Jesús de Nazaret.

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Iniciado por Zampabol

Hola Jorgenia.

Es muy loable tu postura de defensa de los animales y el buen sentimiento que muestras hacía ellos, pero...la naturaleza es de una forma, no de la forma en que nosotros queremos. Unos comen y otros son comidos, unos se nutren mejor a base de carne y otros de vegetales, es así y así seguirá siendo. Si nosotros nos empeñamos en evitar que muera cualquier animal...los leones se mueren de hambre, y la cadena no tendría fin.
La naturaleza es cruel, dura, a veces fea (en las ciudades no se ven estas cosas) y se mata para sobrevivir. Los niños en el campo comprenden que el lobo tiene que matar animales para comer y lo ven de una forma natural, sin asustarse por ello.

Matar para comer no es malo, lo malo es matar por placer, odio o venganza...

Un saludo

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no estoy en contra del equilibrio natural , los humanos comen carne por el sabor ,no porque sea una necesidad imperiosa , la crianza de animales para el consumo va en contra del equilibrio natural , en brasil se tala la selva cada día para el ganado , en el mundo entero la producción de carne acaba con la ecología , los insumos que se necesitan para producir un poco de carne serian mejor utilizados alimentando a la gente .
para mí es un asunto de piedad hacia los otros , pero si eso no es importante entonces tengan en cuenta que un animal criado para consumo sufre estrés y ese estrés le enferma ,al ser un bien económico ,se procura su “salud” a base de medicamentos antibacterianos ,vacunas con elevada concentración de metales pesados que irán a parar en sus cuerpos ,pues nuestro intestino herbívoro es muy largo 7 m a comparación del de un carnívoro que sólo mide 1.5m y se da tiempo de absorber todo, la carne que consumen no es sana ,no es la carne de granja que consumía esporádicamente hace siglos… es por eso que sumado a la contaminación son la principal causa de cáncer .
los veganos gozamos de mejor salud ,no es antinatural ni te perjudica , no es justo llamarnos civilizados cuando cerramos los ojos ante atrocidades, que estoy pensando ustedes desconocen ,sólo para satisfacer nuestra gula.

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Iniciado por jorgeina

no estoy en contra del equilibrio natural , los humanos comen carne por el sabor ,no porque sea una necesidad imperiosa , la crianza de animales para el consumo va en contra del equilibrio natural , en brasil se tala la selva cada día para el ganado , en el mundo entero la producción de carne acaba con la ecología , los insumos que se necesitan para producir un poco de carne serian mejor utilizados alimentando a la gente .
para mí es un asunto de piedad hacia los otros , pero si eso no es importante entonces tengan en cuenta que un animal criado para consumo sufre estrés y ese estrés le enferma ,al ser un bien económico ,se procura su “salud” a base de medicamentos antibacterianos ,vacunas con elevada concentración de metales pesados que irán a parar en sus cuerpos ,pues nuestro intestino herbívoro es muy largo 7 m a comparación del de un carnívoro que sólo mide 1.5m y se da tiempo de absorber todo, la carne que consumen no es sana ,no es la carne de granja que consumía esporádicamente hace siglos… es por eso que sumado a la contaminación son la principal causa de cáncer .
los veganos gozamos de mejor salud ,no es antinatural ni te perjudica , no es justo llamarnos civilizados cuando cerramos los ojos ante atrocidades, que estoy pensando ustedes desconocen ,sólo para satisfacer nuestra gula.

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La pesado de los vegetarianos (veganos es bastante jaladito) es que se siente superiores, fisica y moralmente. Y ni uno ni lo otro. Como ya alguien dijo lo ideal es una dieta equilibrada, tambien una dieta acorde a las actividades que se realizan.

Los argumentos que esgrime jorgeina no son muy buenos, saben mas a justificacion. No se destruye la ecologia, sino los ecosistemas. No es la crianza de ganado sino la cantidad que se requiere. Se puede lograr mayor eficiencia e impacto, pero la demanda es grande, imperiosa y podria ponerse peor en el aspecto de los precios. Es un pinche mundo demasiado imperfecto.

¿Desconocer las atrocidades? Nos comemos una hamburguesa mientras miramos "Food Inc" y otras linduras, supongo.

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Iniciado por Metatron

Respetable tu opinión, pero no es del todo consistente. Mira, yo soy terrícola y sé que todo gira en torno al dinero, ¿pero y?, ¿qué tiene de raro eso? No me dirás que preferirías que las vacas se matasen por placer. El dinero es aumento de riqueza y eso es bueno. Y fíjate que en tu huerto, cuando los manzanos dan frutos y los cosechas, ¿qué tienes? Pues aumento de riqueza. A menos que las dejes pudrirse. Y cuando trabajas a diario, ¿qué tienes?, pues lo mismo, aumento de riqueza. Pero no, asco, asco, digamos todos no al cochino dinero: ¡Que nadie más trabaje ni produzca nada en absoluto! Y ahora, ¿qué hacemos? Bueno, volvamos a los viejos tiempos pues:¡Hagamos la guerra! ¡Ehhhh!, muerte al enemigoooo! ¡No dejemos piedra sobre piedra y toque a degüello, corneta!

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Sabes no te entiendo… primero te burlas de un comentario mío, haciendo alarde ignorancia, si no te parecía vale ,te quedas callado ;si te parecía absurdo , ilógico o falto de sustento científico, me decías el porqué y yo te hubiera dado mis razones fueran lógicas o no.
no tengo 30 y me falta mucho para eso ,pero te respondí tratando de mantener una postura madura y refutando tu critica ,pero te vale madres como dicen los mejicanos, ahora creo que aunque hablemos el mismo idioma estamos lejos de entendernos , a que viene eso de soy terrícola ,perdona no todo gira en torno al dinero , preferiría que no críen vacas para consumo ,la grasa saturada de la carne reemplaza la grasa insaturada de los axones en las neuronas lo que les provoca sinapsis lentas y restricción de la plasticidad neuronal traducido te hace menos inteligente.
Si matar y torturar animales ,lo mismo que cualquier otra injusticia ,fuera la única forma de hacer dinero ,recién te aceptaría el comentario , ahora que vuelves a mencionar a las plantas te digo algo que olvide ayer, comer frutos no causa daño en las plantas ,son parte de la reproducción ,el envolver semillas con carbohidratos agua vitaminas proteínas ácidos grasos ,atrae a los animales ,se comen el fruto y las semillas que están rodeadas de celulosa salen del intestino intactas con abono y lejos del lugar del árbol que las produjo; bueno mejor no sigo con lo demás ,que ya es muy pueril y si no es risa ,causa preocupación.

Y sigo pensando que Jesús amaba la vida y no hacia discriminación de especies, pues la caridad no conoce límites.

pues todos ignoramos más de lo que sabemos,eso no me averguenza , si te parece que nos creemos superiores... no sé ,yo no mintento atacar a otros porque sé que es mala táctica y eso en lugar de atraer gente las espanta , la cantidad "necesaria" requerida es mínima ,la producción en masa sólo tiene fondo economico , si comer ambuirguesas todos los días es sano enviame un reporte cientifico que lo apoye y cambio de parecer al opinar, me gustaria saber que estoy justificando?? y bueno lo demás creeme que ni lo entendí ,no sé si sabes como sufren esos animales y no importa o es que no lo sabes ,pero igual no te importa , en fin no se puede seguir con el tema cuando la otra mente esta cerrada en una sola idea , y bueno así como tú alucians que nos creemos superiores me doy permiso para alucinar que eres tú el que se cree superior y cree firmemente que ningún animal de consumo merece algo de respeto,pues sólo son bienes economicos que no sienten ,ni sufren.

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Iniciado por charpe

La pesado de los vegetarianos (veganos es bastante jaladito) es que se siente superiores, fisica y moralmente. Y ni uno ni lo otro. Como ya alguien dijo lo ideal es una dieta equilibrada, tambien una dieta acorde a las actividades que se realizan.

Los argumentos que esgrime jorgeina no son muy buenos, saben mas a justificacion. No se destruye la ecologia, sino los ecosistemas. No es la crianza de ganado sino la cantidad que se requiere. Se puede lograr mayor eficiencia e impacto, pero la demanda es grande, imperiosa y podria ponerse peor en el aspecto de los precios. Es un pinche mundo demasiado imperfecto.

¿Desconocer las atrocidades? Nos comemos una hamburguesa mientras miramos "Food Inc" y otras linduras, supongo.

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Cita:

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Iniciado por jorgeina

pues todos ignoramos más de lo que sabemos,eso no me averguenza , si te parece que nos creemos superiores... no sé ,yo no mintento atacar a otros porque sé que es mala táctica y eso en lugar de atraer gente las espanta , la cantidad "necesaria" requerida es mínima ,la producción en masa sólo tiene fondo economico , si comer ambuirguesas todos los días es sano enviame un reporte cientifico que lo apoye y cambio de parecer al opinar, me gustaria saber que estoy justificando?? y bueno lo demás creeme que ni lo entendí ,no sé si sabes como sufren esos animales y no importa o es que no lo sabes ,pero igual no te importa , en fin no se puede seguir con el tema cuando la otra mente esta cerrada en una sola idea , y bueno así como tú alucians que nos creemos superiores me doy permiso para alucinar que eres tú el que se cree superior y cree firmemente que ningún animal de consumo merece algo de respeto,pues sólo son bienes economicos que no sienten ,ni sufren.

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¿Donde dije "comer hamburguesas todos los dias"? ¿Como es que asumes que no se lo que sufren los animales? ¿O que no me importa? ¿O que no merecen respeto o algo de respeto? Esa clase de afirmaciones por parte de los vegetarianos es una muestra de su "superioridad moral" y por eso tus razones son justificaciones.

¿Que es lo que no entendiste? ¿Que confundes ecologia con ecosistema?

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Iniciado por jorgeina

Sabes no te entiendo… primero te burlas de un comentario mío, haciendo alarde ignorancia, si no te parecía vale ,te quedas callado ;si te parecía absurdo , ilógico o falto de sustento científico, me decías el porqué y yo te hubiera dado mis razones fueran lógicas o no.
no tengo 30 y me falta mucho para eso ,pero te respondí tratando de mantener una postura madura y refutando tu critica ,pero te vale madres como dicen los mejicanos, ahora creo que aunque hablemos el mismo idioma estamos lejos de entendernos , a que viene eso de soy terrícola ,perdona no todo gira en torno al dinero , preferiría que no críen vacas para consumo ,la grasa saturada de la carne reemplaza la grasa insaturada de los axones en las neuronas lo que les provoca sinapsis lentas y restricción de la plasticidad neuronal traducido te hace menos inteligente.
Si matar y torturar animales ,lo mismo que cualquier otra injusticia ,fuera la única forma de hacer dinero ,recién te aceptaría el comentario , ahora que vuelves a mencionar a las plantas te digo algo que olvide ayer, comer frutos no causa daño en las plantas ,son parte de la reproducción ,el envolver semillas con carbohidratos agua vitaminas proteínas ácidos grasos ,atrae a los animales ,se comen el fruto y las semillas que están rodeadas de celulosa salen del intestino intactas con abono y lejos del lugar del árbol que las produjo; bueno mejor no sigo con lo demás ,que ya es muy pueril y si no es risa ,causa preocupación.

Y sigo pensando que Jesús amaba la vida y no hacia discriminación de especies, pues la caridad no conoce límites.

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Saludos. Bueno, no te sientas tan mal. Cuando estoy de buen humor, condimento mis opiniones con algunos sarcasmos y humorismos y tengo presente que a veces me paso. Lo del terrícola frente a la vegana es otro, naturalmente, y se refiere a que si bien sé lo que significa, aparento que no y que confundo el término con por ejemplo, venusina, marciana o ciudadana de Las Vegas. La lógica de la sorna está en que cuando alguien se presenta declarando algún estilo particular de vida por delante y a título de un tema distinto o apenas cercano, merece cierto llamado de atención en cuanto a que presume demasiado, se otorga cierta superioridad en un asunto sobre el que no percibe que los demás en realidad no lo valoramos tanto o estamos en otra tendencia. Me agrada que enfrentes la situación, expongas tu malestar sin rodeos y por eso me tomo la consideración de aclararlo. Pero atención, que en mis sarcasmos hay dentro consideraciones serias. ¿Por qué condenar y demonizar tanto el trabajo productivo y el ánimo de crear riqueza? Mi alusión a la guerra no es un antojo. Hubo siglos completos durante los que el quehacer principal del hombre era la guerra; el estatus social más elevado era el del soldado, por encima del labriego, el artesano y el comerciante, a pesar de que se dedicaba a despreciar, destruir y consumir lo que éstos últimos creaban y que en definitiva, le alimentaba y proporcionaba herramientas para que siguiese destruyendo y matando; razones éstas por las que los filósofos y demás intelectuales tuvieron que enseñar a la sociedad el valor de la productividad y la paz, lo que les demoró otros varios siglos. Y sin embargo ahora, vivimos la paradoja de que por ser la paz la regla y no la excepción, hemos alcanzado los más altos niveles de calidad de vida en toda la historia de la humanidad y obtenido los más increíbles avances tecnológicos, se demoniza a la gente que lo ha hecho posible, a la gente que nos alimenta y satisface nuestros caprichos, la gente que produce, y se condena la actividad que hace hombre al hombre, la creación de manofacturas e ideofacturas, de cultura.

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Iniciado por jorgeina

(…) no todo gira en torno al dinero , preferiría que no críen vacas para consumo ,la grasa saturada de la carne reemplaza la grasa insaturada de los axones en las neuronas lo que les provoca sinapsis lentas y restricción de la plasticidad neuronal traducido te hace menos inteligente.

Si matar y torturar animales ,lo mismo que cualquier otra injusticia ,fuera la única forma de hacer dinero ,recién te aceptaría el comentario , ahora que vuelves a mencionar a las plantas te digo algo que olvide ayer, comer frutos no causa daño en las plantas ,son parte de la reproducción ,el envolver semillas con carbohidratos agua vitaminas proteínas ácidos grasos ,atrae a los animales ,se comen el fruto y las semillas que están rodeadas de celulosa salen del intestino intactas con abono y lejos del lugar del árbol que las produjo; bueno mejor no sigo con lo demás ,que ya es muy pueril y si no es risa ,causa preocupación.

Y sigo pensando que Jesús amaba la vida y no hacia discriminación de especies, pues la caridad no conoce límites.

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Hola,
no todo gira a torno del dinero; también giran alrededor del oro, las piedras preciosas, los cheques, el petróleo, las joyas, etc.

Cualquier dieta seria, como la “dieta mediterránea”, declarada Patrimonio de la Humanidad (patrimonio oral e inmaterial de la humanidad), incluye la carne y el pescado como insustituibles fuentes proteínicas. Eliminarla de la alimentación puede provocar serios daños en la formación, màs que nada en los niños. Carnes blancas y rojas y pescado son irremplazables. Obviamente debe ser siempre combinada con la mayor variedad posible de otros alimentos.

Respecto a matar y torturar animales es, màs que una injusticia, una irresponsabilidad si no es por motivos alimentarios. Criar animales para combatir el hambre es algo noble en el ser humano y requiere el mayor de los respetos y apoyo para las futuras generaciones. La tecnificación de la agricultura y la ganadería logró eliminar el hambre y producir reservas alimentarias grandiosas. La naturaleza obliga a que todo ser vivo se alimente de otros seres vivos y algunos minerales, para que se mantenga el equilibrio biològico.

Los únicos que hablan mal de la carne son los vegetarianos o verduleros, pero no hay ninguna demostración científica que lo asevere; son solo consejos con panza llena. Aconsejar de no consumir carne puede ser una irresponsabilidad que puede provocar graves daños.

Saludos.

Cita:

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Iniciado por jorgeina

Sabes no te entiendo… primero te burlas de un comentario mío, haciendo alarde ignorancia, si no te parecía vale ,te quedas callado ;si te parecía absurdo , ilógico o falto de sustento científico, me decías el porqué y yo te hubiera dado mis razones fueran lógicas o no.
no tengo 30 y me falta mucho para eso ,pero te respondí tratando de mantener una postura madura y refutando tu critica ,pero te vale madres como dicen los mejicanos, ahora creo que aunque hablemos el mismo idioma estamos lejos de entendernos , a que viene eso de soy terrícola ,perdona no todo gira en torno al dinero , preferiría que no críen vacas para consumo ,la grasa saturada de la carne reemplaza la grasa insaturada de los axones en las neuronas lo que les provoca sinapsis lentas y restricción de la plasticidad neuronal traducido te hace menos inteligente.
Si matar y torturar animales ,lo mismo que cualquier otra injusticia ,fuera la única forma de hacer dinero ,recién te aceptaría el comentario , ahora que vuelves a mencionar a las plantas te digo algo que olvide ayer, comer frutos no causa daño en las plantas ,son parte de la reproducción ,el envolver semillas con carbohidratos agua vitaminas proteínas ácidos grasos ,atrae a los animales ,se comen el fruto y las semillas que están rodeadas de celulosa salen del intestino intactas con abono y lejos del lugar del árbol que las produjo; bueno mejor no sigo con lo demás ,que ya es muy pueril y si no es risa ,causa preocupación.

Y sigo pensando que Jesús amaba la vida y no hacia discriminación de especies, pues la caridad no conoce límites.

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Oye, pero Él comía corderito y peces...y eso son animales....

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Iniciado por Socorp

Hola,
no todo gira a torno del dinero; también giran alrededor del oro, las piedras preciosas, los cheques, el petróleo, las joyas, etc.

Cualquier dieta seria, como la “dieta mediterránea”, declarada Patrimonio de la Humanidad (patrimonio oral e inmaterial de la humanidad), incluye la carne y el pescado como insustituibles fuentes proteínicas. Eliminarla de la alimentación puede provocar serios daños en la formación, màs que nada en los niños. Carnes blancas y rojas y pescado son irremplazables. Obviamente debe ser siempre combinada con la mayor variedad posible de otros alimentos.




Respecto a matar y torturar animales es, màs que una injusticia, una irresponsabilidad si no es por motivos alimentarios. Criar animales para combatir el hambre es algo noble en el ser humano y requiere el mayor de los respetos y apoyo para las futuras generaciones. La tecnificación de la agricultura y la ganadería logró eliminar el hambre y producir reservas alimentarias grandiosas. La naturaleza obliga a que todo ser vivo se alimente de otros seres vivos y algunos minerales, para que se mantenga el equilibrio biològico.

Los únicos que hablan mal de la carne son los vegetarianos o verduleros, pero no hay ninguna demostración científica que lo asevere; son solo consejos con panza llena. Aconsejar de no consumir carne puede ser una irresponsabilidad que puede provocar graves daños.

Saludos.

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Tengo entendido que hubo una época en la que los humanos comían principalmete fruta, grano, y verduras...y vivían mucho menos que ahora...
¡Conclusión!: Un filetón a la brasa bien tierno, humeante y sabroso alarga la vidad. (los carabineros también la alargan, y el cochinillo, y el cordero, y el buen paté, y un rodaballo a la plancha te da tres años por lo menos, y un buen jamón iberico aporta cuatro horas de vida por loncha ingerida...)
En fin, los vegetarianos se lo pierden...


¡Qué hambre me ha entrado! ¡me comería una lechuga enterita...!


Saludos

Cita:

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Iniciado por Zampabol

¡Qué hambre me ha entrado! ¡me comería una lechuga enterita...!
Saludos

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En la "dieta mediterranea" entra el vino. Se caracteriza esta dieta porque alarga notablemente la vida.

Dios hizo al vino y al hombre,
pa' que se puedan juntar,
Dios es Todopoderoso,
¡hágase su voluntad!
(Don Ata)