que hueva tanto choro
respeto y aceptacion, me encanta conocer la comida extranjera tal vez sea la mejor carta de presentacion de un extrajero
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que hueva tanto choro
respeto y aceptacion, me encanta conocer la comida extranjera tal vez sea la mejor carta de presentacion de un extrajero
Cita:
Iniciado por Porcia
Es un tema bastante extenso para tratar.
Por lo menos aquí ya dieron su punto de vista dos personas que han mantenido de cierta manera una platica sobre sus experiencias en el caso.
Lo que dijeron por ahí, de que si un argentino lleva bastante tiempo viviendo en Europa y que por eso ya no es argentino, me parece hasta falacia pero ahí cada quien tiene sus sentimientos de adaptación al entorno.
Eso se torna grave cuando el producto de la migración ya no acepta a otros migrantes porque sino toma el caso de los EE.UU. donde los hijos de inmigrantes ya no quieren a otros inmigrantes ¿bastante risible verdad? a mi me dan risa esos "wannabe" que siendo morenos de raíz, se terminan creyendo el ultimo gringo del desierto.
Como dice una frase "el perico en cualquier parte es verde".
Hola Manjimaru:
veo que no has tenido tiempo para leerlo todo. No dije después de "bastante tiempo"; inmediatamente que tu dejas Argentina, o cualquier pais, para ir a otro, el ambiente no te permite actuar como argentina o lo que eres. Es triste, lo sé, pero es asì.
Si llego a Italia y voy a tomar mate al parque llegan los carabineros; si estàs acostumbrada a hablar fuerte o poner mùsica a alto volumen llegan los carabineros; si te gusta ir a cenar a la vereda llegan los carabineros. Si va una persona de Brasil a Canadà no podrà usar sus hermosas bikinis 6 meses al año por el frio. Si uno sale de Bs As y va a vivir a Marruecos, no podrà ir a pasear por Palermo, al Obelisco y otras cosas, porque no existen.
El medio ambiente no te permitirà comportarte como lo que eres; repito, puedes llevar tu pais en el corazòn pero no podràs “actuar” como lo hacias en tu terruño. No conozco tu caso pero es practicamente imposible que tu actùes como hacias en tu barrio, a menos que se hayan mudado todos juntos, como sucedìa en Italia, donde se transferìa todo un pueblo y llevaban sus costumbres sociales.
No se si tienes hijos pero ellos no seràn como si hubieran nacido en Argentina y es màs, los hijos de inmigrantes ya no quieren a otros inmigrantes como has dicho; no es risible porque ellos no son argentinos aunque los hayas educado a la argentna. Ellos podràn actuar en casa de un modo con la familia, pero afuera, si se comportan como argentinos, seràn emarginados; en ese caso, es mejor que no sufran màs y si es posible que vuelvan a Argentina, que es su lugar.
Màs de una vez las personas viven en un paìs hablando mal de este y bien de su tierra natal. Màs de una vez también le dicen: “si no te gusta porque no te vas”. Y sinceramente, para vivir una vida insatisfecha, de nostalgia continua, con sufrimiento espiritual, quizàs el consejo no sea errado.
Saludos.
Soco
Hola...
pues mucha gente se va a otros paises para buscar mejores oportunidades... jamas se olvidan de sus raizes.. y siempre se añora su patria...
Hola Billyta:
seràs la causa de mi desmoralizaciòn como forero. :blush:
No creo que sea verdad que mucha gente se va a otros paises para buscar mejores oportunidades... jamas se olvidan de sus raizes.. y siempre se añora su patria...
Esto no sucede a “muchas gente” esto sucede a todos.
Trataré de ser màs explicito: toda la gente gente que se va a otros paises para buscar mejores oportunidades... jamas se olvidan de sus raizes.. y siempre se añora su patria...
Serìa un inmoral o un monstruo si alguno se olvidase de su terruño, de la casa paterna, del barrio, de la gente, de sus raices, de su patria.
Lo ùnico que dije fué que si uno actùa como argentino en Italia lo meten preso. Uno no puede actuar màs como argentino fuera de Argentina porque lo meten preso. Ademàs los hijos no seràn argentinos si viven afuera de Argentina o mexicanos fuera de Mèxico.
Podràn hacecelo creer a los padres para no humillarlos; pero no seràn argentinos en su comportamiento.
Saludos.
Soco.
Estimado Socorp:
Si bien me parece bastante interesante tu posición con respecto a la inmigración, no concuerdo en el punto de que al dejar tu país, inmediatamente dejas actuar como lo que eres.
Tus raíces e idiosincrasia van contigo a donde quiera que vayas, el hecho que existan limitaciones culturales ,físicas, o legales, no te va a cambiar de la noche a la mañana, y como tu bien mencionas existe un proceso de adaptación al nuevo entorno, cuyo nivel varia significativamente, de persona en persona.
Es importante que definas mejor que consideras como “actuar”, si cuando dices “actuar” te refieres a los vicios y conductas antisociales de nuestros países, entonces tendrás razón solo en aquellos países que imponen las leyes de la convivencia social, me permitiré usar tu ejemplo sobre escuchar música a alto volumen, si estás en tu residencia, a altas horas de la noche y se te antoja poner música hasta reventar, no solo molestas a tus vecinos italianos (cuando vives en Italia), sino que también molestabas a tus vecinos en Argentina (cuando vivías allí), como ves esa conducta no te define como Argentino, sino como mal vecino, con la gran diferencia de que en nuestros países no refuerza negativamente ese tipo de conducta, mientras que en donde actualmente resides sí. Si en vez de mudarte a Italia te hubieses mudado a Uruguay, el impacto seria mínimo, y podrías seguir comportándote igual como lo hacías en tu país de origen, incluyendo el mate y todo, y seguirías siendo inmigrante allá también.
En cuanto al medio ambiente es también algo relativo, si vives en una región de Argentina y te mudas a otra muy lejana, dentro de tu mismo país, también existirá un cambio dramático entre lo que estas acostumbrado a vivir y todo lo nuevo que te rodea, ya que es muy diferente vivir en Buenos Aires, que vivir en las zonas rurales del país, y si eso pasa dentro de un mismo país (sin que dejes de ser Argentino), por ende con más razón ocurrirá cuanto más te alejes del mismo.
Los inmigrantes tienen siempre un singular reto que enfrentar: Mantener el equilibrio entre la necesidad de integrarse a su nueva cultura, y mantener sus propias raíces. Si te integras totalmente a la nueva cultura olvidándote de tu herencia cultural, serás un extraño para tus familiares y conocidos en tu país de origen, si por el contrario no estás dispuesto a aprender la nueva cultura que te ofrece tu país de llegada, serás siempre un inadaptado, y te será un martirio vivir allí.
Como siempre el tema de inmigración, tiene muchas variantes, y cada inmigrante tiene su propia historia que contar a través de las circunstancias que le ha tocado vivir, el tema se torna más complicado cuando mezclamos las nacionalidades, ya que habría que analizar a profundidad: ¿Cómo se debería uno comportarse en el exterior, para calificar como Argentino?¿Son más o menos Argentinos los que residen fuera del país?. Y creo yo la más importante de todas, que serviría para realmente tener una discusión mucho más trascendente: ¿Qué es ser Argentino?.
Por último, le agradecería a los lectores que como ejercicio, donde esté escrito Argentina o la nacionalidad de dicha nación, sustituyan su propio país y su gentilicio y traten de responder esas preguntas, para que veamos que tan parecidos y diferentes somos todos dentro de nuestros respectivos países. A Socorp le agradezco sus excelentes posts a lo largo de este foro, ya que no es la primera vez que sus aportes me hacen reflexionar sobre temas interesantes.
Saludos cordiales,
Bien, si tu lo dices serà asì.
Es màs, si uno se va de su pais puede actuar perfectamente como es; aun en siberìa, Japòn o Sahara.
Cuando hablo de Argentina hablo de mi paìs; pero fuè como ejemplo porque lo que dije vale para cualquier nacionalidad.
Saludos.
Aca en Chile, estan llegando bastante vecinos de otros Paises Americanos,.Algunos se integran rapidamente y otros por razones de Historicas es mucho mas dificil.
En general, han sido recibidos sin problemas , sus costumbres y tradiciones han sido aceptadas.
A pesar que en sus Paises de origen reclaman , lo que les afecten a sus compatriotas, tratan de dictar normas en Pais ajeno.
Otros " vecinos" que en el pasado se creian superiores, se han adaptado tranquilamente y han sido un aporte en todos los rubros Laborales, Cultura, Deportes y de Farandula.
Se llenan las playas en Verano con ellos, y es raro algunas veces " encontrar un chileno" jajajaja.
Ha servido tambien, para que sean mas considerados con nosotros, en su Pais
Hola:
es cierto que se adaptan facilmente; renuncian a sus costumbres y adoptan otras nuevas sin mucha dificultad. Los africanos se adaptan con una facilidad tremenda a las costumbres de su nuevo pueblo; si no fuera por su color y su cadencia particular al hablar, ninguno notaria que no son originarios del lugar; son honestos, trabajadores y responsables.
Como dice Manzanar, aportan muchìsimo en diversos sectores sociales; es una de las causas por las cuales es aceptada la inmigraciòn y, a veces, fomentada. También como dice él, sus costumbres son aceptadas o toleradas, creando variaciones en la cultura local y no solo en los recièn llegados. Los musulmanes en la UE hasta construyen Mesquitas; ellos renuncian a algunas costumbres y se adaptan; los europeos aceptan nuevas tradiciones entre las ya existentes. El burka no es aceptado por problemas de seguridad pùblica, dado que no permite ver el rostro.
Soco.
Hola gentil Free your mind,
he reaccionado como intolerante pero era porque estaba desmoralizado con el tema. Digamos que no he hecho eso de “Free your mind” :001_rolleyes:. Te pido disculpas y comentaré tus observaciones con gusto. Fuì muy descortéz y confìo en tu comprensiòn.
Desde mi punto de vista, y por experiencias de màs de 20 años de emigrante, observo que, al inicio, apenas arribado, el inmigrante reacciona a todo con mucho temor a equivocarse y debe resolver muchos problemas que incluyen la casa, el auto, el sacacorcho, las cucharitas, la cama, etc. Me olvidé de incluir los escarbadientes; recordemos que no vamos de turistas a un hotel sino a integrarnos en una nueva sociedad. Todo es complicado por el idioma y por no saber a quien y donde dirijirse.
Mientras vive toda esta convulsiòn en su vida, debe trabajar, mandar los hijos a la escuela, comprar comida, aprender el idioma y adaptarse a las costumbres locales.
Obviamente podemos asegurar que el inmigrante trata de resolver todo desde su punto de vista y con la educaciòn que ha recibido, que a menudo contrasta con aquella local. También es obvio que trata de usar la ropa que trajo, su religiòn, su idioma y, por lo tanto, es comun que busquen otros que estén en su misma situaciòn para ayudarse mutuamente y sentirse apoyados. Se forman asì agrupaciones o se integran en aquellas existentes.
Lo que me refiero con "actuar" no es la malaeducaciòn sino la “diferente” educaciòn o cultura. Cuando llegan inmigrantes de los paises del este europeo, los de la ex-URSS, se observa una diferencia entre culturas muy notable. Los de Russia, Bieloriusia y Ucrania son de una educaciòn y cultura exquisita, las mujeres elegante y los hombres trabajadores; todos muy inteligentes e instruidos; admiro su capacidad de aprender el idioma. Si en vez llegan de Albania, de Bulgaria, Rumania y otros, son de costumbres rudas y sufren mucho la integraciòn; aunque su instrucciòn sea buena su educaciòn no es un lujo. Los africanos, como ya dije, son dòciles y aceptan todo sin cuestionanientos. Son limpios, ordenados, respetuosos y muy trabajadores.
Cierto que hay muchos modos de actuar pero hay un comun denominador que es el impacto inicial. Sirve aclarar que la mayorìa de los inmigrantes, en su tierra se comportan de un modo y afuera de otro; algunos en mejor, otros en peor.
Luego, las nuevas costumbres adquiridas y otras "adaptadas" de las suyas, se hace modo de vivir y comienza a creer que él siempre fué asì; el "nuevo ser". Esto dura mediamente dos años. Luego, sòlo se da cuenta que él cambiò cuando regresa a su pais de origen; el contraste los hace despertar de su ilusiòn.
Como dices hay diferentes reacciones y capacidad de adaptaciòn en los inmigrantes. Los argentinos son bien vistos por su instrucciòn aunque sean faltos de cultura y educaciòn. En Italia particularmente, reconocen a Suramèrica el hecho de haber recibido y protegido a sus ancestros con cordialidad. El problema del mate es que como no lo conocen, si uno va a tomar mate al parque creen que te estàs drogando; la situaciòn se aclara enseguida con sonrisas, pero, para evitar malos entendidos, decidìs no ir a tomar mate al parque sino en casa; siempre que se venda yerba en tu nuevo paìs. :sneaky2:
Respecto a ¿quien es el argentino? te copio un tema que escribì en otro foro de argentinos del cual fuì echado. Todo basado en José Ortega y Gasset y en observaciones mias.
Reitero mis disculpas y te saludo muy cordialmente.
Soco.