CADA UNO PAGARÁ POR SUS PECADOS Y NO por los de sus padres...

Cita:

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Iniciado por misericordia

Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
14:11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
14:11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.

como ves Jesucristo te dice, que quien le ha visto a El a visto al Padre, porque El es el Padre hecho hombre, por eso también te dice, " Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida".

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Cita:

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Iniciado por KIMO

Concentrate misericordia
no divagues
¿QUE TEXTO BIBLICO ESTABAMOS EXAMINANDO?

(Juan 14:6) Jesús le contestó:
“Yo soy el camino, la verdad y la vida.
Nadie puede llegar al Padre si no es por medio de mí...........

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...Es que la cita que te he recordado es la continuación de esas palabras que tú mencionas, continuación que tú no has querido recordar y que te repito:

Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
14:11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí?

como ves Jesucristo te dice, que quien le ha visto a El a visto al Padre, porque El es el Padre hecho hombre, por eso también te dice, " Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida".

Entonces misericordia
ese texto no te sirve para probar una trinidad

El de que me ve a mi, ve a mi padre
tampoco habla de tres
asi que ese tampoco te resuelve el problema de tratar de probar tu postura con la biblia


El que me ve a mi también va visto a mi padre
somos igualitos, pero no el mismo.

Recuerda que dices que el evangelio es simple
pero la TRINIDAD ES UN misterio
inexplicable

que contradicción

Cita:

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Iniciado por KIMO

El que me ve a mi también va visto a mi padre
somos igualitos, pero no el mismo.

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Buenas KIMO,

Jesucristo ya decía en aquellos entonces lo mismo que te estamos diciendo todos y al mismo Jesucristo intentaron apedrearle, igual que haces tu hoy intentando negar lo que Jesucristo dijo:

"Yo y el Padre uno somos.
Entonces los judíos volvieron a tomar piedras para apedrearle.
Jesús les respondió: Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; ¿por cuál de ellas me apedreáis?
Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?
Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),
¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?
Si no hago las obras de mi Padre, no me creáis.
Mas si las hago, aunque no me creáis a mí, creed a las obras, para que conozcáis y creáis que el Padre está en mí, y yo en el Padre.
Procuraron otra vez prenderle, pero él se escapó de sus manos." Juan 10, 30-39

Le intentaban apedrear porque Jesucristo decía ser Dios como dicen los judíos y como bien indica al final no solo Dios estaba en Jesucristo, Jesucristo también estaba en Dios, porque son lo mismo.

Jesucristo y Dios uno son, no dos distintos ni parecidos, son uno solo como Jesucristo (Dios hecho hombre) nos dice al principio de los versículos.

Cita:

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Iniciado por Ju@njo

Buenas KIMO,

Jesucristo ya decía en aquellos entonces lo mismo que te estamos diciendo todos y al mismo Jesucristo intentaron apedrearle, igual que haces tu hoy intentando negar lo que Jesucristo dijo:

"Yo y el Padre uno somos.
Entonces los judíos volvieron a tomar piedras para apedrearle.
Jesús les respondió: Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; ¿por cuál de ellas me apedreáis?
Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?
Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),
¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?
Si no hago las obras de mi Padre, no me creáis.
Mas si las hago, aunque no me creáis a mí, creed a las obras, para que conozcáis y creáis que el Padre está en mí, y yo en el Padre.
Procuraron otra vez prenderle, pero él se escapó de sus manos." Juan 10, 30-39

Le intentaban apedrear porque Jesucristo decía ser Dios como dicen los judíos y como bien indica al final no solo Dios estaba en Jesucristo, Jesucristo también estaba en Dios, porque son lo mismo.

Jesucristo y Dios uno son, no dos distintos ni parecidos, son uno solo como Jesucristo (Dios hecho hombre) nos dice al principio de los versículos.

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ESE texto, en Juan 10:30, suele citarse como apoyo para la Trinidad, aunque en él no se menciona a una tercera persona.
Pero Jesús mismo mostró lo que quería decir con que él y el Padre fueran “uno”.

Según Juan 17:21, 22, oró a Dios para que sus discípulos
“todos ellos sean uno, así como tú, Padre, estás en unión conmigo
y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros,
que ellos sean uno así como nosotros somos uno”.
¿Estaba Jesús orando para que todos sus discípulos llegaran a ser una sola entidad?

No; obviamente Jesús oraba para que estuvieran unidos en pensamiento y propósito, como lo estaban él y Dios.

(1 Corintios 1:10) Ahora, hermanos, les suplico mediante el nombre de nuestro Señor Jesucristo
que todos estén de acuerdo en lo que dicen y que no haya divisiones entre ustedes,
sino que estén completamente unidos en la misma mente y en la misma forma de pensar.

Cita:

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Iniciado por KIMO

ESE texto, en Juan 10:30, suele citarse como apoyo para la Trinidad, aunque en él no se menciona a una tercera persona.
Pero Jesús mismo mostró lo que quería decir con que él y el Padre fueran “uno”.

Según Juan 17:21, 22, oró a Dios para que sus discípulos
“todos ellos sean uno, así como tú, Padre, estás en unión conmigo
y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros,
que ellos sean uno así como nosotros somos uno”.
¿Estaba Jesús orando para que todos sus discípulos llegaran a ser una sola entidad?

No; obviamente Jesús oraba para que estuvieran unidos en pensamiento y propósito, como lo estaban él y Dios.

(1 Corintios 1:10) Ahora, hermanos, les suplico mediante el nombre de nuestro Señor Jesucristo
que todos estén de acuerdo en lo que dicen y que no haya divisiones entre ustedes,
sino que estén completamente unidos en la misma mente y en la misma forma de pensar.

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Déjate de testamentos pues tú no estás dispuesto a reconocer la divinidad de Jesucristo..ya hasta Ju@njo se da cuenta.

Cita:

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Iniciado por Roberto0

Déjate de testamentos pues tú no estás dispuesto a reconocer la divinidad de Jesucristo..ya hasta Ju@njo se da cuenta.

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Pero aceptas lo que escribí aquí
porque no veo que digas algo en su contra
saludos roberto

ESE texto, en Juan 10:30, suele citarse como apoyo para la Trinidad, aunque en él no se menciona a una tercera persona.
Pero Jesús mismo mostró lo que quería decir con que él y el Padre fueran “uno”.

Según Juan 17:21, 22, oró a Dios para que sus discípulos
“todos ellos sean uno, así como tú, Padre, estás en unión conmigo
y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros,
que ellos sean uno así como nosotros somos uno”.
¿Estaba Jesús orando para que todos sus discípulos llegaran a ser una sola entidad?

No; obviamente Jesús oraba para que estuvieran unidos en pensamiento y propósito, como lo estaban él y Dios.

(1 Corintios 1:10) Ahora, hermanos, les suplico mediante el nombre de nuestro Señor Jesucristo
que todos estén de acuerdo en lo que dicen y que no haya divisiones entre ustedes,
sino que estén completamente unidos en la misma mente y en la misma forma de pensar.

Cita:

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Iniciado por KIMO

Pero aceptas lo que escribí aquí
porque no veo que digas algo en su contra
saludos roberto

ESE texto, en Juan 10:30, suele citarse como apoyo para la Trinidad, aunque en él no se menciona a una tercera persona.
Pero Jesús mismo mostró lo que quería decir con que él y el Padre fueran “uno”.

Según Juan 17:21, 22, oró a Dios para que sus discípulos
“todos ellos sean uno, así como tú, Padre, estás en unión conmigo
y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros,
que ellos sean uno así como nosotros somos uno”.
¿Estaba Jesús orando para que todos sus discípulos llegaran a ser una sola entidad?

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Roberto sabe muy bien lo que está hablando, eres tú el que no parece querer entender.
Aquí te dejo esta cita..

En Jesucristo radica toda la plenitud de la Divinidad. Y Él es el Verbo Encarnado, es Dios hecho Hombre. Y eso es lo que te dice la escritura. Jesucristo también te dice:
"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

Como ves, Jesucristo mandó bautizar en el nombre del Padre, y del Hijo y del Espíritu Santo. Y los tres son Uno, como te dice la Escritura:

"Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno...". (1ª Juan 5:7).

...

Cita:

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Iniciado por Ju@njo

Exacto Kimo,

Y ¿que enseñaban los fariseos y los saduceos?

Las leyes crueles e injustas del Antiguo Testamento que nunca fueron de Dios ya que las impusieron los hombres.

Por eso vino Jesucristo, a traernos su Evangelio que contradice todas esas leyes:

"Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
El que creyere y fuere bautizado, será salvo;mas el que no creyere, será condenado." Marcos 16, 15-16

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Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
El que creyere y fuere bautizado, será salvo;mas el que no creyere, será condenado." Marcos 16, 15-16


Esto debes hacer.

Cita:

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Iniciado por misericordia

Roberto sabe muy bien lo que está hablando, eres tú el que no parece querer entender.
Aquí te dejo esta cita..

En Jesucristo radica toda la plenitud de la Divinidad. Y Él es el Verbo Encarnado, es Dios hecho Hombre. Y eso es lo que te dice la escritura. Jesucristo también te dice:
"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

Como ves, Jesucristo mandó bautizar en el nombre del Padre, y del Hijo y del Espíritu Santo. Y los tres son Uno, como te dice la Escritura:

"Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno...". (1ª Juan 5:7).

...

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Pero aceptas lo que escribí aquí
porque no veo que digas algo en su contra
saludos roberto

ESE texto, en Juan 10:30, suele citarse como apoyo para la Trinidad, aunque en él no se menciona a una tercera persona.
Pero Jesús mismo mostró lo que quería decir con que él y el Padre fueran “uno”.

Según Juan 17:21, 22, oró a Dios para que sus discípulos
“todos ellos sean uno, así como tú, Padre, estás en unión conmigo
y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros,
que ellos sean uno así como nosotros somos uno”.
¿Estaba Jesús orando para que todos sus discípulos llegaran a ser una sola entidad?

Cita:

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Iniciado por misericordia

Roberto sabe muy bien lo que está hablando, eres tú el que no parece querer entender.
Aquí te dejo esta cita..

En Jesucristo radica toda la plenitud de la Divinidad. Y Él es el Verbo Encarnado, es Dios hecho Hombre. Y eso es lo que te dice la escritura. Jesucristo también te dice:
"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

Como ves, Jesucristo mandó bautizar en el nombre del Padre, y del Hijo y del Espíritu Santo. Y los tres son Uno, como te dice la Escritura:

"Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno...". (1ª Juan 5:7).

...

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Cita:

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Iniciado por KIMO

ESE texto, en Juan 10:30, suele citarse como apoyo para la Trinidad, aunque en él no se menciona a una tercera persona.
Pero Jesús mismo mostró lo que quería decir con que él y el Padre fueran “uno”.

Según Juan 17:21, 22, oró a Dios para que sus discípulos
“todos ellos sean uno, así como tú, Padre, estás en unión conmigo
y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros,
que ellos sean uno así como nosotros somos uno”.
¿Estaba Jesús orando para que todos sus discípulos llegaran a ser una sola entidad?

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Las personas que se aman son como una sola persona pues se respetan y se cuidan porque se aman. Y todos siguen fielmente los mandamientos del Evangelio, porque los mandamientos del Evangelio son los verdaderos mandamientos de Dios.

Cita:

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Iniciado por misericordia

Las personas que se aman son como una sola persona pues se respetan y se cuidan porque se aman. Y todos siguen fielmente los mandamientos del Evangelio, porque los mandamientos del Evangelio son los verdaderos mandamientos de Dios.

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Donde único se puede hallar esa clase de amor
es en el pueblo de Jehova Dios

Jesús dijo que la marca de el cristiano verdadero
seria amor.

Por eso se conocen a los cristianos verdaderos
se destacan por su amor

Por eso los testigos no participan en guerra

Cita:

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Iniciado por KIMO

Donde único se puede hallar esa clase de amor
es en el pueblo de Jehova Dios

Jesús dijo que la marca de el cristiano verdadero
seria amor.

Por eso se conocen a los cristianos verdaderos
se destacan por su amor

Por eso los testigos no participan en guerra

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La marca del cristiano es predicar el EVANGELIO por todos los pueblos y a toda criatura. De nada te vale tener amor si no prédicas el Evangelio.

Cita:

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Iniciado por KIMO

¿Estaba Jesús orando para que todos sus discípulos llegaran a ser una sola entidad?

No; obviamente Jesús oraba para que estuvieran unidos en pensamiento y propósito, como lo estaban él y Dios.

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Buenas KIMO,

Creo que te estás confundiendo de versículos o enseñanzas, lee atentamente porque no predicaba a los discípulos.

Predicaba a los judíos indicando que ÉL y Dios eran la misma persona y Él se declaraba Dios y por esto intentaron apedrearle:


"Yo y el Padre uno somos.
Entonces los judíos volvieron a tomar piedras para apedrearle.
Jesús les respondió: Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; ¿por cuál de ellas me apedreáis?
Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?
Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),
¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?
Si no hago las obras de mi Padre, no me creáis.
Mas si las hago, aunque no me creáis a mí, creed a las obras, para que conozcáis y creáis que el Padre está en mí, y yo en el Padre.
Procuraron otra vez prenderle, pero él se escapó de sus manos." Juan 10, 30-39

Los judíos no querían apedrearle por las obras buenas, le querían apedrear por decir que el Padre estaba en él y Él en el Padre, es decir que eran la misma persona. Por decir que era Dios le quisieron apedrear, pero Él como era Dios hecho Hombre no lo permitió y se escapó de sus manos y no pudieron apedrearle.

Cita:

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Iniciado por Ju@njo

Buenas KIMO,

Creo que te estás confundiendo de versículos o enseñanzas, lee atentamente porque no predicaba a los discípulos.

Predicaba a los judíos indicando que ÉL y Dios eran la misma persona y Él se declaraba Dios y por esto intentaron apedrearle:


"Yo y el Padre uno somos.
Entonces los judíos volvieron a tomar piedras para apedrearle.
Jesús les respondió: Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; ¿por cuál de ellas me apedreáis?
Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?
Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),
¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?
Si no hago las obras de mi Padre, no me creáis.
Mas si las hago, aunque no me creáis a mí, creed a las obras, para que conozcáis y creáis que el Padre está en mí, y yo en el Padre.
Procuraron otra vez prenderle, pero él se escapó de sus manos." Juan 10, 30-39

Los judíos no querían apedrearle por las obras buenas, le querían apedrear por decir que el Padre estaba en él y Él en el Padre, es decir que eran la misma persona. Por decir que era Dios le quisieron apedrear, pero Él como era Dios hecho Hombre no lo permitió y se escapó de sus manos y no pudieron apedrearle.

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OTRO texto bíblico que se da como apoyo para la Trinidad es Juan 5:18.
Este dice que los judíos (como en Juan 10:31-36)
querían matar a Jesús porque “también llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual a Dios”.

Pero ¿quién dijo que Jesús estaba haciéndose igual a Dios? No fue Jesús.
Él se defendió de aquella acusación falsa en el mismísimo versículo siguiente (19):
“Jesús, pues, tomando la palabra, les decía:
el Hijo no puede hacer nada por su cuenta, sino lo que ve hacer al Padre’”

Al decir eso, Jesús mostró a los judíos que no era igual a Dios y, por lo tanto, no podía obrar por su propia iniciativa.
¿Podemos imaginarnos que alguien que fuera igual al Dios Todopoderoso dijera que ‘no podía hacer nada por su cuenta’?
(Compárese con Daniel 4:34, 35.)

Es interesante que el contexto de Juan 5:18 y 10:30 muestra que
Jesús se defendió de acusaciones falsas de judíos que, como los trinitarios,
¡habían llegado a conclusiones equivocadas!

Cita:

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Iniciado por KIMO

OTRO texto bíblico que se da como apoyo para la Trinidad es Juan 5:18.
Este dice que los judíos (como en Juan 10:31-36)
querían matar a Jesús porque “también llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual a Dios”.

Pero ¿quién dijo que Jesús estaba haciéndose igual a Dios? No fue Jesús.
Él se defendió de aquella acusación falsa en el mismísimo versículo siguiente (19):
“Jesús, pues, tomando la palabra, les decía:
el Hijo no puede hacer nada por su cuenta, sino lo que ve hacer al Padre’”

Al decir eso, Jesús mostró a los judíos que no era igual a Dios y, por lo tanto, no podía obrar por su propia iniciativa.
¿Podemos imaginarnos que alguien que fuera igual al Dios Todopoderoso dijera que ‘no podía hacer nada por su cuenta’?
(Compárese con Daniel 4:34, 35.)

Es interesante que el contexto de Juan 5:18 y 10:30 muestra que
Jesús se defendió de acusaciones falsas de judíos que, como los trinitarios,
¡habían llegado a conclusiones equivocadas!

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Jesucristo es Dios hecho hombre.
Y también es el padre el hijo y el Espíritu Santo.

Y ahora otra enseñanza.

Jesucristo no quiere sacrificios, sino misericordia. Entonces contradices a Jesucristo cuando hablas de "su sacrificio", pues Jesucristo no estaba haciendo sacrificios, sino que dejó que le hicieran todo lo que le hicieron dando así su vida por amor a sus hijos y para enseñarles la verdadera Ley de Dios y sus misericordiosos mandamientos.

Muchos no entienden que DIOS NO MANDÓ SACRIFICIOS ni quiere sacrificios...

Cita:

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Iniciado por KIMO

Pero ¿quién dijo que Jesús estaba haciéndose igual a Dios? No fue Jesús.

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Buenas KIMO,

Menos mal que lo dejó bien claro para incrédulos como los judíos de aquel entonces y como tú ahora:

"Yo y el Padre uno somos."
"el Padre está en mí, y yo en el Padre.
Procuraron otra vez prenderle, pero él se escapó de sus manos." Juan 10, 30-39

Claramente querían apedrearle porque Él decía ser Dios. Si no fuera así, habría dicho rotundamente que Él no era Dios porque eso sería blasfemia. Pero en cambio se lo vuelve a decir y no solo les dice que el Padre están en ÉL, también les dice que ÉL está en el Padre porque ÉL es Dios hecho Hombre.

Cita:

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Iniciado por Ju@njo

Buenas KIMO,

Menos mal que lo dejó bien claro para incrédulos como los judíos de aquel entonces y como tú ahora:

"Yo y el Padre uno somos."
"el Padre está en mí, y yo en el Padre.
Procuraron otra vez prenderle, pero él se escapó de sus manos." Juan 10, 30-39

Claramente querían apedrearle porque Él decía ser Dios. Si no fuera así, habría dicho rotundamente que Él no era Dios porque eso sería blasfemia. Pero en cambio se lo vuelve a decir y no solo les dice que el Padre están en ÉL, también les dice que ÉL está en el Padre porque ÉL es Dios hecho Hombre.

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Juan 10, 30
Al decir: “Yo y el Padre somos uno”, ¿quiso decir Jesús que fueran iguales?

Algunos trinitarios dicen que sí.
Pero en Juan 17:21, 22 Jesús oró con relación a sus seguidores:
“Que todos ellos sean uno”, y agregó: “Para que ellos sean uno así como nosotros somos uno”


Obviamente los discípulos de Jesús no llegaron a ser todos parte de una Trinidad.
Pero sí llegan a participar de cierta unidad de propósito con el Padre y con el Hijo,
la misma unidad que une a Dios y a Cristo.

Cita:

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Iniciado por Ju@njo

Buenas KIMO,

Menos mal que lo dejó bien claro para incrédulos como los judíos de aquel entonces y como tú ahora:

"Yo y el Padre uno somos."
"el Padre está en mí, y yo en el Padre.
Procuraron otra vez prenderle, pero él se escapó de sus manos." Juan 10, 30-39

Claramente querían apedrearle porque Él decía ser Dios. Si no fuera así, habría dicho rotundamente que Él no era Dios porque eso sería blasfemia. Pero en cambio se lo vuelve a decir y no solo les dice que el Padre están en ÉL, también les dice que ÉL está en el Padre porque ÉL es Dios hecho Hombre.

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Cita:

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Iniciado por KIMO

Juan 10, 30
Al decir: “Yo y el Padre somos uno”, ¿quiso decir Jesús que fueran iguales?

Algunos trinitarios dicen que sí........

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Trinitarios y todo el mundo que razona bien, pues el Evangelio así lo enseña claramente.

Cita:

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Iniciado por KIMO

Obviamente los discípulos de Jesús no llegaron a ser todos parte de una Trinidad.
Pero sí llegan a participar de cierta unidad de propósito con el Padre y con el Hijo,
la misma unidad que une a Dios y a Cristo.

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Buenas KIMO,

¿Por que no lees un poco más abajo de esos versículos? que te lo explica muy bien:

"porque me has amado desde antes de la fundación del mundo." Juan 17, 24-25

Es decir que lo ha amado desde siempre, ¿y porque?, porque Jesucristo es Dios hecho hombre.

Pero te voy a dar un ejemplo más claro para que veas que Jesucristo no era un hombre.

"Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre;
pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo." Galatas 1, 11-12

¿Porque no dice que es revelación de Dios a través de Jesucristo y dice que es revelación de Jesucristo y por que dice que Jesucristo no es un hombre?

Pues bien claro está, porque Jesucristo es Dios.

Cita:

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Iniciado por Ju@njo

Buenas KIMO,

¿Por que no lees un poco más abajo de esos versículos? que te lo explica muy bien:

"porque me has amado desde antes de la fundación del mundo." Juan 17, 24-25

Es decir que lo ha amado desde siempre, ¿y porque?, porque Jesucristo es Dios hecho hombre.

Pero te voy a dar un ejemplo más claro para que veas que Jesucristo no era un hombre.

"Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre;
pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo." Galatas 1, 11-12

¿Porque no dice que es revelación de Dios a través de Jesucristo y dice que es revelación de Jesucristo y por que dice que Jesucristo no es un hombre?

Pues bien claro está, porque Jesucristo es Dios.

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Cita:

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Iniciado por KIMO

Entonces lo de Juan 10:30 te salio el tiro por la culata
con eso no puedes desmentir la escritura

Por que me has amado desde la fundación del mundo
¿Se ama el mismo?.............

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No es tan difícil de entender la divinidad de Jesucristo, pues Dios es espíritu y Él quiso engendrar de su naturaleza a Jesucristo en el vientre de María. Así que Jesucristo es Dios hecho hombre.

Cita:

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Iniciado por KIMO

.
la primera creación de Dios

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Falso.

Cita:

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Iniciado por KIMO

.el que recibió un puesto mayor al que tenia antes

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mmm hay algun titulo mayor que decir ser : LA PALABRA ? Juan 1: 1 explicame eso.

Cita:

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Iniciado por KIMO

.el que se sentó a la derecha de Dios

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recuerde el mueve el "dedo de Dios"

Cita:

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Iniciado por KIMO

.al que se le dio poder que no tenia por no ser Dios

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recuerde Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.

Cita:

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Iniciado por Elisabet*

Jesucristo es Dios mismo hecho hombre, es el Verbo hecho carne.

Jesucristo no es más que el Padre, Jesucristo y el padre son un solo Dios, pues Jesucristo es el mismo Dios Padre hecho carne.

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Cita:

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Iniciado por KIMO

¿Donde lees tu aqui que JESUS ES DIOS?..........

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El Evangelio enseña que el verbo o la palabra (que es Jesucristo) era Dios.

Cita:

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Iniciado por ELB

recuerde Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.

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Jesucristo es siempre el mismo porque Jesucristo es Dios mismo que se hizo hombre.

Cita:

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Iniciado por Ju@njo

Buenas KIMO,

¿Por que no lees un poco más abajo de esos versículos? que te lo explica muy bien:

"porque me has amado desde antes de la fundación del mundo." Juan 17, 24-25

Es decir que lo ha amado desde siempre, ¿y porque?, porque Jesucristo es Dios hecho hombre.

Pero te voy a dar un ejemplo más claro para que veas que Jesucristo no era un hombre.

"Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre;
pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo." Galatas 1, 11-12

¿Porque no dice que es revelación de Dios a través de Jesucristo y dice que es revelación de Jesucristo y por que dice que Jesucristo no es un hombre?

Pues bien claro está, porque Jesucristo es Dios.

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Entonces lo de Juan 10:30 te salio el tiro por la culata
con eso no puedes desmentir la escritura

Por que me has amado desde la fundación del mundo
¿Se ama el mismo?

No ama a otro ser
la primera creación de Dios
el que recibió un puesto mayor al que tenia antes
el que se sentó a la derecha de Dios
al que se le dio poder que no tenia por no ser Dios

Cita:

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Iniciado por KIMO

Entonces lo de Juan 10:30 te salio el tiro por la culata
con eso no puedes desmentir la escritura

Por que me has amado desde la fundación del mundo
¿Se ama el mismo?

No ama a otro ser
la primera creación de Dios
el que recibió un puesto mayor al que tenia antes
el que se sentó a la derecha de Dios
al que se le dio poder que no tenia por no ser Dios

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Antes de predicar quítate la venda de los ojos. Dios es Jesucristo.

Jesús era Cristo, era Jesucristo y era Dios mismo hecho hombre.

Cita:

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Iniciado por KIMO

Entonces lo de Juan 10:30 te salio el tiro por la culata
con eso no puedes desmentir la escritura

Por que me has amado desde la fundación del mundo
¿Se ama el mismo?

No ama a otro ser
la primera creación de Dios
el que recibió un puesto mayor al que tenia antes
el que se sentó a la derecha de Dios
al que se le dio poder que no tenia por no ser Dios

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Buenas KIMO,

Jesucristo es Dios hecho Hombre, por supuesto que Dios ama su ser hecho Hombre por las cosas que hizo y como permitió su sacrificio para darnos su Nuevo Pacto del Evangelio.

Es uno de los ejemplos más claros ya que si lo ha amado desde la fundación del mundo quiere decir que siempre ha sido el mismo ser, porque si no fuera así, lo habría amado en el momento desde que nació, no desde la fundación del mundo.

Pero veo que te gusta omitir un versículo mucho más claro todavía, te lo pongo de nuevo:

"Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre;
pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo." Galatas 1, 11-12

Por lo tanto Jesucristo no eran ningún hombre, porque era Dios.

Cita:

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Iniciado por Ju@njo

Buenas KIMO,

Jesucristo es Dios hecho Hombre, por supuesto que Dios ama su ser hecho Hombre por las cosas que hizo y como permitió su sacrificio para darnos su Nuevo Pacto del Evangelio.

Es uno de los ejemplos más claros ya que si lo ha amado desde la fundación del mundo quiere decir que siempre ha sido el mismo ser, porque si no fuera así, lo habría amado en el momento desde que nació, no desde la fundación del mundo.

Pero veo que te gusta omitir un versículo mucho más claro todavía, te lo pongo de nuevo:

"Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre;
pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo." Galatas 1, 11-12

Por lo tanto Jesucristo no eran ningún hombre, porque era Dios.

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Entonces lo de Juan 10:30 te salio el tiro por la culata
con eso no puedes desmentir la escritura

Por que me has amado desde la fundación del mundo
¿Se ama el mismo?

No ama a otro ser
la primera creación de Dios
el que recibió un puesto mayor al que tenia antes
el que se sentó a la derecha de Dios
al que se le dio poder que no tenia por no ser Dios

kimo.. Jesucristo es Dios hecho hombre te lo hemos demostrado muchas veces.
Cualquier persona se ama así mismo... tú te amas a ti mismo, pues Jesucristo qué es Dios hecho hombre igual .

Este tema ya está súper hablado.

Cita:

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Iniciado por KIMO

Entonces lo de Juan 10:30 te salio el tiro por la culata
con eso no puedes desmentir la escritura

Por que me has amado desde la fundación del mundo
¿Se ama el mismo?

No ama a otro ser
la primera creación de Dios
el que recibió un puesto mayor al que tenia antes
el que se sentó a la derecha de Dios
al que se le dio poder que no tenia por no ser Dios

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Buenas KIMO,

Ya te he respondido a eso, pero como nunca lees...

Creo que en el foro está prohibido copiar y pegar sin parar y hacer spam, espero que algún día leas y respondas a lo que se te dice.

A ver si dices algo nuevo en lugar de copiar y pegar, yo te cito la respuesta que te he dado y que ni te has leído porque responde a lo que has dicho:

Cita:

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Iniciado por Ju@njo

Jesucristo es Dios hecho Hombre, por supuesto que Dios ama su ser hecho Hombre por las cosas que hizo y como permitió su sacrificio para darnos su Nuevo Pacto del Evangelio.

Es uno de los ejemplos más claros ya que si lo ha amado desde la fundación del mundo quiere decir que siempre ha sido el mismo ser, porque si no fuera así, lo habría amado en el momento desde que nació, no desde la fundación del mundo.

Pero veo que te gusta omitir un versículo mucho más claro todavía, te lo pongo de nuevo:


"Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre;
pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo." Galatas 1, 11-12


Por lo tanto Jesucristo no eran ningún hombre, porque era Dios.

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Cita:

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Iniciado por Ju@njo

Por lo tanto Jesucristo no eran ningún hombre, porque era Dios.

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Otra contradiccion de tu parte. :rolleyes:


Mateo 26:64
Y un día me verás a mí, el Hijo del hombre, sentado a la derecha de Dios y regresando en las nubes del cielo. NTV

Cita:

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Iniciado por ELB

Mateo 26:64
Y un día me verás a mí, el Hijo del hombre, sentado a la derecha de Dios y regresando en las nubes del cielo. NTV

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Jesucristo no es solamente un nombre, pues Jesucristo es Dios hecho hombre. Él es el verbo hecho carne más. Y su ley y sus mandamientos son todos misericordiosos, porque lo que Dios quiere es la misericordia.

Cita:

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Iniciado por ELB

Otra contradiccion de tu parte. :rolleyes:
Mateo 26:64
Y un día me verás a mí, el Hijo del hombre, sentado a la derecha de Dios y regresando en las nubes del cielo. NTV

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Buenas ELB,

Escribe bien el versículo que luego no lo entiendes, las dos H van con mayúsculas:

"Jesús le dijo: Tú lo has dicho; y además os digo, que desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo." Mateo 26:64

Ahora bien, ¿Nunca te has parado a pensar por que si es el Hijo va con mayúscula también? pues muy sencillo, porque Padre e Hijo son Dios. Si fuera un hombre cualquiera no se pondría mayúscula en la H de Hijo.

Pero lo mejor de todo es que en lugar de responder a lo que te pongo, me sacas otro versículo, lo que me hace comprender que no tienes absolutamente nada que argumentar ante esa enseñanza tan clara.

Pues si dice que no lo aprendió ni lo recibió de hombre alguno si no de Jesucristo, claramente está diciendo que Jesucristo no era un hombre porque era Dios hecho Hombre:

"Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre;
pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo." Galatas 1, 11-12

Cita:

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Iniciado por Ju@njo

Buenas ELB,Escribe bien el versículo que luego no lo entiendes, las dos H van con mayúsculas

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Y que con eso ? .. acaso no sabe que no existen las mayusculas en el griego.???
Jesus dijo ser el Hijo del Hombre, asi como dijo ser Hijo de Dios, las mayusculas no cambiaran eso.

Cita:

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Iniciado por Ju@njo

si dice que no lo aprendió ni lo recibió de hombre alguno si no de Jesucristo, claramente está diciendo que Jesucristo no era un hombre porque era Dios hecho Hombre:

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Lo cual seria una clara contradiccion biblica. otra vez, te encuentro muy contradictorio.

Daniel 7:13 es clara referencia a JesuCristo y no esta con "mayusculas".

13 Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él




Hechos 7:56
⁵⁶ y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios.

A quien vieron Juanjo ? al Hijo del Hombre.
y esta a la diestra de quien Juanjo ? de Dios.


Apoc 1:13
¹³ y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre, vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro

Apoc 14:14
¹⁴ Miré, y he aquí una nube blanca; y sobre la nube uno sentado semejante al Hijo del Hombre, que tenía en la cabeza una corona de oro, y en la mano una hoz aguda.


Cuando Pablo a los Galatas dice: " ni lo recibió de hombre alguno si no de Jesucristo"
Lo dice en base en lo que acababa de decir en el versiculo 11:

¹¹ Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre;

O sea que no es sde origen humano Juanjo, que no es filosofia humana Juanjo, que Pablo no invento el evangelio anunciado Juanjo !!!

Considere lo que dice el mismo Pablo a los de Tesalonica:

"Cuando recibisteis la palabra de Dios que oísteis de nosotros, la recibisteis no como palabra de hombres, sino según es en verdad, la palabra de Dios" (1 Tesaonicenses. 2:13).


Y eso es Juanjo, no es filosofia humana. Pablo no esta diciendo que Cristo no es hombre, Pablo no esta hablando sobre la naturaleza de Cristo, sino sobre el origen , la fuente del Evangelio que el predica.

Cita:

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Iniciado por ELB

[/SIZE] Y que con eso ? .. acaso no sabe que no existen las mayusculas en el griego.???
Jesus dijo ser el Hijo del Hombre, asi como dijo ser Hijo de Dios, las mayusculas no cambiaran eso.

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------Y es que Jesucristo es el verdadero Dios y la vida eterna:-----

"Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno. Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna" (1ª Juan 5:19-20)


"Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo. Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad". (Colosenses 2:8-10)

El profeta Isaías nos dice que Dios es el primero y el último y no hay Dios ni hay Fuerte fuera de Él:

"Así dice Yavé Rey de Israel, y su Redentor, Yavé de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios. ¿Y quién proclamará lo venidero, lo declarará, y lo pondrá en orden delante de mí, como hago yo desde que establecí el pueblo antiguo? Anúncienles lo que viene, y lo que está por venir. No temáis, ni os amedrentéis; ¿no te lo hice oír desde la antigüedad, y te lo dije? Luego vosotros sois mis testigos. No hay Dios sino yo. No hay Fuerte; no conozco ninguno". (Isaías 44:6-8

Y el profeta Isaías llamó a Jesucristo "Dios Fuerte, Padre Eterno":

"Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. Lo dilatado de su imperio y la paz no tendrán límite, sobre el trono de David y sobre su reino, disponiéndolo y confirmándolo en juicio y en justicia desde ahora y para siempre". (Isaías 9:6-7)

Y Jesucristo dijo que Él era el Primero y el Último:

"Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso". (Apocalipsis 1:8.)

Cita:

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Iniciado por misericordia

------Y es que Jesucristo es el verdadero Dios y la vida eterna:-----

"Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno. Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna" (1ª Juan 5:19-20)


"Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo. Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad". (Colosenses 2:8-10)

El profeta Isaías nos dice que Dios es el primero y el último y no hay Dios ni hay Fuerte fuera de Él:

"Así dice Yavé Rey de Israel, y su Redentor, Yavé de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios. ¿Y quién proclamará lo venidero, lo declarará, y lo pondrá en orden delante de mí, como hago yo desde que establecí el pueblo antiguo? Anúncienles lo que viene, y lo que está por venir. No temáis, ni os amedrentéis; ¿no te lo hice oír desde la antigüedad, y te lo dije? Luego vosotros sois mis testigos. No hay Dios sino yo. No hay Fuerte; no conozco ninguno". (Isaías 44:6-8

Y el profeta Isaías llamó a Jesucristo "Dios Fuerte, Padre Eterno":

"Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. Lo dilatado de su imperio y la paz no tendrán límite, sobre el trono de David y sobre su reino, disponiéndolo y confirmándolo en juicio y en justicia desde ahora y para siempre". (Isaías 9:6-7)

Y Jesucristo dijo que Él era el Primero y el Último:

"Yo soy el Alfa y la Omeg a, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso". (Apocalipsis 1:8.)

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Y ? aun asi es claro que no es Dios, Padre. Dios Padre no es un principe, e Isaias le llamo tambien " PRINCIPE de Paz" que claramente prefieriste no subrayar.

El Padre no fue quien clamo Eli Eli Lama Sabachthani en al criuz, fue el Hijo.
En su Bautismo, No fue el Hijo quien dijo que en el mismo tenia complacencia, sino como es de esperar, fue el Padre que lo dijo.

El Hijo le da las gracias al Padre.
El Hijo fue enviado por el Padre, no se envio asi mismo.

Juan 11:41-42

41 Entonces quitaron la piedra de donde había sido puesto el muerto. Y Jesús, alzando los ojos a lo alto, dijo: Padre, gracias te doy por haberme oído.

42 Yo sabía que siempre me oyes; pero lo dije por causa de la multitud que está alrededor, para que crean que tú me has enviado.


Ya deja el enredo modalista, neo-sabeliano.

Cita:

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Iniciado por ELB

Y ? aun asi es claro que no es Dios, Padre. Dios Padre no es un principe, e Isaias le llamo tambien " PRINCIPE de Paz" que claramente prefieriste no subrayar.

El Padre no fue quien clamo Eli Eli Lama Sabachthani en al criuz, fue el Hijo.
En su Bautismo, No fue el Hijo quien dijo que en el mismo tenia complacencia, sino como es de esperar, fue el Padre que lo dijo.

El Hijo le da las gracias al Padre.
El Hijo fue enviado por el Padre, no se envio asi mismo.

Juan 11:41-42

41 Entonces quitaron la piedra de donde había sido puesto el muerto. Y Jesús, alzando los ojos a lo alto, dijo: Padre, gracias te doy por haberme oído.

42 Yo sabía que siempre me oyes; pero lo dije por causa de la multitud que está alrededor, para que crean que tú me has enviado.


Ya deja el enredo modalista, neo-sabeliano.

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Pues si después de todos los ejemplos y citas que lo demuestran que Jesucristo es Dios y no logras verlo, es que no estás elegido para saberlo, estás ciego.

Cita:

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Iniciado por Roberto0

Pues si después de todos los ejemplos y citas que lo demuestran que Jesucristo es Dios y no logras verlo, es que no estás elegido para saberlo, estás ciego.

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Puede que este ciego, quiza lo sea... pero lo que si se, es que no miento como tu, ni mutilo, ni acomodo la Palabra a mi antojo.


"Padre, gracias te doy por haberme oído."


JesuCristo habla con Su Padre.. o sea son dos seres distintos.

Cita:

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Iniciado por ELB

Puede que este ciego, quiza lo sea... pero lo que si se, es que no miento como tu, ni mutilo, ni acomodo la Palabra a mi antojo.


"Padre, gracias te doy por haberme oído."


JesuCristo habla con Su Padre.. o sea son dos seres distintos.

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En su día, intenté saber a qué iglesia pertenece Roberto.
Al día de la fecha lo ignoro.
Debe de ir por libre.

Cita:

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Iniciado por ELB

Puede que este ciego, quiza lo sea... pero lo que si se, es que no miento como tu, ni mutilo, ni acomodo la Palabra a mi antojo.

"Padre, gracias te doy por haberme oído."

JesuCristo habla con Su Padre.. o sea son dos seres distintos.

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Cita:

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Iniciado por tomas0402

En su día, intenté saber a qué iglesia pertenece Roberto.
Al día de la fecha lo ignoro.
Debe de ir por libre.

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La tradición nos enseña que el padre, el hijo y el espíritu Santo son uno, son el mismo Dios. Así que no os hagáis líos por la persona de Jesucristo. El lo explica bien claro:

"El padre y yo uno somos".

Y también dice Jesucristo que el que le ha visto el, ha visto al padre.

Cita:

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Iniciado por misericordia

La tradición nos enseña que el padre, el hijo y el espíritu Santo son uno, son el mismo Dios. Así que no os hagáis líos por la persona de Jesucristo. El lo explica bien claro:

"El padre y yo uno somos".

Y también dice Jesucristo que el que le ha visto el, ha visto al padre.

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Te está pasando como a tu correligionario Roberto, disparar al bulto.

Yo nada he dicho ni del Padre, ni del Hijo ni de Jesucristo.

Lo único que he dicho es que ignoro a qué iglesia pertenece Roberto.

Tu contestación no me vale a mí.

Cita:

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Iniciado por tomas0402

Te está pasando como a tu correligionario Roberto, disparar al bulto.

Yo nada he dicho ni del Padre, ni del Hijo ni de Jesucristo.

Lo único que he dicho es que ignoro a qué iglesia pertenece Roberto.

Tu contestación no me vale a mí.

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Lo único que te tiene que valer es que soy cristiano predicó el Evangelio, y te lo estoy predicando a ti eso me convierte en cristiano no necesitas saber nada más.