El DIOS que adora Jesús

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Iniciado por doonga

FALSO: los daltónicos no lo ven azul

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Jeeee
Cierto

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Iniciado por Roberto0

Jeeee
Cierto

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Wow, Robert, hoy estás tranquilo ... qué bien! Creo que es la primera vez que no discutes solo por amor al arte de la guerra. :001_smile:

Supongamos que un trinitario viaje en el tiempo al primer siglo y se encuentre con Jesús. Ambos desean hablar sobre DIOS.

Uds creen que el Dios de quien Jesús hablaría sería el mismo que ese del que hablaría el trinitario?

Volvamos a nuestro tiempo ... A cuál DIOS queremos adorar? Al Dios del que Jesús hablaba, o al del trinitario?

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Supongamos que un trinitario viaje en el tiempo al primer siglo y se encuentre con Jesús. Ambos desean hablar sobre DIOS.

Uds creen que el Dios de quien Jesús hablaría sería el mismo que ese del que hablaría el trinitario?

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Quién lo sabe.
Tú no tienes ni la menor idea de qué hablaría Jesús en esa situación, ni nadie la tiene.

Esas adivinanzas no son argumento de nada.

No hablaba contigo. Tú solo nadas en la inmensidad de la nada ... y eso es todo lo que posteas: NADA ... Sigue nadando; quién sabe y llegues a alguna orilla antes de ahogarte en la nada.

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Iniciado por Eli_yahu

No hablaba contigo. Tú solo nadas en la inmensidad de la nada ... y eso es todo lo que posteas: NADA ... Sigue nadando; quién sabe y llegues a alguna orilla antes de ahogarte en la nada.

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Pues, como de costumbre estás todo confundido.
Recuerda que yo escribo para los lectores del foro y no para ti.

Demás está decir que no entiendes (o mas bien te haces el tonto) respecto a mis opiniones.
Para ti, la verdad de tu secta es NADA. Y claro que tienes razón, ya que tu secta carece de toda verdad.

Aclarado lo anterior, sigo con mi posteo.

Debo deducir que Eli_yahu sabe perfectamente qué habría dicho Jesús a un trinitario que hubiese viajado al pasado a hablar con él.

También Eli_yahu sabe todo cuanto ocurre en el cielo de forma invisible, como por ejemplo la coronación del nuevo rey de la creación, que ocurrió en octubre de 1914. La coronación iba a ser pública, en la tierra, pero la 1° guerra mundial lo impidió, así que fue en secreto en el cielo.

Entonces, la única posibilidad es que los santos profetas que resucitaron en 1924, conforme las profecías de tu secta a la cual Eli_yahu pertenece, fueron quienes le informaron de las palabras que Jesús habría dicho en el presunto caso de que un trinitario hubiese viajado al año 30 DC.

Hay que recordar que los santos profetas resucitados en 1924 vivieron por un tiempo en una casa que la secta construyó para ellos en california.
Claro que ahora ya nadie sabe dónde viven, porque la secta tuvo que vender la mencionada cata porque se le agotaron los fondos.

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Iniciado por Eli_yahu

Wow, Robert, hoy estás tranquilo ... qué bien! Creo que es la primera vez que no discutes solo por amor al arte de la guerra. :001_smile:

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No te acostumbres....
Hay que predicarrrrf el Evangelio.

ELB, que es trinitario, sabe muy bien de qué hablo.

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Iniciado por Eli_yahu

Supongamos que un trinitario viaje en el tiempo al primer siglo y se encuentre con Jesús. Ambos desean hablar sobre DIOS.

Uds creen que el Dios de quien Jesús hablaría sería el mismo que ese del que hablaría el trinitario?

Volvamos a nuestro tiempo ... A cuál DIOS queremos adorar? Al Dios del que Jesús hablaba, o al del trinitario?

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En algún post anterior le hice la misma pregunta a ELB y él me confesó que si hubiera vivido en tiempos en que Jesús y sus discípulos estaban vivos y predicando, él no hubiera sido trinitario en ese tiempo. ELB insinuó que esa idea se comprendió más tarde, y no fue enseñada ni por Jesús ni por sus discípulos.

Mi pregunta sí tiene sentido, pero solo para personas que estén dispuestas a dialogar pacíficamente y razonar ... no para obsesos.

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Iniciado por Eli_yahu

Mi pregunta sí tiene sentido, pero solo para personas que estén dispuestas a dialogar pacíficamente y razonar ... no para obsesos.

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O sea, tu pregunta no tiene sentido para tí, porque no estás dispuesto a razonar, y eres obsesivo.

Vuelve a tus medicamentos. Estás volviendo a caer en tus crisis muy seguido.

Quizás los trinitarios no se han hecho esta pregunta: puede alguien que le llama DIOS a otro, considerarse a sí mismo como igual a Ese al que considera su Dios?

Puede una persona considerarse inteligente y aun así no pensar con normalidad? :confused1:

Si razonaran como personas "normales", dejaran de insistir tanto en que Jesús es igual a Jehová.

En este tema demuestro bíblicamente que Jesús tiene un Dios, que es su propio Padre. Sería algo raro que si Jehová fuera un simple igual a Jesús, él le llamara como Dios; lo lógico de esperar sería que un simple Padre bastaría. Pero no es así: Jesús deja claro su inmenso respeto e inferioridad cuando dice que su Padre es su Dios (Juan 20:17; Rev. 3:12).

Otro asunto que pudiéramos considerar es el siguiente: aunque los trinitarios usan mucho la cita bíblica donde Jehová ordena que toda criatura rinda homenaje a Jesús para demostrar que él es dios para ellos, por el hecho de recibir esta honra ... nunca se han preguntado: qué clase de dios necesitaría que se le dé una orden a los demás para que le adoren? :sad:

Cita:

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Puede una persona considerarse inteligente y aun así no pensar con normalidad?

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Hay dos respuestas alternativas a tu pregunta.

1. los asuntos de la divinidad no pueden ser comprendidos por la mente humana
2. es nada de irracional que Dios, en su segunda encantación, hecho 100% hombre, efectivamente puede decirle "Dios" a Dios.

En particular considerando el punto 1.

El asunto es que las personas no piensan todas igual, así que no deberías tratar de obligar a nadie a que piense como tú, o insultarlas creyendo que tú estás en lo correcto y los demás no lo están.

Los testigos de Jehová no hablamos sobre ideas nuestras. Nos basamos en las Escrituras, que a tí no te importan. Las Escrituras son precisas acerca de la naturaleza de Dios. Si tú no aceptas las Escrituras yo no tengo que responderte con cosas que a tí no te interesan, ni tú deberías estar molestándome para obligarme a pensar como tú. Tienes una idea extraña sobre lo que significa debatir con alguien sobre alguna cosa ... Quienes creemos en las Escrituras no tenemos que debatir nada contigo.

Los que quieran seguir realmente a Jesús, tienen que adorar al mismo Dios que él adoró. Quien no conozca a Jehová y le adore y haga Su voluntad, no será salvado de morir por Jesucristo.


Mat. 7:21 ”No todos los que me dicen ‘Señor, Señor’ entrarán en el Reino de los cielos. Solo entrarán los que hacen la voluntad de mi Padre que está en los cielos.

Subo este tema para que puedan ver quién es DIOS para Jesús. Un cristiano verdadero sabe que tiene que creer en las cosas que creía Jesús, o no sería realmente un cristiano:

Juan 17:3 Esto significa vida eterna: que lleguen a conocerte a ti, el único Dios verdadero, y a quien tú enviaste, Jesucristo.

Algo que los trinitarios confunden es el proceso de la resurrección de Jesús. Para ellos, como Jesús siguió vivo invisiblemente cuando su cuerpo murió, pues él mismo "se resucitó". Esa idea es exactamente lo que parece que es :001_rolleyes:.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

En este comentario quisiera compartirles algunas de las citas bíblicas que dicen que Dios resucitó a Jesucristo:

2Cor.4:13 Ahora bien, porque tenemos el mismo espíritu de fe como aquel del cual está escrito: “Ejercí fe, por eso hablé”, nosotros también ejercemos fe y por eso hablamos, 14 sabiendo que el que levantó a Jesús nos levantará también a nosotros junto con Jesús y nos presentará juntamente con ustedes.

1Cor.6:14 Pero así como Dios levantó al Señor también nos levantará a nosotros de [la muerte] mediante su poder.
... 15:15 Además, también se nos halla falsos testigos de Dios, porque hemos dado testimonio contra Dios de que él levantó al Cristo, pero a quien no levantó si los muertos verdaderamente no han de ser levantados. 16 Porque si los muertos no han de ser levantados, tampoco ha sido levantado Cristo. 17 Además, si Cristo no ha sido levantado, la fe de ustedes es inútil; todavía están en sus pecados. 18 De hecho, también, los que se durmieron [en la muerte] en unión con Cristo perecieron. 19 Si solo en esta vida hemos esperado en Cristo, de todos los hombres somos los más dignos de lástima.

Hech.4:10 séales conocido a todos ustedes y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo el Nazareno, a quien ustedes fijaron en un madero, pero a quien Dios levantó de entre los muertos, por este se halla este hombre de pie aquí sano delante de ustedes.
... 5:30 El Dios de nuestros antepasados levantó a Jesús, a quien ustedes mataron, colgándolo en un madero. 31 A este, Dios lo ensalzó a su diestra como Agente Principal y Salvador, para dar a Israel arrepentimiento y perdón de pecados. 32 Y nosotros somos testigos de estos asuntos, y también lo es el espíritu santo, el cual Dios ha dado a los que le obedecen como gobernante”.
... 10:39 Y nosotros somos testigos de todas las cosas que hizo tanto en el país de los judíos como en Jerusalén; pero ellos también lo eliminaron colgándolo en un madero. 40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos.
... 13:29 Ahora bien, cuando hubieron llevado a cabo todas las cosas que estaban escritas acerca de él, lo bajaron del madero y lo pusieron en una tumba conmemorativa. 30 Pero Dios lo levantó de entre los muertos; 31 y por muchos días se hizo visible a los que habían subido con él de Galilea a Jerusalén, los cuales ahora son testigos de él al pueblo.... 37 Por otra parte, aquel a quien Dios levantó no vio corrupción.

Rom.4:23 El que “le fue contado” fue escrito, sin embargo, no solo por causa de él, 24 sino también por causa de nosotros a quienes está destinado a ser contado, porque creemos en el que levantó de entre los muertos a Jesús nuestro Señor. 25 Él fue entregado a causa de nuestras ofensas y fue levantado a fin de declararnos justos.
... 8:11 Por eso, si el espíritu del que levantó a Jesús de entre los muertos mora en ustedes, el que levantó a Cristo Jesús de entre los muertos vivificará también sus cuerpos mortales mediante Su espíritu que reside en ustedes.
... 10:9 Porque si declaras públicamente aquella ‘palabra en tu propia boca’, que Jesús es Señor, y en tu corazón ejerces fe en que Dios lo levantó de entre los muertos, serás salvo. 10 Porque con el corazón se ejerce fe para justicia, pero con la boca se presenta declaración pública para salvación.

Efe.1:19 y cuál es la sobrepujante grandeza de su poder para con nosotros los creyentes. Es según la operación de la potencia de su fuerza, 20 con la cual ha operado en el caso del Cristo cuando lo levantó de entre los muertos y lo sentó a su diestra en los lugares celestiales

Existen muchas más, pero estas son suficientes para demostrar que aunque hay personas que piensan que Jesús se resucitó a sí mismo estando muerto (basándose en dos textos que malinterpretan) ... la realidad bíblica muestra una cosa muy diferente.

Obviamente, DIOS resucitó a Jesucristo, y eso demuestra que cuando en el NT se habla de DIOS, no se está hablando de Jesús, el Cordero de Dios, el Hijo de Dios.

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Si Jesús fuera DIOS se lo hubiera dejado claro a sus apóstoles, porque él estaba muy interesado en que ellos conocieran de su Padre y quién era él en realidad. Los trinitarios insinúan que Jesús los engañó, que les dijo una cosa cuando era otra. Pero eso es falso, porque Jesús les dejó muy claro a ellos que el Dios de los judíos es su Padre y que él consideraba a Jehová TAMBIÉN como su propio Dios. No hubiera dicho algo como esto:

Juan 14:1 “Que no se les angustie el corazón. Demuestren fe en Dios, y demuestren fe en mí también. 2 En la casa de mi Padre hay muchos lugares donde vivir. Si no fuera así, yo se lo habría dicho a ustedes, ya que me voy para prepararles un lugar.

Fíjense que él habla de poner fe en él y por separado de poner fe en Dios. Luego les dice que no se preocupen, que él iba a preparar, en la casa de su Padre, un lugar donde ellos pudieran estar ... y que si él no pudiera hacer eso ya se lo hubiera dicho a ellos.

Es un lugar en la casa de su Padre ... no en su casa. Qué respeto por Dios!!! verdad? Si él fuera Dios les hubiera dicho algo diferente ... algo como: yo soy Dios y voy a llevarlos conmigo a mi casa. :001_unsure:

Los trinitarios tienen que inventarse una biblia nueva con la historia de su cristo, con sus propios discípulos trinitarios, porque la historia real que nos dá la Biblia y las enseñanzas del verdadero Jesucristo, son muy diferentes de lo que ellos suponen.

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Iniciado por Eli_yahu

Si Jesús fuera DIOS se lo hubiera dejado claro a sus apóstoles

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Segun tu asi tenia que ser. Segun tu criterio asi debio de ser.

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Iniciado por ELB

Segun tu asi tenia que ser. Segun tu criterio asi debio de ser.

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Eso quiero pensar ... mientras que tú piensas que le reveló la identidad de Dios a la iglesia romana y no a sus seguidores. :thumbdown:

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Iniciado por Eli_yahu

...
Los trinitarios insinúan que Jesús los engañó, que les dijo una cosa cuando era otra.

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Otra de tus mentiras ya acostumbradas, te estas cauterizando poco a poco.

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Iniciado por Eli_yahu

Eso quiero pensar ... mientras que tú piensas que le reveló la identidad de Dios a la iglesia romana y no a sus seguidores. :thumbdown:

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Esto dice la Biblia: "Y a quien el Hijo quiera revelarlo" . No habla de iglesias habla de individuos y es P O T E S T A D del Hijo revelarlo.

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Iniciado por ELB

Esto dice la Biblia: "Y a quien el Hijo quiera revelarlo" . No habla de iglesias habla de individuos y es P O T E S T A D del Hijo revelarlo.

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A tí no te lo ha revelado ... porqué será?


Debe ser que no eres de la clase de adoradores que Jehová busca:


Juan 4:21 Jesús le dijo: “Créeme, mujer: viene la hora en que ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación comienza con los judíos. 23 Pero viene la hora —de hecho, ha llegado ya— en que los auténticos adoradores del Padre lo adorarán con espíritu y con verdad. Porque el Padre sin duda está buscando a personas así para que lo adoren. 24 Dios es un espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

A tí no te lo ha revelado ..

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Otra vez los tdJ dandoselas de profetas.

Cita:

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Iniciado por ELB

Otra vez los tdJ dandoselas de profetas.

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Lo que pasa es que parece que entiendes todo al revés:ohmy:

No me digas...

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Iniciado por ELB

No me digas...

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Si te lo digo lo entendirias al revés

Seguro, si dices: Dios es Jesus, comprendere que Jesus es Dios. Claro.

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Iniciado por ELB

Seguro, si dices: Dios es Jesus, comprendere que Jesus es Dios. Claro.

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Jajajajaja
Afirmas que Dios es uno
pero solo hablas de dos

¿Hablas de dos para probar tres?

Si deseas hablar de lo que crees
formula tu argumento completo
no dos tercios de el :lol:

... otros hablan de dos para probar uno y medio ;););)

Cita:

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Iniciado por doonga

... otros hablan de dos para probar uno y medio ;););)

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jajaja si,
Tus correligionarios
:001_tt2:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

A tí no te lo ha revelado ... porqué será?

Debe ser que no eres de la clase de adoradores que Jehová busca:

Juan 4:21 Jesús le dijo: “Créeme, mujer: viene la hora en que ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación comienza con los judíos. 23 Pero viene la hora —de hecho, ha llegado ya— en que los auténticos adoradores del Padre lo adorarán con espíritu y con verdad. Porque el Padre sin duda está buscando a personas así para que lo adoren. 24 Dios es un espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.

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ELB, a mí se me hace obvio que a tí nadie te ha revelado nada, porque si así fuera supieras quién es Jehová, el Dios y Padre de Jesús de quien SIEMPRE estaba hablando.

Cita:

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Iniciado por KIMO

jajaja si,
Tus correligionarios
:001_tt2:

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¿abysso?
¿Tomás?

---- no compadre

1Dios + 1dios = henoteismo = testigos de Jehová

Jesucristo adora a Dios:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Otra muestra, de las miles que contienen las Escrituras, de que Dios es solamente el Padre de Jesucristo, a quien también él le llama como su DIOS:

Hech.10:42 También, nos ordenó que predicáramos al pueblo y que diéramos testimonio cabal de que este es Aquel de quien Dios ha decretado que sea juez de vivos y de muertos. 43 De él dan testimonio todos los profetas, que todo el que pone fe en él consigue perdón de pecados mediante su nombre”.

Noten lo que dice más tarde Lucas (en el mismo libro de Hechos) relacionado con eso mismo:

Hech.17:31 Porque ha fijado un día en que se propone juzgar la tierra habitada con justicia por un varón a quien ha nombrado, y ha proporcionado a todos los hombres una garantía con haberlo resucitado de entre los muertos”.

También noten lo que Pablo dijo a los Romanos, sobre lo que nos dijo Lucas al final del pasaje anterior (Hech.10:43) donde menciona un detalle más referente a Jesús:

Rom.10:11 Pues dice la Escritura: “Ninguno que cifre su fe en él será desilusionado”.

La cita de referencia mencionada por Lucas y Pablo es ésta:

Is.28:16 por lo tanto, esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová: “Aquí voy a colocar como fundamento en Sión una piedra, una piedra probada, el precioso ángulo de un fundamento seguro. Nadie que ejerza fe será sobrecogido de pánico. ... ".

Notaron? Jehová es el que puso en Sión esa piedra que es Jesucristo; ... un fundamento seguro; ... futuro juez del mundo y medio de fe para salvación. Así que nos damos cuenta de quién es DIOS realmente, pues fue DIOS quien decretó todas estas cosas referentes a Jesús. Siempre recuerden lo que dice la Escritura:

Heb.7:7 Ahora bien, sin disputa alguna, lo menor es bendecido por lo mayor.

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Jsucristo quiere que sus hermanos adoren a su Dios junto con él:


Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de agarrarte de mí, porque todavía no he subido al Padre. Vete adonde están mis hermanos y diles: ‘Voy a subir a mi Padre y Padre de ustedes, a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de agarrarte de mí, porque todavía no he subido al Padre. Vete adonde están mis hermanos y diles: ‘Voy a subir a mi Padre y Padre de ustedes, a mi Dios y Dios de ustedes’”.

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"Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios" (Juan 20:17)

Jesús distingue entre "mi" y "vuestro" porque la relación entre Cristo y el Padre era única, y esta era otra manera de afirmar su Deidad.

"Entonces, por esta causa, los judíos aún más procuraban matarle, porque no solo violaba el día de reposo, sino que también llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual a Dios." (Juan 5:18)

"Yo y el Padre somos uno" (Juan 10:30)

Cita:

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Iniciado por Estocada

"Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios" (Juan 20:17)

Jesús distingue entre "mi" y "vuestro" porque la relación entre Cristo y el Padre era única, y esta era otra manera de afirmar su Deidad. (...)

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Eso solo te lo crees tú :001_rolleyes:


Juan 4:19 La mujer le dijo: “Señor, veo que eres profeta. 20 Nuestros antepasados adoraban a Dios en esta montaña, pero ustedes dicen que hay que adorarlo en Jerusalén”. 21 Jesús le dijo: “Créeme, mujer: viene la hora en que ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación comienza con los judíos. 23 Pero viene la hora —de hecho, ha llegado ya— en que los auténticos adoradores del Padre lo adorarán con espíritu y con verdad. Porque el Padre sin duda está buscando a personas así para que lo adoren. 24 Dios es un espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”. 25 La mujer le dijo: “Yo sé que va a venir el Mesías, al que llaman Cristo. Cuando él venga, nos lo explicará todo”. 26 Jesús le contestó: “Ese soy yo, el que está hablando contigo”.


Alguien no leyó nunca esas palabras de Jesús? Nadie se las citó?

Pues ahí están para que las lean. :001_smile:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Eso solo te lo crees tú :001_rolleyes:

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No eli, lo creemos cerca de 2.400 millones de cristianos, que estudiamos y leemos la Biblia.

"Entonces, por esta causa, los judíos aún más procuraban matarle, porque no solo violaba el día de reposo, sino que también llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual a Dios." (Juan 5:18)

"Yo y el Padre somos uno" (Juan 10:30)

Unos 8 millones de TDJ niegan a Jesús y la Biblia.

Estocada, y tú crees que a Jesús le importa lo que crean todos esos millones de personas? Acaso él vá a salvar a la gente por pertenecer a un club? porque sean los más populares? porque son los muchos? :001_rolleyes:

Los trinitarios no resisten el número UNO en hebreo :001_unsure: ... ellos no comprenden que cuando el AT dice que Dios es UNO, solo está hablando de Jehová. Aun así, con toda desfachatez quieren convertir ese UNO en un montón ... ni siquiera pueden decir cuántos hay en ese montón, porque un montón pueden ser lo mismo tres que cinco. Por eso digo ésto en otro tema:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Es que hasta los seres humanos tenemos espíritu propio que (aunque ELBy piensa que es un hombre invisible que vive en interior) en realidad solamente es la energía que nos mueve y mantiene vivos.

PERO si Jesús es ahora mismo de carne como dicen los trinitarios, dónde dejan el espíritu de Jesús tirado? Y si el espíritu del Padre son capaces de "convertirlo" en una persona diferente ... porqué no le dán el mismo privilegio a su otro dios, el hijo ... y de paso se inventan otra persona-dios, el espíritu del hijo?

Y a los católicos los dejamos con 5, la madre de Dios incluída. ;)
Quién dá más? Ya sé: los mormones.

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Ese EKJAD trinitario pare más que una coneja. :lol:

Los trinitarios dicen que Jesús, incluso siendo humano, también es DIOS. :blink:
Lo que me resulta curioso, esta vez, es cómo el que ellos dicen que es DIOS se hizo bautizar por Juan el Bautista "para llevar a cabo todo lo que es justo" (Mat. 3:15) ?

A ver, digámoslo en otras palabras: los trinitarios piensan que DIOS fue bautizado por un hombre imperfecto para que se hiciera lo justo. :ohmy: