Si te refieres a Lázaro y el rico, tampoco está tan claro.
Eli, el otro día, dio un razonamiento sobre este asunto, que cuestiona la claridad de la parábola. Y pienso que tiene razón.
Printable View
Pues esta muy claro, mira:
Dos clases de hombres:
1) un hombre rico, que se vestía fino, y hacia banquetes cada dia con esplendidez.
2) un mendigo que estaba echado a la puerta de aquél, lleno de llagas, que ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa de aquél.
Dime que no esta claro ahi ?
O caso nunca han estado o visto una situacion de necesidad de ese tipo ?
No sera dificil ligar lucas 16 :19-21 con Mateo 25:
42 Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber;
43 fui forastero, y no me recogisteis; estuve desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis.
44 Entonces también ellos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo, o en la cárcel, y no te servimos?
Abran los ojos!!
El mensaje de Jesús está muy claro.
Aunque yo sospecho mucho de aquellos pasajes en los que Jesús habla mal de los ricos. Pero, buen, vayamos al tema.
El otro día Eli hizo una observación. Creí que había sido en el hilo de Lázaro y el rico, pero me parece que faltan post.
Echa un vistazo, a ver si observas algo extraño.
Las objeciones de los neo-arrianos van desde negar la literalidad de las llamas, negar el seno de Abraham ( que para el judio significa "reunirse con sus padres" ) , decir que el el rico mentia.. en fin.. es basicamente negar TODO lo que esta escrito ahi.
Lo niegan si.
Incluso algunos van mas lejos y sugieren que Abraham era un demonio, o que Abraham mentia.... :rolleyes:
Eso lo sabemos los Testigos hace mucho tiempo, porque nos tomamos en serio lo que dice la Escritura: todos heredamos el pecado y la muerte de Adán. Aunque sea un poco difícil de comprender: si existiera un humano completamente "limpio" desde el punto de vista de Dios, ese humano nunca se enfermara ni muriera. Fuimos creados perfectos, y la muerte no era parte del proceso normal humano. Si hubiera alguien que fuera completamente correcto, ni enfermaría, ni envejecería, ni moriría de forma natural, porque esas tres cosas son ÚNICAMENTE la consecuencia de que el cuerpo humano no está funcionando a la capacidad que se le dió cuando fue creado.
Jesús tuvo que pagar un precio para poder arreglar lo que se torció. No existe ningún descendiente de Adán que sea físicamente perfecto, por lo que no puede funcionar a perfección tampoco en los otros campos de funcionamiento humano: moral, mental, etc. En ninguno de los campos podemos ser perfectos porque el soporte físico que sustenta todos esos procesos humanos está fallido por causa de herencia.
Paraíso de Dios
palabra clave para el cielo
Jesús dijo que nadie había ido al cielo
así que en todo ese tiempo
nadie subió al cielo
Jesús fue el que abrió
el camino a vida celestial
con su muerte.
Te veo muy puesto en esto del paraíso y el seno de Abraham.
Aclárame esos versículos, pues es de lo poquito que habló Jesús de ese tema.
“Jesús les respondió: «Los hijos de este siglo se casan y son dados en matrimonio. 35 Pero los que son tenidos por dignos de alcanzar aquel siglo y la resurrección de entre los muertos, ni se casan ni son dados en matrimonio. 36 Tampoco pueden morir, pues son como ángeles, y son hijos de Dios, siendo hijos de la resurrección”. (Lucas 20:34-36).
Yo, sinceramente, no los entiendo.
Que los escribas y saduceos mostraban su ignorancia de las Escrituras cuando enseñaban que si hubiera resurrección, las relaciones humanas tendrían que continuar como aquí en la tierra.
También los saduceos ignoraban el poder de Dios, suponiendo que si hubiera resurrección Dios tendría que resucitar al cuerpo con las mismas características que tiene en este mundo.
Segun Jesus, ellos estaban equivocados, porque en la resurrección seremos como los ángeles, que no se casan para tener hijos, porque nadie muere.
Toda la explicación que me has dado, es lo que narran Marcos y Mateo, pero yo te he preguntado que me aclares lo que narra Lucas. Incluso Lucas usa un versículo más.
24 Jesús les dijo: « ¿No es esta la razón por la que están ustedes equivocados: que no entienden las Escrituras ni el poder de Dios? 25 Porque cuando ellos resuciten de entre los muertos, ni se casarán ni serán dados en matrimonio, sino que serán como los ángeles en los cielos. (Marcos 12:24-25).
29 Pero Jesús les respondió: «Están equivocados por no comprender las Escrituras ni el poder de Dios. 30 Porque en la resurrección, ni se casan ni son dados en matrimonio, sino que son como los ángeles de Dios en el cielo. (Mateo 22:29-30)
34 Jesús les respondió: «Los hijos de este siglo se casan y son dados en matrimonio. 35 Pero los que son tenidos por dignos de alcanzar aquel siglo y la resurrección de entre los muertos, ni se casan ni son dados en matrimonio. 36 Tampoco pueden morir, pues son como ángeles, y son hijos de Dios, siendo hijos de la resurrección. (Lucas 20:34-36)
En Lucas debes leer desde el 27 para que comprendas lo que dice Jesus.
Los saduceos no creían que los muertos pueden volver a vivir.
Por eso le pusieron este escenario,:
1) si un hombre muere sin tener hijos con su esposa
2) el hermano de ese hombre debe casarse con esa mujer y tener hijos con ella.
3) donde de acuerdo con la ley, esos hijos son del hermano muerto y llevan su nombre.
Para agravar el caso aun mas, los saduceos usan el ejemplo con 7 hermanos
1) El hermano mayor se casó y murió sin tener hijos. 2) El segundo hermano se casó con la misma mujer pero también él murió sin tener hijos. 3) Lo mismo sucedió con el tercero, cuarto.... y con el resto de los hermanos.
4) El tiempo pasó y la mujer también murió.
Ahora la pregunta que le hacen a Jesus es : cuando Dios haga que todos los muertos vuelvan a vivir, ¿de quién será esposa esta mujer, si estuvo casada con los siete?
Pero Jesus simplemente les dice: Ahora los hombres y las mujeres se casan. Pero Dios decidirá quiénes merecen volver a vivir, cuando eso suceda, nadie se casará ni morirá.
Todos serán como los ángeles, y por haber vuelto a vivir serán hijos de Dios.
Y continuo Jesud diciendo: Hasta Moisés mismo nos demuestra que los muertos vuelven a vivir. En la historia del arbusto que ardía, Moisés dijo que Dios es el Dios de sus antepasados Abraham, Isaac y Jacob.
Con eso, Moisés estaba demostrando que Dios no es Dios de muertos, sino de vivos, pues para Dios todos ellos están vivos.
Pues aun si no te hayas dado cuenta, esa cita bíblica le demuestra a ELB que no hay nada que salga conciente de un muerto, porque en esa conversación los que le están hablando con él le están cuestionando a Jesús sobre qué vá a pasar cuando las personas que están muertas vuelvan a vivir. Nadie en esa conversación creía que alguna cosa sale conciente de los muertos, sino que debían esperar hasta ese momento del futuro en que fueran resucitados.
Una vez un creyente de la inmortalidad del alma me dijo que cuando él fuera al cielo al morir, allá se reuniría con su esposa y demás seres queridos muertos. Es obvio que a la luz de la conversación de Jesús en ese relato nadie vá a ningún lado a encontrarse con nadie después de morir. Tendrían que esperar por la resurrección, si es que son dignos de que Dios les permita vivir en ese sistema de cosas venidero.
Luc. 20:34?Jesús les respondió: “Los hijos de este sistema se casan y son entregados en matrimonio, 35?pero los que han sido considerados dignos de ganar el sistema que viene y la resurrección de entre los muertos ni se casan ni son entregados en matrimonio. 36?De hecho, tampoco pueden ya morir, porque son como los ángeles, y son hijos de Dios por ser hijos de la resurrección.
De hecho, tú también interpretabas ese pasaje de forma incorrecta, pues citabas la segunda parte de ese relato para hacer un intento fallido de que sí salía algo consciente de las personas que mueren.
Luc. 20:37?Pero que los muertos son resucitados, hasta Moisés lo reveló en el relato de la zarza, cuando llamó a Jehová ‘el Dios de Abrahán, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob’. 38?Él no es Dios de muertos, sino de vivos, porque para él todos ellos están vivos”.
No puedes creer una cosa en una parte del relato y otra en la segunda. Jesús no era una persona incosistente, y todos los que lo escuchaban hablar se daban cuenta.
Luc. 20:39?Al oír esto, algunos de los escribas le dijeron: “Maestro, respondiste bien”. 40?Y es que ya no se animaban a hacerle ni una sola pregunta más.
Para ser justo y sincero, yo no creo que haya otra vida.
Pero, como lector de los evangelios (para poder intervenir en este foro con un mínimos de sapiencia religiosa), considero que el pasaje en cuestión, encierra la solución de millares de conjeturas.
Todo resulta evidente. No hagamos un fraude intentando buscar salidas que se acomoden a nuestras creencias: Jesús ha hablado.
Puro brete.
Quien desee hablar de lo que los cristianos creen, lógicamente tienen que apoyarlo con las enseñanzas que se pueden extraer de las conversaciones de Jesús con cualquier persona. Esas conversaciones están en la Biblia, no en la imaginación de ELB, de Tomas, ni de algún Testigo siquiera. Las creencias cristianas se demuestran con enseñanzas de Jesucristo.
Y no sigas con tus bretes ... El tema de ELB es ADÓNDE IRÁS CUANDO MUERAS ... No se llama "de dónde un cristiano saca sus argumentos".
Claro que capto tu intencion , pero no se sostiene a la luz de Juan 5:28-29.
Juan 5:28-29
28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.
Te recomiendo cotejes mas versiones, que sean mas apegadas al griego. La TLA no lo es.
<<Claro que capto tu intencion , pero no se sostiene a la luz de Juan 5:28-29>>.
No. Más bien es que lo que dice Lucas no se sostiene a la luz de Juan; no mi intención.
No uso la Biblia TLA.
Transcribo los versículos de dos biblias. En ambas no se usa la palabra “condenación”.
Lo que dice Jesús, según Lucas, no es lo que dice Jesús, según Juan.
En este caso, por lo que se ve, recurrimos a la categoría que tengan los evangelistas. Y como Juan dice que Jesús dijo algo que a ti te conviene, pues prevalece lo escrito por Juan. Tiene más categoría.
Tu afán de condenar a la gente es notorio. Has escogido para tu cita, una Biblia que habla de “condenación”, habiendo otras que no usan ese vocablo.. No me cabe duda que se trata de un Biblia apegadísima al griego.
28 »No se queden asombrados de esto, porque viene la hora en que todos los que están en los sepulcros oirán Su voz, 29 y saldrán: los que hicieron lo bueno, a resurrección de vida, y los que practicaron lo malo, a resurrección de juicio.
(NBLA)
28 »No se asombren de esto, porque viene la hora en que todos los que están en los sepulcros oirán su voz, 29 y saldrán de allí. Los que han hecho el bien resucitarán para tener vida, pero los que han practicado el mal resucitarán para ser juzgados. (NVI)
34 La gente de este mundo se casa y se da en casamiento —les contestó Jesús—. 35 Pero en cuanto a los que sean dignos de tomar parte en el mundo venidero por la resurrección: esos no se casarán ni serán dados en casamiento, 36 ni tampoco podrán morir, pues serán como los ángeles. Son hijos de Dios porque toman parte en la resurrección. (NVI)
34 Jesús les respondió: «Los hijos de este siglo se casan y son dados en matrimonio. 35 Pero los que son tenidos por dignos de alcanzar aquel siglo y la resurrección de entre los muertos, ni se casan ni son dados en matrimonio. 36 Tampoco pueden morir, pues son como ángeles, y son hijos de Dios, siendo hijos de la resurrección. (NBLA)
la direncia es abismal..
Una cosa es lo que dice la TLA y otra es lo que dice el griego.
Una cosa es : mas los que fueren tenidos por dignos de alcanzar aquel siglo y la resurrección de entre los muertos, ni se casan, ni se dan en casamiento.
y otra es : Dios decidirá quiénes merecen volver a vivir.
Igualmente como dije, no se sostiene esa traduccion a la luz de Juan 5.
hay otro GRAN detalle en Lucas que a los tdJ y al trio les causa muchos problemas.
Leamos:
"Respondiéndole algunos de los escribas, dijeron: Maestro, bien has dicho. Y no osaron preguntarle nada más. Entonces él les dijo: ¿Cómo dicen que el Cristo es hijo de David?, pues el mismo David dice en el libro de los Salmos: Dijo el Señor a mi Señor: Siéntate a mi diestra, hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies. David, pues, lo llama Señor; ¿cómo entonces es su hijo? Oyéndolo todo el pueblo, dijo a sus discípulos: Guardaos de los escribas, que gustan de andar con ropas largas, aman las salutaciones en las plazas, las primeras sillas en las sinagogas y los primeros asientos en las cenas; que devoran las casas de las viudas y, por pretexto, hacen largas oraciones. Estos recibirán mayor condenación."
Ahora la pregunta :rolleyes:
Resucitaran los escribas ?
Y si lo hacen, como es que ellos recibiran MAYOR condenacion. No es que son aniquilados y ya???
El origen de esta discusión viene de:
En realidad no lo entendía, porque desde mi punto de vista, Lucas narra que Jesús dice que “solamente resucitarán los que son considerados dignos”, cuestión que desconocía para mi. Eso interpreto de sus palabras.Cita:
Tomas0402
Te veo muy puesto en esto del paraíso y el seno de Abraham.
Aclárame esos versículos, pues es de lo poquito que habló Jesús de ese tema.
“Jesús les respondió: «Los hijos de este siglo se casan y son dados en matrimonio. 35 Pero los que son tenidos por dignos de alcanzar aquel siglo y la resurrección de entre los muertos, ni se casan ni son dados en matrimonio. 36 Tampoco pueden morir, pues son como ángeles, y son hijos de Dios, siendo hijos de la resurrección”. (Lucas 20:34-36).
Yo, sinceramente, no los entiendo.
Parece ser que Lucas no coincide con Juan ¿Con quién nos quedamos?
Apocalipisis da claras advertencias al respecto. :rolleyes: