Y tu hablas lo mismito que los taliban.
Unos buenos compañeros de viaje, eh?
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Tienes toda la razón. Yo me considero antiabortista, y sin embargo,
en casos como éste tengo que darle la razón al bando contrario.
Lo que supuestos antiabortistas como Carolina tienen que entender
es que:
SI EL ABORTO DAÑARA MÁS DE LO QUE BENEFICIA, NINGUNA
MUJER SE PRACTICARÍA ABORTOS.
Precisamente por eso hay que castigar el aborto con severidad: para
que la mujer se decante por el parto, y no por el aborto, so pena de afrontar graves daños carcelarios.
Quereis imponernos vuestras leyes y debemos callarnos?
Vamos no jodas!
Tambien la ONU teme ser tildada de fascista?Cita:
Precisamente, el temor a ser considerados "fascistas misóginos" es lo que hizo que en España los antiabortistas fueran usando técnicas tan blandengues, que llegó el momento en que las posturas "pro vida" y "pro elección" se traslaparon.
Los antiabortistas debemos ir venciendo el miedo a ser tildados de "ogros machistas". Una y otra vez, tenemos que demostrar por qué una madre gestante y sus posibles secuaces han de ser amedrentados con la amenaza de castigo.
http://www.publico.es/internacional/...ley-del-aborto
A ver ... a ver, ¿Guardar silencio gabin? ... ¿Cómo es eso? .. ¿Por emitir su juicio?, ... ¿No era lo que decías que querías? ... ¡¡Pues tomaaa!!
¿Pretendes decir que si tu estás aquí despotricando de las abortistas es porque nos quieres imponer tu moral?...
Pues no se como lo ves, pero has hecho una entrada de PM como para pensar lo contrario querido .. solicitando duras penas y castigos para ellas, y a ser posible complicarles sanitariamente hablando su salud cuando lo realizasen, o espionaje abortero ... vamos la monda.Cita:
Precisamente, el temor a ser considerados "fascistas misóginos" es lo que hizo que en España los antiabortistas fueran usando técnicas tan blandengues, que llegó el momento en que las posturas "pro vida" y "pro elección" se traslaparon.
Los antiabortistas debemos ir venciendo el miedo a ser tildados de "ogros machistas". Una y otra vez, tenemos que demostrar por qué una madre gestante y sus posibles secuaces han de ser amedrentados con la amenaza de castigo.
Como para creernos que ahora eres liberal y liberado ...
etanol;
Alguien le ha de imponer su moral a alguien. De eso que no teCita:
Quereis imponernos vuestras leyes y debemos callarnos?
Vamos no jodas!
quepa duda.
En la ONU de alojan mafias feminazis, como el CEDAW.Cita:
Bibiana Aído y la Bachelet anduvieron haciendo de las suyas en esa
ONG... A la población le corresponde abrir los ojos ante esa realidad.
De eso se trata. De hablar claro.
Portarnos los antiabortistas como maricomplejines sólo conduce a que
a la postre, nos volvamos abortistas.
Eso ha ocurrido, por ejemplo, con el Opus dei español o con el Yunque
mexicano.
Si los abortistas dejamos atrás esos complejos y afrontamos el problema
con valor, podemos tener éxito. La técnica opuesta ya resultó un fracaso.
Lo ocurrido en los últimos años así lo demuestra.
Oye, es una falacia que esos señores castigan muy severamente a loas que abortan?
O lo es que tu quieres lo mismo?
Bueno, en realidad, ellos son mejores, porque en algun hadiz dice que no se es persona hasta pasados los primeros 40 dias de embarazo.
Tu fijate donde os deja a vosotros.
Mucho se podría lograr, sin necesidad de violencia, si hubiera
real activismo.
Pero hemos visto que aun grandes sectores de la Iglesia Católica
se han vendido al enemigo. ¿Cómo es posible que no se expulse
del seno de la Iglesia a la monja Forcades, abortista descarada?
Ahí es donde está el problema: en que quienes supuestamente son
antiabortistas están fallando.
Bien, pues entonces hablamos el mismo idioma, porque yo también soy muy clarita, y con las mismas te digo que una cosa es ser clara en la expresión de ideas, y otra bien distinta es que esas ideas sean del todo enfermizas.
Te refieres a todo un colectivo de 43.000.000 millones de personas en el mundo, sin selección, sin piedad alguna y deseando males para ellas de todo tipo. Esto en sí es lo que te hunde, da igual como lo cuentes, lo relates o promulges ... el extremismo no te hace ver mas allá ni mas acá.
El fracaso fueron los miles de años anteriores .. El aborto y la prostitución funcionaron exactamente igual en todos los tiempos, esa y solo esa es la realidad. El aliviar esta circunstancia corresponde a los gobernantes y al pueblo. Por lo menos eso dicen por aquí... aunque yo opino que corresponde al mercado.
Déjame contarte que en España una señora quemó vivo al violador de su hija, cuando éste salió de prisión, y a esa señora le concedieron amnistía, con el consenso de la mayoría de la población.
Así que no creas que está tan lejos la Neo-Inquisición. Claro que estamos a muy buen tiempo de preguntarnos si eso es lo correcto o si estamos yéndonos a un extremo.
No me has entendido: nosotros no usaríamos la violencia, sino el convencimiento, para que a las abortistas se les tratara con la misma rudeza que a los etarras o a los feminicidas.
Trata de leer con mayor detenimiento. Veo que te confundes a menudo.
Loma_P;
Creo que para ti no valen nada los millones de niños y niñas abortados.Cita:
Te refieres a todo un colectivo de 43.000.000 millones de personas en el mundo, sin selección, sin piedad alguna y deseando males para ellas de todo tipo. Esto en sí es lo que te hunde, da igual como lo cuentes, lo relates o promulges ... el extremismo no te hace ver mas allá ni mas acá.
Ése es tu problema, que ves con naturalidad un método algo...extremista de decidir la maternidad: destazar a un niño vivo.
Te oirías más honesta si echaras a las madres abortistas en el mismo saco, por ejemplo, de los violadores seriales asesinos de mujeres, y no en el saco de quienes contratan a prostitutas.Cita:
El fracaso fueron los miles de años anteriores .. El aborto y la prostitución funcionaron exactamente igual en todos los tiempos, esa y solo esa es la realidad.
Un contratante de prostitutas no ejerce violencia; una abortista y un violador estrangulador sí ejercen violencia. Seamos honestos con las comparaciones.
Realidades ... realidades. No quereis que aborten ... ofertarlas una vida tranquila y con ayudas materiales y reales, si no lo quieren la adopción, y si aún así lo siguen sin querer, una atención sanitaria en condiciones ... y por supuesto un programa de prevención generalizado y gratuito ... aún así no acabaríais con todos, pero gran parte de ellos saldrían adelante.
¡¡Eso es el activismo .. hacer hasta donde ellos quieren que hagas respetando en todo momento sus emociones o cultura o creencia religiosa!! no lo que se dice, lo que se hace.
Muchas personas dejaron de creer en los discursos, y en otras personas ... es la era de la incredulidad ... y del escepticismo ..
Que guarde silencio, advenedizo de los "cohones", pero que te has creído, ya estás mostrando alzada tu patita. Ni que hubieras venido a ejercer de totatlitario "facha".
Posteo contra los fanáticos totalitarios que quieren imponer su moral a todos, y eso no es imponer mi moral, eso es denunciar totalitarismos morales, el tuyo incluido, ¿no te has dado cuenta?, ni a eso llegas.
Tu si que utilizas falacias, ¡qué ridículo! dar de argumento que estar contra verdades morales absolutas es querer imponer mi moral . De falacias ad hominem (me ha gustado este latinajo, está de moda) eres el rey del mambo, ahí está.
Amendrentar es infundir miedo, atemorizar. Es lo que propugnas, igualito que los totalitarios de todas las tendencias. La Iglesia católica sabe mucho de amendrentar, pero eran otros tiempos , ahora como los "fachas" a esperar tiempos más propicios para imponer su dictadura moral. Mientras a los fanáticos les toca joderse.
Eso, eso, preguntate, preguntate, porque en principio, eres un inquisidor de lo mas clasico.
Aaaah bueeeno! No se trata de ejercer la violencia vosotros, noooo, se trata de empujar a otros a que la ejerzan, eso ya es otra cosa.Cita:
No me has entendido: nosotros no usaríamos la violencia, sino el convencimiento, para que a las abortistas se les tratara con la misma rudeza que a los etarras o a los feminicidas.
Trata de leer con mayor detenimiento. Veo que te confundes a menudo.
Vamos, mismamente como, una vez mas, como los inquisidores: Ellos no quemaban ni torturaban, noooo, para eso estaba el brazo secular de la ley, porque luego la sangre sale muy mal al lavar los habitos.
Y ademas salvaban el alma de los churrascados, con lo cual, ademas, deberia estarles agradecidos.
jajajajajajaja
Por ahi te (os) he puesto un par de enlaces en los que los cientificos aportan sus argumentos, los mios ya te (os) los he dado varias veces y no parece que te (os) merezcan ni un triste comentario.
A mi, que no tenga cerebro me parece un argumento de lo mas "cientifico", ya ves.
Loma_P
En países como Alemania, Suecia o Canadá, las mujeres gozan de un alto grado de bienestar y de todas las ayudas para la maternidad habidas y por haber... y siguen matando niños.Cita:
. No quereis que aborten ... ofertarlas una vida tranquila y con ayudas materiales y reales,
La realidad nos ha demostrado que el "buenismo" no sirve contra el aborto. Hace falta establecer castigos que amedrenten.
No veo positivo facilitarles el escaquear sus obligaciones parentales. Por el contrario, yo lo que promuevo es un impuesto por hijo.Cita:
si no lo quieren la adopción,
Te lo repito: la realidad de varios países ha demostrado que eso no sirve contra el aborto. Lo que hace falta son castigos penales.Cita:
y si aún así lo siguen sin querer, una atención sanitaria en condiciones ... y por supuesto un programa de prevención generalizado y gratuito ... aún así no acabaríais con todos, pero gran parte de ellos saldrían adelante.
Esa teoría ha fracasado en Estados Unidos y en España. Desechémosla.Cita:
¡¡Eso es el activismo .. hacer hasta donde ellos quieren que hagas respetando en todo momento sus emociones o cultura o creencia religiosa!! no lo que se dice, lo que se hace.
Si denuncias la imposición de la moral ajena, es porque quieres imponer la moral propia. No hay de otra. :001_tongue::001_tongue:
¿Estás acaso sugiriendo que debemos jubilar a los policías y cerrar las cárceles?
Porque el aparato judicial no es otra cosa que el brazo armado de la sociedad.
Y si a un señor que ha asesinado a su esposa no vacilamos en castigarlo, ¿por qué habríamos de cambiar de opinión en el caso de una madre que haya asesinado a su hijo?
No hay lógica en tus palabras. Fuera de truculentas comparaciones con talibanes y con inquisidores, no existe argumentación alguna. No has demostrado por qué la gente prenatal haya de quedar fuera de la tutela legal que a todos nos ampara y a la vez nos maniata para que no cometamos abusos.
_________Respuesta de gabin
_________En estos países más avanzados económica y socialmente, la moral y ética de la mayoría no coincide con la moral antiabortista, permitiendo a las mujeres decidir en su cuerpo y en su planificación familiar, evitando la muerte de miles de jóvenes mujeres al año, estos sí son personas humanas. Y si fuesen mayoría las antiabortistas podrían abolirla. ¿Ves la diferencia? sin violencia ni amendrentar.
Los totalitarios quieren imponer con terror su ideología y su moral; son los "fachas", y los que difieren de su ideología lo torturan y/o le pegan un tiro, o lo encarcelan.
Contra estos si estoy, y están casi todos los ciudadanos decentes de estos países más avanzados, ciudadanos con su propia moral y ética, sean abortistas o anti. Ya ves los pocos (¿ te mola este dato?, ja,) que en estos países citados apoyan en las elecciones a los partidos extremistas, pero son los que quiisieran -de dejarlos- imponer su moral por la fuerza. ¡A joderse totalitarios!
La situación es la misma que en el Islam: si los islámicos quieren seguir con sus lapidaciones y demás salvajadas, no nos será fácil hacerlos cambiar porque son costumbres inveteradas.
Pero no porque muchos islámicos admitan lapidar adúlteros, y no porque muchos canadienses admitan abortar niños a término, vamos a aplaudir esa barbarie.
Te dejo de labores escolares investigar qué significa "argumentum ad populum".
Antes que me calle, ahora que investigue, pero tu de donde te has escapado fatuo "enterado", si posteas disparates comparando la moral del mundo islámico con sus lapidaciones y costumbres inveteradas con la de los países más avanzados, intentando colar que es lo mismo porque a tu moral así le parece´.
Menda mendaz creyéndose poseer la verdad absoluta y solo tiene la verdad del fanático.
Si la Iglesia católica encarcelaba, torturaba y quemaba a los que no seguían su moral y creencia, peor aun que el Islam. Sucede con los fanáticos totalitarios cuando se han hecho con el poder.
En los países más avanzados es donde más se respetan para sus ciudadanos los Derechos Humanos, mal que te pese; y está legalizado el aborto. Y en Canadá país democrático tendrán las actuales leyes para abortar mientras sus ciudadanos no quieran cambiarlas. Y en los demás países citados lo mismo.
Países donde sus ciudadanos han alcanzado el mayor bienestar económico y social y han legalizado el aborto. Y fanáticos como tu quisierais prohibir por tener otra moral, diciendo son unos asesinos, que es la misma que proclama la Iglesia cristiana, la que en otro tiempo quemaba y encarcelaba a los que no les obedecían.
Ya ves, cientos de millones de ciudadanos de estos países, más libres también, se pasan por el trasero tu moral, porque la de ellos la consideran mucho mejor que la tuya prohibicionista.
¿También prohibirías el divorcio, y los anticonceptivos, y los homosexuales y los negros tendrían los mismo derechos legales que los arios?
ya que te produce conflicto que yo no haga ni un triste comentario de tus enlaces...aquí esta un comentario,
Claro que vi tus enlaces, y hablan de un par de manifiestos ambos firmados y avalados por cientificos dando sus puntos de vista de cuando empieza la vida y cuando se es humano, lo que no encontré por ningun lado es lo del cerebro... que tanto defiendes tu, ..
ahora bien Tu pretendes que aceptemos como "cientifico" tu argumento de que los seres humanos en gestaciónque no tienen cerebro y que no son nada, solo porque a ti te lo parece, entonces etanol, dime ¿porqué tu exiges pruebas y explicaciónes para aceptar el que nosotros decimmos que estamos hablando de un ser humano, que tiene vida y que al abortarlo se esta matandolo? ¿y solo te vas por otros lados sin responder directamente a los cuestionamientos que se te hacen?
namorfilus dale con querer meter en el mismo saco a todo mundo y con poner etiquetas, si hubieras hecho lo que te dije no estarias despotricando a diestra y siniestra, y sin pies ni cabeza,
El aborto hace el peor daño que se pueda hacer quita la vida a un ser humano indefenso, eso es beneficiar más del daño que hace? :ohmy:
Por eso te reitero la invitación a que leas un poco sobre lo que se ha estado discutiendo aqui y lo que cada uno de nosotros opina para que no emitas juicios infundados...
Son de risa, han agotado lo que tenían para defender el aborto y ahora salen con cada burrada, nada tiene que ver el aborto con la situación económica de un país un país no crece ni se desarrolla en base a los abortos provocados, por-favor que se tiene en la cabeza para relacionar esto?, liego dice etanol que pone un enlace donde los científicos aportan sus argumentos, mas no son argumentos científicos son opiniones personales basadas en meras teorías y tanto los hay a favor como los hay en contra, previo a esto dijo Loma_p que las mujeres que son violadas tienen el derecho de abortar, no toma en cuenta que solo el 1% de las violaciones termina en embarazo y si a esto le restamos las mujeres que no desean abortar pese a la violación hace realmente irrelevante su comentario, ya no tienen tela de donde cortar, es de humanos equivocarse y saben que ese pequeñito merece vivir, que hizo para que le quieran matar?....
Inconfundible...
"Namorfilus" (¿?), una vez más (y ya van unas cuantas), te recuerdo que en este foro y desde hace ya unos años, eres una persona non grata.
Con lo cual, te invito a dirigir tu campaña extremista (y lo que viene detrás: tus ya conocidos anteproyectos de ley de lapidación, torturas, penas de muerte para mujeres, etc...) fuera de aquí.
Las veces que vuelvas, las veces que se te volverá a banear.
Claro beltroni, que si el número de violaciones al año en el mundo se cuentan por millones, y tan solo en Sudáfrica se denuncian al año 480.000, y se calcula que solo lo denuncia una de cada veinte, pues nos vamos a que ese 1% de los embarazos por violación suponen cientos de miles al año ... lo que tienen las operaciones matemáticas dentro de las estadísticas chico ...
Esta hombre sufre verdaderos problemas psicológicos contra las mujeres ... ¡¡Muy bien Mag!! "Como digo una co ... digo la o"
Etanol, con su periódico de cabecera. Por cierto, el diario El País ha sido siempre el periódico de cabecera de Gallardón, el que siempre ha postulado por él para el PP y para el gobierno de España cuando el PP ganaba las elecciones. Gallardón, el chico de PRISA, el que casa a los gays…, ¿meapilas?. Este solo mea en los urinarios cuando tiene ganas, y la pila la tiene ya agotada.Cita:
Iniciado por etanol
No, etanol. Como siempre, estás equivocado….
¿Y qué tendrá que ver la política “neoliberal” (es un mantra pronunciado como los loros cuando hablan) con el aborto?. El PP se comporta como un partido socialdemócrata, pero con más educación (no tiene a la Pajínes y las Aídos)…, y las leyes ideológicas del zapaterismo, NO HA DEROGADO NINGUNA (véase el ejemplo de la izquierda, ya sea en el 2004. A los cinco minutos han tirado a la calle todas las leyes y proyectos de la derecha… y a la gente también). Los votantes de derechas que le dieron la mayoría absoluta están tan decepcionados que en las próximas elecciones europedas va a ganar la abstención de calle. Pero ese es otro tema…Cita:
Si no lo ha hecho ya es porque ya tienen suficientes enemistades con su politica neoliberal.
Porque ya han perdido 12.5 puntos en las encuestas y siguen cayendo.
Y, ahora gabin… (D. Ad Hominem):
Quieto, león…, jojojo :w00t: ¿Derechón el Partido Popular?, Jojojo :w00t: (voy a acabar pronto la cuota de dibujitos, jojojo :w00t: ). Ay, gabin, que risa, tía Felisa… ¿¿Unido a la Iglesia católica????, JOJOJOJOJOJO :w00t: :w00t: :w00t: . ¿¿¿¿¿¿¿¿La ley del aborto en mínimos???????? JOJOJOJO :w00t: (no, aquí se me hiela la risa) :( . Este gabin debe estar todavía en la fase postorgásmica de la cadeneta nudista del 11 de septiembre y las neuronas las tiene descentradas. Lástima. Ay, si Francesc Franco levantara la cabeza, seguro que salían las masas en Barcelona a aclamarle (como solían hacerlo) de nuevo. Gabin, como todos estos abortistas ateos, no tiene vergüenza ni quien se la ponga. Durante el gobierno del PP, se han cometido decenas de miles de abortos anuales, cercanos al centenar de miles…, donde el supuesto “psíquico” era el coladero del 97 % de los abortos. Claaaaaro, el PP derechón unido a la Iglesia católica. Anda a freír espárragos.Cita:
Iniciado por gabin
Claro. Es una falacia de gabin, tan fácil de desmontar… Pero, el chico es tenaz y sigue, erre que erre, insistiendo en el error. Termina dando lástima.Cita:
Iniciado por beltroni
Lo dicho: la insistencia de gabin lo hunde más:
Y también los países que más están contra la democracia y los derechos humanos, son abortistas (decenas de millones de abortos ocasionados en la democrática y respetuosa China). Pero, la falacia de gabin tiene las patas cortas. ¿Hace 40 años en los países más avanzados, más democráticos y que más respetaban los derechos humanos (no vale China ni la URSS) tenían al aborto en su legislación?. No. NO.Cita:
Iniciado por gabin
Vaya ejemplo. La monja Forcades. Ahora etanol sacará al Lokodo y ya tenemos la parejita. Gracias a Dios, la monja Forcades solo se representa a sí misma… y casi ni eso.
¿Quién es este Namorfilus que tanto enerva a gabin y que lo banea MagAnna? ¿Lapidación, tortura, pena de muerte para mujeres?.
Me he perdido algo, jojojo :w00t: pero no tengo ganas de leerme todas las páginas de este hilo (a cada minuto, salen 10 páginas nuevas!!!)
Por eso, aunque ellos castiguen "severamente" a las mujeres que abortan, nosotros no lo hacemos.
Machote, utilizar un idioma que no conocen los otros foristas, como el latin, a ti te podra parecer el colmo de la erudicion, pero en realidad es el colmo de la pedanteria.
Que tal si seguimos esa norma con radicales como tu? Porque parece que el buenismo no ha funcionado.
Que te imponen los abortistas a ti?Cita:
Si denuncias la imposición de la moral ajena, es porque quieres imponer la moral propia. No hay de otra. :001_tongue::001_tongue:
Un embrion no es un hijo, es solo un proyecto.Cita:
¿Estás acaso sugiriendo que debemos jubilar a los policías y cerrar las cárceles?
Porque el aparato judicial no es otra cosa que el brazo armado de la sociedad.
Y si a un señor que ha asesinado a su esposa no vacilamos en castigarlo, ¿por qué habríamos de cambiar de opinión en el caso de una madre que haya asesinado a su hijo?
No son truculentas comparaciones con los taliban, os proponéis lo mismo.Cita:
No hay lógica en tus palabras. Fuera de truculentas comparaciones con talibanes y con inquisidores, no existe argumentación alguna. No has demostrado por qué la gente prenatal haya de quedar fuera de la tutela legal que a todos nos ampara y a la vez nos maniata para que no cometamos abusos.
Porque no es "gente", es "cosa", al menos los primeros meses.
Las neuronas del bebé se multiplican a un ritmo de 250.000 por minuto. Estas células están conectadas a millones de axones (las prolongaciones neuronales que transmiten los impulsos nerviosos desde los cuerpos celulares) a modo de un entramado de cables en un circuito. Hacia la semana 25 la mayoría de los axones ha llegado a su destino, de modo que el entramado neural básico ya está en su lugar.
Fijate, semana 25.
Si has leido los enlaces, habras comprobado que esos señores dicen que considerar persona a un embrion es algo personal, ellos no se meten en cuestiones filosoficas y para mi, el cerebro es la persona.
No hay cerebro, no hay persona.
Y mira como es el desarrollo:
Las neuronas del bebé se multiplican a un ritmo de 250.000 por minuto. Estas células están conectadas a millones de axones (las prolongaciones neuronales que transmiten los impulsos nerviosos desde los cuerpos celulares) a modo de un entramado de cables en un circuito. Hacia la semana 25 la mayoría de los axones ha llegado a su destino, de modo que el entramado neural básico ya está en su lugar.
Fijate, semana 25, mientras que el aborto es legal hasta la semana 12.
Y si los comentarios de los cientificos son personales, a que viene tanta insistencia por vuestra parte sobre que esta demostrado cientificamente que una celula es una persona?