Hay que ver !! ...que bien se vive en España

Ni represento a nadie que no sea yo mismo , ni te he pedido ayuda , y si realmente has estado en Paris , a saber lo que habrias bebido , para andar viendo cruces gamadas donde nunca las hubo . Por otro lado ...

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Iniciado por fruthos

Me pregunto si también seràs capaz de reconocer que no tienes ni idea de como es la vida en Francia .

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Estar un fin de semana en lugo NO es conocer galicia ( y mucho menos saber como es la vida allì )... segun lo que afirmas ( que SI que has estado en Paris , y que alli viste cruces gamadas a diestro y siniestro , tatuadas en brazos , codos y hombros de los jovenes ) Te recomiendo una visita al oftalmologo , que seguro que necesitas gafas .

Pelotudeces dicen los Pelotudos ( como diria Forrest Gump ) y Abrevar abrevan las bestias de carga , y ni soy un pelotudo , ni una vaca , ( y mal que me joda , hace tiempo que dejè de ser un chaval )

Intenta con argumentos mas logicos , lo digo por aquello de " ...bueh... "
que como siempre tengo dificultades para encontrar su significado

Te confieso que sí, que cuando voy a París -y cuando no también- algo bebo,perola vista la tengo bastante en órden. Pero seguro vos conocés mejor Paris, vos vivís por allí, así que tu visión será mejor que la mía, confieso que he pecado,padre, no vivo allí. Pero se mueve.
¿Así que no sos un chaval?, belicoso el madurito. Tal vez en unos años -si es que puedo ir a París si las cataratas me permiten-, nos hallemos en una de esas callecitas, y abreve yo y utilices tu providencial sapiencia vos, para "ver". Y aiveremos, como dijo velez
Y bueh...-con perdón-, de cualquier modo te recomiendo que no uses mis frases como se te antojan: Yo no dije "los jovenes" como diciendo que todos los jovenes, y creo que está claro. Ni dije a diestro y siniestro. Argumentos lógicos, no-chaval, tu reclamo.
Y bueh...
Chau

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Iniciado por pablo ramos

de cualquier modo te recomiendo que no uses mis frases como se te antojan:
Chau

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Bastante hago con traducirlas al castellano ,

No te molestes, no quiero que gastes tu precioso tiempo, y que luego eso no te permita contestar lo sustancial. Admito que mi léxico es muy limitado, aunque siendo "de segunda" es explicable.

- ¿Te gusta cuala cosa?- preguntó el murciano
- No dije que me gusta. Para ná - contestó el extremeño

Nó, si aquí se habla el español muy bien...

Pero repito, no te gastes.

Una cosa es , la manera de expresarse de cada pais , region , ciudad ...etc

No creo haberte dicho nada por usar esa formula tan argentina de "vos"
( version original subtitulada ?? ) o esa manera tan vuestra de conjugar los verbos .... " tenès " , sabès , grabès ,calentés etc...

Tampoco he mencionado erratas del tipo : "setante" , evidentemente quisiste decir "sentate" y en realidad se dice "sièntate" ; son erratas de teclado , como "cosmopolita ubre " , evidentemente querias decir "cosmopolita urbe" ( de todas formas es dificil imaginarse una teta de vaca cosmopolita )

Otra cosa diferente es lo de inventarse palabras ;como " agaromba" ,o conceptos como el de "oligo corredor" esto si que te lo mencionè...Pero como dice la publicidad ...vaaaale , aceptamos barco como animal acuatico .

Vamos pues a lo que nos ocupa , por un lado me dices :

Cita:

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Iniciado por pablo ramos

de cualquier modo te recomiendo que no uses mis frases como se te antojan: Yo no dije "los jovenes" como diciendo que todos los jovenes, y creo que está claro. Ni dije a diestro y siniestro. Argumentos lógicos, no-chaval, tu reclamo.
Y bueh...
Chau

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Segùn tu mismo, tu no dijiste "los jovenes " como diciendo que todos los jovenes , y ademas crees que esta claro .

Veamos lo que dijiste :

Cita:

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Iniciado por pablo ramos

y empezá a mirar los brazos, hombros, codos y tutti quanti de los jovenes de 18 a 23 años, a vercuantas cruces gamadas encontrás,

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Pues a mi me parece que si que lo dijiste , o cuando menos, muy muy claro...pues yo no lo tengo tan claro .

Otra de tus frases dignas de traducciòn e interpretaciòn :

Cita:

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Iniciado por pablo ramos

si que he estado en la galia transalpina más de una vez y su cosmopolita ubre. Creo que no hace muchos meses contaba en algun hilo hasta donde llegaba el puente de avignon, y si la canción -que nadie sabe, la verdad- dice "sobre" o "bajo" el mismo... Mirá, te diré que la primera vez que estuve fue unos 10 años después del Mayo de la historia,

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Todo esto para decir que estuviste en Paris en 1978 .

Algunas he preferido No interpretarlas , por ofensivas y ridiculas ; Ej :

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Iniciado por pablo ramos

perono será hoy que no tengo nada que hacer pero estoy apurado.

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Otras ni siquiera son frases , son la mitad de una frase ...

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Iniciado por pablo ramos

... Bueno estaría saber donde abrevás, porque si para vos en la france el socialismo es una realidad gobierne quien gobierne...bueh...

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Esta que tambien tiene su miga ...

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Iniciado por pablo ramos

, no vivo allí. Pero se mueve.
. Tal vez en unos años -si es que puedo ir a París si las cataratas me permiten-, nos hallemos en una de esas callecitas, y abreve yo y utilices tu providencial sapiencia vos, para "ver". Y aiveremos, como dijo velez

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... No te creas que no he remarcado la ironia cuando dices : " tu providencial sapiencia vos ".

Asi que me recomiendas que no use tus frases como se me antoje , pero al mismo tiempo tu No dudas en sacar tus conclusiones ( sin ni siquiera citarme) equilibrando tu ausencia de rigor con un simple " al parecer " precediendolas ; Ej :

Cita:

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Iniciado por pablo ramos

También tenes razón que pocos saben lo que es el socialismo -entre los que te incluís, al parecer, por eleccion divina seguramente-.
Chau

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Cita:

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Iniciado por pablo ramos

...y ya que sos al parecer el representante de un pueblo al que tengo cierto aprecio, y encima pedís ayuda,...

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No sè en tu pueblo , pero en el mio , a esto lo llamamos " retòrica barata " o " demagogia pura y dura

Fruthos,me has cansado. La cita de los jovenes tenés que terminarla, porque dice que después de haber mirado a todos, cuents cuantas cruces gamadas y majaderías semejantes encontrás ylas comparés con años atrás. Esa metodología leninista me la banco poco.
Y es eso, porque este sistgemaita ya me locomí de un igual o similar tuyo hace tiempo,ym cansó. Estando cansado, chau.

La puerta es igual de grande para entrar que para salir,vas a un sitio buscando algo y si no te cuadra te piras,yo creo que en muchos aspectos el ciudadano medio tiene la vida jodida porque todo es muy dificil,trabajo basura,pisos caros...y claro mucha gente de fuera lo esta viendo y se quejan,pero,¿porque no se vuelven a casa?,supongo que ¿sera porque lo que dejan atras es peor?,yo no lo se,y tampoco quiero ofender a nadie,yo cuando estoy jodido me gustaria tener un sitio al que volver,pero joder,es que soy de aqui.

Pablo ramos : Ya estas cansado ? , pues esto no ha hecho mas que empezar ,
Hablas de lo que no sabes y luego pretendes salvar tu dignidad con retorica . No eres el primero que me cruzo que và de ese palo .
No es que estes cansado , es que ya no sabes donde esconderte , me complace saber que No soy el primero con el que tu demagogia no funciona ( ...por cierto Su búsqueda - sistgemaita definicion - no produjo ningún documento. sigues en tu onda de inventarte palabras y conceptos para hablar mucho y no decir nada .

Y cambiando de tema ; en que trabajas en España ? , no seras otro de esos que se aprovechan de la discriminaciòn positiva para cobrar ayudas de esas que a los españoles se nos niegan sistematicamente ? ( como la renta minima de inserciòn ) si fuera el caso entenderia tu punto de vista .

Paquirrin :

Ya me gustarìa a mi que se fueran a su casa ; Hasta me replantearia volver a mi pueblo , ( una vez desparasitado por supuesto )

Cita:

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Iniciado por PAQUIRRIN

yo creo que en muchos aspectos el ciudadano medio tiene la vida jodida porque todo es muy dificil,trabajo basura,pisos caros...

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Creo que debemos de reconocer , que antes de la llegada de los inmigrantes , tampoco es que estuvieramos "" en el paraiso "" pero habìa una evoluciòn , lenta, aunque constante , teniamos sindicatos para proteger a los trabajadores , se hacian mobilizaciones , conseguimos que el servicio militar fuera profesional ,la lista de espera en la seguridad social era de apenas 3 años ( manda cojones) el precio de los alquileres era aproximadamente un tercio de un salario medio , y la subida estaba regulada ( aquello de la subida del IPC) ...todo esto y un largo etcetera de "cosillas " que han cambiado ...reconozcamoslo ...a peor .

Resulta evidente que desde el momento en que varios millones de trabajadores-inmigrantes estàn dispuestos a trabajar 15 horas diarias por 4 euros , la cosa se pone dificil para que las mobilizaciones propuestas por los sindicatos , sean efectivas , dicho mas claro , los esquiroles no traen mas que bajadas salariales y despidos .

Tampoco sorprende la subida de los alquileres , cuando sabemos que determinadas etnias no dudan en " atestar " los pisos hasta limites insospechados ; Ejemplo practico , realquilar un piso de 100 m² a 20 personas ( aunque sea colgandolos de las paredes ) a razon de 200 euros por persona nos da un capital bruto de 4000 euros al mes , 1000 para pagar el alquiler , otros 1000 para que el propietario cierre la boca , y 2000 para el bolsillo ( que la vida està muy cara ) . Luego intenta convencer al susodicho propietario de que alquile su piso a un padre de familia que como mucho puede permitirse pagar 600 ( en el mejor de los casos ).

Añadimos a esto la ya mencionada " DISCRIMINACIÒN POSITIVA " de la que en este foro se ha hablado largo y tendido
http://www.elforo.com/showthread.php?t=7014
...Y que viene a ser una practica habitual del gobierno español que consiste en dar ventajas fiscales y/o prioridad en el acceso a bienes y servicios a "grupos minoritarios presuntamente desfavorecidos " ( como por ejemplo los inmigrantes ) mientras a los españoles ...hablando en plata ..." NI AGUA !! " .

...De la seguridad ciudadana ...casi mejor ni hablamos

Si que es verdad que el fenomeno de la inmigraciòn ha contribuido negativamente en el desarrollo de la calidad de vida en España , pero OJO !!
Una cosa es el fenomeno de la inmigraciòn , y otra son los inmigrantes , que quede claro que en la mayoria de los casos , el inmigrante no es sino una victima que recibe bofetadas sin saber de donde le vienen .

Quien regula el salario medio ? , quien regula el coste de los despidos ? quien regula el cumplimiento de las leyes ? , quien regula los servicios sociales ? quien està ahì , para garantizar los derechos basicos de todo individuo ? quien deberia de proteger a los inmigrantes de la explotaciòn , extorsion , estafa , chantaje ? quien deberia de proteger a inmigrantes y españoles de la miseria consecuente a estas practicas vergonzosas y ante todo ILEGALES ?

...Supongo que la respuesta es evidente .

Es por eso que me cabrea tanto que alguien ( en este caso Pablo ramos ) pretenda simplificar las causas de la miseria , con topicazos como este

Cita:

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Iniciado por pablo ramos

frruthos: si tenés guita, vivis bien en cualquier parte. Si no tenés guita, vivis como el culo en cualquier parte. Y si sos inmigrante y tenés guita no tendrás problemas, y si sos inmigrante y no tenes guita, tendrás problemas.

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No ! si al final la culpa es nuestra por no haber nacido en una familia adinerada
Me extraña que una reflexiòn tan profunda , no haya provocado una hernia neuronal .

Eeeeen fin , querido paquirrin , siento ser portador de malas noticias , pero una vez neutralizados los medios para presionar a nuestro gobierno para exigir mejoras en nuestro cotidiano , tus unicas opciònes son : emigrar o tragar.

La verdad es que a mi No se me ocurren demasiadas soluciones ( de ahì que haya comenzado este post ) pero no estaria de mas comenzar por llamar a las cosas por su nombre : Esquiroles , subarrendadores , especuladores , discriminadores ( y de positivos nada de nada ) y una vez bautizados estos criminales exigir publicamente que sean castigados .

Mucho animo

He leído con atención y no me he entero de la discusión...pero voy a dar mi opinión porque soy osada y porque la tengo.

Nací y vivo en Madrid,conozco París de visita,no estuve en mayo del 68 y en el 78 porque no había nacido.

La emigración es lícita para buscarse las judías,un modo de vida mejor y no me gustan los políticos ni Sarkozy ni Zapatero o Rajoy...todos prometen...pero ninguno da al deprimido,así que la clase media y baja lo tiene crudo para llegar a fin de mes.

He visto Callejeros y es la otra cara,la que no vemos o no queremos ver.

La xenofobia,homofobia...son propias de borderlines con menos seso que un mosquito trompetero.

Hola tituba ; gracias por tu opiniòn , para que entiendas de que va esto , te recomiendo un pequeño paseo por la calle preciados a partir de las 23.00 ( suficiente con que bajes de callao a sol ) contaràs por lo menos una treintena de cartones conteniendo indigentes en su interior , (eso como primer plato ) , si te quedan ganas, vete a nuevos ministerios ( aquello ya es LA HOSTIA !! ) .
No hace falta ver " callejeros " para darse cuenta de que algo no va como debiera .
Conozco bièn Madrid ; he vivido 7 años en la latina hasta el 2003 ( no un finde en el 78 )
Callejeros me parece un buen comienzo , puesto que denuncia esa miseria que como bien dices No vemos o No queremos ver

En un principio puede parecernos que lo de que haya miseria es una ley de vida ( como sostiene Pablo ramos ) pero entonces , surge la pregunta ; porque en otros paises , las cosas No son asì ?

pequeños ejemplos : Ya había teneido noticias de que las listas de espera en la S.S. eran de aupa, pero no doy crédito al confirmar que pidiendo una cita ginecológica el 25 de mayo del 2008, me la den para el 19 de enero de 2010... ...según su versión, estamos desbordados en los centros de salud debido a la emigración...

http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=91847

Yo tenia una vertebra rota ( y SI ...duele ) pues bien , tuve dos intervenciones , la primera tardò 15 dias ( incluyendo cita con el especialista ,scaner , resonancia , radiografias y todo el belen ) la segunda 48 horas , todo esto por la seguridad social y sin pagar un duro ( ni siquiera los calmantes )

Francia es el quinto pais mas rico del mundo , España el noveno

http://www.elreloj.com/article.php?id=12023

Ni siquiera ocupando el puesto numero 20 ( Austria ) estaria justificada semejante lista de espera .
Te voy a rebelar un juego de palabras ( de muy mal gusto por cierto ) que los britànicos hacen con las siglas de los 4 paises europeos mediterràneos
Portugal , Italy , Greece , Spain

PIGS : cerdos ; No me extraña que nos llamen asi , ya que nuestro gobierno nos trata como a tales
Desde luego que no soy tan listo como para resolver un problema tan grande como es, la miseria en España , pero resulta evidente que lo ultimo que debemos hacer es pensar que las cosas son asi y punto .

Que no nos cuenten que el origen del problema es la inmigraciòn , en Francia y gran Bretaña la tasa de inmigrantes tambien es de " aupa " y eso no les impide tener unos servicios sociales, mas que correctos.

Que como lo hacen ? llevando a debate publico la gestiòn del gobierno regularmente ( y no cada cuatro años ) , dejando muy claras las prioridades del ciudadano de a pie , forzando el compromiso de la administraciòn y al mismo tiempo creando comisiones de investigaciòn que garanticen el cumplimiento de los compromisos .

Desde luego que esto hace la televisiòn bastante mas aburrida , pero apuesto mi cuello ( y no lo pierdo )a que si se utilizara el ente publico para estos fines , la mitad de lo que se usa para hablar de la boda de Belen Esteban , o de si Anita Obregòn contratò o no a los Miami para fostiar a Cantizano , las cosas empezarian a cambiar en España .

Espero haberte aclarado un poco mi postura , y la indignaciòn que me producen las escenas vistas en " callejeros " , asi como la preocupaciòn ante esa opiniòn generalizada de que las cosas no pueden cambiar .