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El todo es más que la suma de las partes, compas... No lo olviden, por favor.
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El todo es más que la suma de las partes, compas... No lo olviden, por favor.
A ver Zampabol, donde se encuentra el límite de lo vivo y lo que no lo está, ¿tú lo sabes?, te respondo yo "no", una molecula de dióxido de carbono cuando de pronto cruza el límite de la célula y entra en una hoja, esta no empieza a "vivir" de forma súbita, ni tampoco una molécula de oxígeno muere de golpe cuando la hoja la expulsa a la atmosfera, el límite aún no se sabe, ni el de la vida ni tampoco el de la muerte, posiblemente este sea el gran error nuestro, separar la vida de la muerte, (reduccionismo), si por el contrario tuviésemos la visión de que una es la continuación de la otra (holismo), tal vez nos dariamos cuenta que la dualidad no existe como tal.
P.D. Juro por snoopy que no tomé birra alguna.:thumbup:
Si yo conociera la frontera entre la vida y la no vida, mi querido Xdata, hace tiempo que tendría muchas cosas claras. Pero por desgracia no la conozco, y tampoco la conocen aquellos que presumen de poder decidir cuando algo está vivo, siente y padece y cuándo algo es inerte. Decía Einstein que la materia es una forma de energía y que dentro de un grano de arroz se condensa mucha más energía de la que podemos imaginar. ¿Qué se condensa en un gramo de vida?
No, no creo que se pueda hablar de una dualidad vida-muerte. Más bien de una negación: Vida es la ausencia de muerte y muerte es la ausencia de vida.
Sabemos cuándo algo muere, pero no sabemos cuándo algo nace. Por mucho que se empeñen nuestros sabios de guardia, conocer el momento exacto de la aparición de la vida en un ser en el que toma forma es imposible. La vida, como bien dices es un proceso, un proceso que empezó mucho antes de que nosotros conociéramos que ese proceso existía, y empezó sin que nosotros interviniésemos y sin que nosotros pudiéramos evitarlo. ¿Cuál es el motor que hace que toda la maquinaria se haya puesto en marcha de forma que no pueda parar....?
¿De verdad crees que sabemos cuando algo muere?, en nuestro caso ¿seria la muerte cerebral el fin de nuestra existencia?, ¿crees que el electroencefalograma es fiable?, ¿ por qué dejamos que sea una máquina la que nos imponga el límite entre lo vivo y lo que no lo está? ¿ y si esta máquina no detectase una posible actividad electrica residual que fuese tan débil como para detectarla?..........¿quien puede decir que esto no suceda, y que la conciencia perdure a lo físico?.
P.D bueno, el tema es "Y la complejidad".
iAy, Etanol! iQué trabajo que das!
Verás...
Como prueba de que el ser humano es muuuuy complejo, resulta que no somos sólo seres físicos sino que somos seres psicofísicos y espirituales.
La VIDA FISICA comienza con la unión del óvulo y el espermatozoide cuando surge el cigoto, su primera célula (que es científicamente hablando la unidad de vida).
La VIDA PSIQUICA del ser humano comienza cuando comienza a formarse su cerebro en el vientre materno.
La VIDA ESPIRITUAL del ser humano, AUN no se ha demostrado científicamente pero SI empíricamente por los científicos estudiosos de la reencarnación de las almas
humanas, que comienza antes de la fecundación o sea antes del cigoto.
Las palabras de Zampabol de que no sabemos cuándo comienza la vida de un ser humano tienen plena validez.
Ríete todo lo que quieras, pero las cosas son así aunque tú no lo sepas ni lo quieras creer. Me haces acordar a la época de la Humanidad en la que se decía que el planeta
Tierra tenía forma de horma de queso.... ¿Te imaginas una tierra plana, Etanol?... Pues no, la Tierra no es plana.
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Estamos dentro del tema porque esto es complejo.
Yo he dicho que sabemos que algo muere, no he dicho que los sistemas para detectar ondas cerebrales sean mejores o peores. Te pondré un ejemplo: Si yo piso una mosca, y la dejo como un sello, la mosca como tal ha muerto y te pongas como te pongas, no conseguiremos que esa mosca continúe con su vida. ¿Que habrá células de la mosca que no se hayan destruido con el pisotón? Pues seguro, pero lo que es "MOSCA" ha muerto, el organismo "mosca" ha muerto, ¡¡chimpún!!
Ahora bien, ¿Se ha terminado la existencia con la muerte física? ahí entramos en un campo aún más complejo por no ser constatable a pesar de los defensores de lo material. Yo puedo pensar que no y otro puede pensar que sí, y podremos estar siglos discutiendo que ninguno será capaz de demostrar al otro ni una cosa ni la otra. Entramos en el mundo de lo espiritual....¿Complejo?
La muerte se produce cuando un organismo pasa a no estar organizado y ya no cumple con sus funciones. Podríamos hablar que da paso a otras formas de vida, pero el organismo primero no existe. Con ondas cerebrales o sin ondas cerebrales, una persona cuando muere da ciertos síntomas que nos indican que aquel organismo ya no está en funcionamiento, que no cumple ni una de sus funciones y que empieza a deteriorarse dando paso a otra cosa. ¡¡Kaput!!
Lo difícil y complejo está en el otro extremo: El comienzo de la vida ¿Cómo, dónde y por qué?....
Hola,
Desde nuestro tradicional enfoque, que nos permite analizar las cosas, estamos todos nosotros dividiendo el "sistema vida" en pequeñas partes y nos olvidamos de verlo desde la complejidad. Debemos analizar la vida como un curso y no como una componente individual. Debemos verlo como el agua del rio que llega al mar y vuelve con las nubes a los niveles mas altos para volver a descender por su cauce hasta el mar y recomenzar: es el ciclo completo lo que hace la complejidad.
Dividir la vida en fisica, psiquica y espiritual nos ayuda al analisis pero nos hace perder de vista el conjunto. Dividir la vida en ovulo, feto, bebe’ no hace mas que limitar la complejidad. Para fines legales puede ser util la division pero no para "entender" el proceso y asi respetarlo.
Es indudable que si pisamos la mosca esa muere, pero podemos verlo como una interrupcion del ciclo completo del sistema “mosca”, para dar curso a otro proceso. Es como decir que interrumpo el proceso de la vida humana en el espermatozoide, en el cigoto, e feto, el niño o el adulto: poco importa, el proceso de la vida se interrumpio’ y basta; el rio se desvio' y el cauce se seco’. Repito que, para entenderlo, el ejemplo de la mosca es valido pero hace perder de vista la complejidad. Por otro lado, estamos muy acostumbrados a analizar las cosas de esta manera y sera’ dificil romper el paradigma del analisis que nos enseñaron desde niños.
Cuando nacemos nuestro cerebro es una caja vacia y nos la van llenando con muchos pedacitos de todo para que vayamos “sabiendo” y “entendiendo”; ese es nuestro modo de hacerlo y seguiremos hasta que el paradigma se cambie. El ejemplo de la mosca es "claro" para quienes pensamos de esa manera: quizas para un budista no lo sea (digo por ejemplo absurdo).
En fin, es muy complicado pensar en la complejidad con nuestra mente simplista.
Saludos.
Somos parte de la totalidad, pero nuestra sensación continúa siendo individual. Y ese el es problema de la complejidad, la complejidad en sí, y nuestras vivencias sobre ella.
Cuéntales a la mayoría de los humanos que el sol no sale para ellos, que el agua fluye por sí misma, y no con el objetivo de aliviar la sed, y luego les dices que la consecuencia o secuencias y/o posteriores consecuencias somos el resto de seres vivos, y por supuesto que así lo sientan en lo mas profundo de su ser, no solo políticamente y mercantilmente hablando.
Hacemos de la teorías de la complejidad normas sociales y las aplicamos al individualismo dentro de la totalidad ... ese es el error, esa racionalidad humana tan limitada no absorbe la totalidad del compendio, primero por desconocimiento, segundo por ese egocentrismo que durante milenios se nos inculcó en la figura extraordinario de un ser fabricado para el uso y disfrute de todos, absolutamente sobre todos los seres y no seres de la tierra.
Y tercero, porque al perder nuestras capacidades naturales de supervivencia, se descartaron las meramente naturales. Cuando conoces a personas que viven de y en la naturaleza en aún pequeñas tribus, te percatas que tu visión holística sobre la totalidad no forma parte real de tu ser, sino de tus cavilaciones, pero no aplicadas por imposibilidad de hacerlo puesto que ya desde el mismo momento que gran parte de la población convive en grandes urbes, estas ideas como ideas circulan, pero que son imposibles de aplicar puesto que el entorno está tan deteriorado y modificado que es imposible sentirlas.
Y trasmitimos estas visiones al mundo del conocimiento ya en exclusividad, pero este lejos de ser limitado es infinito con lo cual y como desconocemos su actual orden y sus orígenes ... pues también diversificamos lo holístico en materias individuales que conforman una totalidad, y a la vez fabricar mas individuos que estén sujetos a la totalidad de la complejidad ... otra forma de sujetar a los individuos "complejos" en sus caminos ... dividiendo caminos en laberintos para que lleguen al final el menor número de ellos.
Realmente la visión holística solo las aplican las normativas sociales ... que hacen políticos, no científicos. Por ello se implantan en las sociedades, y se practican en las selvas ...
Te diré que decir que el ser humano es un ser psicofísico y espiritual es comprenderlo desde el punto de vista holístico. Se toman en cuenta cada una de esas instancias
para elevarse al plano de la totalidad, de la unidad holística... Es sumamente interesante toda esa parte de la carrera que cursé.
Más tarde, hice varios laboratorios de crecimiento personal con la Dra. Adriana Schnacke, conocida en toda América del Sur como la Nana. Es una psiquiatra psicoanalista chilena (no sé si aún vive) especialista en la Gestalt. Ella viajaba periódicamente a Buenos Aires para realizar estos laboratorios de fin de semana con 25, 30 personas cada uno de ellos. Tenía una ayudante psicóloga, todos dormíamos y comíamos en una casa grande y allí mismo se hacían los ejercicios.
Al tomar al ser humano como una unidad psicofísica y espiritual la Nana lograba en sus laboratorios, y con su enorme experiencia profesional y gran inteligencia e intuición, resolver problemáticas y sintomatologías que las personas participantes no habían resuelto en sus varios años de tratamientos psicoterapéuticos. Incorporaba por supuesto
el que los seres humanos somos seres sociales y así se ampliaba su aproximación holística a cada participante de su laboratorio.
Le he visto hacer cosas increibles y yo solucioné una cosa que influyó en el resto de mi vida. Recuerdo que tenía una clínica para enfermos mentales en una isla del sur de Chile en la que curaban ella y su equipo, borrando todos los recuerdos de los pacientes y haciéndolos nacer a una nueva vida sin enfermedad mental y sin cargas emocionales.
Posteo ésto como prueba de que desconocemos muuuchas cosas, en lo que yo también me incluyo. Vivimos nuestras vidas en una realidad que es sólo una muy pequeñisima
parte de la realidad total.
Todo es complejo, muy complejo. Y lo más complejo aún surge cuando se amplía la visión holística y ese ser humano es considerado inserto en su medio social, interaccionan-
do con los otros seres vivos de su entorno y con la naturaleza, formando un nuevo sistema holístico contemplado por la teoría de la complejidad.
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Yo creo que precisamente el problema radica en la interracionalidad humana, frente a la evidencia del entorno ... cada vez que optamos por racionalizar las cosas y dividimos para esa racionalidad, acaban con la simple deducción que ante el desconocimiento mas absoluto, inventamos racionalidades individuales y nuevas teorías y descripciones.
Ante la evidencia que somos seres limitados, vulnerables, tan indefensos que aprovechamos esas supuestas racionalidades para afianzarnos como exclusivos ... o sea mas individualismo dentro del conjunto, lo que si es cierto es que el conjunto no prima sobre el individualismo, ni en la teórica, ni en la practica... o la defensa preventiva de la que anteriormente hablabas ... y eso lo hace solo la falta de confianza... y son necesarios muchísimos individuos en distintas eras, para que se arraigue en la prácticamente totalidad de los individuos que conforman tan solo una ínfima parte del escaso compendio que en nuestros días conforma el conjunto del que hablamos.
Los seres humanos necesitamos experimentar por nosotros mismos. No podemos ni debemos basarnos sólo en lo que dice la ciencia y la tecnología para intentar comprender nuestro entorno. Es inherente al ser humano, es su naturaleza humana que nunca cambiará. Los primates son curiosos y también lo somos los humanos y otros animales.
Con respecto a la defensa preventiva también es inherente a la naturaleza humana. No hay ser humano sobre la faz del planeta que no posea un sistema de defensas frente
al medio, y que no las implemente en algún momento de su vida. No tiene nada que ver con la confianza sino que tiene que ver con el instinto de supervivencia que es innato
y propio de la especie humana a la que pertenecemos... El implementar o no esas defensas tiene que ver con las deducciones que se sacan de vivencias anteriores, con las experiencias previas.
PS: la palabra "interracionalidad" no existe en el Diccionario de la Real Academia Española, pero creo comprender lo que has querido decir con tu neologismo. :)
Uyy! Que lindo que se pone este tema.
Hola,
La dualidad individual-complejo es una parte mas de la complejidad: paradojico.
Nuestra mente no puede pensar en complejo por naturaleza; entiende que hay algo muy grande, un todo, una complejidad absoluta que relaciona todas las cosas, pero cuando pretende entenderlo lo empieza a dividir y aplica el reduccionismo perdiendo de vista el conocimiento del “todo como sistemas”, con sus comportamientos emergentes que son diferentes de lo que nos podriamos esperar de la suma de sus partes.
Creo que atribuirle a lo divino la complejidad es algo natural en el ser humano debido a esa limitacion de nuestra mente. Ese "todo" es lo que da la idea de un ente superior que regula: un super sistema; el sistema total.Cita:
Hacemos de la teorías de la complejidad normas sociales y las aplicamos al individualismo dentro de la totalidad ... ese es el error, esa racionalidad humana tan limitada no absorbe la totalidad del compendio, primero por desconocimiento, segundo por ese egocentrismo que durante milenios se nos inculcó en la figura extraordinario de un ser fabricado para el uso y disfrute de todos, absolutamente sobre todos los seres y no seres de la tierra.
Una de las cosas que algunos paises hacen, y eso los vuelve mejores, es el inculcar el trabajo de grupo; no mas individualismo sino trabajp de grupo que hara’ que un proyecto (de cualquier tipo) sea realizado con exito. Me refiero a proyectos tecnologicos, politicos, sociales, culturales, ecologicos, etc. El trabajo de grupo (aun de simples ciudadanos) en modo "convencido concientemente" de la parte que a uno le corresponde en la totalidad, hace que el individualismo sea despreciable.Cita:
pues también diversificamos lo holístico en materias individuales que conforman una totalidad, y a la vez fabricar mas individuos que estén sujetos a la totalidad de la complejidad ... otra forma de sujetar a los individuos "complejos" en sus caminos ... dividiendo caminos en laberintos para que lleguen al final el menor número de ellos.
Vemos tambien en este tema la necesidad que tenemos de analizar la complejidad con ejemplos puntuales, y bien delineados, para poder entender el concepto. Hacer incapie’ en la vision holistica no significa que podremos erradicar esta necesidad de "dividir" que tenemos. Creo que responde un poco a la pregunta original de este tema.
Leyendo los post, que son muy interesantes, no logro entender si es “lo complejo” que complica nuestro modo de entender o es el reduccionismo que hace mas complicada la adquisicion de nuevos conocimientos o de hacerlos utiles. Pretender llegar a lo holistico partiendo de pedacitos es una tarea complicada.
Saludos y gracias por sus posts.
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http://i41.tinypic.com/2ljnlo0.jpg ................ http://i41.tinypic.com/2ljnlo0.jpg
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De acuerdo al grado de evolución espiritual que haya alcanzado hasta ahora cada un@ de nosotr@s, será el grado de comprensión de las imágenes.
Exactamente, yo creo que es así y con tal vez pequeñas variantes, no es que no podamos pensar en complejo, lo que no podemos es racionalizar cada parte del complejo todo... con lo cual nace la dualidad individual al considerar que entre la selección de elementos físicos deben de encontrarse elementos espirituales, el mal o lo negativo o dañino, en contra posición a lo bueno, positivo o beneficioso. Primero para que el bien exista y sea valorado debe de ser acompañado del otro, sin donde poder elegir ... se pierde la esencia humana ... jajajajaja , si todos nos quisiéramos no existiría el querer.. y eso lo aplicamos al resto de elementos que acompañan nuestro viaje.
Y así seguimos incluyéndonos teóricamente entre la suma de las partes, pero reservándonos un lugar primordial, por ende que desconocemos a los diferentes elementos que forman conjunto ... Pero somos los cabeza de familia ...
Totalmente de acuerdo como has podido comprobar en el anterior párrafo.Cita:
Creo que atribuirle a lo divino la complejidad es algo natural en el ser humano debido a esa limitacion de nuestra mente. Ese "todo" es lo que da la idea de un ente superior que regula: un super sistema; el sistema total.
Y esto puede ser productivo en lo social, y contraproducente en lo personal, dependiendo de la idea de grupo que se implante, como ser perteneciente a un hormiguero donde tu rendimiento y/o comportamiento mira en plural y en conjunto, no significa que donde hayas instalado el hormiguero sea el sitio adecuado .. y el no dejar alas a las motivaciones, creaciones y esparcimientos individuales procuran no pocos problemas si aún no se está medianamente automatizado, y espero sepas por donde voy...Cita:
Una de las cosas que algunos paises hacen, y eso los vuelve mejores, es el inculcar el trabajo de grupo; no mas individualismo sino trabajp de grupo que hara’ que un proyecto (de cualquier tipo) sea realizado con exito. Me refiero a proyectos tecnologicos, politicos, sociales, culturales, ecologicos, etc. El trabajo de grupo (aun de simples ciudadanos) en modo "convencido concientemente" de la parte que a uno le corresponde en la totalidad, hace que el individualismo sea despreciable.
Con la formación de estas inmensas sociedades, la complejidad se transmutará siempre hacia complejidades sociales y humanas. Si plasmamos con ejemplos vivos y nos remitimos a por ejemplo una gran y numerosa familia o tribu, veremos que quienes viven la sencillez de la complejidad en su desconocimiento de vivirla y siquiera de conocerla teóricamente hablando ... se encuentran apartados de estos núcleos. Y las familias a las que fundamentalmente nos vamos a referir estarán en una gran ciudad, con lo cual también serán dos complejidades distintas, la del reduccionismo la pongo en la familia de ciudad, la holística de verdad .. en las selvas, desiertos o montañas ...Cita:
Vemos tambien en este tema la necesidad que tenemos de analizar la complejidad con ejemplos puntuales, y bien delineados, para poder entender el concepto. Hacer incapie’ en la vision holistica no significa que podremos erradicar esta necesidad de "dividir" que tenemos. Creo que responde un poco a la pregunta original de este tema.
Es el intentar racionalizarlos a ambos ... si reduces para ampliar, no amplías tan solo divides, y necesitarás otros muchos del grupo que dirija en cada división ... no factible. Y si lo quieres acaparar en conjunto como individuo tampoco se alcanza ... nuestra racionalidad es bastante limitada.Cita:
Leyendo los post, que son muy interesantes, no logro entender si es “lo complejo” que complica nuestro modo de entender o es el reduccionismo que hace mas complicada la adquisicion de nuevos conocimientos o de hacerlos utiles. Pretender llegar a lo holistico partiendo de pedacitos es una tarea complicada.
Saludos y gracias por sus posts.
En definitiva sea como fuere la fuerza, y el poder del conocimiento .. es del grupo, sea como fuere el ingenio es individual ...
Hola,
sì, de acuerdo que el mal està incluido en el bien y dependen mutuamente, no existirìa uno sin el otro; igual el resto; lo que no entiendo es lo evidenciado en letras negritas.
¿A qué llamas elementos fìsicos y elementos espirituales?
Saludos.
PD: me interesa el tema y no quiero perder detalle. De todos modos, te expresas claramente.
A ver si este video te aclara un poco el concepto.
El tema del que trata el video es en sí mismo complejo, supongo que para debatir sobre la complejidad, bien puede escoger uno, de la vasta "infinidad" de complejidades que cohabitan en la "realidad", la que más sentido le de a su existencia, a su experiencia, a la forma de ver la vida.
La complejidad es enorme, pero toda la complejidad observada no se crea a partir del orden, el caos y el desorden también crean complejidad, y lo importante es distinguir entre estas dos clases de complejidades.
Hace poco leí un articulo referente a la creación de unos algoritmos simples que estan colapsando el mercado de valores, el estudio en cuestión advierte que estos algoritmos son muy sencillos, pero que tienen una capacidad de operación muy superior a la reacción mínima humana, creo que era o,oo1 segundos, esto, según el estudio, dice, que estos algoritmos se están apoderando de nuestras vidas y de nuestra economía, se habla de todo un ecosistema de máquinas ultrarrápidas, el estudio en cuestión se titula "Abruptrise of new machine ecologybeyond human response time" y se divulgó en "Nature Scientific Reports", en definitiva, estos algoritmos de "comercio" actuan como depredadores en una jungla, son tan rápidos que a los humanos le es imposible participar en tiempo real, es la rapidez con la que operan y su comportamiento "colectivo", la que crea un sistema muy complejo controlado por máquinas ultrarrápidas, realizando en menos de 1,5 segundos, acciones extremas como alza de precios y caídas financieras.
El grupo de investigación de la Universidad de Miami, compara esta situación con un ecosistema medioambiental.
El video es muy interesante, o por lo menos eso me parece a mi, tiene una parte donde el dibujo de Welcome toma sentido.
P.D. saludos a todos menos al "espachurramoscas"...jajajaja..
Llamo elementos físicos a todo lo biológico .. naturaleza viva y evolutiva.
Llamo elementos espirituales, a todos aquellos individuos "elementos" que hacen de lo desconocido, novelas del más allá, obviando el ampliar horizontes físicos y materiales sobre la ampliación del conocimiento, para poder controlar la materia biológica y microbiológica antes que las mentes humanas ... y no ha sido el caso, se antepuso el comerse la materia gris ...
Hola,
hermoso video (TED) que vi con mi lado izquierdo que es el que me funciona mejor y no logro entender aun la figura de Welcome.
Mi hemisferio derecho esta' atrofiado. Una vez hablamos de quienes piensan con imagenes y quienes piensan con palabras: yo soy de los segundos. Me da un poco de pena, pero es asi que vivi' desde que naci' y con eso me gano la vida tranquilamente; mas aun en esta sociedad que premia los que usan el hemisferio izquierdo.
Gracias por el video; realmente ilustrativo.
Saludos.
Hola,
Ah! ahora entiendo menos!!!. Seria mejor limitar lo biològico "a lo humano" para que haya esa dualidad. No a toda naturaleza viva y evolutiva.
con lo cual nace la dualidad individual al considerar que entre la selección de elementos físicos deben de encontrarse elementos espirituales,
No entiendo pero no importa.
Saludos.
Pero si limitamos lo biológico a lo humano, ya no podemos hablar de complejidad en la totalidad que este término quiere abarcar. Lo humano para entendernos ocupa un demasiado alto porcentaje dentro del resto biológico, por eso te digo que su aplicación no es tal, lo que se ha hecho en la nueva interpretación compleja de lo holístico es que todo lo biológico gira en torno a lo humano, cuando no es así, sino a la inversa ... para mí, lo humano circula incluído dentro del riego sanguíneo de el resto de compendio biológico.
Tan solo remarcaba que para hacerlo creíble a lo supuestamente espiritual o con dones especiales dentro del mundo biológico nos hayamos sacado de la manga estos nuevos dones sobrenaturales ... de ahí que decía que mejor nos hubiera ido si tan solo nos hubiésemos incluido como parte de la totalidad .. pero eso es indigno para nuestro ego.
¿Mejor así?, es que una se pone a divagar y se cree que todos circulan por la honda.... jajajajaja
Y la dualidad individual pues se deriva de esa parte espiritual a la que hacía referencia, porque sino hubiese existido, tampoco la dualidad existiría, porque lo biológico no posee ni parte positiva, ni negativa ... solo desarrollos y evoluciones acorde al medio biológico, no al medio humano y mucho menos al medio espiritual de los humanos.
Saludos.
¿Te has caído de la cama?, o te vas a hacer ruedas?... Un saludo.
Creo que sí, estoy segura en tanto y en cuanto no se hagan comparanzas respecto a sus consecuencias respecto de la parte de la complejidad humana. Si no se hacen comparanzas respecto de nada ni de nadie, no serían ni positivas ni negativas puesto que estas valoraciones son hechas acorde a lo beneficioso o perjudicial ... en lo que nosotros respecta.
No me hagas ponerte un ejemplo, que me voy a desayunar con una amiga un cafelito y unas tostas con tomate, que sin duda alimentarán mi parte espiritual proporcionándome disfrute o gozo, pero que no tiene por qué ser todo lo beneficioso para mi organismo como cabría esperar, sobre todo el cigarrito de después ... jajajajaja
Pon los neumáticos de agua xdata, que aunque la lluvia es beneficiosa, sus consecuencias en determinado porcentaje pudieran resultar perjudiciales ... ¡¡Que complejo es todo!! con lo que a mí me gusta lo simple ... nadie teoriza sobre la simplificación de la vida ... jajajjajaja
¡¡Brmmm .. Brmmm!! a disfrutar ...
Ya me lo decia mi padre, "nunca discutas con una mujer"......:laugh::laugh:
Dicho esto y después de una mañana ayudando al electricista que contraté para hacer unos arreglos en casa, y el cual ha tenido que interrumpir el flujo eléctrico en mi humilde hogar aproximadamente unas cuatro horas, te diré con todo el pesar del mundo, que no hubo ruedas, ni cama, ni ná de ná, solo hice de sujetacables....:glare:......por eso no tuviste tu réplica a su debido tiempo.
Bueno, como dice el refrán, "todo lo que viene conviene", asi que este lapsus de tiempo espero que te haya hecho reflexionar sobre tú afirmación, la cual paso a recordarte........." porque lo biológico no posee ni parte positiva, ni negativa ".
Convénceme con tú ejemplo o estarás en un aprieto....:thumbup:
P.D. por cierto, toda partícula tiene su antipartícula, es decir, se crean por pares, tanto negativas como positivas, asi que la positividad y la negatividad es algo muy pero que muy complejo, mi :001_wub: Loma_Peichs,...un besaso.
Al cual tenías que haber hecho caso..:biggrin:
Presiento por tu descripción que has estado chirriando toooooda la mañana, y quemando ruedas sin que el humo saliera para que no se viese ... :thumbup:Cita:
Dicho esto y después de una mañana ayudando al electricista que contraté para hacer unos arreglos en casa, y el cual ha tenido que interrumpir el flujo eléctrico en mi humilde hogar aproximadamente unas cuatro horas, te diré con todo el pesar del mundo, que no hubo ruedas, ni cama, ni ná de ná, solo hice de sujetacables....:glare:......por eso no tuviste tu réplica a su debido tiempo.
Si quieres que te diga la verdad, fue espontáneo totalmente, ahora lo he leído. Pero te digo que el ejemplo estaba impreso mientras asociaba una situación real, puesto que iba a ser real .. con afirmación sobre que lo biológico no posee ni parte positiva ni parte negativa.Cita:
Bueno, como dice el refrán, "todo lo que viene conviene", asi que este lapsus de tiempo espero que te haya hecho reflexionar sobre tú afirmación, la cual paso a recordarte........." porque lo biológico no posee ni parte positiva, ni negativa ".
Convénceme con tú ejemplo o estarás en un aprieto....:thumbup:
Quería decir de forma un tanto compleja, que el alimento que yo me disponía a comer (parte biológica) y aunque los ingredientes en sí no reportan perjuicio alguno, tal vez y dependiendo de mi estado de salud en ese preciso momento, si pudieran resultar serlo ...Cita:
Iniciado por Loma No me hagas ponerte un ejemplo, que me voy a desayunar con una amiga un cafelito y unas tostas con tomate, que sin duda alimentarán mi parte espiritual proporcionándome disfrute o gozo, pero que no tiene por qué ser todo lo beneficioso para mi organismo como cabría esperar, sobre todo el cigarrito de después ... jajajajaja
Seguidamente te puse otro infiltrado jugando con motos.
Aquí combino y comparo lo beneficioso de la naturaleza para todo absolutamente todo lo que conocemos como es el agua, en no pocas circunstancias acarrean grandes catástrofes para lo humano fundamentalmente. Por o tanto lo que en esencia no es perjudicial, para nosotros puede resultar serlo, aunque en sí no lo sea ¿Me entiendes?... siempre en lo correspondiente a la complejidad y lo holístico y el reduccionismo ...Cita:
Pon los neumáticos de agua xdata, que aunque la lluvia es beneficiosa, sus consecuencias en determinado porcentaje pudieran resultar perjudiciales ...
¡¡Otro para ti!!. Sí, pero eso ya es ciencia, desarrollo, evolución, transformación o mutación y relación. Esto es filosofía, esas ciencias que según dicen están basadas en las distintas estructuras espirituales y que hasta ahora ha sido con lo que se ha mirado a la ciencia ...Cita:
P.D. por cierto, toda partícula tiene su antipartícula, es decir, se crean por pares, tanto negativas como positivas, asi que la positividad y la negatividad es algo muy pero que muy complejo, mi :001_wub: Loma_Peichs,...un besaso.
Y yo propongo la antiestructura a dos profesionales estructurados .... jajajajajajaja ¡¡Es broma!!:001_wub:
Siempre hice caso a sus concejos, nunca discuto con una bella e inteligente mujer....(pelota que soy...:laugh:).
Pero he de decirte, mi querida, que la ciencia de la complejidad es multidisciplinar por lo que abarca gran cantidad de disciplinas, desarrollando cada una de ellas nuevas teorías, aplicandose estas a todos los sitemas dinámicos, pues bien, en "Teoria de Sistemas", "Teoria de Control", o "Cibernética", existe el término denominado "retroalimentación", que surgió de la cibernética allá por los cuarenta y pico, pues la retroalimentación, o realimentación propiamente dicha, se puede encontrar en cualquier sistema dinámico complejo, y la biología entra dentro de estos sistemas.
La realimentación puede ser negativa o positiva, y en biología existe un termino llamado "homeostasis" que es la capacidad de los "organismos vivos" para mantener una condición interna estable, es decir, mantienen su estado de estabilidad gracias a un proceso de realimentación, en biología la homeostasis es una compleja red de sistemas realimentados, capaces de la "autorregulación" de todos los seres vivos, manteniendo asi el equilibrio interno del organismo.
La realimentación negativa es cuando el sistema responde en sentido contrario a la señal, y la realimentación positiva es cuando el sistema responde en la misma dirección de la señal, y esto mi Loma, es un proceso autorregulable de la mismísima biología, claro está, aplicable a otras disciplinas.
Asi pues, lo biológico "SI" posee partes positivas y negativas, y lo fantástico es que sabe diferenciarlas.
P.D. yo nunca discuto mi respetada y admirada Loma_Peichs...:thumbup: y ahora me voy al super, que si no no me retroalimento...jajajaja...besosssss.
Pero la positividad y negatividad es mera definición sobre las distintas interacciones con otros organismos vivos ... no porque resulte materialmente positivo o negativo el hecho en cuestión.
Lo jodio sería que la retroalimentación positiva se desencadenase en una retroalimentación negativa ... jajajajaja ¿Estaríamos extra retroalimentados positivos o negativos?, ¿Cómo lo ves?, jajajaja
Sobre la homeostasis, es otra interacción, puesto que sin referentes como en el caso anterior no son independientes, es el conjunto con otros organismos los que determinan que se haga función reguladora ... el fallo de uno provoca el fin del resto que interactúen con él ...
Te aconsejarìa que no discutas con ninguna mujer y, si llega a ser una que esté en un periodo de crisis, mejor corre…..corre como Forrest Gump….sin mirar siquiera para atrás....desaparece...:001_tongue:
Estuve de viaje y me perdí un poco en el tema.
Una retroalimentación en un sistema puede ser positiva o negativa como dice Xdata. Recordemos que un sistema recibe una “entrada” (de algo) y con su estructura interna la procesa y entrega una “salida”. Si una parte de esa salida se la suma o se la resta a la entrada nuevamente, la salida serà segùn la nueva entrada modificada. Si se suman (están en fase la entrada y la salida) es positiva y si se restan (están en contrafase la entrada con la salida) es negativa.
Obviamente, que esta es una nomenclatura para su identificación pero no hace que sea materialmente positivo o negativo como bien dice Loma_P. Es un nombre de convenciòn.
Una retroalimentación positiva, donde se "suma" una parte de la salida a la entrada, provoca un aumento de la salida cada vez mayor y tendremos un aumento de la salida tendiente al infinito (las alas de la mariposa y el tornado). Una retroalimentación negativa, al contrario, tiende a la estabilidad del sistema.
Pero aclaro que digo esto sin poder conectarlo con lo que han dicho Uds. Ya los leeré màs tranquilamente.
Saludos retroalimentados positivamente.:wink:
Hola,
todo naciò en este mensaje tuyo:
con lo cual nace la dualidad individual al considerar que entre la selección de elementos físicos deben de encontrarse elementos espirituales,
Yo digo de limitarnos a lo humano porque no creo que una cucaracha tenga elementos espirituales; o una ameba; o yo llamo "elementos espirituales" a algo diverso de lo que le llamas tu'.
Para mì, todo ser vivo tiene evoluciòn pero no todos tienen elementos espirituales al no tener conciencia.
Lo holìstico, lo que configura un todo, debe tener sus partes integrantes, si no, no se pueden hacer comparaciones. Para mì "lo individual" nace porque tenemos una conciencia que nos hace distinguirnos de los demàs seres vivos; podrá ser equivocado, pero no podemos llamar a la dualidad individual si no te reconoces como individuo, como por ejemplo una cucaracha (que no creo que tenga dualidad individual).
Saludos.