¿Sabes lo que es un interlineal?Cita:
Iniciado por doonga
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¿Sabes lo que es un interlineal?Cita:
Iniciado por doonga
Sé lo que es un interlineal, con toda precisión.Cita:
Iniciado por Estocada
Pues no lo usas y pretendes dar cátedra.Cita:
Iniciado por doonga
En el griego la palabra "Cristo" siempre va precedida de "el". Lo que dice originalmente el N.T. es Jesús el Cristo.
En traducciones posteriores se tradujo como Jesucristo, lo que me parece bien.
El punto es que Pablo no inventó el vocablo "Jesucristo". El decía "Jesús el Cristo".
Excelente me parece. Para mi metodología cualquiera de las formas me resultará equivalente.Cita:
Iniciado por Estocada
Estoy haciendo un análisis computacional para encontrar los versículos conforme a ciertos patrones de búsqueda.
Una vez terminado ese proceso, e identificados los versículos seleccionados, pasaré a la etapa que mencionas para corroborar la exactitud de mi análisis.
Tengo clarísimo que ese trabajo se ha realizado en múltiples oportunidades y con las más variadas tecnologías, pero no necesariamente con las mismas metas.
Tú te das cuenta que en realidad es una joda de Tinelli, cierto?Cita:
Iniciado por Estocada
Para doonga te aseguro que no lo es.Cita:
Iniciado por Mormonologo
Viene sosteniendo desde hace años que Pablo inventó la palabra Jesucristo porque 1Tesalonisenses fue lo primero que se escribió del N.T.Cita:
Iniciado por Estocada
Y que los demás escritores le copiaron o se confabularon con él, etc.
Su argumento es realmente un chiste de Tinelli.
NO es exactamente así, pero parecido.Cita:
Iniciado por Estocada
Igual te has divertido, lo cual no deja de ser positivo.
Bueno tu argumento de Jesus EL CristoCita:
Iniciado por Estocada
me parece suficiente refutacion...
Halaga mi ego mormon y dime que te inspiraste en talmage
jeje buen escritor Talmage..y el titulo del libro al que te refieres es muy apropiado.Cita:
Iniciado por Mormonologo
Puesto que mencionas un versículo de Hebreos, te agradecería me explicaras qué quieren decir estos versículos.Cita:
Iniciado por ELB
5 Porque Dios no sometió al dominio de los ángeles el mundo venidero, del cual hablamos. 6 Pero alguien testificó en cierto lugar, diciendo: ¿Qué es el hombre, para que tengas de él memoria? ¿O el hijo del hombre, para que le visites? 7 Tú le hiciste un poco menor que los ángeles; le coronaste de gloria y de honra, y le pusiste sobre las obras de tus manos; 8 todas las cosas sujetaste bajo sus a pies. Porque en cuanto le sujetó todas las cosas, nada dejó que no sea sujeto a él; pero todavía no vemos que todas las cosas le sean sujetas. 9 Pero vemos a aquel que fue hecho un poco menor que los ángeles, a Jesús, coronado de gloria y de honra por el padecimiento de la muerte, para que por la gracia de Dios gustase la muerte por todos. (Hebreos 2:5-9).
Es un pasaje interesante, porque en este caso Jesus y los hombres somos hechos poco menor que los angeles, sin embargo los TDJ creen que Jesus fue hecho un angel o era un angel... y si lo hubiese sido en este verso deberia leerse alguna referecia a ello. Por otro lado Jesus es preexistente a su forma humana, asi que esta expresion "tu le hiciste" no se refiere al momento creativo del ser, sino a la asignacion de un papel especifico... Y pienso yo que lo mismo va para el ser humanoCita:
Iniciado por tomas0402
Extraño al feo de Lupus.Cita:
Iniciado por Lupus
Un recordatorio para subir el tema sobre quién es el arcángel Miguel:
Es interesante notar que los testigos de Jehová no somos los únicos que pensamos de esa manera. Casi todas las religiones que no reconocen a Miguel como Jesucristo pre-humano y post-humano, aun así están de acuerdo en que el ángel de Jehová que cuidó a Israel todo el tiempo (Éxo.23:20-26) fue Jesucristo. Cómo es que aceptan lo uno pero no lo otro? ... ya saben: sus mentes no pueden coordinar bien sus ideas.Cita:
Para los que están interesados en saber cómo los testigos de Jehová sabemos que el Arcángel Miguel es Jesucristo antes de llegar a ser humano, aquí les dejo los argumentos bíblicos: Cita:
1) en tiempos de Israel, era Jesucristo el ángel de Jehová que peleaba las guerras de los israelitas (Ex.23:20,21-23), y eso todo cristiano lo sabe muy bien. El ángel le dice a Daniel que Miguel es el príncipe de su pueblo (Dan.10:13,20,21; 12:1). Este ángel se presenta a Josué como el Príncipe del Ejército de Jehová cuando estaban a punto de entrar a la tierra prometida y comenzar las batallas contra esos reinos de las naciones (Jos.5:13-15). El Ejército de Jehová solo tiene un Comandante, Jesucristo, y en el NT se nos describe a Jesús ejecutando juicio con sus ángeles (Mat.13:41-43,49,50; 16:27; 24:30,31; 25:31-33; 26:53; etc);
2) El príncipe del pueblo de Daniel que está plantado a favor de los hijos de su pueblo, es el mismo ángel que protege al Israel moderno antitípico (no el carnal), porque el ángel le habla de él en términos futuros, y menciona un pueblo de Daniel futuro, que sigue bajo el cuidado de Miguel. Cuando el ángel le habla de Miguel en el futuro, lo llama "el Gran Príncipe" (Dan.12:1). Jesús es el protector del Israel espiritual desde su ascención al cielo (Efe.1:22; 5:23,29,30; Col.1:18). Es Jesús el ángel que nos presenta Revelación con las estrellas en su mano, estando a cargo de las congregaciones del tiempo del fin. (Rev.1)
3) Según Rev.12:7,10,12 es Miguel con sus ángeles quien echa a Satanás de los cielos. En Gén.3:15 se dice que sería la simiente de la mujer quien aplastaría la cabeza a la serpiente, y un poco antes de mencionar esa batalla se describe el nacimiento de esa descendencia, y cómo derrota a Satanás en los cielos en batalla. (Rev.12.5)
4) La Gran Tribulación es descrita por el ángel a Daniel; le dice que comienza cuando Miguel "se pone de pie" (Dan.12:1). En Rev.19:11-16 y en 14:14,15 se puede ver que la Gran Tribulación es iniciada cuando Jesús se levanta y comienza a actuar, ya sea como Rey entronizado o como Juez divino.
5) El ángel le dice a Daniel: "tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro" (Dan.12:1). El libro de Revelación nos muestra que el pueblo que escapa de la Gran Tribulación, siendo como es el pueblo futuro de Daniel, es un pueblo internacional (Rev.7:9,10,13-17), y también nos muestra que los nombres de los salvados están a cargo de Jesús (Rev.3:5).
6) Sobre Dan.10:21 : hay una frase en el texto que tiene dos opciones posibles de traducción. Existen versiones con ambas opciones; y yo siempre he dicho que si un texto tiene dos opciones de traducción y cambian algo "importante" en un argumento, el texto NO DEBE usarse, pero la verdad es que mi argumento no ha cambiado en nada (...)
Cita:
1) SI: esa parte del texto se traduce: "nadie que me ayude en estas cosas excepto Miguel", entonces solo Miguel es el único tan o más conocedor de la Escritura de la Verdad como ese ángel, y tiene que ser Jesucristo, porque si el ángel le dice a Daniel en Dan.10:21 que solamente Miguel puede informar sobre las cosas apuntadas en la Escritura de la Verdad y no hay nadie más como ellos. Si Jesús no fuera Miguel, entonces existiría alguien con más conocimiento que Jesús sobre las cosas que dicen esas Escrituras de la Verdad, pero eso es imposible pues 1Cor.1.24 llama a Jesús "el poder de Dios y la sabiduría de Dios".
... y:
2) SI: esa parte del texto se traduce: "nadie que me ayude contra éstos, excepto Miguel", entonces solo Miguel puede enfrentar a los gobernantes inicuos de las naciones, ASÍ QUE: tiene que ser el ángel de Jehová, ergo, Jesucristo.
7) Pablo dice que Jesús desciende del cielo "con llamada imperativa y con voz de arcángel" en 1Tes.4:16. Si Jesús no fuera el Arcángel mismo en todas sus funciones de Comandante del Ejército de Jehová, esa expresión aplicada a alguien que ahora tiene toda autoridad bajo Dios mismo, sería disminuir o rebajar esa autoridad a un grado menor (Mat.28:18; Rev.17:14).
8) Cuando el ángel le dice a Daniel que Miguel se pondrá de pie, continúa diciendo " Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida." (Dan.12:2). Pablo relacionó esa cita con el hecho de que Jesús con voz de Arcángel levanta a sus muertos amados primero (1Tes.4:16). Jesús habla sobre su voz para resucitar a los muertos en Juan 5:25-30. Según el ángel que habla a Daniel, todo eso sucede cuando Miguel se pone de pie. Si Jesús no es Miguel, entonces Miguel tendría una posición superior a Jesús en los cielos.
Entendiendo que ellos aceptan que las Escrituras indican que Jesús es ese ÁNGEL DE JEHOVÁ, aun así, les molesta mucho que se diga que Jesús es el Arcángel. No es eso una contradicción? :blink:
Qué bien describes tu secta con esas palabras.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Pero esa descoordinación que aludes es intencional.
Te la ha instalado tu cuerpo gobernante luego de un tortuoso proceso de lavado de cerebro.
Bueno Doonguita, a pesar de tu esfuerzo disruptivo, ahí tienes las razones bíblicas para entender porqué el arcángel Miguel es Jesucristo. Lo que dices es bazofia que no está relacionada con el tema ... lo típico de personajes como tú. :001_rolleyes:Cita:
Iniciado por doonga
NO es JesuCristo.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Hebreos 2:5
Porque no es a ángeles a quienes él ha sujetado la tierra .....
Así mismo es: no fue a ángeles, fue a un humano que murió y fue resucitado. :wink:Cita:
Iniciado por ELB
Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Y, si a tus frases anteriores le agregas este numerito completas tu magnífica participación en el foro:Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Y después hablas de "bazofia".
Pues te diré, "bazofia" es quién deja morir a sus hijos por falta de atención médica.
Al tema, Doonguita, para que no te pierdas :001_rolleyes:
RAZONES BÍBLICAS ... te diste cuenta? :)Cita:
Para los que están interesados en saber cómo los testigos de Jehová sabemos que el Arcángel Miguel es Jesucristo antes de llegar a ser humano, aquí les dejo los argumentos bíblicos: Cita:
1) en tiempos de Israel, era Jesucristo el ángel de Jehová que peleaba las guerras de los israelitas (Ex.23:20,21-23), y eso todo cristiano lo sabe muy bien. El ángel le dice a Daniel que Miguel es el príncipe de su pueblo (Dan.10:13,20,21; 12:1). Este ángel se presenta a Josué como el Príncipe del Ejército de Jehová cuando estaban a punto de entrar a la tierra prometida y comenzar las batallas contra esos reinos de las naciones (Jos.5:13-15). El Ejército de Jehová solo tiene un Comandante, Jesucristo, y en el NT se nos describe a Jesús ejecutando juicio con sus ángeles (Mat.13:41-43,49,50; 16:27; 24:30,31; 25:31-33; 26:53; etc);
2) El príncipe del pueblo de Daniel que está plantado a favor de los hijos de su pueblo, es el mismo ángel que protege al Israel moderno antitípico (no el carnal), porque el ángel le habla de él en términos futuros, y menciona un pueblo de Daniel futuro, que sigue bajo el cuidado de Miguel. Cuando el ángel le habla de Miguel en el futuro, lo llama "el Gran Príncipe" (Dan.12:1). Jesús es el protector del Israel espiritual desde su ascención al cielo (Efe.1:22; 5:23,29,30; Col.1:18). Es Jesús el ángel que nos presenta Revelación con las estrellas en su mano, estando a cargo de las congregaciones del tiempo del fin. (Rev.1)
3) Según Rev.12:7,10,12 es Miguel con sus ángeles quien echa a Satanás de los cielos. En Gén.3:15 se dice que sería la simiente de la mujer quien aplastaría la cabeza a la serpiente, y un poco antes de mencionar esa batalla se describe el nacimiento de esa descendencia, y cómo derrota a Satanás en los cielos en batalla. (Rev.12.5)
4) La Gran Tribulación es descrita por el ángel a Daniel; le dice que comienza cuando Miguel "se pone de pie" (Dan.12:1). En Rev.19:11-16 y en 14:14,15 se puede ver que la Gran Tribulación es iniciada cuando Jesús se levanta y comienza a actuar, ya sea como Rey entronizado o como Juez divino.
5) El ángel le dice a Daniel: "tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro" (Dan.12:1). El libro de Revelación nos muestra que el pueblo que escapa de la Gran Tribulación, siendo como es el pueblo futuro de Daniel, es un pueblo internacional (Rev.7:9,10,13-17), y también nos muestra que los nombres de los salvados están a cargo de Jesús (Rev.3:5).
6) Sobre Dan.10:21 : hay una frase en el texto que tiene dos opciones posibles de traducción. Existen versiones con ambas opciones; y yo siempre he dicho que si un texto tiene dos opciones de traducción y cambian algo "importante" en un argumento, el texto NO DEBE usarse, pero la verdad es que mi argumento no ha cambiado en nada (...)
Cita:
1) SI: esa parte del texto se traduce: "nadie que me ayude en estas cosas excepto Miguel", entonces solo Miguel es el único tan o más conocedor de la Escritura de la Verdad como ese ángel, y tiene que ser Jesucristo, porque si el ángel le dice a Daniel en Dan.10:21 que solamente Miguel puede informar sobre las cosas apuntadas en la Escritura de la Verdad y no hay nadie más como ellos. Si Jesús no fuera Miguel, entonces existiría alguien con más conocimiento que Jesús sobre las cosas que dicen esas Escrituras de la Verdad, pero eso es imposible pues 1Cor.1.24 llama a Jesús "el poder de Dios y la sabiduría de Dios".
... y:
2) SI: esa parte del texto se traduce: "nadie que me ayude contra éstos, excepto Miguel", entonces solo Miguel puede enfrentar a los gobernantes inicuos de las naciones, ASÍ QUE: tiene que ser el ángel de Jehová, ergo, Jesucristo.
7) Pablo dice que Jesús desciende del cielo "con llamada imperativa y con voz de arcángel" en 1Tes.4:16. Si Jesús no fuera el Arcángel mismo en todas sus funciones de Comandante del Ejército de Jehová, esa expresión aplicada a alguien que ahora tiene toda autoridad bajo Dios mismo, sería disminuir o rebajar esa autoridad a un grado menor (Mat.28:18; Rev.17:14).
8) Cuando el ángel le dice a Daniel que Miguel se pondrá de pie, continúa diciendo " Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida." (Dan.12:2). Pablo relacionó esa cita con el hecho de que Jesús con voz de Arcángel levanta a sus muertos amados primero (1Tes.4:16). Jesús habla sobre su voz para resucitar a los muertos en Juan 5:25-30. Según el ángel que habla a Daniel, todo eso sucede cuando Miguel se pone de pie. Si Jesús no es Miguel, entonces Miguel tendría una posición superior a Jesús en los cielos.
Permíteme corregir tu frase:Cita:
Para los que están interesados en saber cómo los testigos de Jehová sabemos que el Arcángel Miguel es Jesucristo antes de llegar a ser humano, aquí les dejo los argumentos bíblicos: Cita:
Debiese decir:
cómo los testigos de Jehová creemos que el Arcángel Miguel es Jesucristo.
Porque NADIE lo sabe.
Y, los argumentos dogmáticos valen hongo.
Debes volver a fojas cero, y, como primera cosa, demostrar que ese Dios del que hablas realmente existe.
Porque ese es el dilema.
Eso de si Jesucristo aquí o allá carece de todo sentido si es que no demuestras lo primero como primera cosa.
Y ese pequeño detalle, la existencia de un Dios como el que tú describes no está probada: son nada más que creencias.
Doonguita, mira otra vez con sumo cuidado y atención:
Notaste el uso que hago de la Biblia para demostrar nuestra creencia? :mellow: Sigue aprendiendo, aunque refunfuñes. La Biblia dice que hasta los refunfuñones reciben instrucción :laugh:Cita:
Para los que están interesados en saber cómo los testigos de Jehová sabemos que el Arcángel Miguel es Jesucristo antes de llegar a ser humano, aquí les dejo los argumentos bíblicos: Cita:
1) en tiempos de Israel, era Jesucristo el ángel de Jehová que peleaba las guerras de los israelitas (Ex.23:20,21-23), y eso todo cristiano lo sabe muy bien. El ángel le dice a Daniel que Miguel es el príncipe de su pueblo (Dan.10:13,20,21; 12:1). Este ángel se presenta a Josué como el Príncipe del Ejército de Jehová cuando estaban a punto de entrar a la tierra prometida y comenzar las batallas contra esos reinos de las naciones (Jos.5:13-15). El Ejército de Jehová solo tiene un Comandante, Jesucristo, y en el NT se nos describe a Jesús ejecutando juicio con sus ángeles (Mat.13:41-43,49,50; 16:27; 24:30,31; 25:31-33; 26:53; etc);
2) El príncipe del pueblo de Daniel que está plantado a favor de los hijos de su pueblo, es el mismo ángel que protege al Israel moderno antitípico (no el carnal), porque el ángel le habla de él en términos futuros, y menciona un pueblo de Daniel futuro, que sigue bajo el cuidado de Miguel. Cuando el ángel le habla de Miguel en el futuro, lo llama "el Gran Príncipe" (Dan.12:1). Jesús es el protector del Israel espiritual desde su ascención al cielo (Efe.1:22; 5:23,29,30; Col.1:18). Es Jesús el ángel que nos presenta Revelación con las estrellas en su mano, estando a cargo de las congregaciones del tiempo del fin. (Rev.1)
3) Según Rev.12:7,10,12 es Miguel con sus ángeles quien echa a Satanás de los cielos. En Gén.3:15 se dice que sería la simiente de la mujer quien aplastaría la cabeza a la serpiente, y un poco antes de mencionar esa batalla se describe el nacimiento de esa descendencia, y cómo derrota a Satanás en los cielos en batalla. (Rev.12.5)
4) La Gran Tribulación es descrita por el ángel a Daniel; le dice que comienza cuando Miguel "se pone de pie" (Dan.12:1). En Rev.19:11-16 y en 14:14,15 se puede ver que la Gran Tribulación es iniciada cuando Jesús se levanta y comienza a actuar, ya sea como Rey entronizado o como Juez divino.
5) El ángel le dice a Daniel: "tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro" (Dan.12:1). El libro de Revelación nos muestra que el pueblo que escapa de la Gran Tribulación, siendo como es el pueblo futuro de Daniel, es un pueblo internacional (Rev.7:9,10,13-17), y también nos muestra que los nombres de los salvados están a cargo de Jesús (Rev.3:5).
6) Sobre Dan.10:21 : hay una frase en el texto que tiene dos opciones posibles de traducción. Existen versiones con ambas opciones; y yo siempre he dicho que si un texto tiene dos opciones de traducción y cambian algo "importante" en un argumento, el texto NO DEBE usarse, pero la verdad es que mi argumento no ha cambiado en nada (...)
Cita:
1) SI: esa parte del texto se traduce: "nadie que me ayude en estas cosas excepto Miguel", entonces solo Miguel es el único tan o más conocedor de la Escritura de la Verdad como ese ángel, y tiene que ser Jesucristo, porque si el ángel le dice a Daniel en Dan.10:21 que solamente Miguel puede informar sobre las cosas apuntadas en la Escritura de la Verdad y no hay nadie más como ellos. Si Jesús no fuera Miguel, entonces existiría alguien con más conocimiento que Jesús sobre las cosas que dicen esas Escrituras de la Verdad, pero eso es imposible pues 1Cor.1.24 llama a Jesús "el poder de Dios y la sabiduría de Dios".
... y:
2) SI: esa parte del texto se traduce: "nadie que me ayude contra éstos, excepto Miguel", entonces solo Miguel puede enfrentar a los gobernantes inicuos de las naciones, ASÍ QUE: tiene que ser el ángel de Jehová, ergo, Jesucristo.
7) Pablo dice que Jesús desciende del cielo "con llamada imperativa y con voz de arcángel" en 1Tes.4:16. Si Jesús no fuera el Arcángel mismo en todas sus funciones de Comandante del Ejército de Jehová, esa expresión aplicada a alguien que ahora tiene toda autoridad bajo Dios mismo, sería disminuir o rebajar esa autoridad a un grado menor (Mat.28:18; Rev.17:14).
8) Cuando el ángel le dice a Daniel que Miguel se pondrá de pie, continúa diciendo " Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida." (Dan.12:2). Pablo relacionó esa cita con el hecho de que Jesús con voz de Arcángel levanta a sus muertos amados primero (1Tes.4:16). Jesús habla sobre su voz para resucitar a los muertos en Juan 5:25-30. Según el ángel que habla a Daniel, todo eso sucede cuando Miguel se pone de pie. Si Jesús no es Miguel, entonces Miguel tendría una posición superior a Jesús en los cielos.
Is. 29:24 (...) hasta los que están refunfuñando aprenderán la instrucción
También tu biblia dice que los soberbios no tienen caso, que es tu caso.Cita:
Notaste el uso que hago de la Biblia para demostrar nuestra creencia? Sigue aprendiendo, aunque refunfuñes. La Biblia dice que hasta los refunfuñones reciben instrucción
Ahora, al igual que tu usas tu biblia, otros hacen uso del corán para demostrar la creencia de ellos.
Algunos, hacen uso de los escritos de Marx para demostrar sus propias creencias.
Otros, de los escritos de Nietsche para demostrar las de ellos, y, de paso, demostrar que tus creencias son infantiles.
Así que no me vengas con citas de un libro que piensas es divino, siendo tan humano como todos los libros.
Al tema, Doonguita ... al tema:
Eres como Robertico y sus damas de compañía ... aunque no dejas de criticarlos, jajaja. Que me perdone mi hermano Kimo por mencionarlo como ejemplo, pero a pesar de que él se acerca en edad a Uds, es una persona muy asertiva y razonable, lo que demuestra que cuando aprendemos de las cosas que Dios nos enseña, llegamos a la edad avanzada con dignidad y claridad mental suficiente como para saber defender razonablemente las cosas que aprendemos de la Palabra de Dios. Me llena de orgullo la diferencia que existe entre nuestros hermanos de edad avanzada y los viejitos del mundo, cómo dejan de comportarse con la madurez que se necesita a pesar de la edad ... porque Jehová nos enseña a cambiar nuestra personalidad, a tener control, y nos dá Su espíritu para ayudarnos a lograrlo. :thumbup:Cita:
Para los que están interesados en saber cómo los testigos de Jehová sabemos que el Arcángel Miguel es Jesucristo antes de llegar a ser humano, aquí les dejo los argumentos bíblicos: Cita:
1) en tiempos de Israel, era Jesucristo el ángel de Jehová que peleaba las guerras de los israelitas (Ex.23:20,21-23), y eso todo cristiano lo sabe muy bien. El ángel le dice a Daniel que Miguel es el príncipe de su pueblo (Dan.10:13,20,21; 12:1). Este ángel se presenta a Josué como el Príncipe del Ejército de Jehová cuando estaban a punto de entrar a la tierra prometida y comenzar las batallas contra esos reinos de las naciones (Jos.5:13-15). El Ejército de Jehová solo tiene un Comandante, Jesucristo, y en el NT se nos describe a Jesús ejecutando juicio con sus ángeles (Mat.13:41-43,49,50; 16:27; 24:30,31; 25:31-33; 26:53; etc);
2) El príncipe del pueblo de Daniel que está plantado a favor de los hijos de su pueblo, es el mismo ángel que protege al Israel moderno antitípico (no el carnal), porque el ángel le habla de él en términos futuros, y menciona un pueblo de Daniel futuro, que sigue bajo el cuidado de Miguel. Cuando el ángel le habla de Miguel en el futuro, lo llama "el Gran Príncipe" (Dan.12:1). Jesús es el protector del Israel espiritual desde su ascención al cielo (Efe.1:22; 5:23,29,30; Col.1:18). Es Jesús el ángel que nos presenta Revelación con las estrellas en su mano, estando a cargo de las congregaciones del tiempo del fin. (Rev.1)
3) Según Rev.12:7,10,12 es Miguel con sus ángeles quien echa a Satanás de los cielos. En Gén.3:15 se dice que sería la simiente de la mujer quien aplastaría la cabeza a la serpiente, y un poco antes de mencionar esa batalla se describe el nacimiento de esa descendencia, y cómo derrota a Satanás en los cielos en batalla. (Rev.12.5)
4) La Gran Tribulación es descrita por el ángel a Daniel; le dice que comienza cuando Miguel "se pone de pie" (Dan.12:1). En Rev.19:11-16 y en 14:14,15 se puede ver que la Gran Tribulación es iniciada cuando Jesús se levanta y comienza a actuar, ya sea como Rey entronizado o como Juez divino.
5) El ángel le dice a Daniel: "tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro" (Dan.12:1). El libro de Revelación nos muestra que el pueblo que escapa de la Gran Tribulación, siendo como es el pueblo futuro de Daniel, es un pueblo internacional (Rev.7:9,10,13-17), y también nos muestra que los nombres de los salvados están a cargo de Jesús (Rev.3:5).
6) Sobre Dan.10:21 : hay una frase en el texto que tiene dos opciones posibles de traducción. Existen versiones con ambas opciones; y yo siempre he dicho que si un texto tiene dos opciones de traducción y cambian algo "importante" en un argumento, el texto NO DEBE usarse, pero la verdad es que mi argumento no ha cambiado en nada (...)
Cita:
Cita:
1) SI: esa parte del texto se traduce: "nadie que me ayude en estas cosas excepto Miguel", entonces solo Miguel es el único tan o más conocedor de la Escritura de la Verdad como ese ángel, y tiene que ser Jesucristo, porque si el ángel le dice a Daniel en Dan.10:21 que solamente Miguel puede informar sobre las cosas apuntadas en la Escritura de la Verdad y no hay nadie más como ellos. Si Jesús no fuera Miguel, entonces existiría alguien con más conocimiento que Jesús sobre las cosas que dicen esas Escrituras de la Verdad, pero eso es imposible pues 1Cor.1.24 llama a Jesús "el poder de Dios y la sabiduría de Dios".
... y:
2) SI: esa parte del texto se traduce: "nadie que me ayude contra éstos, excepto Miguel", entonces solo Miguel puede enfrentar a los gobernantes inicuos de las naciones, ASÍ QUE: tiene que ser el ángel de Jehová, ergo, Jesucristo.
7) Pablo dice que Jesús desciende del cielo "con llamada imperativa y con voz de arcángel" en 1Tes.4:16. Si Jesús no fuera el Arcángel mismo en todas sus funciones de Comandante del Ejército de Jehová, esa expresión aplicada a alguien que ahora tiene toda autoridad bajo Dios mismo, sería disminuir o rebajar esa autoridad a un grado menor (Mat.28:18; Rev.17:14).
8) Cuando el ángel le dice a Daniel que Miguel se pondrá de pie, continúa diciendo " Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida." (Dan.12:2). Pablo relacionó esa cita con el hecho de que Jesús con voz de Arcángel levanta a sus muertos amados primero (1Tes.4:16). Jesús habla sobre su voz para resucitar a los muertos en Juan 5:25-30. Según el ángel que habla a Daniel, todo eso sucede cuando Miguel se pone de pie. Si Jesús no es Miguel, entonces Miguel tendría una posición superior a Jesús en los cielos.
En lugar de tanta palabrería, mejor bájate, por un momento, de tu pedestal, y procede a demostrar la existencia de tu Dios.
Una vez que lo hayas hecho, recién entonces comienza a hablar de tus otros dioses, que conforme tu traducción de la escritura, sería Miguel.
Recuerda que eres henoteísta:
Un Dios, que uds llaman Jehová, y un dios, que ustedes llaman Jesucristo (o Miguel).
Entonces, como te dije, antes de hablar de tu dios, demuestra que existe tu Dios.
Pero no vengas con la charrería de utilizar la biblia para demostrar que la biblia dice que Dios es Dios, y que el ángel es dios.
Al tema, Doonguita, no te me pierdas::closedeyes:Cita:
Para los que están interesados en saber cómo los testigos de Jehová sabemos que el Arcángel Miguel es Jesucristo antes de llegar a ser humano, aquí les dejo los argumentos bíblicos:
1) en tiempos de Israel, era Jesucristo el ángel de Jehová que peleaba las guerras de los israelitas (Ex.23:20,21-23), y eso todo cristiano lo sabe muy bien. El ángel le dice a Daniel que Miguel es el príncipe de su pueblo (Dan.10:13,20,21; 12:1). Este ángel se presenta a Josué como el Príncipe del Ejército de Jehová cuando estaban a punto de entrar a la tierra prometida y comenzar las batallas contra esos reinos de las naciones (Jos.5:13-15). El Ejército de Jehová solo tiene un Comandante, Jesucristo, y en el NT se nos describe a Jesús ejecutando juicio con sus ángeles (Mat.13:41-43,49,50; 16:27; 24:30,31; 25:31-33; 26:53; etc);
2) El príncipe del pueblo de Daniel que está plantado a favor de los hijos de su pueblo, es el mismo ángel que protege al Israel moderno antitípico (no el carnal), porque el ángel le habla de él en términos futuros, y menciona un pueblo de Daniel futuro, que sigue bajo el cuidado de Miguel. Cuando el ángel le habla de Miguel en el futuro, lo llama "el Gran Príncipe" (Dan.12:1). Jesús es el protector del Israel espiritual desde su ascención al cielo (Efe.1:22; 5:23,29,30; Col.1:18). Es Jesús el ángel que nos presenta Revelación con las estrellas en su mano, estando a cargo de las congregaciones del tiempo del fin. (Rev.1)
3) Según Rev.12:7,10,12 es Miguel con sus ángeles quien echa a Satanás de los cielos. En Gén.3:15 se dice que sería la simiente de la mujer quien aplastaría la cabeza a la serpiente, y un poco antes de mencionar esa batalla se describe el nacimiento de esa descendencia, y cómo derrota a Satanás en los cielos en batalla. (Rev.12.5)
4) La Gran Tribulación es descrita por el ángel a Daniel; le dice que comienza cuando Miguel "se pone de pie" (Dan.12:1). En Rev.19:11-16 y en 14:14,15 se puede ver que la Gran Tribulación es iniciada cuando Jesús se levanta y comienza a actuar, ya sea como Rey entronizado o como Juez divino.
5) El ángel le dice a Daniel: "tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro" (Dan.12:1). El libro de Revelación nos muestra que el pueblo que escapa de la Gran Tribulación, siendo como es el pueblo futuro de Daniel, es un pueblo internacional (Rev.7:9,10,13-17), y también nos muestra que los nombres de los salvados están a cargo de Jesús (Rev.3:5).
6) Sobre Dan.10:21 : hay una frase en el texto que tiene dos opciones posibles de traducción. Existen versiones con ambas opciones; y yo siempre he dicho que si un texto tiene dos opciones de traducción y cambian algo "importante" en un argumento, el texto NO DEBE usarse, pero la verdad es que mi argumento no ha cambiado en nada (...)
Cita:
1) SI: esa parte del texto se traduce: "nadie que me ayude en estas cosas excepto Miguel", entonces solo Miguel es el único tan o más conocedor de la Escritura de la Verdad como ese ángel, y tiene que ser Jesucristo, porque si el ángel le dice a Daniel en Dan.10:21 que solamente Miguel puede informar sobre las cosas apuntadas en la Escritura de la Verdad y no hay nadie más como ellos. Si Jesús no fuera Miguel, entonces existiría alguien con más conocimiento que Jesús sobre las cosas que dicen esas Escrituras de la Verdad, pero eso es imposible pues 1Cor.1.24 llama a Jesús "el poder de Dios y la sabiduría de Dios".
... y:
2) SI: esa parte del texto se traduce: "nadie que me ayude contra éstos, excepto Miguel", entonces solo Miguel puede enfrentar a los gobernantes inicuos de las naciones, ASÍ QUE: tiene que ser el ángel de Jehová, ergo, Jesucristo.
7) Pablo dice que Jesús desciende del cielo "con llamada imperativa y con voz de arcángel" en 1Tes.4:16. Si Jesús no fuera el Arcángel mismo en todas sus funciones de Comandante del Ejército de Jehová, esa expresión aplicada a alguien que ahora tiene toda autoridad bajo Dios mismo, sería disminuir o rebajar esa autoridad a un grado menor (Mat.28:18; Rev.17:14).
8) Cuando el ángel le dice a Daniel que Miguel se pondrá de pie, continúa diciendo " Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida." (Dan.12:2). Pablo relacionó esa cita con el hecho de que Jesús con voz de Arcángel levanta a sus muertos amados primero (1Tes.4:16). Jesús habla sobre su voz para resucitar a los muertos en Juan 5:25-30. Según el ángel que habla a Daniel, todo eso sucede cuando Miguel se pone de pie. Si Jesús no es Miguel, entonces Miguel tendría una posición superior a Jesús en los cielos.
y ese humano es la Vida Eterna que estaba con Dios y fue manifestada.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
1 Juan1:2 :wink:
Así es: cuando fue creado fue el medio por el que Jehová creó las demás cosas. Has leído lo que dice Jesús hablando como la Sabiduría en Pro.8?Cita:
Iniciado por ELB
Pro.8:22 Jehová me produjo como el principio de su actividad,
el primero de sus logros de hace mucho tiempo.
23 Fui fundada en la antigüedad,
al comienzo, antes de que existiera la tierra.
24 Fui producida cuando aún no había aguas profundas,
cuando no había manantiales que rebosaran de agua.
25 Antes de que las montañas fueran puestas en su lugar,
antes de que hubiera colinas, fui producida,
26 cuando él aún no había hecho ni la tierra ni sus campos
ni los primeros terrones del suelo.
O es que no estás de acuerdo con lo que casi todo el mundo que se considera cristiano reconoce ... que ahí se habla de Jesucristo? :001_unsure:
Entonces no es Miguel, gracias.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Miguel no es el Autor de la Vida.
Miguel no es la Vida Eterna.
.....Cristo, poder y sabiduría de Dios. 1 Corintios 1:24Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Suponer que Dios creo su Sabiduria es otro absurdo tuyo Eli_yahu. Si Cristo es Sabiduria de Dios, entonces tambien es PODER de Dios.
Acaso los tdJ sostienen que hubo un tiempo en que Dios no poseia Sabiduria o Poder ?
La sabiduría de Dios se expresó en la creación (Pr 3:19, 20) mediante su Hijo. (1Co 8:6.)
Del mismo modo, el propósito sabio de Dios concerniente a la humanidad también se hace manifiesto mediante su Hijo, Jesucristo, y se sintetiza en él. Por eso el apóstol Pablo dijo que Cristo representa “el poder de Dios y la sabiduría de Dios”, y que Cristo Jesús “ha venido a ser para nosotros sabiduría procedente de Dios, también justicia y santificación y liberación por rescate”.
(1 Corintios 1:30) Es gracias a él que ustedes están en unión con Cristo Jesús, quien ha llegado a ser para nosotros sabiduría que viene de Dios, así como justicia, santificación y liberación por rescate,
Uyyy!!! Tá fea la cosa ... si lo que dice la Biblia te parece absurdo ... qué te falta?Cita:
Iniciado por ELB
Pro.8:1 ¿Acaso no está llamando la sabiduría?
Y el discernimiento, ¿no está alzando su voz?
2 En los lugares altos a lo largo del camino,
en los cruces, ella ocupa su puesto.
3 Junto a las puertas de acceso a la ciudad,
en las entradas de las puertas,
no deja de gritar con fuerza:
4 “A ustedes, a toda la gente, los estoy llamando;
alzo mi voz para dirigirme a todos.
5 Ustedes, inexpertos, aprendan lo que es prudencia;
ustedes, insensatos, consigan un corazón capaz de entender.
6 Escuchen, porque lo que digo es importante,
mis labios hablan lo que es justo.
7 Porque mi boca susurra la verdad
y mis labios detestan la maldad.
8 Todas las palabras de mi boca son justas;
ninguna de ellas es retorcida o engañosa.
9 Todas son claras para el que tiene discernimiento
y correctas para los que han encontrado conocimiento.
10 Acepten mi disciplina
(...)
22 Jehová me produjo como el principio de su actividad,
el primero de sus logros de hace mucho tiempo.
23 Fui fundada en la antigüedad,
al comienzo, antes de que existiera la tierra.
24 Fui producida cuando aún no había aguas profundas,
cuando no había manantiales que rebosaran de agua.
25 Antes de que las montañas fueran puestas en su lugar,
antes de que hubiera colinas, fui producida,
26 cuando él aún no había hecho ni la tierra ni sus campos
ni los primeros terrones del suelo.
Claro que dice ahí que la sabiduría tuvo comienzo y no es obviamente que Jehová no haya sido sabio desde siempre sino que cuando comenzó su primera creación fue cuando se hizo público. Esa creación fue Jesucristo, el principio, y es por eso que él es considerado como la Palabra, aunque Dios tampoco es mudo. :001_rolleyes:
Eli_yahu Recuerdas ? Cristo, poder y sabiduría de Dios. 1 Corintios 1:24Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Diras TAMBIEN que el poder tuvo comienzo y no es obviamente que Jehová no haya sido poderoso desde siempre sino que cuando comenzó su primera creación fue cuando se hizo público.Esa creación fue Jesucristo, el principio.. ????
dice : poder y sabiduría de Dios.
Son de Dios, son atributos de DIOS, que por definicion han estado con DIOS desde que Dios es Dios.
ELB, recuerda siempre que el cristiano es el que acepta las cosas que Jesús enseña, no el que lo pretenda:
Juan 17:3 Esto significa vida eterna: que lleguen a conocerte a ti, el único Dios verdadero, y a quien tú enviaste, Jesucristo.
... 20:17 Jesús le dijo: “Deja de agarrarte de mí, porque todavía no he subido al Padre. Vete adonde están mis hermanos y diles: ‘Voy a subir a mi Padre y Padre de ustedes, a mi Dios y Dios de ustedes’”.
Rev.3:12 ”’Al que venza lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya nunca saldrá de ahí. Sobre él escribiré el nombre de mi Dios, el nombre de la ciudad de mi Dios —la Nueva Jerusalén que baja del cielo, desde donde está mi Dios— y mi nuevo nombre.
Juan 4:23 Pero viene la hora —de hecho, ha llegado ya— en que los auténticos adoradores del Padre lo adorarán con espíritu y con verdad. Porque el Padre sin duda está buscando a personas así para que lo adoren. 24 Dios es un espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”. 25 La mujer le dijo: “Yo sé que va a venir el Mesías, al que llaman Cristo. Cuando él venga, nos lo explicará todo”. 26 Jesús le contestó: “Ese soy yo, el que está hablando contigo”.
Cita:
Luc. 6:46 ”Entonces, ¿por qué me llaman ‘¡Señor! ¡Señor!’, pero no hacen las cosas que digo? 47 Todo el que viene a mí y oye mis palabras y las hace, les mostraré a quién es semejante: 48 Es semejante a un hombre que, al edificar una casa, cavó y ahondó y puso el fundamento sobre la masa rocosa. Por consiguiente, cuando sobrevino una inundación, el río rompió contra aquella casa, pero no tuvo la fuerza para sacudirla, porque estaba bien edificada. 49 Por otra parte, el que oye, y no hace, es semejante a un hombre que edificó una casa sobre tierra sin fundamento. El río rompió contra esta, y esta inmediatamente se desplomó, y la ruina de aquella casa vino a ser grande”.
Entonces acepta que el poder y sabiduría de Dios.
Son de Dios, son atributos de DIOS, y que por definicion, han estado con DIOS desde que Dios es Dios.
Que el "publico" que vino a conocer al Padre por medio del Hijo que los creo sabe que el Hijo es el PODER Y LA SABIDURIA DE DIOS.
La sabiduría y el poder son cualidades obviamente divinas ... pero que una persona sea sabia y tenga poder no la hace igual a Dios. Salomón no era Dios, y su sabiduría y su poder vinieron de Dios. No te pases; se te está yendo la olla.:wink:Cita:
Iniciado por ELB
Per se, fue sabio de Parte de Dios que el Hijo ejecutara la obra.Cita:
Iniciado por Josejw
Mas que una representacion es la imagen visible del Dios invisible, es Poder y Sabiduria DE Dios.Cita:
Iniciado por Josejw
Una imagen es eso mismo que estás leyendo: algo que dá una idea de lo real. Deja de imaginarte cosas ... trata de entender las palabras sin querer torcer lo que significan. :001_cool:
Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Eli_yahu, que parte de la frase ( de Dios ) no comprendes ?
Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.
Son de Dios. Ambas cualidades Son de Dios, no dice Cristo poder del Hijo, y sabiduría del Hijo.
Dice: Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.
Si son cualidades de Dios se sigue que siempre han estado con El desde que Jehova es Jehova.
ELB, esa misma pregunta me hago yo :biggrin:
Qué parte de "de Dios" no entiendes?
Hijo de Dios,
Sacerdote de Dios,
Siervo de Dios,
heredero de Dios, ...