El AUTÉNTICO ORIGEN DE LA VIDA SIN DIOSES

[Loma_P]

Aquí os dejo para que la veáis una serie muy buena que explica de manera sencilla y simple los orígenes de nuestro planeta, del sistema solar y del Universo.


https://www.pelisplus2.io/serie/cosmos/01x01/

[Loma_P]

Y un homenaje a todos aquellos matemáticos, astrónomos, físicos que fueron ejecutados o encarcelados por querer averiguar la verdad de nuestros orígenes.

[tomas0402]

Y un homenaje a todos aquellos matemáticos, astrónomos, físicos que fueron ejecutados o encarcelados por querer averiguar la verdad de nuestros orígenes.

Y el mejor homenaje a todos aquellos mártires de la Ciencia, sería pedir cuentas a todos los sucesores de aquellos energúmenos ignorantes, ya que siguen manteniendo el chiringuito que irradia odio e ignorancia.

[Loma_P]

Y el mejor homenaje a todos aquellos mártires de la Ciencia, sería pedir cuentas a todos los sucesores de aquellos energúmenos ignorantes, ya que siguen manteniendo el chiringuito que irradia odio e ignorancia.

Efectivamente, tirando como dice Eli_yahu de esa estupendísima moral humana habría que aplicar dicha justicia e indemnizar a todos aquellos no creyentes por daño causado tal y como se hace con las víctimas del Holocausto los alemanes, o por colonizaciones como hace Italia a Somalia por crímenes cometidos.

Tan simple como eso.

[Loma_P]

Efectivamente, tirando como dice Eli_yahu de esa estupendísima moral humana habría que aplicar dicha justicia e indemnizar a todos aquellos no creyentes por daño causado tal y como se hace con las víctimas del Holocausto los alemanes, o por colonizaciones como hace Italia a Somalia por crímenes cometidos.

Tan simple como eso.

Aquí los moralistas cristianos calladitos también ...

[Loma_P]

Efectivamente, tirando como dice Eli_yahu de esa estupendísima moral humana habría que aplicar dicha justicia e indemnizar a todos aquellos no creyentes por daño causado tal y como se hace con las víctimas del Holocausto los alemanes, o por colonizaciones como hace Italia a Somalia por crímenes cometidos.

Tan simple como eso.

En cuanto se habla de crímenes, de pederastia o de dinerito ... desaparecen los churris!!

[tomas0402]

En cuanto se habla de crímenes, de pederastia o de dinerito ... desaparecen los churris!!

Pero todo se debe a un fin concreto. Desaparecen para no tener que condenar la pederastia o el dinero.

[Loma_P]

Pero todo se debe a un fin concreto. Desaparecen para no tener que condenar la pederastia o el dinero.

Por supuesto, es lo que se hace con lo negocios, y todas las religiones son negocios y los niños y las mujeres son el premio perfecto.

[Loma_P]

Si Jandulilay hubiera visto algún capítulo sabría como se origina el ojo tanto en humanos como en animales.

[Jandulilay]

Si Jandulilay hubiera visto algún capítulo sabría como se origina el ojo tanto en humanos como en animales.

Sí, todo parece muy fácil ver como funcionan los engranajes de un reloj y eso tiene detrás una inteligencia,pero aún más complejo,es el ver cómo funcionan los engranajes de una célula y todo armoniosamente para e buen funcionamiento.
Es muy fácil llenarse la boca con palabras elocuentes de que yo se, y explicaciones de lo que existe en la naturaleza por cosas que estudiamos, procesos de cómo se desarrollan, que están ahí y se estudian y luego decimos..."esto funciona así porque esto y esto y esto" en laboratorios, en microscopios, etc,realmente a muchísima gente le escasean la humildad y las modestia.

[doonga]

Sí, todo parece muy fácil ver como funcionan los engranajes de un reloj y eso tiene detrás una inteligencia,pero aún más complejo,es el ver cómo funcionan los engranajes de una célula y todo armoniosamente para e buen funcionamiento.
Es muy fácil llenarse la boca con palabras elocuentes de que yo se, y explicaciones de lo que existe en la naturaleza por cosas que estudiamos, procesos de cómo se desarrollan, que están ahí y se estudian y luego decimos..."esto funciona así porque esto y esto y esto" en laboratorios, en microscopios, etc,realmente a muchísima gente le escasean la humildad y las modestia.

No ovides la falacia de Paley: Te la explico -- No se puede sacar una conclusión mayor que las premisas.

[Loma_P]

Sí, todo parece muy fácil ver como funcionan los engranajes de un reloj y eso tiene detrás una inteligencia,pero aún más complejo,es el ver cómo funcionan los engranajes de una célula y todo armoniosamente para e buen funcionamiento.
Es muy fácil llenarse la boca con palabras elocuentes de que yo se, y explicaciones de lo que existe en la naturaleza por cosas que estudiamos, procesos de cómo se desarrollan, que están ahí y se estudian y luego decimos..."esto funciona así porque esto y esto y esto" en laboratorios, en microscopios, etc,realmente a muchísima gente le escasean la humildad y las modestia.

Exactamente así es y así funciona, algún humano se hace preguntas y se intenta dar explicación o explicaciones a cualquier pregunta a base de estudio, de años de investigación de pruebas fallidas, de nuevas pruebas otra vez, de descubrimientos y hallazgos en otros campos, en otras materias y siglo a siglo se va aumentando el conocimiento y la capacidad debido a la tecnología que pueden modificar tal o cual descubrimiento, eso es ciencia.

Y lo peor que puede pasar a cualquier humano es no hacerse preguntas, eso ya es estar muerto en vida, y aceptar como doctrina de vida la primera estupidez que te cuente el tonto de al lado.

[Loma_P]

Afortunadamente es la ciencia la que estudia en la aulas de todo el mundo y la religión y los dioses se han quedado como ocio para unos pocos.

[VX8]

Aquí os dejo para que la veáis una serie muy buena que explica de manera sencilla y simple los orígenes de nuestro planeta, del sistema solar y del Universo.


https://www.pelisplus2.io/serie/cosmos/01x01/


Awesome. :)

[Loma_P]

Awesome. :)

Todos los capítulos superan al anterior. Nos recuerda que no somos nada para nadie, así de simple.

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=h24Bha4P3Uw

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=Y2ZK35Ljhrs

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=ygTnUp1ki5k

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=EYndm1O_ueo

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=EfeVurXlars

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=iEBrn_J3udk

[Jandulilay]

https://www.youtube.com/watch?v=EfeVurXlars

"La increíble historia de la tierra hace casi cinco mil millones de años"..."parece casi imposible durante millones de años la tierra se formando y girando alrededor del sol".
Quizás fue así los días creativos de la tierra después de que se enfrió. "Ahora bien, resultaba que la tierra se hallaba sin forma y desierta y había oscuridad sobre la superficie de la profundidad acuosa" Génesis 1:2

[Jandulilay]

Existen historias increíbles e interminables para todas las mentes y gustos. Pues nos basamos en como actúan las fuerzas de la naturaleza con sus leyes, y como no vemos quién creó esa leyes, teorizamos,escribimos,damos charlas,bla.bla,bla. Y ante todo damos palos de ciego.

Y el origen de la vida solamente viene de la vida. Aún sabiendo los componentes de la vida los cerebros humanos con sus laboratorios no han logrado crearla. La vida la transmitimos,pero no la creamos.¿A qué se debe ese gran abismo? Sabemos sus componentes los juntamos, los metemos en sofisticados laboratorios, hacemos pruebas y lo que logramos es destruir alguno de sus componentes.

[Loma_P]

"La increíble historia de la tierra hace casi cinco mil millones de años"..."parece casi imposible durante millones de años la tierra se formando y girando alrededor del sol".
Quizás fue así los días creativos de la tierra después de que se enfrió. "Ahora bien, resultaba que la tierra se hallaba sin forma y desierta y había oscuridad sobre la superficie de la profundidad acuosa" Génesis 1:2

¿Superficie o profundidad? ambos no pueden ser de manera simultánea.

[Loma_P]

Existen historias increíbles e interminables para todas las mentes y gustos. Pues nos basamos en como actúan las fuerzas de la naturaleza con sus leyes, y como no vemos quién creó esa leyes, teorizamos,escribimos,damos charlas,bla.bla,bla. Y ante todo damos palos de ciego.

Y el origen de la vida solamente viene de la vida. Aún sabiendo los componentes de la vida los cerebros humanos con sus laboratorios no han logrado crearla. La vida la transmitimos,pero no la creamos.¿A qué se debe ese gran abismo? Sabemos sus componentes los juntamos, los metemos en sofisticados laboratorios, hacemos pruebas y lo que logramos es destruir alguno de sus componentes.

Yo he creado 4 vidas sin laboratorio alguno.

[Jandulilay]

Yo he creado 4 vidas sin laboratorio alguno.

¿Que fue por partenogénesis? ¿Quizás como a la virgen María?

[Jandulilay]

¿Superficie o profundidad? ambos no pueden ser de manera simultánea.

La tierra completamente dodeada de agua y no llegaba la luz del sol ni de la luna ni del cielo estrellado, ¿tal difícil te es entender este relato?
Sinceramente,los Testigos Cristianos de Jehová estamos muy adelantados en cuanto a la sabiduría humana que demuestra ser una "necedad"

[doonga]

La tierra completamente dodeada de agua y no llegaba la luz del sol ni de la luna ni del cielo estrellado, ¿tal difícil te es entender este relato?
Sinceramente,los Testigos Cristianos de Jehová estamos muy adelantados en cuanto a la sabiduría humana que demuestra ser una "necedad"

Seguro, y luego se abrieron las compuertas celestiales....
Tu fantasía sobrepasa la necedad con creces.

Ahora, respecto a la sabiduría de los TJ, tienen una amplia sabiduría de cómo lavar los cerebros de sus congéneres, que los llegan a convencer de que descienden de una chuleta.

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=TST_wiTvdic

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=Ep6rw5kPTMQ

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=K283N9v8Rcw

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=iz2qgzix7DU

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=VnjJsSqCvBU

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=hZQ_MjL7QN0

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=Lkjp0ElJaFk

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=iJp99wF6ycM

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=idXaWmbM04M

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=4glfPMBZFlk

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=bZDT6jNyllU

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=anns6AUesr4

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=pLUBkAyAjKY

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=uW-QTSzXVKI

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=5RcaENcAPhU

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=LmVSj-zpteo

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=CCln0ZtEIyY

[Jandulilay]

https://www.youtube.com/watch?v=CCln0ZtEIyY

Hola Loma,te invito a que leas el libro "Dios, la ciencia, las pruebas" presentado en Barcelona el 19 de Octubre de este año.
En él se explica (entre otras cosas muy interesantes) que el Big Bang no se originaría por si mismo, si no en cálculos muy precisos que se llaman "ajustamiento pi" y que sin estos cáculos el universo no existiría.

Antes de que des tu opinión sin leerlo te invito a que te puedas leerlo.
No es la intención del libro a que creas en ninguna religión, si no lo que ha averiguado la ciencia.

[doonga]

Hola Loma,te invito a que leas el libro "Dios, la ciencia, las pruebas" presentado en Barcelona el 19 de Octubre de este año.
En él se explica (entre otras cosas muy interesantes) que el Big Bang no se originaría por si mismo, si no en cálculos muy precisos que se llaman "ajustamiento pi" y que sin estos cáculos el universo no existiría.

Ningún científico ha afirmado que el Big Bang se originó por sí mismo.

Lo que los científicos afirman y han afirmado es que NO SE SABE qué le dio origen.

Ahora bien, hay hipótesis (y no teorías) que pretenden explicar lo ocurrido previo al Big Bang, (eso es, su origen). Entre otras hay una que se refiere a una singularidad en el vacío cuántico.

[Jandulilay]

Ningún científico ha afirmado que el Big Bang se originó por sí mismo.

Lo que los científicos afirman y han afirmado es que NO SE SABE qué le dio origen.

Ahora bien, hay hipótesis (y no teorías) que pretenden explicar lo ocurrido previo al Big Bang, (eso es, su origen). Entre otras hay una que se refiere a una singularidad en el vacío cuántico.



Bueno por lo que he podido entender por tus respuestas en todo lo debatido sobre estos temas, tu no niegas la existencia de Dios.

[doonga]

Bueno por lo que he podido entender por tus respuestas en todo lo debatido sobre estos temas, tu no niegas la existencia de Dios.

Jamás he negado la existencia de Dios.
Lo que he afirmado, y lo repito por vez número no se cuánto, es que NADIE sabe si es que existe o no existe un Dios creador.
Y tú tampoco lo sabes: tu crees que Dios existe, asunto que es muy diferente.

También he afirmado que AUN se desconoce el origen del universo, y aún se desconoce cómo se formó la vida.

Sin embargo, dada la vida, la evolución está ampliamente demostrada, y más allá de toda duda.

[Jandulilay]

Jamás he negado la existencia de Dios.
Lo que he afirmado, y lo repito por vez número no se cuánto, es que NADIE sabe si es que existe o no existe un Dios creador.
Y tú tampoco lo sabes: tu crees que Dios existe, asunto que es muy diferente.

También he afirmado que AUN se desconoce el origen del universo, y aún se desconoce cómo se formó la vida.

Sin embargo, dada la vida, la evolución está ampliamente demostrada, y más allá de toda duda.


El más conocido físico de la historia reciente (Albert Einstein) era teísta; el mayor matemático de la historia reciente – y posiblemente de toda la historia- (Kurt Gödel) era teísta; el mayor cosmólogo de la historia reciente (George Lemaitre) era teísta, bueno, y también sacerdote católico; el padre de la Genética (Mendel) también teísta y también fue sacerdote católico; el que es posiblemente el mayor biólogo vivo contemporáneo (Francis Collins) es teísta; el padre de la física cuántica (Max Planck) era teísta; el otro padre de la física cuántica (Werner Heisenberg) también era teísta – el fundador de la estadística moderna (Ronald Fisher), también religioso, el padre de la química moderna (Robert Boyle) fue también teólogo, y el fundador de la microbiología (Louis Pasteur) devoto cristiano, también lo fue Ramón y Cajal, padre de la neurociencia y John Eccles de la neurofisiología; también el progenitor de la nanotecnología (Richard Smalley) era creyente y religioso… de muchos de ellos y de sus descubrimientos habla este libro.

[Roberto0]

Jandulillai no te enrolles tanto, y vosotros los T.J que clase de cristianos sois?.
Porque habéis demostrado que no lo sois, cristiano esa palabra, os queda grande.
No sois más que Judaizantes, que negáis la enseñanza del y y sus mandamientos verdaderos, eso es lo que sois ...ciegos guías de ciegos.

[doonga]

El más conocido físico de la historia reciente (Albert Einstein) [NO] era teísta; el mayor matemático de la historia reciente – y posiblemente de toda la historia- (Kurt Gödel) era teísta; el mayor cosmólogo de la historia reciente (George Lemaitre) era teísta, bueno, y también sacerdote católico; el padre de la Genética (Mendel) también teísta y también fue sacerdote católico; el que es posiblemente el mayor biólogo vivo contemporáneo (Francis Collins) es teísta; el padre de la física cuántica (Max Planck) era teísta; el otro padre de la física cuántica (Werner Heisenberg) también era teísta – el fundador de la estadística moderna (Ronald Fisher), también religioso, el padre de la química moderna (Robert Boyle) fue también teólogo, y el fundador de la microbiología (Louis Pasteur) devoto cristiano, también lo fue Ramón y Cajal, padre de la neurociencia y John Eccles de la neurofisiología; también el progenitor de la nanotecnología (Richard Smalley) era creyente y religioso… de muchos de ellos y de sus descubrimientos habla este libro.




Einstein NO era teísta, era ateo.
el mayor cosmólogo de la historia fue Edwin Hubble, quién era agnóstico.

Albert Einstein: «Soy y siempre he sido ateo» (https://www.larazon.es/cataluna/20200708/hqstcqvktfdynmorqtphwwtw2m.html)

Sale a subasta una carta del Premio Nobel en la que justifica por qué no cree en Dios



Veamos los Nobel ateos



Física: Albert Einstein, Niels Bohr, Richard Feynman, Paul Dirac, y Peter Higgs.
Química: Marie Curie, Roald Hoffmann, y Linus Pauling.


Eso de ser ateo o creyente no significa nada, excepto la creencia personal de
quién se trate.
Para la ciencia, da lo mismo que el científico sea creyente o ateo.

[Loma_P]

El más conocido físico de la historia reciente (Albert Einstein) era teísta; el mayor matemático de la historia reciente – y posiblemente de toda la historia- (Kurt Gödel) era teísta; el mayor cosmólogo de la historia reciente (George Lemaitre) era teísta, bueno, y también sacerdote católico; el padre de la Genética (Mendel) también teísta y también fue sacerdote católico; el que es posiblemente el mayor biólogo vivo contemporáneo (Francis Collins) es teísta; el padre de la física cuántica (Max Planck) era teísta; el otro padre de la física cuántica (Werner Heisenberg) también era teísta – el fundador de la estadística moderna (Ronald Fisher), también religioso, el padre de la química moderna (Robert Boyle) fue también teólogo, y el fundador de la microbiología (Louis Pasteur) devoto cristiano, también lo fue Ramón y Cajal, padre de la neurociencia y John Eccles de la neurofisiología; también el progenitor de la nanotecnología (Richard Smalley) era creyente y religioso… de muchos de ellos y de sus descubrimientos habla este libro.

Albert Einstein. Ateo

Kurt Gödel. Ateo Continuó con la prueba ontológica de Anselmo de Canterbury que dice lo siguiente: : "Dios, por definición, es lo más grande concebido. Dios existe en nuestro entendimiento. Si Dios existe en nuestro entendimiento, lo podríamos imaginar como el más grandioso por existir en la realidad. Por lo tanto, Dios tiene que existir"

George Lamaitre. Sacerdote, consideraba que la fe y la ciencia eran dos formas distintas de llegar a la verdad. Así lo expresaba en una entrevista en al New York Times en 1931.

Méndel. Monje jesuíta y mira lo que dijo; La religión, por otro lado, solo trata con evaluaciones del pensamiento y la acción humana: no puede hablar justificadamente de hechos y relaciones entre hechos.

Francis Collins. Haciendo el posgrado se consideraba ateo, aunque venía de familia católica, ejerciendo de médico se sorprendió de la espiritualidad de algunos pacientes y comenzó a practicar el anglicanismo y escribir libros de ficción tales como las Crónicas de Narnia. ¡¡Tela como tenía este hombre el coco!!.

Max Planck. Luterano, tenía serios problemas entre la religión y la ciencia tanto escribía libros asegurando la existencia de un dios, como escribía otro solicitando a ese dios las mismas bases científicas que le solicitaban a él la comunidad científica respecto de sus teorías. Aunque ahora estoy convencido de que la verdad científica es inexpugnable en su propio campo, nunca he encontrado que sea posible descartar el contenido del pensamiento religioso como una simple parte de una fase pasada de moda en la conciencia de la humanidad.

Ronald Aylmer Fisher. Aunque no se adhirió a los dogmas de la religión, no vio ninguna razón para abandonar la fe en la que se había criado y creía que la práctica de la religión era una actividad humana saludable y humillante.

.../...

Y así el resto de científicos que nombras, los cuales veían la religión cada cual con la suya propia como alimento espiritual no como creencia creacionista.

[Loma_P]

Hola Loma,te invito a que leas el libro "Dios, la ciencia, las pruebas" presentado en Barcelona el 19 de Octubre de este año.
En él se explica (entre otras cosas muy interesantes) que el Big Bang no se originaría por si mismo, si no en cálculos muy precisos que se llaman "ajustamiento pi" y que sin estos cáculos el universo no existiría.

Antes de que des tu opinión sin leerlo te invito a que te puedas leerlo.
No es la intención del libro a que creas en ninguna religión, si no lo que ha averiguado la ciencia.

Conozco el libro, aunque no lo he leído he asistido alguna que otra discusión. El problema radica en que los avances científicos que conforman el libro son los correspondientes al principio del siglo XX y se basan en los descubrimientos de los científicos que nos envías en tu siguiente mensaje, pero un siglo después todas estas teorías han evolucionado tanto y tan rápido que el autor en términos literarios se remite a la historia del lejano oeste por hacer una comparativa.

[Jandulilay]

https://www.youtube.com/watch?v=irRqOS7Bf28

Muy interesante e informativo.

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=i1odhdZPMFE

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=dcTVlVTBy6U

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=bED8tyqUcN4

[VX8]

Hola Loma, buen dia.
Dejando mis dos centativos a este interesante tema.

Dejo la evolución del estudio del origen de la vida y como se a desarrollado hasta su confirmación.

Saludos.


--------------------

El Experimento de Urey- Miller confirmo que de sustancias de una tierra primitiva se produjeron moléculas orgánicas complejas incluyendo componentes de proteínas y ácidos nucleicos que tienen la capacidad de hacerse copias de sí mismo.

Esto significa que el ser humano puede ahora producir la vida por medio de la síntesis de ribonucleótidos pirimidina en condiciones prebióticamente dentro de los laboratorios.

Carl Sagan / Miller- Urey Experimento
https://www.youtube.com/watch?v=HpWSIDowKEs

Abiogenesis update regarding Miller-Urey experiment / 2021
https://arstechnica.com/science/2021/10/scientists-recreated-classic-origin-of-life-experiment-and-made-a-new-discovery/

————————————

Síntesis de ribonucleótidos de pirimidina activados en condiciones prebióticamente plausibles

En algún momento del origen de la vida, un polímero informativo debe haber surgido por medios puramente químicos. De acuerdo con una versión de la hipótesis del "mundo del ARN"1,2,3, este polímero era ARN, pero los intentos de brindar apoyo experimental para esto han fallado4,5. En particular, aunque ha habido cierto éxito al demostrar que los ribonucleótidos "activados" pueden polimerizarse para formar ARN6,7, está lejos de ser obvio cómo podrían haberse formado tales ribonucleótidos a partir de sus partes constituyentes (ribosa y nucleobases). La ribosa es difícil de formar selectivamente8,9, y la adición de nucleobases a la ribosa es ineficiente en el caso de las purinas10 y no ocurre en absoluto en el caso de las pirimidinas canónicas11. Aquí mostramos que los ribonucleótidos de pirimidina activados se pueden formar en una secuencia corta que pasa por alto la ribosa libre y las nucleobases, y en su lugar procede a través de intermedios de arabinosa amino-oxazolina y anhidronucleósido. Los materiales de partida para la síntesis (cianamida, cianoacetileno, glicolaldehído, gliceraldehído y fosfato inorgánico) son moléculas de materia prima prebiótica plausibles12,13,14,15, y las condiciones de la síntesis son consistentes con los posibles modelos geoquímicos de la Tierra primitiva. Aunque el fosfato inorgánico solo se incorpora a los nucleótidos en una etapa tardía de la secuencia, su presencia desde el principio es esencial ya que controla tres reacciones en las etapas anteriores al actuar como un catalizador ácido/base general, un catalizador nucleofílico, un tampón de pH y un tampón químico. Para las secuencias de reacción prebióticas, nuestros resultados destacan la importancia de trabajar con sistemas químicos mixtos en los que los reactivos para un paso de reacción en particular también pueden controlar otros pasos.

https://www.nature.com/articles/nature08013

———————————

Derivatización selectiva y secuestro de ribosa de una mezcla prebiótica

Las observaciones sobre el potencial catalítico del ARN y el papel del ARN en la biología han formado la base de la hipótesis del "mundo del ARN", que sugiere que un sistema genético basado en polirribonucleótidos autorreplicantes precedió a la biología moderna. Sin embargo, los intentos de idear una síntesis prebiótica realista de ácidos nucleicos a partir de materiales de partida simples han estado plagados de problemas de baja selectividad química, falta de estereo y regioespecificidad, y tasas similares de formación y degradación de algunos de los intermediarios clave. Por ejemplo, la ribosa habría sido solo un pequeño componente de una mezcla muy compleja de azúcares resultante de la condensación de formaldehído en un mundo prebiótico. Además, la ribosa es más reactiva y se degrada más rápidamente en comparación con la mayoría de los demás monosacáridos. Este estudio demuestra un enfoque para el secuestro preferencial de ribosa en relación con otros azúcares que aprovecha su mayor reactividad. La cianamida reacciona especialmente rápido con la ribosa para formar un aducto bicíclico estable. Este producto cristaliza espontáneamente en solución acuosa, mientras que los productos correspondientes derivados de treosa, galactosa, glucosa, manosa y cada una de las otras pentosas no lo hacen. Además, cuando se emplea una mezcla racémica de d- y l-ribosa, se forman cristales maclados enantioméricamente que contienen dominios homoquirales discretos.

https://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ja0483692#




https://www.youtube.com/watch?v=snYd42FVEEI&t=7s

[Loma_P]

Hola Loma, buen dia.
Dejando mis dos centativos a este interesante tema.

Dejo la evolución del estudio del origen de la vida y como se a desarrollado hasta su confirmación.

Saludos.


--------------------

El Experimento de Urey- Miller confirmo que de sustancias de una tierra primitiva se produjeron moléculas orgánicas complejas incluyendo componentes de proteínas y ácidos nucleicos que tienen la capacidad de hacerse copias de sí mismo.

Esto significa que el ser humano puede ahora producir la vida por medio de la síntesis de ribonucleótidos pirimidina en condiciones prebióticamente dentro de los laboratorios.

Carl Sagan / Miller- Urey Experimento
https://www.youtube.com/watch?v=HpWSIDowKEs

Abiogenesis update regarding Miller-Urey experiment / 2021
https://arstechnica.com/science/2021/10/scientists-recreated-classic-origin-of-life-experiment-and-made-a-new-discovery/

————————————

Síntesis de ribonucleótidos de pirimidina activados en condiciones prebióticamente plausibles

En algún momento del origen de la vida, un polímero informativo debe haber surgido por medios puramente químicos. De acuerdo con una versión de la hipótesis del "mundo del ARN"1,2,3, este polímero era ARN, pero los intentos de brindar apoyo experimental para esto han fallado4,5. En particular, aunque ha habido cierto éxito al demostrar que los ribonucleótidos "activados" pueden polimerizarse para formar ARN6,7, está lejos de ser obvio cómo podrían haberse formado tales ribonucleótidos a partir de sus partes constituyentes (ribosa y nucleobases). La ribosa es difícil de formar selectivamente8,9, y la adición de nucleobases a la ribosa es ineficiente en el caso de las purinas10 y no ocurre en absoluto en el caso de las pirimidinas canónicas11. Aquí mostramos que los ribonucleótidos de pirimidina activados se pueden formar en una secuencia corta que pasa por alto la ribosa libre y las nucleobases, y en su lugar procede a través de intermedios de arabinosa amino-oxazolina y anhidronucleósido. Los materiales de partida para la síntesis (cianamida, cianoacetileno, glicolaldehído, gliceraldehído y fosfato inorgánico) son moléculas de materia prima prebiótica plausibles12,13,14,15, y las condiciones de la síntesis son consistentes con los posibles modelos geoquímicos de la Tierra primitiva. Aunque el fosfato inorgánico solo se incorpora a los nucleótidos en una etapa tardía de la secuencia, su presencia desde el principio es esencial ya que controla tres reacciones en las etapas anteriores al actuar como un catalizador ácido/base general, un catalizador nucleofílico, un tampón de pH y un tampón químico. Para las secuencias de reacción prebióticas, nuestros resultados destacan la importancia de trabajar con sistemas químicos mixtos en los que los reactivos para un paso de reacción en particular también pueden controlar otros pasos.

https://www.nature.com/articles/nature08013

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Derivatización selectiva y secuestro de ribosa de una mezcla prebiótica

Las observaciones sobre el potencial catalítico del ARN y el papel del ARN en la biología han formado la base de la hipótesis del "mundo del ARN", que sugiere que un sistema genético basado en polirribonucleótidos autorreplicantes precedió a la biología moderna. Sin embargo, los intentos de idear una síntesis prebiótica realista de ácidos nucleicos a partir de materiales de partida simples han estado plagados de problemas de baja selectividad química, falta de estereo y regioespecificidad, y tasas similares de formación y degradación de algunos de los intermediarios clave. Por ejemplo, la ribosa habría sido solo un pequeño componente de una mezcla muy compleja de azúcares resultante de la condensación de formaldehído en un mundo prebiótico. Además, la ribosa es más reactiva y se degrada más rápidamente en comparación con la mayoría de los demás monosacáridos. Este estudio demuestra un enfoque para el secuestro preferencial de ribosa en relación con otros azúcares que aprovecha su mayor reactividad. La cianamida reacciona especialmente rápido con la ribosa para formar un aducto bicíclico estable. Este producto cristaliza espontáneamente en solución acuosa, mientras que los productos correspondientes derivados de treosa, galactosa, glucosa, manosa y cada una de las otras pentosas no lo hacen. Además, cuando se emplea una mezcla racémica de d- y l-ribosa, se forman cristales maclados enantioméricamente que contienen dominios homoquirales discretos.

https://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ja0483692#




https://www.youtube.com/watch?v=snYd42FVEEI&t=7s

Un saludo VX8.

¡¡Correcto!! y ésta és la única realidad conocida.

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=pLUBkAyAjKY

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=LmVSj-zpteo

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=iEBrn_J3udk

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=kjRfga1U8FA

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=HjoTlhD23rI

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=2lMxJZer6uw

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=BOF3lTeatyA

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=EfeVurXlars

[Loma_P]

2SA 12:1, 19 El Señor hiere de muerte al niño de David enfermándolo por el pecado que David había cometido. (Nota: A este dios «justo» le encanta castigar matando a los inocentes y dejar con vida a los culpables, a quienes previamente toma como «elegidos» a sabiendas que estos le desobedecerían o serian unos sádicos asesinos y genocidas)

[Loma_P]

España, el quinto país del mundo con mayor número de ateos.

El 25% de los españoles no cree en Dios, por encima de la media internacional (11%). África es el continente más religioso, China el país con más ateos. A más ingresos, educación y edad más ateísmo.

[Loma_P]

Todas las religiones son un fraude. Ahora bien, de todos los fraudes, el cristianismo es el más grande por ser el de mayor envergadura.

Pero más fraude es cuando los propios representantes no creen en Dios. He aquí una frase de León X en una carta dirigida al Cardenal Bembo en el siglo XVI:

" De tiempos inmemoriales, cuánto beneficio nos ha proporcionado esa fábula de Jesucristo"

En un muy apretado resumen:

1º Cierta propensión humana al pensamiento mágico.

2º Ignorancia y saber poco y mal y saber en forma insuficiente.

3º Temor

Estas tres primeras intentan explicar el “porque” del individuo y a nivel social tenemos:

1º Su asociación con el poder a poco de nacer, es decir al configurar un poder asociado al mayor imperio de esa época. De ahí en más, el cristianismo siempre se unió al poder político imperante sin distingos. (La política y sus dogmas, es prima hermana de las religiones). Esa asociación la torno muy importante en Occidente.

2º La colonización por parte de las potencias europeas que diseminó misioneros por doquier y empujó de todas formas -buenas y malas- a los nativos para adoptar esta religión. (Sucedió igual con la esclavitud, algo completamente aceptado por “la religión del amor” hasta hace muy poco):

3º La forma de adoctrinamiento y captación, desde el abuso parental desde el nacimiento (recordemos que todos los seres humanos venimos al mundo sin dioses ni dogmas y somos literalmente “arrojados a las ideas religiosas”). Luego vamos atravesando (en países de mayoría cristiana) por toda clase de presiones del entorno familiar, grupal, barrial comunal, social.

[Loma_P]

Y un homenaje a todos aquellos matemáticos, astrónomos, físicos que fueron ejecutados o encarcelados por querer averiguar la verdad de nuestros orígenes.


Y el mejor homenaje a todos aquellos mártires de la Ciencia, sería pedir cuentas a todos los sucesores de aquellos energúmenos ignorantes, ya que siguen manteniendo el chiringuito que irradia odio e ignorancia.

Recordando a todos ellos.

[Jandulilay]

El origen de la vida humana sin dioses,pero con mucha precisión matemática.

Más difíciles de obtener que estas son los nucleótidos, las unidades estructurales del ADN (ácido desoxirribonucleico), que lleva el código genético.
En el ADN (como bien sabes Loma) están implicadas cinco histonas (se cree que las histonas tienen que ver con gobernar la actividad de los genes).

La probabilidad de formar siquiera la más sencilla de estas histonas se dice que es de uno sobre 20100... y esta cifra de 20100 es otro número enorme, mayor que el total de todos los átomos de todas las estrellas y galaxias que se pueden ver mediante los mayores telescopios astronómicos. No obstante, mayores dificultades para la teoría evolucionista tienen que ver con el origen del código genético completo... un requisito para la reproducción celular. El viejo rompecabezas de qué fue lo primero, la gallina o el huevo, asoma con relación a las proteínas y el ADN

Las proteínas dependen del ADN para su formación. Pero el ADN no puede formarse sin proteína ya existente. Esto deja la paradoja: Cuál vino primero; ¿la proteína, o el ADN? Debemos de contestar que se desarrollaron en paralelo,en efecto, que la gallina y el huevo tienen que haber evolucionado simultáneamente, de modo que ninguno de los dos ha venido del otro.

Yo creo razonablemente que esto,no es razonable, ¿por qué Loma? por que el origen del código genético presenta un enorme problema como el del huevo y la gallina que, en la actualidad, permanece completamente revuelto.

[doonga]

Yo creo razonablemente que esto,no es razonable, ¿por qué Loma? por que el origen del código genético presenta un enorme problema como el del huevo y la gallina que, en la actualidad, permanece completamente revuelto.


Naturalmente que presenta un problema que aún no ha sido resuelto.
Imagina que incluso tú, que careces de todo estudio, sabe que el problema no ha sido resuelto.
La diferencia es que si fuese por tí, andarías por la calle en mula, y te comunicarías con señales de humo, porque comunicarse de otra forma presentaba, hasta el siglo 19, un enorme problema.

Pero el señor Marconi lo resolvió, y ahora te comunicas con tu teléfono móvil.

La complejidad de un asunto solamente significa que el asunto es complejo, y nada más.

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=EKi2aAi7oFU

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=vIqRRbO_nTg

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=m2bLCKvMqaY

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=b3BAzo_hBY4

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=BOF3lTeatyA

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=WLsDlQxQkMc

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=8NPA2Tkay9A&t=7s

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=BdZMWUcky14

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=Pu5Bv187dlE

[Loma_P]

Sí, todo parece muy fácil ver como funcionan los engranajes de un reloj y eso tiene detrás una inteligencia,pero aún más complejo,es el ver cómo funcionan los engranajes de una célula y todo armoniosamente para e buen funcionamiento.
Es muy fácil llenarse la boca con palabras elocuentes de que yo se, y explicaciones de lo que existe en la naturaleza por cosas que estudiamos, procesos de cómo se desarrollan, que están ahí y se estudian y luego decimos..."esto funciona así porque esto y esto y esto" en laboratorios, en microscopios, etc,realmente a muchísima gente le escasean la humildad y las modestia.

Exactamente así es y así funciona, algún humano se hace preguntas y se intenta dar explicación o explicaciones a cualquier pregunta a base de estudio, de años de investigación de pruebas fallidas, de nuevas pruebas otra vez, de descubrimientos y hallazgos en otros campos, en otras materias y siglo a siglo se va aumentando el conocimiento y la capacidad debido a la tecnología que pueden modificar tal o cual descubrimiento, eso es ciencia.

Y lo peor que puede pasar a cualquier humano es no hacerse preguntas, eso ya es estar muerto en vida, y aceptar como doctrina de vida la primera estupidez que te cuente el tonto de al lado.

[Jandulilay]

Exactamente así es y así funciona, algún humano se hace preguntas y se intenta dar explicación o explicaciones a cualquier pregunta a base de estudio, de años de investigación de pruebas fallidas, de nuevas pruebas otra vez, de descubrimientos y hallazgos en otros campos, en otras materias y siglo a siglo se va aumentando el conocimiento y la capacidad debido a la tecnología que pueden modificar tal o cual descubrimiento, eso es ciencia.

Y lo peor que puede pasar a cualquier humano es no hacerse preguntas, eso ya es estar muerto en vida, y aceptar como doctrina de vida la primera estupidez que te cuente el tonto de al lado.

Cuanto mas me hables de investigaciones,pruebas,hallazgos y que siglo a siglo va aumentando el conocimiento humano, más me demuestras que existe un Creador, cuanto más complejo es una creación más inteligente es el creador.

[doonga]

Cuanto mas me hables de investigaciones,pruebas,hallazgos y que siglo a siglo va aumentando el conocimiento humano, más me demuestras que existe un Creador, cuanto más complejo es una creación más inteligente es el creador.

NO me cabe duda que eso te ocurre, y el día en que se genere vida en un laboratorio dirás "finalmente han demostrado la existencia de Dios".

[Loma_P]

Sí, todo parece muy fácil ver como funcionan los engranajes de un reloj y eso tiene detrás una inteligencia,pero aún más complejo,es el ver cómo funcionan los engranajes de una célula y todo armoniosamente para e buen funcionamiento.
Es muy fácil llenarse la boca con palabras elocuentes de que yo se, y explicaciones de lo que existe en la naturaleza por cosas que estudiamos, procesos de cómo se desarrollan, que están ahí y se estudian y luego decimos..."esto funciona así porque esto y esto y esto" en laboratorios, en microscopios, etc,realmente a muchísima gente le escasean la humildad y las modestia.

Exactamente así es y así funciona, algún humano se hace preguntas y se intenta dar explicación o explicaciones a cualquier pregunta a base de estudio, de años de investigación de pruebas fallidas, de nuevas pruebas otra vez, de descubrimientos y hallazgos en otros campos, en otras materias y siglo a siglo se va aumentando el conocimiento y la capacidad debido a la tecnología que pueden modificar tal o cual descubrimiento, eso es ciencia.

Y lo peor que puede pasar a cualquier humano es no hacerse preguntas, eso ya es estar muerto en vida, y aceptar como doctrina de vida la primera estupidez que te cuente el tonto de al lado.


Cuanto mas me hables de investigaciones,pruebas,hallazgos y que siglo a siglo va aumentando el conocimiento humano, más me demuestras que existe un Creador, cuanto más complejo es una creación más inteligente es el creador.

Paso de ti y de tus sandeces.

[Jandulilay]

NO me cabe duda que eso te ocurre, y el día en que se genere vida en un laboratorio dirás "finalmente han demostrado la existencia de Dios".


No me estás demostrando nada más que la vida en un laboratorio sería (aceptando tu hipótesis) gracias al estudio, por la inteligencia de personas, y que no por casualidad. ¡Ah! y por saber los componentes de la vida.

Yo mira doonga siempre os diré que no hay cosa más sencilla para responderos lo mismo que hace 2000 años:
"Toda casa es construida por alguien,pero el que construyó todas la cosas es Dios" "se hicieron casquivanos en sus razonamientos, y se les oscureció su fatuo corazón. Aunque afirmaban que eran sabios, se hicieron necios"

[Jandulilay]

Exactamente así es y así funciona, algún humano se hace preguntas y se intenta dar explicación o explicaciones a cualquier pregunta a base de estudio, de años de investigación de pruebas fallidas, de nuevas pruebas otra vez, de descubrimientos y hallazgos en otros campos, en otras materias y siglo a siglo se va aumentando el conocimiento y la capacidad debido a la tecnología que pueden modificar tal o cual descubrimiento, eso es ciencia.

Y lo peor que puede pasar a cualquier humano es no hacerse preguntas, eso ya es estar muerto en vida, y aceptar como doctrina de vida la primera estupidez que te cuente el tonto de al lado.



Paso de ti y de tus sandeces.

Estás en tu derecho.Un saludo cordial Loma

[doonga]

Estás en tu derecho.Un saludo cordial Loma

Y tú estás en tu derecho de mantenerte en la ignorancia y en la oscuridad.

[doonga]

Yo mira doonga siempre os diré que no hay cosa más sencilla para responderos lo mismo que hace 2000 años:

"Toda casa es construida por alguien,pero el que construyó todas la cosas es Dios" ...

Hace 2000 años, la falacia de Paley aún no había sido publicada. Recuerda que Paley murió hace 200 años, no hace 2000.

[Loma_P]

No me estás demostrando nada más que la vida en un laboratorio sería (aceptando tu hipótesis) gracias al estudio, por la inteligencia de personas, y que no por casualidad. ¡Ah! y por saber los componentes de la vida.

Yo mira doonga siempre os diré que no hay cosa más sencilla para responderos lo mismo que hace 2000 años:
"Toda casa es construida por alguien,pero el que construyó todas la cosas es Dios" "se hicieron casquivanos en sus razonamientos, y se les oscureció su fatuo corazón. Aunque afirmaban que eran sabios, se hicieron necios"

Disculpa, tu dios no dispone de conocimiento alguno, de hecho necesitó a una mujer como vientre sin alquiler encima, si tantos conocimientos dices que tiene, no le hubiera costado nada hacer a otro dios humano y seguidamente dios otra vez. Así hacían todos los dioses griegos se podían materializar e invisibilizar a antojo.

Sabía tan tan poco que las emociones las sitúa en el corazón en vez de en cerebro.

[Loma_P]

El origen de la vida humana sin dioses,pero con mucha precisión matemática.

Más difíciles de obtener que estas son los nucleótidos, las unidades estructurales del ADN (ácido desoxirribonucleico), que lleva el código genético.
En el ADN (como bien sabes Loma) están implicadas cinco histonas (se cree que las histonas tienen que ver con gobernar la actividad de los genes).

La probabilidad de formar siquiera la más sencilla de estas histonas se dice que es de uno sobre 20100... y esta cifra de 20100 es otro número enorme, mayor que el total de todos los átomos de todas las estrellas y galaxias que se pueden ver mediante los mayores telescopios astronómicos. No obstante, mayores dificultades para la teoría evolucionista tienen que ver con el origen del código genético completo... un requisito para la reproducción celular. El viejo rompecabezas de qué fue lo primero, la gallina o el huevo, asoma con relación a las proteínas y el ADN

Las proteínas dependen del ADN para su formación. Pero el ADN no puede formarse sin proteína ya existente. Esto deja la paradoja: Cuál vino primero; ¿la proteína, o el ADN? Debemos de contestar que se desarrollaron en paralelo,en efecto, que la gallina y el huevo tienen que haber evolucionado simultáneamente, de modo que ninguno de los dos ha venido del otro.

Yo creo razonablemente que esto,no es razonable, ¿por qué Loma? por que el origen del código genético presenta un enorme problema como el del huevo y la gallina que, en la actualidad, permanece completamente revuelto.

¡¡Mamma mía!! decirte que en la biología no existe la exactitud matemática puesto que todo cambia y muta constantemente. Que ADN Y ARN tienen hasta los virus pero que casualmente toda estructura molecular tanto humana como no humana necesita de una solución nitrogenada, o sea aguita no polvito. Así de breve. Y para el resto de barbaridades que dices te dejo un vídeo cortito explicativo.


https://www.youtube.com/watch?v=0EKm1HtJW54

[Jandulilay]

¡¡Mamma mía!! decirte que en la biología no existe la exactitud matemática puesto que todo cambia y muta constantemente. Que ADN Y ARN tienen hasta los virus pero que casualmente toda estructura molecular tanto humana como no humana necesita de una solución nitrogenada, o sea aguita no polvito. Así de breve. Y para el resto de barbaridades que dices te dejo un vídeo cortito explicativo.


https://www.youtube.com/watch?v=0EKm1HtJW54

Te agradezco este bonito vídeo. Pero a mi lo que eso me dice que existe mucha complejidad,y que cuanto mas complejo existe una maquinaria, todo colocado en su lugar conveniente para que funcione. Eso me dice que existe un Creador.

[Loma_P]

Te agradezco este bonito vídeo. Pero a mi lo que eso me dice que existe mucha complejidad,y que cuanto mas complejo existe una maquinaria, todo colocado en su lugar conveniente para que funcione. Eso me dice que existe un Creador.

Te repito; no existe la complejidad, existe el desconocimiento. Claro que tu dios no tenía ni idea de todo esto que ahora los humanos colocamos o descolocamos en el orden deseado, y, por supuesto es mucho menos costoso creer que hubo un dios que fabricaba humanos a estudiar nuestros orígenes que nos llevan décadas de estudio.

Cuestión de querer esforzarse por aprender o no querer hacerlo.

[Jandulilay]

Te repito; no existe la complejidad, existe el desconocimiento. Claro que tu dios no tenía ni idea de todo esto que ahora los humanos colocamos o descolocamos en el orden deseado, y, por supuesto es mucho menos costoso creer que hubo un dios que fabricaba humanos a estudiar nuestros orígenes que nos llevan décadas de estudio.

Cuestión de querer esforzarse por aprender o no querer hacerlo.

Si tienes que estudiar algo tan microscópico y que son los guardianes de la información, como una computadora y aún muchísimo mas compleja, no me convences de que construyo solo

[Loma_P]

Te repito; no existe la complejidad, existe el desconocimiento. Claro que tu dios no tenía ni idea de todo esto que ahora los humanos colocamos o descolocamos en el orden deseado, y, por supuesto es mucho menos costoso creer que hubo un dios que fabricaba humanos a estudiar nuestros orígenes que nos llevan décadas de estudio.

Cuestión de querer esforzarse por aprender o no querer hacerlo.



Si tienes que estudiar algo tan microscópico y que son los guardianes de la información, como una computadora y aún muchísimo mas compleja, no me convences de que construyo solo

Pues ya sabes qué hacer cuando te lleguen las enfermedades, primero, agradecérselo a tu señor, después no ir a los hospitales ni médicos para que no te sanen lo que tú señor te desea en toda su misericordia.

[Jandulilay]

Pues ya sabes qué hacer cuando te lleguen las enfermedades, primero, agradecérselo a tu señor, después no ir a los hospitales ni médicos para que no te sanen lo que tú señor te desea en toda su misericordia.

Todo humano debería ser un poquito más modesto al hablar de estas cosas que está "investigando" y que gracias a la maravillosa "computadora que llamamos cerebro" podemos crear, estudiar, y retener en nuestro cerebro,lo que estamos aprendiendo,estudiando de lo que está en "la madre naturaleza" y olvidándonos siempre "del Padre" de esos hijos naturales.

¿Gallina o huevo? = Gallina y gallo = huevo = pollito
Pío,pio,pio

[doonga]

Si tienes que estudiar algo tan microscópico y que son los guardianes de la información, como una computadora y aún muchísimo mas compleja, no me convences de que construyo solo

Las computadoras, las naves espaciales y los seres humanos, al igual que las garrapatas y las bacterias, son todos consecuencia de la evolución. Algunos son consecuencias directas (como los seres humanos y las pulgas), y otros son consecuencias indirectas, como los aviones y las vacunas.

[Jandulilay]

Las computadoras, las naves espaciales y los seres humanos, al igual que las garrapatas y las bacterias, son todos consecuencia de la evolución. Algunos son consecuencias directas (como los seres humanos y las pulgas), y otros son consecuencias indirectas, como los aviones y las vacunas.

¡Claro que doonga! ¿Como no? Las computadoras, las naves espaciales todo evolución = inteligente ¿? Sí, por cerebros, por estudios y si existen en estos inventos estudios,que son meras imitaciones,de las aves,de los calamares,de los percebes,de reptiles .

¿Qué me vas enseñar? ¿cómo funcionan las alas de un ave? ¿cómo funciona un calamar? o ¿cómo un reptil trepa por las paredes? O una mosca? ¿de qué se componen? claro que sí


Ayy doonga!!! ¡Que necedad demostrais! Gallina= huevo = y gallo = huevo, fecundado = pollito = ¿Casualidad?

[doonga]

¡Claro que doonga! ¿Como no? Las computadoras, las naves espaciales todo evolución = inteligente ¿? Sí, por cerebros, por estudios y si existen en estos inventos estudios,que son meras imitaciones,de las aves,de los calamares,de los percebes,de reptiles .

¿Qué me vas enseñar? ¿cómo funcionan las alas de un ave? ¿cómo funciona un calamar? o ¿cómo un reptil trepa por las paredes? O una mosca? ¿de qué se componen? claro que sí


Ayy doonga!!! ¡Que necedad demostrais! Gallina= huevo = y gallo = huevo, fecundado = pollito = ¿Casualidad?


No, mi estimado Jandulilay.

La necedad se demuestra en el desconocimiento de la ecuación Paley = falacia.

[Loma_P]

Todo humano debería ser un poquito más modesto al hablar de estas cosas que está "investigando" y que gracias a la maravillosa "computadora que llamamos cerebro" podemos crear, estudiar, y retener en nuestro cerebro,lo que estamos aprendiendo,estudiando de lo que está en "la madre naturaleza" y olvidándonos siempre "del Padre" de esos hijos naturales.

¿Gallina o huevo? = Gallina y gallo = huevo = pollito
Pío,pio,pio

No me seas zoquete, si no fuera por la escritura el cerebro, ningún cerebro, podría retener la cantidad de información necesaria en ningún sector.

Caracoles, babosas, percebes y multitud de especies no necesitan de machitos para fecundar, la parteogénesis tan famosa que se da en insectos, anfibios, peces y en otras 80 especies más que a día de hoy se conozca.

[Jandulilay]

No me seas zoquete, si no fuera por la escritura el cerebro, ningún cerebro, podría retener la cantidad de información necesaria en ningún sector.

Caracoles, babosas, percebes y multitud de especies no necesitan de machitos para fecundar, la parteogénesis tan famosa que se da en insectos, anfibios, peces y en otras 80 especies más que a día de hoy se conozca.


La escritura humana es también gracias al fascinante cerebro que poseemos los humanos.
No seas "pitagorina" explicándonos lo que hace miles de años ya está creado,( o millones, nos enseña el conocimento humano) y todo lo que expliques, ya estaba ahí esperando que el género humano lo comprendiera y diera con ello.

[Loma_P]

La escritura humana es también gracias al fascinante cerebro que poseemos los humanos.
No seas "pitagorina" explicándonos lo que hace miles de años ya está creado,( o millones, nos enseña el conocimento humano) y todo lo que expliques, ya estaba ahí esperando que el género humano lo comprendiera y diera con ello.

Pues parece que tu dios no dio cerebro a Adán ni a Eva, porque no sabían escribir, ni a los egipcios, ni a los Aztecas, Incas y demás. Tampoco a los que a día de hoy escriben con diversos alfabetos.

El cerebro, como todo lo demás se fue desarrollando a medida que se evolucionaba y no es el cerebro la biblioteca de todo conocimiento, es la escritura y ahora los almacenamientos tecnológicos los que nos ayudan a ir al conocimiento que necesitamos para tal o cual cuestión, puesto que el cerebro como todo tiene sus limitaciones.

[Jandulilay]

[QUOTE=Loma_P;1695330065][B][SIZE=4]Pues parece que tu dios no dio cerebro a Adán ni a Eva, porque no sabían escribir, ni a los egipcios, ni a los Aztecas, Incas y demás. Tampoco a los que a día de hoy escriben con diversos alfabetos.

El cerebro, como todo lo demás se fue desarrollando a medida que se evolucionaba y no es el cerebro la biblioteca de todo conocimiento, es la escritura y ahora los almacenamientos tecnológicos los que nos ayudan a ir al conocimiento que necesitamos para tal o cual cuestión, puesto que el cerebro como todo tiene sus limitaciones.

Mira Sra Loma eso que piensas y respondes me dice una cosa de ti,que son pataletas (aunque por lo que me dices eres una persona muy estudiada) El cerebro tiene la capacidad de captar la información de miles de años y no se llenaría (por decirlo de alguna manera actúa como el universo, se va expandiendo en conocimiento)Un cerebro por ejemplo de un niño está ahí para poco a poco va ir metiendo información sin darse cuenta y tambien estudiando lo que otros humanos han escrito acerca de temas,(filosofías,religión,conocimiento,ateísmo etc). Y se va expandiendo

[Loma_P]

Mira Sra Loma eso que piensas y respondes me dice una cosa de ti,que son pataletas (aunque por lo que me dices eres una persona muy estudiada) El cerebro tiene la capacidad de captar la información de miles de años y no se llenaría (por decirlo de alguna manera actúa como el universo, se va expandiendo en conocimiento)Un cerebro por ejemplo de un niño está ahí para poco a poco va ir metiendo información sin darse cuenta y tambien estudiando lo que otros humanos han escrito acerca de temas,(filosofías,religión,conocimiento,ateísmo etc). Y se va expandiendo

¡¡Jandulilay!!, ¡¡Qué bobadas dices!!, en mi profesión constantemente todos y todas tenemos que acceder a cualquier información que necesitamos, 10 años de estudio no se pueden retener en ningún cerebro, y eso en toda profesión científica y humano que se precie.

[Loma_P]

¿Por qué los países más pobres son más religiosos y en los más ricos hay menos creyentes?

Las encuestas mundiales muestran que la fe religiosa se mantiene alta en las naciones con ingresos más bajos, mientras en las más ricas aumenta la secularidad y el agnosticismo. ¿Existe una relación de causa y efecto? Razones complejas y las opiniones de especialistas

¿Qué queda de la religión luego de que la muerte de Dios fuera anunciada por Nietzsche a finales del siglo XIX, los estados comunistas se declararan rabiosamente ateos a comienzos del XX y la posmodernidad y la secularidad se asentaran tras ingresar de lleno al nuevo milenio?

Mucho, considerando el apoyo decisivo de la comunidad cristiana en la victoria del presidente Donald Trump, en Estados Unidos; el auge del Papa Francisco y las esperanzas de cambio depositadas en él por buena parte del mundo católico; de la interpretación literal y extremista del islam realizada por diferentes grupos terroristas; por sólo mencionar algunas cuestiones.

Mucho, teniendo en cuenta también que la estructura de las sociedades contemporáneas parece mantener aún una fuerte correlación con la voluntad de sus habitantes de profesar una fe y, además, practicar una religión, según las últimas encuestas globales.

Se calcula que el mundo tiene una población de 7.600 millones de personas. De acuerdo a la consulta de WIN/Gallup International realizada en 2017 con una muestra de 66.000 personas en 68 países, el 62% de esta masa declara que la religión tiene importancia en sus vidas, es decir unos 4.712 millones agrupados entre cristianos, musulmanes, budistas, hinduistas, judíos y otros.

Este número es consistente con las encuestas realizadas en 2014 (63%) y 2005 (66%), y no se esperan cambios en el futuro, según confirmó a Infobae la socióloga argentina Marita Carballo, presidenta de la consultora Voices, afiliada a Gallup International.

En tanto el 74% cree poseer un alma, el 71% cree en Dios y el 54% cree en la vida después de la muerte, más allá de ser o no practicantes de una religión.

Una encuesta realizada en 2010 por Gallup Inc., consultora que sólo comparte nombre con Gallup International, ofrece datos un poco diferentes: sostiene que el 84% se considera religioso.

En el caso de esta consulta, se entrevistó telefónicamente a 1000 adultos en cada uno de los 114 países considerados. Esta clase de estudios requiere de enormes gastos y consumen grandes cantidades de tiempo, por lo que sólo se realizan cada cierto tiempo.

De cualquier manera, ambas encuestas muestran una correlación entre pobreza y una mayor religiosidad en los países del mundo, independientemente del credo que sostengan sus habitantes. La relación inversa también existe: está presentada.

Es así que los cinco países más religiosos del mundo, lugares en los que casi el 100% de sus pobladores declaran profesar activamente una fe, apenas superan en promedio los 4.000 dólares de producto bruto interno per cápita (ajustado por paridad de compra).

Cuatro de estos, Bangladesh, Níger, Yemen e Indonesia, son mayormente musulmanes mientras que Malawi posee una mayoría católica.

Por el contrario los cinco países menos religiosos del planeta, China, Estonia, República Checa, Suecia y Dinamarca, ostentan en promedio unos 35.000 dólares per cápita de producto bruto.

Todos ellos son cristianos, de diferentes denominaciones, excepto China, donde el budismo domina las preferencias de su relativamente pequeña comunidad religiosa.

En Europa se ha producido un alejamiento de la Iglesia y cambios en la religiosidad, la que se ha hecho más individual y a la carta
"En Europa Occidental en las últimas décadas observamos un importante proceso de secularización y de alejamiento de las Iglesias con descenso en la práctica y en la religiosidad", señaló Carballo. "Se ha producido un alejamiento de la Iglesia y cambios en la religiosidad, la que se ha hecho más individual y a la carta", agregó.

Existen excepciones a esta correlación, como es el caso de los países árabes petroleros, que se aproximan al 100% de religiosidad con altísimos niveles de ingreso per cápita, aunque no siempre signifique una mejor distribución.

Esto también ocurre en el caso de Estados Unidos, uno de los más religiosos entre los países desarrollados.

Pero a grandes rasgos, y como puede verse en la primera infografía, la relación parece repetirse en todo el mundo.

Además, la encuesta de WIN/Gallup International también muestra una correlación entre el nivel educativo y la religiosidad. Es decir que el 83% de las personas con bajos niveles de formación se declaran religiosos, contra el 49% entre los mejor educados.

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=h24Bha4P3Uw

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=NYTqqukv1-0

[Loma_P]

Génesis

GE 3:1-7, 22-24 Dios permite que Adán y Eva se dejen engañar por la serpiente (la más astuta de todas las criaturas salvajes de Dios). Ellos comen del «árbol del conocimiento del bien y del mal«, incurriendo de muerte para ellos y para toda la humanidad para siempre. Dios les impide recuperar la vida eterna, mediante la colocación de un guardia alrededor del «Árbol de la Vida Eterna.» (Nota: Dios podría haber hecho lo mismo con el «Árbol del Conocimiento del Bien y del Mal», en primer lugar, lo cual hubiera impedido la caída del hombre, la necesidad de la Salvación, la Crucifixión de Jesús, etc)

GE 4:2-8 La preferencia arbitraria de Dios de la ofrenda de Abel a la de Caín. Provoca a Caín para cometer el primer asesinato bíblicamente registrado y matar a su hermano Abel.
GE 34:13-29 Los israelitas matan a Hamor, su hijo y a todos los hombres de su aldea, tomando con el saqueo; sus riquezas, el ganado, las mujeres y los niños.

GE 6:11-17, 7:11-24 Dios no está contento con la maldad del hombre y decide hacer algo al respecto: Mata a todo ser viviente sobre la faz de la tierra que no sea la familia de Noé y de este modo comete el asesino en masa más grande en la historia.

GE 19:26 Dios se ocupa personalmente de que la mujer de Lot se convierta en un pilar de sal (tan solo por haber mirado a su espalda mientras huían de la destrucción de Sodoma y Gomorra).

[Loma_P]

La Biblia, tal y como la conocemos, fue recopilada por primera vez en la historia en el siglo III antes de Cristo, cuando setenta sabios judíos fueron invitados por el rey Ptolomeo II a acudir a Alejandría para aportar a la famosa biblioteca la historia del pueblo de Israel (lo que hoy llamamos el Antiguo Testamento). Durante meses, pusieron por escrito la memoria de miles de años del pueblo de Israel, desde Adán, hasta Moisés, incluyendo los libros históricos, sapienciales y proféticos.

Su trabajo se tradujo del arameo y hebreo antiguos al griego. Así nació la llamada Biblia de los Setenta o Alejandrina (también Septuaginta), en la que se basa el texto cristiano actual.

Una recopilación hebrea de la historia de pueblo de Israel, llamado texto masorético ('tradición', en hebreo), se hizo en el siglo IX DC. Es la versión hebraica que no incluye el Nuevo Testamento.

El Nuevo Testamento y la recopilación de los Evangelios que retrataron la vida de Jesús, tuvo numerosas fuentes y autores. El papiro más antiguo del Nuevo Testamento es un fragmento de Juan que data de los años 125-130 d.C.

Sin rastro físico

De aquellos originales de la Biblia alejandrina, al igual que los textos de los filósofos griegos presocráticos, no hay ningún rastro físico. Todo aquello se esfumó debido a los saqueos e incendios de la legendaria biblioteca, pero también debido a su débil soporte de transmisión: el papiro, la vitela y el cuero, no resisten el paso del tiempo. Lo mismo sucedió a los escritos evangélicos

¿Cómo sobrevivió ese conocimiento?

Durante años, se han hecho miles y miles de copias de copias. Sin embargo, eso produjo una duda hermenéutica: "Los textos antiguos fueron copiados por batallones de escribas, frecuentemente en los monasterios, y sufrieron numerosas afrentas que van desde la simple falta de ortografía o de atención del copista, hasta la correccción doctrinal y voluntaria", afirman Roselyne Dupont-Roc y Philippe Mercier enLos manuscritos de la Biblia (Ed. Verbo Divino). Como cada copia siempre tenía algún error de interpretación o de transcripción, la paleografía cristiana se ha esmerado en comparar copias con otras copias para recomponer un texto lo más parecido al original.

¿Se había hecho un buen trabajo o había pasajes falsos o equívocos? ¿Estaban los cristianos de todo el mundo confiando en unos textos erróneos?

Los manuscritos del mar Muerto

Cuando dos pastores beduinos penetraron por error en 1947 en una cueva en busca de una cabra perdida, y descubrieron antiguos rollos encerrados en vasijas, se desató una de las disputas paleográficas más fascinantes de la historia.

Esos rollos contenían extractos o pasajes enteros de los libros de la Biblia. Se les denominó los rollos del Mar Muerto. Procedían del año 150 a.C hasta el 70 d.C. Muy pronto surgieron teorías curiosas sobre su contenido: unos afirmaban que esos textos daban una vuelta a los Textos Sagrados, los cuales habían sido deformados a lo largo de los siglos por la historiografía cristiana.

Otros, añadieron que la Iglesia no quería dar a conocer su contenido pues contenían reveladoras contradicciones sobre Jesús. Los hubo que dijeron que era el mejor testimonio del Nuevo Testamento, y hasta que Jesús formó parte de la comunidad de los esenios, la secta enigmática que había escrito y guardado esos textos en vasijas.

Nada de eso es verdad.

Los textos hallados en las cuevas de Qumrán, a orillas del Mar Muerto, son fragmentos procedentes de unos 800 manuscritos que, en su origen, se presentaron en forma de rollos. Muchos de esos manuscritos son copias de copias, pues en la antigüedad, el papiro era desgraciadamente, la forma más popular de transmitir el saber. Y el papiro se deteriora fácilmente.

Antiguo Testamento

¿Qué contenían entonces? En parte son textos bíblicos, del Antiguo Testamento, y en parte son textos religiosos no bíblicos de diverso signo, como reglas morales y legales. Existen unos 200 manuscritos bíblicos entre los que se encuentran 32 copias del Libro de los Salmos, 28 copias del Deuteronomio, 21 copias del Libro de Isaías, citas ínfimas (los teffilim, o pequeñas tiras de cuero), con citas del Éxodo y del Deuteronomio, tiras que se ponían en un estuche y que se llevaban en el brazo o sobre la cabeza.

Los manuscritos esenios permitieron completar algunos pasajes oscuros de las Sagradas Escrituras, pero no descubrieron nada realmente fascinante, a pesar de que se trató de uno de los hallazgos arqueológicos más importantes del siglo XX.

Reconstrucción exacta

Al cotejarse los manuscritos de Qumrán con las versiones modernas de la Biblia, muchos exegetas y paleógrafos respiraron tranquilos al comprobar que la historiografía cristiana, después de todo, había trabajado con enorme exactitud: había logrado componer unos escritos sagrados bastante certeros.

Los manuscritos de Qumrán demostraron que el trabajo de los doxógrafos y paleógrafos cristianos fue serio y atinado durante siglos, y que en Qumrán solo había textos del Antiguo Testamento.

Y a pesar de que, más recientemente, el padre Josep O'Callahan, (experto papirólogo), vio en algunos de estos trozos de Qumrán pequeñas frases del Nuevo Testamento, un examen más profundo constató que la vida de Jesús no estaba recogida en los manuscritos.

¿Quiénes eran estos esenios?

Según se desprende del texto referido a la Regla de la Comunidad, los esenios eran un grupo judío "fuertemente estructurado, con su propia jerarquía y sus funcionarios, cuyos miembros ponían en común todos sus bienes, participaban en comidas comunitarias, y se hallaban sometidos a una disciplina muy estricta, con penas y castigos para cualquier transgresión", comenta Florentino García Márquez en la reseña 'Los manuscritos de Qumrán'. En suma, un grupo de judíos conviviendo hace más de dos mil años bajo mismas reglas que los kibutz del siglo XX.

¿Por qué se habían retirado al desierto, imitando al profeta Isaías? Según se desprende de otro texto encontrado en Qumrán, (la Regla de la Guerra), se llamaban a sí mismos Los Hijos de la Luz, se habían retirado para purificarse, y esperaban volver a Jerusalén "al final de los tiempos", después de haber vencido a Los Hijos de las Tinieblas.


Los textos del Mar Muerto son públicos desde 1991, cuando las autoridades arqueológicas de Israel (que controlan el acceso a los documentos desde la Guerra de los Seis Días en 1967), permitieron la libre consulta a todos los documentos. Desde esa fecha, se han ido fotografiando, y desde hace pocos años, se podían consultar en internet en este formato. Pero ahora, con Google, se pueden consultar de una forma mucho más cómoda: digitalizados. Y además, Google Maps aporta la localización exacta de aquellos manuscritos.

¿Y la vida de Jesús?

Aunque parezca increíble, reunir las partes del Nuevo Testamento fue una tarea incluso más ardua para los eruditos. Tras la muerte de Jesús, en la primera mitad del siglo I, sus milagros y obras fueron pasando de boca en boca hasta extenderse por todo el Mediterráneo. En la segunda mitad del siglo I había decenas de versiones: en siríaco, en copto, en latín, en griego culto, en armenio.... Algunas coincidían. Otras no.

El caso es que a medida que pasaba el tiempo, aumentaba el número de versiones. Cuanto más famoso era Jesús, y más se extendía el cristianismo por el mundo, más difícil era encontrar 'la versión' fiable de su vida.

En el 370 se elaboró una lista que contenía cuatro evangelios creíbles, además de epístolas o cartas de San Pablo, hechos de Apóstoles y el Apocalipsis de San Juan. En un concilio celebrado en 397 después de Cristo fueron consagrados después de cotejar unos con otros, y descartar varias versiones.

- El evangelio de San Mateo es el más directo pues Mateo fue uno de los discípulos de Jesús, a quien fue encomendada una misión de apostolado por el mundo.

- San Marcos y San Lucas no conocieron a Jesús pero oyeron de él por los relatos de San Pablo. Eran sus discípulos.

- Por último, está el evangelio de San Juan, el más joven de los discípulos. Este evangelio diferente a los otros tres en su redacción y en su estilo.

Ahora bien, estos evangelios pudieron haber sido escritos por ellos, o por comunidades de fieles que recogieron estas versiones y las compilaron entre el siglo I y el III. Luego, esas versiones fueron copiadas centenares de veces hasta que los concilios las consagraron.

¿Y dónde están los manuscritos?

Los eruditos de hoy calculan que hay a su disposición hasta 150.000 manuscritos antiguos. Pero dentro de esa marabunta de manuscritos, se ha determinado cuáles son los más fiables.

Son manuscritos se hallan hoy en el Vaticano, en San Petersburgo, en París, en Cambridge... De alguno solo hay pequeños trozos que han tenido que ser complementados con versiones posteriores.

El manuscrito más antiguo y completo del Nuevo Testamento es el Codex Sinaiticus, conservado en la Biblioteca Británica de Londres. Está escrito en griego uncial (un tipo de letra mayúscula), y data del 330-350 después de Cristo.

Pero si hablamos de trozos sueltos, el más antiguo procede del 125-130 después de Cristo, se llama el papiro Rylands y procede del evangelio de San Juan. Está escrito por ambas caras y se conserva en la Biblioteca Rylands de Manchester.

Cada año, aparecen nuevos 'trozos' del Nuevo o del Antiguo Testamento, y entonces se desata una pelea para saber si es copia fiel, o si es una versión mal trabajada.

El último texto apareció en 2012 y provocó un pequeño revuelo en marzo de 2014, cuando fue dado por cierto por la Harvard Theological Review. Se trata de un pequeño pasaje del Nuevo Testamento datado entre el VI y el IX d.C. y que expone esta frase: "Jesús les dijo: mi esposa...".

Nadie duda ya de sus falsedad.

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Vivir sin dioses: Utopía, ética y progreso después del mito

¿Cómo ser humanos después del mito, cuando se desvanecen las referencias y los valores? Frente a las voces catastrofistas, el autor recoge la idea ilustrada de que es precisamente ahora cuando se abre la posibilidad de una verdadera utopía mundana. Vivir sin dioses trata del empeño por mejorar la condición humana en un mundo secularizado: una aventura llena de riesgos pero también de oportunidades, en la que la suerte, siempre indecisa, depende de nuestra actitud y de nuestras acciones. El lector encontrará algunas claves para recuperar el ánimo y los valores, tan necesarios para tener éxito, y descubrirá una perspectiva poco habitual, estimulante y creativa, de la ética como herramienta para degustar nuevos sabores de la vida y para la supervivencia de una especie en continuo cambio. El libro desarrolla esta propuesta y le da un nombre: la vida utópica. Índice: Introducción.- 1. Entre la euforia y la depresión.-2. Rosas en diciembre. El motor de la utopía.- 3. ¿Vale la pena? Los fundamentos de la vida utópica.- 4. La utopía del progreso: la buena vida.- 5.Enemigos y escollos del progreso.- 6. Una utopía posible: la línea de humanidad.- 7. Ultrautopías. Siempre hay más allá.- 8. La vida utópica.- Bibliografía. José David Sacristán de Lama (Roa, Burgos, 1949) es Doctor en historia. Ha sido profesor de Prehistoria e Historia Antigua en la Universidad de Burgos. En la actualidad trabaja como arqueólogo en la Junta de Castilla y León. Sus actividades como investigador se han centrado, especialmente, en la Edad del Hierro, a la que ha dedicado numerosas publicaciones. En Ediciones del Serbal ha publicado Una lengua para Babel. La nueva imagen del mundo.

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