoria, oralmente, frente a un auditorio de personas que atiborraban un lugar para rememorar, revivir las azañas de Héctor y sus luchas contra Aquiles. ¿Entonces se trata de una fantasía? ¿Cuále es el nexo de la Odisea con el mundo real? Schliemann pudo encontrar Troya, porque el relato si da coordenadas físicas de la ciudad destruida, aunque la que creyó encontrar el arqueólogo, no era la ciudad destruida en aquella guerra, sino unos metros mucho más abajo. Encontró Micenas, las ciudad de Agamenón aunque no el tesoro de Priamo, el cuál por cierto falseó. Y antes de morir dejó unos montículos en Creta diciendo que era el Laberinto de Minotauro y en efecto, era el palacio de Cnosos una civilización desconocida hasta aquél momento cuyo palacio se denominó el Laberinto.Cita:
Iniciado por Lusowisky
La lectura de la Odisea hace respingar al más conspicuo positivista diciendo que era absurdo que que Penelope esperara ese tiempo a Odiseo (Ulises) siendo jóven y bella, pues los años que esperó eran para que fuese una anciana. Pero al mito poco le importa esto, porque se trata de una representación simbólica nos dice Moses I. Finley, uno de los helenistas más destacados. Todos representan a Penelope tejiendo y destejiendo la tela para esperar a Odiseo, el cuál regresa a Itaca a salvarla del matrimonio con otros que se quieren apropiar de su reino.
Parte verdad, el mito es un relato que contiene cosas que si sucedieron en una versión codificada y difícil de leer culturalmente para los hombres el presente. Dese luego los dioses y los héroes no existen. Pero el éxito se basa en la épica, acompañamos a Aquiles en las batallas, formamos parte de su ejército, revivimos las glorias y los triunfos, porque el que lo lee es griego y la esencia de estas sociedades es ser guerreros, formar parte de aquellos que lucharon y reconocer su propia identidad.
La Biblia no es algo muy distinto. Es un relato creado para dar identidad a los judíos como elegidos por Dios. Pero ¿quién de los pueblos primitivos no se sintió elegido por Dios? La Biblia dio entonces orden como el panteón de dioses griegos dieron orden a la cohesión de las ciudades estado. Atenea guarda su ciudad, de la misma forma que Quetzalcoatl guarda Teotihuacán. Es un funcionamiento en el tiempo del siglo V a. de c o en el siglo VIII después de c.
Lo que es extraño es esta especie de vintage, donde los religiosos creen que son los herederos de Abraham como si los griegos se sintiesen herederos de Zeus. Son como los hippies actuales que quieren revivir a los hippies de los 60 del siglo XX. Son dos cosas diferentes por más que se afanen en decir que son lo mismo. Lo que no ven, es la historia.
Vaya hombre, una buena clase de Historia.Cita:
Iniciado por Giordano Bruno
He subrayado "creen" porque una cosa es creer y otra es "interpretar" un papel bien aprendido de antemano.
Los creyentes creen, pero las cúpulas de las diferentes sectas y religiones, ¿creen o interpretan?
"Si no existiera el autoengaño, tampoco existiría el teísmo".
En historia le llamamos a esto anacronismo.Cita:
Iniciado por Lusowisky
Yo he guardao distancia a considerar solamente como engaño y subrayo solamente. Esto es porque si ignoramos las demás funciones, les damos una inmensa ventaja.Cita:
Iniciado por Lusowisky
No comparto esa opinión.Cita:
Iniciado por Lusowisky
Porque tanto el teismo como el ateísmo busca respuestas.
Si nos reimitmos a la cuestión del origen del universo (para mi, una pregunta clave),
-el teísmo apunta a una causa externa a la materialidad, que denominan "Dios". La palabra suele utilizarse con un calificativo: "Dios Creador"
-el ateísmo apunta a una causa propia de la materialidad, que denominan "singularidad", o "singularidad matemática", o "singularidad espacio/tiempo",
o, apunta a la eternidad de la materia.
Pero ambas respuestas son presunciones plausibles, y, lo más entretenido es que no son mutuamente excluyentes.
Ninguna puede ser demostrada.
Tampoco se puede demostrar la inviabilidad de esas alternativas.
No se puede demostrar la imposibilidad de que el universo provenga de una singularidad,
No se puede demostrar la imposibilidad de que la materia (o alguno de sus vectores) sea eterna,
No se puede demostrar la imposibilidad de que el universo sea una creación.
Entonces, cualquier aseveración que busque responder esa pregunta primigenia correspondería a un autoengaño.
Más bien corresponde a una hipótesis indemostrable.
Y tienes razón. Al escribir "teísmo" tenía en mente a los creyentes adoctrinados o "creyentes en religiones".Cita:
Iniciado por doonga
El teísmo puede significar lo que intuímos que existe y que supera en mucho nuestras capacidades de comprensión actuales, como es toda la Evolución y su complejidad, de las cuales nos falta mucho para aprender. Y si, el creer en algo "superior" es una necesidad que parece ser inherente a nuestra condición humana, que necesita a la vez encontrar una razón que suplante y satisfaga esta carencia, más acusada en algunas personas que en otras.
Básicamente es lo que a esto llamaría "teismo", aúnque el vocablo no parezca todo lo correcto.
La frase que hice, realmente quería referirse a los creyentes en religiones, que éstos si que considero que empezando con la misma necesidad de descubrir aquello del que toda la Humanidad sólo representa ser un "átomo", se deje llevar por la fantasía tomando por realidades aquello que sólo son imaginaciones, y es precisamente aqui donde se encuentra el autoengaño.
Parece filosofía, no tanto físicaCita:
Iniciado por doonga
Es filosofía.Cita:
Iniciado por Giordano Bruno
¿qué física podría haber acerca de un conjunto de elucubraciones?
La física ha llegado hasta establecer como muy plausible el evento denominado Big Bang. Hay muchas pruebas concluyentes respecto a ello.
Pero esa teoría no comienza en el instante cero, sino en el instante uno (cualquier cosa que uno signifique, ¿un nano segundo? ¿un pico segundo?
¿un atto segundo?)
Pero se desconoce el instante cero. solamente se especula.
Y, respecto al punto de vista teísta, pura filosofía.
Si, pero no deja de ser también una forma de conocimiento...Cita:
Iniciado por doonga
Por supuesto.Cita:
Iniciado por Lusowisky
El lo más acertado que he leído en este foro en los últimos meses.
(sin menospreciar los otros aciertos, por cierto).
Puede que al foro le falte un pelín de humor irónico, pero reflejando verdades a la vez...Cita:
Iniciado por doonga
Ja, ja, ja esta bueno. Es muy lapidarioCita:
Iniciado por Lusowisky
Es en efecto una de las concepciones más absurdas que he escuchado. Tiene que ver con este concepto llamado pecado.Cita:
Iniciado por Lusowisky
La única manera de que el Hombre no se despierte y comience a pensar por si sólo, es poniéndole tanto peso en la espalda que su única preocupación sea la de poderlo llevar sin que en cualquier momento no se le rompan las piernas...Cita:
Iniciado por Giordano Bruno
La noción de pecado y sentido de culpabilidad, no puede faltar como ingredientes necesarios para que sienta el peso que le han puesto encima.
Sabias palabras de Séneca.Cita:
Iniciado por Lusowisky
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Hasta cierto punto, todo es correcto según la manera de ver las cosas de cada uno.
Lo que todavía es más cierto, es que aquellos que se encuentran muy abajo en los escalones de la gran escalera del conocimiento, poco van a poder ver de lo existente en nuestro mundo, y por consiguiente, se encontrarán muy propensos a creer lo que les dicen, ya que sus capacidades no llegan hasta más allá.
Luego, sólo tienen que autoengañarse y convertir esa deficiencia en una gran virtud..., y así se quedan contentos y engañados.
Ja, ja, ja ja, podríamos aquí platicar sobre la experiencia atea en la educación de los hijos.
Por fortuna, cada vez hay más niños que saben, que no simplemente creen...Cita:
Iniciado por Giordano Bruno
"Voy a volar", dijo el gusano. Todos se rieron menos las mariposas.
La oruga, si en efecto.Cita:
Iniciado por Lusowisky
En efecto. Así es.Cita:
Iniciado por Giordano Bruno
La capacidad que tienen los creyentes para "ver" la verdad, se reduce a la de una mente infantil que ha quedado anclada en los primeros años de su vida.
No se rigen por el razonamiento (ya que en temas de creencias no lo ha desarrollado debidamente), sino por las sensaciones que su fantasía infantil le producen al cabalgar bien fuerte dentro de él.
Es por esa razón que "no interpreta", sino que acepta como válidas cualquier cosa que a su pastor se le ocurra decirle, ya que el creyente tiene toda la confianza en las palabras de esos charlatanes que les han convencido que hablan por boca de su dios imaginario, pero que una vez creído y aceptado, el que sea imaginario carece de toda importancia.
Necesitan un dios todopoderoso que los proteja, y ya tienen uno, lo demás, no tiene ninguna importancia para ellos. 😢
Se han hecho muchas metáforas a propósito de la metamorfosisCita:
Iniciado por Lusowisky