Quién es el Arcángel Miguel???

Cita:

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Iniciado por ELB

(...)

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Esto es un sinsentido. :blush:

... pero no me extraña para nada.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Es Dios mismo en un solo sentido: que lo representa directamente. :)

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Es Dios mismo asi lo dijo Dios mismo.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Juan 5:37 También, el Padre que me envió ha dado testimonio él mismo acerca de mí. Ustedes ni han oído su voz en ningún tiempo ni visto su figura; 38 y no tienen su palabra permaneciendo en ustedes, porque al mismísimo que él despachó no creen.

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Espero que no pretendas usar esta porcion de la cita:"Ustedes ni han oído su voz en ningún tiempo ni visto su figura" para insinuar que Dios no es el narrado en Exodo 3 como ya vimos.

Cita:

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Iniciado por ELB

Es Dios mismo asi lo dijo Dios mismo.


Espero que no pretendas usar esta porcion de la cita:"Ustedes ni han oído su voz en ningún tiempo ni visto su figura" para insinuar que Dios no es el narrado en Exodo 3 como ya vimos.

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Al menos esperas algo de mí. Yo ya no espero nada de tí ... :D

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Esto es un sinsentido. :blush:
... pero no me extraña para nada.

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Otra vez, reflexione sobre Filipenses 2: 6-8

6 El cual, siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación ser igual á Dios:

7 Sin embargo, se anonadó á sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante á los hombres;

8 Y hallado en la condición como hombre, se humilló á sí mismo, hecho obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

Cita:

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Iniciado por ELB

Otra vez, reflexione sobre Filipenses 2: 6-8

6 El cual, siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación ser igual á Dios:

7 Sin embargo, se anonadó á sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante á los hombres;

8 Y hallado en la condición como hombre, se humilló á sí mismo, hecho obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

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Eso mismo te aconsejo yo: reflexiona en ese pasage ... y no te olvides de cómo termina :wink::


Fil. 2:9 Por esta razón, Dios lo elevó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo otro nombre, 10 para que en el nombre de Jesús se doblen todas las rodillas —las de quienes están en el cielo, en la tierra y bajo el suelo— 11 y toda lengua reconozca públicamente que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Eso mismo te aconsejo yo: reflexiona en ese pasage ... y no te olvides de cómo termina :wink::
Fil. 2:9 Por esta razón, Dios lo elevó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo otro nombre, 10 para que en el nombre de Jesús se doblen todas las rodillas —las de quienes están en el cielo, en la tierra y bajo el suelo— 11 y toda lengua reconozca públicamente que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.

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Pues empieza asi: JesuCristo empieza con la misma Gloria de Dios Padre , o sea en forma de Dios; luego pasa a ser siervo para convertirse en el Salvador; luego volvio a la misma Gloria que tenia con Dios Padre.


JesuCristo es la Gloria de Dios Padre.

Cita:

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Iniciado por ELB

Pues empieza asi: JesuCristo empieza con la misma Gloria de Dios Padre , o sea en forma de Dios; luego pasa a ser siervo para convertirse en el Salvador; luego vuelvio a la misma Gloria que tenia con Dios Padre.


JesuCristo es la Gloria de Dios Padre.

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ELBito, todos los hermanos de Jesucristo serán G-L-O-R-I-F-I-C-A-D-O-S ... Esa gloria no los convierte en Dios.

2Cor. 4:17 Porque aunque la tribulación es momentánea y liviana, obra para nosotros una gloria que es de más y más sobrepujante peso y es eterna; 18 mientras tenemos los ojos fijos, no en las cosas que se ven, sino en las que no se ven. Porque las cosas que se ven son temporales, pero las que no se ven son eternas.

Efe. 3:13 Por lo cual les pido que no se rindan por causa de estas tribulaciones mías a favor de ustedes, porque estas significan gloria para ustedes. 14 Por causa de esto doblo mis rodillas ante el Padre, 15 a quien toda familia en el cielo y en la tierra debe su nombre, 16 a fin de que les conceda, según las riquezas de su gloria, que sean hechos poderosos en el hombre que son en el interior, con poder mediante el espíritu de él

Col.3:4 Cuando el Cristo, nuestra vida, sea puesto de manifiesto, entonces ustedes también serán puestos de manifiesto con él en gloria.


Y Pedro dice también:

1Ped.5:1 Por lo tanto, a los [que son] ancianos entre ustedes doy esta exhortación, porque yo también soy anciano con [ellos] y testigo de los sufrimientos del Cristo, hasta partícipe de la gloria que ha de ser revelada: 2 Pastoreen el rebaño de Dios bajo su custodia, no como obligados, sino de buena gana; tampoco por amor a ganancia falta de honradez, sino con empeño; 3 tampoco como enseñoreándose de los que son la herencia de Dios, sino haciéndose ejemplos del rebaño. 4 Y cuando el pastor principal haya sido manifestado, ustedes recibirán la inmarcesible corona de la gloria.

Tú ya no tienes nada que inventar o torcer para buscar un apoyo bíblico que no existe para tu creencia ... y lo sabes muy bien.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

ELBito, todos los hermanos de Jesucristo serán G-L-O-R-I-F-I-C-A-D-O-S ... Esa gloria no los convierte en Dios.
Tú ya no tienes nada que inventar o torcer para buscar un apoyo bíblico que no existe para tu creencia ... y lo sabes muy bien.

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Para su informacion, ninguno de los glorificados compartia la misma gloria que con el Padre.

"con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese"

Cita:

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Iniciado por ELB

Para su informacion, ninguno de los glorificados compartia la misma gloria que con el Padre.

"con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese"

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La gloria que tenía Jesús antes que el mundo fuese no lo hacía igual a Dios.


La gloria que tiene Jehová no es comparable a nada ... por eso nunca verás que la Biblia diga que Jehová llegue a tener hermanos. Pero sí lo verás decir sobre Jesús:


Rom.8:28 Ahora bien, sabemos que Dios hace que todas sus obras cooperen juntas para el bien de los que aman a Dios, los que son llamados según su propósito; 29 porque a los que dio su primer reconocimiento también los predeterminó para que fueran hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que él fuera el primogénito entre muchos hermanos. 30 Además, a los que él predeterminó, también llamó; y a los que llamó, también declaró ser justos. Finalmente, a los que declaró justos, él también glorificó.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

La gloria que tenía Jesús antes que el mundo fuese no lo hacía igual a Dios.

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Pablo indica que si:

6 El cual, siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación ser igual á Dios:

Cita:

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Iniciado por ELB

Pablo indica que si:

6 El cual, siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación ser igual á Dios:

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¿No sería una usurpación??

dice: no tuvo por usurpación ser igual á Dios

No.

Cita:

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Iniciado por ELB

dice: no tuvo por usurpación ser igual á Dios

No.

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Y eso quiere decir que no se le ocurrió nunca que podría llegar a ser igual a Dios como hacen los usurpadores. :thumbup:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Y eso quiere decir que no se le ocurrió nunca que podría llegar a ser igual a Dios como hacen los usurpadores. :thumbup:

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No es usurpacion el ser igual a Dios, pues lo era. Segun Juan El Hijo era Dios y estaba con Dios.

Dice Pablo : "el cual, siendo en forma de Dios"..

"siendo". Esta palabra enfatiza la realidad de SU existencia igual como en Hechos 16:20, "siendo judíos"

JesuCristo siendo en Forma de Dios no usurpa a Dios, pues El es la imagen visible de Dios.

Cita:

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Iniciado por ELB

Obvio, no es usurpacion el ser igual a Dios, pues lo era. Segun Juan El Hijo era Dios y estaba con Dios.

Dice Pablo : "el cual, siendo en forma de Dios"..

"siendo". Esta palabra enfatiza la rea*lidad de SU existencia igual como en Hechos 16:20, "siendo judíos"

JesuCristo siendo en Forma de Dios no usurpa a Dios, pues el es la imagen visible de Dios.

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Tenía forma de Dios, pero no era Dios ... ni tampoco se le ocurriría. Eso le sucedió al Diablo, no a Jesús. :sneaky2:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Tenía forma de Dios, pero no era Dios ...

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No era el Padre. Pero si era igual a Dios pues estaba con Dios . Pablo y Juan lo dicen:

6 El cual, siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación ser igual á Dios:

1 ... el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Cita:

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Iniciado por ELB

No era el Padre. Pero si era igual a Dios pues estaba con Dios . Pablo y Juan lo dicen:

6 El cual, siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación ser igual á Dios:

1 ... el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

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Tanto rojo y no te das cuenta que eso es precisamente lo que nunca consideró?

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Tanto rojo y no te das cuenta que eso es precisamente lo que nunca consideró?

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Nunca considero que fuera un fraude que El fuera igual a Dios, pues lo era.

Cita:

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Iniciado por ELB

Nunca considero que fuera un fraude que El fuera igual a Dios, pues lo era.

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No dice eso, mentirosín; eso te lo inventas ... Lo que dice es que nunca consideró la idea siquiera.



Deja de querer torcer la Biblia.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

No dice eso, mentirosín; eso te lo inventas ... Lo que dice es que nunca consideró la idea siquiera.
Deja de querer torcer la Biblia.

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Veamos las distintas versiones:

DHH el cual: Aunque existía con el mismo ser de Dios, no se aferró a su igualdad con él

que tal esta:

PDT Él era como Dios en todo sentido, pero no se aprovechó de ser igual a Dios.

o esta ?

TLA Aunque Cristo siempre fue igual a Dios, no insistió en esa igualdad.

Cita:

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Iniciado por ELB

que tal esta:

PDT Él era como Dios en todo sentido, pero no se aprovechó de ser igual a Dio

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Está muy mal ... porque tuerce el significado de lo que dijo Pablo.
No te hagas el listillo y lee el final del pasaje ... ya te lo coloqué antes, por si le arrancaste ese pedazo a tus biblias. :blushing:

NVI quien, siendo por naturaleza Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse

Biblia Kadosh Israelita Mesiánica
Aún cuando El era en forma de YAHWEH, no consideró ser igual a YAHWEH algo por lo cual aferrarse.[5

Biblia Nueva Traducción Viviente
Aunque era Dios, no consideró que el ser igual a Dios fuera algo a lo cual aferrarse.

Cita:

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Iniciado por ELB

NVI quien, siendo por naturaleza Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse

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También está mal. No te hagas el bibliólogo. Qué tal así?

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Para entender correctamente este texto:

Fil. 2:6
ος __ quien
εν μορφη θεου __ en forma de Dios
υπαρχων __ hallándose
ουχ αρπαγμον ηγησατο __ no un arrebatar consideró
το ειναι ισα θεω __ el ser iguales [con] Dios

... tienen que entender lo que en realidad significa. Jesús antes de ser humano estaba en forma de dios , COMPRÉNDASE BIEN: tenía una forma semejante a la de Dios, porque tal como Dios es Espíritu, Jesús estuvo a Su lado en forma de espíritu. Ser un espíritu al lado de Dios pudo ser una tentación para Jesús, porque él podía creerse que tener esa forma le podría haber dado la oportunidad de ser igual a Dios. Pero Jesús NUNCA pensó siquiera en esa posibilidad; y es por eso que dice que él NO CONSIDERÓ que llegar a ser igual a Dios era algo posible, o algo que pudiera lograr incluso estando en la misma forma que Él. HE AHÍ la cuestión: en vez de querer igualarse a Dios, se rebajó en su condición a una condición en que resultaría completamente impensable que pudiera lograr que fueran iguales.

Cuando pensamos en la actitud del Hijo rebelde de Dios notamos el contraste de manera clara: el Diablo era también un espíritu como Jesús. El Diablo consideró el ser igual a Dios como algo que él podría alcanzar; y es por eso que se independizó y quiso tomar una posición que no le correspondía de ninguna forma posible.

Eze.28:1 Y la palabra de Jehová continuó ocurriéndome, y dijo: 2 “Hijo del hombre, di al caudillo de Tiro: ‘Esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová:
”’“A causa de que tu corazón se ha hecho altivo, y sigues diciendo: ‘Yo soy un dios. En el asiento de dios me he sentado, en el corazón del alta mar’, cuando un hombre terrestre es lo que eres, y no un dios, y sigues haciendo tu corazón como el corazón de dios... 3 ¡mira!, tú eres más sabio que Daniel. No hay secretos que hayan resultado demasiado para ti. 4 Por tu sabiduría y por tu discernimiento te has hecho riquezas, y sigues consiguiendo oro y plata en tus almacenes. 5 Por la abundancia de tu sabiduría, por tus artículos de venta, has hecho abundar tu riqueza, y tu corazón empezó a ser altivo debido a tu riqueza”’.
6 ”‘Por lo tanto, esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová: “A causa de que haces tu corazón como el corazón de dios, 7 por lo tanto aquí voy a traer sobre ti extraños, los tiranos de [las] naciones, y ciertamente sacarán sus espadas contra la hermosura de tu sabiduría y profanarán tu radiante esplendor. 8 Abajo al hoyo te harán bajar, y tendrás que morir la muerte de alguien a quien se dio muerte en el corazón del alta mar. 9 ¿Dirás, sin falta: ‘Soy dios’, delante del que te mate, cuando eres un simple hombre terrestre, y no un dios, en la mano de los que te profanan?”.’
10 ”‘Las muertes de incircuncisos morirás por mano de extraños, porque yo mismo he hablado’, es la expresión del Señor Soberano Jehová”.
11 Y continuó ocurriéndome la palabra de Jehová, y dijo: 12 “Hijo del hombre, levanta una endecha acerca del rey de Tiro, y tienes que decirle: ‘Esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová:
”’“Sellas un modelo, lleno de sabiduría y perfecto en hermosura. 13 En Edén, el jardín de Dios, resultaste estar. Toda piedra preciosa fue tu cobertura: rubí, topacio y jaspe; crisólito, ónice y jade; zafiro, turquesa y esmeralda; y de oro era la hechura de tus engastes y tus encajaduras en ti. El día en que fuiste creado fueron alistadas. 14 Tú eres el querubín ungido que cubre, y yo te he colocado a ti. En la montaña santa de Dios resultaste estar. En medio de piedras de fuego te paseabas. 15 Estuviste exento de falta en tus caminos desde el día en que fuiste creado hasta que se halló injusticia en ti.
16 ”’”Por la abundancia de tus artículos de venta llenaron el centro tuyo de violencia, y empezaste a pecar. Y yo te pondré como profano fuera de la montaña de Dios, y te destruiré, oh querubín que cubre, de en medio de las piedras de fuego.
17 ”’”Tu corazón se hizo altivo debido a tu hermosura. Arruinaste tu sabiduría por causa de tu radiante esplendor. A la tierra ciertamente te lanzaré. Delante de reyes ciertamente te colocaré, [para que] te miren.
18 ”’”Por la abundancia de tus errores, debido a la injusticia de tus artículos de venta, has profanado tus santuarios. Y sacaré un fuego de en medio de ti. Es lo que tendrá que devorarte. Y te reduciré a cenizas sobre la tierra delante de los ojos de todos los que te ven. 19 En cuanto a todos los que te conocen entre los pueblos, ciertamente fijarán su vista asombrados en ti. Terrores súbitos es lo que tendrás que llegar a ser, y ya no serás más hasta tiempo indefinido”’”.


Similar a este pasaje:

Is.14:12 ”¡Oh, cómo has caído del cielo, tú, el resplandeciente, hijo del alba! ¡Cómo has sido cortado a tierra, tú que estabas incapacitando a las naciones! 13 En cuanto a ti, has dicho en tu corazón: ‘A los cielos subiré. Por encima de las estrellas de Dios alzaré mi trono, y me sentaré sobre la montaña de reunión, en las partes más remotas del norte. 14 Subiré por encima de los lugares altos de las nubes; me haré parecer al Altísimo’.
15 ”Sin embargo, al Seol se te hará bajar, a las partes más remotas del hoyo. 16 Los que te ven fijarán su mirada aun en ti; harán un examen minucioso hasta de ti, [y dirán:] ‘¿Es este el hombre que estuvo agitando la tierra, que estuvo haciendo mecerse los reinos, 17 que hizo que la tierra productiva fuera como el desierto y que derribó sus mismísimas ciudades, que no abrió el camino hacia casa siquiera a sus prisioneros?’. 18 Todos los otros reyes de las naciones, sí, todos ellos, han yacido en gloria, cada uno en su propia casa. 19 Pero en cuanto a ti, tú has sido arrojado sin sepultura para ti, como un brote detestado, vestido de muertos atravesados por la espada que bajan a las piedras de un hoyo, como un cadáver pisoteado. 20 No llegarás a unirte con ellos en un sepulcro, porque arruinaste tu propia tierra, mataste a tu propio pueblo. Hasta tiempo indefinido la prole de los malhechores no será nombrada.

Ambos pasajes están simbólicamente dirigidos al Diablo, y ahí se nota el contraste del que hablo: mientras Jesús se humilló y se hizo incluso menor de la condición en que estaba, el Diablo, al contrario que él, quiso subir en la escala de posición en los cielos ... Pero Dios no es Dios por su condición, sino por su POSICIÓN inexpugnable, una posición que guarda celosamente, y que ni Jesús quisiera siquiera considerar como algo que pudiera alcanzar. Decir que Jesús es igual a Dios es ofender a Jesús, porque se le coloca en la misma posición rebelde del otro hijo de Dios. Revisando las palabras de Jesús, encontramos que cuando habla de Dios, habla de Él con mucho respeto; jamás se le ocurriría recibir de parte de los humanos, una gloria que solo le pertenece a su Padre, Jehová.

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En Filipenses 2:6 no dice que Jesús pensó que era apropiado ser igual a Dios sino que muestra precisamente lo contrario, que él no pensó que fuera apropiado.

El contexto de los versículos circundantes (Flp 2:3-5, 7, 8) aclara cómo debe entenderse el Flp 2 versículo 6. A los Filipenses se les aconsejó: “Humildad, teniendo cada uno por superiores á los otros”. Entonces Pablo emplea a Cristo como el ejemplo sobresaliente de esta actitud: “Y el mismo sentimiento haya en vosotros, que hubo también en Jesucristo”. ¿Qué “sentimiento”? ¿El de ‘no tener por usurpación ser igual a Dios’? No, eso sería precisamente lo contrario del punto que se comunica. Más bien, Jesús, quien ‘tuvo a Dios como su superior’, nunca ‘asiría ávidamente la igualdad con Dios’; en vez de eso, “se humilló a sí mismo, hecho obediente hasta la muerte”.

Cita:

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Iniciado por Josejw

En Filipenses 2:6 no dice que Jesús pensó que era apropiado ser igual a Dios sino que muestra precisamente lo contrario, que Jesús no pensó que fuera apropiado.

El contexto de los versículos circundantes (Flp 2:3-5, 7, 8) aclara cómo debe entenderse el Flp 2 versículo 6. A los Filipenses se les aconsejó: “Humildad, teniendo cada uno por superiores á los otros”. Entonces Pablo emplea a Cristo como el ejemplo sobresaliente de esta actitud: “Y el mismo sentimiento haya en vosotros, que hubo también en Jesucristo”. ¿Qué “sentimiento”? ¿El de ‘no tener por usurpación ser igual a Dios’? No, eso sería precisamente lo contrario del punto que se comunica. Más bien, Jesús, quien ‘tuvo a Dios como su superior’, nunca ‘asiría ávidamente la igualdad con Dios’; en vez de eso, “se humilló a sí mismo, hecho obediente hasta la muerte”.

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Así es. ELB está muy asustado con la continuación de ese pasaje. Por eso le corta un pedacito pequeño para postearlo. Pero nunca está de más repetírselo:


Fil.2:5 Mantengan esta misma actitud mental que tuvo Cristo Jesús, 6 quien, aunque existía en la forma de Dios, no pensó en quitarle el lugar a Dios y hacerse igual a él. 7 No, más bien dejó todo lo que tenía y tomó la forma de un esclavo y se convirtió en un ser humano. 8 Es más, cuando vino como hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, así es, una muerte en un madero de tormento. 9 Por esta razón, Dios lo elevó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo otro nombre, 10 para que en el nombre de Jesús se doblen todas las rodillas —las de quienes están en el cielo, en la tierra y bajo el suelo— 11 y toda lengua reconozca públicamente que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.

ELB

Mira

(1 Juan 3:2) Amados, ahora somos hijos de Dios,
pero todavía no se ha manifestado lo que seremos.
Sabemos que cuando él sea manifestado
seremos como él,
porque lo veremos tal como es.



(2 Corintios 3:17, 18) Pues bien, Jehová es el Espíritu, y donde está el espíritu de Jehová hay libertad. 18 Y todos nosotros, mientras reflejamos como espejos la gloria de Jehová con rostros descubiertos, somos transformados en esa misma imagen que va reflejando más y más gloria, exactamente como lo hace Jehová, el Espíritu.

Cita:

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Iniciado por KIMO

ELB

Mira

(1 Juan 3:2) Amados, ahora somos hijos de Dios,
pero todavía no se ha manifestado lo que seremos.
Sabemos que cuando él sea manifestado
seremos como él,
porque lo veremos tal como es.



(2 Corintios 3:17, 18) Pues bien, Jehová es el Espíritu, y donde está el espíritu de Jehová hay libertad. 18 Y todos nosotros, mientras reflejamos como espejos la gloria de Jehová con rostros descubiertos, somos transformados en esa misma imagen que va reflejando más y más gloria, exactamente como lo hace Jehová, el Espíritu.

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Yo creo que más claro no se le puede decir. Por si acaso, le agrego otro texto:


2Ped. 1:2 Que bondad inmerecida y paz les sean aumentadas por un conocimiento exacto de Dios y de Jesús nuestro Señor, 3 por cuanto su poder divino nos ha dado libremente todas las cosas que atañen a la vida y a la devoción piadosa, mediante el conocimiento exacto de aquel que nos llamó mediante gloria y virtud. 4 Mediante estas cosas nos ha dado libremente las preciosas y grandiosísimas promesas, para que por estas ustedes lleguen a ser partícipes de la naturaleza divina, habiendo escapado de la corrupción que hay en el mundo por la lujuria.


Que por falta de ayuda no sea ...

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

tenía una forma semejante a la de Dios, porque tal como Dios es Espíritu, Jesús estuvo a Su lado en forma de espíritu. Ser un espíritu al lado de Dios pudo ser una tentación para Jesús, porque él podía creerse que tener esa forma le podría haber dado la oportunidad de ser igual a Dios. Pero Jesús NUNCA pensó siquiera en esa posibilidad; y es por eso que dice que él NO CONSIDERÓ que llegar a ser igual a Dios era algo posible, o algo que pudiera lograr incluso estando en la misma forma que Él. HE AHÍ la cuestión: en vez de querer igualarse a Dios, se rebajó en su condición a una condición en que resultaría completamente impensable que pudiera lograr que fueran iguales.

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1 ) Ser un espíritu al lado de Dios pudo ser una tentación para Jesús,

2) él podía creerse que tener esa forma le podría haber dado la oportunidad de ser igual a Dios.

3) Jesús NUNCA pensó siquiera en esa posibilidad;

4) Jesus dice que él NO CONSIDERÓ que llegar a ser igual a Dios era algo posible, o algo que pudiera lograr incluso estando en la misma forma que Él.


4 postulados basados en un "pudo ser"..

no hablaras en serio.

Cita:

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Iniciado por ELB

1 ) Ser un espíritu al lado de Dios pudo ser una tentación para Jesús,

2) él podía creerse que tener esa forma le podría haber dado la oportunidad de ser igual a Dios.

3) Jesús NUNCA pensó siquiera en esa posibilidad;

4) Jesus dice que él NO CONSIDERÓ que llegar a ser igual a Dios era algo posible, o algo que pudiera lograr incluso estando en la misma forma que Él.


4 postulados basados en un "pudo ser"..

no hablaras en serio.

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OOOHH SÍÍÍÍ, hablo muy en serio, y Pablo más todavía:


Fil.2:5 Mantengan esta misma actitud mental que tuvo Cristo Jesús, 6 quien, aunque existía en la forma de Dios, no pensó en quitarle el lugar a Dios y hacerse igual a él. 7 No, más bien dejó todo lo que tenía y tomó la forma de un esclavo y se convirtió en un ser humano. 8 Es más, cuando vino como hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, así es, una muerte en un madero de tormento. 9 Por esta razón, Dios lo elevó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo otro nombre, 10 para que en el nombre de Jesús se doblen todas las rodillas —las de quienes están en el cielo, en la tierra y bajo el suelo— 11 y toda lengua reconozca públicamente que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Decir que Jesús es igual a Dios es ofender a Jesús, porque se le coloca en la misma posición rebelde del otro hijo de Dios. Revisando las palabras de Jesús, encontramos que cuando habla de Dios, habla de Él con mucho respeto; jamás se le ocurriría recibir de parte de los humanos, una gloria que solo le pertenece a su Padre, Jehová.

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Como que no ? Apoc 5:13

Apocalipsis 5:13 Reina-Valera Antigua (RVA)
13 Y oí á toda criatura que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y que está en el mar, y todas las cosas que en ellos están, diciendo: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la bendición, y la honra, y la gloria, y el poder, para siempre jamás.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

OOOHH SÍÍÍÍ, hablo muy en serio,

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Resulta que basarce en un "pudo ser" es un salto al vacio.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

OOOHH SÍÍÍÍ, hablo muy en serio, y Pablo más todavía:


Fil.2:5 Mantengan esta misma actitud mental que tuvo Cristo Jesús, 6 quien, aunque existía en la forma de Dios, no pensó en quitarle el lugar a Dios y hacerse igual a él. 7 No, más bien dejó todo lo que tenía y tomó la forma de un esclavo y se convirtió en un ser humano. 8 Es más, cuando vino como hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, así es, una muerte en un madero de tormento. 9 Por esta razón, Dios lo elevó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo otro nombre, 10 para que en el nombre de Jesús se doblen todas las rodillas —las de quienes están en el cielo, en la tierra y bajo el suelo— 11 y toda lengua reconozca públicamente que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.

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Me diras la version de la Biblia que estas citando ? ciertamente no es la TNM.

https://www.jw.org/es/biblioteca/bib.../filipenses/2/

Cita:

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Iniciado por ELB

Me diras la version de la Biblia que estas citando ? ciertamente no es la TNM.

https://www.jw.org/es/biblioteca/bib.../filipenses/2/

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Ciertamente es de la TNM la versión de 2019, una que mis hermanos editaron para complacer peticiones ... sus palabras son más sencillas y fáciles de entender. Así son ellos de complacientes. :wink:

Cita:

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Iniciado por ELB

Resulta que basarce en un "pudo ser" es un salto al vacio.

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Pero Pablo no dice "pudo ser" ... no te hagas el desentendido:


Fil.2:5 Mantengan esta misma actitud mental que tuvo Cristo Jesús, 6 quien, aunque existía en la forma de Dios, no pensó en quitarle el lugar a Dios y hacerse igual a él. 7 No, más bien dejó todo lo que tenía y tomó la forma de un esclavo y se convirtió en un ser humano. 8 Es más, cuando vino como hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, así es, una muerte en un madero de tormento. 9 Por esta razón, Dios lo elevó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo otro nombre, 10 para que en el nombre de Jesús se doblen todas las rodillas —las de quienes están en el cielo, en la tierra y bajo el suelo— 11 y toda lengua reconozca públicamente que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.


Pablo no dice: "puede ser que Dios le haya elevado a un puesto superior" ... Lo que dice es que DIOS lo elevó a un puesto superior ... para la gloria de Dios el Padre. Sencillísimo, pero tú quieres torcer a tu antojo la idea real del pasaje completo. Eso no se hace. :001_unsure:

Se te olvida que satanas es creacion posterior al Hijo.

Cita:

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Iniciado por ELB

Se te olvida que satanas es creacion posterior al Hijo.

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¿existía el tiempo antes del origen del tiempo?