Pues subraya a donde dice que fue resucitado como espiritu no mas ?
Jesus dijo que el hablaba de su cuerpo. Juan 2:21
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Pues subraya a donde dice que fue resucitado como espiritu no mas ?
Jesus dijo que el hablaba de su cuerpo. Juan 2:21
:w00t: Desde siempre han estado subrayados:
1Tim.3:16 Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘Él fue puesto de manifiesto en carne, fue declarado justo en espíritu, se apareció a ángeles, fue predicado entre naciones, fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.
Heb.9:14 ¿cuánto más la sangre del Cristo, que por un espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin tacha a Dios, limpiará nuestra conciencia de obras muertas para que rindamos servicio sagrado a[l] Dios vivo?
1Cor.15:44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual. 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.
1Ped.3:18 Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.
2Cor.5:16 (...) Hasta si hemos conocido a Cristo según la carne, ciertamente ya no lo conocemos así.
ELB, tenemos una Biblia en braille, por si necesitas una ... pero en inglés. :sad:
no lo dice, solo se leen :
Desde cuando ser declarado justo en espiritu es resucitar en espiritu ?
Desde cuando ofrecerse a sí mismo sin tacha a Dios es resucitar en espiritu ?
y esta cita que dice: Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.
Que sera para para los tdj ( el llevar tambien ? )
Desde cuando vivificado es resucitar en espiritu ? y por supuesto que Cristo según la carne mortal era distinto para los discipulos , Cristo ha sido GLORIFIADO y ciertamente ya no le conocen como le conocian en carne.
1) 1Tim.3:16 Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘Él fue puesto de manifiesto en carne, fue declarado justo en espíritu, se apareció a ángeles, fue predicado entre naciones, fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.
No fue declarado justo en la carne, aunque lo era. Fue declarado justo en espíritu, porque ya no era carne cuando fue resucitado. Al ser resucitado fue declarado justo ... Ya no era carne. :wink:
2) Heb.9:14 ¿cuánto más la sangre del Cristo, que por un espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin tacha a Dios, limpiará nuestra conciencia de obras muertas para que rindamos servicio sagrado a[l] Dios vivo?
Se ofreció a sí mismo cuando presentó el valor de su carne sacrificada a Dios ... siendo un espíritu en ese momento. :wink:
3) 1Cor.15:44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual. 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.
No comment. Es demasiado claro. :001_smile:
4) 1Ped.3:18 Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.
No comment. Demasiado claro. :001_smile:
5) 2Cor.5:16 (...) Hasta si hemos conocido a Cristo según la carne, ciertamente ya no lo conocemos así.
No comment. Demasiado claro. :001_smile:
Creo que hay otros textos ... pero con 5 debería ser suficiente. :)
No vemos ninguna mencion a resucitar ahi, solo veo la interpretacion forzada que hace al no hacerse mencion alguna de la resurreccionCita:
Iniciado por Eli_yahu
Ninguna referencia a resucitar en la cita, solo se da la interpretacion del salon.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Lectores, dice : llevaremos tambiénCita:
Iniciado por Eli_yahu
o sea a parte de la carnal, tambien llevaremos la celestial. Lo que llaman un cuerpo glorificado. Aleluya!!!
Como no hay comentario, y la cita no habla de Su Resurreccion es un verso mal citado.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Hecho vivo en el Espirtu es resucitar ? dame una cita biblica que te apoye, digo si es que puedes.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Cuando dice en Heb. 9:14 "POR un espíritu eterno se ofreció ...", lo que dice en griego esCita:
Iniciado por ELB
δια πνευματος αιωνιου __ a través de un espíritu eterno
εαυτον προσηνεγκεν αμωμον __ a sí mismo se ofreció sin tacha
τω θεω __ a Dios
Era un espíritu eterno cuando ofreció el valor de su cuerpo sin tacha que había sacrificado a Dios ... Ya no era aquello que había sacrificado, sino un espíritu que estaba entregando su ofrenda perfecta a Dios.
Si fueras a un Salón del Reino aprenderías a razonar ... Eso no lo vas a aprender leyendo "teologías" :D
Hasta otra. :001_smile:
Olvidé responder a esta pregunta de ELB. Voy a hacerlo ahora:Cita:
Iniciado por ELB
1 Cor. 15:21 Pues, dado que la muerte es mediante un hombre, la resurrección de los muertos también es mediante un hombre. 22 Porque así como en Adán todos están muriendo, así también en el Cristo todos serán vivificados. 23 Pero cada uno en su propia categoría: Cristo las primicias, después los que pertenecen al Cristo durante su presencia.
Aunque los trinitarios piensan que 1 Ped. 3:18 (por favor: leerlo) esté hablando de un supuesto espíritu conciente que salió al momento de Jesús morir, esa idea no tiene apoyo bíblico.
Cuando Pedro dice que Jesús fue "vivificado en espíritu" lo que quiere decir es que fue RESUCITADO EN ESPÍRITU ... Lo pueden comprobar con las palabras de Pablo en la cita de su carta a los corintios que menciono antes.
Pues en Hebreos 9:12-14 se contrastan las dos clases deCita:
Iniciado por Eli_yahu
sangre. Si la una era eficaz, cuánto más la sangre de Cristo Jesús.!!
La frase :"el cual por el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo".
Y con respecto a la traduccion que haces : "a traves de" es la tercera opcion y ademas tu traduccion es LITERAL al INGLES : through pero que desatino el tuyo!!
Segun la concordancia strong
◄ 1223. dia ►
Concordancia Strong
dia: POR, causa, con, a través de, a causa de, debido a.
Recordemos que Nadie podía quitar la vida de Cristo ni evitar que la tomara otra vez (Jn. 10:17,18).
Fue el propio espíritu eterno de Cristo quien entregó su cuerpo a la muerte para obtener la
salvación de nuestras almas.
ELB, no vas a leer ésto en cualquier diccionario:Cita:
Iniciado por ELB
el significado de algunas preposiciones griegas DEPENDE del caso del sustantivo que la acompaña; a una preposición no le puedes dar el significado que te dé la gana, aunque pueda usarse con varios significados.
En esa frase la preposición griega δια acompaña a un sustantivo en genitivo.
Esa preposición acompañada de genitivo NO SIGNIFICA a causa de ni debido a ... Para esos significados tiene que estar acompañada de acusativo. ;)
Esa preposición con genitivo significa a través de, por medio de.
A ver, un hombre introdujo la muerte FISICA en el mundo. Asi como un hombre introdujo la resurrección de los muerte para librarnos de que ? pues DE LA MUERTE FISICA a su entender Cristo Jesus y cancelará la sentencia de la muerte que Adán trajo, por medio de su transgresión, al resucitar a los muertos en CARNE (Juan 5:28-29). Asi como el resucito en carne!!Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Asi pues, la palabra vivificados debe ser entendida en el contexto que se trae y en el sentido en que se contrapone a la palabra “mueren” en la frase anterior. Tanto la muerte allí es FISICA como el vivificar aquí, es físico.
Pablo está hablando de una muerte y de una resurrección que son para el mundo.
Explica que en Adán todos mueren, pero en Cristo seremos resucitados.
Pablo no dice que nuestra resurreccion es espiritual, tampoco Pedro.
ELB, la palabra griega para "vivificar" se usa muchas veces en la Biblia para referirse a la resurrección ... como en 1 Cor. 15:21-23.Cita:
Iniciado por ELB
Puedes buscar esa palabra tú mismo y comprobarlo ... Quizás si tú solo te das cuenta, no necesitarías que yo te lo recordara.
Pimero aclararle a lector que los sustantivos presentan 6 casos, entre ellos los que mencionas y para dar mayor claridad al uso de ellos aqui estan los dos en cuestion.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
El genitivo señala la dependencia, la generación de una cosa por otra; ejemplo: el hijo de Eli
El Acusativo : señala la acción del verbo sobre el sustantivo, el objeto sobre el que recae la acción: ejemplo Eli nos engaña.
Como puedes ver, no es un caso GENITIVO, sino acusativo que en primera instancia significa : a causa de.
Resurreccion tiene su propia palabra y no es "vivificar" . La resurreccion fisica es plasmada como ya vimos.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Juan 5:28-29
28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.
Quienes estan en los sepulcros ? los cuerpos mortales, los restos.!!
Si esos restos mortales se levantaran como se levantaron en Ezequiel 37. Amen!!
Ay, Dios mío, perdónalo que no sabe lo que dice. :rolleyes:Cita:
Iniciado por ELB
Juan 6:39
Y esta es la voluntad del que me envió: que de todo lo que El me ha dado [ EN CARNE ] yo no pierda nada, sino que lo resucite [ EN ESPIRITU ] en el día final.
Ese es el entender de los tdJ.
Lo que creemos los testigos de Jehová es esto:
1Tim.3:16 Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘Él fue puesto de manifiesto en carne, fue declarado justo en espíritu, se apareció a ángeles, fue predicado entre naciones, fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.
Heb.9:14 ¿cuánto más la sangre del Cristo, que por un espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin tacha a Dios, limpiará nuestra conciencia de obras muertas para que rindamos servicio sagrado a[l] Dios vivo?
1Cor.15:44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual. 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.
1Ped.3:18 Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.
2Cor.5:16 (...) Hasta si hemos conocido a Cristo según la carne, ciertamente ya no lo conocemos así.
Juan 6:39
Y esta es la voluntad del que me envió: que de todo lo que El me ha dado [ EN CARNE ] yo no pierda nada, sino que lo resucite [ EN ESPIRITU ] en el día final.
Ese es el entender de los tdJ.
ELB, te perdiste de nuevo.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Que diga el tdJ como resucitaran los hombres que se narran en Juan 5
28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.
segun los tdJ:
resurrección de vida espiritual.
resurrección de condenación espiritual.
Hay resurrección en la carne como la que recibirá Daniel (Dan. 12:13), Job (Job 14:14,15) y Juan el Bautista (Mat. 11:11,12), y hay resurrección en cuerpos de espíritus para los hermanos ungidos de Jesucristo. :)Cita:
Iniciado por ELB
Entonces no deberia ser ningun problema la resurreccion de Cristo en CARNE.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
La esperanza cristiana no radica únicamente en la inmortalidad, sino en la resurrección y transformación del cuerpo.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
La Resurrección abarca todo nuestro ser: espíritu, alma y cuerpo (1 Ts 5:23).
...El concepto de resurrección era relativamente reciente entre los judíos en la época en la que vivía Jesús.... La mayoría pensaba que el cuerpo resucitado seguiría gozando de placeres corporales en el mundo del más allá…, lo que es posible que molestara bastante a algunos de los cristianos de Corinto, los “espirituales” o “fuertes”, que sostenían que la materia era indigna de estar en el cielo.
Esa idea les llevaba a negar que existiera resurrección de los cuerpos. Tal negativa se expresa en las dos preguntas del v. 35:
a) ¿Cómo resucitan los muertos?
b) ¿Con qué cuerpo vuelven a la vida? Esta segunda pregunta hace más concreta la primera.
Pablo responde directamente: a) y b) = v v. 36-49/50-57: la existencia mortal del cuerpo “se transforma”; el cuerpo terreno se convierte en “espiritual”.
Dios moldea el cuerpo según las circunstancias. Cuando el salvado esté en el cielo, su cuerpo será muy diferente del que tenía en la tierra; pero seguirá siendo cuerpo, aunque mutado. Será un cuerpo glorioso. A pesar de esta transformación será el mismo cuerpo. Por tanto, se garantiza la unidad de la persona.
El ejemplo que Pablo pone es fácil de entender y es popular: así como las obras de la naturaleza, bien consideradas nos llevan a pensar la existencia de Dios, del mismo modo el caso específico de las siembra y las mutaciones que sufre la semilla, bien observadas, nos sirven para descubrir el plan divino para la resurrección del cuerpo. La semilla sufre con su muerte aparente al ser sembrada una profunda mutación. El grano de trigo se convierte en hermosa espiga, que aparentemente nada tiene que ver con lo que se sembró. Así ocurre con el cuerpo humano: se siembra (= esta vida) un cuerpo corruptible; se recolecta (= en la otra vida) un cuerpo incorruptible.
....
Lo mismo ocurre con el cuerpo del creyente que muere y luego resucita: seguirá teniendo cuerpo, pero adaptado, modificado, transmutado por Dios -sin dejar de ser cuerpo- a las nuevas circunstancias de la vida en otro medio, el celeste.
La resurrección de la que habla el AT es carnal. David sigue muerto hasta que sea resucitado en el paraíso terrestre:Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Hech. 2:34 (...) David no subió a los cielos (...)
No salió ningún "cuerpo espiritual conciente del David que murió. :wink:
La resurrección que los apóstoles entendían cuando acompañaban a Jesús era la terrenal, y por eso Jesús se les apareció en cuerpos de carne:
Juan 11:23 Jesús le dijo: “Tu hermano se levantará”. 24 Marta le dijo: “Yo sé que se levantará en la resurrección en el último día”.
Con el tiempo, los cristianos entendieron que la resurrección de los ungidos no era en cuerpos de carne, sino en cuerpos de espíritu, para unirse a Jesús en los cielos:
1 Ped. 1:10 Respecto a esta misma salvación, los profetas que profetizaron acerca de la bondad inmerecida que había de ser para ustedes hicieron una indagación diligente y una búsqueda cuidadosa. 11 Siguieron investigando qué época en particular, o qué suerte de [época], indicaba respecto a Cristo el espíritu que había en ellos cuando este de antemano daba testimonio acerca de los sufrimientos para Cristo y acerca de las glorias que habían de seguir a estos. 12 A ellos les fue revelado que, no para sí mismos, sino para ustedes, ministraban las cosas que ahora han sido anunciadas a ustedes mediante los que les han declarado las buenas nuevas con espíritu santo enviado desde el cielo. En estas mismas cosas los ángeles desean mirar con cuidado.
Ningún siervo de Jehová que haya muerto antes del sacrificio de Jesús vá a resucitar en cuerpo de espíritu, porque solo los que entraron en pacto con Jesús van a reinar con él:
Luc. 22:28 ”Sin embargo, ustedes son los que con constancia han continuado conmigo en mis pruebas; 29 y yo hago un pacto con ustedes, así como mi Padre ha hecho un pacto conmigo, para un reino, 30 para que coman y beban a mi mesa en mi reino, y se sienten sobre tronos para juzgar a las doce tribus de Israel.
Eso lo enseñó Jesucristo, aunque no lo aclaró completamente, hasta que sus discípulos recibieron espíritu santo de los cielos y comprenderon otros asuntos para los que antes no estaban preparados:
Mat. 11:11 En verdad les digo: Entre los nacidos de mujer no ha sido levantado uno mayor que Juan el Bautista; mas el que sea de los menores en el reino de los cielos es mayor que él. 12 Pero desde los días de Juan el Bautista hasta ahora el reino de los cielos es la meta hacia la cual se adelantan con ardor los hombres, y los que se adelantan con ardor se asen de él. 13 Porque todos, los Profetas y la Ley, profetizaron hasta Juan; 14 y si ustedes quieren aceptarlo: Él mismo es ‘Elías, que está destinado a venir’. 15 El que tiene oídos, escuche.
La esperanza de resurrección para los ungidos es diferente a la resurrección que se realizará sobre los que van a vivir en la tierra. No se deben confundir. :001_smile:
Es un cuerpo GLORIFICADO, por eso dice:
"Llevaremos TAMBIEN " llevaremos también la imagen del celestial.
Asi como hemos llevado la imagen del terrenal, llevaremos también la imagen del celestial.
Cita:
Iniciado por Eli_yahu
EL CUERPO RESUCITADO SERÁ CUERPO GLORIOSO.
Los filósofos griegos enseñaban que el cuerpo es la prisión del alma y por eso negaban que sería resucitado.
Como el cuerpo que tenemos ahora es cuerpo adaptado a la vida en la tierra, así también el cuerpo resucitado será un cuerpo adaptado a la vida eterna con Dios en el cielo.
1 Juan 3:1, “Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es”.
"Cuerpo adaptado" dices?Cita:
Iniciado por ELB
Lo que dice Pablo es cuerpo espiritual:
1 Cor. 15:44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual.
Los cuerpos no es que se adaptan al cielo o a la tierra: un cuerpo de carne no puede vivir en el espacio, ni un ángel es visible para nosotros en su cuerpo de espíritu ni puede hacer las mismas cosas que hacemos en la tierra los humanos, como comer, beber, etc ... porque sus cuerpos no son para vivir como humanos. No es "cuerpos adaptados" sino cuerpos creados para su propio lugar de habitación.
1 Cor. 15:47 El primer hombre es de la tierra, fue hecho del polvo; el segundo hombre es del cielo. 48 Los que son hechos del polvo son como el que fue hecho del polvo; los que son celestiales son como el que es celestial. 49 Y, tal como somos la imagen del que fue hecho del polvo, seremos también la imagen del que es celestial.
Los cuerpos de carne y huesos, son cuerpos humanos, que existen con la razón específica de vivir en el ambiente para el que fueron creados:
Sal. 115:16 En cuanto a los cielos, a Jehová pertenecen los cielos,
pero la tierra la ha dado a los hijos de los hombres.
Is.45:18 Porque esto es lo que dice Jehová, el Creador de los cielos, el Dios verdadero, el que formó la tierra, el que la hizo y la estableció firmemente, que no la creó sencillamente para nada, sino que la formó para que fuera habitada: “Yo soy Jehová y no hay otro. ..."
Jer.27:5 ‘Fui yo, con mi gran poder y mi brazo poderoso, quien hizo la tierra, la humanidad y los animales que están sobre la faz de la tierra; y se la he dado a quien he querido dársela.
Hech.17:26 De un solo hombre creó todas las naciones humanas para que poblaran toda la superficie de la tierra, y decretó los tiempos fijados y estableció los límites dentro de los que vivirían los hombres.
Los hermanos de Jesús serán en sus nuevos cuerpos de espíritu, como son los ángeles invisibles. Los que sean resucitados para vivir en el paraíso serán como Adán cuando fue creado.
Pues Jesus comio, al igual que los angeles que visitaron a Abraham.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Asi que pueden hacer las mismas cosas.
Pues el cuerpo de carne y hueso es el Templo del Espiritu Santo y no es NUESTRO.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Si no fueran importante en la vida venidera para que tener los cabellos contados ?
30 Pues aun vuestros cabellos están todos contados.
el cuerpo es pues importante, y por eso sera transformado como dice Pablo, sera un cuerpo glorioso que llevara la imagen terrenal asi como la imagen celestial.
No veo la razon por la cual debas de dejar el cuerpo atras.. cuando argumentas que "no puede vivir en el espacio" no esta considerando que es un cuerpo glorificado, distinto pero que mantiene la imagen terrenal asi como incorpora la imagen celestial.
Bueno ELB, el templo de Dios en Jerusalén, que era de piedras, fue destruído. Y adivina qué? El templo real de Dios en los cielos, ya no será de piedras. :001_smile:
De que sera entonces ?Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Dímelo tú ... no te crees "maestro" para los testigos de Jehová? :001_rolleyes:Cita:
Iniciado por ELB
A ver, honra tus palabras ya que trajo eso a relucir ?Cita:
Iniciado por Eli_yahu
De que sera entonces ?
Yo sé de qué ... pero te estoy esperando, porque eres un hombre muy sabio y quiero ver qué tienes que decir al respecto. :)Cita:
Iniciado por ELB
Voy a darte algunas pistas para que las sigas en las Escrituras: busca lo que envuelven las siguientes frases bíblicas del NT: "piedra de ángulo", "fundamento", "columnas" y "piedras vivas".Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Seguramente ya sabes cómo se buscan las frases en la Biblia. Usa tus herramientas a ver cómo te ayudan a comprender de qué está hecho el templo celestial de Dios.
Dilo pues.. dijo que : ya no sera de piedras, entonces di de que sera/es ahora ?Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Ya te dí pistas para que las busques en la palabra escrita de Dios.Cita:
Iniciado por Eli_yahu