Ver la Versión Completa : El infierno según los evangelistas
Loma_P
28-mar.-2022, 23:32
¿Voces del infierno? La gran broma que todavía muchos siguen creyendo
Gracias a la pregunta de un usuario se me ocurrió investigar sobre esto. La sorpresa no ha sido encontrar la noticia en blogs y algún que otro medio magufo, la sorpresa la he tenido al comprobar que aun hoy hay gente que la sigue creyendo y difundiendo como algo real. A esto, claro está, no contribuye que programas magufos de “amigos del misterio” tergiversen las declaraciones científicas de sus invitados dejando en el tintero la duda de si esto es real o no. Al igual que con muchas otras leyendas urbanas, esta ha ido modificándose y añadiendo cosas que, por supuesto, en la original no figuraban. Lo que viene a continuación es la traducción del articulo de la web www.truthorfiction.com, la cual realizó un seguimiento de la noticia e investigó sobre su origen.
Gracias a la pregunta de un usuario se me ocurrió investigar sobre esto. La sorpresa no ha sido encontrar la noticia en blogs y algún que otro medio magufo, la sorpresa la he tenido al comprobar que aun hoy hay gente que la sigue creyendo y difundiendo como algo real.
A esto, claro está, no contribuye que programas magufos de “amigos del misterio” tergiversen las declaraciones científicas de sus invitados dejando en el tintero la duda de si esto es real o no.
Al igual que con muchas otras leyendas urbanas, esta ha ido modificándose y añadiendo cosas que, por supuesto, en la original no figuraban. Lo que viene a continuación es la traducción del articulo de la web www.truthorfiction.com, la cual realizó un seguimiento de la noticia e investigó sobre su origen.
La investigación
Me enteré de esta historia a través de las personas que comenzaron a llamar a mi programa de radio para preguntar respecto a ello a principios de 1990. Hubo tal aluvión de llamadas que finalmente prometí a los oyentes que lo investigaría. La mayoría de las personas que llamaron dijeron que habían oído la historia en la Trinity Broadcasting Network, una red de televisión cristiana con sede en el sur de California.
Llamé a la sede de la Trinidty Broadcasting y les pregunté acerca de la historia. Me trasladaron a una mujer que dijo: “Oh, sí, es verdad todo es correcto. Tenemos documentación. Está en nuestro último boletín de noticias.» Yo estaba en la lista de correo de la red, así que miré a través de una pila de correo reciente y encontré el artículo. El boletín de noticias dijo que los detalles habían venido de la traducción de un artículo en un periódico finlandés llamado ‘Ammennusatia’ que afirmaba:
Un grupo de geólogos, al taladrar un agujero de 14.4 kilómetros de profundidad para llegar al núcleo de la tierra, dijeron haber escuchado gritos humanos. Los gritos que oyeron debieron de haber sido de las almas condenadas que se encuentran en el centro de la tierra.
“La información que estamos recogiendo es tan sorprendente, que estamos sinceramente atemorizados de lo que podríamos encontrar ahí abajo», afirmó el Dr. Azzacov, gerente del proyecto en la remota Siberia.
Según la historia, los geólogos se quedaron atónitos. Después de haber perforado varios kilómetros a través de la corteza terrestre, la broca de repente comenzó a girar violentamente. «Sólo hay una explicación«, dijo el Dr. Azzacov. «El centro de la tierra es hueco! El informe continúa:
La segunda sorpresa fue la alta temperatura que ellos descubrieron en el centro de la tierra. Según cálculos, se indico que la temperatura alcanzaba hasta los 1,000 grados centígrados, o más de 2.000 grados Fahrenheit, dijo también el dr. Azzacov. Esto es más de lo que nosotros esperábamos. Parece más como un infierno en llamas que se encuentra en el centro de la tierra.
El último descubrimiento fue sin embargo lo que conmociono nuestros oídos, tanto así que los científicos tuvieron miedo de continuar con el proyecto. “Tratamos de escuchar los movimientos a cierto intervalo con unos micrófonos ultrasensitivos, los cuales dejamos entrar en el agujero. Lo que escuchamos, convirtió nuestra lógica científica en ruinas. Eran, en momentos, unos sonidos débiles, pero a la vez, altos en frecuencia, los cuales pensamos que venían de nuestro propio equipo, explico el dr Azzacov.
Pero después de algunos ajustes, comprendimos que en verdad el sonido venia del interior de la tierra. Apenas podíamos creer lo que nuestros oídos escuchaban. Escuchamos voces humanas, gritando con gran dolor. A pesar de que una voz era perceptible, pudimos escuchar miles, tal vez millones de almas gritando en sufrimiento . Después de este impactante descubrimiento, la mitad de los científicos renunciaron al proyecto por el temor. Esperamos que lo que este allá abajo, allá se quede, añadió el Dr. Azzacov.
Loma_P
28-mar.-2022, 23:33
Según el boletín del Trinity Broadcasting Network, el artículo finlandés había sido dado a ellos por un evangelista de Texas, RW Schambach, que era un invitado frecuente en su red
Nos registramos con la oficina de Schambach y nos aseguró que la historia era «absolutamente verdadera» y se había fundamentado. Nos dijeron que tenían un artículo de una «respetada revista científica» en Finlandia, así como una carta de un hombre noruego, Age Rendalen, que lo había confirmado. Rendalen había enviado su carta directamente a Trinity Broadcasting Networky los detalles que revelan una nueva dimensión a la historia.
Rendalen dijo a la cadena que había visitado los Estados Unidos unas semanas antes y se encontró con su historia sobre la perforación al infierno historia transmitida por televisión . Él escribió:
Debo confesar que me reí cuando me lo contabas … Yo no creía una palabra sobre ello y le comenté a mi amigo que los estadounidenses eran ingenuos por creer que el infierno podría estar ubicado físicamente en un agujero en el suelo. No puedo ni siquiera comenzar a decirle lo que me choco, cuando regresé a Noruega, haber encontrado periódicos llenos de informes sobre este incidente. Supe inmediatamente que si había un infierno, con seguridad terminaría en el. Un tremendo miedo se apoderó de mí, y durante dos noches soñé con fuego y gritos hasta que me entregé a Dios y entregué mi vida a manos de su custodia.
En la carta, Rendalen pasó a fomentar la red y a no dejar interferir a ‘escépticos’ con su relato de la historia. Incluyó una copia y traducción de lo que dijo era un artículo del periódico más grande y de mayor reputación de Noruega, con más información sobre la perforación.
Traducción de Rendalen del artículo donde hablaba de la oposición a la perforación por los rusos ateos, así como la intimidación del gobierno para mantener a los científicos diciéndoles al resto del mundo acerca de su descubrimiento. La cuenta, que se basó en el testimonio de testigos presenciales del señor Nummedal, también agregó un nuevo detalle:
Pero lo que en realidad acabo por conmocionar a estos rusos, además de las voces grabadas, fue la aparición en esa misma noche, de un gas luminoso que se disparo desde el centro de la tierra, en medio de una columna de humo incandescente. Del agujero que se habia hecho, emergió un ser con alas como de murcielago, quien grito en idioma ruso: “Yo he vencido,” para después volar hacia el oscuro cielo de Siberia.
Pero lo que en realidad acabo por conmocionar a estos rusos, además de las voces grabadas, fue la aparición en esa misma noche, de un gas luminoso que se disparo desde el centro de la tierra, en medio de una columna de humo incandescente. Del agujero que se habia hecho, emergió un ser con alas como de murcielago, quien grito en idioma ruso: “Yo he vencido,” para después volar hacia el oscuro cielo de Siberia.
Así que ahora no sólo tenía una historia sobre la perforación en el infierno, sino una versión adicional con una criatura tipo murciélago haciendo acto de presencia.
Mi equipo y yo decidimos arremangarnos la camisa y trazar la historia hasta donde pudimos, especialmente porque nos habían dado los nombres de los periódicos y, al menos, una persona que pudo saber los hechos.
‘Ammennusastia’, el periódico finlandés, que es citado en casi todas las declaraciones de la historia, está situado en una zona llamada Levasjoki. Tuvimos una conversación telefónica con un miembro del personal que nos dijo que dicha publicación no es un «respetado periódico» o una «revista científica«, como nos habían dicho, sino una publicación mensual de un grupo de cristianos finlandeses. La historia de la perforación al infierno, dijo, se había basado en la palabra de boca de otro miembro del personal, que se había acordado de leerlo como un «artículo de fondo» en un diario finlandés llamado ‘Etela Soumen’ (probablemente Etelä-Suomen Sanomat).
Establecimos contacto con este diario y al principio no pudieron recordar o encontrar la historia. Sin embargo, más tarde recibimos una llamada diciendo que habían descubierto que la historia había aparecido en un artículo suyo. Sin embargo, no fue en un artículo sino en una sección especial que incluía cartas de los lectores quienes podían escribir sobre casi cualquier cosa que quisieran.
A través de la prensa, nos remitieron a la persona que escribió la carta con la historia de la perforación al infierno. Él era un anciano amable que, a pesar de ser reacio en un principio a hablar con nosotros, nos dijo a través de un intérprete que no podía dar fe de la credibilidad de la historia. Él lo consiguió, dijo, de un boletín de noticias cristiano llamado ‘Vaeltajat’, que fue publicado por un grupo de misioneros finlandeses.
Seguidamente, establecimos contacto con “Vaeltajat”. El editor dijo que la historia se había impreso en su edición de julio de 1989. ¿Dónde oyeron hablar de eso? Lo habían recibido de uno de sus lectores, quien afirmaba que había aparecido en un boletín informativo llamado «Joyas de Jericó», publicado por un grupo homónimo de cristianos judíos en California. Y ahí es donde la pista finlandesa llegó a su fin.
La historia original de Vaeltajat (ver la portada y el artículo ) acredita a Alyde Carlsonin, PhD, como autora de las Joyas de Jericó. Esto puede ser un error ortográfico de Clyde Carlson. Los registros públicos muestran a Alyde Carlson de California, nacida el 24 de marzo de 1901, muerta el 10 de mayo de 1995, presidenta de la organización religiosa sin fines de lucro Latin American Faith Mission (fundada en 1962) en Kingsburg, CA y / o Madera, CA. No he podido encontrar ningún registro verificable de una conexión entre Alyde Carlson, Clyde Carlson, Carlsonin o Latin American Faith Mission con la frase «joyas de jericho».
Una cosa estaba clara en este punto: La historia de la perforación al infierno estaba viéndose y oliendo como una leyenda urbana bastante típica. Fue sensacional, imposible de documentar, y sólo tenía vida gracias a todas las pequeñas publicaciones que se citaban unas a otras estas historias sin fundamento.
Loma_P
28-mar.-2022, 23:34
Sin embargo, seguía siendo el hombre noruego, Age Rendalen, quien había contado la historia de la ominosa, criatura tipo murciélago que emergía del orificio. El artículo en el boletín de la Trinity Broadcasting Network dijo que vivía cerca de Oslo, así que llamé al directorio de asistencia y lo encontré en tan solo unos 45 segundos. Hablé con él yo mismo por teléfono:
«¿Eres tú el que ha enviado la información a una red de televisión cristiana en los Estados Unidos acerca de los científicos de perforación en el infierno? Le pregunté.
-Sí-dijo sin dudarlo.
-Bueno-continué-, ¿Tiene alguna forma de saber si es cierto?
«Sí, puedo-respondió él-.
‘Cuéntame’, le dije.
«Nada de eso es cierto», dijo. «Yo fabriqué hasta la última palabra!
Rendalen pasó a explicar que había visitado los EE.UU. unas semanas antes y había visto al presentador de un programa de televisión cristiano hablar con entusiasmo sobre la historia de la perforación al infierno. Él me dijo:
No podía creer que los presentadores realmente pensaran que la historia era cierta y que ellos la transmitieran, por lo visto, sin haberla comprobado.
Cuando regresó a Noruega, Rendalen se puso a fabricar la historia gráfica de la criatura tipo murciélago y envió su carta a la cadena de televisión. Su predicción fue que utilizarían la historia sin investigarla. Para hacer que ellos pudieran investigarla fácilmente incluyó su nombre, dirección y número de teléfono en su carta. También incluyó la afirmación en la que él decía que el artículo sobre la historia era del “periódico más grande y de mayor reputación de Noruega”. De hecho, el artículo, que él tradujo falsamente, era un pedazo de papel de su comunidad local sobre un inspector de construcción.
Rendalen también incluyó el nombre y número del teléfono de un amigo pastor del sur de California. Este pastor conocía el engaño y estaba dispuesto a revelar la verdad si alguien llamaba para investigar más a fondo con él.
Sin embargo, como se predijo, Trinity Broadcasting Network publicó la historia sin contactar con Renalden o el pastor de California, y apareció en la televisión, la radio y en un gran número de publicaciones. Ninguno de los que utilizaron la historia intentaron investigar antes de hacerla pública.
¡2000 PERSONAS HAN ENCONTRADO A CRISTO!
El 6 de febrero de 1990, una oyente mía me envió una carta. Ella había grabado y documentado las tres ocasiones en las que esta historia difundida por la red fue discutida en el programa de televisión cristiana . El 29 de enero de 1990, el presentador de la demostración la documentaba diciendo:
Deje que les diga, a todos ustedes que me han escrito todas esas cartas desagradables sobre el «agujero en el infierno”, déjenme decirles que finalmente conseguí el artículo del periódico que es del ‘The Weekly World’. Este es un periódico internacional que se ha traducido en Inglés desde Finlandia. «Los científicos temen que haya abierto las puertas del infierno! Geólogos de la perforación en un agujero de nueve millas oyeron gritos humanos.
Recibí una carta hoy de un geólogo de Oklahoma y él realmente me está dando un mal momento. Dice que no hay nada que pueda perforar tan profundo. Amigos, estoy reportando lo que la gente me ha estado enviando y no sé si esto es cierto o no. Yo sé una cosa, si se trata de un truco del diablo, seguro que se ha echado a perder, porque sé de unas 2.000 personas que se han encontrado a Cristo a causa de ello!
Verdadero o falso, te diré lo que estoy haciendo. Ahora vamos a hacer un poco de periodismo con nuestro equipo de investigación y vamos a comprobar con el gobierno de Finlandia y el Departamento del Interior y realmente vamos a seguir con esto y ver si realmente se perforó un agujero de nueve millas por allí, si realmente tuvieron un micrófono allí, si es que realmente se oyeron gritos humanos de agonía y dolor, sobre este artículo del periódico y como se muchas cartas que he recibido de allí nos han indicado. Si estoy equivocado y tienen razón, yo no tengo nada que perder. Pero si tengo razón y tú estás equivocado, tienes todas las de perder.
Desafortunadamente, la investigación realizada por el espectáculo tuvo lugar demasiado tarde como para evitar el daño de un rumor ampliamente difundido en la comunidad cristiana.
Rendalen emitió un comunicado oficial sobre sus acciones y todo el incidente, en el que dijo:
«La historia no es más que una leyenda urbana cristiana sin base en la realidad»
Hay un par de posdatas sobre este incidente. Uno es que la prestigiosa revista “Biblical Archaeology Review” publicó la historia acerca del artículo sobre la perforación al infierno, pensando que era escandaloso que los lectores sacaran partido de ella. A pesar de eso muchos de los lectores tomaron en serio el artículo y, o bien comenzaron a pasar de largo, o bien intentaron probar la historia relatada en el artículo, o bien comenzaron a escribir a la revista quejándose y diciendo que no deberían haberle dado credibilidad.
En segundo lugar, en agosto de 1990 fui contactado por el pastor de una pequeña iglesia en Flagstaff, Arizona, quien me informó que tenía pruebas de que esta historia era cierta. Al parecer, un hombre de su iglesia, quien creían era un doctorado en física del MIT, se dio a conocer en privado afirmando que él era un científico que había estado en una misión secreta en Rusia durante el último año y se había reunido con Mikhail Gorbachev varias veces. Este verificó que la perforación a la historia del infierno era cierta, afirmando que:
Un agujero fue perforado profundamente en la corteza terrestre en Siberia y fue encontrada una gran cavidad. Por desgracia, las noticias de esta se filtraron a la prensa y se distorsionaron. Es cierto que se hizo una grabación de los sonidos en lo profundo del agujero, pero el intenso calor destruyó el micrófono a pesar de que un material especial para su enfriamiento fue puesto alrededor de él, de modo que sólo diecisiete segundos de sonidos pudieron ser capturados. En la actualidad, los científicos están taladrando un segundo agujero para confirmar lo que se encontraron por primera vez. Y un mejor sistema está siendo desarrollado para enfriar el micrófono.
El científico llegó a afirmar que estaba ayudando a diseñar este micrófono y que volvería a Siberia en breve para documentar aún más el fenómeno. Planeaba regresar en un año con más información que confirmara ese increíble fenómeno.
Seis meses después, recibí una carta de otro miembro de la iglesia diciendo que este hombre resultó no ser ni un graduado del MIT, ni siquiera un científico. De hecho, se había ido de la ciudad con más de 20.000 $ obtenidos de los miembros de la iglesia que querían ayudar a financiar su expedición.
¿Cómo surgió esta historia? Una vez más, nunca lo sabremos. Es posible que en algún lugar del mundo haya habido una experiencia espeluznante durante las operaciones de perforación de profundidad. No lo sé. De acuerdo con un artículo de agosto de 1989 en la revista ‘Science‘, hay un proyecto ruso de taladrado profundo en Kola, cerca de Murmansk, a unos 150 kilómetros al norte del Círculo Polar Ártico. Otro experimento alemán que realiza profundas perforaciones en el noreste de Baviera ha descubierto que las temperaturas más cálidas que se esperaban en los niveles de perforación son ciertas, aunque ninguna siquiera se acerca a los 2.000 grados Fahrenheit.
Como muchas de las típicas leyendas urbanas, esta historia se produjo en un lugar oscuro en el que son imposibles de rastrear los hechos. Y una vez que la historia empezó, la gente de los boletines comenzaron a citarse unos a los otros para validarla. Este es el material del que están hechos los periódicos sensacionalistas.
tomas0402
29-mar.-2022, 04:16
La realidad en Kola
Los datos reales que los científicos del propio laboratorio del Pozo Superprofundo de Kola (KSDB) o SG-3, por supuesto, distan mucho de los que esta leyenda incluyó:
1º.-La perforación más profunda no fue a 14,4 kilómetros de profundidad (9 millas) sino a 12.262 metros en 1989 (7,6 millas). Aunque se tenía previsto llegar a los 15.000 metros, en 1983 se llegó a los 12.000 metros y el 27 de septiembre de 1984, después de alcanzar los 12.066 m, hubo un derrumbamiento que cubrió de tierra unos 5.000 metros. Hubo que perforar otra vez a partir del nivel de 7.000 m, alcanzando los 12.262 m en 1989.
2º.-La temperatura máxima a la que se llegó en dicho agujero no fue 1000º sino 180º, incluso 80º más de los previstos por el equipo de perforación, motivo por el cual se detuvieron las excavaciones en 1989.
3º.- Del Dr. Azzacove no hay absolutamente nada. El laboratorio geológico (GNPP Nedra) no figura la existencia de dicho director en su historial (véase el enlace a su web oficial) y sigue estando en activo hoy día a una profundidad de 8578 metros de profundidad. ¿Es que no tienen miedo al “infierno”?
4º.- Tal y como cuenta el entrevistado de ese ignominioso programa del “misterio”, en geología se han llegado a realizar grabaciones, pero estas jamás se han hecho a tal profundidad. Tanto si esa grabación es real como si no, en los informes del GNPP no figura que se hiciera. Por no mencionar que ya sería imposible llevar un equipo de grabación que aguantara 180º, mucho menos aguantaría los 1000 o 1100º que se afirman.
5º.- No se pudo operar con las maquinas perforadoras, Uralmash-4E y Uralmash-15000, debido a esas altas temperaturas ¿Y un equipo de grabación sí lo hizo?
Conclusión
Teniendo en cuenta la procedencia, el tipo de fuentes y la credibilidad de la información, uno se hace la inevitable pregunta de ¿no sé supone que esos medios cristianos, que supuestamente se acogen principalmente a una serie de mandamientos bíblicos, no deberían mentir?
Lo cierto es que si uno lo piensa detenidamente, es normal que este tipo de noticias sea aceptada sin cuestionarse en absoluto. Este tipo de gente ha sido educada para asumir lo que se les afirma aun cuando lo que se les afirma sea absurdo y de carácter antinatural e ilógico. Por lo que indagar sobre lo que se les afirma no entre si quiera dentro del concepto de lo que podría llamarse el “buen cristiano”.
Esta leyenda, al igual que muchas otras como la de un joven Einstein discutiendo con un profesor, no hacen más que mostrarnos la poca credibilidad que tienen las personas que hacen publicas este tipo de noticias sin verificarlas y afirmando que son ciertas y la poca personalidad que tienen quienes escuchan este tipo de noticias y las asumen por muy fantásticas que suenen, siempre y cuando estas den respaldo a las creencias que previamente les vendieron.
Teniendo en cuenta que, según estas personas (las que difundieron la noticia), hubo un aumento de personas que optaron por volverse religiosas, podemos tomarnos al miedo como una de las causas por las que estas personas decidieron difundir esta noticia y motivo por el cual esas personas decidieron ser “creyentes”. Aunque, en mi opinión, como verdaderamente se les debería llamar a estas personas es “crédulos” o ignorantes supersticiosos. Esto, en vista de este tipo de casos, desde luego les define muchísimo mejor.
Parece absurdo dar legitimidad a una noticia ofrecida por una fuente que partió de una carta de un lector contando una historia inventada por él mismo y basada en un estereotipo religioso producto de la visión dantesca de un lugar que su religión, el judeocristianismo, tomó de los mitos griegos sobre el Tártaro. Pero bueno… ya nos tienen acostumbrados a este tipo de historias cuyo único propósito es el intentar dar credibilidad a sus cuentos socioculturales favoritos. Importando bien poco si estos son reales o basados en leyendas urbanas creadas por su mismo grupo ideológico.
Lo que uno se pregunta viendo este tipo de noticias y pensando en quienes las difunden y quienes crearon dicho audio, en este caso la TBN, es ¿No se supone que mentir está penalizado por su religión?
Resulta dantesca la leyenda urbana del agujero del Infierno y sus gritos. Pero esto es posible, y más.
Considero que la Biblia es la Gran Leyenda Urbana de la Humanidad. Se desconocen los autores de los supuestos Libros Sagrados y da base y sustento a tres religiones mayoritarias. Creencia trasmitida de padres a hijos.
Loma_P
29-mar.-2022, 23:26
Resulta dantesca la leyenda urbana del agujero del Infierno y sus gritos. Pero esto es posible, y más.
Considero que la Biblia es la Gran Leyenda Urbana de la Humanidad. Se desconocen los autores de los supuestos Libros Sagrados y da base y sustento a tres religiones mayoritarias. Creencia trasmitida de padres a hijos.
Las mentiras que fabrican para intentar atemorizar al personal serían delito según las leyes, pero al declararse religiosos se hacen intocables.
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
tomas0402
31-mar.-2022, 10:07
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
Ponte al habla con la Iglesia "La Biblia a la carta". No se creen ese cuento y son cristianos. Poneos de acuerdo.
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
en tormentos...
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
en tormentos...
¿Es literal el registro de Lucas 16:19-31, o es simplemente una ilustración de otra cosa?
La Biblia de Jerusalén, en una nota al pie de la página,
reconoce que es una “historia-parábola, sin relación alguna con la historia”.
Si se tomara literalmente, eso significaría que los que experimentan el favor divino
cabrían todos ante el seno de un hombre, Abrahán;
que el agua en la punta de un dedo no sería evaporada por el fuego del Hades;
que una simple gota de agua aliviaría a alguien que estuviera sufriendo allí.
¿Le parece razonable eso?
Si el registro fuera literal, estaría en conflicto con otras partes de la Biblia.
Si la Biblia se contradijera así,
¿la utilizaría un amador de la verdad como base para su fe? Pero la Biblia no se contradice.
doonga
31-mar.-2022, 20:30
¿Es literal el registro de Lucas 16:19-31, o es simplemente una ilustración de otra cosa?
La Biblia de Jerusalén, en una nota al pie de la página,
reconoce que es una “historia-parábola, sin relación alguna con la historia”.
Si se tomara literalmente, eso significaría que los que experimentan el favor divino
cabrían todos ante el seno de un hombre, Abrahán;
que el agua en la punta de un dedo no sería evaporada por el fuego del Hades;
que una simple gota de agua aliviaría a alguien que estuviera sufriendo allí.
¿Le parece razonable eso?
Si el registro fuera literal, estaría en conflicto con otras partes de la Biblia.
Si la Biblia se contradijera así,
¿la utilizaría un amador de la verdad como base para su fe? Pero la Biblia no se contradice.
Literal lo que te gusta, simbólico lo que no te gusta.
La mujer desciende de una costilla del primer hombre --> "literal"
--- porque no se contradice.
No tiene ninguna importancia que lo afirmado sea demencial.
Loma_P
01-abr.-2022, 00:20
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
en tormentos...
Tienes que aclararte, entre católico o evangelista.
Para los católicos no hay infierno ya, también hicieron desaparecer el purgatorio ..
Pero pareces que te niegas a dejar de sufrir y eso ya no es religión es masoquismo churri.
Que dice la Biblia?
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
en tormentos...
doonga
01-abr.-2022, 11:24
Que dice la Biblia?
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
en tormentos...
Vives con los mitos de la era del bronce.
Que dice la Biblia?
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
en tormentos...
¿Qué significa la parábola del hombre rico y Lázaro?
Esta parábola que contó Jesús se encuentra en Lucas 16:19-31.
Las parábolas son relat os ficticios que nos dejan una enseñanza moral o espiritual.
Por lo tanto, la parábola del hombre rico y Lázaro no fue una historia real (Mateo 13:34)
¿Estar en el infierno significa sufrir por estar alejado de Dios?
No. La enseñanza de que cuando la gente mala muere sigue consciente y sufre
porque está al tanto de que se encuentra alejada de Dios va en contra de lo que dice la Biblia,
pues allí se enseña claramente que los muertos no son conscientes de nada (Salmo 146:3, 4; Eclesiastés 9:5).
¿Ha vuelto alguien del infierno?
Sí. La Biblia nos da detalles sobre nueve personas que murieron y fueron a la Tumba
(que en algunas Biblias se traduce como “infierno”),
y luego fueron resucitadas.
Si hubieran estado conscientes en el infierno,
habrían contado lo que vieron.
Sin embargo, ninguna de ellas contó que la hubieran torturado
ni que le hubiera pasado algo.
¿Por qué? Porque, como bien enseña la Biblia,
estaban inconscientes, como si se hubieran “dormido” (Juan 11:11-14; 1 Corintios 15:3-6).
Loma_P
02-abr.-2022, 01:35
Que dice la Biblia?
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
en tormentos...
Tienes que aclararte, entre católico o evangelista.
Para los católicos no hay infierno ya, también hicieron desaparecer el purgatorio ..
Pero pareces que te niegas a dejar de sufrir y eso ya no es religión es masoquismo churri.
Loma_P
02-abr.-2022, 01:35
Que dice la Biblia?
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
en tormentos...
Tienes que aclararte, entre católico o evangelista.
Para los católicos no hay infierno ya, también hicieron desaparecer el purgatorio ..
Pero pareces que te niegas a dejar de sufrir y eso ya no es religión es masoquismo churri.
Jandulilay
02-abr.-2022, 05:02
Literal lo que te gusta, simbólico lo que no te gusta.
La mujer desciende de una costilla del primer hombre --> "literal"
--- porque no se contradice.
No tiene ninguna importancia que lo afirmado sea demencial.
Jajaja y si tú no crees en nada de lo que la Biblia explica ¿que mas te da que yo o kimo o perico defendamos nuestras creencias?
¿Quién te nombró juez o mediador entre nosotros'
Si no estás en posesión de ninguna verdad según tú, eres arrogante o eres un troll
doonga
02-abr.-2022, 07:20
Jajaja y si tú no crees en nada de lo que la Biblia explica ¿que mas te da que yo o kimo o perico defendamos nuestras creencias?
¿Quién te nombró juez o mediador entre nosotros'
Si no estás en posesión de ninguna verdad según tú, eres arrogante o eres un troll
Pues tú predicas "cómo ocurrieron las cosas",
Pero no eres capaz de predicar "cómo tu crees que ocurrieron las cosas".
Y tú hermano, cuando se refiere a algo inconsistente, dice
"eso es simbólico, porque de lo contrario significaría que la Biblia se contradice"
Y eso no te lo dice a ti, sino a quienes no comulgamos con tus creencias.
Por tanto, tengo todo el derecho de decir:
>>lo que no te conviene, es simbólico,
Pero lo que te conviene es literal, así la creencia sea tan estúpida como que la humanidad desciende de una chuleta.
¿Eso es ser Juez?
Pues no. Eso es ser cuerdo.
Las culebras NO conversan con las chuletas.
Las mulas NO conversan con sus amos.
En la tierra NUNCA ha habido 4000 millones de kilómetros cúbicos de agua, que luego se fueron por el sumidero.
Y quien afirma tales necedades es ignorante.
Y quién afirma que posee la verdad es arrogante.
Y quién lleva ambas características es fanático.
Por algo afirmo que tú eres arrogante, ignorante y fanático.
Si no te gusta que te digan tales cosas, entonces no prediques en un foro público.
Que dice la Biblia?
A ver, si el rico no desperto en el Hades entonces tampoco el mendigo fue llevado por los angeles.
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
en tormentos...
Para los católicos no hay infierno ya,...
Catholic.net - El infierno existe y es eterno (https://es.catholic.net/op/articulos/26854/cat/12/el-infierno-existe-y-es-eterno.html#:~:text=Por%3A%20Dr.%20Jorge%20Rodr%C3 %ADguez%20%7C%20Fuente%3A%20Catholic.net%20EL,que% 20nos%20ense%C3%B1a%20la%20Palabra%20Divina%20al%2 0respecto.?msclkid=ebd58dceb29711ec9b0faa7fd730ae4 b) :001_rolleyes: :001_rolleyes: :001_rolleyes:
Loma_P
02-abr.-2022, 23:32
Jajaja y si tú no crees en nada de lo que la Biblia explica ¿que mas te da que yo o kimo o perico defendamos nuestras creencias?
¿Quién te nombró juez o mediador entre nosotros'
Si no estás en posesión de ninguna verdad según tú, eres arrogante o eres un troll
Que no crea, no significa que no sepa de lo que habla.
Que critique o de su opinión no hace que sus críticas sean juicios.
Y si no está, como propiamente reconoce, estar en posesión de ninguna verdad tampoco puede ser arrogante.
“Santifícalos por medio de la verdad; tu palabra es la verdad”. (Jn 17:17)
Su obediencia a la verdad revelada de la Palabra de Dios les llevaba a la santificación,
y la verdad era el medio por el que purificaban sus almas.
Los que desean conseguir la aprobación de Dios tienen que andar en su verdad y servirle con verdad
Esto significa cumplir con los requisitos de Dios y servirle con fidelidad y sinceridad.
Jesucristo dijo a una mujer samaritana:
“La hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad,
porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren.
Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”. (Jn 4:23, 24.)
Tal adoración no podía basarse en la imaginación,
sino que tendría que conformarse a lo que está en armonía con la realidad,
en consonancia con lo que Dios ha revelado en cuanto a sí mismo y sus propósitos.
Te refieres a Hades el dios ..
Evidentemente no, porque ahi dice: Y en el Hades ( Un lugar )
No dice : Y con Hades. ( Un personaje )
Loma_P
03-abr.-2022, 23:23
Evidentemente no, porque ahi dice: Y en el Hades ( Un lugar )
No dice : Y con Hades. ( Un personaje )
En él, desde el, dentro de él ... lo digo porque en griego idioma oficial de la biblia el estar con Hades el dios era estar muerto y enterrado. También se dice en cristiano eso de se va con dios (otro personaje) ...
tomas0402
05-abr.-2022, 05:49
En él, desde el, dentro de él ... lo digo porque en griego idioma oficial de la biblia el estar con Hades el dios era estar muerto y enterrado. También se dice en cristiano eso de se va con dios (otro personaje) ...
Sea como fuere, el Hades procede de religiones muchas más antiguas que el cristianismo, y este la copió.
En él, desde el, dentro de él ... .. O sea dentro de un LUGAR.
Ves que no es nada complicado incluso para ti.
Loma_P
05-abr.-2022, 22:44
O sea dentro de un LUGAR.
Ves que no es nada complicado incluso para ti.
En él, desde el, dentro de él ... lo digo porque en griego idioma oficial de la biblia el estar con Hades el dios era estar muerto y enterrado. También se dice en cristiano eso de se va con dios (otro personaje) ...
O ¿es dios también un lugar? ... según tú.
Loma_P
05-abr.-2022, 22:47
Sea como fuere, el Hades procede de religiones muchas más antiguas que el cristianismo, y este la copió.
Realmente fueron malas traducciones sobre distintas tradiciones de despedir a los muertos. Aquí somos testigos de la influencia paulina.
Aunque la original es el sheol hebreo
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
en tormentos...
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
en tormentos...
¿Es literal el registro de Lucas 16:19-31, o es simplemente una ilustración de otra cosa?
La Biblia de Jerusalén, en una nota al pie de la página,
reconoce que es una “historia-parábola, sin relación alguna con la historia”.
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
en tormentos...dice ahi.
Y eso de que "no tiene relación alguna con la historia" simplemente no te dicen a cual "historia" hacen ellos referencia.
25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora este es consolado aquí, y tú atormentado.
26 Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.
.. no pueden, ni de allá pasar acá....
Loma_P
07-abr.-2022, 21:44
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
en tormentos...dice ahi.
Y eso de que "no tiene relación alguna con la historia" simplemente no te dicen a cual "historia" hacen ellos referencia.
25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora este es consolado aquí, y tú atormentado.
26 Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.
.. no pueden, ni de allá pasar acá....
Te refieres a Hades el dios del inframundo griego hijo Cronos y Rea y hermano de Zeus y de Poseidón o al sheol hebreo que era la propia tumba de los muertos?. Jajajajaja
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
en tormentos...
25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora este es consolado aquí, y tú atormentado.
26 Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.
.. no pueden, ni de allá pasar acá....
Jandulilay
08-abr.-2022, 11:11
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
en tormentos...
25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora este es consolado aquí, y tú atormentado.
26 Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.
.. no pueden, ni de allá pasar acá....
¿Dónde está Diablo? ¿No dicen que el Diablo está en el infierno? ¿Está tan cerca la gloria del infierno? Si Dios es "amor" ¿cómo puede ser tan cruel el tener a una persona que ha pecado por unos 70 años asándole por la eternidad?
tomas0402
08-abr.-2022, 11:32
¿Dónde está Diablo? ¿No dicen que el Diablo está en el infierno? ¿Está tan cerca la gloria del infierno? Si Dios es "amor" ¿cómo puede ser tan cruel el tener a una persona que ha pecado por unos 70 años asándole por la eternidad?
Estoy de acuerdo con tu razonamiento, Jandulilay.
Las personas malas quieren el mal para sus semejantes. De ahí esa creencia.
¿Dónde está Diablo? . Jesus no menciona la ubicacion del diablo en Lucas 16. Hablame de lo que si dice y no sobre lo que no se dice.
¿No dicen que el Diablo está en el infierno? Jesus no menciona la ubicacion del diablo en Lucas 16. Hablame de lo que si dice y no sobre lo que no se dice.
Comenta sobre lo que la cita SI DICE.
¿Está tan cerca la gloria del infierno? Jesus no menciona a la gloria ni al infierno en Lucas 16. Hablame de lo que si dice y no sobre lo que no se dice.
Comenta sobre lo que la cita si dice.
¿cómo puede ser tan cruel el tener a una persona que ha pecado por unos 70 años asándole por la eternidad?
Jesus no menciona nada de "asar.". .... tampoco dice nada de "por la eternidad" en Lucas 16. Una vez mas.. hablame de lo que si dice y no sobre lo que no se dice.
Comenta sobre lo que la cita si dice y no sobre cosas que la citas ni las mencionan.
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
...en tormentos...
25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora este es consolado aquí, y tú atormentado.
26 Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.
.. no pueden, ni de allá pasar acá....
Bueno, muchachos
Puesto que, como hemos visto, Hades se refiere al sepulcro de la humanidad,
y no a un lugar de tormento, obviamente Jesús aquí estaba narrando una ilustración o cuento.
Como prueba adicional de que éste no es un relato literal, sino una ilustración, considera esto ELB:
¿Se halla el infierno en realidad a distancia de hablar desde allí al cielo,
de modo que se pudiera efectuar una verdadera conversación como aquélla? Además,
si el hombre rico hubiera estado en un lago ardiente literal,
¿cómo pudiera ser que Abrahán enviara a Lázaro para que le refrescara la lengua
con una sola gota de agua en la punta del dedo?
Entonces, ¿qué estaba ilustrando Jesús?
..Hades se refiere al sepulcro de la humanidad,
y no a un lugar de tormento,
Por favor comenta lo que la cita si dice:
25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora este es consolado aquí, y tú atormentado.
¿Se halla el infierno en realidad a distancia de hablar desde allí al cielo
No se menciona nada de "infierno.". .... tampoco dice nada de "cielo" en Lucas 16. Una vez mas.. hablame de lo que si dice y no sobre lo que no se dice.
...
si el hombre rico hubiera estado en un lago ardiente literal,
¿cómo pudiera ser que Abrahán enviara a Lázaro para que le refrescara la lengua
con una sola gota de agua en la punta del dedo?
Entonces, ¿qué estaba ilustrando Jesús?
Jesus no menciona que el hombre rico este en un lago ....en Lucas 16. Una vez mas.. hablame de lo que si dice y no sobre lo que no se dice.
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
...en tormentos...
25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora este es consolado aquí, y tú atormentado.
26 Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.
.. no pueden, ni de allá pasar acá....
Jesus no menciona la ubicacion del diablo en Lucas 16. Hablame de lo que si dice y no sobre lo que no se dice.
Comenta sobre lo que la cita SI DICE.
El “hombre rico” representó a los fariseos. (Véase el versículo 14.)
El mendigo llamado Lázaro representó a los judíos comunes
que eran despreciados por los fariseos, pero que se arrepintieron y llegaron a ser seguidores de Jesús.
(Véanse: Lucas 18:11; Juan 7:49; Mateo 21:31, 32.)
La muerte de ellos también fue simbólica,
y representó un cambio de circunstancias.
Así, los que antes eran despreciados pasaron a una posición de favor divino,
y los que antes eran aparentemente favorecidos fueron rechazados por Dios,
mientras eran atormentados por los mensajes de juicio pronunciados por aquellos
a quienes habían despreciado. (Hech. 5:33; 7:54.)
La muerte de ellos también fue simbólica,
y representó un cambio de circunstancias.
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
Es notable ver el como se esfuerzan algunos para re-escribir lo que ahi dice y de esa manera [ re-escribiendo ] hacer que el texto diga lo que no dice.
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
Es notable ver el como se esfuerzan algunos para re-escribir lo que ahi dice y de esa manera [ re-escribiendo ] hacer que el texto diga lo que no dice.
Es simbólico
Si se tomara literalmente, eso significaría que los que experimentan el favor divino
cabrían todos ante el seno de un hombre, Abrahán;
que el agua en la punta de un dedo no sería evaporada por el fuego del Hades;
que una simple gota de agua aliviaría a alguien que estuviera sufriendo allí.
¿Le parece razonable eso?
Si el registro fuera literal, estaría en conflicto con otras partes de la Biblia.
Si la Biblia se contradijera así,
¿la utilizaría un amador de la verdad como base para su fe?
Pero la Biblia no se contradice.
Loma_P
08-abr.-2022, 23:12
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
en tormentos...
25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora este es consolado aquí, y tú atormentado.
26 Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.
.. no pueden, ni de allá pasar acá....
Te refieres a Hades el dios del inframundo griego hijo Cronos y Rea y hermano de Zeus y de Poseidón o al sheol hebreo que era la propia tumba de los muertos?. Jajajajaja
Loma_P
08-abr.-2022, 23:13
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
...en tormentos...
25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora este es consolado aquí, y tú atormentado.
26 Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.
.. no pueden, ni de allá pasar acá....
Te refieres a Hades el dios del inframundo griego hijo Cronos y Rea y hermano de Zeus y de Poseidón o al sheol hebreo que era la propia tumba de los muertos?. Jajajajaja
Loma_P
08-abr.-2022, 23:14
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
...en tormentos...
25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora este es consolado aquí, y tú atormentado.
26 Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.
.. no pueden, ni de allá pasar acá....
Te refieres a Hades el dios del inframundo griego hijo Cronos y Rea y hermano de Zeus y de Poseidón o al sheol hebreo que era la propia tumba de los muertos?. Jajajajaja
Loma_P
08-abr.-2022, 23:15
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
Es notable ver el como se esfuerzan algunos para re-escribir lo que ahi dice y de esa manera [ re-escribiendo ] hacer que el texto diga lo que no dice.
Te refieres a Hades el dios del inframundo griego hijo Cronos y Rea y hermano de Zeus y de Poseidón o al sheol hebreo que era la propia tumba de los muertos?. Jajajajaja
Jandulilay
09-abr.-2022, 01:35
Jesus no menciona nada de "asar.". .... tampoco dice nada de "por la eternidad" en Lucas 16. Una vez mas.. hablame de lo que si dice y no sobre lo que no se dice.
Comenta sobre lo que la cita si dice y no sobre cosas que la citas ni las mencionan.
Creo que lo que tú tienes que explicar ¿qué crees tú para decir que esta parábola de Jesús significa algo literal, porque tu por algo la pones. Es interesante saber lo que tu quieres enseñar al citarla y que enseña tu catecismo.Yo ya te digo lo que significa a la luz de todo lo que enseña la Biblia, en cuanto que es el seol y el hades.
..tú tienes que explicar
Yo no tengo que explicar nada.. simplemente pongo el texto tal como dice, el texto se explica solo..
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
dice arriba : en tormentos...
Algunas versiones usan la palabra : agonía
24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.
Es claro que esta sufriendo dolores y que incluso algo tan pequeno como una gota de agua sería de algun alivio. Imagínate lo que es rogar por una "gota" de agua.
Los seres espirituales no cogen fuego.
No tienen nervios que le transmitan dolor
ni un cerebro para procesarlo
Es una ilustración claramente
lo que significa te lo mostré
estudia, para que aprendas.
Creo que hasta el papa, quito el fuego en el infierno
lo hecho atrás, así que chequea eso.
Veo que sigue sin poder comentar lo que las citas dicen, de tu pluma solo salen negaciones.
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
dice arriba : en tormentos...
Tu crees que los seres espirituales no "sienten" .. pero hay ejemplos biblicos de seres espirituales que sienten temor incluso tiemblan. Explicame mas bien tu a mi como es que esos seres espirituales pueden sentir temor o temblar ?
Crees que el fuego material que conocemos es el unico tipo de "fuego" que existe , pero hay ejemplos biblicos donde vemos que hay fuegos de fuegos..
Loma_P
09-abr.-2022, 22:09
Yo no tengo que explicar nada.. simplemente pongo el texto tal como dice, el texto se explica solo..
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
dice arriba : en tormentos...
Algunas versiones usan la palabra : agonía
24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.
Es claro que esta sufriendo dolores y que incluso algo tan pequeno como una gota de agua sería de algun alivio. Imagínate lo que es rogar por una "gota" de agua.
Y todo esto le pasó antes o después de la merienda? jajajajaja
Lo que se entiende que no está ese infierno tan lejos de los reinos celestiales de los ángeles con trompeta porque se veían y todo jajajaja
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
dice arriba : en tormentos...
Kimo, tu crees que los seres espirituales no "sienten" .. pero hay ejemplos biblicos de seres espirituales que sienten temor incluso tiemblan. Explicame mas bien tu a mi como es que esos seres espirituales pueden sentir temor o temblar ?
Crees que el fuego material que conocemos es el unico tipo de "fuego" que existe , pero hay ejemplos biblicos donde vemos que hay fuegos de fuegos..
Loma_P
09-abr.-2022, 22:57
Yo no tengo que explicar nada.. simplemente pongo el texto tal como dice, el texto se explica solo..
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
dice arriba : en tormentos...
Algunas versiones usan la palabra : agonía
24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.
Es claro que esta sufriendo dolores y que incluso algo tan pequeno como una gota de agua sería de algun alivio. Imagínate lo que es rogar por una "gota" de agua.
Y todo esto le pasó antes o después de la merienda? jajajajaja
Lo que se entiende que no está ese infierno tan lejos de los reinos celestiales de los ángeles con trompeta porque se veían y todo jajajaja
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
Loma_P
09-abr.-2022, 23:14
Yo no tengo que explicar nada.. simplemente pongo el texto tal como dice, el texto se explica solo..
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
dice arriba : en tormentos...
Algunas versiones usan la palabra : agonía
24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.
Es claro que esta sufriendo dolores y que incluso algo tan pequeno como una gota de agua sería de algun alivio. Imagínate lo que es rogar por una "gota" de agua.
Y todo esto le pasó antes o después de la merienda? jajajajaja
Lo que se entiende que no está ese infierno tan lejos de los reinos celestiales de los ángeles con trompeta porque se veían y todo jajajaja
Jandulilay
10-abr.-2022, 02:34
Yo no tengo que explicar nada.. simplemente pongo el texto tal como dice, el texto se explica solo..
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
dice arriba : en tormentos...
Algunas versiones usan la palabra : agonía
24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.
Es claro que esta sufriendo dolores y que incluso algo tan pequeno como una gota de agua sería de algun alivio. Imagínate lo que es rogar por una "gota" de agua.
La persona que ha muerto, la Biblia dice que en el Seol, (sepultura) hades (sepultura) no está consciente de nada en absoluto,su amor,su odio,sus celos han terminado.Eclesiastés 9:10
doonga
10-abr.-2022, 08:13
La persona que ha muerto, la Biblia dice que en el Seol, (sepultura) hades (sepultura) no está consciente de nada en absoluto,su amor,su odio,sus celos han terminado.Eclesiastés 9:10
... y el lago de azufre, donde será el llanto y el crujir de dientes ...
Luego dices que no hay contradicciones e la Biblia.
Jandulilay
10-abr.-2022, 09:46
... y el lago de azufre, donde será el llanto y el crujir de dientes ...
Luego dices que no hay contradicciones e la Biblia.
Ese crujir de dientes y llanto,creo que te quedó de la resaca de tu antigua religión. No es el lago de azufre.
La persona que ha muerto, la Biblia dice que en el Seol, (sepultura) hades (sepultura) no está consciente de nada en absoluto,su amor,su odio,sus celos han terminado.Eclesiastés 9:10
La Biblia es la suma de muchos libros, mejor solo di que Eclesiastés 9:10 dice:
10Todo lo que te viniere a la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el Seol, adonde vas, no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría.
Que dice Salomon ?
no hay obra,
ni trabajo,
ni ciencia,
ni sabiduría.
Que dice Cristo ?
allí será el lloro y el crujir de dientes.
Por lo tanto, de lo que dice Salomon no se desprende que no se pueda llorar ni temer.
Tampoco Salomon dice: "no está consciente de nada en absoluto" al menos no en Eclesiastés 9:10.
En Eclesiastes 9:4-6 dice:
4 Aún hay esperanza para todo aquel que está entre los vivos; porque mejor es perro vivo que león muerto.
5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.
Que dice Salomon ?
los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
su amor y su odio y su envidia fenecieron ya;
y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.
Que dice Cristo ?
allí será el lloro y el crujir de dientes.
Entonces :
los muertos nada saben, de lo que se hace debajo del sol
ni tienen más paga; de lo que se hace debajo del sol
su memoria es puesta en olvido. de lo que se hace debajo del sol
Como podemos ver nada de eso previene que suceda tal y como Cristo dijo.
Y de paso Jandulilay..... sin darte cuenta te sentencias a no resucitar jamas. Ahi dice: "nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol"
Eli_yahu
10-abr.-2022, 10:48
La Biblia es la suma de muchos libros, mejor solo di que Eclesiastés 9:10 dice:
10Todo lo que te viniere a la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el Seol, adonde vas, no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría.
Que dice Salomon ?
no hay obra,
ni trabajo,
ni ciencia,
ni sabiduría.
Que dice Cristo ?
allí será el lloro y el crujir de dientes.
Por lo tanto, de lo que dice Salomon no se desprende que no se pueda llorar ni temer.
Tampoco Salomon dice: "no está consciente de nada en absoluto" al menos no en Eclesiastés 9:10.
En Eclesiastes 9:4-6 dice:
4 Aún hay esperanza para todo aquel que está entre los vivos; porque mejor es perro vivo que león muerto.
5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.
Que dice Salomon ?
los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
su amor y su odio y su envidia fenecieron ya;
y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.
Que dice Cristo ?
allí será el lloro y el crujir de dientes.
Entonces :
los muertos nada saben, de lo que se hace debajo del sol
ni tienen más paga; de lo que se hace debajo del sol
su memoria es puesta en olvido. de lo que se hace debajo del sol
Como podemos ver nada de eso previene que suceda tal y como Cristo dijo.
Y de paso Jandulilay..... sin darte cuenta te sentencias a no resucitar jamas. Ahi dice: "nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol" La Biblia es una colección de varios libros, pero es inspirada por un mismo espíritu (2 Tim. 3:16). Jesús usa una parábola que, como todas las demás parábolas y comparaciones bíblicas, no es literal en el significado. Salomón no usa parábolas en esas palabras; es claro y específico. Es obvio que la Biblia dice que los muertos no sienten ya nada ni pueden alabar a Dios. Para eso tienen que ser resucitados.
Sal. 115:17 Los muertos no alaban a Jah,
tampoco los que bajan al silencio de la muerte.
18 Pero nosotros alabaremos a Jah
desde ahora y para siempre.
¡Alaben a Jah!
Los seguidores de Cristo del siglo primero nunca mencionaron que los malos iban a un lugar donde serían torturados cuando murieran. Es obvio que esa sería una enseñanza fundamental si la parábola de Jesús hubiera sido literal.
Mucho menos puedes hacer literal solo a la mitad la parábola; tendrías que aceptar todos los detalles como literales si fuera una historia real. No puedes escoger lo que quieres aceptar y lo que no de una comparación que según tú es una historia real.
Empezando: Abrahán no es ningún portero del Hades.
La Biblia es una colección de varios libros, pero es inspirada por un mismo espíritu (2 Tim. 3:16). Jesús usa una parábola que, como todas las demás parábolas y comparaciones bíblicas, no es literal en el significado. Salomón no usa parábolas en esas palabras; es claro y específico. Es obvio que la Biblia dice que los muertos no sienten ya nada ni pueden alabar a Dios. Para eso tienen que ser resucitados.
Precisamente porque no usa parabolas ( ni metaforas, ni similes ) cosas que yo tampoco he usado es claro y literal que se refiere a:
1- los muertos nada saben, de lo que se hace debajo del sol
2- ni tienen más paga; de lo que se hace debajo del sol
3- su memoria es puesta en olvido de lo que se hace debajo del sol
Literalmente dice debajo del sol.
Tambien es falso que para alabar se debe de resucitar.. los angeles alaban a Dios sin cesar..
La creacion misma alaba a Dios.
Repito porque dice: "y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol"
le recuerdo el contexto, dice: "los muertos"
Asi que Eli_yahu, si entendemos eso como tu pretendes, entonces irremediablemente el que MUERE nunca más tendrá parte en todo lo que se hace debajo del sol, no resucitara jamas, lo que llaman los testigos de Jehova como "la resurrección terrestre" no sera posible porque Salomon dijo que LOS MUERTOS nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.
Los seguidores de Cristo del siglo primero nunca mencionaron que los malos iban a un lugar donde serían torturados cuando murieran. Es obvio que esa sería una enseñanza fundamental si la parábola de Jesús hubiera sido literal..
Los seguidores de Cristo del primer siglo dejaron plasmado su mensaje:
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
Que algunos quieran re-escribir lo que arriba dice.. eso es otra cosa.
Abrahán no es ningún portero del Hades.
Favor comentar sobre lo que la cita dice y no sobre lo que no dice. Lucas 16 no habla de ser portero de nada ni de nadie.
"El infierno no existe; lo que existe es la desaparición de las almas pecadoras",
dijo el papa que el infierno no existe
y se supone que sea infalible de cosas de fe
"El infierno no existe; lo que existe es la desaparición de las almas pecadoras",
dijo el papa que el infierno no existe
y se supone que sea infalible de cosas de fe
Lucas 16 no menciona el parecer del papa, ni hace referencia a los comentarios de nadie.
Favor comentar sobre lo que la cita si dice y no sobre lo que no se dice.
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
Deja de desviar la atencion, mas bien pone toda la atencion a lo que SI ESTA ESCRITO!!!
Lucas 16 no menciona el parecer del papa, ni hace referencia a los comentarios de nadie.
Favor comentar sobre lo que la cita si dice y no sobre lo que no se dice.
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
Deja de desviar la atencion, mas bien pone toda la atencion a lo que SI ESTA ESCRITO!!!
Lo que está escrito
lo leímos,
significa algo.
Deja de desviar la atención,más bien explícanos lo que significa
Loma_P
10-abr.-2022, 19:49
La persona que ha muerto, la Biblia dice que en el Seol, (sepultura) hades (sepultura) no está consciente de nada en absoluto,su amor,su odio,sus celos han terminado.Eclesiastés 9:10
... y el lago de azufre, donde será el llanto y el crujir de dientes ...
Luego dices que no hay contradicciones e la Biblia.
Ese crujir de dientes y llanto,creo que te quedó de la resaca de tu antigua religión. No es el lago de azufre.
Apocalipsis 20:14
Y la Muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda: el lago de fuego.
Apocalipsis 20:10
Y el diablo que los engañaba fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde también están la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
Apocalipsis 21:8
Pero los cobardes, incrédulos, abominables, asesinos, inmorales, hechiceros, idólatras y todos los mentirosos tendrán su herencia en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.
Apocalipsis 20:15
Y el que no se encontraba inscrito en el libro de la vida fue arrojado al lago de fuego.
Apocalipsis 19:20
Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que hacía señales en su presencia, con las cuales engañaba a los que habían recibido la marca de la bestia y a los que adoraban su imagen; los dos fueron arrojados vivos al lago de fuego que arde con azufre.
Mateo 18:8
Y si tu mano o tu pie te es ocasión de pecar, córtatelo y échalo de ti; te es mejor entrar en la vida manco o cojo, que teniendo dos manos y dos pies, ser echado en el fuego eterno.
Marcos 9:47-48
Y si tu ojo te es ocasión de pecar, sácatelo; te es mejor entrar al reino de Dios con un solo ojo, que teniendo dos ojos ser echado al infierno, donde EL GUSANO DE ELLOS NO MUERE, Y EL FUEGO NO SE APAGA.
Mateo 25:46
Y éstos irán al castigo eterno, pero los justos a la vida eterna.
Loma_P
10-abr.-2022, 19:52
"El infierno no existe; lo que existe es la desaparición de las almas pecadoras",
dijo el papa que el infierno no existe
y se supone que sea infalible de cosas de fe
Exactamente, pero el miedo es la mejor de las armas para controlar a la población miedosa.
Jandulilay
11-abr.-2022, 02:29
Apocalipsis 20:14
Y la Muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda: el lago de fuego.
Apocalipsis 20:10
Y el diablo que los engañaba fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde también están la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
Apocalipsis 21:8
Pero los cobardes, incrédulos, abominables, asesinos, inmorales, hechiceros, idólatras y todos los mentirosos tendrán su herencia en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.
Apocalipsis 20:15
Y el que no se encontraba inscrito en el libro de la vida fue arrojado al lago de fuego.
Apocalipsis 19:20
Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que hacía señales en su presencia, con las cuales engañaba a los que habían recibido la marca de la bestia y a los que adoraban su imagen; los dos fueron arrojados vivos al lago de fuego que arde con azufre.
Mateo 18:8
Y si tu mano o tu pie te es ocasión de pecar, córtatelo y échalo de ti; te es mejor entrar en la vida manco o cojo, que teniendo dos manos y dos pies, ser echado en el fuego eterno.
Marcos 9:47-48
Y si tu ojo te es ocasión de pecar, sácatelo; te es mejor entrar al reino de Dios con un solo ojo, que teniendo dos ojos ser echado al infierno, donde EL GUSANO DE ELLOS NO MUERE, Y EL FUEGO NO SE APAGA.
Mateo 25:46
Y éstos irán al castigo eterno, pero los justos a la vida eterna.
No es lo mismo Gehena que el Lago de fuego de Apocalipsis.
El Lago de fuego es la muerte segunda de la cual no existe resurrección y es un lugar simbólico. Sin embargo el Gehena que era el basurero en las afueras de Jerusalén en tiempos bíblicos,alimentado con azufre para que quemara todas las basuras y cadáveres de animales y malhechores que no merecían ser enterrados.
La muerte,no es una persona,el hades no es una persona,y son arrojados al Lago de fuego, lo cual significa que seran destruidos para siempre. La bestia no es una persona y el falso profeta tampoco.
Jandulilay
11-abr.-2022, 03:40
La Biblia es la suma de muchos libros, mejor solo di que Eclesiastés 9:10 dice:
10Todo lo que te viniere a la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el Seol, adonde vas, no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría.
Que dice Salomon ?
no hay obra,
ni trabajo,
ni ciencia,
ni sabiduría.
Que dice Cristo ?
allí será el lloro y el crujir de dientes.
Por lo tanto, de lo que dice Salomon no se desprende que no se pueda llorar ni temer.
Tampoco Salomon dice: "no está consciente de nada en absoluto" al menos no en Eclesiastés 9:10.
En Eclesiastes 9:4-6 dice:
4 Aún hay esperanza para todo aquel que está entre los vivos; porque mejor es perro vivo que león muerto.
5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.
Que dice Salomon ?
los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
su amor y su odio y su envidia fenecieron ya;
y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.
Que dice Cristo ?
allí será el lloro y el crujir de dientes.
Entonces :
los muertos nada saben, de lo que se hace debajo del sol
ni tienen más paga; de lo que se hace debajo del sol
su memoria es puesta en olvido. de lo que se hace debajo del sol
Como podemos ver nada de eso previene que suceda tal y como Cristo dijo.
Y de paso Jandulilay..... sin darte cuenta te sentencias a no resucitar jamas. Ahi dice: "nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol"
La mayoría no acepta el medio que Dios ha puesto para la salvación. Jesús dice que estas personas (llorarán y apretarán los dientes) cuando se les eche afuera. Sin embargo, vendrá gente del este y del oeste, del norte y del sur, es decir, de todas las naciones, y se sentarán a la mesa en el Reino de Dios.Lucas 13:28, 29.
Jesús explica: Hay algunos que son últimos (por ejemplo, los no judíos y los judío de la clase pobre y serán primeros), y hay otros que son primeros (los líderes religiosos que se enorgullecen de ser descendientes de Abrahán y serán últimos) (Lucas 13:30). Estos desagradecidos serán últimos en el sentido de que no estarán en el Reino de Dios.
Nada tiene que ver estas palabras con lo que intentas enseñar del Lago de fuego o de los tormentos después de muertos
Jandulilay
11-abr.-2022, 03:48
El lago de fuego representa la muerte segunda y en Apocalipsis 20:14 se dice que tanto la muerte como el Hades serán arrojados en él, es obvio que el lago no puede representar la muerte que el hombre ha heredado de Adán Romanos 5:12, ni se puede referir al Hades (Seol), pues el Hades y la muerte serán destruidos en el lago de fuego.
Por consiguiente, debe ser un símbolo de otra clase de muerte de la que no hay retorno, puesto que el registro no dice en ninguna parte que el lago entregue a los muertos que hay en él, como en el caso de la muerte adámica y del Hades (Seol) Apocalipsis 20:13.) Los que no están escritos en el libro de la vida —los opositores impenitentes de la soberanía de Dios— son arrojados al lago de fuego, que significa destrucción eterna o muerte segunda. Apocalipsis 20:15.)
Hay gente de las Iglesias cristianas, que ha utilizado para apoyar la idea de que existe un lugar literal de fuego y tormento. También se han basado en Apocalipsis 20:10, debido a que allí dice que el Diablo, la bestia salvaje y el falso profeta son atormentados día y noche para siempre jamás en el lago de fuego. Sin embargo, estas palabras no pueden referirse a tormento consciente, pues los que están en el lago de fuego experimentan la muerte segunda Apocalipsis 20:14.) En la muerte no hay consciencia, sentimientos, dolor o sufrimientos,Eclesiastés 9:5.
tomas0402
11-abr.-2022, 06:07
El lago de fuego representa la muerte segunda y en Apocalipsis 20:14 se dice que tanto la muerte como el Hades serán arrojados en él, es obvio que el lago no puede representar la muerte que el hombre ha heredado de Adán Romanos 5:12, ni se puede referir al Hades (Seol), pues el Hades y la muerte serán destruidos en el lago de fuego.
Por consiguiente, debe ser un símbolo de otra clase de muerte de la que no hay retorno, puesto que el registro no dice en ninguna parte que el lago entregue a los muertos que hay en él, como en el caso de la muerte adámica y del Hades (Seol) Apocalipsis 20:13.) Los que no están escritos en el libro de la vida —los opositores impenitentes de la soberanía de Dios— son arrojados al lago de fuego, que significa destrucción eterna o muerte segunda. Apocalipsis 20:15.)
Hay gente de las Iglesias cristianas, que ha utilizado para apoyar la idea de que existe un lugar literal de fuego y tormento. También se han basado en Apocalipsis 20:10, debido a que allí dice que el Diablo, la bestia salvaje y el falso profeta son atormentados día y noche para siempre jamás en el lago de fuego. Sin embargo, estas palabras no pueden referirse a tormento consciente, pues los que están en el lago de fuego experimentan la muerte segunda Apocalipsis 20:14.) En la muerte no hay consciencia, sentimientos, dolor o sufrimientos,Eclesiastés 9:5.
Con esto del Infierno hemos llegado a lo de la Parrala:
Unos decían que sí.
Otros decían que no.
La Parrala.
https://youtu.be/wwRfyT8gmdg
tomas0402
11-abr.-2022, 07:33
Lucas 16 no menciona el parecer del papa, ni hace referencia a los comentarios de nadie.
Favor comentar sobre lo que la cita si dice y no sobre lo que no se dice.
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
Deja de desviar la atencion, mas bien pone toda la atencion a lo que SI ESTA ESCRITO!!!
Quítate la máscara, Elb.
Dinos lo que tú entiendes de lo que está escrito.
¿Es parábola?
¿Es realidad?
Te gustaría que fuera realidad, porque tú tienes la certeza que estarás en el seno de Abraham. Cosa que dudo, ya que las prostitutas y los publicanos tendrán preferencia sobre los meapilas en el Reino de los Cielos.
Jandulilay
11-abr.-2022, 10:13
Con esto del Infierno hemos llegado a lo de la Parrala:
Unos decían que sí.
Otros decían que no.
La Parrala.
https://youtu.be/wwRfyT8gmdg
Para mi lo importante es lo que dice la Biblia. Una cosa es el infierno (seol, y hades) = sepultura común de la humanidad., y otra es el Lago de fuego.
Segun la Biblia la muerte y el hades son arrojados al Lago de fuego y eso no son personas.
Eli_yahu
11-abr.-2022, 10:15
Precisamente porque no usa parabolas ( ni metaforas, ni similes ) cosas que yo tampoco he usado es claro y literal que se refiere a:
1- los muertos nada saben, de lo que se hace debajo del sol
2- ni tienen más paga; de lo que se hace debajo del sol
3- su memoria es puesta en olvido de lo que se hace debajo del sol
Literalmente dice debajo del sol.
Tambien es falso que para alabar se debe de resucitar.. los angeles alaban a Dios sin cesar..
(...)ELB, no todos los pasajes bíblicos que hablan del estado de insconciencia de los muertos menciona la frase "debajo del sol". Mira:
Sal. 146:4 Sale su espíritu, y el hombre vuelve al suelo;
ese mismo día se acaban sus pensamientos.
No puedes aferrarte a una creencia antigua que ya ha sido descartada incluso por la misma religión católica, que fue la que originalmente la adoptó de las religiones paganas, y es de ellos de quienes los miembros de la cristiandad moderna la recibieron ... no de los seguidores de Jesús.
La parábola de Jesús mencionada por Lucas no enseña nada sobre ese supuesto infierno de fuego en el que crees. En la parábola se menciona ese lugar que se llama como "el seno de Abrahán"; la palabra "seno" es más o menos lo mismo que regazo. Aunque la parábola no dice que Abrahán sea portero del Hades, queda implicada la idea en la ilustración, pues es de su regazo de lo que se habla, y de un hombre pidiéndole a él por su familia y demás. No sirve de nada que pretendas hacer la ilustración como real, y al mismo tiempo quieras negar el papel de Abrahán en la comparación.
¿Porqué se menciona un "seno de Abrahán" y no un regazo de Dios o de Cristo? Tú no sabrías responder a esa pregunta, porque tienes un capricho con que es una historia real, pero que ni tienes idea de cuán real pueda ser o no ... Nosotros te podemos responder lo que significa que se habla de Abrahán:
significa que la parábola no es para cristianos, sino para judíos de religión. En ese tiempo ellos se creían superiores al resto de la humanidad por ser descendientes de Abrahán, a quien ellos llaman su "padre", y siendo que a la descendencia de Abrahán se le dieron las promesas, ellos se creían exclusivos. PERO Abrahán no tiene nada que ver con los cristianos, porque después de Cristo la "descendencia de Abrahán" y herederos de las promesas del paraíso no son los descendientes carnales de Abrahán, sino los que muestran una fe como la de él y adoran a Jehová como él, con Cristo como cabeza, que Cristo es la descendencia principal de Abrahán.
Como Jesús estaba haciendo una comparación dirigida a los fariseos, él les mencionó ese lugar al que, según ellos, ellos esperaban ir por ser descendientes de Abrahán. Según su tradición, Abrahán, su padre carnal, los estaría recibiendo ... ¡Qué gran contrariedad cuando escucharon a Jesús explicarles que los fariseos con su arrogancia "judaica" no ganarían nada solo por ser descendientes de Abrahán!
Puedes encapricharte todo lo que quieras ... tomar como real lo que quieras y desechar lo que desees de la parábola ... pero lo que hagas tú es solo tu propia imaginación y capricho. Jesús no estaba mencionando una historia real, y mucho menos tiene algo que ver directamente con los cristianos.
doonga
11-abr.-2022, 11:33
ELB, no todos los pasajes bíblicos que hablan del estado de insconciencia de los muertos menciona la frase "debajo del sol". Mira:
Sal. 146:4 Sale su espíritu, y el hombre vuelve al suelo;
ese mismo día se acaban sus pensamientos.
No puedes aferrarte a una creencia antigua que ya ha sido descartada incluso por la misma religión católica, que fue la que originalmente la adoptó de las religiones paganas, y es de ellos de quienes los miembros de la cristiandad moderna la recibieron ... no de los seguidores de Jesús.
La parábola de Jesús mencionada por Lucas no enseña nada sobre ese supuesto infierno de fuego en el que crees. En la parábola se menciona ese lugar que se llama como "el seno de Abrahán"; la palabra "seno" es más o menos lo mismo que regazo. Aunque la parábola no dice que Abrahán sea portero del Hades, queda implicada la idea en la ilustración, pues es de su regazo de lo que se habla, y de un hombre pidiéndole a él por su familia y demás. No sirve de nada que pretendas hacer la ilustración como real, y al mismo tiempo quieras negar el papel de Abrahán en la comparación.
¿Porqué se menciona un "seno de Abrahán" y no un regazo de Dios o de Cristo? Tú no sabrías responder a esa pregunta, porque tienes un capricho con que es una historia real, pero que ni tienes idea de cuán real pueda ser o no ... Nosotros te podemos responder lo que significa que se habla de Abrahán:
significa que la parábola no es para cristianos, sino para judíos de religión. En ese tiempo ellos se creían superiores al resto de la humanidad por ser descendientes de Abrahán, a quien ellos llaman su "padre", y siendo que a la descendencia de Abrahán se le dieron las promesas, ellos se creían exclusivos. PERO Abrahán no tiene nada que ver con los cristianos, porque después de Cristo la "descendencia de Abrahán" y herederos de las promesas del paraíso no son los descendientes carnales de Abrahán, sino los que muestran una fe como la de él y adoran a Jehová como él, con Cristo como cabeza, que Cristo es la descendencia principal de Abrahán.
Como Jesús estaba haciendo una comparación dirigida a los fariseos, él les mencionó ese lugar al que, según ellos, ellos esperaban ir por ser descendientes de Abrahán. Según su tradición, Abrahán, su padre carnal, los estaría recibiendo ... ¡Qué gran contrariedad cuando escucharon a Jesús explicarles que los fariseos con su arrogancia "judaica" no ganarían nada solo por ser descendientes de Abrahán!
Puedes encapricharte todo lo que quieras ... tomar como real lo que quieras y desechar lo que desees de la parábola ... pero lo que hagas tú es solo tu propia imaginación y capricho. Jesús no estaba mencionando una historia real, y mucho menos tiene algo que ver directamente con los cristianos.
Simbólico cuando te conviene, literal cuando te conviene.
doonga
11-abr.-2022, 11:38
Para mi lo importante es lo que dice la Biblia. Una cosa es el infierno (seol, y hades) = sepultura común de la humanidad., y otra es el Lago de fuego.
Segun la Biblia la muerte y el hades son arrojados al Lago de fuego y eso no son personas.
¿los que hacen iniquidad son la muerte y el hades?
Mateo 13:40-43
40 De manera que como se arranca la cizaña, y se quema en el fuego, así será en el fin de este siglo. 41 Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles, y recogerán de su reino a todos los que sirven de tropiezo, y a los que hacen iniquidad, 42 y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes. 43 Entonces los justos resplandecerán como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos para oír, oiga.
Loma_P
11-abr.-2022, 23:37
No es lo mismo Gehena que el Lago de fuego de Apocalipsis.
El Lago de fuego es la muerte segunda de la cual no existe resurrección y es un lugar simbólico. Sin embargo el Gehena que era el basurero en las afueras de Jerusalén en tiempos bíblicos,alimentado con azufre para que quemara todas las basuras y cadáveres de animales y malhechores que no merecían ser enterrados.
La muerte,no es una persona,el hades no es una persona,y son arrojados al Lago de fuego, lo cual significa que seran destruidos para siempre. La bestia no es una persona y el falso profeta tampoco.
Con lo cual deducimos que las palabras son las no reales.
Entonces, el problema de que los muertos sufren después en un fuego
es FALSO
HAY QUE APLICARLE, UN POCO DE CESO.
Los que enseñan eso,
no se basan en la biblia.
Primero,
la biblia dice que los muertos no sufren dolor.
ESTÁN MUERTOS...
SEGUNDO,
ellos enseñan que, las personas dejan sus cuerpos,
y se convierten en espíritus.
LOS ESPÍRITUS NO TIENEN NERVIOS
QUE TRANSMITAN DOLOR.
POR ESO EL FUEGO DEL INFIERNO TIENE QUE SIGNIFICAR ALGO
EL FUEGO
NO TIENE EFECTO EN LOS SERES ESPIRITUALES
ASÍ QUE SI LOS MUERTOS
NO TIENEN UN CUERPO FÍSICO
NO PUEDEN QUEMARSE
¿LOGICO?
Loma_P
17-abr.-2022, 02:08
Entonces, el problema de que los muertos sufren después en un fuego
es FALSO
HAY QUE APLICARLE, UN POCO DE CESO.
Los que enseñan eso,
no se basan en la biblia.
Primero,
la biblia dice que los muertos no sufren dolor.
ESTÁN MUERTOS...
SEGUNDO,
ellos enseñan que, las personas dejan sus cuerpos,
y se convierten en espíritus.
LOS ESPÍRITUS NO TIENEN NERVIOS
QUE TRANSMITAN DOLOR.
POR ESO EL FUEGO DEL INFIERNO TIENE QUE SIGNIFICAR ALGO
EL FUEGO
NO TIENE EFECTO EN LOS SERES ESPIRITUALES
ASÍ QUE SI LOS MUERTOS
NO TIENEN UN CUERPO FÍSICO
NO PUEDEN QUEMARSE
¿LOGICO?
En cada biblia define un tipo distinto de infierno y de ahí el problema.
Cada cual inventó la historia a su manera.
Y el infierno dejó de estar de moda allá por el siglo XIX.
ELB, no todos los pasajes bíblicos que hablan del estado de insconciencia de los muertos menciona la frase "debajo del sol". Mira:
Sal. 146:4 Sale su espíritu, y el hombre vuelve al suelo;
ese mismo día se acaban sus pensamientos.
Salomon en ningun momento dice o habla de un "estado de inconciencia de los muertos" No. Eso Salomon no lo dice, Salomon dice:
1- los muertos nada saben,2- ni tienen más paga; 3- su memoria es puesta en olvido
Y eso es solo en relacion al lo que se hace debajo del sol!!Con respecto al Salmo 146:4
“Si este fuera el caso de que nuestros pensamientos acaban con la muerte, cualquier persona podría reclamarle a Dios: “¡Tu justicia no puede alcanzarme, y no puedes imputarme nada de mi vida pasada, porque no me acuerdo de nada, pues mis pensamientos “perecieron” el día en que morí!”
Y además, sería injusto y arbitrario de parte de Dios que nos restituyera nuestra memoria para echarnos en cara nuestros pecados pasados, estando nosotros en un estado de inocencia, inconsciencia y de ignorancia en el sueño de la muerte inconsciente". P. A. Hillaire
9 El Seol abajo se espantó de ti; despertó muertos que en tu venida saliesen a recibirte, hizo levantar de sus sillas a todos los príncipes de la tierra, a todos los reyes de las naciones.
10 Todos ellos darán voces, y te dirán: ¿Tú también te debilitaste como nosotros, y llegaste a ser como nosotros?
11 Descendió al Seol tu soberbia, y el sonido de tus arpas; gusanos serán tu cama, y gusanos te cubrirán.
EL FUEGO
NO TIENE EFECTO EN LOS SERES ESPIRITUALES
ASÍ QUE SI LOS MUERTOS
NO TIENEN UN CUERPO FÍSICO
NO PUEDEN QUEMARSE
¿LOGICO?
Aplicatela...
EL FUEGO TIENE EFECTO EN UNA ZARZA QUE ARDE
ASÍ QUE SI LA ZARZA TIENE CUERPO FÍSICO PUEDE QUEMARSE
¿LOGICO? o NO ?
Peeeeero resulta que no se quemo ni fue consumida.
Hay pues fuegos de fuegos Exodo 3:2... asi que revisa "esa logica".
Me es difícil decidirme por una de las dos cosas: por un lado, quisiera morir para ir a estar con Cristo, pues eso sería mucho mejor para mí; pero por otro lado, es más necesario por causa de ustedes que siga viviendo." (Filipenses 1, 21-24).
Me es difícil decidirme por una de las dos cosas: por un lado, quisiera morir para ir a estar con Cristo, pues eso sería mucho mejor para mí; pero por otro lado, es más necesario por causa de ustedes que siga viviendo." (Filipenses 1, 21-24).
No se trata de un alma inmortal
Es, una esperanza celestial
por haber sido escogido
para gobernar a la tierra
con Jesús.
No se trata de un alma inmortal
Es, una esperanza celestial
por haber sido escogido
para gobernar a la tierra
con Jesús.
En verdad, en verdad os digo: el que oye mi palabra y cree al que me envió, tiene vida eterna y no viene a condenación, sino que ha pasado de muerte a vida. Juan 6:50,54-58
Kimo, como es que algunos iran a condenacion si se supone que no recuerdan NADA ?
…22 (https://bibliaparalela.com/matthew/7-22.htm)Muchos me dirán en aquel día: ``Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
Eli_yahu
17-abr.-2022, 19:31
No se trata de un alma inmortal
Es, una esperanza celestial
por haber sido escogido
para gobernar a la tierra
con Jesús.
Exactamente como lo dices, mi hermano. Para que se realice esa esperanza de la que Pablo y otros hermanos de Cristo hablaron, se requiere que esos que murieron "en Cristo" sean resucitados. Ellos tienen que morir y luego resucitar. Hay un estado de descanso en el momento en que mueren ... Solo vuelven a vivir cuando son levantados. No hay vida intermedia.
La Escritura compara el morir con estar dormido. ELB cree que no hay descanso: piensa que el que se muere solo se mudó de ambiente, pero nunca "descansa o duerme" en la muerte ... y eso es contrario a lo que enseña la Biblia y creía Pablo.
1 Tes. 4:15 Porque esto les decimos por palabra de Jehová: que nosotros los vivientes que sobrevivamos hasta la presencia del Señor no precederemos de ninguna manera a los que se han dormido [en la muerte]; 16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero.
Si Pablo dice que los muertos en Cristo "serán levantados", significa que estaban "acostados" y fueron "despertados" ... no que estaban en el regazo de Abrahán literalmente, o quemándose en un lugar de tormento de fuego literal como el rico de la ilustración.
Juan 5:28 No se asombren de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas oirán su voz 29 y saldrán: los que hayan hecho cosas buenas, para una resurrección de vida, y los que hayan hecho cosas malas, para una resurrección de juicio.
Dan. 12:2 Muchos de los que están dormidos en el polvo de la tierra se despertarán, algunos para vida eterna y otros para humillación y desprecio eterno.
Loma_P
17-abr.-2022, 22:21
Aplicatela...
EL FUEGO TIENE EFECTO EN UNA ZARZA QUE ARDE
ASÍ QUE SI LA ZARZA TIENE CUERPO FÍSICO PUEDE QUEMARSE
¿LOGICO? o NO ?
Peeeeero resulta que no se quemo ni fue consumida.
Hay pues fuegos de fuegos Exodo 3:2... asi que revisa "esa logica".
No es lógica, es química y existe el fuego frío, claro que posiblemente también lo desconozcas.
Pero no seré yo quien te lo explique, prefiero continuar riéndome de tu ignorancia jajaja
Loma_P
17-abr.-2022, 22:24
Exactamente como lo dices, mi hermano. Para que se realice esa esperanza de la que Pablo y otros hermanos de Cristo hablaron, se requiere que esos que murieron "en Cristo" sean resucitados. Ellos tienen que morir y luego resucitar. Hay un estado de descanso en el momento en que mueren ... Solo vuelven a vivir cuando son levantados. No hay vida intermedia.
La Escritura compara el morir con estar dormido. ELB cree que no hay descanso: piensa que el que se muere solo se mudó de ambiente, pero nunca "descansa o duerme" en la muerte ... y eso es contrario a lo que enseña la Biblia y creía Pablo.
1 Tes. 4:15 Porque esto les decimos por palabra de Jehová: que nosotros los vivientes que sobrevivamos hasta la presencia del Señor no precederemos de ninguna manera a los que se han dormido [en la muerte]; 16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero.
Si Pablo dice que los muertos en Cristo "serán levantados", significa que estaban "acostados" y fueron "despertados" ... no que estaban en el regazo de Abrahán literalmente, o quemándose en un lugar de tormento de fuego literal como el rico de la ilustración.
Juan 5:28 No se asombren de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas oirán su voz 29 y saldrán: los que hayan hecho cosas buenas, para una resurrección de vida, y los que hayan hecho cosas malas, para una resurrección de juicio.
Dan. 12:2 Muchos de los que están dormidos en el polvo de la tierra se despertarán, algunos para vida eterna y otros para humillación y desprecio eterno.
Gustáis de alabar a un sangriento asesino y un cabroncete empedernido.
Mirad si es posible dar un giro a vuestros malos sentimientos para poder vivir en paz con vosotros mismos y el resto de seres del planeta.
.....Hay un estado de descanso en el momento en que mueren ... Solo vuelven a vivir cuando son levantados. No hay vida intermedia.
Eso es una posicion no corroborable con la Biblia.
2 y se transfiguró delante de ellos, y resplandeció su rostro como el sol, y sus vestidos se hicieron blancos como la luz.
3 Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él.
22 Muchos me dirán en aquel día: ``Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
Si fuera un testigo de Jehova el acusado, mostraria este alegato:
Señor de que me acusas ? . ya pague al morir.. no recuerdo ni tengo pensamientos de eso.
Eli_yahu
18-abr.-2022, 11:22
(...)La Escritura es clara sobre el estado de los muertos:
Is. 38:18 Porque la Tumba no puede glorificarte,
la muerte no puede alabarte.
Los que bajan al hoyo no pueden poner su esperanza en tu fidelidad.
19 Los vivos, y solo los vivos, pueden alabarte,
tal como yo puedo hacerlo hoy.
Un padre puede darles a conocer tu fidelidad a sus hijos.
La Biblia no se contradice; los que no estudian la Biblia son los que hacen creer eso. Quizás no tengan malas intenciones ... sencillamente no son capaces de entender cómo el contexto bíblico tiene que coincidir en una sola verdad. No se puede decir en un lado que los muertos no están concientes de nada en absoluto, y en otro decir que están con Abrahán o quemándose en algún lado; obvio que si lo segundo fuera literal lo primero sería mentira. Esas conclusiones confunden a la gente y las aleja de Dios. Las personas honestas buscan la manera de entender la verdad. Para eso tienen que darse cuenta de que cuando un relato parece decir lo contrario a algo que ya se ha dicho con claridad, entonces hay que encontrar cómo se hacen converger ambos pasajes sin que luzca como una contradicción.
En las Escrituras inspiradas de Dios NO EXISTEN contradicciones. Solo son aparentes, pero siempre hay la explicación de la verdad. Los que no la aceptan es porque tratan de inventarse una religión a su manera.
Ecl. 9: 5 Porque los vivos saben que morirán, pero los muertos no saben nada en absoluto ni reciben más recompensa, ya que todo recuerdo suyo ha caído en el olvido. (...) 10 Todo lo que puedas hacer, hazlo con todas tus fuerzas, porque no hay actividad ni planes ni conocimiento ni sabiduría en la Tumba, el lugar adonde vas.
La Escritura es clara sobre el estado de los muertos:
Is. 38:18 Porque la Tumba no puede glorificarte,
la muerte no puede alabarte.
No se confunda. Ahi no habla del estado de los muertos. Ahi habla que ni la tumba ni la muerte pueden gloriar o alabar,
....
Los que bajan al hoyo no pueden poner su esperanza en tu fidelidad.
Si comprendemos como sugieres esa cita invalida la promesa de Cristo.
Juan 11:26
y todo el que vive y cree en mí, no morirá jamás. ¿Crees esto?
...
19 Los vivos, y solo los vivos, pueden alabarte.
Solo los vivos pueden alabar a Dios lo muertos no pueden!! viven, respiran, caminan, comen, .. pero estan muertos. No pueden alabar a Dios.
Eli_yahu
18-abr.-2022, 12:00
Si comprendemos como sugieres esa cita invalida la promesa de Cristo.
Juan 11:26
y todo el que vive y cree en mí, no morirá jamás. ¿Crees esto?
Créeme, no tengo tiempo para tus juegos ... pero lo que dices no tiene sentido alguno: si los malos tampoco mueren literalmente, no habría nada de especial en la expresión de Jesús, pues según tú ellos no mueren jamás tampoco.
La resurrección es para personas que están muertas ... no para almas inmortales. Jesús vá a sacar a los muertos de sus tumbas, como hizo con Lázaro ... no del "seno de Abrahán" ni de un infierno de fuego. Se supone que todo el que estudia la Biblia sabe eso:
Juan 5:28 No se asombren de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas oirán su voz 29 y saldrán: los que hayan hecho cosas buenas, para una resurrección de vida, y los que hayan hecho cosas malas, para una resurrección de juicio.
Ten un buen día.
..No se puede decir en un lado que los muertos no están concientes de nada en absoluto, y en otro decir que están con Abrahán o quemándose en algún lado; obvio que si lo segundo fuera literal lo primero sería mentira.
1_ No se puede decir en un lado que los muertos no están concientes de nada en absoluto. R/ Eso no se puede decir a la luz de otros pasajes biblicos.
2_ están con Abrahán. R/ Lo que se puede decir es que fue llevado al seno de Abraham y que el rico VIO a Abraham y a Lazaro en su seno, eso si se puede decir porque fueron palabras de Jesus en ese relato y para ese momento.
3_quemándose en algún lado; R/Eso no se puede decir porque el relato de Lucas no dice que se este quemando, sino que es "atormentado" por esa llama.
Como siempre, le pido que mejor refierase a lo que el texto si dice y no a lo que no dice.
PARÁBOLA.
ES UNA PARÁBOLA.
¿Dónde iban los muertos antes de ABRAHAM?
¿DONDE IBAN?
SIEMPRE HAN MUERTO
¿TADAVIA VAN LOS MUERTOS AL CENO DE ABRAHAM?
¿Dónde iban los muertos antes de ABRAHAM?
Simplemente le decian Seol.
¿TADAVIA VAN LOS MUERTOS AL CENO DE ABRAHAM?
La Biblia no lo dice. La fe cristiana cree que ya no se va ahi despues de la resurreccion de Cristo.
Algunos le llaman Cielo, otros le llaman paraiso... en fin.
.. Jesús vá a sacar a los muertos de sus tumbas, como hizo con Lázaro ... no del "seno de Abrahán" ni de un infierno de fuego.
Otra demostracion clara y evidente que la resurreccion es un acto corporal y material, porque de no ser asi, no tiene sentido ser llamado desde la tumba porque en ellas quedo nuestra carne y huesos.
Como dije anteriormente, la gente despues de la resurreccion de Cristo no piensa en ir con Abrahan, piensa en ir con Cristo y Cristo esta en el cielo que algunos llaman paraiso.
Y eso del infierno de fuego son cosas que ninguna de las citas discutidas aqui se hace referencia. Favor comentar sobre lo que la citas si dicen.
Simplemente le decian Seol.
Asi es,
La palabra hebrea she’ohl? y su equivalente griego hai?des,
que no se refieren a la tumba particular de una persona,
sino a la sepultura o sepulcro común de la humanidad muerta
allá es donde van los muertos
en la tumba están..
“Los vivos están conscientes de que morirán;
pero en cuanto a los muertos, ellos no están conscientes de nada en absoluto
Todo lo que tu mano halle que hacer, hazlo con tu mismísimo poder,
porque no hay trabajo ni formación de proyectos ni conocimiento ni sabiduría
en el Seol,
el lugar adonde estás yendo.”
Ecl. 9:5, 10:
Si no están conscientes de nada en el Seol, está claro que no sienten dolor alguno
Eze. 18:4: “El alma* que esté pecando... ella misma morirá.”
El relato acerca de Jonás dice que
“Jonás oró a Jehová su Dios desde las entrañas del pez y dijo:
‘Desde mi angustia clamé a Jehová, y él procedió a responderme.
Desde el vientre del Seol grité por ayuda. Oíste mi voz’”. (Jon 2:1, 2.)
Loma_P
18-abr.-2022, 21:55
Créeme, no tengo tiempo para tus juegos ... pero lo que dices no tiene sentido alguno: si los malos tampoco mueren literalmente, no habría nada de especial en la expresión de Jesús, pues según tú ellos no mueren jamás tampoco.
La resurrección es para personas que están muertas ... no para almas inmortales. Jesús vá a sacar a los muertos de sus tumbas, como hizo con Lázaro ... no del "seno de Abrahán" ni de un infierno de fuego. Se supone que todo el que estudia la Biblia sabe eso:
Juan 5:28 No se asombren de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas oirán su voz 29 y saldrán: los que hayan hecho cosas buenas, para una resurrección de vida, y los que hayan hecho cosas malas, para una resurrección de juicio.
Ten un buen día.
La inmortalidad, tampoco existe.
Es que no hay nada de especial entre los muertos ni entre los vivos.
Loma_P
18-abr.-2022, 22:06
Asi es,
La palabra hebrea she’ohl? y su equivalente griego hai?des,
que no se refieren a la tumba particular de una persona,
sino a la sepultura o sepulcro común de la humanidad muerta
allá es donde van los muertos
en la tumba están..
[FONT=arial black][B] “Los vivos están conscientes de que morirán;
pero en cuanto a los muertos, ellos no están conscientes de nada en absoluto
Todo lo que tu mano halle que hacer, hazlo con tu mismísimo poder,
porque no hay trabajo ni formación de proyectos ni conocimiento ni sabiduría
en el Seol,
el lugar adonde estás yendo.”
No os montéis películas.
El más allá, el otro barrio, el mundo de los muertos, durmiendo con la Parca, son lenguajes figurativos, nunca literales tal y como resurrección, cielo o paraíso.
El vocablo alma proviene ya del Latín tardío y fue copiado de la filosofía de Homero la psyque griega o el Thymos eran dos de las palabras que se utilizaban antes de la propia concepción del alma como postulado. Psyque ha derivado en la forma de comportamiento humano, hace referencia al pensamiento y la razón que convierte a cada uno de nosotros en un ser especial.
Thymos, por su parte, era la pieza del alma inmortal, la fuerza vital, ese aliento que emanaba de cada cuerpo y desaparecía en el momento en que su vida llegaba al final. La fuerza de trasladaba y permanecía de esta forma al margen de todo concepto material, sobreviviendo al terreno físico.
Y esto es Filosofía no Teología.
Jandulilay
19-abr.-2022, 05:30
No os montéis películas.
El más allá, el otro barrio, el mundo de los muertos, durmiendo con la Parca, son lenguajes figurativos, nunca literales tal y como resurrección, cielo o paraíso.
El vocablo alma proviene ya del Latín tardío y fue copiado de la filosofía de Homero la psyque griega o el Thymos eran dos de las palabras que se utilizaban antes de la propia concepción del alma como postulado. Psyque ha derivado en la forma de comportamiento humano, hace referencia al pensamiento y la razón que convierte a cada uno de nosotros en un ser especial.
Thymos, por su parte, era la pieza del alma inmortal, la fuerza vital, ese aliento que emanaba de cada cuerpo y desaparecía en el momento en que su vida llegaba al final. La fuerza de trasladaba y permanecía de esta forma al margen de todo concepto material, sobreviviendo al terreno físico.
Y esto es Filosofía no Teología.
Mira Loma la palabra alma en el témini hebreo (hebreo néfesch; griergo psykj) muestra que la palabra alma se refería tanto a una persona como a un animal o a la vida que hay en ambos.
El relato dice que el hombre vino a ser alma viviente; por lo tanto, el hombre era un alma, no tenía un alma inmaterial, invisible e intangible que residiera dentro de él.
El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo,1Corintios 15:45-47.
En Génesis se muestra que el alma viviente resulta de la combinación del cuerpo terrestre con el aliento de vida. La expresión aliento de la fuerza de vida literalmente, aliento del espíritu, es decir, (rú·aj), de vida (Génesis 7:22) esto indica indica que la fuerza de vida o espíritu que hay en todas las criaturas, tanto humanas como animales, se sostiene por medio de la respiración (al aspirar el oxígeno del aire). Esta fuerza de vida se halla en toda célula del cuerpo de la criatura.
tomas0402
19-abr.-2022, 05:36
Mira Loma la palabra alma en el témini hebreo (hebreo néfesch; griergo psykj) muestra que la palabra alma se refería tanto a una persona como a un animal o a la vida que hay en ambos.
El relato dice que el hombre vino a ser alma viviente; por lo tanto, el hombre era un alma, no tenía un alma inmaterial, invisible e intangible que residiera dentro de él.
El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo,1Corintios 15:45-47.
En Génesis se muestra que el alma viviente resulta de la combinación del cuerpo terrestre con el aliento de vida. La expresión aliento de la fuerza de vida literalmente, aliento del espíritu, es decir, (rú·aj), de vida (Génesis 7:22) esto indica indica que la fuerza de vida o espíritu que hay en todas las criaturas, tanto humanas como animales, se sostiene por medio de la respiración (al aspirar el oxígeno del aire). Esta fuerza de vida se halla en toda célula del cuerpo de la criatura.
Al terminar de leer tu parrafada me dolía la cabeza ¿Te has enterado de lo que has dicho? Yo, no.
doonga
19-abr.-2022, 07:44
Al terminar de leer tu parrafada me dolía la cabeza ¿Te has enterado de lo que has dicho? Yo, no.
Qué se le puedes hacer....: un ignorante hablando de cosmología....
Al terminar de leer tu parrafada me dolía la cabeza ¿Te has enterado de lo que has dicho? Yo, no.
Pues chequeate ese dolor, porque Jandulilay escribió bien claro
EL HOMBRE NO TIENE UN ALMA
EL HOMBRE ES UN ALMA
LA COMBINACIÓN, DEL ALIENTO DE VIDA
Y EL CUERPO HUMANO, RESULTA EN UN ALMA
SEA ANIMAL
O HUMANA
doonga
19-abr.-2022, 12:34
Pues chequeate ese dolor, porque Jandulilay escribió bien claro
EL HOMBRE NO TIENE UN ALMA
EL HOMBRE ES UN ALMA
LA COMBINACIÓN, DEL ALIENTO DE VIDA
Y EL CUERPO HUMANO, RESULTA EN UN ALMA
SEA ANIMAL
O HUMANA
Te faltó agregar: O VEGETAL O BACTERIANA O VIRAL:
Nunca olvides, Kimo, que la evolución parte de las formas más primitivas de alma.
Y tampoco olvides que la humanidad NO desciende de una chuleta.
te faltó agregar: O vegetal o bacteriana o viral:
nunca olvides, kimo, que la evolución parte de las formas más primitivas de alma.
Y tampoco olvides que la humanidad no desciende de una chuleta.
esa fantasía
no te la crees ni tu mismo
Loma_P
19-abr.-2022, 21:45
No os montéis películas.
El más allá, el otro barrio, el mundo de los muertos, durmiendo con la Parca, son lenguajes figurativos, nunca literales tal y como resurrección, cielo o paraíso.
El vocablo alma proviene ya del Latín tardío y fue copiado de la filosofía de Homero la psyque griega o el Thymos eran dos de las palabras que se utilizaban antes de la propia concepción del alma como postulado. Psyque ha derivado en la forma de comportamiento humano, hace referencia al pensamiento y la razón que convierte a cada uno de nosotros en un ser especial.
Thymos, por su parte, era la pieza del alma inmortal, la fuerza vital, ese aliento que emanaba de cada cuerpo y desaparecía en el momento en que su vida llegaba al final. La fuerza de trasladaba y permanecía de esta forma al margen de todo concepto material, sobreviviendo al terreno físico.
Y esto es Filosofía no Teología.
Mira Loma la palabra alma en el témini hebreo (hebreo néfesch; griergo psykj) muestra que la palabra alma se refería tanto a una persona como a un animal o a la vida que hay en ambos.
El relato dice que el hombre vino a ser alma viviente; por lo tanto, el hombre era un alma,[COLOR="#B22222"] no tenía un alma inmaterial, invisible e intangible que residiera dentro de él.
.
También gran parte inmaterial no solo vital, pensamientos, comportamiento, razón. Todo esto es inmaterial y conforma el 50% de nuestro ser, es nuestra Psyque ...
Jandulilay
20-abr.-2022, 02:20
Al terminar de leer tu parrafada me dolía la cabeza ¿Te has enterado de lo que has dicho? Yo, no.
La combinación del cuerpo creado de los elementos del polvo de la tierra y el espíritu (rúaj) = alma viviente. Adán con estas dos combinaciones llegó a ser "alma viviente", Génesis 2:8
Tanto los animales como los humanos somos almas vivientes. Cité Génesis 7:22 que dice:"Murió todo lo que había en el suelo seco y tenía aliento de vida (rúaj) en la nariz"
¿Cómo mantenemos los seres vivos el espíritu (rúaj) =tanto humanos como animales, se sostiene por medio de la respiración (al aspirar el oxígeno del aire). Esta fuerza de vida se halla en toda célula del cuerpo de las criaturas y lo mantenemos mediante la respiración.
tomas0402
20-abr.-2022, 03:28
La combinación del cuerpo creado de los elementos del polvo de la tierra y el espíritu (rúaj) = alma viviente. Adán con estas dos combinaciones llegó a ser "alma viviente", Génesis 2:8
Tanto los animales como los humanos somos almas vivientes. Cité Génesis 7:22 que dice:"Murió todo lo que había en el suelo seco y tenía aliento de vida (rúaj) en la nariz"
¿Cómo mantenemos los seres vivos el espíritu (rúaj) =tanto humanos como animales, se sostiene por medio de la respiración (al aspirar el oxígeno del aire). Esta fuerza de vida se halla en toda célula del cuerpo de las criaturas y lo mantenemos mediante la respiración.
No soy entendido en esta cuestión de cuerpo y “alma”.
Hay sensaciones en el ser humano que son “espirituales”; inmateriales (amor, odio, alegría, tristeza, etc.).
Estas sensaciones siempre las hemos asociado al “alma”.
Me gusta ver documentales científicos (ignoro el grado de ciencia que puedan tener). En ellos se dice que se ha podido comprobar que esas sensaciones son producidas por algo tan material como es el cerebro. Incluso han localizado las partes del cerebro que actúan cuando sentimos esas sensaciones inmateriales.
Yo soy de la opinión que todo en el ser humano es material.
He conocido a más de una persona que por alguna enfermedad (alzheimer) vivía en estado vegetativo. Ante esta situación me he preguntado:
¿Dónde estará su alma?
Jandulilay
20-abr.-2022, 04:22
No soy entendido en esta cuestión de cuerpo y “alma”.
Hay sensaciones en el ser humano que son “espirituales”; inmateriales (amor, odio, alegría, tristeza, etc.).
Estas sensaciones siempre las hemos asociado al “alma”.
Me gusta ver documentales científicos (ignoro el grado de ciencia que puedan tener). En ellos se dice que se ha podido comprobar que esas sensaciones son producidas por algo tan material como es el cerebro. Incluso han localizado las partes del cerebro que actúan cuando sentimos esas sensaciones inmateriales.
Yo soy de la opinión que todo en el ser humano es material.
He conocido a más de una persona que por alguna enfermedad (alzheimer) vivía en estado vegetativo. Ante esta situación me he preguntado:
¿Dónde estará su alma?
La Biblia habla de esos términos "(amor, odio, alegría, tristeza, etc.)" como sientimientos del "corazón" figurado.
Se dice que representa la parte central en general, el interior, y, por lo tanto, el hombre interior tal como se manifiesta en todas sus diversas actividades, en sus deseos, afectos, emociones, pasiones, propósitos, sus pensamientos, percepciones, imaginaciones, su sabiduría, conocimiento, habilidad, sus creencias y sus razonamientos, su memoria y su consciencia”. (revista de la sociedad de literatura bíblica y exégesis pág. 67.) En inglés Journal of the Society of Biblical Literature and Exegesis, pág. 67.
Yo estoy hablando de el corazón figurativo en la Biblia, ese término corazón se usa en la Biblia en diferentes ocasiones para referirse a las facultades del pensamiento, pero sin aislarlas del resto de lo que compone la persona interior. Por ejemplo Moisés exhortó a los israelitas: Tienes que hacer volver a tu corazón (tienes que recordar a tu mente,que Jehová es el Dios verdadero), y más tarde les dijo: Jehová no les ha dado a ustedes un corazón (mente) para conocer, Deuteronomio 4:39; 29:4.
Tanto en las Escrituras Hebreas como en las Griegas, corazón se relaciona con conceptos como pensamiento (Mateo 9:4), razonamiento (Marcos 2:6), entendimiento (1 Reyes 3:12; Marcos 6:52) y conocimiento (Proverbios 15:14), lo que muestra que a veces esta palabra abarca el intelecto.
Jandulilay
20-abr.-2022, 04:30
También gran parte inmaterial no solo vital, pensamientos, comportamiento, razón. Todo esto es inmaterial y conforma el 50% de nuestro ser, es nuestra Psyque ...
La Biblia habla de esos términos "(amor, odio, alegría, tristeza, etc.)" como sientimientos del "corazón" figurado.
Se dice que representa la parte central en general, el interior, y, por lo tanto, el hombre interior tal como se manifiesta en todas sus diversas actividades, en sus deseos, afectos, emociones, pasiones, propósitos, sus pensamientos, percepciones, imaginaciones, su sabiduría, conocimiento, habilidad, sus creencias y sus razonamientos, su memoria y su consciencia”. (revista de la sociedad de literatura bíblica y exégesis pág. 67.) En inglés Journal of the Society of Biblical Literature and Exegesis, pág. 67.
Yo estoy hablando de el corazón figurativo en la Biblia, ese término corazón se usa en la Biblia en diferentes ocasiones para referirse a las facultades del pensamiento, pero sin aislarlas del resto de lo que compone la persona interior. Por ejemplo Moisés exhortó a los israelitas: Tienes que hacer volver a tu corazón (tienes que recordar a tu mente,que Jehová es el Dios verdadero), y más tarde les dijo: Jehová no les ha dado a ustedes un corazón (mente) para conocer, Deuteronomio 4:39; 29:4.
Tanto en las Escrituras Hebreas como en las Griegas, corazón se relaciona con conceptos como pensamiento (Mateo 9:4), razonamiento (Marcos 2:6), entendimiento (1 Reyes 3:12; Marcos 6:52) y conocimiento (Proverbios 15:14), lo que muestra que a veces esta palabra abarca el intelecto.
tomas0402
20-abr.-2022, 06:25
La Biblia habla de esos términos "(amor, odio, alegría, tristeza, etc.)" como sientimientos del "corazón" figurado.
Se dice que representa la parte central en general, el interior, y, por lo tanto, el hombre interior tal como se manifiesta en todas sus diversas actividades, en sus deseos, afectos, emociones, pasiones, propósitos, sus pensamientos, percepciones, imaginaciones, su sabiduría, conocimiento, habilidad, sus creencias y sus razonamientos, su memoria y su consciencia”. (revista de la sociedad de literatura bíblica y exégesis pág. 67.) En inglés Journal of the Society of Biblical Literature and Exegesis, pág. 67.
Yo estoy hablando de el corazón figurativo en la Biblia, ese término corazón se usa en la Biblia en diferentes ocasiones para referirse a las facultades del pensamiento, pero sin aislarlas del resto de lo que compone la persona interior. Por ejemplo Moisés exhortó a los israelitas: Tienes que hacer volver a tu corazón (tienes que recordar a tu mente,que Jehová es el Dios verdadero), y más tarde les dijo: Jehová no les ha dado a ustedes un corazón (mente) para conocer, Deuteronomio 4:39; 29:4.
Tanto en las Escrituras Hebreas como en las Griegas, corazón se relaciona con conceptos como pensamiento (Mateo 9:4), razonamiento (Marcos 2:6), entendimiento (1 Reyes 3:12; Marcos 6:52) y conocimiento (Proverbios 15:14), lo que muestra que a veces esta palabra abarca el intelecto.
No voy a entrar en debate contigo, puesto que he confesado que poco sé del asunto.
Pero hay una cosa cierta, Jandulilay. Bastante menos que yo sabían los escritores, cuyos versículos reproduces.
El corazón es un órgano cuya finalidad es hacer que la sangre circule por nuestro organismo. La hace pasar por otros órganos que desempeñan su correspondiente función.
Que en la edad del bronce (por decir algo atrasado), alguien haya asociado el corazón con sentimientos, pudiera haber acertado, pero desconocía las funciones del corazón.
Por lo que sabemos por la Biblia, Dios intervenía constantemente en el devenir del hombre. Hablaba con el hombre. Le decía qué debía comer. Cómo debía llevar el pelo (largo, corto). Cómo acostarse con su mujer (con la del hombre, claro).
Y se dijo ¿Es esta la función de un Dios?
Y se dio cuenta que lo del libre albedrío era un cuento.
Jandulilay
20-abr.-2022, 07:34
No voy a entrar en debate contigo, puesto que he confesado que poco sé del asunto.
Pero hay una cosa cierta, Jandulilay. Bastante menos que yo sabían los escritores, cuyos versículos reproduces.
El corazón es un órgano cuya finalidad es hacer que la sangre circule por nuestro organismo. La hace pasar por otros órganos que desempeñan su correspondiente función.
Que en la edad del bronce (por decir algo atrasado), alguien haya asociado el corazón con sentimientos, pudiera haber acertado, pero desconocía las funciones del corazón.
Por lo que sabemos por la Biblia, Dios intervenía constantemente en el devenir del hombre. Hablaba con el hombre. Le decía qué debía comer. Cómo debía llevar el pelo (largo, corto). Cómo acostarse con su mujer (con la del hombre, claro).
Y se dijo ¿Es esta la función de un Dios?
Y se dio cuenta que lo del libre albedrío era un cuento.
Es mejor que de esto que tu entiendes,te entenderás mejor con "el chuletas"
doonga
20-abr.-2022, 08:01
Es mejor que de esto que tu entiendes,te entenderás mejor con "el chuletas"
Afortunadamente no tenemos antepasados en común.
Recuerda que tú y tus hermanos descienden de la orgía de nueras con su suegro borracho,
los cuales, a su vez, descienden de una chuleta
Loma_P
20-abr.-2022, 20:54
La Biblia habla de esos términos "(amor, odio, alegría, tristeza, etc.)" como sientimientos del "corazón" figurado.
Se dice que representa la parte central en general, el interior, y, por lo tanto, el hombre interior tal como se manifiesta en todas sus diversas actividades, en sus deseos, afectos, emociones, pasiones, propósitos, sus pensamientos, percepciones, imaginaciones, su sabiduría, conocimiento, habilidad, sus creencias y sus razonamientos, su memoria y su consciencia”. (revista de la sociedad de literatura bíblica y exégesis pág. 67.) En inglés Journal of the Society of Biblical Literature and Exegesis, pág. 67.
Yo estoy hablando de el corazón figurativo en la Biblia, ese término corazón se usa en la Biblia en diferentes ocasiones para referirse a las facultades del pensamiento, pero sin aislarlas del resto de lo que compone la persona interior. Por ejemplo Moisés exhortó a los israelitas: Tienes que hacer volver a tu corazón (tienes que recordar a tu mente,que Jehová es el Dios verdadero), y más tarde les dijo: Jehová no les ha dado a ustedes un corazón (mente) para conocer, Deuteronomio 4:39; 29:4.
Tanto en las Escrituras Hebreas como en las Griegas, corazón se relaciona con conceptos como pensamiento (Mateo 9:4), razonamiento (Marcos 2:6), entendimiento (1 Reyes 3:12; Marcos 6:52) y conocimiento (Proverbios 15:14), lo que muestra que a veces esta palabra abarca el intelecto.
No jandulilay, el corazón en sentido figurado, era respecto de sentimientos no de pensamientos ni razonamientos.
Ahora ya sabemos que los sentimientos son consecuencia de reacciones químicas en nuestro cuerpo. Y el entendimiento la capacidad cerebral de razonar, analizar, investigar o fundamentar.
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
Loma_P
21-abr.-2022, 21:30
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
Los zumbados vayan pasando por el pasillo hacia la puerta donde pone infierno y amargura, que es la destinada a los cristianos ...
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
y fue llevado por los ángeles...
vrs
y fue sepultado Y en el Hades alzó sus ojos..
Loma_P
22-abr.-2022, 23:24
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
y fue llevado por los ángeles...
vrs
y fue sepultado Y en el Hades alzó sus ojos..
Los zumbados vayan pasando por el pasillo hacia la puerta donde pone infierno y amargura, que es la destinada a los cristianos ...
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
Se debe comentar lo que esta escrito estimados practicantes de la religion que fundo Russell y no reescribir las cosas solamente porque parecen oponerse a su creencia religiosa.
murió el mendigo,
murió también el rico,
Uno fue llevado por los ángeles al seno de Abraham.
Y el OTRO en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos
Eso es lo que es, re-escribiendo la cita lo que ganas es torcerla.
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
Se debe comentar lo que esta escrito estimados practicantes de la religion que fundo Russell y no reescribir las cosas solamente porque parecen oponerse a su creencia religiosa.
murió el mendigo,
murió también el rico,
Uno fue llevado por los ángeles al seno de Abraham.
Y el OTRO en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos
Eso es lo que es, re-escribiendo la cita lo que ganas es torcerla.
¿Es razonable o bíblico creer que un hombre sufre tormentos
sencillamente porque es rico,
lleva buena ropa y tiene mucho de comer?
doonga
23-abr.-2022, 10:35
¿Es razonable o bíblico creer que un hombre sufre tormentos
sencillamente porque es rico,
lleva buena ropa y tiene mucho de comer?
No es razonable.
Una gran parte del Antiguo y del Nuevo Testamento no son razonables.
Empezando por lo afirmado respecto al origen de a humanidad: una costilla de Adán,
y terminando por lo afirmado respecto a la resurrección de Jesús.
Nada de eso es razonable.
En otras palabras, si alguien cree algo, lo creído no necesita ser razonable.
Las religiones (todas ellas) son una demostración de ello.
Loma_P
23-abr.-2022, 23:12
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
Se debe comentar lo que esta escrito estimados practicantes de la religion que fundo Russell y no reescribir las cosas solamente porque parecen oponerse a su creencia religiosa.
murió el mendigo,
murió también el rico,
Uno fue llevado por los ángeles al seno de Abraham.
Y el OTRO en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos
Eso es lo que es, re-escribiendo la cita lo que ganas es torcerla.
Quieres decir que los católicos creen que Abraham ya está en los cielos junto a dios?
Y que Abraham dispone de su propia salita allá donde fuere para ir recibiendo a los que las palman?
Pues no sería eso cuando llegara el Apocalipsis final?
Tenéis que aclararos que tenéis la picha hecha un lío.
No es razonable.
Una gran parte del Antiguo y del Nuevo Testamento no son razonables.
Empezando por lo afirmado respecto al origen de a humanidad: una costilla de Adán,
y terminando por lo afirmado respecto a la resurrección de Jesús.
Nada de eso es razonable.
En otras palabras, si alguien cree algo, lo creído no necesita ser razonable.
Las religiones (todas ellas) son una demostración de ello.
Es más razonable que creer que todo se apareció de la nada.
doonga
24-abr.-2022, 21:03
Es más razonable que creer que todo se apareció de la nada.
Es mucho menos razonable.
Puedes comparar la razonabilidad de creer que hay un creador con creer que no lo hay.
Pero no puedes comparar la razonabilidad de afirmar que la humanidad desciende de una costilla del primer hombre, con afirmar que la humanidad es consecuencia de la evolución.
Loma_P
24-abr.-2022, 22:43
Es más razonable que creer que todo se apareció de la nada.
Tienes que limar estos conceptos; No existen ni el todo, ni la nada en ciencia.
En la Literatura sí.
Es la diferencia entre hecho o probabilidad.
¿Es razonable o bíblico creer que un hombre sufre tormentos
sencillamente porque es rico,
lleva buena ropa y tiene mucho de comer?
Ahi no dice que la razon fue porque era RICO.
Pero Cristo si muestra el contexto de como interactuaban ambos:
19 Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino, y hacía cada día banquete con esplendidez.
20 Había también un mendigo llamado Lázaro, que estaba echado a la puerta de aquel, lleno de llagas,
21 y ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa del rico; y aun los perros venían y le lamían las llagas.
Eli_yahu
25-abr.-2022, 11:30
Ahi no dice que la razon fue porque era RICO.
Pero Cristo si muestra el contexto de como interactuaban ambos:
19 Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino, y hacía cada día banquete con esplendidez. 20 Había también un mendigo llamado Lázaro, que estaba echado a la puerta de aquel, lleno de llagas,21 y ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa del rico; y aun los perros venían y le lamían las llagas.
Qué gran chiste; ELB dice que el contexto no dice simplemente que el hombre era rico ... pero dice cómo interactuaban???!!!
¿Cómo dice el contexto que "interactuaban", ELB? Tanto alarde de convertir una parábola en historia real y ver "lo que sí dice" y al final se inventa cosas para agregar ...
La parábola NO HABLA de ninguna "interacción". Solo dice que al mendigo lo solían colocar allí ... No dice nada directamente, así que no nos vengas con el entuerto de lo que dice o no dice. Tú te imaginas que el rico era mala persona por ser rico y no darle al pobre nada de lo que el pobre deseaba que le dieran; tampoco dice si el pobre quería estar allí esperando, o si era su propia gente que lo llevaba allí a propósito a ver qué caía ... Solamente dice que allí estaba el hombre pobre tirado, y el rico vivía ahí.
Luc. 16:19 ”Pero cierto hombre era rico, y se ataviaba de púrpura y lino, y gozaba de día en día con magnificencia.
20 Pero a su puerta solían colocar a cierto mendigo, de nombre Lázaro, lleno de úlceras 21 y deseoso de saciarse de las cosas que caían de la mesa del rico. Sí; además, los perros venían y le lamían las úlceras.
22 Pues bien, con el pasar del tiempo el mendigo murió, y fue llevado por los ángeles a [la posición del] seno de Abrahán.
”También, el rico murió y fue sepultado. 23 Y en el Hades él (...) "
Jesucristo habla de riqueza y pobreza ... pero no dice que esa sea la razón del final de ambos. Una persona no es mala por ser rica, ni buena por ser pobre. Los escribas y fariseos eran clasistas, y por eso les dijo que los humildes no tenían ese problema. Es más probable que un pobre sea más humilde que un rico, pero eso no significa que un rico sea malo solo por eso.
Si el relato hubiera sido una historia real, Jesús hubiera especificado qué cosa tan horrible había hecho ese rico para merecer lo que la ilustración cuenta. Ese sería el punto clave si fuera una historia real ... pero como es una ilustración, hay que interpretarla de forma diferente.
Jandulilay
25-abr.-2022, 11:45
Qué gran chiste; ELB dice que el contexto no dice simplemente que el hombre era rico ... pero dice cómo interactuaban???!!!
¿Cómo dice el contexto que "interactuaban", ELB? Tanto alarde de convertir una parábola en historia real y ver "lo que sí dice" y al final se inventa cosas para agregar ...
La parábola NO HABLA de ninguna "interacción". Solo dice que al mendigo lo solían colocar allí ... No dice nada directamente, así que no nos vengas con el entuerto de lo que dice o no dice. Tú te imaginas que el rico era mala persona por ser rico y no darle al pobre nada de lo que el pobre deseaba que le dieran; tampoco dice si el pobre quería estar allí esperando, o si era su propia gente que lo llevaba allí a propósito a ver qué caía ... Solamente dice que allí estaba el hombre pobre tirado, y el rico vivía ahí.
Luc. 16:19 ”Pero cierto hombre era rico, y se ataviaba de púrpura y lino, y gozaba de día en día con magnificencia.
20 Pero a su puerta solían colocar a cierto mendigo, de nombre Lázaro, lleno de úlceras 21 y deseoso de saciarse de las cosas que caían de la mesa del rico. Sí; además, los perros venían y le lamían las úlceras.
22 Pues bien, con el pasar del tiempo el mendigo murió, y fue llevado por los ángeles a [la posición del] seno de Abrahán.
”También, el rico murió y fue sepultado. 23 Y en el Hades él (...) "
Jesucristo habla de riqueza y pobreza ... pero no dice que esa sea la razón del final de ambos. Una persona no es mala por ser rica, ni buena por ser pobre. Los escribas y fariseos eran clasistas, y por eso les dijo que los humildes no tenían ese problema. Es más probable que un pobre sea más humilde que un rico, pero eso no significa que un rico sea malo solo por eso.
Si el relato hubiera sido una historia real, Jesús hubiera especificado qué cosa tan horrible había hecho ese rico para merecer lo que la ilustración cuenta. Ese sería el punto clave si fuera una historia real ... pero como es una ilustración, hay que interpretarla de forma diferente.
Excelente, y yo añado este detalle que nos da la Biblia:
"Fui joven y ahora soy viejo, pero nunca he visto a un justo abandonado ni a sus hijos buscando pan".Salmo 37:25
doonga
25-abr.-2022, 22:17
Excelente, y yo añado este detalle que nos da la Biblia:
"Fui joven y ahora soy viejo, pero nunca he visto a un justo abandonado ni a sus hijos buscando pan".Salmo 37:25
... no sabía que David era ciego ...
Jandulilay
26-abr.-2022, 02:52
... no sabía que David era ciego ...
Pero si habla incluso de su familia. Aquí vemos el principio que nos quiere enseñar,los que adoran a Jehová (el justo y su familia) no andarían mendigando. Nunca he visto a un justo abandonado ni a sus hijos buscando pan.Salmo 37:25
tomas0402
26-abr.-2022, 03:05
Pero si habla incluso de su familia. Aquí vemos el principio que nos quiere enseñar,los que adoran a Jehová (el justo y su familia) no andarían mendigando. Nunca he visto a un justo abandonado ni a sus hijos buscando pan.Salmo 37:25
Tú sabes, Jandulilay, que eso del Salmo 37:25 es mentira.
Hay evidencia que mucha gente pasa hambre. Algún justo entre ellos habrá.
Precisamente los TJ esperan que venga el Reino de Dios para que acabe con las injusticias.
Jandulilay
26-abr.-2022, 03:31
Tú sabes, Jandulilay, que eso del Salmo 37:25 es mentira.
Hay evidencia que mucha gente pasa hambre. Algún justo entre ellos habrá.
Precisamente los TJ esperan que venga el Reino de Dios para que acabe con las injusticias.
La evidencia que hay es lo que era y la que es,lo demás son comentarios y escritos de gente incrédula de que exista un Dios que nos quiera y que esté interesado en los asuntos de la humanidad.
Como todo buen inventor y creador nos ha dejado un manual,de lo que fué y de lo que será su creación, y el que no lo quiera creerlo ni hacer caso, está desparramando por todos lados. Mateo 12:30
tomas0402
26-abr.-2022, 03:33
La evidencia que hay es lo que era y la que es,lo demás son comentarios y escritos de gente incrédula de que exista un Dios que nos quiera y que esté interesado en los asuntos de la humanidad.
Como todo buen inventor y creador nos ha dejado un manual,de los que fué y de lo que será su creación, y el que no lo quiera creerlo ni hacer caso, está desparramando por todos lados. Mateo 12:30
A lo que vamos ¿Tú aseguras que ningún justo pasa hambre?
Jandulilay
26-abr.-2022, 03:49
A lo que vamos ¿Tú aseguras que ningún justo pasa hambre?
¿A que no ves ningún adorador de Jehová mendigando alimentos por la calle ni de casa en casa?.Cuando la Biblia habla del justo es el que está haciendo la voluntad de Dios.
Y es esto: "Por lo tanto, sigan buscando primero el Reino y la justicia de Dios, y entonces recibirán también todas esas cosas" Mateo 6:33
tomas0402
26-abr.-2022, 03:59
¿A que no ves ningún adorador de Jehová mendigando alimentos por la calle ni de casa en casa?.Cuando la Biblia habla del justo es el que está haciendo la voluntad de Dios.
Y es esto: "Por lo tanto, sigan buscando primero el Reino y la justicia de Dios, y entonces recibirán también todas esas cosas" Mateo 6:33
A lo que vamos ¿Tú aseguras que ningún justo pasa hambre?
¿Es tan difícil lo que te pido?
Loma_P
26-abr.-2022, 05:27
Ahi no dice que la razon fue porque era RICO.
Pero Cristo si muestra el contexto de como interactuaban ambos:
19 Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino, y hacía cada día banquete con esplendidez.
20 Había también un mendigo llamado Lázaro, que estaba echado a la puerta de aquel, lleno de llagas,
21 y ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa del rico; y aun los perros venían y le lamían las llagas.
Sencillamente esto no es una interactuación, es una metáfora continuada. Así de simple.
Loma_P
26-abr.-2022, 05:29
Pero si habla incluso de su familia. Aquí vemos el principio que nos quiere enseñar,los que adoran a Jehová (el justo y su familia) no andarían mendigando. Nunca he visto a un justo abandonado ni a sus hijos buscando pan.Salmo 37:25
Por millones los hay.
Y no está en mano tuya la catalogación sobre si es justo o no lo es.
tomas0402
26-abr.-2022, 05:33
Sencillamente esto no es una interactuación, es una metáfora continuada. Así de simple.
Elb hubiera sido feliz en la época y en el lugar de las "discusiones bizantinas".
Loma_P
26-abr.-2022, 05:40
¿A que no ves ningún adorador de Jehová mendigando alimentos por la calle ni de casa en casa?.Cuando la Biblia habla del justo es el que está haciendo la voluntad de Dios.
Y es esto: "Por lo tanto, sigan buscando primero el Reino y la justicia de Dios, y entonces recibirán también todas esas cosas" Mateo 6:33
No en España, miles de ellos en Latinoamérica, Asia o África. Yo doy fe de ello.
Los escogen entre los más pobres e ignorantes y hasta difunden un folleto que literalmente reza aprende a leer y escribir, o sea primero los convertís y segundo los enseñáis lo más básico.
Esto es manipulación sobre los analfabetos.
Jandulilay
26-abr.-2022, 10:56
Por millones los hay.
Y no está en mano tuya la catalogación sobre si es justo o no lo es.
Yo apoyo lo que dice la Biblia en el Salmo 37 y lo que dice Jesus.Y tu puedes ver si algún Testigo de Jehová anda mendigando por las calles o buscando que comer de casa en casa.
Y la catalogación de justo desde el punto de vista de Dios,tu no lo sabes medir, porque tu buscas otro tipo de juscia que no es la de Dios.
"Él te ha dicho, oh hombre terrestre, lo que es bueno. ¿Y qué es lo que Jehová está pidiendo de vuelta de ti sino ejercer justicia y amar la bondad y ser modesto al andar con tu Dios?" Miqueas 6:8
doonga
26-abr.-2022, 11:23
¿A que no ves ningún adorador de Jehová mendigando alimentos por la calle ni de casa en casa?.Cuando la Biblia habla del justo es el que está haciendo la voluntad de Dios.
Y es esto: "Por lo tanto, sigan buscando primero el Reino y la justicia de Dios, y entonces recibirán también todas esas cosas" Mateo 6:33
No verás ningún TJ, ni ningún mormón.
Pero verás millones de pobres, esos pobres que Jesús dijo que siempre tendréis.
Jandulilay
26-abr.-2022, 11:39
No verás ningún TJ, ni ningún mormón.
Pero verás millones de pobres, esos pobres que Jesús dijo que siempre tendréis.
Claro esos millones,a parte de ser pobres y estar mendigando no adoran al Dios verdadero Jehová = El Hace Que Llegue A Ser.
"Por lo tanto, sigan buscando primero el Reino y la justicia de Dios, y entonces recibirán también todas esas cosas" Mateo 6:33
tomas0402
26-abr.-2022, 12:10
Claro esos millones,a parte de ser pobres y estar mendigando no adoran al Dios verdadero Jehová = El Hace Que Llegue A Ser.
"Por lo tanto, sigan buscando primero el Reino y la justicia de Dios, y entonces recibirán también todas esas cosas" Mateo 6:33
Sigan buscando primero el reino de Dios:
https://www.researchgate.net/profile/Maria-Isabel-Garcia-Planas/publication/324114705/figure/fig4/AS:609940439846912@1522432541082/Hambruna-Fotografia-Archivo-del-ACNUR_W640.jpg
No hay que divagar hablando de los que se mueren de hambre.
¿Tú aseguras que ningún justo pasa hambre, Jandulilay?
doonga
26-abr.-2022, 12:11
Claro esos millones,a parte de ser pobres y estar mendigando no adoran al Dios verdadero Jehová = El Hace Que Llegue A Ser.
"Por lo tanto, sigan buscando primero el Reino y la justicia de Dios, y entonces recibirán también todas esas cosas" Mateo 6:33
Por lo tanto, sigan buscando primero el Reino y la justicia de Dios
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/India-famine-family-crop-420.jpg
Por lo tanto, sigan buscando primero el Reino y la justicia de Dios
https://www.researchgate.net/profile/Maria-Isabel-Garcia-Planas/publication/324114705/figure/fig4/AS:609940439846912@1522432541082/Hambruna-Fotografia-Archivo-del-ACNUR_W640.jpg
Loma_P
26-abr.-2022, 23:13
Yo apoyo lo que dice la Biblia en el Salmo 37 y lo que dice Jesus.Y tu puedes ver si algún Testigo de Jehová anda mendigando por las calles o buscando que comer de casa en casa.
Y la catalogación de justo desde el punto de vista de Dios,tu no lo sabes medir, porque tu buscas otro tipo de juscia que no es la de Dios.
"Él te ha dicho, oh hombre terrestre, lo que es bueno. ¿Y qué es lo que Jehová está pidiendo de vuelta de ti sino ejercer justicia y amar la bondad y ser modesto al andar con tu Dios?" Miqueas 6:8
Tú estás haciendo acusaciones directas afirmando que los pobres y mendigos lo son por no ser seguidores de tu dios ni justos.
Y mi respuesta fue esta:
No en España, miles de ellos en Latinoamérica, Asia o África. Yo doy fe de ello.
Los escogen entre los más pobres e ignorantes y hasta difunden un folleto que literalmente reza aprende a leer y escribir, o sea primero los convertís y segundo los enseñáis lo más básico.
Esto es manipulación sobre los analfabetos y abuso de poder.
Loma_P
26-abr.-2022, 23:25
Claro esos millones,a parte de ser pobres y estar mendigando no adoran al Dios verdadero Jehová = El Hace Que Llegue A Ser.
"Por lo tanto, sigan buscando primero el Reino y la justicia de Dios, y entonces recibirán también todas esas cosas" Mateo 6:33
¡¡Claro!!
Se puede ser sinvergüenza!! y la de millones de niños que mueren anualmente de hambre y enfermedades, también se lo han ganado por no creer en tu dios.
Sois unos salvajes y unos dementes, así tal cual.
tomas0402
27-abr.-2022, 02:49
Excelente, y yo añado este detalle que nos da la Biblia:
"Fui joven y ahora soy viejo, pero nunca he visto a un justo abandonado ni a sus hijos buscando pan".Salmo 37:25
Tú sabes, Jandulilay, que eso del Salmo 37:25 es mentira.
Hay evidencia que mucha gente pasa hambre. Algún justo entre ellos habrá.
Precisamente los TJ esperan que venga el Reino de Dios para que acabe con las injusticias.
La evidencia que hay es lo que era y la que es,lo demás son comentarios y escritos de gente incrédula de que exista un Dios que nos quiera y que esté interesado en los asuntos de la humanidad.
Como todo buen inventor y creador nos ha dejado un manual,de lo que fué y de lo que será su creación, y el que no lo quiera creerlo ni hacer caso, está desparramando por todos lados. Mateo 12:30
A lo que vamos ¿Tú aseguras que ningún justo pasa hambre?
¿A que no ves ningún adorador de Jehová mendigando alimentos por la calle ni de casa en casa?.Cuando la Biblia habla del justo es el que está haciendo la voluntad de Dios.
Y es esto: "Por lo tanto, sigan buscando primero el Reino y la justicia de Dios, y entonces recibirán también todas esas cosas" Mateo 6:33
¡Por favor, Jandulilay, no me salgas por los cerros de Úbeda!
Te pregunto: ¿Tú aseguras que ningún justo pasa hambre?
Por favor, no me contestes con versículos. Quiero tu opinión personal.
No te pido mucho ¿No?
Jandulilay
27-abr.-2022, 04:25
¡Por favor, Jandulilay, no me salgas por los cerros de Úbeda!
Te pregunto: ¿Tú aseguras que ningún justo pasa hambre?
Por favor, no me contestes con versículos. Quiero tu opinión personal.
No te pido mucho ¿No?
Si realmente pone en primer lugar los intereses del Reino de los cielos,haciendo las cosas como indica Jesús,ningún justo pasa hambre.
"Por lo tanto, sigan buscando primero el Reino y la justicia de Dios, y entonces recibirán también todas esas cosas" Mateo 6:33. Esto, yo lo estoy viendo desde que soy Testigo de jehová en mi tierra natal Asturias y por los informes que tengo del campo mundial de los Testigos de Jehová,entre nosotros nos ayudamos si alguno llega a pasar necesidades . Y por lo tanto no necesitamos estar mendigando.
Lo que escrito: no veréis a ningún Testigo de jehová mendigando limosnas ni por la calle ni de casa en casa. Sí nos veréis predicando el Reino de Dios como única alternativa para el se humano. Mateo 24:14
Jandulilay
27-abr.-2022, 04:32
¡¡Claro!!
Se puede ser sinvergüenza!! y la de millones de niños que mueren anualmente de hambre y enfermedades, también se lo han ganado por no creer en tu dios.
Sois unos salvajes y unos dementes, así tal cual.
Su dios y el dios de sus padres es así de cruel "compañero de foro". Es lo que siempre te digo yo y no eres capaz de comprender. Esa vaca sagrada que tu adoras,no es capaz de erradicar el hambre, ni de darles un hogar,ni erradicar el egoísmo humano.
¿Cuando despertarás de que el hombre ha dominado al hombre para su perjuicio? Eclesiastés 8:9.
El dios de este mundo es muy cruel,y así está este mundo.
Jandulilay
27-abr.-2022, 04:38
Tú estás haciendo acusaciones directas afirmando que los pobres y mendigos lo son por no ser seguidores de tu dios ni justos.
Y mi respuesta fue esta:
No en España, miles de ellos en Latinoamérica, Asia o África. Yo doy fe de ello.
Los escogen entre los más pobres e ignorantes y hasta difunden un folleto que literalmente reza aprende a leer y escribir, o sea primero los convertís y segundo los enseñáis lo más básico.
Esto es manipulación sobre los analfabetos y abuso de poder.
No es cierto lo que escribes,o estás mal informada:
Primero saber leer y escribir.Si no sabe lo enseñamos.Todo ello sirve para:
Segundo adquirir un conocimiento de las doctrinas bíblicas.Todos esto sirve para:
Tercero poner su vida de acuerdo con ese conocimiento que está adquiriendo de las enseñanzas bíblicas.Y todo ello sirve para:
Cuarto es su decisión dar el paso de ser Testigo de Jehová bautizándose.
tomas0402
27-abr.-2022, 05:02
No es cierto lo que escribes,o estás mal informada:
Primero saber leer y escribir.Si no sabe lo enseñamos.Todo ello sirve para:
Segundo adquirir un conocimiento de las doctrinas bíblicas.Todos esto sirve para:
Tercero poner su vida de acuerdo con ese conocimiento que está adquiriendo de las enseñanzas bíblicas.Y todo ello sirve para:
Cuarto es su decisión dar el paso de ser Testigo de Jehová bautizándose.
Deja ya de divagar, Jandulilay. Lo que ha dicho Loma, yo estoy de acuerdo. Luego ya somos dos los ignorantes según tú.
Me debes una respuesta. Déjate de decir versículos y expresa lo que tú piensas como persona. Supongo que estoy hablando con una persona, claro.
tomas0402
27-abr.-2022, 05:07
Si realmente pone en primer lugar los intereses del Reino de los cielos,haciendo las cosas como indica Jesús,ningún justo pasa hambre.
"Por lo tanto, sigan buscando primero el Reino y la justicia de Dios, y entonces recibirán también todas esas cosas" Mateo 6:33. Esto, yo lo estoy viendo desde que soy Testigo de jehová en mi tierra natal Asturias y por los informes que tengo del campo mundial de los Testigos de Jehová,entre nosotros nos ayudamos si alguno llega a pasar necesidades . Y por lo tanto no necesitamos estar mendigando.
Lo que escrito: no veréis a ningún Testigo de jehová mendigando limosnas ni por la calle ni de casa en casa. Sí nos veréis predicando el Reino de Dios como única alternativa para el se humano. Mateo 24:14
Tampoco te corresponde a ti determinar quiénes son los justos. Los justos existían antes que Jesús. Sigues divagando.
Tendrá que venir tu hermano Eli para sacarte las castañas del fuego.
doonga
27-abr.-2022, 07:24
No es cierto lo que escribes,o estás mal informada:
Primero saber leer y escribir.Si no sabe lo enseñamos.Todo ello sirve para:
Segundo adquirir un conocimiento de las doctrinas bíblicas.Todos esto sirve para:
Tercero poner su vida de acuerdo con ese conocimiento que está adquiriendo de las enseñanzas bíblicas.Y todo ello sirve para:
Cuarto es su decisión dar el paso de ser Testigo de Jehová bautizándose.
Quinto: Ningún mormón pasa hambre: porque la verdadera religión es la de los mormones.
Sexto: Todos los mormones saben leer y escribir: porque la verdadera religión es la de los mormones.
Séptimo: Todos los mormones tienen conocimiento de las doctrinas bíblicas: porque la verdadera religión es la de los mormones.
Octavo: Todos los mormones ponen su vida de acuerdo con las enseñanzas bíblicas: porque la verdadera religión es la de los mormones.
Noveno: Es TU decisión dar el paso y hacerte Mormón bautizándote.
DECIMO: Así de tontos son tus argumentos.
tomas0402
27-abr.-2022, 07:53
Claro esos millones,a parte de ser pobres y estar mendigando no adoran al Dios verdadero Jehová = El Hace Que Llegue A Ser.
"Por lo tanto, sigan buscando primero el Reino y la justicia de Dios, y entonces recibirán también todas esas cosas" Mateo 6:33
Por lo tanto, sigan buscando primero el Reino y la justicia de Dios
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/India-famine-family-crop-420.jpg
Por lo tanto, sigan buscando primero el Reino y la justicia de Dios
https://www.researchgate.net/profile/Maria-Isabel-Garcia-Planas/publication/324114705/figure/fig4/AS:609940439846912@1522432541082/Hambruna-Fotografia-Archivo-del-ACNUR_W640.jpg
¡¡Claro!!
Se puede ser sinvergüenza!! y la de millones de niños que mueren anualmente de hambre y enfermedades, también se lo han ganado por no creer en tu dios.
Sois unos salvajes y unos dementes, así tal cual.
¡Por favor, Jandulilay, no me salgas por los cerros de Úbeda!
Te pregunto: ¿Tú aseguras que ningún justo pasa hambre?
Por favor, no me contestes con versículos. Quiero tu opinión personal.
No te pido mucho ¿No?
Si realmente pone en primer lugar los intereses del Reino de los cielos,haciendo las cosas como indica Jesús,ningún justo pasa hambre.
"Por lo tanto, sigan buscando primero el Reino y la justicia de Dios, y entonces recibirán también todas esas cosas" Mateo 6:33. Esto, yo lo estoy viendo desde que soy Testigo de jehová en mi tierra natal Asturias y por los informes que tengo del campo mundial de los Testigos de Jehová,entre nosotros nos ayudamos si alguno llega a pasar necesidades . Y por lo tanto no necesitamos estar mendigando.
Lo que escrito: no veréis a ningún Testigo de jehová mendigando limosnas ni por la calle ni de casa en casa. Sí nos veréis predicando el Reino de Dios como única alternativa para el se humano. Mateo 24:14
¡Cómo si los Testigos de Jehová fueran los únicos justos que hay en el mundo!
¡Hasta dónde llega el atrevimiento de la ignorancia!
doonga
27-abr.-2022, 09:30
¡Cómo si los Testigos de Jehová fueran los únicos justos que hay en el mundo!
¡Hasta dónde llega el atrevimiento de la ignorancia!
Muchos piensan que todo debe tener una causa, y en muchos casos eso es así.
En este caso, la causa de la arrogancia y de la prepotencia es la ignorancia.
Jandulilay
27-abr.-2022, 10:59
¡Cómo si los Testigos de Jehová fueran los únicos justos que hay en el mundo!
¡Hasta dónde llega el atrevimiento de la ignorancia!
Jesús y el pueblo de Jehová no está hablando de "los justos" bajo el punto de vista de este mundo,si no de..."buscando primero el Reino y la justicia del Dios" verdadero Jehová.
Todo lo que no ha logrado la humanidad alejada del Dios verdadero,siempre lo logró el pueblo de Jehová,gracias a Jehová y a Jesús. Millones de pèrsonas adoramos al Dios verdadero y gracias a él no andamos mendigando por las calles, porque Su organización nos enseñó amarnos y ayudarnos entre nosotros,no existe racismo ni xenofobia entre nosotros,somo un pueblo unido por las mismas enseñanzas y predicamos que el Reino de Dios en manos de Jesucristo es la única salvación para humanidad. Mateo 6:10.
Y da lo mismo que pongais el grito en potentes amplificadores de amplificadores con potentes bafles.La humanidad no tiene salida por otro sitio
doonga
27-abr.-2022, 11:42
Jesús y el pueblo de Jehová no está hablando de "los justos" bajo el punto de vista de este mundo,si no de..."buscando primero el Reino y la justicia del Dios" verdadero Jehová.
Todo lo que no ha logrado la humanidad alejada del Dios verdadero,siempre lo logró el pueblo de Jehová,gracias a Jehová y a Jesús. Millones de pèrsonas adoramos al Dios verdadero y gracias a él no andamos mendigando por las calles, porque Su organización nos enseñó amarnos y ayudarnos entre nosotros,no existe racismo ni xenofobia entre nosotros,somo un pueblo unido por las mismas enseñanzas y predicamos que el Reino de Dios en manos de Jesucristo es la única salvación para humanidad. Mateo 6:10.
Y da lo mismo que pongais el grito en potentes amplificadores de amplificadores con potentes bafles.La humanidad no tiene salida por otro sitio
Dijo el iluminado.
Qué gran chiste; ELB dice que el contexto no dice simplemente que el hombre era rico ... pero dice cómo interactuaban???!!!
¿Cómo dice el contexto que "interactuaban", ELB? Tanto alarde de convertir una parábola en historia real y ver "lo que sí dice" y al final se inventa cosas para agregar ....
A ver.. ELB NO dice que el contexto no dice simplemente que el hombre era rico, lo que ELB dice es que el castigo no viene por ser el un hombre rico como tu coreligionario sugiere erroneamente.
Y con respecto a lo de "interactuar" Pues muuy facil, ahi esta escrito, clarito clarito.
Responde honestamente :
Quien ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa del rico ?
Quien estaba echado a la puerta de aquel, lleno de llagas ?
El "no actuar" es tambien una forma de actuar.
19 Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino, y hacía cada día banquete con esplendidez.
20 Había también un mendigo llamado Lázaro, que estaba echado a la puerta de aquel, lleno de llagas,
21 y ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa del rico; y aun los perros venían y le lamían las llagas.
La parábola NO HABLA de ninguna "interacción". Solo dice que al mendigo lo solían colocar allí ... No dice nada directamente, así que no nos vengas con el entuerto de lo que dice o no dice.
No cambies la narrativa pues ahi dice: y ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa del rico
19 Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino, y hacía cada día banquete con esplendidez.
20 Había también un mendigo llamado Lázaro, que estaba echado a la puerta de aquel, lleno de llagas,
21 y ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa del rico; y aun los perros venían y le lamían las llagas.
Tú te imaginas que el rico era mala persona por ser rico y no darle al pobre nada de lo que el pobre deseaba que le dieran;
Yo no me imagino nada, a eso simplemente respondo con la respuesta que da el texto:
25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora este es consolado aquí, y tú atormentado.
Si el relato hubiera sido una historia real, Jesús hubiera especificado qué cosa tan horrible había hecho ese rico para merecer lo que la ilustración cuenta. Ese sería el punto clave si fuera una historia real ... pero como es una ilustración, hay que interpretarla de forma diferente.
Hebreos 10
31 ¡Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo!
O sea que Jesus no da el nombre del pecado en especifico y por eso no hay pecado atribuible para merecer ese pena. :sleeping: ???
Vaya mentira de Satanas!!!!
Hebreos 10
31 ¡Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo!
O sea que Jesus no da el nombre del pecado en especifico y por eso no hay pecado atribuible para merecer ese pena. :sleeping: ???
Vaya mentira de Satanas!!!!
El relato dice que el rico fue,
por ser rico, no pecador.
El relato dice que el rico fue,
por ser rico, no pecador.
O sea que tu crees que el rico no cometio ningun pecado que merezca esa pena entonces.
Si no cometio pecado... dime como explicas que quiera "avisarles" a sus hermanos ??
pregunto: avisarles que ? si se supone segun tu que no habia culpa en el ?
28 porque tengo cinco hermanos, para que les testifique, a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento.
O sea que tu crees que el rico no cometio ningun pecado que merezca esa pena entonces.
Si no cometio pecado... dime como explicas que quiera "avisarles" a sus hermanos ??
pregunto: avisarles que ? si se supone segun tu que no habia culpa en el ?
28 porque tengo cinco hermanos, para que les testifique, a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento.
MIRA LO QUE DICE EL RELATO:
(Lucas 16:19-22) ”Había un hombre rico que se vestía de púrpura y lino, y llevaba una vida de placeres y lujo.
20?Pero junto a su puerta solían dejar a un mendigo llamado Lázaro que estaba lleno de úlceras
21?y que deseaba saciar su hambre con las cosas que caían de la mesa del rico.
Hasta venían los perros y le lamían las úlceras.
22?Ahora bien, con el tiempo, el mendigo murió y los ángeles lo llevaron al lado de Abrahán.
”El rico también murió y fue sepultado.
Lo QUE SE MENCIONA ES QUE, UNO ERA RICO,
Y NO FUE AL CENO DE ABRAHAM POR SER RICO,
PERO EL POBRE, FUE AL CIELO POR SER POBRE.
SE NOS DICE QUE ERAN MALOS O BUENOS, OBEDIENTES
O DESOBEDIENTES.
Loma_P
27-abr.-2022, 22:27
Su dios y el dios de sus padres es así de cruel "compañero de foro". Es lo que siempre te digo yo y no eres capaz de comprender. Esa vaca sagrada que tu adoras,no es capaz de erradicar el hambre, ni de darles un hogar,ni erradicar el egoísmo humano.
¿Cuando despertarás de que el hombre ha dominado al hombre para su perjuicio? Eclesiastés 8:9.
El dios de este mundo es muy cruel,y así está este mundo.
Estoy entendiendo que tu adoras o que lo adoras por ser un hijo puta? jajajaja
Eso es sadomasoquismo Jandulilay y hay salas especializadas en proporcionártelo si es lo que os gusta.
Loma_P
27-abr.-2022, 22:33
No es cierto lo que escribes,o estás mal informada:
Primero saber leer y escribir.Si no sabe lo enseñamos.Todo ello sirve para:
Segundo adquirir un conocimiento de las doctrinas bíblicas.Todos esto sirve para:
Tercero poner su vida de acuerdo con ese conocimiento que está adquiriendo de las enseñanzas bíblicas.Y todo ello sirve para:
Cuarto es su decisión dar el paso de ser Testigo de Jehová bautizándose.
No no no, el que no te enteras eres tú, en Latinoamérica enseñan a leer y a escribir con manuales de los testigos de jehová.
En México, las clases de alfabetización se dan en español y en otros idiomas. En el 2013, con la ayuda de este programa, personas de ocho grupos indígenas aprendieron a leer y escribir en su propia lengua. Los testigos de Jehová utilizan sus propios manuales para enseñar, uno de ellos es el folleto para alfabetización titulado Aplícate a la lectura y a la escritura, del cual se han impreso millones de ejemplares en más de 100 idiomas.
https://poderedomex.com/testigos-de-jehova-ayudan-a-miles-de-personas-a-aprender-a-leer-y-escribir/
Loma_P
27-abr.-2022, 22:41
Y da lo mismo que pongais el grito en potentes amplificadores de amplificadores con potentes bafles.La humanidad no tiene salida por otro sitio
Exactamente gracias a la humanidad y no a tu dios te leemos y puedes escribir, incluso escuchar música amplificada o discursos varios.
No es que la humanidad no tenga salida, es que el que no tiene salida dentro de la humanidad es tu dios que desde que la humanidad lo aparcó todo evoluciona y avanza.
Jandulilay
28-abr.-2022, 01:39
No no no, el que no te enteras eres tú, en Latinoamérica enseñan a leer y a escribir con manuales de los testigos de jehová.
En México, las clases de alfabetización se dan en español y en otros idiomas. En el 2013, con la ayuda de este programa, personas de ocho grupos indígenas aprendieron a leer y escribir en su propia lengua. Los testigos de Jehová utilizan sus propios manuales para enseñar, uno de ellos es el folleto para alfabetización titulado Aplícate a la lectura y a la escritura, del cual se han impreso millones de ejemplares en más de 100 idiomas.
https://poderedomex.com/testigos-de-jehova-ayudan-a-miles-de-personas-a-aprender-a-leer-y-escribir/
A eso me refiero,primero enseñamos a leer y ecribir. Segundo adquirir un conocimiento de las doctrinas bíblicas.Y todo bajo nuestro coste voluntario tiempo y recursos,ninguna organización estatal o ong nos apoya
Tercero poner su vida de acuerdo con ese conocimiento que está adquiriendo de las enseñanzas bíblicas.
Cuarto es su decisión dar el paso de ser Testigo de Jehová bautizándose,por su propia voluntad.
Y te hago un apregunta,los libros que enseñan en las escuelas y universidades ¿no están escritos por evolucionistas y muchos ateos? ¿Y muchos profesores y académicos no son evolucionistas y ateos?
Loma_P
28-abr.-2022, 04:11
A eso me refiero,primero enseñamos a leer y ecribir. Segundo adquirir un conocimiento de las doctrinas bíblicas.Y todo bajo nuestro coste voluntario tiempo y recursos,ninguna organización estatal o ong nos apoya
Tercero poner su vida de acuerdo con ese conocimiento que está adquiriendo de las enseñanzas bíblicas.
Cuarto es su decisión dar el paso de ser Testigo de Jehová bautizándose,por su propia voluntad.
Y te hago un apregunta,los libros que enseñan en las escuelas y universidades ¿no están escritos por evolucionistas y muchos ateos? ¿Y muchos profesores y académicos no son evolucionistas y ateos?
No. Enseñáis a leer y a escribir con manuales sobre vuestra doctrina. No con la gramática del correspondiente idioma. Con lo cual mientras se enseña, se adoctrina al más puro estilo islamista donde se aprende el árabe a través del Corán ... igual.
A tí te enseñaron a leer y a escribir los evolucionistas? o los lingüistas ... pues eso ...
No es lo mismo ni lo mismo da aprender a leer y a escribir con las normas gramaticales acorde al idioma que a través de un libro doctrinal.
Jandulilay
28-abr.-2022, 05:14
Exactamente gracias a la humanidad y no a tu dios te leemos y puedes escribir, incluso escuchar música amplificada o discursos varios.
No es que la humanidad no tenga salida, es que el que no tiene salida dentro de la humanidad es tu dios que desde que la humanidad lo aparcó todo evoluciona y avanza.
No,mira Loma,estas muy confundida. La humanidad ha llegado hasta aquí, no gracias a tu dios el Diablo, si no a mi Dios Jehová que nos ha creado a su imajen,dotándonos de un maravilloso cerebro y unos órganos corporales para doder llevar a cabo las ideas de este cerebro.
Todo lo que la humanidad ha logrado y ha podido lograr mucho mas con miles de años de antelación, ha sido gracias a que el cerebro controla los movimientos voluntarios, el habla, la inteligencia, la memoria, las emociones y procesa la información que recibe a través de los sentidos. Por ello, un compositor de la antigüedad cantó a Dios: Te elogiaré porque de manera que inspira admiración estoy maravillosamente hecho Salmo 139:14.
Jandulilay
28-abr.-2022, 05:39
No. Enseñáis a leer y a escribir con manuales sobre vuestra doctrina. No con la gramática del correspondiente idioma. Con lo cual mientras se enseña, se adoctrina al más puro estilo islamista donde se aprende el árabe a través del Corán ... igual.
A tí te enseñaron a leer y a escribir los evolucionistas? o los lingüistas ... pues eso ...
No es lo mismo ni lo mismo da aprender a leer y a escribir con las normas gramaticales acorde al idioma que a través de un libro doctrinal.
Los libros que hoy se destribullen en las escuelas,institutos y universidades están impregnados con todas las ideas de gente evolucionista y atea. Lo sé muy bien porque tengo dos hijas y tengo que comprarles los libros que exige su instituto, y por lo que ellas viven en ellos.
Las personas que nosotros enseñamos a leer y a escribir, lo hacemos no en escuelas si no de casa en casa ( la persona la visitamos y en su propio hogar,o en un parque) Y las enseñamos de acuerdo su dialecto,pueblo o lengua y gramática, por lo menos aquí en españa (Gallego,Euskera,Catalán) en Uganda, en Ecuador, en las Bahamas,australia o Alemania no estoy muy al corriente como lo hacen. Solo sé que nosotros empleamos nuestro tiempo y recursos gratuítamente en enseñar a la gente a estos menesteres para que la persona poco a poco conozca al Dios Jehová.
Para tí es muy importantísimo conocer la"las normas gramaticales de cada pueblo y país" para los Testigos de Jehová también,pero lo más importante es que conozcan al Dios verdadero Jehová, Juan 17:3
tomas0402
28-abr.-2022, 06:34
Claro esos millones,a parte de ser pobres y estar mendigando no adoran al Dios verdadero Jehová = El Hace Que Llegue A Ser.
"Por lo tanto, sigan buscando primero el Reino y la justicia de Dios, y entonces recibirán también todas esas cosas" Mateo 6:33
Resulta bastante increíble que un dios, que permitió que los continuadores (Apóstoles) de la doctrina de su hijo perecieran asesinados vil mente, se preocupe de dar sustento a todo hijo de vecino que crea en él ¡Si ni siquiera se tomó la molestia de preservar la vida de los Apóstoles de su hijo!
¡Seguramente no le bastó con la sangre de Jesús!
Lo QUE SE MENCIONA ES QUE, UNO ERA RICO,
Y NO FUE AL CENO DE ABRAHAM POR SER RICO,
Falso, eso en rojo es FALSO.!!
Ahi no dice en lo absoluto, en ninguna parte QUE NO FUE AL SENO DE ABRAHAM POR SER RICO.
Eso es F A L S O.
O sea que tu crees que el rico no cometio ningun pecado que merezca esa pena entonces
Enmudece, Kimo.
tomas0402
28-abr.-2022, 08:21
Claro esos millones,a parte de ser pobres y estar mendigando no adoran al Dios verdadero Jehová = El Hace Que Llegue A Ser.
"Por lo tanto, sigan buscando primero el Reino y la justicia de Dios, y entonces recibirán también todas esas cosas" Mateo 6:33
Resulta bastante increíble que un dios, que permitió que los continuadores (Apóstoles) de la doctrina de su hijo perecieran asesinados vil mente, se preocupe de dar sustento a todo hijo de vecino que crea en él ¡Si ni siquiera se tomó la molestia de preservar la vida de los Apóstoles de su hijo!
¡Seguramente no le bastó con la sangre de Jesús!
No tuvo bastante con la sangre de Jesús. También necesitó la de su apóstoles (menos uno). Y la de miles de mártires que dicen que murieron después.
Por sangre, que no quede.
31 Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos.
Eli_yahu
28-abr.-2022, 10:13
31 Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos.
Y dínos, ELB: cuando Jesús estuvo en el Hades ¿Abrahán lo acogió en su seno igual que a Lázaro en la ilustración?
doonga
28-abr.-2022, 12:18
Y dínos, ELB: cuando Jesús estuvo en el Hades ¿Abrahán lo acogió en su seno igual que a Lázaro en la ilustración?
Y dinos tú, Eli: qué ocurrió en el "hades" durante aquellos días. También sería interesante que nos dijeses de dónde has sacado la información.
Y dínos, ELB: cuando Jesús estuvo en el Hades ¿Abrahán lo acogió en su seno igual que a Lázaro en la ilustración?
El texto en Lucas 16 no menciona la muerte de Cristo.
El texto si dice en cuanto al mendigo que murió y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham.
Eli_yahu
28-abr.-2022, 18:25
El texto en Lucas 16 no menciona la muerte de Cristo.
El texto si dice en cuanto al mendigo que murió y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham.
Todos saben lo que dice la parábola, ELB. Lo que se está debatiendo aquí no es lo que dice, sino cuál es su verdadera interpretación.
Parece que tú no sabes explicarla. Normal; te entendemos. Por eso es que te la hemos estado explicando tanto. Ahora lo que falta es que prestes atención, para que se la puedas explicar luego a otros.
La parábola no es una historia real, porque si lo fuera, entonces Jesucristo hubiera estado también en el seno de Abrahán cuando murió, porque la Biblia dice que Jesús estuvo en el Hades, porque para tí eso sería igualmente literal.
Pero sabemos que ese lugar donde está Abrahán con Lázaro en su seno, no es un lugar real. De hecho, tú no puedes convertir una parábola en un hecho literal de la vida real y luego decir "eso dice", porque solo muestra la falta de entendimiento bíblico que tienes.
Como te hemos explicado, la muerte en la parábola representa un cambio de condición ante la vista de Dios. El rico representaba a los escribas y fariseos hipócritas, que eran clasistas, y el pobre representaba a una clase de personas humildes que serían aprobados delante de Dios. Es sencillo de entender; solo tienes que dejarte ayudar.
Todos saben lo que dice la parábola, ELB. Lo que se está debatiendo aquí no es lo que dice, sino cuál es su verdadera interpretación.
Eso debates tu, no yo.
Yo no tengo problema alguno en aceptar que lo que se dice es como se dice y esa es la verdad.
Parece que tú no sabes explicarla.
No hay nada que explicar, todo esta muy claro, es cuestion de aceptar que cada palabra es cierta.
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
,
La parábola no es una historia real, porque si lo fuera, entonces Jesucristo hubiera estado también en el seno de Abrahán cuando murió, porque la Biblia dice que Jesús estuvo en el Hades, porque para tí eso sería igualmente literal.
Y eso que??? como prueba eso que el relato no es real ?
Si Cristo fue hipoteticamente llevado al morir por angeles al seno de Abrahan, eso no niega para nada la realidad de los hechos que Cristo fue al Hades.
Segun el relato "y vio de lejos" .... "en su seno"
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
Pero sabemos que ese lugar donde está Abrahán con Lázaro en su seno, no es un lugar real.
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
Corrijamos el texto para que encaje con lo que dices:
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; que no es un lugar real... y murió también el rico, y fue sepultado.
A lo que pregunto: Si el Seno de Abraham no es un lugar real .. entonces para que ser LLEVADO ahi ?
Como te hemos explicado, la muerte en la parábola representa un cambio de condición ante la vista de Dios. El rico representaba a los escribas y fariseos hipócritas, que eran clasistas, y el pobre representaba a una clase de personas humildes que serían aprobados delante de Dios. Es sencillo de entender; solo tienes que dejarte ayudar.
Y ese dejarte "ayudar" implica reescribir lo que las citas dicen.
Eli_yahu
28-abr.-2022, 20:39
Y ese dejarte "ayudar" implica reescribir lo que las citas dicen.
Hay mucho que explicar en la parábola, y tú lo sabes bien. Solo disfrazas tu ignorancia de lo que significa.
Si fuera literal, habría habido un lugar así, donde una persona pide una gota de agua a otra que ve en la distancia, disfrutando de la estancia con otro al regazo (que ni siquiera escucha la conversación). Eso es obviamente una supuesta realidad (según tú) que en realidad (según cualquier persona que estudia la Biblia) no existe en ninguna dimensión, y jamás existió.
Exactamente como tampoco existe una bestia literal que sale del mar y los seres humanos tienen que dejarse marcar por otra bestia, etc. Como mismo tienes que interpretar aquello, así tienes que interpretar esto ... así de sencillo. No te hagas el vizco para ver doble. Otra cosa es que te aferres a que NO, porque no tienes nada que explicar, por tu ignorancia. No estás capacitado para enseñar.
Loma_P
28-abr.-2022, 21:51
Los libros que hoy se destribullen en las escuelas,institutos y universidades están impregnados con todas las ideas de gente evolucionista y atea. Lo sé muy bien porque tengo dos hijas y tengo que comprarles los libros que exige su instituto, y por lo que ellas viven en ellos.
Las personas que nosotros enseñamos a leer y a escribir, lo hacemos no en escuelas si no de casa en casa ( la persona la visitamos y en su propio hogar,o en un parque) Y las enseñamos de acuerdo su dialecto,pueblo o lengua y gramática, por lo menos aquí en españa (Gallego,Euskera,Catalán) en Uganda, en Ecuador, en las Bahamas,australia o Alemania no estoy muy al corriente como lo hacen. Solo sé que nosotros empleamos nuestro tiempo y recursos gratuítamente en enseñar a la gente a estos menesteres para que la persona poco a poco conozca al Dios Jehová.
Para tí es muy importantísimo conocer la"las normas gramaticales de cada pueblo y país" para los Testigos de Jehová también,pero lo más importante es que conozcan al Dios verdadero Jehová, Juan 17:3
¡¡Céntrate!!
Estamos haciendo referencia a aprender a leer y escribir, y en esto no existen teorías conspiradoras, son puros y meros manuales de gramática. Y no hacerlo sobre biblias ni coranes.
El el resto de materias científicas, está claro que los dioses no existen para la física, la química, la filosofía, la geografía, la historia, la biología ... por la simple razón que nada pueden enseñar. No son motivos ni religiosos ni antireligiosos.
Lo más importante de todo es hacer de cada niño o niña una persona independiente, autosuficiente y preparada para afrontar un vida de adulto acorde a nuestras sociedades en todos los aspectos y sentidos.
Y para llegar a ser eso, los dioses no son ni necesarios ni relevantes.
tomas0402
29-abr.-2022, 03:05
La siguiente parábola solamente figura en el evangelio de Lucas, al igual que los Ayes lanzados por Jesús contra los ricos.
Dice así la parábola:
«Jesús prosiguió:
— Había una vez un hombre rico que vestía de púrpura y finísimo lino, y que todos los días celebraba grandes fiestas. 20 Y había también un pobre, llamado Lázaro que, cubierto de llagas, estaba tendido a la puerta del rico. 21 Deseaba llenar su estómago con lo que caía de la mesa del rico(1) y hasta los perros se acercaban a lamerle las llagas. 22 Cuando el pobre murió, los ángeles lo llevaron al seno de Abrahán(2). Tiempo después murió también el rico, y fue enterrado(3). 23 Y sucedió que, estando el rico en el abismo(4), levantó los ojos en medio de los tormentos y vio a lo lejos a Abrahán(5) y a Lázaro en su compañía. 24 Entonces exclamó: “¡Padre Abrahán(6), ten compasión de mí! ¡Envíame a Lázaro, que moje en agua la punta de su dedo(7) y me refresque la lengua, porque sufro lo indecible en medio de estas llamas!”. 25 Abrahán le contestó: “Amigo, recuerda que durante tu vida terrena recibiste muchos bienes(8), y que Lázaro, en cambio, solamente recibió males(9). Pues bien, ahora él goza aquí de consuelo y a ti te toca sufrir. 26 Además, entre nosotros y vosotros se abre una sima infranqueable(10), de modo que nadie puede ir a vosotros desde aquí, ni desde ahí puede venir nadie hasta nosotros”. 27 El rico dijo: “Entonces, padre, te suplico que envíes a Lázaro a mi casa paterna 28 para que hable a mis cinco hermanos, a fin de que no vengan también ellos a este lugar de tormento”. 29 Pero Abrahán le respondió: “Ellos ya tienen lo que han escrito Moisés y los profetas. Que los escuchen”. 30 El rico replicó: “No, padre Abrahán, sólo si alguno de los que han muerto va a hablarles, se convertirán”. 31 Abrahán le contestó: “Si no quieren escuchar a Moisés y a los profetas, tampoco se convencerán aunque resucite uno de los que han muerto”».
(Lucas 16:19-31 La Palabra (España))
Preguntas que surgen:
(1).- Deseaba llenar su estómago con lo que caía de la mesa del rico ¿Era masoquista Lázaro? ¿No había otra casa en el pueblo que su dueño fuera más caritativo?
(2).- Cuando el pobre murió, los ángeles lo llevaron al seno de Abrahán ¿No le enterraron? ¿Le llevaron en cuerpo y alma al seno de Abrahán? Lucas nada dice de entierro.
(3).- murió también el rico, y fue enterrado Lucas sí nos dice que el rico fue enterrado.
(4) estando el rico en el abismo ¿Cómo de profundo? No debía de ser mucho, ya que luego hay una conversación.
(5) vio a lo lejos a Abrahán ¿Cómo de lejos? Luego hubo una conversación.
(6) Entonces exclamó: “¡Padre Abrahán ¿Cómo sabía que era Abrahán, si nunca le había visto?
(7) moje en agua la punta de su dedo ¿Hay agua por esos lugares?
(8) recibiste muchos bienes Ya tenemos el motivo de la condenación del rico: Ser rico. No podía ser otro el motivo si la parábola la cuenta Lucas. No olvidemos que Lucas escribió:
“En cambio, ¡ay de vosotros los ricos, porque ya habéis recibido el consuelo que os correspondía!
25 ¡Ay de vosotros los que ahora estáis saciados, porque vais a pasar hambre!”
(9) solamente recibió males Para el sindicalista Lucas, los que reciben males se salvan.
(10) sima infranqueable No tanto. Se ve y se puede mantener una conversación edificante y con moraleja.
¡Las cosas de Lucas!
Jandulilay
29-abr.-2022, 05:34
¡¡Céntrate!!
Estamos haciendo referencia a aprender a leer y escribir, y en esto no existen teorías conspiradoras, son puros y meros manuales de gramática. Y no hacerlo sobre biblias ni coranes.
El el resto de materias científicas, está claro que los dioses no existen para la física, la química, la filosofía, la geografía, la historia, la biología ... por la simple razón que nada pueden enseñar. No son motivos ni religiosos ni antireligiosos.
Lo más importante de todo es hacer de cada niño o niña una persona independiente, autosuficiente y preparada para afrontar un vida de adulto acorde a nuestras sociedades en todos los aspectos y sentidos.
Y para llegar a ser eso, los dioses no son ni necesarios ni relevantes.
Bueno,tu tienes esa teoria de que en materias de conocimiento "eso es lo que significa ciencia verdadera" no tenían que enseñar teorías como la evolución,pues no todo el mundo científico está de acuerdo con esa teoría sin demostrar,pues lo mismo que en la tierra existen lagos, lagunas,riachuelos,ríos,mares y océanos, en la evolución existen todo estos conceptos juntos.
Y estás complétamente confundida y "dormida" la gente que no sabe "los meros manuales de gramática" sabe distinguir lo que es bueno y lo que es malo y eso es mucho mas importante (porque el ser humano está dotado una conciencia)y lo demostramos como a la hora de respetar los bienes ajenos y de amar al prójimo,Romanos 2:14,15.
"Ama a tu prójimo como te amas a ti mismo" Marcos 12:31
tomas0402
29-abr.-2022, 07:03
Bueno,tu tienes esa teoria de que en materias de conocimiento "eso es lo que significa ciencia verdadera" no tenían que enseñar teorías como la evolución,pues no todo el mundo científico está de acuerdo con esa teoría sin demostrar,pues lo mismo que en la tierra existen lagos, lagunas,riachuelos,ríos,mares y océanos, en la evolución existen todo estos conceptos juntos.
Y estás complétamente confundida y "dormida" la gente que no sabe "los meros manuales de gramática" sabe distinguir lo que es bueno y lo que es malo y eso es mucho mas importante (porque el ser humano está dotado una conciencia)y lo demostramos como a la hora de respetar los bienes ajenos y de amar al prójimo,Romanos 2:14,15.
"Ama a tu prójimo como te amas a ti mismo" Marcos 12:31
Jandulilay
"Ama a tu prójimo como te amas a ti mismo" Marcos 12:31
Una de las frases bíblicas que ha quedado obsoleta:
El que piensa suicidarse ¿Mata a diez prójimos antes?
tomas0402
29-abr.-2022, 09:39
La siguiente parábola solamente figura en el evangelio de Lucas, al igual que los Ayes lanzados por Jesús contra los ricos.
Dice así la parábola:
«Jesús prosiguió:
— Había una vez un hombre rico que vestía de púrpura y finísimo lino, y que todos los días celebraba grandes fiestas. 20 Y había también un pobre, llamado Lázaro que, cubierto de llagas, estaba tendido a la puerta del rico. 21 Deseaba llenar su estómago con lo que caía de la mesa del rico(1) y hasta los perros se acercaban a lamerle las llagas. 22 Cuando el pobre murió, los ángeles lo llevaron al seno de Abrahán(2). Tiempo después murió también el rico, y fue enterrado(3). 23 Y sucedió que, estando el rico en el abismo(4), levantó los ojos en medio de los tormentos y vio a lo lejos a Abrahán(5) y a Lázaro en su compañía. 24 Entonces exclamó: “¡Padre Abrahán(6), ten compasión de mí! ¡Envíame a Lázaro, que moje en agua la punta de su dedo(7) y me refresque la lengua, porque sufro lo indecible en medio de estas llamas!”. 25 Abrahán le contestó: “Amigo, recuerda que durante tu vida terrena recibiste muchos bienes(8), y que Lázaro, en cambio, solamente recibió males(9). Pues bien, ahora él goza aquí de consuelo y a ti te toca sufrir. 26 Además, entre nosotros y vosotros se abre una sima infranqueable(10), de modo que nadie puede ir a vosotros desde aquí, ni desde ahí puede venir nadie hasta nosotros”. 27 El rico dijo: “Entonces, padre, te suplico que envíes a Lázaro a mi casa paterna 28 para que hable a mis cinco hermanos, a fin de que no vengan también ellos a este lugar de tormento”. 29 Pero Abrahán le respondió: “Ellos ya tienen lo que han escrito Moisés y los profetas. Que los escuchen”. 30 El rico replicó: “No, padre Abrahán, sólo si alguno de los que han muerto va a hablarles, se convertirán”. 31 Abrahán le contestó: “Si no quieren escuchar a Moisés y a los profetas, tampoco se convencerán aunque resucite uno de los que han muerto”».
(Lucas 16:19-31 La Palabra (España))
Preguntas que surgen:
(1).- Deseaba llenar su estómago con lo que caía de la mesa del rico ¿Era masoquista Lázaro? ¿No había otra casa en el pueblo que su dueño fuera más caritativo?
(2).- Cuando el pobre murió, los ángeles lo llevaron al seno de Abrahán ¿No le enterraron? ¿Le llevaron en cuerpo y alma al seno de Abrahán? Lucas nada dice de entierro.
(3).- murió también el rico, y fue enterrado Lucas sí nos dice que el rico fue enterrado.
(4) estando el rico en el abismo ¿Cómo de profundo? No debía de ser mucho, ya que luego hay una conversación.
(5) vio a lo lejos a Abrahán ¿Cómo de lejos? Luego hubo una conversación.
(6) Entonces exclamó: “¡Padre Abrahán ¿Cómo sabía que era Abrahán, si nunca le había visto?
(7) moje en agua la punta de su dedo ¿Hay agua por esos lugares?
(8) recibiste muchos bienes Ya tenemos el motivo de la condenación del rico: Ser rico. No podía ser otro el motivo si la parábola la cuenta Lucas. No olvidemos que Lucas escribió:
“En cambio, ¡ay de vosotros los ricos, porque ya habéis recibido el consuelo que os correspondía!
25 ¡Ay de vosotros los que ahora estáis saciados, porque vais a pasar hambre!”
(9) solamente recibió males Para el sindicalista Lucas, los que reciben males se salvan.
(10) sima infranqueable No tanto. Se ve y se puede mantener una conversación edificante y con moraleja.
¡Las cosas de Lucas!
A todo esto ¿Alguien sabe lo que significa el seno de Abrahán? ¿Cuántas personas caben?
¿Fue allí el Buen Ladrón?
Jandulilay
29-abr.-2022, 10:53
Retrocedamos al tiempo de Abraham:
Según la Biblia Abraham fué enterrado en el campo de Efrón el hitita, en la cueva que está en el campo de Macpela que está enfrente de Mamré en la tierra de Canaán, el campo que Abrahán compró a Efrón el hitita para posesión de un lugar de entierro.
Allí enterraron a Abrahán y Sara su esposa. Allí enterraron a Isaac y Rebeca su esposa, y tambien a Lea, Gén. 49:29-31, 33
Se llevó a cabo esta última petición de Jacob, y así los restos terrestres de Abrahán, Isaac y Jacob llegaron a descansar juntos en el mismo lugar de entierro, la cueva de Macpela, en lo que llegó a ser el territorio de Judá,Gén. 50:12-14
Ahora la pregunta es:¿Realmente quiso decir Jesús que los ángeles se llevaron el cuerpo muerto de Lázaro, lleno de llagas, literalmente a la cueva de Macpela en frente de la ciudad de Hebrón y que allí colocaron al Lázaro muerto en el seno de Abrahán, echando fuera a la esposa muerta de Abrahán, Sara? Además, Abrahán, Isaac y Jacob todos están en el Hades o Sheol.
Debido a que en tiempos de Jesús era costumbre reclinarse a la mesa para comer, el recostarse sobre el seno de otra persona era una señal de íntima amistad o favor, y a esta posición se la llamaba la posición del seno. (Juan 13:23, 25.)
Eli_yahu
29-abr.-2022, 15:04
Así es, Jandulilay: lo que significa esa palabra es lo mismo que regazo.
La interpretación de esa frase en ese contexto es simple: estar al seno de una persona es como decir ser acogido por ella, gozar de su complacencia, beneficencia o aprobación.
Para los judíos Abrahán era como el padre de los padres, el portador de la bendición de Dios, el que les traspasó las bendiciones que recibió. "Estar al seno de Abrahán" es como decir que las bendiciones que Abrahán recibió, se las pasó a un descendiente. Un judío que en última instancia pudiera unirse a Abrahán, significaría un receptor de la promesa de Dios recibida a través de él como antepasado. Todo ese asunto era genético, pero en realidad era una idea incompleta del propósito de Dios original cuando habló de una bendición por Abrahán. No bastaba con ser descendiente de Abrahán ... había que tener una conducta apropiada para poder recibir esa bendición.
Los cristianos no necesitan ser descendientes genéticos de Abrahán para recibir las promesas de Dios. En realidad, la promesa original ni siquiera era solo para sus descendientes, sino para "todas las naciones de la tierra". Un territorio prometido a la familia de Abrahán temporalmente, era solamente un bosquejo de lo que esa bendición sería realmente en el futuro: la humanidad entera, en todo rincón del mundo, bajo un gobierno de reyes humanos justos, escogidos de todo pueblo y nación, que como Abrahán adorarían a Jehová confiando plenamente en sus promesas.
La parábola del rico y Lázaro fue una ilustración que tenía un diferente sentido para los judíos, que la enseñanza que de ella podemos obtener los cristianos. De hecho, en la parábola se menciona a Moisés y los profetas, o sea, la ley mosaica que ningún cristiano tiene que obedecer como requisito legal para poder heredar las mismas promesas de vivir en una tierra bendecida. Los judíos pudieron haber sido una nación especial ... pero perdieron su lugar como pueblo escogido de Dios. Abrahán ahora tiene "acogidos" por la promesa que recibió, de todas las razas y pueblos del mundo. Gracias a eso ahora podemos heredar las mismas promesas.
30 Él entonces dijo: No, padre Abraham; pero si alguno fuere a ellos de entre los muertos, se arrepentirán.
31 Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos.
Parábola es una historia de sucesos terrenales que se añade al relato para explicar cosas espirituales, nunca en la Biblia se insertan nombres propios porque exponen situaciones generales.
El relato de Lucas 16 vemos que no se está refiriendo a un caso general sino a uno específico que incluye a un hombre en particular, Lázaro. Y en segundo lugar porque no se trata de un relato terrenal para entregar una enseñanza espiritual, sino que abarca el desenlace celestial más allá de esta vida terrenal.
Loma_P
29-abr.-2022, 22:02
Bueno,tu tienes esa teoria de que en materias de conocimiento "eso es lo que significa ciencia verdadera" no tenían que enseñar teorías como la evolución,pues no todo el mundo científico está de acuerdo con esa teoría sin demostrar,pues lo mismo que en la tierra existen lagos, lagunas,riachuelos,ríos,mares y océanos, en la evolución existen todo estos conceptos juntos.
Y estás complétamente confundida y "dormida" la gente que no sabe "los meros manuales de gramática" sabe distinguir lo que es bueno y lo que es malo y eso es mucho mas importante (porque el ser humano está dotado una conciencia)y lo demostramos como a la hora de respetar los bienes ajenos y de amar al prójimo,Romanos 2:14,15.
"Ama a tu prójimo como te amas a ti mismo" Marcos 12:31
Deja de decir burradas!!
Dinos qué teoría evolutiva tiene la gramática y el aprender a leer y escribir en los colegios.
La gramática no es ciencia son letras!!
¿Te das cuenta de lo que trae no disponer de cultura? que haces tremendo ridículo manejando tu idioma.
Loma_P
29-abr.-2022, 22:12
La siguiente parábola solamente figura en el evangelio de Lucas, al igual que los Ayes lanzados por Jesús contra los ricos.
Dice así la parábola:
«Jesús prosiguió:
— Había una vez un hombre rico que vestía de púrpura y finísimo lino, y que todos los días celebraba grandes fiestas. 20 Y había también un pobre, llamado Lázaro que, cubierto de llagas, estaba tendido a la puerta del rico. 21 Deseaba llenar su estómago con lo que caía de la mesa del rico(1) y hasta los perros se acercaban a lamerle las llagas. 22 Cuando el pobre murió, los ángeles lo llevaron al seno de Abrahán(2). Tiempo después murió también el rico, y fue enterrado(3). 23 Y sucedió que, estando el rico en el abismo(4), levantó los ojos en medio de los tormentos y vio a lo lejos a Abrahán(5) y a Lázaro en su compañía. 24 Entonces exclamó: “¡Padre Abrahán(6), ten compasión de mí! ¡Envíame a Lázaro, que moje en agua la punta de su dedo(7) y me refresque la lengua, porque sufro lo indecible en medio de estas llamas!”. 25 Abrahán le contestó: “Amigo, recuerda que durante tu vida terrena recibiste muchos bienes(8), y que Lázaro, en cambio, solamente recibió males(9). Pues bien, ahora él goza aquí de consuelo y a ti te toca sufrir. 26 Además, entre nosotros y vosotros se abre una sima infranqueable(10), de modo que nadie puede ir a vosotros desde aquí, ni desde ahí puede venir nadie hasta nosotros”. 27 El rico dijo: “Entonces, padre, te suplico que envíes a Lázaro a mi casa paterna 28 para que hable a mis cinco hermanos, a fin de que no vengan también ellos a este lugar de tormento”. 29 Pero Abrahán le respondió: “Ellos ya tienen lo que han escrito Moisés y los profetas. Que los escuchen”. 30 El rico replicó: “No, padre Abrahán, sólo si alguno de los que han muerto va a hablarles, se convertirán”. 31 Abrahán le contestó: “Si no quieren escuchar a Moisés y a los profetas, tampoco se convencerán aunque resucite uno de los que han muerto”».
(Lucas 16:19-31 La Palabra (España))
Preguntas que surgen:
(1).- Deseaba llenar su estómago con lo que caía de la mesa del rico ¿Era masoquista Lázaro? ¿No había otra casa en el pueblo que su dueño fuera más caritativo?
(2).- Cuando el pobre murió, los ángeles lo llevaron al seno de Abrahán ¿No le enterraron? ¿Le llevaron en cuerpo y alma al seno de Abrahán? Lucas nada dice de entierro.
(3).- murió también el rico, y fue enterrado Lucas sí nos dice que el rico fue enterrado.
(4) estando el rico en el abismo ¿Cómo de profundo? No debía de ser mucho, ya que luego hay una conversación.
(5) vio a lo lejos a Abrahán ¿Cómo de lejos? Luego hubo una conversación.
(6) Entonces exclamó: “¡Padre Abrahán ¿Cómo sabía que era Abrahán, si nunca le había visto?
(7) moje en agua la punta de su dedo ¿Hay agua por esos lugares?
(8) recibiste muchos bienes Ya tenemos el motivo de la condenación del rico: Ser rico. No podía ser otro el motivo si la parábola la cuenta Lucas. No olvidemos que Lucas escribió:
“En cambio, ¡ay de vosotros los ricos, porque ya habéis recibido el consuelo que os correspondía!
25 ¡Ay de vosotros los que ahora estáis saciados, porque vais a pasar hambre!”
(9) solamente recibió males Para el sindicalista Lucas, los que reciben males se salvan.
(10) sima infranqueable No tanto. Se ve y se puede mantener una conversación edificante y con moraleja.
¡Las cosas de Lucas!
Exactamente Tomás contradicción tras contradicción. Ni leyendas saben montar.
Versículos que dicen que Abraham tenía un sólo hijo.
Hebreos 11.17
Por la fe Abraham, que había recibido las promesas, fue puesto a prueba y ofreció a Isaac, su hijo único
Génesis 22.2
Y Dios le ordenó: ?Toma a tu hijo, el único que tienes y al que tanto amas, y ve a la región de Moria. Una vez allí, ofrécelo como holocausto en el monte que yo te indicaré.
Versículos que dicen que Abraham tenía más de un hijo.
Génesis 16.15
Agar le dio a Abram un hijo, a quien Abram llamó Ismael.
Génesis 21.2-3
2 Sara quedó embarazada y le dio un hijo a Abraham en su vejez. Esto sucedió en el tiempo anunciado por Dios. 3 Al hijo que Sara le dio, Abraham le puso por nombre Isaac.
Génesis 25.1-2
Abraham volvió a casarse, esta vez con una mujer llamada Cetura. 2 Los hijos que tuvo con ella fueron: Zimrán, Jocsán, Medán, Madián, Isbac y Súaj.
Gálatas 4.22
¿Acaso no está escrito que Abraham tuvo dos hijos, uno de la esclava y otro de la libre?
tomas0402
30-abr.-2022, 04:06
Exactamente Tomás contradicción tras contradicción. Ni leyendas saben montar.
Versículos que dicen que Abraham tenía un sólo hijo.
Hebreos 11.17
Por la fe Abraham, que había recibido las promesas, fue puesto a prueba y ofreció a Isaac, su hijo único
Génesis 22.2
Y Dios le ordenó: ?Toma a tu hijo, el único que tienes y al que tanto amas, y ve a la región de Moria. Una vez allí, ofrécelo como holocausto en el monte que yo te indicaré.
Versículos que dicen que Abraham tenía más de un hijo.
Génesis 16.15
Agar le dio a Abram un hijo, a quien Abram llamó Ismael.
Génesis 21.2-3
2 Sara quedó embarazada y le dio un hijo a Abraham en su vejez. Esto sucedió en el tiempo anunciado por Dios. 3 Al hijo que Sara le dio, Abraham le puso por nombre Isaac.
Génesis 25.1-2
Abraham volvió a casarse, esta vez con una mujer llamada Cetura. 2 Los hijos que tuvo con ella fueron: Zimrán, Jocsán, Medán, Madián, Isbac y Súaj.
Gálatas 4.22
¿Acaso no está escrito que Abraham tuvo dos hijos, uno de la esclava y otro de la libre?
Cierto, Loma. Así está escrito en las Escrituras.
Pero los creyentes, en lugar de dudar de estas “anomalías”, buscan su justificación, diciendo que el vocablo “tal” tiene quinientas acepciones, y la acepción cuatrocientas noventa y nueve se acopla perfectamente al tema dudoso.
Por eso “día” puede equivaler a mil años. Y en el caso del Génesis, a millones de años.
tomas0402
30-abr.-2022, 05:36
La siguiente parábola solamente figura en el evangelio de Lucas, al igual que los Ayes lanzados por Jesús contra los ricos.
Dice así la parábola:
«Jesús prosiguió:
— Había una vez un hombre rico que vestía de púrpura y finísimo lino, y que todos los días celebraba grandes fiestas. 20 Y había también un pobre, llamado Lázaro que, cubierto de llagas, estaba tendido a la puerta del rico. 21 Deseaba llenar su estómago con lo que caía de la mesa del rico(1) y hasta los perros se acercaban a lamerle las llagas. 22 Cuando el pobre murió, los ángeles lo llevaron al seno de Abrahán(2). Tiempo después murió también el rico, y fue enterrado(3). 23 Y sucedió que, estando el rico en el abismo(4), levantó los ojos en medio de los tormentos y vio a lo lejos a Abrahán(5) y a Lázaro en su compañía. 24 Entonces exclamó: “¡Padre Abrahán(6), ten compasión de mí! ¡Envíame a Lázaro, que moje en agua la punta de su dedo(7) y me refresque la lengua, porque sufro lo indecible en medio de estas llamas!”. 25 Abrahán le contestó: “Amigo, recuerda que durante tu vida terrena recibiste muchos bienes(8), y que Lázaro, en cambio, solamente recibió males(9). Pues bien, ahora él goza aquí de consuelo y a ti te toca sufrir. 26 Además, entre nosotros y vosotros se abre una sima infranqueable(10), de modo que nadie puede ir a vosotros desde aquí, ni desde ahí puede venir nadie hasta nosotros”. 27 El rico dijo: “Entonces, padre, te suplico que envíes a Lázaro a mi casa paterna 28 para que hable a mis cinco hermanos, a fin de que no vengan también ellos a este lugar de tormento”. 29 Pero Abrahán le respondió: “Ellos ya tienen lo que han escrito Moisés y los profetas. Que los escuchen”. 30 El rico replicó: “No, padre Abrahán, sólo si alguno de los que han muerto va a hablarles, se convertirán”. 31 Abrahán le contestó: “Si no quieren escuchar a Moisés y a los profetas, tampoco se convencerán aunque resucite uno de los que han muerto”».
(Lucas 16:19-31 La Palabra (España))
Preguntas que surgen:
(1).- Deseaba llenar su estómago con lo que caía de la mesa del rico ¿Era masoquista Lázaro? ¿No había otra casa en el pueblo que su dueño fuera más caritativo?
(2).- Cuando el pobre murió, los ángeles lo llevaron al seno de Abrahán ¿No le enterraron? ¿Le llevaron en cuerpo y alma al seno de Abrahán? Lucas nada dice de entierro.
(3).- murió también el rico, y fue enterrado Lucas sí nos dice que el rico fue enterrado.
(4) estando el rico en el abismo ¿Cómo de profundo? No debía de ser mucho, ya que luego hay una conversación.
(5) vio a lo lejos a Abrahán ¿Cómo de lejos? Luego hubo una conversación.
(6) Entonces exclamó: “¡Padre Abrahán ¿Cómo sabía que era Abrahán, si nunca le había visto?
(7) moje en agua la punta de su dedo ¿Hay agua por esos lugares?
(8) recibiste muchos bienes Ya tenemos el motivo de la condenación del rico: Ser rico. No podía ser otro el motivo si la parábola la cuenta Lucas. No olvidemos que Lucas escribió:
“En cambio, ¡ay de vosotros los ricos, porque ya habéis recibido el consuelo que os correspondía!
25 ¡Ay de vosotros los que ahora estáis saciados, porque vais a pasar hambre!”
(9) solamente recibió males Para el sindicalista Lucas, los que reciben males se salvan.
(10) sima infranqueable No tanto. Se ve y se puede mantener una conversación edificante y con moraleja.
¡Las cosas de Lucas!
La primera vez que leí la parábola de Lázaro y el hombre rico yo era creyente. Me extrañó la proximidad que había entre el lugar donde se encuentran los buenos del lugar donde se encuentran los malos en la otra vida. Los primeros se encuentran arriba y los segundos se encuentran abajo. Y entre arriba y abajo en términos divinos debe de haber una distancia de años luz.
¡Pues no! ¡Se puede mantener una conversación!
También me extrañó que el rico (el de Lázaro), pudiera mantener una conversación con Abrahán. ¿No estaba acompañado nuestro rico de miles de ricos que, como él, también pedían una gotita de agua?
Si estaban sincronizados, vale. Sería un coro. Pero como hubiera un desfase de décimas de segundo por rico… ¡Menudo gallinero!
Las cosas de Lucas…
Jandulilay
30-abr.-2022, 05:38
Deja de decir burradas!!
Dinos qué teoría evolutiva tiene la gramática y el aprender a leer y escribir en los colegios.
La gramática no es ciencia son letras!!
¿Te das cuenta de lo que trae no disponer de cultura? que haces tremendo ridículo manejando tu idioma.
Pues ya ves,para mi es mas importante amar al prójimo como amí me amo (pues si amo al prójimo como amí,no le robo, no violo,no le miento ni le voy hacer daño).
"Por otra parte, el fruto del espíritu es amor, felicidad, paz, paciencia, amabilidad, bondad, fe,apacibilidad, autocontrol. No hay ley en contra de esas cosas" Gálatas 5:22,23.
¿De que me sirven tus ínfulas,si en el sistema que vivimos no existe eso y nos lleva a la ruina? Despierta Loma,el día ya está muy avanzado, el tiempo de la buena voluntad del Creador para este sistema se está terminando.
Jandulilay
30-abr.-2022, 05:46
Así es, Jandulilay: lo que significa esa palabra es lo mismo que regazo.
La interpretación de esa frase en ese contexto es simple: estar al seno de una persona es como decir ser acogido por ella, gozar de su complacencia, beneficencia o aprobación.
Para los judíos Abrahán era como el padre de los padres, el portador de la bendición de Dios, el que les traspasó las bendiciones que recibió. "Estar al seno de Abrahán" es como decir que las bendiciones que Abrahán recibió, se las pasó a un descendiente. Un judío que en última instancia pudiera unirse a Abrahán, significaría un receptor de la promesa de Dios recibida a través de él como antepasado. Todo ese asunto era genético, pero en realidad era una idea incompleta del propósito de Dios original cuando habló de una bendición por Abrahán. No bastaba con ser descendiente de Abrahán ... había que tener una conducta apropiada para poder recibir esa bendición.
Los cristianos no necesitan ser descendientes genéticos de Abrahán para recibir las promesas de Dios. En realidad, la promesa original ni siquiera era solo para sus descendientes, sino para "todas las naciones de la tierra". Un territorio prometido a la familia de Abrahán temporalmente, era solamente un bosquejo de lo que esa bendición sería realmente en el futuro: la humanidad entera, en todo rincón del mundo, bajo un gobierno de reyes humanos justos, escogidos de todo pueblo y nación, que como Abrahán adorarían a Jehová confiando plenamente en sus promesas.
La parábola del rico y Lázaro fue una ilustración que tenía un diferente sentido para los judíos, que la enseñanza que de ella podemos obtener los cristianos. De hecho, en la parábola se menciona a Moisés y los profetas, o sea, la ley mosaica que ningún cristiano tiene que obedecer como requisito legal para poder heredar las mismas promesas de vivir en una tierra bendecida. Los judíos pudieron haber sido una nación especial ... pero perdieron su lugar como pueblo escogido de Dios. Abrahán ahora tiene "acogidos" por la promesa que recibió, de todas las razas y pueblos del mundo. Gracias a eso ahora podemos heredar las mismas promesas.
:thumbup:Coincido contigo al 100%
tomas0402
30-abr.-2022, 05:49
Pues ya ves,para mi es mas importante amar al prójimo como amí me amo (pues si amo al prójimo como amí,no le robo, no violo,no le miento ni le voy hacer daño).
"Por otra parte, el fruto del espíritu es amor, felicidad, paz, paciencia, amabilidad, bondad, fe,apacibilidad, autocontrol. No hay ley en contra de esas cosas" Gálatas 5:22,23.
¿De que me sirven tus ínfulas,si en el sistema que vivimos no existe eso y nos lleva a la ruina? Despierta Loma,el día ya está muy avanzado.
No tienes idea de quién es tu prójimo. Lee la parábola del Buen Samaritano.
"amor, felicidad, paz, paciencia, amabilidad, bondad, fe,apacibilidad, autocontrol". ¿Tú estás seguro que los que tratamos contigo percibimos esas bondades en ti?
No vives la realidad, Jandulilay.
Jandulilay
30-abr.-2022, 05:55
No tienes idea de quién es tu prójimo. Lee la parábola del Buen Samaritano.
"amor, felicidad, paz, paciencia, amabilidad, bondad, fe,apacibilidad, autocontrol". ¿Tú estás seguro que los que tratamos contigo percibimos esas bondades en ti?
No vives la realidad, Jandulilay.
Para mí es mucho mas importante amar al prójimo como amí me amo (pues si amo al prójimo como amí,no le robo, no violo,no le miento ni le voy hacer daño).
¿Para tí no?
tomas0402
30-abr.-2022, 06:21
Para mí es mucho mas importante amar al prójimo como amí me amo (pues si amo al prójimo como amí,no le robo, no violo,no le miento ni le voy hacer daño).
¿Para tí no?
¿Ves como estás equivocado?
No se trata de no hacerle daño. Se trata de hacerle bien.
No entendiste la parábola del Buen Samaritano.
Como tampoco entiendes otras muchas cosas.
Jandulilay
30-abr.-2022, 06:36
¿Ves como estás equivocado?
No se trata de no hacerle daño. Se trata de hacerle bien.
No entendiste la parábola del Buen Samaritano.
Como tampoco entiendes otras muchas cosas.
El que no comprendes eres tu tomas,pero quieres salirte con tus razonamientos sesgados ¿Qué me gusta que me hicieran? ¿Que me socorrieran? ¿que no me robaran?,¿que puediera ir tranquilamente por la calle y no me asaltaran?. Pues...Eso es lo que tengo que hacerle al prójimo, como me gusta que me hagan a mí. Eso es la ilustración "del buen samaritano".
doonga
30-abr.-2022, 07:58
El que no comprendes eres tu tomas,pero quieres salirte con tus razonamientos sesgados ¿Qué me gusta que me hicieran? ¿Que me socorrieran? ¿que no me robaran?,¿que puediera ir tranquilamente por la calle y no me asaltaran?. Pues...Eso es lo que tengo que hacerle al prójimo, como me gusta que me hagan a mí. Eso es la ilustración "del buen samaritano".
Hay quienes son masoquistas, y les gusta que les azoten.
Entonces esos personajes tienes que azotar al prójimo, pues eso es lo que gustan que les hagan.
Hasta ahí llegó tu buen samaritanismo, y hasta ahí llegó la estúpida parábola de hacer a los demás aquello que gustas que te hagan.
El Señor le expresa a Pedro que la fe es un don de Dios: «Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque no te ha revelado esto la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los cielos» (Mt 16,17),
Para creer, el hombre necesita los auxilios del Espíritu Santo. Pablo dirá en la primera epístola a los Corintios: «Por eso os hago saber que nadie, hablando con el Espíritu de Dios, puede decir: «¡Anatema es Jesús!»; y nadie puede decir: «¡Jesús es Señor!» sino con el Espíritu Santo»` (1 Co 12,3).
Loma_P
30-abr.-2022, 22:25
Pues ya ves,para mi es mas importante amar al prójimo como amí me amo (pues si amo al prójimo como amí,no le robo, no violo,no le miento ni le voy hacer daño).
"Por otra parte, el fruto del espíritu es amor, felicidad, paz, paciencia, amabilidad, bondad, fe,apacibilidad, autocontrol. No hay ley en contra de esas cosas" Gálatas 5:22,23.
¿De que me sirven tus ínfulas,si en el sistema que vivimos no existe eso y nos lleva a la ruina? Despierta Loma,el día ya está muy avanzado, el tiempo de la buena voluntad del Creador para este sistema se está terminando.
Pareces un abuelo en el umbral de la muerte chico!!
Esa alegría, felicidad y amor no se refleja en tus escritos en los cuales clamas un apocalipsis pronto.
Pues lamento decirte que te irás con las ganas, como otros antes que tú se fueron.
Loma_P
30-abr.-2022, 22:32
Para mí es mucho mas importante amar al prójimo como amí me amo (pues si amo al prójimo como amí,no le robo, no violo,no le miento ni le voy hacer daño).
¿Para tí no?
El amor puede ser muy pero que muy enfermizo. De hecho los maltratadores dicen amar ciegamente a sus mujeres, los islamistas amar mucho a su Alá, los dependientes se quieren tanto que se hacen dependientes de tal o cual sustancia ...
En fin, que es más común el autoinflingirse daño o mal que el cuidarse para no hacerlo propiamente y al prójimo.
Pero recuerdo que tú mismo dijiste en este foro hace unos días que los pobres lo eran por no ser justos. Ahora no te puedes retractar.
Loma_P
30-abr.-2022, 22:34
El Señor le expresa a Pedro que la fe es un don de Dios: «Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque no te ha revelado esto la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los cielos» (Mt 16,17),
Para creer, el hombre necesita los auxilios del Espíritu Santo. Pablo dirá en la primera epístola a los Corintios: «Por eso os hago saber que nadie, hablando con el Espíritu de Dios, puede decir: «¡Anatema es Jesús!»; y nadie puede decir: «¡Jesús es Señor!» sino con el Espíritu Santo»` (1 Co 12,3).
Para hablar con espíritus solo se necesita de una condición ... la estupidez!!.
tomas0402
01-may.-2022, 05:16
Pues ya ves,para mi es mas importante amar al prójimo como amí me amo (pues si amo al prójimo como amí,no le robo, no violo,no le miento ni le voy hacer daño).
"Por otra parte, el fruto del espíritu es amor, felicidad, paz, paciencia, amabilidad, bondad, fe,apacibilidad, autocontrol. No hay ley en contra de esas cosas" Gálatas 5:22,23.
¿De que me sirven tus ínfulas,si en el sistema que vivimos no existe eso y nos lleva a la ruina? Despierta Loma,el día ya está muy avanzado, el tiempo de la buena voluntad del Creador para este sistema se está terminando.
No tienes idea de quién es tu prójimo. Lee la parábola del Buen Samaritano.
"amor, felicidad, paz, paciencia, amabilidad, bondad, fe,apacibilidad, autocontrol". ¿Tú estás seguro que los que tratamos contigo percibimos esas bondades en ti?
No vives la realidad, Jandulilay.
Para mí es mucho mas importante amar al prójimo como amí me amo (pues si amo al prójimo como amí,no le robo, no violo,no le miento ni le voy hacer daño).
¿Para tí no?
¿Ves como estás equivocado?
No se trata de no hacerle daño. Se trata de hacerle bien.
No entendiste la parábola del Buen Samaritano.
Como tampoco entiendes otras muchas cosas.
El que no comprendes eres tu tomas,pero quieres salirte con tus razonamientos sesgados ¿Qué me gusta que me hicieran? ¿Que me socorrieran? ¿que no me robaran?,¿que puediera ir tranquilamente por la calle y no me asaltaran?. Pues...Eso es lo que tengo que hacerle al prójimo, como me gusta que me hagan a mí. Eso es la ilustración "del buen samaritano".
El sacerdote y el levita de la parábola actuaron conforme a tu forma de pensar. No hacerle daño al prójimo.
El Samaritano fue más allá. Se interesó por él. Y procuró su bien en un momento difícil para su prójimo.
Ni siquiera le interesó sus creencias.
Estás muy cerca de Jehová. Pero muy lejos de Jesús.
4 "El Hijo del Hombre que has visto, levantará a los reyes y a los poderosos de sus lechos y a los fuertes de sus tronos; desatará los frenos de los fuertes y les partirá los dientes a los pecadores;
4 Además Él es justo en su juicio y en presencia de su Gloria, la injusticia no podrá mantenerse; en su juicio el que no se arrepienta perecerá ante Él.
5 "Y desde ese momento no tendré más misericordia con ellos", dijo el Señor de los espíritus.
Y ELB CITAS TEXTOS QUE NO COMPRENDES
Y NO PUEDES EXPLICAR
LOS ESPÍRITUS NO SE QUEMAN,
Y NO SIENTEN DOLOR.
NO TIENEN NERVIOS
QUE TRANSMITAN DOLOR,
NO TIENEN CEREBRO
PARA PROCESAR LOS IMPULSOS
NERVIOSOS QUE EL CUERPO HUMANO
INTERPRETA COMO DOLOR.
EL DOLOR ES UNA PROTECCIÓN PARA LA CARNE.
TE RETIRAS DEL PELIGRO,
TE AVISA EL DOLOR.
POR ESO RETIRAMOS LA CANO DE LA CANDELA
EL DOLOR
PERO LOS ESPÍRITUS NO TIENEN UN CUERPO HUMANO,
ASÍ QUE SUFRIR Porque LE DUELA ALGO,
NO CUADRA CON LA REALIDAD O LA LÓGICA Y LAS ESCRITURAS.
RECORDEMOS LO QUE ENSEÑA LA BIBLIA SOBRE LA CONDICIÓN DE LOS MUERTOS
DIOS NOS HACE SABER QUE LOS MUERTOS
NO ESTÁN CONSCIENTES DE NADA.
JEHOVÁ SABÍA QUE LAS PERSONAS SE PREOCUPABAN LA CONDICIÓN DE LOS QUE HAN MUERTO.
Y PARA CALMARNOS, PARA DECIRNOS QUE NO SUFREN DOLOR.
NOS DICE QUE NO ESTÁN CONSCIENTES DE NADA EN ABSOLUTO.
LOS ESPÍRITUS NO SE QUEMAN,
Y NO SIENTEN DOLOR.
.
Ya se que para negarlo recurres a razonamientos EXTRABIBLICOS.
Tambien se que Lucas 16 no habla de espiritus, por lo que traer ese tema es solo para desviar la atencion.
Ya se que para negarlo recurres a razonamientos EXTRABIBLICOS.
Tambien se que Lucas 16 no habla de espiritus, por lo que traer ese tema es solo para desviar la atencion.
NO TE PONGAS NERVIOSO ELB
SOLO HAY QUE APLICAR UN POCO DE RAZONAMIENTO
PARA QUE SE DESARME TU MENTIRA
ENTONCES FUERON LO SEPULTARON
EL FUE AL INFIERNO CON UN CUERPO HUMANO
¿Y EN EL SENO DE ABRAHAM?
¿VAN CON SANGRE Y CARNE?
EL ARGUMENTO EXTRA BÍBLICO LO TRAES Tú
ESA CREENCIA TIENE ORÍGENES BABILÓNICOS
IGUAL QUE LA TRINIDAD Y LA INMORTALIDAD DEL ALMA
LOS ESPÍRITUS NO PUEDEN SENTIR DOLOR
JEHOVÁ NUNCA LE ADVIRTIÓ A ADÁN QUE SI PECARA, Sería ATORMENTADO PARA SIEMPRE
EL RESULTADO DEL PECADO ES MUERTE NO TORMENTO
Loma_P
01-may.-2022, 21:20
4 "El Hijo del Hombre que has visto, levantará a los reyes y a los poderosos de sus lechos y a los fuertes de sus tronos; desatará los frenos de los fuertes y les partirá los dientes a los pecadores;
4 Además Él es justo en su juicio y en presencia de su Gloria, la injusticia no podrá mantenerse; en su juicio el que no se arrepienta perecerá ante Él.
5 "Y desde ese momento no tendré más misericordia con ellos", dijo el Señor de los espíritus.
Jajajajajaja
Y ¿cuándo les mete el cañón por el culo? jajajaja ¿antes o después de decapitarlos?
A mí me gustaron más las películas de Alien y de Depredador que esta biblia de Viernes 13.
NO TE PONGAS NERVIOSO ELB
SOLO HAY QUE APLICAR UN POCO DE RAZONAMIENTO
PARA QUE SE DESARME TU MENTIRA
ENTONCES FUERON LO SEPULTARON
EL FUE AL INFIERNO CON UN CUERPO HUMANO
¿Y EN EL SENO DE ABRAHAM?
¿VAN CON SANGRE Y CARNE?
Sigue saliendose de lo que dice Lucas 16 y sigue reescribiendo lo que el dice:
Lucas 16 no habla de nada de eso.
.
EL ARGUMENTO EXTRA BÍBLICO LO TRAES Tú
Falso, yo creo lo que dice el texto tal cual, no me ando refugiando en lo que llamas "razonamientos".
Esos "razonamientos" extrabiblicos que te alejan de lo que el texto si dice.
..
LOS ESPÍRITUS NO PUEDEN SENTIR DOLOR
Pueden ser atormentados segun la Palabra de Dios.
Marcos 8:29
Y gritaron, diciendo: ¿Qué tenemos que ver contigo, Hijo de Dios? ¿Has venido aquí para atormentarnos antes del tiempo?
No te equivoques Kimo.
Marcos 5:7
y gritando a gran voz, dijo: ¿Qué tengo yo que ver contigo, Jesús, Hijo del Dios Altísimo? Te imploro por Dios que no me atormentes.
Mire Kimo..
Santiago 2:19 (https://bibliaparalela.com/james/2-19.htm)
Tú crees que Dios es uno. Haces bien; también los demonios creen, y tiemblan.
De que tiemblan los demonios si son espiritus ????
No se supone que al carecer de cuerpo no lo pueden hacer?
doonga
02-may.-2022, 16:17
Mire Kimo..
Santiago 2:19 (https://bibliaparalela.com/james/2-19.htm)
Tú crees que Dios es uno. Haces bien; también los demonios creen, y tiemblan.
De que tiemblan los demonios si son espiritus ????
No se supone que al carecer de cuerpo no lo pueden hacer?
También se supone que las bellas durmientes no despiertan cuando las besa un sapo.
Pero así son las fantasías. Las fantasías deambulan por un universo donde todo es posible.
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado
Loma_P
02-may.-2022, 22:43
Falso, yo creo lo que dice el texto tal cual, no me ando refugiando en lo que llamas "razonamientos".
Esos "razonamientos" extrabiblicos que te alejan de lo que el texto si dice.
¿Solicitas fanatismo entonces Elb? jajaja
Creo que tu masoquismo se sale de toda madre ... te regocijas en tu biblia de Viernes 13.
Mire Kimo..
Santiago 2:19 (https://bibliaparalela.com/james/2-19.htm)
Tú crees que Dios es uno. Haces bien; también los demonios creen, y tiemblan.
De que tiemblan los demonios si son espiritus ????
No se supone que al carecer de cuerpo no lo pueden hacer?
Ves Kimo. Los espiritus tambien sienten.
Loma_P
03-may.-2022, 23:05
Mire Kimo..
Santiago 2:19 (https://bibliaparalela.com/james/2-19.htm)
Tú crees que Dios es uno. Haces bien; también los demonios creen, y tiemblan.
De que tiemblan los demonios si son espiritus ????
No se supone que al carecer de cuerpo no lo pueden hacer?
Ves Kimo. Los espiritus tambien sienten.
La verdad es que no se ve nada de nada churri, ¿Ves algo tú? jajaja
tomas0402
04-may.-2022, 06:35
Para hablar con espíritus solo se necesita de una condición ... la estupidez!!.
… Y tener cita para el psiquiatra.
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado
Loma_P
04-may.-2022, 22:11
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado
Por ¿los ángeles del infierno en moto? jajajaja
24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.
tomas0402
05-may.-2022, 08:14
24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.
Concedamos a los católicos su "juguetito". Que se las apañen con la Iglesia de la "Biblia a la carta". Para esos Jesús no dijo ni una palabra sobre el Infierno.
Estoy esperando su edición de la Verdadera Biblia.
27 Entonces le dijo: Te ruego, pues, padre, que le envíes a la casa de mi padre, 28 porque tengo cinco hermanos, para que les testifique, a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento
tomas0402
05-may.-2022, 08:33
27 Entonces le dijo: Te ruego, pues, padre, que le envíes a la casa de mi padre, 28 porque tengo cinco hermanos, para que les testifique, a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento
¿Te consuela pensar que algunos vamos a ir a ese lugar de tormento?
"Venid, benditos de mi Padre". ¿Te consideras en ese grupo? Podría ser...
16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
tomas0402
05-may.-2022, 09:35
16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
Llevas ya bastante tiempo en un lugar que no existe, y que tu retorcida maldad ha creado para otros. El Cielo y el Infierno se encuentran en esta vida, y conforme la vivamos, estaremos en uno u otro lugar. Es así de sencillo.
De existir ese Dios, que ha dado a su Hijo, nadie se condenaría.
¡Qué despilfarro!
Y a todo esto ¿Por qué ha tenido que morir su hijo?
Misericordia y Cia. hablan de un "error", o para enseñarnos algo.
No intervienes en sus hilos ¿Verdad?
doonga
05-may.-2022, 10:15
Llevas ya bastante tiempo en un lugar que no existe, y que tu retorcida maldad ha creado para otros. El Cielo y el Infierno se encuentran en esta vida, y conforme la vivamos, estaremos en uno u otro lugar. Es así de sencillo.
De existir ese Dios, que ha dado a su Hijo, nadie se condenaría.
¡Qué despilfarro!
Y a todo esto ¿Por qué ha tenido que morir su hijo?
Misericordia y Cia. hablan de un "error", o para enseñarnos algo.
No intervienes en sus hilos ¿Verdad?
Hay quienes están alucinados con el castigo eterno.
Y tiene su explicación. ¿porqué yo, que soy tan bueno, no puedo gozar de esta existencia?
Debe ser la envidia que los carcome, porque o no pueden o no se atreven a vivir la vida de manera plena.
.. ..¿Por qué ha tenido que morir su hijo?
22 Y casi todo es purificado, según la ley, con sangre; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión.
27 Entonces le dijo: Te ruego, pues, padre, que le envíes a la casa de mi padre,
28 porque tengo cinco hermanos, para que les testifique, a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento.
... El Cielo y el Infierno se encuentran en esta vida, y conforme la vivamos, estaremos en uno u otro lugar
No me digas... :001_rolleyes: y en cual lugar estas tu ?
..
De existir ese Dios, que ha dado a su Hijo, nadie se condenaría.
Hay una condicion. CREER en EL que fue dado.
16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
Hay quienes están alucinados con decir que no es cierto para vivir lo que ellos llaman: "vida de manera plena"
Los tales hablan como si ellos fueran los autores intelectuales, materiales o gestores de su propia existencia.
elb citas textos que no entiendes
no puedes razonar sobre ellos y no puedes explicar lo que significan
así que de nada te sirve copiar y pegar textos bíblicos
de los cuales no sabes nada.
Loma_P
05-may.-2022, 21:24
24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.
Pues no tendría la lengua lo suficientemente chamuscada si andaba dando voces jajajajajaja
Loma_P
05-may.-2022, 21:28
16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
Esa promesa ya la había hecho desde el comienzo mientras asesinaba a todo bicho viviente. Una de dos o tu dios no tiene éxito entre la población o toda la población pasa de tu dios en todas las épocas jaja
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