deja vu :glare::sneaky2:
Printable View
Estoy de acuerdo contigo. Un feto es un ser humano que se está desarrollando. Al no tener el cerebro completo dices que ni siente ni padece y que puede ser eliminado.....de la misma manera un niño de diez años es un ser humano que se está desarrollando. Si lo anestesiamos y lo matamos, no sufre y por tanto el caso moralmente es EXÁCTAMENTE igual al que nos planteas para eliminar al feto. ¿No sería más práctico esperar a que ese bebé o feto o ser humano en gestación, pudiese dar su conformidad para ser eliminado? Es decir ¿Por qué lo eliminamos sin preguntarle nada? ¿Por qué aprovechamos que está ANESTESIADO para poder matarlo ya que así no va a sufrir? La cuestión de que se puede morir al no sufrir dolor es muy muy peligrosa; los gobiernos y ciertas ideologías podrían ver moralmente aceptable eliminar a ciertos elementos pero sin dolor, algo parecido a lo de la inyección letal en los EEUU lo cual me parece una aberración monstruosa.
Ya sé que no dices que siempre haya que abortar y que tú no eres como esas personas que argumentan que un feto es un pegote de células como un grano lo cual es desde cualquier óptica otra salvajada. Yo estoy seguro que a ti te mueve la compasión por esa chica violada (Igual que a mí) pero que no creo que estés ofreciendo una solución ni justa ni lógica al tener que matar a alguien que no ha tenido ni arte ni parte en el delito. Ya sé que la niña tampoco lo ha tenido, pero....¿Tiene la culpa un secuestrado de ser secuestrado? Nuestro problema radica en que si no se dejan meridianamente claras las barreras que hay que marcar para proteger la vida humana, nos veremos abocados a los que siempre van un paso más allá y nos querrán eliminar a base de fármacos que nos hagan pasar a la otra vida de una forma cómoda e indolora....
Si un feto es un ser humano (que lo es) hay que buscar las maneras y poner todos los medios a nuestro alcance, para que esa vida prospere. Es más, dudo que una madre, por mucha violación que haya sufrido, que quiera matar a su hijo a menos que se la engañe y se le cuente que en su vientre lleva un forúnculo. Medios hay para ayudar a esa chica, y si no los hay, se crean. En esa dirección es en la que creo que tenemos que remar los que defendemos LA VIDA en todas sus manifestaciones. No estoy de acuerdo con la pena de muerte para nadie, menos para un feto inocente y ajeno a las disputas de los que estamos ya fuera del vientre materno.
¿Y por qué no opinas? ¿Cuál es la diferencia que hay entre matar a un ser humano en desarrollo en su primer mes o en su décimo año? A lo mejor no contestas porque no tienes argumentos y ES ES EL PROBLEMA.
Todo el tiempo he hablado desde el punto de vista moral y ético. En ningún momento te he atacado. Es más, comprendo tu postura pero creo que es errónea. Te mueve un sentimiento de solidaridad con una chica pero no te mueve el sentimiento de defender la vida humana. A mí me mueven LOS DOS.
¿Pero quién ha dicho que la madre no sufra? ¿Yo? Desde luego yo no. He dicho que el que está en la mierda es EL QUE MUERE triturado por decisión de unos terceros que prefieren matar a quien no puede protestar. Ya lo sé que la madre sufre. Pero...¿Matamos al portero de un bloque porque han secuestrado en el 2º a una chica? ¿Qué tiene que ver el feto con el delito de la violación?
La chica estará jodida, muy mal, aterrorizada, le costará mucho superar esa situación y seguramente marcará su vida. Pero tendrá la oportunidad de superarlo, de ser feliz, de tener una familia, de enamorarse y de vivir en paz. El chico que estaba en su vientre NO TENDRÁ NINGUNA DE ESAS OPORTUNIDADES.
No he sido yo quien ha empezado a poner ejemplos estúpidos. No me parece de recibo justificar un aborto por las “humillaciones” que puedan causar unos niños en el colegio a otro nacido de un incesto forzado…Cita:
Iniciado por simiante
Esa es la cuestión.Cita:
Iniciado por Zampabol
El desarrollo es continuo. Tiene un principio y sigue indefinidamente hasta el momento de la decrepitud, envejecimiento y la muerte. Esa es la vida, un proceso con un principio y un final. Si con un mes de embarazo no tiene desarrollado el cerebro, lo tendrá en poco tiempo, sin tenerlo que comprar en un supermercado o lograrlo por medio de un milagro. Nada de eso; tendrá su cerebro de la forma más normal y natural. Será cuestión de días.Cita:
Iniciado por simiante
Y, sobre tu única causa del aborto (las humillaciones que sufrirá el pobre hijo de la niña violada), ¿no va a sufrir esas mismas humillaciones el ser con 3 meses y un día de embarazo, de la misma manera que si ese embarazo se abortase con 2 meses y 29 días?. ¿En qué le afecta al feto un día: de 2 meses 29 días a 3 meses, que es el límite que pones tú?
Y, además, no se trata de unas supuestas humillaciones del hijo nacido del incesto forzado..., sino de solucionar un problema de la niña violada, el niño gestándose en su interior y de ambos defendidos por unas leyes que puedan buscar a una pareja que quiera adoptar al niño concebido que la niña violada no podrá mantener, y, claro, de enchironar al culpable de ese problema. Si se defiende la vida, se defiende la vida, incluida la concebida pero todavía no nacida.
aver zampa, que llegamos a un punto sin retorno, comprendo lo que dices, comprendo el amor por la vida y probablemente haga cosas por ellos puede que hasta mas que tu, el sabado salve a un perro de morir que lo dejaron en un toldo para que saltara, a mi pera la rescate de una bolsa de basura conde estaba ella y 4 cachorros mas muertos, y asi un monton de historias, como te dije valoro la vida y apoyaria la decision de una niña que quiera tener al bebé, la llevaria a psicologos, medicos y lo que hicera falta para que en privado ella diese su opinión de las cosas, esa niña para mi seria una persona maravillosa por todo lo que pone en juego al traer a la vida a ese bebe.
Hasta ahi estamos deacuerdo no?
ahora, y si decide no tenerlo? que pensarias tu de ella?
lo del niño de diez años no es ni remotamente comparable.
No he tocado el tema de los problemas físicos, pues no tienen por qué aparecer en un incesto. Perfectamente pueden salir hijos sin ninguna tara ni ningún problema físico. Pero…, si saliera esa tara, tampoco es justificable matar a un feto en un aborto, como matarlo una vez nacido en una eutanasia o un suicidio (solo se suicidan los desesperados). El incesto causa más morbo y vergüenza por aquello de ser un tabú en nuestra sociedad desde el principio de los tiempos. Para los faraones no era un tabú… y así el faraón de turno se casaba con su hermana y toda la herencia quedaba en casa… Pero, aunque cause vergüenza, mucha… y la endogamia puedan causar algunas taras…, el feto concebido no es culpable. Está vivo y habría que dejarlo desarrollarse. Tanto el feto como su madre necesitarían ayuda, y si la madre es tan joven como para que no pueda mantener a su hijo, los poderes públicos y los asistentes sociales deberían buscar una buena pareja que quisiera educar a ese hijo con tan mala suerte. En un país con tanto derroche de millones de euros, ese esfuerzo es perfectamente posible.
Yo si te contesto, para los abortistas "pro-elección" (patetico") no la hay ya sabes que se ah planteado la idea de un aborto pos-parto, por eso dicen estupideces como "entonces una mamada es canibalismo" hace falta tener diarrea en el cerebro para plantear esos argumentos tan estúpidos.
Que dijo Biby abajo..??
EXACTAMENTE y si tu nivel de lectura de comprensión te lo permite, dije lo siguiente:
O.. que se mate ella, a ver si se resigna a ser su propia verduga.. que fàcil es disponer de la vida del que menos se puede defender..
No que ellas disponen de su cuerpo..?
Pues que dispongan y que dejen de estar aniquilando bebitos que son los ùnicos que ninguna culpa tienen de haber sido engendrados en la mayorìa de las veces no por violacion, sino en ejercicio de sus apetitos y deseos..
Volvemos a lo mismo, que fàcil es condenar al que menos se puede defender.
Suena duro? Sip, pero siquiera la filicida puede defenderse al respecto, el baby no..
Y los que se desgarran las vestiduras por ESTAS expresiones tan extremas, de la misma forma, defiendan a los que no se les da la menor oportunidad de VIVIR.
He dicho..!!
--
(dale tres lecturitas...) las filicidas argumentan que SON SUS CUERPOS Y TIENEN DERECHO DE DISPONER DE SUS CUERPOS... pero no del cuerpo de un bebito en gestación... ese ya es boleto del mismo bebito.
Hasta ahí entendido..??
Pues bien, teniendo el derecho de disponer de SUS CUERPOS, y ante el instinto asesino que las impulsa a resolver sus problemas matando, aniquilando el motivo de su alteración... y como claro está.. que el problema es ella... y solamente ella... pues a darle cuello a SU PROBLEMA..
Quedó ahora si claro para ti ?? - espero que si.. porque este movimiento perpetuo de argumentos casuísticos, francamente es muyyyy aburrido..
A propósito y de una buena vez.. ni tu, ni ningun mortal que no sea Perinatólogo, Neonatólogo o Especialista en Neurofisiología Embrionaria puede afirmar tan temerariamente como lo haces con toda tu ingenuidad, que un embrión o feto no siente en cualquier etapa de su desarrollo.. así que en ese tema no nos exhibamos..
Yap..!!
--
No creo que lleguemos a un punto sin retorno salvo que tú no me quieras decir qué es para ti LA VIDA. Me dices que salvas perros, gatos y demás ¿Te parecería justo sacrificar un perro cada vez que una chica sea violada? Si me dices que sí te creeré una persona injusta y despiadada porque el pobre perro pasaba por allí y lo sacrificaste por culpa del delito de un violador sin tener culpa ninguna. Ahora te pregunto si sacrificarías a un niño por el mismo motivo ¿Y a un feto que nada tiene que ver con el violador?
Pues los abortistas están dispuestos a MATAR a un ser humano por la comodidad de desembarazarse de él y poder tener una vida más cómoda. Incluso están dispuesto a MATAR a un ser humano INOCENTE para compensar a una chica víctima de un delito de un violador.
El problema no es que apoye a la niña a tener el bebé, ¡¡¡ES QUE YA LO TIENE EN SU VIENTRE!!! Otra cosa es que no estuviera embarazada y la animásemos a ello. En lo que estoy de acuerdo es en que por lo que hay que pelear es por facilitar a esas madres que no pueden mantener a sus hijos o que son forzadas o lo que sea, la tarea de criar a sus hijos no a matarlos.
Si decide no tenerlo es como decir que una niña de quince años decide cualquier otra cosa. A esa edad no está preparada para ese tipo de decisiones.
El ejemplo del niño de diez años es EXÁCTAMENTE el mismo que el del feto. La única diferencia es que al niño ya lo conocemos y le hemos visto la cara y que si lo descuartizamos oímos sus gritos y vemos su cara de dolor. El feto no nos produce ese "pequeño inconveniente". Los dos son seres humanos en formación, los dos están creciendo y los dos serán personas formadas el día que lleguen a serlo si se les deja. ¿Dime tú qué diferencias ves entre matar a un niño de diez años o hacerlo con un feto?
Para estos dogmáticos -siguiendo lo que pregona la religión cristiana- que sostienen (sin ser Pereira (sic)) que abortar es un crimen, un asesinato, acaso, lo sería también tomarse la pastilla del "día siguiente", pues aunque fuera de una sola semana, se elimina el principio de gestación de lo que será un niño.
Follar con condón ya no se han atrevido a considerarlo un crimen, un asesinato, solo es pecado. Que angelitos son estos dirigentes de la grandiosa, ricachona y "monstruosa" organización que tiene sus tentáculos esparcidos por todo el urbi et orbi con mas de 700 mil entre religiosos/as y demás colaboradores.
Sociedades mas democráticas, con mayor información, mas libres, socialmente mas avanzadas, que mas respetan los Derechos Humanos, al aceptar mayoritaria y democráticamente leyes que regulan la interrupción del embarazo, han dado la espalda a los que siguen a pie juntillas las consignas antiabortistas que pregona la religión cristiana, y también se han ahuyentado la mayoría de ciudadanos europeos de la práctica religiosa. Estos vejetes retrógrados que dirigen el cristianismo, llegan al absurdo en su moral, al querer que su "grey" folle sin anticonceptivos so pena de caer en pecado.
A ver si adivinan qué países europeos prohíben abortar legalmente, pues, Polonia e Irlanda, países donde la religión católica está muy arraigada y es muy practicada. Puede verse la gran influencia de la religión cristiana contra el aborto, considerándolo un crimen, un asesinato, y lo repiten sus creyentes cual "voz de su amo" (Hay algún que otro país europeo, pero son tan pequeñitos y tan ricos que en unos minutos pueden estar en los países vecinos para abortar)
Así esta el panorama. Estos dogmáticos religiosos y sus seguidores cristianos quisieran -de poder- imponer a todos su moral e ideología dogmática, hasta a los ciudadanos libres de los países mas democráticos y libres que tienen su propia ética diferente a la de ellos y no quieren imponerles la suya a nadie. Acaso les obligan a interrumpir su embarazo si no lo desean o no quieren por su moral.
La mujer que se tome la pastilla del día siguiente, para los dogmáticos que siguen los dictados de lo que pregona la Religión Cristiana, acaso será también un crimen, un asesinato. Y si no lo es, en qué queda su discurso moral.
Y lo es.
Est es la típica cuña publicitaria de los ateos militantes. Hablábamos de abortos y vida, si quieres hablar de religión, hay foros para hacerlo.Cita:
Follar con condón ya no se han atrevido a considerarlo un crimen, un asesinato, solo es pecado. Que angelitos son estos dirigentes de la grandiosa, ricachona y "monstruosa" organización que tiene sus tentáculos esparcidos por todo el urbi et orbi con mas de 700 mil entre religiosos/as y demás colaboradores.
Supongo que esos civilizados respetan los derechos humanos de los que ya han nacido, porque de los embriones y los no natos se han olvidado con lo "democráticos" que son.Cita:
Sociedades mas democráticas, con mayor información, mas libres, socialmente mas avanzadas, que mas respetan los Derechos Humanos,
Lo mismo viene una moderadora y echa esto al hilo de los OTs...más cuñas de ateos militantes que ya todos conocemos.Cita:
al aceptar democráticamente leyes que regulan la interrupción del embarazo, han dado la espalda a los que siguen a pie juntillas las consignas antiabortistas que pregona la religión cristiana, y también se han ahuyentado de la práctica religiosa la mayoría de ciudadanos europeos.
Sigue la cuña publicitariaCita:
A ver si adivinan qué países europeos prohíben abortar legalmente, pues, Polonia e Irlanda, países donde la religión católica está muy arraigada y es muy practicada. Puede verse la gran influencia de la religión cristiana contra el aborto, considerándolo un crimen, un asesinato, y lo repiten sus creyentes cual "voz de su amo" (Hay algún que otro país europeo, pero son tan pequeñitos y tan ricos que en unos minutos pueden estar en los países vecinos para abortar)
Gabin se ha debido de equivocar de hilo y quería publicar en "Lo que los ateos esconden" (¡Digo yo!)Cita:
Así esta el panorama, estos dogmáticos religiosos y sus seguidores cristianos quisieran -de poder- imponer a todos su moral e ideología dogmática, hasta a los ciudadanos libres de los países mas democráticos y libres que tienen su propia ética y no quieren imponerles la suya a nadie. Acaso les obligan a interrumpir su embarazo si no lo desean o no quieren por su moral.
Quitando la primera línea, ateísmo militante en su más puro estilo.Cita:
La mujer que se tome la pastilla del día siguiente, para los dogmáticos que siguen los dictados de lo que pregona la Religión Cristiana, acaso será también un crimen un asesinato. Y si no lo es cómo queda su discurso moral.
Y a ti te ha faltado humildad para reconocer que NO ERES ESPECIALISTA EN NINGUNA DE LAS MATERIAS que te revelaran experto, versado, conocedor, entendido, técnico, perito en cuestiones neuro-embrionarias.. y por lo tanto un incompetente en poder opinar respecto a la aptitud nerviosa de un embrion, sea de la edad que sea... y que poco o nada puedes opinar al respecto.. por una sola causa.. IGNORANCIA..
He dicho..!!! :001_tt2:ç
---
...
quiero unirme a tu secta biby, y cuando el gran lider venga a por nosotros ser salvado al igual que tu, he dicho.
No, enserio, sabes lo que digo realmente? que si, que soy un monstruo, no solo apoyo el aborto en caso de violación, sino que si eso le pasa a algun familiar mio mas vale que el violador no salga de la carcel, porque no lo mataria, pero lo cortaria la poya y los huevos con la chapa de una lata de atún, con un martillo le romperia los huesos de las manos y los piés, y depués le pegaria tal paliza que le echaria todos los dientes al suelo a puñetazos, despues de eso lo vestira de mujer y lo meteria en la carcel para que lo violen a el una y otra vez.
Y a todo aquel que se le ocurriese venir a decir que ven mal que mi familiar hubiese abortado sacaba una escopeta y le pegaba un tiro en el pecho.
¿tengo salvación hermana? por favor, guiame con tu luz.
HE DICHO, QUE EN EL CULO TE PIQUE UN BICHO.
Tampoco hace puñetera falta ser ateo ni militante de nadie ni de nada, sino de querer preservar la ética, de los que no pensamos como los cerriles dogmáticos que dirigen la Religión Cristiana y de los creyentes que les siguen a pie juntillas. Éstos de detentar el poder, de democráticos ni el forro, los hechos históricos demuestran su cruel violencia contra los que se oponen a su ideología.
Critico a la religión que quiere imponer su moral a todos. Que si el aborto, que si el divorcio, que si la homosexualidad, que si las células madre, que si la eutanasia, (los que quieren que todos tendríamos que sufrir gratuitamente antes de diñarla, son tan bordes que están contra los que no lo queremos. Que sufran ellos si haciéndolo gratuitamente creen que irán al cielo con zapatos y todo, ¡nadie se lo impide! A los que retorciéndose de dolor sin esperanzas, estos desalmados totalitarios prohibicionistas les cantarían la canción de los "Hombres G" "Sufre mamón") que cuando han podido ha censurado y prohibido libros, perseguido y asesinado a los que no comulgaban con sus ruedas de molino, etc., etcétera.
Gracias a las libertades conseguidas y no precisamente pueden darse a los dioses, en este democrático foro se puede ejercer la crítica a todo, y caso de "joderte", pues, te "jodes".
Hay aun clases de creyentes, no todos son dogmáticos fundamentalistas, ¡gracias a dios!
Lo dicho.. eres el de siempre.. y cada vez que te noqueo te comportas de la misma forma.. ya puedes disfrazarte de anémona, siempre te precipitarás igual y con los mismos resultados..
tsk, tsk... cuando se viene uno a meter entre las patitas de los caballos tiene que tener el temple y los conocimientos para hacerlo.. o por lo menos el valor de reconocer que se ha hecho el ridículo.. NO SEA CHILLON..!! :wink:
---
Next..!!
--
el de siempre??? enserio??? ¿de verdad, quien piensas que soy? y enserio piensas que me has noqueado? en cual de tus frases me has noqueado? mmm, no será que quieres seguir dandome juego para que este post no caiga en el olvido? te gusta que te de caña ehh!!!!
mira, no puedo ni podré nunca ser la marioneta de nadie, de momento soy el unico que ha argumentado el tema del aborto por violación, y ni tu, ni los demas habeis sabido entenderlo, es mas, me ha quedado claro que incluso apoyais el incesto si fuese necesario, en tu club de los super happy tal vez sea bien visto, pero yo creo que te falta un tornillo.
y como te gusta la poesia te pongo una que dice:
que locura tonteria pura, tachar de ruido solamente lo que no quieres oir, lo que es a mi, la verdad me la suda, y seguiré creando ruido como forma de expresión aqui.
Yo no creo que seas un monstruo, pero sí que creo que estás equivocado. Digamos que priorizas el solucionar lo inmediato a cualquier precio. Y el precio en este caso es la vida de otra persona. Por eso has evadido contestarme a qué diferencias hay entre matar a un niño de cinco años y un feto.
¿Qué es un feto para ti?
¿Tiene derecho a vivir?
Si se puede matar por una violación ¿Por qué no por cualquier cosa?
pfffff, rapido y simple, un niño de 5 años es un ser humano con conciencia, un feto no, un niño de 5 años puede hablar, opinar y es inteligente, un feto no, de todas formas te digo, lee abajo, dejaria a la niña elegir su propio camino, apoyandola en su decisión sea cual sea, pero vosotros no, no aceptais nada que no sea lo que vosotros pensais, y atacais con ira si la gente no entra en vuestra fé o creencias, y eso, amigo mio, os hace peligrosos.
Niña seducida por los materialistas que anteponen el hedonismo a la vida humana. De todas formas opino que una MENOR de edad, no debe tomar ninguna decisión y menos matar a su hijo.
¿Tú nos puedes asegurar que cuando esa niña sea mayor y sea consciente de que ha matado a su hijo, no se va a arrepentir y va a ser desdichada?