Forista creyente: DIOS es un ser real

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Tus sentimientos no definen la realidad.

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Estimado Eli, no he expresado mis sentimientos ya que procuro utilizar la razón.

Te he preguntado por qué Dios permite a Satán y no me has respondido.

Dios es creador de todo, incluso de Satán y de sus posibilidades de acción. Por lo tanto, lógicamente, si Satán tiene la libertad de producir sufrimiento ello es aprobado por Dios.

¿Dios no es todopoderoso y regente de su Creación?

De tales premisas (no son mías sino de tu religión) se desprende lógicamente que Dios es finalmente el responsable de todo el sufrimiento. No se trata de sentimientos míos, se trata de una conclusión lógica.

Cita:

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déjame decirte que eso en realidad te convierte en estúpido.

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Estimado Eli. No me siento ofendido.

Te dejo un cordial saludo.

Jehová Dios le demostró a Job que la presunción humana es tonta. Le hizo una serie de preguntas que le demostraron que el ser humano es muy poca cosa en comparación con Él, como para enfrentarle o cuestionarle:


Job 38:2 “¿Quién es este que está oscureciendo el consejo
con palabras sin conocimiento?
3 Cíñete los lomos, por favor, como hombre físicamente capacitado,
y déjame interrogarte, y tú dame informe.
4 ¿Dónde te hallabas tú cuando yo fundé la tierra?
Infórma[me], si de veras conoces el entendimiento.
5 ¿Quién fijó sus medidas, si acaso lo sabes,
o quién extendió sobre ella el cordel de medir?
6 ¿En qué han sido hundidos sus pedestales con encajaduras,
o quién colocó su piedra angular,
7 cuando las estrellas de la mañana gozosamente clamaron a una,
y todos los hijos de Dios empezaron a gritar en aplauso?
8 ¿Y [quién] con puertas puso barricada al mar,
el cual empezó a salir como cuando irrumpió de la matriz;
9 cuando puse la nube por su vestido
y densas tinieblas por su pañal,
10 y procedí a dividir mi disposición reglamentaria sobre él
y a colocar una barra y puertas,
11 y pasé a decir: ‘Hasta aquí puedes venir, y no más allá;
y aquí quedan limitadas tus orgullosas olas’?
12 ¿Fue desde tus días en adelante cuando diste órdenes a la mañana?
¿Hiciste tú que el alba conociera su lugar,
13 que se asiera de las extremidades de la tierra,
para que los inicuos fueran sacudidos de ella?
14 Se transforma como barro bajo un sello,
y las cosas toman su puesto como en la ropa.
15 Y de los inicuos se retiene su luz,
y el mismísimo brazo elevado llega a ser quebrado.
16 ¿Has llegado tú hasta las fuentes del mar,
o en exploración de la profundidad acuosa has andado de una parte a otra?
17 ¿Te han sido descubiertas las puertas de la muerte,
o puedes ver las puertas de la sombra profunda?
18 ¿Has considerado inteligentemente los anchos espacios de la tierra?
Infórmalo, si has llegado a saberlo todo.
19 ¿Dónde, pues, está el camino hacia donde reside la luz?
En cuanto a la oscuridad, ¿dónde, pues, está su lugar,
20 para que la lleves hasta su límite,
y para que entiendas las veredas que van a su casa?
21 ¿Has llegado a saber, porque en aquel tiempo nacías,
y [porque] en cuanto a número tus días son muchos?
22 ¿Has entrado en los almacenes de la nieve,
o ves siquiera los almacenes del granizo,
23 que yo he retenido para el tiempo de angustia,
para el día de pelea y guerra?
24 ¿Dónde, pues, está el camino por el cual se distribuye la luz,
[y] el viento del este se esparce sobre la tierra?
25 ¿Quién ha dividido un canal para la inundación
y un camino para el tronador nubarrón de tempestad,
26 para hacer llover sobre la tierra donde no hay hombre,
[sobre] el desierto en el cual no hay hombre terrestre,
27 para satisfacer lugares azotados por tempestades y desolados,
y hacer brotar el crecimiento de hierba?
28 ¿Existe padre para la lluvia?,
¿o quién dio a luz las gotas del rocío?
29 ¿Del vientre de quién realmente sale el hielo?
Y en cuanto a la escarcha del cielo, ¿quién en realidad la hace nacer?
30 Las aguas mismas se mantienen escondidas como por piedra,
y la superficie de la profundidad acuosa se hace compacta.
31 ¿Puedes tú atar firmemente las ligaduras de la constelación Kimá,
o puedes desatar las cuerdas mismas de la constelación Kesil?
32 ¿Puedes hacer salir la constelación Mazarot a su tiempo señalado?
Y en cuanto a la constelación Ash al lado de sus hijos, ¿puedes conducirlos?
33 ¿Has llegado a conocer los estatutos de los cielos,
o podrías tú poner su autoridad en la tierra?
34 ¿Puedes alzar tu voz siquiera a la nube,
para que una masa agitada de agua misma te cubra?
35 ¿Puedes enviar relámpagos para que vayan
y te digan: ‘¡Aquí estamos!’?
36 ¿Quién puso sabiduría en las capas de las nubes,
o quién dio entendimiento al fenómeno celeste?
37 ¿Quién puede, con exactitud, numerar las nubes con sabiduría?,
o los jarros de agua del cielo... ¿quién [los] puede volcar,
38 cuando el polvo se derrama como en una masa fundida,
y los mismísimos terrones se pegan unos a otros?
39 ¿Puedes tú cazar presa para un león mismo,
y puedes satisfacer el vivo apetito de leones jóvenes,
40 cuando se agazapan en los escondites,
[o] se quedan echados en la guarida para estar al acecho?
41 ¿Quién le prepara al cuervo su alimento
cuando sus propios polluelos claman a Dios por ayuda,
[cuando] siguen errantes porque no hay nada de comer?


En pocas palabras: quién puso a funcionar el planeta para que sustentara la vida en él? Quién lo mantiene para que siga siendo apto para la vida?
Son los gobiernos humanos los que hacen eso? Son los científicos? :wink:

Cita:

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Iniciado por plotino

Estimado Eli, no he expresado mis sentimientos ya que procuro utilizar la razón.

Te he preguntado por qué Dios permite a Satán y no me has respondido.

Dios es creador de todo, incluso de Satán y de sus posibilidades de acción. Por lo tanto, lógicamente, si Satán tiene la libertad de producir sufrimiento ello es aprobado por Dios.

¿Dios no es todopoderoso y regente de su Creación?

De tales premisas (no son mías sino de tu religión) se desprende lógicamente que Dios es finalmente el responsable de todo el sufrimiento. No se trata de sentimientos míos, se trata de una conclusión lógica.



Estimado Eli. No me siento ofendido.

Te dejo un cordial saludo.

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Yo no tenía intención de ofenderte, y supongo que lo sabes. No dejes que el otro forista te provoque; puedes ver que se pasa el tiempo acosándome y tratando de acusarme de intolerante y de cuanta cosa se le ocurre con tal de descalificarme y ocasionarme problemas ...

Dios no hizo a Satanás; hizo una criatura espiritual que luego se convirtió a sí misma en mala. La razón es que ese ser tenía la capacidad de decisión, porque no era un robot. Solo un robot puede hacer exactamente lo que se exige de él, pero un ser inteligente no. El hecho de que Dios haya creado criaturas inteligentes que son capaces de decidir por sí mismas, es la muestra de sabiduría más grande que Dios pudo haber dado.

Piensa por ejemplo en los esfuerzos de los humanos por crear robots inteligentes. No serían lo suficientemente inteligentes si no pudieran tomar decisiones propias. Hay un test que deben aprobar los robots para demostrar su inteligencia; le llaman el test de Turing, y Wikipedia lo describe así

Cita:

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es una prueba de la habilidad de una máquina para exhibir un comportamiento inteligente similar al de un ser humano o indistinguible de este.

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Crees que Dios podría ser responsable de los actos de criaturas a las que creó con esa capacidad propia? Crees que debía haber creado seres menos inteligentes?

Los científicos incluso cuestionan si esos robots que aprobaran el test, no pudieran algún día tratar de rebelarse contra los humanos. Es un asunto interesante para meditar ... y te puede ayudar a comprender el asunto acerca de la capacidad de las criaturas inteligentes que Dios mismo creó. Lo bueno del caso es que no las hizo exactamente como Él, y no pueden hacerle frente. Todavía mucho mejor que no depende de sus criaturas que Él se mantenga siendo quien es, y pueda decidir cómo resolver los asuntos de acuerdo al propósito que tenía cuando hizo a otros seres inteligentes. Las acciones de sus criaturas no le afectan directamente.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Dios no hizo a Satanás; hizo una criatura espiritual que luego se convirtió a sí misma en mala.

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Si "se hizo mala" es porque tenía ese potencial o posibilidad.

¿Dios no pudo preverlo?

Luego, ¿por qué permite que Satán despliegue tanto poder (de hacer mal)?

Dado que Satán se "volvió malo". ¿No podía hacer qe reflexione y vea los beneficios de hacer el bien?

Dando "soga libre a Satán", ¿No está siendo cómplice (al no intervenir) de sus maldades? ¿Por qué no protege a sus criaturas inocentes de las maldades dañinas de Satán?

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Yo no tenía intención de ofenderte

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Repito que mo me siento ofendido. :)

Cita:

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Iniciado por plotino

Si "se hizo mala" es porque tenía ese potencial o posibilidad.

¿Dios no pudo preverlo?

Luego, ¿por qué permite que Satán despliegue tanto poder (de hacer mal)?

Dado que Satán se "volvió malo". ¿No podía hacer qe reflexione y vea los beneficios de hacer el bien?

Dando "soga libre a Satán", ¿No está siendo cómplice (al no intervenir) de sus maldades? ¿Por qué no protege a sus criaturas inocentes de las maldades dañinas de Satán?

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Pudo haberlo previsto. Debe haberlo permitido por alguna buena razón.
Lo que ha sucedido hasta ahora no tiene que verse como irreparable ... si se conoce realmente a Dios.

Los seres perfectos toman decisiones definitivas. Sobre eso hablo en otro tema.



PD: Te dás cuenta de que para aprender a correr hace falta primero aprender a caminar? Mezclas muchas cosas; pero no sé si has comprendido algún asunto del que hayamos dialogado ... Puedes enfocarte en un punto y tratar de comprenderlo primero antes de pasar a la siguiente pregunta? :laugh:

Cita:

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Iniciado por plotino

Si "se hizo mala" es porque tenía ese potencial o posibilidad.

¿Dios no pudo preverlo?

Luego, ¿por qué permite que Satán despliegue tanto poder (de hacer mal)?

Dado que Satán se "volvió malo". ¿No podía hacer qe reflexione y vea los beneficios de hacer el bien?

Dando "soga libre a Satán", ¿No está siendo cómplice (al no intervenir) de sus maldades? ¿Por qué no protege a sus criaturas inocentes de las maldades dañinas de Satán?

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Es interesante que siempre se llegue a este concepto en discusiones sobre religión, y la respuesta a este siempre parece molestar a quienes buscan imponer su verdad, en términos Cristianos el asunto es más o menos así:

Dios siempre ha procurado darle libertad a sus creaciones, Ángeles, animales, humanos. Los creó libres y quiere que sean libres en todos los sentidos, aún cuando en términos de la misma Biblia puede preveer todo lo que ocurrirá y procura acercar herramientas para ayudar a quienes lo buscan, no impone ni su criterio ni su voluntad, le da a todos la libertad de encontrar y seguir su propio camino, ya sea por el lado del bien o del mal, desde un inicio garantizó la libertad y la respeta siempre, pero dispuso de un "camino correcto" para aquellos que decidan estar con el, así, el no creo el mal, ni hizo malo a nadie, simplemente son seres que decidieron dentro de su total libertad, ir por un camino distinto al que Dios dispuso para quienes decidieran seguirlo.

Y es aquí donde vamos a trasladar ese concepto a nuestras mundanas vidas, ¿por que si Dios a quien se le atribuye un poder absoluto dejó a las personas en total y absoluta libertad, y no busca nunca imponer ni su criterio ni su voluntad, sus "seguidores" (creyentes) si buscan imponer los propios?, ¿no es eso totalmente contrario a ese Dios al que siguen y le rinden culto?

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Pudo haberlo previsto. Debe haberlo permitido por alguna buena razón.

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Y cual seria esa razón???

La pregunta apropiada es: es razonable creer que Dios vá a solucionar los problemas que se generaron en el universo después que algunas de sus criaturas decidieron apartarse de Su dirección?

Para responderla hay que saber cómo es Dios exactamente. Quien no conoce a Dios no puede entender cómo actúa.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

La pregunta apropiada es: es razonable creer que Dios vá a solucionar los problemas que se generaron en el universo después que algunas de sus criaturas decidieron apartarse de Su dirección?

Para responderla hay que saber cómo es Dios exactamente. Quien no conoce a Dios no puede entender cómo actúa.

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No, la pregunta apropiada es, Y cual seria esa razón???

La pregunta que planetas es boba y solo sirve para desviar la conversación y ademas ya todos suponen la respuesta...