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tomas0402
07-sep.-2021, 05:32
Cuando leemos las historias de la Biblia, nada sobre ellas cuestionamos. No teníamos uso de razón, y ya nos habían dicho que era palabra de Dios.
Algunas historias se han quedado obsoletas. El hombre ha evolucionado. La Biblia, no.
Empezaré por una de las últimas historias: La de la casta Susana.
Los dos viejos lascivos cayeron en la trampa cuando dijeron árboles diferentes donde habían visto a Susana con su amante.
Uno dijo encina y otro dijo lentisco (o algo parecido).
Hoy en día, antes de morir apedreados, hubieran pedido un abogado, que con toda facilidad les sacaría del conflicto, trasladando el problema a Susana.
El abogado diría a uno de ellos (por ejemplo, al que dijo lentisco) que todos los árboles que le muestren diga que son un lentisco.
A partir de ahí, todo el proceso toma un giro inesperado, y la casta Susana no las tiene todas consigo.
doonga
07-sep.-2021, 11:34
Afortunadamente en el Siglo 21 tenemos suficiente información como para saber, entender y comprender de dónde vienen las historias de la Biblia.
Lo primero que hay que comprender es que la biblia fue escrita a partir del siglo 6 AC, a partir de relatos verbales y tradiciones,
enriquecidos (o inspirados) en lo aprendido durante el cautiverio en Babilonia.
Uno de los cambios profundos que tuvieron las creencias judías durante ese período fue el monoteísmo.
tomas0402
09-sep.-2021, 04:56
Afortunadamente en el Siglo 21 tenemos suficiente información como para saber, entender y comprender de dónde vienen las historias de la Biblia.
Lo primero que hay que comprender es que la biblia fue escrita a partir del siglo 6 AC, a partir de relatos verbales y tradiciones,
enriquecidos (o inspirados) en lo aprendido durante el cautiverio en Babilonia.
Uno de los cambios profundos que tuvieron las creencias judías durante ese período fue el monoteísmo.
Efectivamente. Hay muchos indicios de que la Biblia fue compilada en el reinado del rey Josías.
tomas0402
09-sep.-2021, 05:47
La burra de Balaam.
Hoy en día, tan pronto llegara la noticia a oídos de los animalistas, le denunciarían por malos tratos, consiguiendo una pensión millonaria para la burra. Suerte tendría Balaam si no iba a la cárcel.
En cuanto a la burra, quizás Universal-International la contratara para seguir la saga de la Mula Francis.
doonga
09-sep.-2021, 09:25
La burra de Balaam.
El teatro del absurdo:
La burra de Balaam a Balaam : "¿Por qué me golpeaste tres veces?"
EL rey de España a Chávez: "¿Por qué no te callas?"
No es que está comparando la burra con el rey.
Solo que encontré un estrecho vínculo entre ambas declaraciones:
Dos seres impotentes frente a una situación fuera de su control.
tomas0402
09-sep.-2021, 09:37
El teatro del absurdo:
La burra de Balaam a Balaam : "¿Por qué me golpeaste tres veces?"
EL rey de España a Chávez: "¿Por qué no te callas?"
No es que está comparando la burra con el rey.
Solo que encontré un estrecho vínculo entre ambas declaraciones:
Dos seres impotentes frente a una situación fuera de su control.
Luego se está viendo que el antiguo rey de España tenía mucho por qué callar. En aquel momento pensó que era Hernán Cortés, o alguno de su ralea.
tomas0402
10-sep.-2021, 05:10
Dado que en algún hilo se está hablando de machismo, no olvidemos que Jehová, según los cristianos, tiene un hijo, sin concurso de diosa alguna.
¿Podríamos estar hablando de “machismo divino”?
doonga
10-sep.-2021, 06:47
Dado que en algún hilo se está hablando de machismo, no olvidemos que Jehová, según los cristianos, tiene un hijo, sin concurso de diosa alguna.
¿Podríamos estar hablando de “machismo divino”?
Es que Dios se divorció de Asherah.
Lo que no sabemos es si se divorció antes o después de la concepción de Jesús.
tomas0402
10-sep.-2021, 07:04
Es que Dios se divorció de Asherah.
Lo que no sabemos es si se divorció antes o después de la concepción de Jesús.
El hijo de Jehová sin concurso de diosa es el Verbo. Después Jehová le pone los cuernos al pobre José, y engendra un humano en María, que se llama Jesús. El Verbo hecho hombre.
En la Biblia se nombra a Asherah lo menos cuarenta veces, y se nota el repudio de Jehová.
¡Qué mal llevó el divorcio!
doonga
10-sep.-2021, 09:38
El hijo de Jehová sin concurso de diosa es el Verbo. Después Jehová le pone los cuernos al pobre José, y engendra un humano en María, que se llama Jesús. El Verbo hecho hombre.
En la Biblia se nombra a Asherah lo menos cuarenta veces, y se nota el repudio de Jehová.
¡Qué mal llevó el divorcio!
Y resulta que de la puesta de cuernos resultó que a Jesús no le fue puesto el nombre "Emanuel", incumpliendo la profecía que los creyentes dicen que se cumplió.
La Biblia nos habla de dos tipos de nombres, el profetico y el propio
Abram por Abraham
Sara por Sarai
Jacob por Israel
Simon por Pedro
etc, etc, etc...
Asi pues, el nombre que se anuncia en Isaías es el nombre profético de Cristo, y el nombre de Jesús es su nombre propio.
doonga
10-sep.-2021, 18:48
La Biblia nos habla de dos tipos de nombres, el profetico y el propio
Abram por Abraham
Sara por Sarai
Jacob por Israel
Simon por Pedro
etc, etc, etc...
Asi pues, el nombre que se anuncia en Isaías es el nombre profético de Cristo, y el nombre de Jesús es su nombre propio.
¿profético?
No estimado. Pedro es el apodo de Simón , nada de profético.
<<Y andando Jesús junto á la mar de Galilea, vio á dos hermanos, Simón, que es llamado Pedro>>
En cambio Emanuel dice "y le pondrán por nombre Emanuel".
Y no le pusieron ese nombre.
Eso de buscarle el acomodo a los cuentos del AT para decir que son profecías...
Todos ellos son nombres profeticos te parezaca o no y son profeticos porque cada nombre tiene un signifcado diferente al nombre propio. El nombre profético indica lo que significará para los hombres de un modo particular.
Sobre Jerusalen se dice:
‘Desde ahora te llamarás ciudad del Justo, ciudad Fiel’
Pero Jerusalen sigue llamandose Jerusalen, Isaias 1:26
Son nombres profeticos.
5 Ya no te llamarás Abram, sino que de ahora en adelante tu nombre será Abraham,... Genesis 17:5
5 Dijo también Dios a Abraham: A Sarai tu mujer no la llamarás Sarai, mas Sara será su nombre. Genesis 17:5
28 Y el varón le dijo: No se dirá más tu nombre Jacob, sino Israel;porque has luchado con Dios y con los hombres, y has vencido Genesis 32:28
42 Jesús miró fijamente a Simón y le dijo: Tú eres Simón, hijo de Jonás, pero te llamarás Cefas, que quiere decir Pedro . Juan 1:42
cada nombre profetico, sobrenombre, o como quieras llamarlo ... tiene un significado mas alla del propio y de ahi el cambio.
doonga
10-sep.-2021, 21:49
Todos ellos son nombres profeticos te parezaca o no y son profeticos porque cada nombre tiene un signifcado diferente al nombre propio. El nombre profético indica lo que significará para los hombres de un modo particular.
Sobre Jerusalen se dice:
‘Desde ahora te llamarás ciudad del Justo, ciudad Fiel’
Pero Jerusalen sigue llamandose Jerusalen, Isaias 1:26
Son nombres profeticos.
5 Ya no te llamarás Abram, sino que de ahora en adelante tu nombre será Abraham,... Genesis 17:5
5 Dijo también Dios a Abraham: A Sarai tu mujer no la llamarás Sarai, mas Sara será su nombre. Genesis 17:5
28 Y el varón le dijo: No se dirá más tu nombre Jacob, sino Israel;porque has luchado con Dios y con los hombres, y has vencido Genesis 32:28
42 Jesús miró fijamente a Simón y le dijo: Tú eres Simón, hijo de Jonás, pero te llamarás Cefas, que quiere decir Pedro . Juan 1:42
cada nombre profetico, sobrenombre, o como quieras llamarlo ... tiene un significado mas alla del propio y de ahi el cambio.
Justificando lo injustificable.
Jesús NO recibió el nombre Emmanuel.
Ahora, obviamente que todo lo que esgrimes es necesario, porque de lo contrario las "profecías" no tendrían acomodo.
Confunde el <llamará su nombre> con <le pondra por> nombre.
doonga
12-sep.-2021, 16:58
Confunde el <llamará su nombre> con <le pondra por> nombre.
Eres tú quién sigue con sus acomodos infantiles para justificar lo que evidentemente es una profecía no cumplida
Llamará su nombre y le pondrá el nombre es exactamente lo mismo en el contexto de la "no profecía"
Sin embargo, como puedes ver las traducciones al castellano, solamente DOS lo traducen de manera "rara".
De hecho, la Reina Valera, que tú citas, corrigió su traducción.
LBLA Por tanto, el Señor mismo os dará una señal: He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo, y le pondrá por nombre Emmanuel.
DHH Pues el Señor mismo les va a dar una señal: La joven está encinta y va a tener un hijo, al que pondrá por nombre Emanuel.
NBLA Por tanto, el Señor mismo les dará esta señal: Una virgen concebirá y dará a luz un hijo, y le pondrá por nombre Emmanuel.
NBV Bueno, el Señor mismo elegirá la señal: ¡Una joven dará a luz un niño! y ella le pondrá por nombre Emanuel (que significa “Dios está con nosotros”).
NTV Muy bien, el Señor mismo les dará la señal. ¡Miren! ¡La virgen concebirá un niño! Dará a luz un hijo y lo llamarán Emanuel (que significa “Dios está con nosotros”).
NVI Por eso, el Señor mismo les dará una señal: La virgen concebirá y dará a luz un hijo, y lo llamará Emanuel.
CST Por eso, el Señor mismo os dará una señal: La virgen concebirá y dará a luz un hijo, y lo llamará Emanuel.
PDT Por tanto, el Señor les dará una señal: »Miren, la joven quedará embarazada y dará a luz un hijo, al que llamará Emanuel.
BLP Pues bien, será el propio Señor quien os dará una señal: Vedla, la joven está embarazada y va a dar a luz un hijo, al que llamará Dios-con-nosotros.
BLPH Pues bien, será el propio Señor quien les dará una señal: Véanla, la joven está embarazada y va a dar a luz un hijo, al que llamará Dios-con-nosotros.
TLA Dios mismo les va a dar una señal: La joven está embarazada, y pronto tendrá un hijo, al que pondrá por nombre Emanuel, es decir, “Dios con nosotros”.
SRV-BRG Por tanto el mismo Señor os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y parirá hijo, y llamará su nombre Emmanuel.
JBS Por tanto, el mismo Señor os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emmanuel.
Ahora, La Reina Valera corrigió su traducción antigua, quedando así
RVC Pues ahora el Señor mismo les dará una señal: La joven concebirá, y dará a luz un hijo, y le pondrá por nombre Emanuel.
Todo lo que sigue son las versionas antiguas de Reina Valera
RVA-2015 Por tanto, el mismo Señor les dará la señal: He aquí que la virgen concebirá y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel.
RVR1960 Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel.
RVR1977 Por tanto, el Señor mismo os dará una señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel.
RVR1995 Por tanto, el Señor mismo os dará señal: La virgen concebirá y dará a luz un hijo, y le pondrá por nombre Emanuel.
RVA Por tanto el mismo Señor os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y parirá hijo, y llamará su nombre Emmanuel.
Ningun acomodo, biblicamente ya lo expuse y linguisticamente tambien.
Una cosa es <llamará su nombre> y otra es <le pondra por> nombre.
Ademas la LXX corrobora la traduccion:
Isaias 7:14 .. y llamará su nombre Emmanuel(i) .
Tambien Isaías 9:6 usa la misma construccion linguistica.
doonga
12-sep.-2021, 19:16
Ningun acomodo, biblicamente ya lo expuse y linguisticamente tambien.
Una cosa es <llamará su nombre> y otra es <le pondra por> nombre.
Ademas la LXX corrobora la traduccion:
Isaias 7:14 .. y llamará su nombre Emmanuel(i) .
Tambien Isaías 9:6 usa la misma construccion linguistica.
Ya viste que el 90% de las traducciones dicen "le pondrás por nombre".
Igualmente lo verifiqué en traducciones alemanas.
"Emanuel", "Emanueeeeel",
Dónde te metiste, chiquillo de moledera "Emanueeeeeeeeeeel", contéstame,
"Te estoy llamando por tu nombre. Emanueeeeeeeel, dónde estás"
--- ay mamá, acuérdate que me pusiste Jesús.
En todo caso, estoy en la casa de mi padre ----
Ja ja.
La Profecía de Isaías NO se cumplió
Para de inventar tonteras.
Pues la LXX tiene mayor credibilidad.
https://www.devocionalescristianos.org/biblia/la-biblia/Version-septuaginta/isaias-7.php
doonga
12-sep.-2021, 20:36
Pues la LXX tiene mayor credibilidad.
https://www.devocionalescristianos.org/biblia/la-biblia/Version-septuaginta/isaias-7.php
"Emanuel", "Emanueeeeel",
Dónde te metiste, chiquillo de moledera "Emanueeeeeeeeeeel", contéstame,
"Te estoy llamando por tu nombre. Emanueeeeeeeel, dónde estás"
--- ay mamá, acuérdate que me pusiste Jesús.
En todo caso, estoy en la casa de mi padre ----
Una cosa es <llamará su nombre> y otra es <le pondra por> nombre y otra es < Te estoy llamando por tu nombre > :001_rolleyes:
doonga
13-sep.-2021, 13:57
Una cosa es <llamará su nombre> y otra es <le pondra por> nombre y otra es < Te estoy llamando por tu nombre > :001_rolleyes:
María llamará a Emanuel por su nombre, y llamará su nombre.
"Emanuel", "Emanueeeeel", te estoy llamando por tu nombre.
Dónde te metiste, chiquillo de moledera "Emanueeeeeeeeeeel", contéstame,
"Pero Madre, si tu me pusiste "Jesús""
Ja ja.
Solo que no hay cita biblicas quee diga : "llamará a Emanuel por su nombre"
tomas0402
20-sep.-2021, 07:25
“Me ha sido dado todo poder”. Palabras de Jesús (según los evangelios).
¿No le gustaba que hubiera ricos y pobres? ¿Por qué no lo cambió? Siempre habrá pobres (palabras de Jesús).
No podemos cambiar el mundo. Nos guste o no.
En 1948 se creo el estado de Israel. Fue un estado socialista. Todos eran más o menos lo mismo. Lógicamente, los ricos no formaban parte de ese nuevo estado. No abandonaron sus ricas mansiones.
En 1.990, ya en el nuevo estado de Israel había ricos y pobres.
El mundo se rige por leyes que a la mayoría de los mortales nos son desconocidas, y, sin embargo, hablamos como catedráticos cómo debería ser el mundo.
doonga
20-sep.-2021, 08:27
Solo que no hay cita biblicas quee diga : "llamará a Emanuel por su nombre"
Con lo que demostraste, una vez más, que la profecía es un bulo.
Así te pares de cabeza.
No se confunda: Una cosa es <llamará su nombre> y otra es <le pondra por> nombre y otra es < "llamará a Emanuel por su nombre">
doonga
20-sep.-2021, 09:39
No se confunda: Una cosa es <llamará su nombre> y otra es <le pondra por> nombre y otra es < "llamará a Emanuel por su nombre">
Pues eso es lo que te dije hace rato.
Pero su nombre no fue "llamado" Emanuel, sino que fue "llamado" Jesús.
Además, y abundando sobre lo escrito, "le pondrá por nombre" Emanuel tampoco, ya que le pusieron por nombre Jesús.
FINALMENTE: ¿tienes a mano el original manuscrito por Isaías?, ya que tu tozudez
está fundamentada en la traducción más manoseada de todas: la Nacar Colunga, con sus textos intercalados "para mejor comprensión".
Ya te demostré que incluso la Reina Valera corrigió su traducción, dejando clarito que la profecía NO se cumplió.
Lo que pasa es que te estás dando vueltas como un mojón en el agua,
sabiendo perfectamente que la Profecía NO se cumplió.
La biblia dice lo que dice, y no lo que tú desearías que diga: no te estás diferenciando en nada de los Testigos de Jehová.
ya explique que el nombre profetico es una cosa, mientras que el nombre propio es otra.
Ya aporte citas biblicas al respecto.
Como se llama Jerusalen ? pues Jerusalen.
Sobre Jerusalen se dice: ‘Desde ahora te llamarás ciudad del Justo, ciudad Fiel’ Isaias 1:26
Pero Jerusalen sigue llamandose Jerusalen.
Jacob siguio llamandose Jacob, aunque fue conocido como Israel.
28 Y el varón le dijo: No se dirá más tu nombre Jacob, sino Israel;porque has luchado con Dios y con los hombres, y has vencido Genesis 32:28
33 Y cuando acabó Jacob de dar mandamientos a sus hijos, encogió sus pies en la cama, y expiró, y fue reunido con sus padres. Genesis 49:33
doonga
20-sep.-2021, 16:40
ya explique que el nombre profetico es una cosa, mientras que el nombre propio es otra.
Ya aporte citas biblicas al respecto.
Como se llama Jerusalen ? pues Jerusalen.
Sobre Jerusalen se dice: ‘Desde ahora te llamarás ciudad del Justo, ciudad Fiel’ Isaias 1:26
Pero Jerusalen sigue llamandose Jerusalen.
Jacob siguio llamandose Jacob, aunque fue conocido como Israel.
28 Y el varón le dijo: No se dirá más tu nombre Jacob, sino Israel;porque has luchado con Dios y con los hombres, y has vencido Genesis 32:28
33 Y cuando acabó Jacob de dar mandamientos a sus hijos, encogió sus pies en la cama, y expiró, y fue reunido con sus padres. Genesis 49:33
Ni trates.
La profecía NO se cumplió.
Ahora mira las traducciones de la Reina Valera actualizada
Isaías.07:14 -- Por tanto el mismo Señor os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y parirá hijo, y llamará su nombre Emmanuel.
Mateo.01:23 -- He aquí la virgen concebirá y parirá un hijo, Y llamarás su nombre Emmanuel, que declarado, es: Con nosotros Dios.[RVA]
Lucas.01:31 -- Y he aquí, concebirás en tu seno, y parirás un hijo, y llamarás su nombre JESUS. [RVA]
Isaías: la profecía.
Mateo: la profecía
Lucas: la anunciación.
La profecía NO se cumplió.
Ni trates.
La profecía NO se cumplió.
Ahora mira las traducciones de la Reina Valera actualizada
Isaías.07:14 -- Por tanto el mismo Señor os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y parirá hijo, y llamará su nombre Emmanuel.
Mateo.01:23 -- He aquí la virgen concebirá y parirá un hijo, Y llamarás su nombre Emmanuel, que declarado, es: Con nosotros Dios.[RVA]
Lucas.01:31 -- Y he aquí, concebirás en tu seno, y parirás un hijo, y llamarás su nombre JESUS. [RVA]
Isaías: la profecía.
Mateo: la profecía
Lucas: la anunciación.
La profecía NO se cumplió.
Lucas 1:31 : kaleseis to onuma outou Iesoun ( Jesus )
Lucas 1:13 (https://bibliaparalela.com/luke/1-13.htm) : kaleseis to onuma outou Ioannen ( Juan )
Note que es la misma construccion gramatical.
31 y llamarás su nombre Jesus. RVA
13 y llamarás su nombre Juan. RVA
Ahora vea como esta construido el griego en Mateo 1 RVA
23 .. Y llamarás su nombre Emmanuel. RVA
kalesousin (https://bibliaparalela.com/greek/kalesousin_2564.htm) to onuma outou Emmanouel
25 .. y llamó su nombre JESUS. RVA
ekalesen (https://bibliaparalela.com/greek/ekalesen_2564.htm)to onuma outou Iesoun
Enmanuel es Dios con Nosotros y segun Juan 1:1 el Verbo es Dios y se encarno en Jesus y habito con nosotros.
Nombre profetico vrs Nombre propio. Jesus es Emanuel , Dios con nosotros.
doonga
20-sep.-2021, 18:10
Lucas 1:31 : kaleseis to onuma outou Iesoun ( Jesus )
Lucas 1:13 (https://bibliaparalela.com/luke/1-13.htm) : kaleseis to onuma outou Ioannen ( Juan )
Note que es la misma construccion gramatical.
31 y llamarás su nombre Jesus. RVA
13 y llamarás su nombre Juan. RVA
Ahora vea como esta construido el griego en Mateo 1 RVA
23 .. Y llamarás su nombre Emmanuel. RVA
kalesousin (https://bibliaparalela.com/greek/kalesousin_2564.htm) to onuma outou Emmanouel
25 .. y llamó su nombre JESUS. RVA
ekalesen (https://bibliaparalela.com/greek/ekalesen_2564.htm)to onuma outou Iesoun
Enmanuel es Dios con Nosotros y segun Juan 1:1 el Verbo es Dios y se encarno en Jesus y habito con nosotros.
Nombre profetico vrs Nombre propio. Jesus es Emanuel , Dios con nosotros.
Ja ja.
La Profecía NO se cumplió, no le des más vueltas.
En todas tus historias tratas de torcer las traducciones para tu conveniencia.
Ni trates, estimado.
Recuerda que el ángel anunció a María y dijo "Y llamarás su nombre Jesús". La misma construcción que Mateo.
La Profecía NO se cumplió.
Dios nos libre de jugar al póker contigo, porque eres más tramposo que un tahúr de prostíbulo..
Te cite el griego, te cite 4 citas comparativas y te cite Juan 1:1 ; no hay trama ni nada que se pueda torcer en ellas.. es cuestion que hagas tu tarea y revises el griego.
doonga
20-sep.-2021, 18:40
Te cite el griego, te cite 4 citas comparativas y te cite Juan 1:1 ; no hay trama ni nada que se pueda torcer en ellas.. es cuestion que hagas tu tarea y revises el griego.
Seguro que sí. Y tú no dejes de revisar los quipus, Ahí se te aclarará la confusión que tienes.
Eso no es argumento entorno a lo que digo, eso es solo ad hominem que por si mismo se descalifica como tal.
tomas0402
21-sep.-2021, 06:05
Te cite el griego, te cite 4 citas comparativas y te cite Juan 1:1 ; no hay trama ni nada que se pueda torcer en ellas.. es cuestion que hagas tu tarea y revises el griego.
Seguro que sí. Y tú no dejes de revisar los quipus, Ahí se te aclarará la confusión que tienes.
Eso no es argumento entorno a lo que digo, eso es solo ad hominem que por si mismo se descalifica como tal.
Deja de ser kamikeze, Elb. Esa profecía no fue pensada para Jesús. Ni muchas otras que los escribas cristianos, en un alarde de cara dura, le aplicaron.
Los cristianos sois esclavos de vuestros propios embustes.
Deja de ser kamikeze, Elb. Esa profecía no fue pensada para Jesús. Ni muchas otras que los escribas cristianos, en un alarde de cara dura, le aplicaron.
Los cristianos sois esclavos de vuestros propios embustes.
Eso no es argumento, esa es solo una opinion sin argumento.
doonga
21-sep.-2021, 17:05
Eso no es argumento, esa es solo una opinion sin argumento.
Argumentar contigo es como decirle fea a la fea, pues la fea insistirá que no es fea.
Lo que pasa es que yo traigo argumento biblico, mas lo tuyo es negacion del mismo sin contenido y cuando traes contenido eres refutado con contenido biblico.
doonga
21-sep.-2021, 18:37
Lo que pasa es que yo traigo argumento biblico, mas lo tuyo es negacion del mismo sin contenido y cuando traes contenido eres refutado con contenido biblico.
Seguro, justificas el mito con el mito, la fantasía con la fantasía.
Pero en el caso particular de Emmanuel Vs Jesús, no son sino acomodos que buscan las patas adicionales del gato.
Primero me citas la Reina Valera y el fraseo que utiliza Isaías y Mateo para justificar el nombre Emmanuel.
Ahí te respondo que Reina Valera utiliza el mismísimo fraseo en Lucas, pero con el nombre Jesús.
Dice mateo, al presentar la profecía:
>>>>>"...llamará su nombre Emmanuel".
Lucas, en la anunciación dice
>>>>>"...y llamarás su nombre JESÚS".
Luego Mateo una vez nacido el hijo dice
>>>>>"...y llamó su nombre Jesús", obedeciendo así la anunciación,
Entre mateo(1), Lucas (2) y mateo (3) queda demostrado que la profecía no se refería a Jesús.
La razón la lleva Tomás:
<<Esa profecía no fue pensada para Jesús. Ni muchas otras que los escribas cristianos, en un alarde de cara dura, le aplicaron.
Los cristianos sois esclavos de vuestros propios embustes.>>
tomas0402
22-sep.-2021, 06:21
Eso no es argumento, esa es solo una opinion sin argumento.
Argumentar contigo es como decirle fea a la fea, pues la fea insistirá que no es fea.
Lo que pasa es que yo traigo argumento biblico, mas lo tuyo es negacion del mismo sin contenido y cuando traes contenido eres refutado con contenido biblico.
Seguro, justificas el mito con el mito, la fantasía con la fantasía.
Pero en el caso particular de Emmanuel Vs Jesús, no son sino acomodos que buscan las patas adicionales del gato.
Primero me citas la Reina Valera y el fraseo que utiliza Isaías y Mateo para justificar el nombre Emmanuel.
Ahí te respondo que Reina Valera utiliza el mismísimo fraseo en Lucas, pero con el nombre Jesús.
Dice mateo, al presentar la profecía:
>>>>>"...llamará su nombre Emmanuel".
Lucas, en la anunciación dice
>>>>>"...y llamarás su nombre JESÚS".
Luego Mateo una vez nacido el hijo dice
>>>>>"...y llamó su nombre Jesús", obedeciendo así la anunciación,
Entre mateo(1), Lucas (2) y mateo (3) queda demostrado que la profecía no se refería a Jesús.
La razón la lleva Tomás:
Hace tiempo yo leía pasajes de los evangelios que terminaban, poco más o menos, así: “Y esto sucedió conforme lo dicho por el profeta Fulano”.
Siempre di por bueno que el profeta Fulano había profetizado tal cosa y que tal cosa se refería a Jesús.
Pasados los años, y con la ayuda de escritos de personas estudiosas de la Biblia, quise constatar si el profeta Fulano había escrito tal cosa, y si esta tal cosa se refería a Jesús.
Puedo asegurar que en el AT no hay profecía alguna que se refiera a Jesús. O sobran palabras, o faltan palabras.
Claro está. Si tomamos las palabras que nos interesan, y omitimos aquellas que no nos interesan; o incluso cambiamos los tiempos de los verbos, podemos aplicar cualquier profecía a cualquier personaje.
Todo esto que digo se puede comprobar. Solamente se necesita tener interés en conocer la verdad. La Verdad nos hará libres.
Lea la Biblia, para que no le engañen con la Biblia.
Hace tiempo yo leía pasajes de los evangelios que terminaban, poco más o menos, así: “Y esto sucedió conforme lo dicho por el profeta Fulano”.
Siempre di por bueno que el profeta Fulano había profetizado tal cosa y que tal cosa se refería a Jesús.
Pasados los años, y con la ayuda de escritos de personas estudiosas de la Biblia, quise constatar si el profeta Fulano había escrito tal cosa, y si esta tal cosa se refería a Jesús.
Puedo asegurar que en el AT no hay profecía alguna que se refiera a Jesús. O sobran palabras, o faltan palabras.
Claro está. Si tomamos las palabras que nos interesan, y omitimos aquellas que no nos interesan; o incluso cambiamos los tiempos de los verbos, podemos aplicar cualquier profecía a cualquier personaje.
Todo esto que digo se puede comprobar. Solamente se necesita tener interés en conocer la verdad. La Verdad nos hará libres.
Lea la Biblia, para que no le engañen con la Biblia.
Pues yo he citado los textos en la lengua que fue escrita, tu deberias de hacer lo mismo y no quedarte solo ahi esgrimiendo supuestos hechos sin contenido.
doonga
22-sep.-2021, 16:54
Pues yo he citado los textos en la lengua que fue escrita, tu deberias de hacer lo mismo y no quedarte solo ahi esgrimiendo supuestos hechos sin contenido.
Entiendo. O sea, para comprender el AT hay que ser un experto en hebreo antiguo y arameo.
Con razón que estás tan confundido.
¿o acaso eres un experto en griego, en hebreo y arameo antiguos?
No en valde un sacerdote pasa 7 años en el seminario estudiando el sacerdocio. Mucho mas que muchas carreras universitarias.
doonga
23-sep.-2021, 16:20
No en valde un sacerdote pasa 7 años en el seminario estudiando el sacerdocio. Mucho mas que muchas carreras universitarias.
Pues yo me pasé varios años en e seminario, y te puedo garantizar que la abrumadora mayoría de los sacerdotes son de una ignorancia supina,
incluso más ignorantes que el trio.
De todos los sacerdotes que he conocido, que son muchos, los que realmente conocen la doctrina de la Iglesia son contados con los dedos de la mano.
Para qué mencionar su desconocimiento de la teología.
La excepción, los jesuitas que he conocido, con varios de los cuales aun mantengo una estrecha amistad.
misericordia
23-sep.-2021, 17:51
Pues yo me pasé varios años en e seminario, y te puedo garantizar que la abrumadora mayoría de los sacerdotes son de una ignorancia supina,
incluso más ignorantes que el trio.
De todos los sacerdotes que he conocido, que son muchos, los que realmente conocen la doctrina de la Iglesia son contados con los dedos de la mano.
Para qué mencionar su desconocimiento de la teología.
La excepción, los jesuitas que he conocido, con varios de los cuales aun mantengo una estrecha amistad.
Pues que poca suerte has tenido que nadie te ha hecho sentir amor por Jesucristo y su Evangelio...
doonga
23-sep.-2021, 21:53
Pues que poca suerte has tenido que nadie te ha hecho sentir amor por Jesucristo y su Evangelio...
Ja ja, Habló Zaratustra, el poseedor de la verdad.
Roberto0
24-sep.-2021, 05:00
Ja ja, Habló Zaratustra, el poseedor de la verdad.
Si esos jesuitas son como tú en las escrituras Cristianas, son falsos cristianos como tú.
Porque si fueran cristianos de verdad habrían abandonado tu amistad, porque eres un perseguidor de Jesucristo
tomas0402
24-sep.-2021, 06:05
Pues yo he citado los textos en la lengua que fue escrita, tu deberias de hacer lo mismo y no quedarte solo ahi esgrimiendo supuestos hechos sin contenido.
Entiendo. O sea, para comprender el AT hay que ser un experto en hebreo antiguo y arameo.
Con razón que estás tan confundido.
¿o acaso eres un experto en griego, en hebreo y arameo antiguos?
No en valde un sacerdote pasa 7 años en el seminario estudiando el sacerdocio. Mucho mas que muchas carreras universitarias.
Pues yo me pasé varios años en e seminario, y te puedo garantizar que la abrumadora mayoría de los sacerdotes son de una ignorancia supina,
incluso más ignorantes que el trio.
De todos los sacerdotes que he conocido, que son muchos, los que realmente conocen la doctrina de la Iglesia son contados con los dedos de la mano.
Para qué mencionar su desconocimiento de la teología.
La excepción, los jesuitas que he conocido, con varios de los cuales aun mantengo una estrecha amistad.
Pues que poca suerte has tenido que nadie te ha hecho sentir amor por Jesucristo y su Evangelio...
Ja ja, Habló Zaratustra, el poseedor de la verdad.
Si esos jesuitas son como tú en las escrituras Cristianas, son falsos cristianos como tú.
Porque si fueran cristianos de verdad habrían abandonado tu amistad, porque eres un perseguidor de Jesucristo
Hasta su mismo Maestro dijo una frase que descalifica a todos los “enteradillos” que pululan en este Foro de Religión.
“En aquel tiempo, respondiendo Jesús, dijo: Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y de los entendidos, y las revelaste a los niños”.
(Mateo 11:25 Reina-Valera 1960)
Tenía razón Jesús. Los sabios y los entendidos no se creen los cuentos. Pero los niños sí se los creen.
El cristianismo es el cuento mayor no superado por otro de cualquier tiempo.
Acorde con las palabras de Jesús, que no se extrañen algunos foristas que puedan ser tratados como niños.
¿Quiénes? Pues todos los que se la dan de cristianos.
tomas0402
30-sep.-2021, 05:57
Mientras Jesucristo nos envía el Coronavirus-19 (según algunos creyentes), la Ciencia nos facilita vacunas que lo controla.
Y gracias a la Ciencia, el volcán Cumbre Vieja de la isla de La Palma, no ha matado a nadie.
¡Gracias, Ciencia!
Jandulilay
30-sep.-2021, 06:33
Mientras Jesucristo nos envía el Coronavirus-19 (según algunos creyentes), la Ciencia nos facilita vacunas que lo controla.
Y gracias a la Ciencia, el volcán Cumbre Vieja de la isla de La Palma, no ha matado a nadie.
¡Gracias, Ciencia!
Te doy la razón excepto en una cosa, no es Jesús quien envió el coranavirus (quizás la misma ciencia fué la culpable). Pero no voy a eso, voy a que gracias al cerebro que el Creador ha implantado en el género humano, podemos crear, investigar, hablar, escribir, comunicarnos, copiar de lo que hay en la naturaleza y estudiarla.
Porque "ciencia" es conocimiento
tomas0402
30-sep.-2021, 06:43
Te doy la razón excepto en una cosa, no es Jesús quien envió el coranavirus (quizás la misma ciencia fué la culpable). Pero no voy a eso, voy a que gracias al cerebro que el Creador ha implantado en el género humano, podemos crear, investigar, hablar, escribir, comunicarnos, copiar de lo que hay en la naturaleza y estudiarla.
Bueno, gracias a nuestro cerebro ¿Quién nos lo puso?
La evolución.
No confundas el cerebro con la vida.
En cuanto a las plagas, pestes, etc. hay varios hilos abiertos. Lee.
doonga
30-sep.-2021, 07:28
Bueno, gracias a nuestro cerebro ¿Quién nos lo puso?
La evolución.
No confundas el cerebro con la vida.
En cuanto a las plagas, pestes, etc. hay varios hilos abiertos. Lee.
Si es que fue Dios quien puso el cerebro, significa que Dios es bastante injusto,
Porque se ha visto a varios en este foro que no fueron muy agraciados en esa distribución de cerebros,
o, tal vez llegaron tarde a la repartición, cuando ya se había agotado el stock.
tomas0402
03-oct.-2021, 05:04
La famosa serpiente del Paraíso, según Juan en su Apocalipsis, era Satanás.
¿Puede haber más maldad por parte de Jehová que crear una pareja humana, ponerla en un jardín con un árbol prohibido, y permitir que Satanás también habitara el jardín?
doonga
03-oct.-2021, 08:16
La famosa serpiente del Paraíso, según Juan en su Apocalipsis, era Satanás.
¿Puede haber más maldad por parte de Jehová que crear una pareja humana, ponerla en un jardín con un árbol prohibido, y permitir que Satanás también habitara el jardín?
Eso no es maldad de Dios, estimado Tomás.
Eso es maldad del cretino de Moisés que creó el Génesis para tomar a sus hordas por las pelotas.
La famosa serpiente del Paraíso, según Juan en su Apocalipsis, era Satanás.
¿Puede haber más maldad por parte de Jehová que crear una pareja humana, ponerla en un jardín con un árbol prohibido, y permitir que Satanás también habitara el jardín?
Antes de ser expulsado del cielo satanas tenia libre acceso tanto al cielo como a la tierra.
satanas les 'visito' en el paraiso.
doonga
03-oct.-2021, 10:27
Antes de ser expulsado del cielo satanas tenia libre acceso tanto al cielo como a la tierra.
satanas les 'visito' en el paraiso.
Era como el lobo, que se instaló en la cama de la abuela.
doonga
03-oct.-2021, 17:46
Libre albedrio.
Nada de libre albedrío: Bulo.
tomas0402
04-oct.-2021, 09:40
La famosa serpiente del Paraíso, según Juan en su Apocalipsis, era Satanás.
¿Puede haber más maldad por parte de Jehová que crear una pareja humana, ponerla en un jardín con un árbol prohibido, y permitir que Satanás también habitara el jardín?
Eso no es maldad de Dios, estimado Tomás.
Eso es maldad del cretino de Moisés que creó el Génesis para tomar a sus hordas por las pelotas.
Estimado Doonga. Podrás observar que he dicho Jehová, no Dios.
Para mí, Jehová es un personaje mitológico, y hablo de él como puedo hablar de otro personaje de fábula, como Garbancito.
Cuando hablo de Jehová, me atengo a los episodios que compilaron los escribas del rey Josías, basados en leyendas de antaño. Muchas de las cuales no tenían fundamento alguno.
Esos escribas inventaron el armazón que pudiera aglutinar todas esas leyendas. Así se formó la Biblia. La palabra de dios.
doonga
04-oct.-2021, 09:53
Estimado Doonga. Podrás observar que he dicho Jehová, no Dios.
Para mí, Jehová es un personaje mitológico, y hablo de él como puedo hablar de otro personaje de fábula, como Garbancito.
Cuando hablo de Jehová, me atengo a los episodios que compilaron los escribas del rey Josías, basados en leyendas de antaño. Muchas de las cuales no tenían fundamento alguno.
Esos escribas inventaron el armazón que pudiera aglutinar todas esas leyendas. Así se formó la Biblia. La palabra de dios.
Jaja, tienes razón. Me estoy poniendo como ELB, al trastocar las palabras.
tomas0402
05-oct.-2021, 06:09
En la Biblia nos encontramos con frecuencia la palabra “abismo”.
¿Algún cristiano podría decirme en dónde se encuentra ese “abismo”?
Jandulilay
05-oct.-2021, 06:22
En la Biblia nos encontramos con frecuencia la palabra “abismo”.
¿Algún cristiano podría decirme en dónde se encuentra ese “abismo”?
De las nueve veces que aparece ábyssos en las Escrituras Griegas Cristianas, siete se encuentran en el libro de Apocalipsis.
¿Quién descenderá al abismo?esto es, para hacer subir a Cristo de entre los muertos. Es evidente que aquí el abismo se refiere al lugar donde Cristo Jesús pasó parte de tres días y de donde su Padre lo resucitó,Salmo 71:19, 20; Mateo 12:40
En el libro de Apocalipsis 20:7 llama al abismo prisión, lo que armoniza con la reclusión absoluta a la que la muerte somete a sus víctimas, como en el caso de Jesús.
Y ¿Quién tiene la llave del abismo? Cristo Jesús que resucitará a los muertos
tomas0402
05-oct.-2021, 06:35
De las nueve veces que aparece ábyssos en las Escrituras Griegas Cristianas, siete se encuentran en el libro de Apocalipsis.
¿Quién descenderá al abismo?esto es, para hacer subir a Cristo de entre los muertos. Es evidente que aquí el abismo se refiere al lugar donde Cristo Jesús pasó parte de tres días y de donde su Padre lo resucitó,Salmo 71:19, 20; Mateo 12:40
En el libro de Apocalipsis 20:7 llama al abismo prisión, lo que armoniza con la reclusión absoluta a la que la muerte somete a sus víctimas, como en el caso de Jesús.
Y ¿Quién tiene la llave del abismo? Cristo Jesús que resucitará a los muertos
En la Reina Valera 2009 aparece 33 veces.
Mi pregunta era ¿“en dónde se encuentra”?.
Apoc. 20:
1, Vi a un ángel que descendía del cielo, con la llave del abismo, y una gran cadena en la mano.
2 Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años;
3 y lo arrojó al abismo, y lo encerró, y puso su sello sobre él, para que no engañase más a las naciones, hasta que fuesen cumplidos mil años; y después de esto debe ser desatado por un poco de tiempo”.
En su primera venida Cristo ató a satanas. Lucas 11:21.
Antes de venir Cristo, satanás podía engañar a los hombres, pero ahora por medio del evangelio tenemos entendimiento para ser libres de las ataduras de satanas.. no se equivoquen, aun satanas engaña y ata a los que no reciben el evangelio
2 Cor. 4:4.
tomas0402
05-oct.-2021, 08:28
Apoc. 20:
1, Vi a un ángel que descendía del cielo, con la llave del abismo, y una gran cadena en la mano.
2 Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años;
3 y lo arrojó al abismo, y lo encerró, y puso su sello sobre él, para que no engañase más a las naciones, hasta que fuesen cumplidos mil años; y después de esto debe ser desatado por un poco de tiempo”.
En su primera venida Cristo ató a satanás. Antes de venir Cristo, satanás podía engañar a los hombres, pero ahora por medio del evangelio tenemos entendimiento para ser libres de las ataduras de satanas.. no se equivoquen, aun satanas engaña y ata a los que no reciben el evangelio
2 Cor. 4:4.
Luego Cristo no ató a Satanás.
El famoso Satanás sigue haciendo de las suyas, después de venir Cristo. Siempre lo ha hecho.
Tú tampoco me indicas en dónde se encuentra el “abismo”.
Esto es como “El Retablo de las Maravillas”.
No leisite completamente.
"no se equivoquen, aun satanas engaña y ata a los que no reciben el evangelio"
doonga
05-oct.-2021, 09:39
No leisite completamente.
"no se equivoquen, aun satanas engaña y ata a los que no reciben el evangelio"
Ese argumento es un mal cazabobos.
Mas bien, quien se resiste en no creer a Dios, solo se condena.
Lucas 11
21 Cuando el hombre fuerte armado guarda su palacio, en paz está lo que posee.
22 Pero cuando viene otro más fuerte que él y le vence, le quita todas sus armas en que confiaba, y reparte el botín.
“El hombre fuerte es satanas y el otro mad fuerte es Cristo.
Cristo lo demostro muchas veces al expulsar demonios
Jandulilay
05-oct.-2021, 10:37
En la Reina Valera 2009 aparece 33 veces.
Mi pregunta era ¿“en dónde se encuentra”?.
Posiblemente los traductores de la RV la palabra hebre Seol por abismo,cabe destacar que la Septuaginta griega no usa ábyssos para traducir el término hebreo seol, y en vista de que a las criaturas espíritus se las echa en él, no es propio limitarlo al Seol o Hades, pues está claro que estas dos palabras se refieren al sepulcro común de la humanidad.
No se alude al lago de fuego, pues a Satanás se le arroja a este lago de fuego después de ser liberado del abismo,Apocalipsis 20:1-3,y del 7-10.
Las palabras de Pablo en Romanos 10:7, que dicen que Cristo estuvo en el abismo, también excluyen tal posibilidad y además muestran que el abismo es diferente del Tártaro.
Por lo tanto, en armonía con Romanos 10:6,7, el lugar representado por el abismo también comunica la idea de estar fuera del alcance de todos, excepto de Dios o del ángel que tiene la llave del abismo nombrado por Él.
Uno de los significados atribuidos a la palabra abismo en el Greek English Lexicon,de Liddell y Scott,pág. 4, es el vacío infinito.
Posiblemente los traductores de la RV la palabra hebre Seol por abismo,cabe destacar que la Septuaginta griega no usa ábyssos para traducir el término hebreo seol, y en vista de que a las criaturas espíritus se las echa en él, no es propio limitarlo al Seol o Hades, pues está claro que estas dos palabras se refieren al sepulcro común de la humanidad.
No se alude al lago de fuego, pues a Satanás se le arroja a este lago de fuego después de ser liberado del abismo,Apocalipsis 20:1-3,y del 7-10.
Las palabras de Pablo en Romanos 10:7, que dicen que Cristo estuvo en el abismo, también excluyen tal posibilidad y además muestran que el abismo es diferente del Tártaro.
Por lo tanto, en armonía con Romanos 10:6,7, el lugar representado por el abismo también comunica la idea de estar fuera del alcance de todos, excepto de Dios o del ángel que tiene la llave del abismo nombrado por Él.
Uno de los significados atribuidos a la palabra abismo en el Greek English Lexicon,de Liddell y Scott,pág. 4, es el vacío infinito.
No hay tal diferencia en la RV1960 almenos en esas citas. es claro que seol es una cosa, absimo es otra.
Apoc 20:1-3
Vi a un ángel que descendía del cielo, con la llave del abismo, y una gran cadena en la mano. Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años;
3y lo arrojó al abismo, y lo encerró, y puso su sello sobre él, para que no engañase más a las naciones, hasta que fuesen cumplidos mil años; y después de esto debe ser desatado por un poco
Apocalpsis 9:1
El quinto ángel tocó la trompeta, y vi una estrella que cayó del cielo a la tierra; y se le dio la llave del pozo del abismo
Apocalipsis 11:7
7 Cuando hayan acabado su testimonio, la bestia que sube del abismo hará guerra contra ellos, y los vencerá y los matará.
Apoc 17:8
8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo e ir a perdición; y los moradores de la tierra, aquellos cuyos nombres no están escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida, se asombrarán viendo la bestia que era y no es, y será
Romanos 10:7 ( eis ten abysson (https://bibliaparalela.com/greek/abusson_12.htm) )
7 o, ¿quién descenderá al abismo? (esto es, para hacer subir a Cristo de entre los muertos).
Loma_P
06-oct.-2021, 03:02
Dado que en algún hilo se está hablando de machismo, no olvidemos que Jehová, según los cristianos, tiene un hijo, sin concurso de diosa alguna.
¿Podríamos estar hablando de “machismo divino”?
Jajajaja si hablamos en ciencia diríamos que la fecundación in vitro.
tomas0402
06-oct.-2021, 04:23
Jajajaja si hablamos en ciencia diríamos que la fecundación in vitro.
También es cierto. Solamente nos falta saber de qué Diosa era el óvulo.
tomas0402
07-oct.-2021, 05:39
No se sabe quién escribió el Libro de Job.
Muchos recurren a él para apuntalar sus creencias o sus puntos de vistas religiosos.
Sea como fuere, el que escribió ese libro nos narró detalladamente ciertos aspectos que muchos religiosos soslayan, y que tienen una importancia manifiesta.
Nos dice que Satanás formaba parte de la asamblea de los hijos de Dios. Incluso, podríamos pensar que para Dios las opiniones de Satanás tenían un valor especial.
Queramos o no, Dios hizo dos apuestas con Satanás con respecto a Job. Del cual estaba completamente orgulloso.
Es cierto que Dios ganó las apuestas. Pero también es cierto que Satanás tentó dos veces a Dios y le hizo “caer”. Esto en un humano habría sido un pecado de orgullo.
¡Ojo a este versículo!:
“Un día se presentaron ante el Señor los hijos de Dios; también Satán entró con ellos.”
(Job 1:6 La Palabra (España))
¿Son el Señor y Dios dos personas distintas?
Lo normal sería haber escrito: “Un día se presentaron ante el Señor sus hijos”. O: “Un día se presentaron ante Dios sus hijos”.
No se sabe quién escribió el Libro de Job.
Muchos recurren a él para apuntalar sus creencias o sus puntos de vistas religiosos.
Sea como fuere, el que escribió ese libro nos narró detalladamente ciertos aspectos que muchos religiosos soslayan, y que tienen una importancia manifiesta.
Nos dice que Satanás formaba parte de la asamblea de los hijos de Dios. Incluso, podríamos pensar que para Dios las opiniones de Satanás tenían un valor especial.
Queramos o no, Dios hizo dos apuestas con Satanás con respecto a Job. Del cual estaba completamente orgulloso.
Es cierto que Dios ganó las apuestas. Pero también es cierto que Satanás tentó dos veces a Dios y le hizo “caer”. Esto en un humano habría sido un pecado de orgullo. Que va tomas.. mas bien Dios le demostro a satanas que incluso el hombre siendo un ser inferior a El mismo, podia demostrarle lo errado que estaba.
¡Ojo a este versículo!:
“Un día se presentaron ante el Señor los hijos de Dios; también Satán entró con ellos.”
(Job 1:6 La Palabra (España))
¿Son el Señor y Dios dos personas distintas?
Lo normal sería haber escrito: “Un día se presentaron ante el Señor sus hijos”. O: “Un día se presentaron ante Dios sus hijos”.
6 Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás.
O sea : vinieron a presentarse delante de Dios los hijos de Dios. Satanas tambien lo era, era un hijo celestial pero dado su pecado fue derribado.
tomas0402
08-oct.-2021, 02:09
Elb
Que va tomas.. mas bien Dios le demostro a satanas que incluso el hombre siendo un ser inferior a El mismo, podia demostrarle lo errado que estaba.
Bueno. Esa es otra forma de ver el relato. Ni mejor ni peor que la mía.
Elb
6 Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás.
O sea : vinieron a presentarse delante de Dios los hijos de Dios. Satanas tambien lo era, era un hijo celestial pero dado su pecado fue derribado.
En este pasaje, no parece que Satanás fuera enemigo de Jehová. Incluso mantienen una charla de lo más amigable.
«Vinieron a casa de Elb los hijos de Pedro». ¿En esta frase podemos decir que vinieron tus hijos?
Bueno. Esa es otra forma de ver el relato. Ni mejor ni peor que la mía.Pues la tuya lejos de "ver" acusa. Lejos de "ver" juzga .Acusa y juzga, eso no es "ver" eso es emitir juicios de valor a priori.
En este pasaje, no parece que Satanás fuera enemigo de Jehová. Incluso mantienen una charla de lo más amigable.
«Vinieron a casa de Elb los hijos de Pedro». ¿En esta frase podemos decir que vinieron tus hijos?
Mas que una charla, parece mas bien un interrogatorio entre ambos:
¿De dónde vienes? Dada la omniciencia de Dios el ya Dios lo sabia :rolleyes:
¿No has considerado ..? Dada su omniciencia ya Dios sabia lo que pensaba satanas de Job.:rolleyes:
¿Acaso teme Job a Dios de balde? Como diciendo.. Dios tu no sabes, pero yo si lo se.. :rolleyes:
¿No le has cercado alrededor a él y a su casa y a todo lo que tiene? Como diciendo.. es por interes no mas .. :rolleyes:
Satanas pensaba que Job le era fiel porque Dios le protegia, pensaba que en la mas minima muestra de desgracia el blasfemaria.
11 Pero extiende ahora tu mano y toca todo lo que tiene, y verás si no blasfema contra ti en tu misma presencia.
satanas estaba muy equivocado. Dios le demostro que un ser inferior a el podia ser leal y fiel incluso en la desgracia.
En cuanto a lo segundo..
Cuando usas a Elb y a Pedro.. usas dos personajes distintos, Elb y Pedro.
En cambio la frase: "vinieron a presentarse delante de Dios los hijos de Dios" se entiende que se habla de un solo personaje y no de dos.
doonga
08-oct.-2021, 09:33
Pues la tuya lejos de "ver" acusa. Lejos de "ver" juzga .Acusa y juzga, eso no es "ver" eso es emitir juicios de valor a priori.
Mas que una charla, parece mas bien un interrogatorio entre ambos:
¿De dónde vienes? Dada la omniciencia de Dios el ya Dios lo sabia :rolleyes:
¿No has considerado ..? Dada su omniciencia ya Dios sabia lo que pensaba satanas de Job.:rolleyes:
¿Acaso teme Job a Dios de balde? Como diciendo.. Dios tu no sabes, pero yo si lo se.. :rolleyes:
¿No le has cercado alrededor a él y a su casa y a todo lo que tiene? Como diciendo.. es por interes no mas .. :rolleyes:
Satanas pensaba que Job le era fiel porque Dios le protegia, pensaba que en la mas minima muestra de desgracia el blasfemaria.
11 Pero extiende ahora tu mano y toca todo lo que tiene, y verás si no blasfema contra ti en tu misma presencia.
satanas estaba muy equivocado. Dios le demostro que un ser inferior a el podia ser leal y fiel incluso en la desgracia.
En cuanto a lo segundo..
Cuando usas a Elb y a Pedro.. usas dos personajes distintos, Elb y Pedro.
En cambio la frase: "vinieron a presentarse delante de Dios los hijos de Dios" se entiende que se habla de un solo personaje y no de dos.
en otras palabras "los dos hijos de Dios son uno, y no queda ninguno".
Para de hablar tonteras, ELB, y no trates de emborrachar la perdiz.
Por sino te habias dado cuenta, quien habla tonteras sobre las creencias de los creyentes eres tu,
doonga
08-oct.-2021, 14:23
Por sino te habias dado cuenta, quien habla tonteras sobre las creencias de los creyentes eres tu,
Para nada. Yo jamás he afirmado que la humanidad desciende de una chuleta de adán.
Dios creo a Adan del polvo y a Eva del hombre. La humanidad desciende de la primer pareja.
doonga
08-oct.-2021, 14:57
Dios creo a Adan del polvo y a Eva del hombre. La humanidad desciende de la primer pareja.
Pues, tal como lo dice el génesis te lo he dicho yo: La humanidad desciende de una chuleta de Adán.
-- Y de la costilla que Jehová Dios tomó del hombre, hizo una mujer, y trájola al hombre.
Dios creo a Adan del polvo y a Eva del hombre. La humanidad desciende de la primer pareja.
y cual es el problema con eso ?
doonga
08-oct.-2021, 17:16
y cual es el problema con eso ?
Pues, tal como lo dice el génesis te lo he dicho yo: La humanidad desciende de una chuleta de Adán.
¿y cual es el problema con eso?
Y todavía no entiendes que no hay diferencia entre la historia de Peter Pan y la historia del génesis, o la caperucita roja, o la historia de Batman y Robin.
Y claro. El que tú creas en jesucristo, o que la humanidad fue parida por una chuleta no es ningún problema.
Cualquiera puede creer en el cuento infantil que quiera, aún en el siglo 21.
Hay mucha diferencia entre peter pan y la creencia de Dios. Ya vimos algunas de las razones.
doonga
08-oct.-2021, 18:35
Hay mucha diferencia entre peter pan y la creencia de Dios. Ya vimos algunas de las razones.
Por supuesto que hay diferencias.
La historia de Peter Pan data de hace poco más de 100 años, mientras la creencia en el Dios de la Biblia data de la edad de piedra.
A parte que nadie murio en el nombre de peter pan ni nadie fue sanado en ese nombre... ni nadie es bautizado por la autoridad de ese nombre.
Gracias por admitir que la comparacion es ilusa.
doonga
08-oct.-2021, 19:10
A parte que nadie murio en el nombre de peter pan ni nadie fue sanado en ese nombre... ni nadie es bautizado por la autoridad de ese nombre.
Gracias por admitir que la comparacion es ilusa.
Ambas creencias son ilusiones.
Y claro que hubo quienes sanaron en nombre de Peter Pan: los niños sanaron sus angustias y miedos.
Y los niños son iniciados en el mundo de la adultez por el símbolo del líder: Peter Pan..
Recuerda que el bautismo es el símbolo de la iniciación, con el líder Jesucristo.
El primero, creado por James Matthew Barrie, el segundo por Pablo de Tarso.
Cita el cuento. Digo, para corroborarlo. Cita donde diga que fueron sanados en el nombre de Peter Pan.
doonga
08-oct.-2021, 19:21
Cita el cuento. Digo, para corroborarlo. Cita donde diga que fueron sanados en el nombre de Peter Pan.
Es un tanto largo.
Simplemente léelo.
Seguro no es mas largo que la Biblia, aun asi yo te puedo citar donde se hacen milagros y bautismos en el Nombre de Jesus, incluso de gente que murio a causa de su Nombre.
Asi que trae y sostenga lo que dice.. otherwise you're just a fake, Rick.
doonga
08-oct.-2021, 19:34
Seguro no es mas largo que la Biblia, aun asi yo te puedo citar donde se hacen milagros y bautismos en el Nombre de Jesus, incluso de gente que murio a causa de su Nombre.
Asi que trae y sostenga lo que dice.. otherwise you're just a fake, Rick.
Lee e interpreta el libro, my dear. No es difícil extraer el mensaje.
De lo dicho a lo hecho hay mucho trecho y te quedaste en lo primero.
Argumento descartado y fin del cuento.
Loma_P
09-oct.-2021, 00:53
Dios creo a Adan del polvo y a Eva del hombre. La humanidad desciende de la primer pareja.
Jajajajaja Perdonaaaa?????
Me parece tremendo que en pleno siglo XXI algunos continúen como los talibanes cristianos. jajajaa
Loma_P
09-oct.-2021, 00:56
Para nada. Yo jamás he afirmado que la humanidad desciende de una chuleta de adán.
Jajajaja, así tal cual ... qué creencias tan churriguerescas jajaja
tomas0402
09-oct.-2021, 02:14
Elb
Pues la tuya lejos de "ver" acusa. Lejos de "ver" juzga .Acusa y juzga, eso no es "ver" eso es emitir juicios de valor a priori.
Efectivamente. Soy un espíritu libre, y mi cerebro no es esclavo de dogmas de religión alguna. Cuando leo, saco mis propias conclusiones. No es tu caso, ya que tus conclusiones te las enseñaron cuando todavía tenías dientes de leche.
Elb
Satanas pensaba que Job le era fiel porque Dios le protegia, pensaba que en la mas minima muestra de desgracia el blasfemaria.
Lo quieras o no, el libro de Job narra las dos veces que Satanás engañó a Jehová.
Satanás no pretendía que Job le fallara a Jehová, sino que Jehová le fallara a Job. Y esto es lo que sucedió.
Jehová sabía con certeza que Job no le fallaría. Sin embargo, consintió que Job sufriera gratuitamente calamidades, solamente por el orgullo de ganar la apuesta con Satanás. Y cayó dos veces en la tentación de Satanás.
Jehová hizo sufrir a un inocente. Aunque el hacer sufrir a los inocentes es una practica muy habitual de Jehová. Recordemos lo de Egipto, por ejemplo.
Elb
En cambio la frase: "vinieron a presentarse delante de Dios los hijos de Dios" se entiende que se habla de un solo personaje y no de dos.
Claro. Como tú lo escribes, son la misma persona. Sin embargo, no es así como lo escriben las biblias que he consultado.
Veamos:
“El día que los Hijos de Dios venían a presentarse ante Yahveh, vino también entre ellos el Satán.”
(Job1:6 Biblia de Jerusalén)
“Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás.”
(Job 1:6 Reina-Valera 1960)
“Un día, cuando los hijos de Dios vinieron a presentarse delante del Señor, Satanás vino también entre ellos.”
(Job 1:6 Nueva Biblia de las Américas)
“Un día se presentaron ante el Señor los hijos de Dios; también Satán entró con ellos.”
(Job 1:6 La Palabra (España))
“Y un día vinieron los hijos de Dios a presentarse delante del SEÑOR, entre los cuales vino también Satanás.”
(Job 1:6 Biblia del Jubileo)
“Aconteció cierto día que vinieron los hijos de Dios para presentarse ante el SEÑOR, y entre ellos vino también Satanás.”
(Job 1:6 Reina Valera Actualizada)
Efectivamente. Soy un espíritu libre, y mi cerebro no es esclavo de dogmas de religión alguna. Cuando leo, saco mis propias conclusiones. No es tu caso, ya que tus conclusiones te las enseñaron cuando todavía tenías dientes de leche.
Lo quieras o no, el libro de Job narra las dos veces que Satanás engañó a Jehová.
Satanás no pretendía que Job le fallara a Jehová, sino que Jehová le fallara a Job. Y esto es lo que sucedió.
Jehová sabía con certeza que Job no le fallaría. Sin embargo, consintió que Job sufriera gratuitamente calamidades, solamente por el orgullo de ganar la apuesta con Satanás. Y cayó dos veces en la tentación de Satanás.
Jehová hizo sufrir a un inocente. Aunque el hacer sufrir a los inocentes es una practica muy habitual de Jehová. Recordemos lo de Egipto, por ejemplo.
Esas dos cosas que pongo en rojo como las sabes ? que certeza tienes de ellas ?
En la Biblia, cuando Dios pregunta algo, es porque ya lo sabe. Da a sus criaturas la oportunidad de explicarse ... pero Dios no come cuento ni verdades a medias, pues conoco los pensamiientos y las motivaciones detras de las acciones.
Claro. Como tú lo escribes, son la misma persona. Sin embargo, no es así como lo escriben las biblias que he consultado.
Veamos:
“El día que los Hijos de Dios venían a presentarse ante Yahveh, vino también entre ellos el Satán.”
(Job1:6 Biblia de Jerusalén)
“Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás.”
(Job 1:6 Reina-Valera 1960)
“Un día, cuando los hijos de Dios vinieron a presentarse delante del Señor, Satanás vino también entre ellos.”
(Job 1:6 Nueva Biblia de las Américas)
“Un día se presentaron ante el Señor los hijos de Dios; también Satán entró con ellos.”
(Job 1:6 La Palabra (España))
“Y un día vinieron los hijos de Dios a presentarse delante del SEÑOR, entre los cuales vino también Satanás.”
(Job 1:6 Biblia del Jubileo)
“Aconteció cierto día que vinieron los hijos de Dios para presentarse ante el SEÑOR, y entre ellos vino también Satanás.”
(Job 1:6 Reina Valera Actualizada)
Eso simplemente indica una forma de diferenciar a los hijos de Dios, con satanas.
Job 2:1
Aconteció que otro día vinieron los hijos de Dios para presentarse delante de Jehová, y Satanás vino también entre ellos presentándose delante de Jehová.
tomas0402
09-oct.-2021, 13:30
Elb
Esas dos cosas que pongo en rojo como las sabes ? que certeza tienes de ellas ?
Porque está clarísimo. Satanás hizo que Jehová hiciera sufrir gratuitamente a un inocente, Job.
Como gratuitamente hizo sufrir a los egipcios, por el orgullo de querer mostrar su poderío.
Pero esas cosas no puedes verlas tú. Es una pena que tu referencia sean escritores de la edad del bronce.
doonga
09-oct.-2021, 13:45
Porque está clarísimo. Satanás hizo que Jehová hiciera sufrir gratuitamente a un inocente, Job.
Como gratuitamente hizo sufrir a los egipcios, por el orgullo de querer mostrar su poderío.
Pero esas cosas no puedes verlas tú. Es una pena que tu referencia sean escritores de la edad del bronce.
... sobre todo que esos escritores escribieron los mitos de la edad de piedra. Es algo que no se debe olvidar...
mmm. Vea lo que usted dice:
Satanás no pretendía que Job le fallara a Jehová,sino que Jehová le fallara a Job. Y esto es lo que sucedió.
Tomas, como es eso que satanas segun tu no pretendia que Job le fallara a Dios ?
Job 1
11 Pero extiende ahora tu mano y toca todo lo que tiene, y verás si no blasfema contra ti en tu misma presencia.
Job 2
5 Pero extiende ahora tu mano, y toca su hueso y su carne, y verás si no blasfema contra ti en tu misma presencia.
Podemos ver que una de las motivaciones de satanas era esa que tu mismo niegas arriba en rojo.
Ahora lea lo que tiene que decirte el mismo Job sobre lo que tu crees en verde:
Job 1
22 En todo esto no pecó Job, ni atribuyó a Dios despropósito alguno.
Job
10 Y él le dijo: Como suele hablar cualquiera de las mujeres fatuas, has hablado. ¿Qué? ¿Recibiremos de Dios el bien, y el mal no lo recibiremos? En todo esto no pecó Job con sus labios.
A tus ojos es una cosa, pero a los ojos de Job, nunca fue asi. Y eso es lo que importa. No tomas en cuenta lo que Job pensaba.
tomas0402
09-oct.-2021, 16:16
Elb
Tomas, como es eso que satanas segun tu no pretendia que Job le fallara a Dios ?
Job 1
Parece que has olvidado que Satanás es el padre de la mentira.
Cuando Satanás dijo a Eva que comiendo aquel fruto serían como dioses, no era eso lo que pretendía, sino hacerles pecar.
En el caso de Job, Satanás también usa la mentira con Jehová. Le dice que Job le fallará, con lo que consigue el permiso para torturar a Job; torturar a un inocente. Jehová fue injusto con Job.
Elb
Ahora lea lo que tiene que decirte el mismo Job sobre lo que tu crees en verde:
Mírate tú mismo. Tú nunca dirías que los males que puedas padecer proceden de Dios.
A eso conduce la religiosidad extrema.
Tomas a Dios no se le puede mentir dada su Omnisciencia, por eso no se le puede tentar.
tomas0402
10-oct.-2021, 03:17
Tomas a Dios no se le puede mentir dada su Omnisciencia, por eso no se le puede tentar.
Yo no he dicho que a Dios se le pueda mentir.
Solamente sostengo que el libro de Job narra una historia en que intervienen tres personajes: Jehová, Satanás y Job.
Jehová y Satanás apuestan sobre Job. Jehová gana la apuesta, pero Satanás logra que Jehová sea injusto con Job.
Por algo se dice que la fe es ciega. Tú no puedes ver eso.
Loma_P
10-oct.-2021, 03:25
Tomas a Dios no se le puede mentir dada su Omnisciencia, por eso no se le puede tentar.
Yo no he dicho que a Dios se le pueda mentir.
Solamente sostengo que el libro de Job narra una historia en que intervienen tres personajes: Jehová, Satanás y Job.
Jehová y Satanás apuestan sobre Job. Jehová gana la apuesta, pero Satanás logra que Jehová sea injusto con Job.
Por algo se dice que la fe es ciega. Tú no puedes ver eso.
Anda mira dos deidades jugueteando a putear a un hombre ...
¡¡Qué buenos, qué bonito, cuanto amor!! jajaja
doonga
10-oct.-2021, 06:55
Anda mira dos deidades jugueteando a putear a un hombre ...
¡¡Qué buenos, qué bonito, cuanto amor!! jajaja
Solo que Tomás es agnóstico y no creyente, por lo que el jugueteo es entre una divinidad y su creación.
Loma_P
11-oct.-2021, 00:12
Solo que Tomás es agnóstico y no creyente, por lo que el jugueteo es entre una divinidad y su creación.
Pues yo soy atea.
No No, es un pique entre dos supuestos dioses ya que disponen los dos de poder, porque si me atengo a la biblia uno fue creado por el otro, mientras permite que el que recibe los palos sea el inocente. Esto es delictivo de todo punto, ¿Cómo fiarse de un diós que te puede coger como víctima por un pique en cualquier momento?
tomas0402
11-oct.-2021, 04:05
En los evangelios hay algunos pasajes cuyo final queda en el aire, ya que necesariamente tuvieron que ocurrir sucesos de vital importancia.
Los evangelistas los omiten. Es claro indicio que perjudican a Jesús.
Pasajes destacados en esta falta de información de su final son el arresto de Jesús, y Jesús expulsa a los mercaderes del Templo.
Hoy voy a hacerme las preguntas que me surgen cuando leo el pasaje del Templo.
¿Qué seguridad tenía el Templo?
Siendo lugar de peregrinaje y afluencia de personas ¿No disponía de una guardia para mantener el orden?
Jesús no se había presentado a las autoridades religiosas (fueran buenas o malas) Su acción en el Templo, en el corazón de la religiosidad del pueblo Judío, ¿No era un delito religioso y de orden público?
Cada evangelista narra este pasaje a su manera, aderezándolo a su modo, claro está:
"por cuanto todo el pueblo estaba admirado de su doctrina (Marcos)."
"Y vinieron a él en el templo ciegos y cojos, y los sanó (Mateo, el embustero)."
"Y no hallaban nada que pudieran hacerle, porque todo el pueblo estaba suspenso oyéndole (Lucas)."
"Destruid este templo, y en tres días lo levantaré (Juan)."
¡Mentira! Esto es lo que dijo el pueblo poco después:
"¡Crucifica a Jesús, libera a Barrabás!”
tomas0402
13-oct.-2021, 06:23
En los evangelios hay algunos pasajes cuyo final queda en el aire, ya que necesariamente tuvieron que ocurrir sucesos de vital importancia.
Los evangelistas los omiten. Es claro indicio que perjudican a Jesús.
Pasajes destacados en esta falta de información de su final son el arresto de Jesús, y Jesús expulsa a los mercaderes del Templo.
Hoy voy a hacerme las preguntas que me surgen cuando leo el pasaje del Templo.
¿Qué seguridad tenía el Templo?
Siendo lugar de peregrinaje y afluencia de personas ¿No disponía de una guardia para mantener el orden?
Jesús no se había presentado a las autoridades religiosas (fueran buenas o malas) Su acción en el Templo, en el corazón de la religiosidad del pueblo Judío, ¿No era un delito religioso y de orden público?
Cada evangelista narra este pasaje a su manera, aderezándolo a su modo, claro está:
"por cuanto todo el pueblo estaba admirado de su doctrina (Marcos)."
"Y vinieron a él en el templo ciegos y cojos, y los sanó (Mateo, el embustero)."
"Y no hallaban nada que pudieran hacerle, porque todo el pueblo estaba suspenso oyéndole (Lucas)."
"Destruid este templo, y en tres días lo levantaré (Juan)."
¡Mentira! Esto es lo que dijo el pueblo poco después:
"¡Crucifica a Jesús, libera a Barrabás!”
Se me olvidó una pregunta lógica: ¿No reaccionaron, también de forma violenta, los dueños de los negocios que Jesús iba tirando?
Esos negocios estaban autorizados por el mismo Jehová, pues Lucas nos dice que fueron al templo: "Al cumplirse los días para la purificación de ellos, según la ley de Moisés, lo trajeron a Jerusalén para presentar al Niño al Señor, 23 (como está escrito en la Ley del Señor: «Todo varón que abra la matriz será llamado santo para el Señor)», 24 y para ofrecer un sacrificio conforme a lo que fue dicho en la Ley del Señor: «Un par de tórtolas o dos pichones».
Jesús, socialmente, fue una persona que dejaba bastante que desear.
Si quieres cambiar a la sociedad, cambia a sus dirigentes.
Es absurdo enviar una multitud de los ejércitos celestiales en tu nacimiento, para que solamente te vean unos pastores, los cuales ninguna fuerza tienen en la sociedad.
¡Qué ganas de perder el tiempo!
tomas0402
14-oct.-2021, 06:22
Tomas0402
En los evangelios hay algunos pasajes cuyo final queda en el aire, ya que necesariamente tuvieron que ocurrir sucesos de vital importancia.
Los evangelistas los omiten. Es claro indicio que perjudican a Jesús.
Pasajes destacados en esta falta de información de su final son el arresto de Jesús, y Jesús expulsa a los mercaderes del Templo.
Ya comenté las posibles preguntas que pueden surgir al leer el pasaje «Jesús expulsando a los mercaderes del Templo». Ahora comento las que surgen referentes al arresto de Jesús.
Según los evangelios tenemos la siguiente escena: Jesús había mandado a sus discípulos comprar espadas. Sus discípulos iban armados: «Señor, ¿heriremos a espada?». Uno de ellos cortó la oreja de un siervo del Sumo Sacerdote. Jesús sana la oreja. Jesús ordena no usar las espadas (rodeados de 500 soldados, era la única opción posible). Jesús se identifica y todos caen al suelo.
¿Es verdad lo de la oreja?
El desorejado ¿No cayó de rodillas ante Jesús al ser sanado?
Cayeron a tierra. ¿Cuantos cayeron a tierra? ¿El tribuno o toda la tropa?
¿Nadie captó estos “milagros”.
¿La cohorte romana solo aprehendió a Jesús? ¿Dejó escapar a un grupo armado?
Luego los evangelistas nos cuentan que Jesús fue crucificado entre dos ladrones. Si decían que eran discípulos de Jesús, arrestados con él, quedaba manifiesta la sedición. Lo importante es contar las cosas para que la muerte de Jesús aparezca como una tropelía de los sacerdotes y de Poncio Pilato.
No es fácil hacer a un ser humano dios.
doonga
14-oct.-2021, 07:12
Ya comenté las posibles preguntas que pueden surgir al leer el pasaje «Jesús expulsando a los mercaderes del Templo». Ahora comento las que surgen referentes al arresto de Jesús.
Según los evangelios tenemos la siguiente escena: Jesús había mandado a sus discípulos comprar espadas. Sus discípulos iban armados: «Señor, ¿heriremos a espada?». Uno de ellos cortó la oreja de un siervo del Sumo Sacerdote. Jesús sana la oreja. Jesús ordena no usar las espadas (rodeados de 500 soldados, era la única opción posible). Jesús se identifica y todos caen al suelo.
¿Es verdad lo de la oreja?
El desorejado ¿No cayó de rodillas ante Jesús al ser sanado?
Cayeron a tierra. ¿Cuantos cayeron a tierra? ¿El tribuno o toda la tropa?
¿Nadie captó estos “milagros”.
¿La cohorte romana solo aprehendió a Jesús? ¿Dejó escapar a un grupo armado?
Luego los evangelistas no cuentan que Jesús fue crucificado entre dos ladrones. Si decían que eran discípulos de Jesús, arrestados con él, quedaba manifiesta la sedición. Lo importante es contar las cosas para que la muerte de Jesús aparezca como una tropelía de los sacerdotes y de Poncio Pilato.
No es fácil hacer a un ser humano dios.
Disculpa, pero debe decir "Los evangelistas NOS cuentan...",
En todo caso, pienso que el que ha hecho el mejor trabajo en ese tema han sido Pablo y Juan.
tomas0402
15-oct.-2021, 02:47
Disculpa, pero debe decir "Los evangelistas NOS cuentan...",
En todo caso, pienso que el que ha hecho el mejor trabajo en ese tema han sido Pablo y Juan.
Cierto. Se me escapó una "s".
Gracias por el aviso.
tomas0402
16-oct.-2021, 05:08
Otro de los pasajes de la Biblia en los que queda de manifiesto que Jehová manipula el libre albedrío de las personas.
Después de manipular la voluntad del Faraón, manipuló la de su pueblo.
"Y yo daré a este pueblo gracia en los ojos de los egipcios, para que cuando salgáis, no vayáis con las manos vacías; […] y despojaréis a Egipto."
(Éxodo 3:21-22 Reina-Valera 1960)
P. D. Despojar a Egipto no es lo mismo que Egipto se despoje.
tomas0402
22-oct.-2021, 08:32
Ruego que los creyentes hagan un esfuerzo extraordinario, y por unos momentos, piensen que la vida no va más allá de lo que ven nuestros sentidos (nacemos, crecemos, nos reproducimos y morimos). Todo termina en el cementerio. No hay un más allá.
El mero hecho de existir, representa haber sido agraciados con abandonar la NADA unos ochenta años.
¿No es algo maravilloso?
¿Qué podemos decir de aquellas personas que, imbuidas por religiones que nada han demostrado, desperdician su vida recluidas en un monasterio, rogando a un dios que hace caso omiso de sus oraciones?
Si esto fuera así ¿A quien podemos pedir daños y perjuicios?
Espero que algún día sean juzgadas tales religiones.
.... desperdician su vida recluidas ...
Y el gay ?
Y la lesbiana ?
Y el ladron ?
Y el asesisno ?
Y el maldiciente ?
y el avaro ?
y el codicioso ?
y el adultero
y el Hipocrita ?
como me dirias que ellos desperdician su vida ?
tomas0402
22-oct.-2021, 11:54
Y el gay ?
Y la lesbiana ?
Y el ladron ?
Y el asesisno ?
Y el maldiciente ?
y el avaro ?
y el codicioso ?
y el adultero
y el Hipocrita ?
como me dirias que ellos desperdician su vida ?
Otra salida por los cerros de Úbeda.
Cada vez tienes menos capacidad de entender las cosas.
Todos los que has citado viven su vida.
Los engañados por las religiones la malgastan.
Otra salida por los cerros de Úbeda.
Cada vez tienes menos capacidad de entender las cosas.
Todos los que has citado viven su vida.
Los engañados por las religiones la malgastan.
Si ellos [ segun tu ] desperdician su vida recluidas en un monasterio rogando a Dios..
que me dices de :
los gay ?
las lesbianas ?
los ladrones ?
los asesinos ?
los maldicientes ?
los avaros ?
Los codiciosos ?
Los adulteros
los Hipocritas ?
entre muchos mas ?
Por lo visto para ti, ese tipo de gente no "desperdicia" su vida en antros o en sitios de mala reputacion, incluso en sus propias casas llevando a cabo esas practicas.
Eso no es un "desperdicio" segun tu. Claro.
Loma_P
23-oct.-2021, 01:04
Solo que Tomás es agnóstico y no creyente, por lo que el jugueteo es entre una divinidad y su creación.
O sea, gallego que decimos por aquí, de los que ni sí ni no, ni arriba ni abajo ...
Loma_P
23-oct.-2021, 01:08
Y el gay ?
Y la lesbiana ?
Y el ladron ?
Y el asesisno ?
Y el maldiciente ?
y el avaro ?
y el codicioso ?
y el adultero
y el Hipocrita ?
como me dirias que ellos desperdician su vida ?
Anda coño!! incluye a los gays, a las lesbianas entre los desperdiciadores de vida jajajajajajaja
Añado religiosos de toda índole.
tomas0402
23-oct.-2021, 06:02
Si ellos [ segun tu ] desperdician su vida recluidas en un monasterio rogando a Dios..
que me dices de :
los gay ?
las lesbianas ?
los ladrones ?
los asesinos ?
los maldicientes ?
los avaros ?
Los codiciosos ?
Los adulteros
los Hipocritas ?
entre muchos mas ?
Por lo visto para ti, ese tipo de gente no "desperdicia" su vida en antros o en sitios de mala reputacion, incluso en sus propias casas llevando a cabo esas practicas.
Eso no es un "desperdicio" segun tu. Claro.
Personas que en nada perjudican a la sociedad:
Y el gay ?
Y la lesbiana ?
Personas que perjudican a la sociedad:
Y el ladron ?
Y el asesisno ?
Y el maldiciente ?
y el avaro ?
y el codicioso ?
y el adultero
y el Hipocrita ?
Tu mente está regida por escritos de la edad del bronce. Vivimos en el siglo XXI, y la sociedad civilizada está lejos de los puntos de vista de la antigua Inquisición.
doonga
23-oct.-2021, 06:46
Personas que en nada perjudican a la sociedad:
Y el gay ?
Y la lesbiana ?
Personas que perjudican a la sociedad:
Y el ladron ?
Y el asesisno ?
Y el maldiciente ?
y el avaro ?
y el codicioso ?
y el adultero
y el Hipocrita ?
Tu mente está regida por escritos de la edad del bronce. Vivimos en el siglo XXI, y la sociedad civilizada está lejos de los puntos de vista de la antigua Inquisición.
Más bien ELB tiene la mente regida por mitos de la edad de piedra.
No veo tanto modernismo, como el bronce, en sus dichos.
tomas0402
02-nov.-2021, 08:59
De existir un Dios, juzgará severamente a los cristianos.
Manipularon intencionadamente las escrituras de los judíos, e hicieron de un judío marginal su dios.
De existir un Dios, juzgará severamente a los cristianos.
Manipularon intencionadamente las escrituras de los judíos, e hicieron de un judío marginal su dios.
No hay condenacion para los que estan en Cristo Jesus, preocupate mas bien por ti.
doonga
02-nov.-2021, 09:14
No hay condenacion para los que estan en Cristo Jesus, preocupate mas bien por ti.
No hay condenación para nadie, estimado ELB.
Tu historia de la condena y la salvación corresponde al cuento del buey la zanahoria y la picana.
tomas0402
02-nov.-2021, 10:14
No hay condenación para nadie, estimado ELB.
Tu historia de la condena y la salvación corresponde al cuento del buey la zanahoria y la picana.
El problema de algunos cristianos es que, no sabiendo si ellos se salvarán, sí saben con certeza los que se condenarán: los que piensan distinto a ellos. Y eso no resulta muy fiable.
.. no sabiendo si ellos se salvarán,..
Falso, pues ninguna condenacion hay para los que estan en Cristo Jesus. Se sigue pues, que los que no estan en Cristo Jesus si tienen una expectacion de condenacion.
No hay condenación para nadie... Eso quisieras.
..sí saben con certeza los que se condenarán: los que piensan distinto a ellos. ..
Los que no estan en Cristo Jesus, los que no han creido en el Unigenito.
tomas0402
02-nov.-2021, 10:52
Falso, pues ninguna condenacion hay para los que estan en Cristo Jesus. Se sigue pues, que los que no estan en Cristo Jesus si tienen una expectacion de condenacion.
Parece que olvidas que Jesús (según tú, Cristo Jesús), fue un judío crucificado por el imperio romano por sedición.
Esa es la realidad. Tú puedes aderezarla con las especias de tu gusto.
doonga
02-nov.-2021, 11:29
https://www.elforo.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por doonga https://www.elforo.com/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.elforo.com/showthread.php?p=1695258151#post1695258151)
No hay condenación para nadie, estimado ELB.
Tu historia de la condena y la salvación corresponde al cuento del buey la zanahoria y la picana.
Eso quisieras.
Eres tú quién desea lo contrario.
Desear ?
Dios quiere que todos los hombres se salven.
Lo deseas tu ?
Yo deseo salvarme y por eso creo en el Unigenito. Lo deseas tu ?
doonga
02-nov.-2021, 13:00
Desear ?
Dios quiere que todos los hombres se salven.
Lo deseas tu ?
Yo deseo salvarme y por eso creo en el Unigenito. Lo deseas tu ?
¿salvarme de qué?
maxicastag
02-nov.-2021, 13:09
¿salvarme de qué?
De la condenación eterna.
doonga
02-nov.-2021, 13:21
De la condenación eterna.
¿Cómo consecuencia de descender de la chuleta de Adán,
de esa chuleta que sostuvo una charla con la serpiente parlanchina?
maxicastag
02-nov.-2021, 13:23
¿Cómo consecuencia de descender de la chuleta de Adán,
de esa chuleta que sostuvo una charla con la serpiente parlanchina?
La serpiente no hablaba, fue Satanás quien entró en la serpiente y la hizo hablar.
¿Cómo consecuencia de
De no creer en el Unigenito Hijo de Dios.
doonga
02-nov.-2021, 13:39
De no creer en el Unigenito Hijo de Dios.
deliras, chico.
si eso te tranquiliza la conciencia...
doonga
02-nov.-2021, 15:48
si eso te tranquiliza la conciencia...
ja ja. No te proyectes.
Loma_P
03-nov.-2021, 01:32
Los que no estan en Cristo Jesus, los que no han creido en el Unigenito.
Unigénito.
¿Se te olvidan los hermanos y hermanas de jesús que también los menciona en ese fabuloso evengelios que presumes de conocer?
Marcos, como Mateo lo dicen explícitamente y dan sus nombres: Santiago, José, Judas y Simón. También tuvo un indeterminado número de hermanas, como mínimo dos, que no se identifican aunque por tradición se las llama María y Salomé.
Loma_P
03-nov.-2021, 01:35
De la condenación eterna.
No se había y abolido el infierno?
Loma_P
03-nov.-2021, 01:37
La serpiente no hablaba, fue Satanás quien entró en la serpiente y la hizo hablar.
Y el asno?
Los animales terrestres, para ser considerados puros, deben cumplir dos condiciones: ser rumiantes y tener la pezuña dividida en dos. ... Incluso se especifica que son animales despreciables poniéndose como ejemplo de ello a las salamanquesas, las serpientes, los cocodrilos, los lagartos, las lagartijas y los camaleones.
Unigénito..
Si, El Verbo Eterno, hijo de Dios, que es unigénito del Padre.
Lo que es igual a decir monogenes, que significa ser el único en su tipo dentro de una relación específica o a ser el único de su tipo o clase, o único en su género.
Loma_P
04-nov.-2021, 22:49
Si, El Verbo Eterno, hijo de Dios, que es unigénito del Padre.
Lo que es igual a decir monogenes, que significa ser el único en su tipo dentro de una relación específica o a ser el único de su tipo o clase, o único en su género.
Unigénito.
¿Se te olvidan los hermanos y hermanas de jesús que también los menciona en ese fabuloso evangelios que presumes de conocer?
Marcos, como Mateo lo dicen explícitamente y dan sus nombres: Santiago, José, Judas y Simón. También tuvo un indeterminado número de hermanas, como mínimo dos, que no se identifican aunque por tradición se las llama María y Salomé.
Eres tan tan ignorante que ahora añades que es monogenético el tal jesus.
La herencia monogenética es la causante de todas las enfermedades hereditarias jajaja porque son genes que han mutado de manera errónea.
Qué bestialidades que dices.
Unigénito.
Si, MONOGENES.
Te lo repito o aun no lo captas? pero como, si de estos temas no sabes ni te interesan, solo mareas y mareas..
Santiago, José, Judas y Simón... hermanas.... :cower: Ninguno es MONOGENES. :cower:
Solo Cristo lo es.
Anda niña, busca en el diccionario telogico la palabra: MONOGENES. :001_rolleyes:
https://www.biblia.work/diccionarios/g3439/
Loma_P
06-nov.-2021, 03:19
Unigénito.
¿Se te olvidan los hermanos y hermanas de jesús que también los menciona en ese fabuloso evangelios que presumes de conocer?
Marcos, como Mateo lo dicen explícitamente y dan sus nombres: Santiago, José, Judas y Simón. También tuvo un indeterminado número de hermanas, como mínimo dos, que no se identifican aunque por tradición se las llama María y Salomé.
Eres tan tan ignorante que ahora añades que es monogenético el tal jesus.
La herencia monogenética es la causante de todas las enfermedades hereditarias jajaja porque son genes que han mutado de manera errónea.
Qué bestialidades que dices.
Si, MONOGENES.
Te lo repito o aun no lo captas? pero como, si de estos temas no sabes ni te interesan, solo mareas y mareas..
:cower: Ninguno es MONOGENES. :cower:
Solo Cristo lo es.
Anda niña, busca en el diccionario telogico la palabra: MONOGENES. :001_rolleyes:
https://www.biblia.work/diccionarios/g3439/
Esto es una auténtica locura. Es un diálogo de sordos y ciegos.
¿Dónde coño está escrito en la biblia nada respecto de una ingeniería genética que comenzó a mediados del siglo XX?
¿Dónde coño dice la biblia que jesús fuera monogenético no monogenes?
¡¡Anda agüelo tírate de la moto!! jajajaja
tomas0402
06-nov.-2021, 06:20
Si entre los israelitas no se daban sacrificios de personas ¿Por qué Jefté le ofreció a Jehová el holocausto de una persona?
¿Por qué Jehová (que tanto habla en el AT) no le dijo a Jefté que no aceptaba ese holocausto?
¿Seguro que no había holocaustos de personas?
doonga
06-nov.-2021, 07:54
Si entre los israelitas no se daban sacrificios de personas ¿Por qué Jefté le ofreció a Jehová el holocausto de una persona?
¿Por qué Jehová (que tanto habla en el AT) no le dijo a Jefté que no aceptaba ese holocausto?
¿Seguro que no había holocaustos de personas?
Y claro que los había.
La interpretación simbólica de la fábula de Abraham y el sacrificio frustrado de su hijo Isaac representa el momento histórico en que la humanidad suprime los sacrificios humanos, y los reemplaza por los asados de cordero.
Los maya, que surgieron en otro continente, no se enteraron de aquello sino hasta que los españoles llegaron a américa con la biblia, las pestes y el genocidio.
El mismo tipo de genocidio realizado por los israelitas cuando conquistaron la tierra de Amalec.
Loma_P
06-nov.-2021, 23:16
Y claro que los había.
La interpretación simbólica de la fábula de Abraham y el sacrificio frustrado de su hijo Isaac representa el momento histórico en que la humanidad suprime los sacrificios humanos, y los reemplaza por los asados de cordero.
Los maya, que surgieron en otro continente, no se enteraron de aquello sino hasta que los españoles llegaron a américa con la biblia, las pestes y el genocidio.
El mismo tipo de genocidio realizado por los israelitas cuando conquistaron la tierra de Amalec.
Muchísimo mayor Doonga el de los españoles.
Se calcula que en todo Oriente Medio y el Norte de África por aquel entonces habría poco más de 12 millones de personas.
tomas0402
07-nov.-2021, 05:14
Muchísimo mayor Doonga el de los españoles.
Se calcula que en todo Oriente Medio y el Norte de África por aquel entonces habría poco más de 12 millones de personas.
Lo que demuestra que los fabulosos ejércitos de los que habla la Biblia no pasarían de ser una banda de pastores
Loma_P
07-nov.-2021, 21:29
Lo que demuestra que los fabulosos ejércitos de los que habla la Biblia no pasarían de ser una banda de pastores
Pues sí todo exageraciones.
En las Termópilas, ese fabuloso ejército que según Heródoto eran de 2 millones de hombres, pues Jerjes disponía de 250.000 hombres y fue el mayor de los ejércitos que ninguna invasión tuviera.
tomas0402
08-nov.-2021, 03:12
"Y los que murieron en aquella mortandad fueron catorce mil setecientos, sin los muertos por la rebelión de Coré."
(Números 16:49 Reina-Valera 1960)
Supongo que entre esos catorce mil setecientos también había niños, claro. ¡Qué historia más truculenta!
Loma_P
08-nov.-2021, 21:57
"Y los que murieron en aquella mortandad fueron catorce mil setecientos, sin los muertos por la rebelión de Coré."
(Números 16:49 Reina-Valera 1960)
Supongo que entre esos catorce mil setecientos también había niños, claro. ¡Qué historia más truculenta!
En fin, en la biblia católica ni siquiera existe el versículo 49 en Números. Se queda en el versículo 35 y los 14.000 muertos en 250 muertos.
"35.Brotó fuego de Yahveh, que devoró a los 250 hombres que habían ofrecido el incienso."
Números, 16 -
Bíblia Católica Online
tomas0402
09-nov.-2021, 06:11
En fin, en la biblia católica ni siquiera existe el versículo 49 en Números. Se queda en el versículo 35 y los 14.000 muertos en 250 muertos.
"35.Brotó fuego de Yahveh, que devoró a los 250 hombres que habían ofrecido el incienso."
Números, 16 -
Bíblia Católica Online
Estimada Loma_P. Aunque lo creas imposible, seguro que hay una explicación para justificar esta falta de versículos.
Loma_P
09-nov.-2021, 23:02
Estimada Loma_P. Aunque lo creas imposible, seguro que hay una explicación para justificar esta falta de versículos.
La que desde un principio indiqué.
Que cada religión cristiana conforma sus biblias acorde a sus gustos y conveniencias.
Y los ovejos y ovejas balando detrás. Por la promesa de una vida mejor a la que tienen y eterna.
¿Triste eh?
tomas0402
10-nov.-2021, 04:47
La que desde un principio indiqué.
Que cada religión cristiana conforma sus biblias acorde a sus gustos y conveniencias.
Y los ovejos y ovejas balando detrás. Por la promesa de una vida mejor a la que tienen y eterna.
¿Triste eh?
Muy triste. Son las triquiñuelas que emplean, pero se les ve el plumero.
Jandulilay
10-nov.-2021, 05:00
Muy triste. Son las triquiñuelas que emplean, pero se les ve el plumero.
Jajaja, y entre vosotros mismos os convenceis de que tenéis la verdad, pero lo evidente es esto:
La vida solo proviene de la vida. Las cosas complejas no se hacen solas. Un cerebro con su mente inteligente puede cometer errores pero los puede corregir. Pero para corregirlos hay que tener un cerebro y una mente inteligente. El azar,sin inteligencia no puede corregir nada de nada.
tomas0402
10-nov.-2021, 05:08
Jajaja, y entre vosotros mismos os convenceis de que tenéis la verdad, pero lo evidente es esto:
La vida solo proviene de la vida. Las cosas complejas no se hacen solas. Un cerebro con su mente inteligente puede cometer errores pero los puede corregir. Pero para corregirlos hay que tener un cerebro y una mente inteligente. El azar,sin inteligencia no puede corregir nada de nada.
¿Y a qué viene que me digas a mí eso?
Si pones un recuadro mío, contesta a lo que dice el recuadro, no a una discusión que tengas con otro forista.
Jandulilay
10-nov.-2021, 05:15
¿Y a qué viene que me digas a mí eso?
Si pones un recuadro mío, contesta a lo que dice el recuadro, no a una discusión que tengas con otro forista.
Discúlpame por favor,me he confundido, lo siento.
tomas0402
10-nov.-2021, 05:17
¿Y a qué viene que me digas a mí eso?
Si pones un recuadro mío, contesta a lo que dice el recuadro, no a una discusión que tengas con otro forista.
Loma_P
En fin, en la biblia católica ni siquiera existe el versículo 49 en Números. Se queda en el versículo 35 y los 14.000 muertos en 250 muertos.
"35.Brotó fuego de Yahveh, que devoró a los 250 hombres que habían ofrecido el incienso."
Números, 16 -
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Sobre esto estaba hablando con Loma_P.
¿Sabes tú algo de porqué faltan los versículos?
tomas0402
10-nov.-2021, 05:27
Discúlpame por favor,me he confundido, lo siento.
Estás disculpado. Me debes una.
Loma_P
11-nov.-2021, 00:20
Sobre esto estaba hablando con Loma_P.
¿Sabes tú algo de porqué faltan los versículos?
Sí, porque cada biblia como dije dispone de su propio cuento. Añaden o quitan, modifican o trastocan a conveniencia según predicación.
Lo dije en un principio, incluso con biblias de mismo credo en el transcurso de los tiempos si las lees entre sí son impresionantes los cambios, algunas como también he expuesto aquí cambian hasta el género de las personas respecto de los originales versículos. Y de hecho mandé un post en el que para los evangelistas era Él, para los católicos era Ella.
De eso nos dimos cuenta una tarde hablando en familia y como tenemos distintas versiones de la biblia unas más antiguas que otras nos llamó la atención y entre todo decidimos hacer un trabajo a este respecto a nivel familiar.
Ya cuentan con la escasa capacidad intelectual de sus adeptos con el fin de hacerlos seguidores, como si de fútbol se tratara.
tomas0402
11-nov.-2021, 04:40
Sobre esto estaba hablando con Loma_P.
¿Sabes tú algo de porqué faltan los versículos?
Sí, porque cada biblia como dije dispone de su propio cuento. Añaden o quitan, modifican o trastocan a conveniencia según predicación.
Lo dije en un principio, incluso con biblias de mismo credo en el transcurso de los tiempos si las lees entre sí son impresionantes los cambios, algunas como también he expuesto aquí cambian hasta el género de las personas respecto de los originales versículos. Y de hecho mandé un post en el que para los evangelistas era Él, para los católicos era Ella.
De eso nos dimos cuenta una tarde hablando en familia y como tenemos distintas versiones de la biblia unas más antiguas que otras nos llamó la atención y entre todo decidimos hacer un trabajo a este respecto a nivel familiar.
Ya cuentan con la escasa capacidad intelectual de sus adeptos con el fin de hacerlos seguidores, como si de fútbol se tratara.
La pregunta estaba dirigida a Jandulilay. Ya había leído tu explicación anterior. Me parece interesante la comprobación a nivel familiar que hicisteis de las biblias.
Jandulilay
11-nov.-2021, 05:02
La pregunta estaba dirigida a Jandulilay. Ya había leído tu explicación anterior. Me parece interesante la comprobación a nivel familiar que hicisteis de las biblias.
No te había leído, perdona tomas0402:
Por los estudios mas recientes,se ha descubierto que en los escritos más antigüos no estaban esas palabras, todos esos fueron añadidos por copistas para demostrr ciertas doctrinas.
Por ejemplo en Marcos 16:9-20 se descubrió que son añadidos, no aparecen en los manuscritos más antigüos.
En Juan 7 los manuscritos antigüos omiten los versículos 53 hasta el capítulo 8:11.
Te podría demostrar algunas correcciones más que incluso los miembros de las Iglesias cristianas siguen usando por sus propios intereses, pero que se ha demostrado por estudios que no están en los códices más antigüos.
doonga
11-nov.-2021, 05:20
No te había leído, perdona tomas0402:
Por los estudios mas recientes,se ha descubierto que en los escritos más antigüos no estaban esas palabras, todos esos fueron añadidos por copistas para demostrr ciertas doctrinas.
Por ejemplo en Marcos 16:9-20 se descubrió que son añadidos, no aparecen en los manuscritos más antigüos.
En Juan 7 los manuscritos antigüos omiten los versículos 53 hasta el capítulo 8:11.
Te podría demostrar algunas correcciones más que incluso los miembros de las Iglesias cristianas siguen usando por sus propios intereses, pero que se ha demostrado por estudios que no están en los códices más antigüos.
Y si eso es así, ¿Qué te hace pensar que el resto de la Biblia no está igualmente alterado?
Porque si miras las biblias actuales, estos pequeños detalles cambian la doctrina radicalmente.
Por ejemplo Juan 1:1
y el verbo era Dios
y el verbo era un dios
O
En verdad te digo: Hoy estarás conmigo en el Paraíso
En verdad te digo Hoy: estarás conmigo en el Paraíso.
>>todos esos fueron añadidos por copistas para demostrar ciertas doctrinas<<
Añadidos o cambiados, según sea la ocasión.
tomas0402
11-nov.-2021, 07:09
No te había leído, perdona tomas0402:
Por los estudios mas recientes,se ha descubierto que en los escritos más antigüos no estaban esas palabras, todos esos fueron añadidos por copistas para demostrr ciertas doctrinas.
Por ejemplo en Marcos 16:9-20 se descubrió que son añadidos, no aparecen en los manuscritos más antigüos.
En Juan 7 los manuscritos antigüos omiten los versículos 53 hasta el capítulo 8:11.
Te podría demostrar algunas correcciones más que incluso los miembros de las Iglesias cristianas siguen usando por sus propios intereses, pero que se ha demostrado por estudios que no están en los códices más antigüos.
Lo de Marcos 16:9-20 ya lo había leído en varias ocasiones.
Ahí se encuentran estos versículos, base de los post del trío: «15 Y les dijo: «Vayan por todo el mundo y prediquen el evangelio a toda criatura. 16 El que crea y sea bautizado será salvo; pero el que no crea será condenado.»
Vivir para ver…
doonga
11-nov.-2021, 08:15
Lo de Marcos 16:9-20 ya lo había leído en varias ocasiones.
Ahí se encuentran estos versículos, base de los post del trío: «15 Y les dijo: «Vayan por todo el mundo y prediquen el evangelio a toda criatura. 16 El que crea y sea bautizado será salvo; pero el que no crea será condenado.»
Vivir para ver…
Resulta que al trio le encantan los versículos falsificados, ja ja.
tomas0402
11-nov.-2021, 08:23
Resulta que al trio le encantan los versículos falsificados, ja ja.
Como los ayes de Jesús a los ricos que cuenta Lucas después de las bienaventuranzas, pero ni Marcos ni Mateo ni Juan los mencionan ¿No hay motivos para sospechar de un copista sindicalista?
Los evangelios no tienen por que ser iguales, de ser asi , no necesitariamos 4, ni serian llamados: sinopticos.
tomas0402
11-nov.-2021, 11:10
Los evangelios no tienen por que ser iguales, de ser asi , no necesitariamos 4, ni serian llamados: sinopticos.
Si de los cuatro evangelios elimináramos lo narrado repetido (en dos o más), la historia de Jesús pasaría de cuatro evangelios a un evangelio y cuarto.
Cada uno narra lo ocurrido desde su propia comprension, asi que lo que uno no comenta, o dice; el otro lo comenta o complementa, por eso se llamam sinopticos.
Jandulilay
11-nov.-2021, 11:53
Y si eso es así, ¿Qué te hace pensar que el resto de la Biblia no está igualmente alterado?
Porque si miras las biblias actuales, estos pequeños detalles cambian la doctrina radicalmente.
Por ejemplo Juan 1:1
y el verbo era Dios
y el verbo era un dios
O
En verdad te digo: Hoy estarás conmigo en el Paraíso
En verdad te digo Hoy: estarás conmigo en el Paraíso.
>>todos esos fueron añadidos por copistas para demostrar ciertas doctrinas<<
Añadidos o cambiados, según sea la ocasión.
Es cierto, en Juan 1:1 en el griego koiné que se escribió este evangelio, los dos teos que aparecen uno lleva el artículo el antes del tehós y el otro no lo lleva.
En principio era el logos y el logos estaba con el tehós y el logos era tehos.
El Logos estaba con el Dios y el Verbo era dios o era divino o era un dios, pero no era con quién estaba en compañia (con el Dios).
En el caso de las palabras de Jesús al hombre arrepentido, sabemos que cuando se escribieron esas palabras que fué el médico Lucas no había ningún punto ni ninguna coma.
En verdad te digo hoy estarás conmigo en el paraíso. Es el traductor quién ha puesto los puntos y las comas. Y en este caso, tenemos que buscar el contexto, ¿dónde fué Jesús al morir? y después de resucitar, ¿no dice la Escritura que estuvo 40 días por la tierra?.¿Cuándo entraría Jesús en su Reino? porque eso es lo que le pidió el hombre: Jesús acuérdate de mi cuando comiences a gobernar
tomas0402
11-nov.-2021, 12:06
Cada uno narra lo ocurrido desde su propia comprension, asi que lo que uno no comenta, o dice; el otro lo comenta o complementa, por eso se llamam sinopticos.
Esto no es como los periodistas que narran un evento. Esto es cuatros escritores a los que dicta el Espíritu Santo.
Dos personas pueden ver la misma cosa de forma distinta. Resulta raro que la misma persona (el Espíritu Santo) vea una cosa de forma distinta.
doonga
11-nov.-2021, 12:51
Es cierto, en Juan 1:1 en el griego koiné que se escribió este evangelio, los dos teos que aparecen uno lleva el artículo el antes del tehós y el otro no lo lleva.
En principio era el logos y el logos estaba con el tehós y el logos era tehos.
El Logos estaba con el Dios y el Verbo era dios o era divino o era un dios, pero no era con quién estaba en compañia (con el Dios).
En el caso de las palabras de Jesús al hombre arrepentido, sabemos que cuando se escribieron esas palabras que fué el médico Lucas no había ningún punto ni ninguna coma.
En verdad te digo hoy estarás conmigo en el paraíso. Es el traductor quién ha puesto los puntos y las comas. Y en este caso, tenemos que buscar el contexto, ¿dónde fué Jesús al morir? y después de resucitar, ¿no dice la Escritura que estuvo 40 días por la tierra?.¿Cuándo entraría Jesús en su Reino? porque eso es lo que le pidió el hombre: Jesús acuérdate de mi cuando comiences a gobernar
>>En principio era el logos y el logos estaba con el tehós y el logos era tehos<<
¿A quién pretendes impresionar con esa jerigonza?
El traductor debe mantenerse fiel a lo escrito, y no a su interpretación de lo escrito.
En el instante en que el traductor manipula el texto para que quede conforme la doctrina que él desea justificar, es cuando comienzan los engaños.
De ahí nacen aberraciones como "Jesús es el arcángel Miguel", o "Jesús es Dios".
Cuando lo único cuerdo y razonable es "Jesús fue un hombre como todos nosotros".
Esto no es como los periodistas que narran un evento. Esto es cuatros escritores a los que dicta el Espíritu Santo.
Dos personas pueden ver la misma cosa de forma distinta. Resulta raro que la misma persona (el Espíritu Santo) vea una cosa de forma distinta.
El Espiritu Santo no es un dictador, sino que muestra segun lo que la persona le es dado a conocer..
doonga
11-nov.-2021, 13:00
El Espiritu Santo no es un dictador, sino que muestra segun lo que la persona le es dado a conocer..
Eso es lo que tu afirmas
Obvio, asi es la Fe, la experiencia personal y lo que se comprende de la creacion.
doonga
11-nov.-2021, 13:02
Obvio, asi es la Fe, la experiencia personal y lo que se comprende de la creacion.
Eso es lo que tu afirmas
Obvio, asi se muetra en la Fe, en la experiencia personal y en lo que se comprende de la creacion.
tomas0402
11-nov.-2021, 13:17
El Espiritu Santo no es un dictador, sino que muestra segun lo que la persona le es dado a conocer..
¿En qué acepción usas "dictador". El que dicta o el que apabulla?
doonga
11-nov.-2021, 13:18
Obvio, asi se muetra en la Fe, en la experiencia personal y en lo que se comprende de la creacion.
Eso es lo que tu afirmas, pero tus afirmaciones carecen de todo fundamento: recuerda que tienes una chuleta en lugar de cerebro.
Loma_P
11-nov.-2021, 22:39
Los evangelios no tienen por que ser iguales, de ser asi , no necesitariamos 4, ni serian llamados: sinopticos.
Con ese desconocimiento de las palabras no llegamos a ningún lado.
Sinóptico tan solo significa que puedan leerse en columnas o en horizontal, nada más.
Que hasta el lenguaje pervertisteis.
tomas0402
12-nov.-2021, 02:10
No te había leído, perdona tomas0402:
Por los estudios mas recientes,se ha descubierto que en los escritos más antigüos no estaban esas palabras, todos esos fueron añadidos por copistas para demostrr ciertas doctrinas.
Por ejemplo en Marcos 16:9-20 se descubrió que son añadidos, no aparecen en los manuscritos más antigüos.
En Juan 7 los manuscritos antigüos omiten los versículos 53 hasta el capítulo 8:11.
Te podría demostrar algunas correcciones más que incluso los miembros de las Iglesias cristianas siguen usando por sus propios intereses, pero que se ha demostrado por estudios que no están en los códices más antigüos.
Después de comprobar en el evangelio de Juan lo que dices, me he dado cuenta que también conocía que el pasaje de la mujer adúltera es un añadido posterior de un copista.
Jandulilay
12-nov.-2021, 05:18
>>En principio era el logos y el logos estaba con el tehós y el logos era tehos<<
¿A quién pretendes impresionar con esa jerigonza?
El traductor debe mantenerse fiel a lo escrito, y no a su interpretación de lo escrito.
En el instante en que el traductor manipula el texto para que quede conforme la doctrina que él desea justificar, es cuando comienzan los engaños.
De ahí nacen aberraciones como "Jesús es el arcángel Miguel", o "Jesús es Dios".
Cuando lo único cuerdo y razonable es "Jesús fue un hombre como todos nosotros".
Doonga,tenemos que entender,que lo que Juan está diciendo a sus lectores en el capítulo primero,lo que era Jesús era en su existencia prehumana, antes de nacer como humano.
Él existía en forma de Dios, pero no era el Dios todopoderoso, era el Hijo y siempre será el Hijo.
Y tiénes razón cuando estuvo en la tierra fué un hombre, pero a la semejanza de Adán. Fué un hombre pero no nació con la imperfección heredada como nacemos todos nosotros.
Jandulilay
12-nov.-2021, 05:32
Después de comprobar en el evangelio de Juan lo que dices, me he dado cuenta que también conocía que el pasaje de la mujer adúltera es un añadido posterior de un copista.
Sí, y un texto alterado es lo que se lee en primera carta de Juan 5:7.
Apenas habían pasado trescientos años desde que se había completado la Biblia, cuando un escritor trinitario añadió a 1 Juan 5:7 las palabras en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.
Esta afirmación no aparecía en el texto original.
Durante siglos, los líderes religiosos enseñaron que sus versiones en latín contenían el texto auténtico de la Biblia. Por eso añadieron a 1 Juan 5:7 la frase espuria. Ese error hasta se introdujo en la prestigiosa traducción al español Reina-Valera, y en la tarducción de 1960 que muchos evangélicos siguen citando de ella. Ahora bien, cuando se descubrieron otros manuscritos, ¿qué revelaron estos? La frase en 1 Juan 5:7 no aparece en los manuscritos de todas las versiones antiguas (en siríaco, copto, armenio, etiópico, árabe, eslavo).
doonga
12-nov.-2021, 05:38
Doonga,tenemos que entender,que lo que Juan está diciendo a sus lectores en el capítulo primero,lo que era Jesús era en su existencia prehumana, antes de nacer como humano.
La narración de Juan es simbólica.
Él existía en forma de Dios, pero no era el Dios todopoderoso, era el Hijo y siempre será el Hijo.
Y tiénes razón cuando estuvo en la tierra fué un hombre, pero a la semejanza de Adán. Fué un hombre pero no nació con la imperfección heredada como nacemos todos nosotros.
Eso es lo que dice el mito cristiano.
Jandulilay
12-nov.-2021, 06:02
La narración de Juan es simbólica.
Eso es lo que dice el mito cristiano.
Y eso que me respondes es lo que tu crees, total, que es tu opinión. Yo creo más en las personas que tuvieron contacto con él y el testimonio que de él dejaron acerca de su persona, que lo que tú puedas decir u personas que ahora interpretan otras cosas.
Jesús a sus amigos íntimos: "Sin embargo, cuando llegue el Hijo del hombre, ¿verdaderamente hallará la fe sobre la tierra?".Lucas 18:8
doonga
12-nov.-2021, 06:06
Y eso que me respondes es lo que tu crees, total, que es tu opinión. Yo creo más en las personas que tuvieron contacto con él y el testimonio que eloo dejaron acerca de su persona que lo que tú puedas decir u personas que ahora interpretan otras cosas.
Jesús a sus amigos íntimos: "Sin embargo, cuando llegue el Hijo del hombre, ¿verdaderamente hallará la fe sobre la tierra?".Lucas 18:8
Tu no tienes idea lo que las personas que tuvieron contacto con Jesús creían.
Ahora, respecto a lo que citas de Lucas: Lucas jamás conoció a Jesús, por lo que no sabía lo que Jesús dijo a sus amigos en la intimidad.
tomas0402
12-nov.-2021, 06:40
Tu no tienes idea lo que las personas que tuvieron contacto con Jesús creían.
Ahora, respecto a lo que citas de Lucas: Lucas jamás conoció a Jesús, por lo que no sabía lo que Jesús dijo a sus amigos en la intimidad.
Muchos que en principio siguieron a Jesús, luego le abandonaron.
Pensemos que pudieron ser personas normales y rectas, y que tuvieron sus motivos morales para no seguirle.
Por miedo, por el precio. Sus vidas.
Mas otros muchos si lo hicieron y muchos mas lo siguieron.
tomas0402
12-nov.-2021, 07:19
Muchos que en principio siguieron a Jesús, luego le abandonaron.
Pensemos que pudieron ser personas normales y rectas, y que tuvieron sus motivos morales para no seguirle.
Por miedo, por el precio. Sus vidas.
Mas otros muchos si lo hicieron y muchos mas lo siguieron.
¡Cuánto sabes, Elb! Conoces las motivaciones morales que movieron a personas normales hace dos mil años.
Lo entiendo. También conoces (como todos los cristianos) las motivaciones que influyen en las decisiones de Dios.
Jandulilay
12-nov.-2021, 10:25
Tu no tienes idea lo que las personas que tuvieron contacto con Jesús creían.
Ahora, respecto a lo que citas de Lucas: Lucas jamás conoció a Jesús, por lo que no sabía lo que Jesús dijo a sus amigos en la intimidad.
Por supuesto doonga, Lucas no fue testigo ocular de todos los sucesos que registra en su Evangelio, pues no era uno de los 12 y quizás ni siquiera fue creyente sino hasta después de la muerte de Jesús pero el dice que hizo una investigación profunda, Lucas 1:1-3. Esta investigación la hizo muy poco tiempo después de la muerte de Jesús,hablando con testigos de la época, no en lo que te basas tú para ser un crítico de las Escrituras, no tienes base de nada.
Lucas sin embargo, estuvo en estrecha asociación con Pablo en el campo misional, 2 Timoteo 4:11; Filemon. 24.
Por eso, como pudiera esperarse, su escrito da indicios de la influencia de Pablo, como se puede ver al comparar los relatos de ambos sobre la Cena del Señor, en Lucas 22:19, 20 y 1 Corintios 11:23-25.
Como fuente adicional de información, Lucas pudo haber consultado el Evangelio de Mateo. Al investigar todas las cosas con exactitud él pudo haberse entrevistado personalmente con muchos testigos oculares de los sucesos de la vida de Jesús, como los discípulos sobrevivientes y, posiblemente, María la madre de Jesús. Podemos estar seguros de que no escatimó esfuerzos al reunir los detalles confiables
doonga
12-nov.-2021, 12:39
Por supuesto doonga, Lucas no fue testigo ocular de todos los sucesos que registra en su Evangelio, pues no era uno de los 12 y quizás ni siquiera fue creyente sino hasta después de la muerte de Jesús pero el dice que hizo una investigación profunda, Lucas 1:1-3. Esta investigación la hizo muy poco tiempo después de la muerte de Jesús,hablando con testigos de la época, no en lo que te basas tú para ser un crítico de las Escrituras, no tienes base de nada.
Lucas sin embargo, estuvo en estrecha asociación con Pablo en el campo misional, 2 Timoteo 4:11; Filemon. 24.
Por eso, como pudiera esperarse, su escrito da indicios de la influencia de Pablo, como se puede ver al comparar los relatos de ambos sobre la Cena del Señor, en Lucas 22:19, 20 y 1 Corintios 11:23-25.
Como fuente adicional de información, Lucas pudo haber consultado el Evangelio de Mateo. Al investigar todas las cosas con exactitud él pudo haberse entrevistado personalmente con muchos testigos oculares de los sucesos de la vida de Jesús, como los discípulos sobrevivientes y, posiblemente, María la madre de Jesús. Podemos estar seguros de que no escatimó esfuerzos al reunir los detalles confiables
Y podemos estar seguros que los copistas y los traductores no escatimaron esfuerzos en ajustar los textos a sus creencias, y a su conveniencia.
Hay que considerar, además, que no existe ningún escrito original del nuevo testamento, y que hubo mucho interés en extrapolar los textos.
Finalmente, siendo Lucas el asistente de Pablo, como tu bien lo dices, y habiendo Pablo creado el personaje Jesucristo, resulta obvio que los textos fueron ajustados para que éstos fuesen sugerentes para los gentiles.
¡Cuánto sabes, Elb! Conoces las motivaciones morales que movieron a personas normales hace dos mil años.
Aprende tomas..
Mateo 10
37 El que ama a padre o madre más que a mí, no es digno de mí; el que ama a hijo o hija más que a mí, no es digno de mí;
38 y el que no toma su cruz y sigue en pos de mí, no es digno de mí.
39 El que halla su vida, la perderá; y el que pierde su vida por causa de mí, la hallará.
doonga
12-nov.-2021, 16:52
Aprende tomas..
Mateo 10
37 El que ama a padre o madre más que a mí, no es digno de mí; el que ama a hijo o hija más que a mí, no es digno de mí;
38 y el que no toma su cruz y sigue en pos de mí, no es digno de mí.
39 El que halla su vida, la perderá; y el que pierde su vida por causa de mí, la hallará.
Sigues fantaseando.
Loma_P
13-nov.-2021, 00:42
Por miedo, por el precio. Sus vidas.
Mas otros muchos si lo hicieron y muchos mas lo siguieron.
Pues no so listo. Te pondré las dos versiones por híbrido catolievangelista.
Juan 6:60-71
60 Al escucharlo, muchos de sus discípulos exclamaron: «Esta enseñanza es muy difícil; ¿quién puede aceptarla?»
"60.Muchos de sus discípulos, al oírle, dijeron: «Es duro este lenguaje. ¿Quién puede escucharlo?»"
Juan, 6 - Bíblia Católica Online
Por cierto entre el texto vemos como jesús el que decís que abolió las leyes antiguas celebraba la pascua judía y en la sinagoga de Cafarnaún jajajajaja
Jandulilay
13-nov.-2021, 02:38
Y podemos estar seguros que los copistas y los traductores no escatimaron esfuerzos en ajustar los textos a sus creencias, y a su conveniencia.
Hay que considerar, además, que no existe ningún escrito original del nuevo testamento, y que hubo mucho interés en extrapolar los textos.
Finalmente, siendo Lucas el asistente de Pablo, como tu bien lo dices, y habiendo Pablo creado el personaje Jesucristo, resulta obvio que los textos fueron ajustados para que éstos fuesen sugerentes para los gentiles.
Cristo Jesús ya había aparecido en la historia de Jesús, años antes de que Pablo apareciese en la historia de Jesús. Todo es al contrario dooga, a Pablo lo usó como un instrumento Dios. Pasó de perseguidor y cruel, a un manso mayordomo de Jesús.
doonga
13-nov.-2021, 04:34
Cristo Jesús ya había aparecido en la historia de Jesús, años antes de que Pablo apareciese en la historia de Jesús. Todo es al contrario dooga, a Pablo lo usó como un instrumento Dios. Pasó de perseguidor y cruel, a un manso mayordomo de Jesús.
No, Jesucristo no había aparecido en la "historia de Jesús" antes de que Pablo escribiese sus primeras cartas.
El resto de los escritos del evangelio que mencionan a Jesucristo en la "historia de Jesus" son posteriores a esa fecha.
Todos los escritos del Nuevo Testamento tal cómo se imprimen hoy son copias de originales perdidos. No se han conservado los originales (denominados “autógrafos”) de los diversos libros del Nuevo Testamento, sólo copias. Si se hubiese conservado la primera edición de alguno de ellos en alguna iglesia o depósito eclesiástico o bibliotecario en general, bastaría consultarla para ver en qué se había separado cada copia de su modelo. Pero esto no es posible. Nuestro único acceso a ellos es a través de copias de copias más o menos cercanas a lo que salió de manos del autor.
Y de tales copias de copias de copias conservamos en su conjunto más de 5.000, sobre todo en pergamino, y entre ellas hay 129 papiros, algunos muy antiguos. El más antiguo es el Papiro 52, que contiene Evangelio de Juan 18,31-33.37-38, conservado en la John Rylands University Library de Manchester, que se cree del más menos 150 e.c. Y la obra datada con mucha verosimilitud, más antigua del Nuevo Testamento es la Primera carta a los tesalonicenses de Pablo de Tarso, fechada en el 51 e.c. Por tanto unos 20 o 25 años anteriores a la composición el Evangelio de Marcos, el primero de todos.
A partir del estudio de este inmenso número de manuscritos, es decir, de los textos que presentan y sus variantes principales entre sí, los estudiosos reconstruyen el texto que se considera más cercano a los originales. El más prestigioso se designa como «Nestle-Aland, Novum Testamentum graece», publicado por la Deutsche Bibelgesellschaft, de Stuttgart en 2012, edición vigésimo octava.
Respecto a este texto hay que hacer varias observaciones:
Primero: el texto de N-A se retrotrae al estado textual que cada una de las obras del Nuevo Testamento podría tener en torno al año 200, como mucho. Así que entre la fecha de la 1 Tesalonicenses, y el texto que poseemos hoy median 150 años; y ese lapso de tiempo no puede acortarse.
Segundo: entre esta fecha de composición de 1 Tesalonicenses y el texto del Evangelio de Marcos y el momento en el que fue declarado más o menos sagrado, o canónico (la historia de este acto es oscurísima) hacia el año 200, todos los textos del Nuevo Testamento de hoy fueron manipulados o editados de alguna manera. Fue cambiado, por tanto.
Tercero: este texto del Nuevo Testamento, tal cual ha sido reconstruido por N-A, no se encuentra estrictamente así en ningún manuscrito que haya llegado a nuestras manos hasta hoy, sino que es una reconstrucción teórica del posible original.
En cuarto lugar: los manuscritos que poseemos son el resultado del azar histórico, pues sin duda hubo otros, a priori también buenos, que resultaron destruidos en guerras, incendios u otros percances más o menos fortuitos.
A pesar de estas advertencias, sin embargo, podemos estar relativamente seguros de que se ha reconstruido un texto bastante parecido al de los originales. Y ello por la razón de que poseemos textos de autores cristianos primitivos cuyas obras, que citan partes del Nuevo Testamento, no entraron en el canon de libros sagrados, pero que escribieron antes de esa fecha y esas son bastante parecidas al texto que se ha reconstruido científicamente hoy día.
(Antonio Piñero Sáenz, filólogo, escritor e historiador español, especializado en la vida de Jesús de Nazaret).
tomas0402
13-nov.-2021, 06:46
Aprende tomas..
Mateo 10
37 El que ama a padre o madre más que a mí, no es digno de mí; el que ama a hijo o hija más que a mí, no es digno de mí;
38 y el que no toma su cruz y sigue en pos de mí, no es digno de mí.
39 El que halla su vida, la perderá; y el que pierde su vida por causa de mí, la hallará.
Y luego nos extrañamos que haya sectas que se inmolen todos los miembros por orden del cabecilla.
doonga
13-nov.-2021, 09:57
Sectas. :rolleyes:
Sectas, tal como la secta tuya. Recuerdo que dijiste que perteneces a la secta católica.
El catolicsmo no se inmola.
Solo ciertas sectas y algunos fundamentalistas lo han hecho.
doonga
13-nov.-2021, 10:26
El catolicsmo no se inmola.
Solo ciertas sectas y algunos fundamentalistas lo han hecho.
Los testigos de jehová tampoco se inmolan, y son una secta, al igual que el catolicismo.
Son dos de las miles de sectas cristianas que existen.
Ser una secta no tiene relación con la inmolación.
Dicelo a Tomas... :rolleyes:
Post #100
doonga
13-nov.-2021, 10:42
Dicelo a Tomas... :rolleyes:
Post #100
No tengo nada que decirle a Tomás: estoy dialogando contigo.
Y luego nos extrañamos que haya sectas que se inmolen todos los miembros por orden del cabecilla.
Tomas, por lo visto, Doonga no esta deacuerdo contigo.. :rolleyes:
Ser una secta no tiene relación con la inmolación.
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
doonga
13-nov.-2021, 12:48
https://www.elforo.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por tomas0402 https://www.elforo.com/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.elforo.com/showthread.php?p=1695259826#post1695259826)
Y luego nos extrañamos que haya sectas que se inmolen todos los miembros por orden del cabecilla.
Tomas, por lo visto, Doonga no esta deacuerdo contigo.. :rolleyes:
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Obvio que las hay: Tomás en ningún momento ha señalado que todas las sectas se inmolan,
Y yo he dicho lo mismo, hasta te puse un ejemplo de sectas que no se inmolan,
por lo que no hay relación entre inmolación y secta..
Y tú perteneces a la secta de los católicos, que es una secta que no se inmola.
doonga
13-nov.-2021, 12:57
https://www.elforo.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por tomas0402 https://www.elforo.com/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.elforo.com/showthread.php?p=1695259826#post1695259826)
Y luego nos extrañamos que haya sectas que se inmolen todos los miembros por orden del cabecilla.
Tomas, por lo visto, Doonga no esta deacuerdo contigo.. :rolleyes:
Todo lo contrario, está totalmente de acuerdo.
Lo que ocurre es que tú no sabes leer.
De que hay sectas que se inmolan, las hay.
También hay quienes se inmolan que no pertenecen a ninguna secta.
y nadie, en ningún momento, ha señalado que todas las sectas se inmolan.
No hay relación, por tanto, entre inmolación y secta.. Lo que hay es una relación entre inmolación y desequilibrio mental.
Ahora, volviendo a lo dicho: Tú perteneces a la secta de los católicos, una de las sectas que no se inmolan.
De que hay sectas que se inmolan, las hay.
VRS:
https://www.elforo.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por doonga https://www.elforo.com/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.elforo.com/showthread.php?p=1695259857#post1695259857)
Ser una secta no tiene relación con la inmolación.
O sea: si pero no, no pero si. :hopelessness: :hopelessness::hopelessness:
doonga
13-nov.-2021, 19:07
VRS:
https://www.elforo.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por doonga https://www.elforo.com/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.elforo.com/showthread.php?p=1695259857#post1695259857)
Ser una secta no tiene relación con la inmolación.
O sea: si pero no, no pero si. :hopelessness: :hopelessness::hopelessness:
jaja, sigues ventilando tu incapacidad de comprender español.
La creación no niega la existencia de Dios ....
ja ja, una lógica férrea, ja ja ja ja.
Loma_P
13-nov.-2021, 22:42
Cristo Jesús ya había aparecido en la historia de Jesús, años antes de que Pablo apareciese en la historia de Jesús. Todo es al contrario dooga, a Pablo lo usó como un instrumento Dios. Pasó de perseguidor y cruel, a un manso mayordomo de Jesús.
Ninguno apareció en la Historia de la humanidad antes del final del siglo I y principios del siglo II.
El origen de todas las ramas del cristianismo es el catolicismo Jandulilay. La archivística y la paleografía así nos lo demuestran.
Loma_P
13-nov.-2021, 22:48
Sectas, tal como la secta tuya. Recuerdo que dijiste que perteneces a la secta católica.
ELB no sabe ni lo que es.
¿Un católico poniendo pasajes de la Reina Valera? ya te digo que imposible. No hay dos tipos de cristianos que se lleven peor.
De ahí que diga lo de híbrido. Debió de criarse entre esas dos ramas, tal vez cada progenitor haya sido de una distinta religión que es lo que viene pasando que entre el uno y el otro los hijos se crían con enorme batiburrillo mental.
Loma_P
13-nov.-2021, 22:53
Sectas. :rolleyes:
Esta canción es buenísima, me harté de cantarla y de bailarla.
https://www.youtube.com/watch?v=svIcEiWc0RE
Queridos hermanos estamos todos aqui
Reunidos para escuchar la palabra del evangelio,
Que nos abrirara las puertas del camino
De la verdad y tambien las de la perfeccion interior.
Pero para llevar al cabo de nuestros propósitos,
Todos sabemos que la colaboración es vuestro deber,
Que cualquier pequeña aportación es grande a los ojos de Dios,
Todos sabemos que cada uno debe aportar lo que este a su alcance.
Esa contribución económica hará posible
Que hagamos de nuestra comunidad
Un lugar respetable que viva en paz
Y en armonía con el resto del universo
Dadnos vuestro dinero cabrones...
Todos que creen en mi, pero...
¡ DEJADME EN PAZ!
Yo soy el buen pastor que conozco a
Mis ovejas, y ellas me conocen a mi.
Al igual que el padre me conoce y yo
Conozco al padre y daría mi vida por las ovejas.
Tengo además unas ovejas que no se fían de mi, t
Ambién a ellas las podré traer y escucharán mi voz,
Y habrá un solo rebaño y un solo pastor
Bienvenido al Edén, ya eres hijo de Dios
Tu pasado ya no importa, te ha elegudo el Señor
Te debes entregar, darnos tu corazón
Olvidarte de tu vida y tu moral.
SECTAS, SECTAS
SURRECTAS, SURRECTAS
SECTAS
Sólo debes seguir la doctrina real
La que dicta nuestro líder, no nos puedes fallar
La prostitución sólo por tu salvación
Deja en el recibidor tu parne.
SECTAS, SECTAS
SURRECTAS, SURRECTAS
SECTAS
ENTREGANOS TU CEREBRO
Lavamos tus bolsillos
LAVAMOS TU CEREBRO
Aquí llega el pardillo
ENTREGANOS TU CEREBRO
Hasta la última gota
LAVAMOS TU CEREBRO
Te hemos dejao en pelotas.
SECTAS, SECTAS
SURRECTAS, SURRECTAS
SECTAS
Ya le puedes marcar, le tenemos pillao
Por favór, cierra el corral que se escapa el ganao
Sólo con tú fe me puedes enriquecer
Unos toques de cerebro y ya lo ves
SECTAS, SECTAS
SURRECTAS, SURRECTAS
SECTAS
ENTREGANOS TU CEREBRO
Lavamos tus bolsillos
LAVAMOS TU CEREBRO
Aquí llega el pardillo
ENTREGANOS TU CEREBRO
Hasta la última gota
LAVAMOS TU CEREBRO
Te hemos dejao en pelotas
PRINGAO, PRINGAO
PRI PRI PRINGAO, PRINGAO
tomas0402
14-nov.-2021, 03:31
Esta canción es buenísima, me harté de cantarla y de bailarla.
https://www.youtube.com/watch?v=svIcEiWc0RE
Queridos hermanos estamos todos aqui
Reunidos para escuchar la palabra del evangelio,
Que nos abrirara las puertas del camino
De la verdad y tambien las de la perfeccion interior.
Pero para llevar al cabo de nuestros propósitos,
Todos sabemos que la colaboración es vuestro deber,
Que cualquier pequeña aportación es grande a los ojos de Dios,
Todos sabemos que cada uno debe aportar lo que este a su alcance.
Esa contribución económica hará posible
Que hagamos de nuestra comunidad
Un lugar respetable que viva en paz
Y en armonía con el resto del universo
Dadnos vuestro dinero cabrones...
Todos que creen en mi, pero...
¡ DEJADME EN PAZ!
Yo soy el buen pastor que conozco a
Mis ovejas, y ellas me conocen a mi.
Al igual que el padre me conoce y yo
Conozco al padre y daría mi vida por las ovejas.
Tengo además unas ovejas que no se fían de mi, t
Ambién a ellas las podré traer y escucharán mi voz,
Y habrá un solo rebaño y un solo pastor
Bienvenido al Edén, ya eres hijo de Dios
Tu pasado ya no importa, te ha elegudo el Señor
Te debes entregar, darnos tu corazón
Olvidarte de tu vida y tu moral.
SECTAS, SECTAS
SURRECTAS, SURRECTAS
SECTAS
Sólo debes seguir la doctrina real
La que dicta nuestro líder, no nos puedes fallar
La prostitución sólo por tu salvación
Deja en el recibidor tu parne.
SECTAS, SECTAS
SURRECTAS, SURRECTAS
SECTAS
ENTREGANOS TU CEREBRO
Lavamos tus bolsillos
LAVAMOS TU CEREBRO
Aquí llega el pardillo
ENTREGANOS TU CEREBRO
Hasta la última gota
LAVAMOS TU CEREBRO
Te hemos dejao en pelotas.
SECTAS, SECTAS
SURRECTAS, SURRECTAS
SECTAS
Ya le puedes marcar, le tenemos pillao
Por favór, cierra el corral que se escapa el ganao
Sólo con tú fe me puedes enriquecer
Unos toques de cerebro y ya lo ves
SECTAS, SECTAS
SURRECTAS, SURRECTAS
SECTAS
ENTREGANOS TU CEREBRO
Lavamos tus bolsillos
LAVAMOS TU CEREBRO
Aquí llega el pardillo
ENTREGANOS TU CEREBRO
Hasta la última gota
LAVAMOS TU CEREBRO
Te hemos dejao en pelotas
PRINGAO, PRINGAO
PRI PRI PRINGAO, PRINGAO
Me voy a hacer fan de este grupo.
Saludos, Loma_P.
tomas0402
14-nov.-2021, 05:22
Dicelo a Tomas... :rolleyes:
Post #100
No tengo nada que decirle a Tomás: estoy dialogando contigo.
Tomas, por lo visto, Doonga no esta deacuerdo contigo.. :rolleyes:
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
No te esfuerces en enfrentarme con Doonga. Nunca lo conseguirías. Entiendo perfectamente lo que ha dicho pero ¡Qué sabrás tú de matices!
Para los que no tenemos la mente sin capacidad de razonar, lo que exige Jesús a sus seguidores es antinatural.
Para saber si esto es así, basta poner las siguientes frases en boca de un dirigente de cualquier otra secta. Diríamos que está loco.
Y sí, Elb. Aunque te reviente, el Cristianismo es una secta del Judaísmo. Lo siento.
"Si alguno viene a mí, y no aborrece a su padre, y madre, y mujer, e hijos, y hermanos, y hermanas, y aun también su propia vida, no puede ser mi discípulo."
(Lucas 14:26 Reina-Valera 1960)
"El que ama a padre o madre más que a mí, no es digno de mí; el que ama a hijo o hija más que a mí, no es digno de mí;"
(Mateo 10:37 Reina-Valera 1960)
Jandulilay
14-nov.-2021, 05:57
Ninguno apareció en la Historia de la humanidad antes del final del siglo I y principios del siglo II.
El origen de todas las ramas del cristianismo es el catolicismo Jandulilay. La archivística y la paleografía así nos lo demuestran.
El cristianismo aparece con Cristo Jesús despúes que es bautizado en el río Jordán y escoge a sus 12 discípulos y empieza a predicar.
Hubo un tiempo que a los seguidores de Jesús se les llama "El camino" Hechos 19:9.
Hechos 9:1, 2 Pero Saulo seguía amenazando a los discípulos del Señor y deseaba asesinarlos. Así que fue al sumo sacerdote y le pidió cartas para las sinagogas de Damasco que le permitieran traer atado a Jerusalén a cualquier miembro del Camino que encontrara, ya fuera hombre o mujer.
Hechos 22:4 Perseguí a muerte a los miembros de este Camino, atando y metiendo en prisión a hombres y mujeres
Fue en Antioquía donde, por dirección divina,a los discípulos se les llamó cristianos por primera vez. Hechos 11: 26, en el siglo primero.
El catolicismo es una de las ramas del cristianismo.
El cristianismo desde la muerte de los apóstoles es una religión diversa tanto cultural como doctrinalmente. Sus principales ramas son el catolicismo, el protestantismo y la ortodoxia. Sus adherentes, llamados cristianos, comparten la creencia de que Jesús de Nazaret es el Hijo de Dios y el Mesías (en griego, Cristo) profetizado en las Escrituras Hebreoarameas y le dieron muerte en un madero,estuvo sepultado por parte de tres días y Dios lo resucitó.
doonga
14-nov.-2021, 06:19
No te esfuerces en enfrentarme con Doonga. Nunca lo conseguirías. Entiendo perfectamente lo que ha dicho pero ¡Qué sabrás tú de matices!
Para los que no tenemos la mente sin capacidad de razonar, lo que exige Jesús a sus seguidores es antinatural.
Para saber si esto es así, basta poner las siguientes frases en boca de un dirigente de cualquier otra secta. Diríamos que está loco.
Y sí, Elb. Aunque te reviente, el Cristianismo es una secta del Judaísmo. Lo siento.
"Si alguno viene a mí, y no aborrece a su padre, y madre, y mujer, e hijos, y hermanos, y hermanas, y aun también su propia vida, no puede ser mi discípulo."
(Lucas 14:26 Reina-Valera 1960)
"El que ama a padre o madre más que a mí, no es digno de mí; el que ama a hijo o hija más que a mí, no es digno de mí;"
(Mateo 10:37 Reina-Valera 1960)
Lo que sucede es que ELB, que se las da de teólogo, no entiende ni los principios más elementales de la lógica.
ELB afirmó "Dios es suficiente para la existencia del universo", y con ello piensa que ha demostrado que Dios ha creado el universo.
Lo que no sabe ELB, que eso es precisamente lo que afirmamos los agnósticos, y que afirman los ateos.
Dios es suficiente para la existencia del universo, lo cual no significa que la existencia del universo depende de la existencia de Dios.
Con su frase, ELB ha reconocido que Hawking tiene la razón al decir "Dios no es necesario para la existencia del universo", asunto que, por lo demás, Hawking demostró.
Lo que el pobre ELB no sabe es que tanto Santo Tomás y San Agustín, y todos los teólogos sin excepción han afirmado que
"Dios es necesario y suficiente para la existencia del universo".
Dentro de su ignorancia y su arrogancia, al omitir la condición de necesidad, ELB ha afirmado que el universo no requiere de un Dios para existir.
Y lo más patético, es que cuando se le hizo ver su error, él ha insistido en la no necesidad de la cláusula de necesidad que él, por ignorancia, omitió.
Finalmente, su frase para el bronce, que lo hace merecedor del premio Turing a la lógica formal:
La creación no niega la existencia de Dios ....
doonga
14-nov.-2021, 06:31
...El catolicismo es una de las ramas del cristianismo.
Notable afirmación, ya que los testigos de jehová afirman que el catolicismo pertenece a la cristiandad, por que los católicos no son cristianos, sino que son politeístas e idólatras.
Afirman también que los únicos cristianos son los watchtowerianos, y que serán los únicos sujetos a la salvación prometida por Jesús.
He notado un interesante cambio de doctrina en tí, Jandulilay. Tal vez en un futuro próximo te conviertas a la religión del trio.
...¿Un católico poniendo pasajes ...
Cito la traduccion biblica que despues de revisarla se apegue mas al griego. Ademas, los sacerdotes usan la Versión Estándar Revisada (RSV) y la Nueva Biblia Americana (NAB) que tambien he citado. Si no te gusta, echale azucar..
... lo que exige Jesús a sus seguidores es antinatural.
Si estan convencidos que El es realmente quien dice ser, no lo es.
Si comprenden bien el porque El dijo lo que dijo y bajo que criterio lo dijo, no lo es.
doonga
14-nov.-2021, 09:13
Si estan convencidos que El es realmente quien dice ser, no lo es.
Si comprenden bien el porque El dijo lo que dijo y bajo que criterio lo dijo, no lo es.
¿Y lo que Él dijo es suficiente o necesario?
Todo lo que Jesus dijo es suficiente y necesario para nuestra salvacion.
doonga
14-nov.-2021, 10:05
Todo lo que Jesus dijo es suficiente y necesario para nuestra salvacion.
Pero Dios, según tú, no es necesario, por tanto la necesidad de Jesús está subordinada a la existencia de Dios,
Y tú dijiste que Dios es suficiente, habiendo, además, Hawking demostrado que Dios no es necesario.
Por tanto, lo que afirmas sigue siendo solamente válido en tu fantasía.
Ja ja. Y eso no es mi fe: es lo que tú afirmas.
Pero Dios, según tú, no es necesario Solo en tu fe, no lo es.
Tranquilo, ya se que esa es tu fe.
Y tienes toda tu fe puesta en que sea asi.
Loma_P
14-nov.-2021, 22:19
Cito la traduccion biblica que despues de revisarla se apegue mas al griego. Ademas, los sacerdotes usan la Versión Estándar Revisada (RSV) y la Nueva Biblia Americana (NAB) que tambien he citado. Si no te gusta, echale azucar..
ELB no sabe ni lo que es.
¿Un católico poniendo pasajes de la Reina Valera? ya te digo que imposible. No hay dos tipos de cristianos que se lleven peor.
De ahí que diga lo de híbrido. Debió de criarse entre esas dos ramas, tal vez cada progenitor haya sido de una distinta religión que es lo que viene pasando que entre el uno y el otro los hijos se crían con enorme batiburrillo mental.
Para comer de tu mismo plato, hay que echarle cojones, no azúcar churri!!
...No hay dos tipos de cristianos que se lleven peor... Asi es en tu casa? que triste.. vaya testimonio. Con razon prefieres a los caballos y a los perrros.
:hopelessness: :hopelessness: :hopelessness:
Eso de que hablas fue asi hace siglos atras ...y crees que por eso yo debo de seguir esa linea. ? . crees que solo deberia llevarme mejor con catolicos... pero entonces como crees que debo llevarme con un ser amoral como tu ? o con con un protestante o con un tdj o con un mormon o con un adventista ?...
Con cual crees que deberia llevame.. con los que creen en el Dios de la Biblia o con un ateo amoral como tu? :hopelessness: :hopelessness: :hopelessness:
A caso Jesus no se llevo bien con los samaritanos e incluso hablo bien de ellos.. ?
Niña como hablas paja, a donde escribes metes la pata... .
En tu fantasía?, ja ja, que fanfarrón. Pensé que eres mejicano, y estás resultando argentino, ja ja.
Esa es tu fe.
Jandulilay
15-nov.-2021, 13:18
Notable afirmación, ya que los testigos de jehová afirman que el catolicismo pertenece a la cristiandad, por que los católicos no son cristianos, sino que son politeístas e idólatras.
Afirman también que los únicos cristianos son los watchtowerianos, y que serán los únicos sujetos a la salvación prometida por Jesús.
He notado un interesante cambio de doctrina en tí, Jandulilay. Tal vez en un futuro próximo te conviertas a la religión del trio.
Bueno, el término cristiandad, no lo hemos inventado los Testigos Cristianos de Jehová doonga. La cristiandad es el conjunto de Iglesias que dicen seguir a Cristo.
Yo prefiero llamarlos Iglesias cristianas, ya que veo que ese término algunos los ofende como es tu caso, y si no es tu caso te haces defensor de ellos.
A mi me da lo mismo que pienses lo que pienses de mi, yo en el pueblo de Jehová no soy nadie,soy un publicador de las buenas nuevas del reino más, lo que sí me entristece es que digas cosas sin saber lo que dices de la organización de los Testigos Cristianos de Jehová
Bueno, el término cristiandad, no lo hemos inventado los Testigos Cristianos de Jehová doonga. La cristiandad es el conjunto de Iglesias que dicen seguir a Cristo.
Yo prefiero llamarlos Iglesias cristianas, ya que veo que ese término algunos los ofende como es tu caso, y si no es tu caso te haces defensor de ellos.
A mi me da lo mismo que pienses lo que pienses de mi, yo en el pueblo de Jehová no soy nadie,soy un publicador de las buenas nuevas del reino más, lo que sí me entristece es que digas cosas sin saber lo que dices de la organización de los Testigos Cristianos de Jehová
Ese parece ser un nuevo nombre que han adoptado pues en su pagina no aparecen bajo ese nombre: "Testigos Cristianos de Jehová"
Hay que hacer notar que los cristianos reciben su nombre por ser seguidores de JesuCristo, llamados por primera vez "cristianos" en Antioquía durante el ministerio de Pablo.
Pablo en varias ocasiones dejó en claro que para ser un cristiano uno debía ser testigo a los hombres con respecto a la persona de Cristo, ser testigo de las palabras y obras de Cristo.
Loma_P
15-nov.-2021, 22:51
Asi es en tu casa? que triste.. vaya testimonio. Con razon prefieres a los caballos y a los perrros.
:hopelessness: :hopelessness: :hopelessness:
Eso de que hablas fue asi hace siglos atras ...y crees que por eso yo debo de seguir esa linea. ? . crees que solo deberia llevarme mejor con catolicos... pero entonces como crees que debo llevarme con un ser amoral como tu ? o con con un protestante o con un tdj o con un mormon o con un adventista ?...
Con cual crees que deberia llevame.. con los que creen en el Dios de la Biblia o con un ateo amoral como tu? :hopelessness: :hopelessness: :hopelessness:
A caso Jesus no se llevo bien con los samaritanos e incluso hablo bien de ellos.. ?
Niña como hablas paja, a donde escribes metes la pata... .
ELB no sabe ni lo que es.
¿Un católico poniendo pasajes de la Reina Valera? ya te digo que imposible. No hay dos tipos de cristianos que se lleven peor.
De ahí que diga lo de híbrido. Debió de criarse entre esas dos ramas, tal vez cada progenitor haya sido de una distinta religión que es lo que viene pasando que entre el uno y el otro los hijos se crían con enorme batiburrillo mental.
Para comer de tu mismo plato, hay que echarle cojones, no azúcar churri!!
Jandulilay
16-nov.-2021, 01:52
Ese parece ser un nuevo nombre que han adoptado pues en su pagina no aparecen bajo ese nombre: "Testigos Cristianos de Jehová"
Hay que hacer notar que los cristianos reciben su nombre por ser seguidores de JesuCristo, llamados por primera vez "cristianos" en Antioquía durante el ministerio de Pablo.
Pablo en varias ocasiones dejó en claro que para ser un cristiano uno debía ser testigo a los hombres con respecto a la persona de Cristo, ser testigo de las palabras y obras de Cristo.
Ese punto que mencionas me parece interesante. Y estás en lo correcto al decir que tenemos la responsabilidad de ser testigos de Jesús, pero... ¿De quién fué testigo Jesús?, La Biblia lo llama "el Testigo fiel" Apocalipsis 1:5
Por esa razón en nuestras publicaciones se da énfasis al papel que Jesús desempeña en el propósito de Dios. ¿Por qué es tan importante que lleguemos a conocer tanto al "único Dios verdadero como a Jesús?" ,Juan 17:3.
Loma_P
16-nov.-2021, 05:45
Ese parece ser un nuevo nombre que han adoptado pues en su pagina no aparecen bajo ese nombre: "Testigos Cristianos de Jehová"
Hay que hacer notar que los cristianos reciben su nombre por ser seguidores de JesuCristo, llamados por primera vez "cristianos" en Antioquía durante el ministerio de Pablo.
Pablo en varias ocasiones dejó en claro que para ser un cristiano uno debía ser testigo a los hombres con respecto a la persona de Cristo, ser testigo de las palabras y obras de Cristo.
Y eso, ¿Qué le puede importar a alguien como tú que es tan católico como evangelista simultáneamente y dependiendo de el momento escoge una u otra rama de la cristiandad?
Ya solo nos queda que nos digas si estás o no bautizado y si lo estás, bajo qué rama del cristianismo, la católica o la evangelista?
Ese punto que mencionas me parece interesante. Y estás en lo correcto al decir que tenemos la responsabilidad de ser testigos de Jesús, pero... . Ningun pero. Por eso es que Jesus dijo a sus discipulos: Ustedes son MIS testigos.
¿De quién fué testigo Jesús?, La Biblia lo llama "el Testigo fiel" Apocalipsis 1:5
Por esa razón en nuestras publicaciones se da énfasis al papel que Jesús desempeña en el propósito de Dios.
Santigo dice que «Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.» (Stg 2:19).
Asi que creer en Dios no mas... no es suficiente, atestiguar sobre el hecho que Dios existe, no es suficiente porque incluso los demonios creen eso.
¿Por qué es tan importante que lleguemos a conocer tanto al "único Dios verdadero como a Jesús?" ,Juan 17:3.Porque la salvacion no seria posible si uno de los dos no estuviera. Juan 3:16. ”Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna.
Juan 5:23 "para que todos honren al Hijo así como honran al Padre. El que no honra al Hijo no honra al Padre que lo envió"
El enfasis el Padre lo da al Hijo. " Honren al Hijo así ( IGUAL ) como honran al Padre.
Jesus da enfasis a la FE en EL.
Juan 14:12 "Muy verdaderamente les digo: El que ejerce fe en mí, ese también hará las obras que yo hago...".
Hechos 4:12 "Además, no hay salvación en ningún otro, porque no hay otro nombre debajo del cielo que se haya dado entre los hombres mediante el cual tengamos que ser salvos”.
Hechos 26:18 "...y una herencia entre los santificados por [su] fe en mí".
Apocalipsis 2:13 "Sé dónde moras, es decir, donde está el trono de Satanás; y sin embargo sigues teniendo firmemente asido mi nombre, y no negaste tu fe en mí...".
Juan 20:31 "Pero estas han sido escritas para que ustedes crean que Jesús es el Cristo el Hijo de Dios, y que, a causa de creer, tengan vida por medio de su nombre".
1 Juan 3:23 "En verdad, este es su mandamiento: que tengamos fe en el nombre de su Hijo Jesucristo...".
Entonces no me vangan a decir que el enfasis debe ser otro que no sea el Hijo.
Jandulilay
16-nov.-2021, 10:13
Ningun pero. Por eso es que Jesus dijo a sus discipulos: Ustedes son MIS testigos.
Santigo dice que «Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.» (Stg 2:19).
Asi que creer en Dios no mas... no es suficiente, atestiguar sobre el hecho que Dios existe, no es suficiente porque incluso los demonios creen eso.
Porque la salvacion no seria posible si uno de los dos no estuviera. Juan 3:16. ”Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna.
Juan 5:23 "para que todos honren al Hijo así como honran al Padre. El que no honra al Hijo no honra al Padre que lo envió"
El enfasis el Padre lo da al Hijo. " Honren al Hijo así ( IGUAL ) como honran al Padre.
Jesus da enfasis a la FE en EL.
Juan 14:12 "Muy verdaderamente les digo: El que ejerce fe en mí, ese también hará las obras que yo hago...".
Hechos 4:12 "Además, no hay salvación en ningún otro, porque no hay otro nombre debajo del cielo que se haya dado entre los hombres mediante el cual tengamos que ser salvos”.
Hechos 26:18 "...y una herencia entre los santificados por [su] fe en mí".
Apocalipsis 2:13 "Sé dónde moras, es decir, donde está el trono de Satanás; y sin embargo sigues teniendo firmemente asido mi nombre, y no negaste tu fe en mí...".
Juan 20:31 "Pero estas han sido escritas para que ustedes crean que Jesús es el Cristo el Hijo de Dios, y que, a causa de creer, tengan vida por medio de su nombre".
1 Juan 3:23 "En verdad, este es su mandamiento: que tengamos fe en el nombre de su Hijo Jesucristo...".
Entonces no me vangan a decir que el enfasis debe ser otro que no sea el Hijo.
ELB, a que no tienes una respuesta satisfactoria:
¿De quién fué testigo Jesús?, La Biblia lo llama "el Testigo fiel" Apocalipsis 1:5
¿Por qué es tan importante que lleguemos a conocer tanto al "único Dios verdadero como a Jesús?" Porque según Jesús en esta oración, de eso depende el que podamos obtener la "vida eterna",Juan 17:3.
ELB, a que no tienes una respuesta satisfactoria:
¿De quién fué testigo Jesús?, La Biblia lo llama "el Testigo fiel" Apocalipsis 1:5
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Jesucristo es testigo fiel de la verdad, vino al mundo para dar testimonio de la verdad. Y vino al mundo a salvar a los que en el creen,
Veamos lo que dice el N.T al respecto sobre ser Testigo Fiel de la verdad.
Juan 8:18 Yo soy testigo de mí mismo, y el Padre que me envió también da testimonio de mí.
Juan 8
37 Pilato entonces le dijo: ¿Así que tú eres rey? Jesús respondió: Tú dices que soy rey. Para esto yo he nacido y para esto he venido al mundo, para dar testimonio de la verdad. Todo el que es de la verdad escucha mi voz.
Quien es la VERDAD ?
Juan 14:6
6 Jesús le dijo*: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre sino por mí.
En donde econtramos nosotros la Verdad ?
Juan 17:17
17 Santifícalos en la verdad; tu palabra es verdad.
¿Por qué es tan importante que lleguemos a conocer tanto al "único Dios verdadero como a Jesús?" Porque según Jesús en esta oración, de eso depende el que podamos obtener la "vida eterna",Juan 17:3.
Ya eso lo respondi en el post anterior.
Loma_P
16-nov.-2021, 22:58
La Biblia es un libro que trata de un tipo que asesina a su propio hijo que es él mismo y a toda la humanidad. No contento con eso, el tipo va soltando una perlas de mucho cuidado.
1. Hay que matar a los homosexuales.
"Si un varón se acuesta con otro varón, como se hace con una mujer, ambos han cometido una abominación. Se les castigará con la muerte". (Levítico 20,13).
2. Puedes comprar esclavos de las naciones vecinas.
"Esclavos o esclavas propiamente dichos los compraréis de las naciones vecinas. Podréis adquirirlos también entre los criados que residen con vosotros, entre sus familias y entre los hijos que hayan tenido en vuestra tierra; éstos serán vuestra propiedad." ( Levítico 25,44).
3. El hombre dominará a la mujer.
"A la mujer le dijo: Multiplicaré los dolores de tu preñez, parirás tus hijos con dolor; desearás a tu marido, y él te dominará". (Génesis 3:16)
4. Los cojos, ciegos, mutilados o personas de baja estatura no pueden ser sacerdotes.
"Ninguno de tus descendientes que tenga un defecto corporal podrá presentar a su Dios la ofrenda del pan; sea ciego o cojo, con un miembro raquítico o hipertrofiado, lisiado de pies o manos, jorobado o enano, bisojo o sarnoso, tiñoso o eunuco."
(Levítico 21:17)
5. Si eres virgen y te violan, te casan con el violador.
"Cuando algún hombre hallare a una joven virgen que no fuere desposada, y la tomare y se acostare con ella, y fueren descubiertos; entonces el hombre que se acostó con ella dará al padre de la joven cincuenta piezas de plata, y ella será su mujer, por cuanto la humilló; no la podrá despedir en todos sus días". (Deuteronomio 22:28)
Y ojo, si estás comprometida con otro y te violan en la ciudad, te matarán a pedradas:
"Supongamos que un hombre conoce a una joven virgen que está comprometida para casarse y tiene relaciones sexuales con ella. Si tal cosa sucediera dentro de una ciudad, 24 deberás llevarlos a ambos hasta las puertas de esa ciudad y matarlos a pedradas. La mujer es culpable por no gritar para pedir ayuda." ( Deuteronomio 22, 23)
6. ¡Ojito con la ropa!
"La mujer no llevará vestidos de hombre ni el hombre llevará vestidos de mujer, pues quien obra así es abominable para el Señor tu Dios" ( Deuteronomio 22, 5)
"No llevarás un vestido con dos clases de tejido" ( Levítico 19,19)
7. Exterminarás a las naciones vecinas.
"Cuando el Señor tu Dios te los haya entregado, y tú los hayas derrotado, los consagrarás al exterminio. No harás pactos ni tendrás miramientos con ellos." ( Deuteronomio 7, 2)
También solté más perlas como que había que matar a todos los adúlteros, los magos, los que adorasen a otros dioses, blasfemasen, no obedeciesen a sus padres, comiesen cerdo o cualquier cosa que se me ocurriera; que no había que cortarse el pelo en redondo o hacerse tatuajes, que estaba prohibido casarse con extranjeros o incluso comer con ellos y mil cosas más, pero no os quiero aburrir. Que paséis un buen día y recordad que Dios es amor
tomas0402
17-nov.-2021, 07:03
La Biblia es un libro que trata de un tipo que asesina a su propio hijo que es él mismo y a toda la humanidad. No contento con eso, el tipo va soltando una perlas de mucho cuidado.
1. Hay que matar a los homosexuales.
"Si un varón se acuesta con otro varón, como se hace con una mujer, ambos han cometido una abominación. Se les castigará con la muerte". (Levítico 20,13).
2. Puedes comprar esclavos de las naciones vecinas.
"Esclavos o esclavas propiamente dichos los compraréis de las naciones vecinas. Podréis adquirirlos también entre los criados que residen con vosotros, entre sus familias y entre los hijos que hayan tenido en vuestra tierra; éstos serán vuestra propiedad." ( Levítico 25,44).
3. El hombre dominará a la mujer.
"A la mujer le dijo: Multiplicaré los dolores de tu preñez, parirás tus hijos con dolor; desearás a tu marido, y él te dominará". (Génesis 3:16)
4. Los cojos, ciegos, mutilados o personas de baja estatura no pueden ser sacerdotes.
"Ninguno de tus descendientes que tenga un defecto corporal podrá presentar a su Dios la ofrenda del pan; sea ciego o cojo, con un miembro raquítico o hipertrofiado, lisiado de pies o manos, jorobado o enano, bisojo o sarnoso, tiñoso o eunuco."
(Levítico 21:17)
5. Si eres virgen y te violan, te casan con el violador.
"Cuando algún hombre hallare a una joven virgen que no fuere desposada, y la tomare y se acostare con ella, y fueren descubiertos; entonces el hombre que se acostó con ella dará al padre de la joven cincuenta piezas de plata, y ella será su mujer, por cuanto la humilló; no la podrá despedir en todos sus días". (Deuteronomio 22:28)
Y ojo, si estás comprometida con otro y te violan en la ciudad, te matarán a pedradas:
"Supongamos que un hombre conoce a una joven virgen que está comprometida para casarse y tiene relaciones sexuales con ella. Si tal cosa sucediera dentro de una ciudad, 24 deberás llevarlos a ambos hasta las puertas de esa ciudad y matarlos a pedradas. La mujer es culpable por no gritar para pedir ayuda." ( Deuteronomio 22, 23)
6. ¡Ojito con la ropa!
"La mujer no llevará vestidos de hombre ni el hombre llevará vestidos de mujer, pues quien obra así es abominable para el Señor tu Dios" ( Deuteronomio 22, 5)
"No llevarás un vestido con dos clases de tejido" ( Levítico 19,19)
7. Exterminarás a las naciones vecinas.
"Cuando el Señor tu Dios te los haya entregado, y tú los hayas derrotado, los consagrarás al exterminio. No harás pactos ni tendrás miramientos con ellos." ( Deuteronomio 7, 2)
También solté más perlas como que había que matar a todos los adúlteros, los magos, los que adorasen a otros dioses, blasfemasen, no obedeciesen a sus padres, comiesen cerdo o cualquier cosa que se me ocurriera; que no había que cortarse el pelo en redondo o hacerse tatuajes, que estaba prohibido casarse con extranjeros o incluso comer con ellos y mil cosas más, pero no os quiero aburrir. Que paséis un buen día y recordad que Dios es amor
Subo el tema
Jandulilay
17-nov.-2021, 08:42
Jesucristo es testigo fiel de la verdad, vino al mundo para dar testimonio de la verdad. Y vino al mundo a salvar a los que en el creen,
Veamos lo que dice el N.T al respecto sobre ser Testigo Fiel de la verdad.
Juan 8:18 Yo soy testigo de mí mismo, y el Padre que me envió también da testimonio de mí.
Juan 8
37 Pilato entonces le dijo: ¿Así que tú eres rey? Jesús respondió: Tú dices que soy rey. Para esto yo he nacido y para esto he venido al mundo, para dar testimonio de la verdad. Todo el que es de la verdad escucha mi voz.
Quien es la VERDAD ?
Juan 14:6
6 Jesús le dijo*: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre sino por mí.
En donde econtramos nosotros la Verdad ?
Juan 17:17
17 Santifícalos en la verdad; tu palabra es verdad.
Ya eso lo respondi en el post anterior.
"Yo soy el que da testimonio a mi favor, y también da testimonio a mi favor el Padre, que me envió".
"Santifícalos en la verdad; tu palabra es verdad". Juan 17:17 ¿A quién decía Jesús estas palabras? ¿Así mismo?
doonga
17-nov.-2021, 08:53
"Yo soy el que da testimonio a mi favor, y también da testimonio a mi favor el Padre, que me envió".
"Santifícalos en la verdad; tu palabra es verdad". Juan 17:17 ¿A quién decía Jesús estas palabras? ¿Así mismo?
Esas palabras las escribió Juan entre 30 y 60 años después de la muerte de Jesús:
no hay certeza que las haya pronunciado Jesús.
tomas0402
17-nov.-2021, 08:56
La Biblia es un libro que trata de un tipo que asesina a su propio hijo que es él mismo y a toda la humanidad. No contento con eso, el tipo va soltando una perlas de mucho cuidado.
1. Hay que matar a los homosexuales.
"Si un varón se acuesta con otro varón, como se hace con una mujer, ambos han cometido una abominación. Se les castigará con la muerte". (Levítico 20,13).
2. Puedes comprar esclavos de las naciones vecinas.
"Esclavos o esclavas propiamente dichos los compraréis de las naciones vecinas. Podréis adquirirlos también entre los criados que residen con vosotros, entre sus familias y entre los hijos que hayan tenido en vuestra tierra; éstos serán vuestra propiedad." ( Levítico 25,44).
3. El hombre dominará a la mujer.
"A la mujer le dijo: Multiplicaré los dolores de tu preñez, parirás tus hijos con dolor; desearás a tu marido, y él te dominará". (Génesis 3:16)
4. Los cojos, ciegos, mutilados o personas de baja estatura no pueden ser sacerdotes.
"Ninguno de tus descendientes que tenga un defecto corporal podrá presentar a su Dios la ofrenda del pan; sea ciego o cojo, con un miembro raquítico o hipertrofiado, lisiado de pies o manos, jorobado o enano, bisojo o sarnoso, tiñoso o eunuco."
(Levítico 21:17)
5. Si eres virgen y te violan, te casan con el violador.
"Cuando algún hombre hallare a una joven virgen que no fuere desposada, y la tomare y se acostare con ella, y fueren descubiertos; entonces el hombre que se acostó con ella dará al padre de la joven cincuenta piezas de plata, y ella será su mujer, por cuanto la humilló; no la podrá despedir en todos sus días". (Deuteronomio 22:28)
Y ojo, si estás comprometida con otro y te violan en la ciudad, te matarán a pedradas:
"Supongamos que un hombre conoce a una joven virgen que está comprometida para casarse y tiene relaciones sexuales con ella. Si tal cosa sucediera dentro de una ciudad, 24 deberás llevarlos a ambos hasta las puertas de esa ciudad y matarlos a pedradas. La mujer es culpable por no gritar para pedir ayuda." ( Deuteronomio 22, 23)
6. ¡Ojito con la ropa!
"La mujer no llevará vestidos de hombre ni el hombre llevará vestidos de mujer, pues quien obra así es abominable para el Señor tu Dios" ( Deuteronomio 22, 5)
"No llevarás un vestido con dos clases de tejido" ( Levítico 19,19)
7. Exterminarás a las naciones vecinas.
"Cuando el Señor tu Dios te los haya entregado, y tú los hayas derrotado, los consagrarás al exterminio. No harás pactos ni tendrás miramientos con ellos." ( Deuteronomio 7, 2)
También solté más perlas como que había que matar a todos los adúlteros, los magos, los que adorasen a otros dioses, blasfemasen, no obedeciesen a sus padres, comiesen cerdo o cualquier cosa que se me ocurriera; que no había que cortarse el pelo en redondo o hacerse tatuajes, que estaba prohibido casarse con extranjeros o incluso comer con ellos y mil cosas más, pero no os quiero aburrir. Que paséis un buen día y recordad que Dios es amor
Subo el tema
Loma_P
17-nov.-2021, 23:14
La Biblia es un libro que trata de un tipo que asesina a su propio hijo que es él mismo y a toda la humanidad. No contento con eso, el tipo va soltando una perlas de mucho cuidado.
1. Hay que matar a los homosexuales.
"Si un varón se acuesta con otro varón, como se hace con una mujer, ambos han cometido una abominación. Se les castigará con la muerte". (Levítico 20,13).
2. Puedes comprar esclavos de las naciones vecinas.
"Esclavos o esclavas propiamente dichos los compraréis de las naciones vecinas. Podréis adquirirlos también entre los criados que residen con vosotros, entre sus familias y entre los hijos que hayan tenido en vuestra tierra; éstos serán vuestra propiedad." ( Levítico 25,44).
3. El hombre dominará a la mujer.
"A la mujer le dijo: Multiplicaré los dolores de tu preñez, parirás tus hijos con dolor; desearás a tu marido, y él te dominará". (Génesis 3:16)
4. Los cojos, ciegos, mutilados o personas de baja estatura no pueden ser sacerdotes.
"Ninguno de tus descendientes que tenga un defecto corporal podrá presentar a su Dios la ofrenda del pan; sea ciego o cojo, con un miembro raquítico o hipertrofiado, lisiado de pies o manos, jorobado o enano, bisojo o sarnoso, tiñoso o eunuco."
(Levítico 21:17)
5. Si eres virgen y te violan, te casan con el violador.
"Cuando algún hombre hallare a una joven virgen que no fuere desposada, y la tomare y se acostare con ella, y fueren descubiertos; entonces el hombre que se acostó con ella dará al padre de la joven cincuenta piezas de plata, y ella será su mujer, por cuanto la humilló; no la podrá despedir en todos sus días". (Deuteronomio 22:28)
Y ojo, si estás comprometida con otro y te violan en la ciudad, te matarán a pedradas:
"Supongamos que un hombre conoce a una joven virgen que está comprometida para casarse y tiene relaciones sexuales con ella. Si tal cosa sucediera dentro de una ciudad, 24 deberás llevarlos a ambos hasta las puertas de esa ciudad y matarlos a pedradas. La mujer es culpable por no gritar para pedir ayuda." ( Deuteronomio 22, 23)
6. ¡Ojito con la ropa!
"La mujer no llevará vestidos de hombre ni el hombre llevará vestidos de mujer, pues quien obra así es abominable para el Señor tu Dios" ( Deuteronomio 22, 5)
"No llevarás un vestido con dos clases de tejido" ( Levítico 19,19)
7. Exterminarás a las naciones vecinas.
"Cuando el Señor tu Dios te los haya entregado, y tú los hayas derrotado, los consagrarás al exterminio. No harás pactos ni tendrás miramientos con ellos." ( Deuteronomio 7, 2)
También solté más perlas como que había que matar a todos los adúlteros, los magos, los que adorasen a otros dioses, blasfemasen, no obedeciesen a sus padres, comiesen cerdo o cualquier cosa que se me ocurriera; que no había que cortarse el pelo en redondo o hacerse tatuajes, que estaba prohibido casarse con extranjeros o incluso comer con ellos y mil cosas más, pero no os quiero aburrir. Que paséis un buen día y recordad que Dios es amor
Subo el tema
Es buenísimo, me reí al leerlo ...
tomas0402
18-nov.-2021, 03:15
La Biblia es un libro que trata de un tipo que asesina a su propio hijo que es él mismo y a toda la humanidad. No contento con eso, el tipo va soltando una perlas de mucho cuidado.
1. Hay que matar a los homosexuales.
"Si un varón se acuesta con otro varón, como se hace con una mujer, ambos han cometido una abominación. Se les castigará con la muerte". (Levítico 20,13).
2. Puedes comprar esclavos de las naciones vecinas.
"Esclavos o esclavas propiamente dichos los compraréis de las naciones vecinas. Podréis adquirirlos también entre los criados que residen con vosotros, entre sus familias y entre los hijos que hayan tenido en vuestra tierra; éstos serán vuestra propiedad." ( Levítico 25,44).
3. El hombre dominará a la mujer.
"A la mujer le dijo: Multiplicaré los dolores de tu preñez, parirás tus hijos con dolor; desearás a tu marido, y él te dominará". (Génesis 3:16)
4. Los cojos, ciegos, mutilados o personas de baja estatura no pueden ser sacerdotes.
"Ninguno de tus descendientes que tenga un defecto corporal podrá presentar a su Dios la ofrenda del pan; sea ciego o cojo, con un miembro raquítico o hipertrofiado, lisiado de pies o manos, jorobado o enano, bisojo o sarnoso, tiñoso o eunuco."
(Levítico 21:17)
5. Si eres virgen y te violan, te casan con el violador.
"Cuando algún hombre hallare a una joven virgen que no fuere desposada, y la tomare y se acostare con ella, y fueren descubiertos; entonces el hombre que se acostó con ella dará al padre de la joven cincuenta piezas de plata, y ella será su mujer, por cuanto la humilló; no la podrá despedir en todos sus días". (Deuteronomio 22:28)
Y ojo, si estás comprometida con otro y te violan en la ciudad, te matarán a pedradas:
"Supongamos que un hombre conoce a una joven virgen que está comprometida para casarse y tiene relaciones sexuales con ella. Si tal cosa sucediera dentro de una ciudad, 24 deberás llevarlos a ambos hasta las puertas de esa ciudad y matarlos a pedradas. La mujer es culpable por no gritar para pedir ayuda." ( Deuteronomio 22, 23)
6. ¡Ojito con la ropa!
"La mujer no llevará vestidos de hombre ni el hombre llevará vestidos de mujer, pues quien obra así es abominable para el Señor tu Dios" ( Deuteronomio 22, 5)
"No llevarás un vestido con dos clases de tejido" ( Levítico 19,19)
7. Exterminarás a las naciones vecinas.
"Cuando el Señor tu Dios te los haya entregado, y tú los hayas derrotado, los consagrarás al exterminio. No harás pactos ni tendrás miramientos con ellos." ( Deuteronomio 7, 2)
También solté más perlas como que había que matar a todos los adúlteros, los magos, los que adorasen a otros dioses, blasfemasen, no obedeciesen a sus padres, comiesen cerdo o cualquier cosa que se me ocurriera; que no había que cortarse el pelo en redondo o hacerse tatuajes, que estaba prohibido casarse con extranjeros o incluso comer con ellos y mil cosas más, pero no os quiero aburrir. Que paséis un buen día y recordad que Dios es amor
Muy interesante
Jandulilay
18-nov.-2021, 04:11
Esas palabras las escribió Juan entre 30 y 60 años después de la muerte de Jesús:
no hay certeza que las haya pronunciado Jesús.
Doonga, para tí nunca habrá certeza de nada que tenga que ver con temas bíblicos, así que hablemos del amor.
doonga
18-nov.-2021, 04:20
Doonga, para tí nunca habrá certeza de nada que tenga que ver con temas bíblicos, así que hablemos del amor.
Respecto a la certeza en temas bíblicos.
Tengo total certeza que lo narrado en el mito del génesis, respecto a la creación del hombre y su pasada por el paraíso es una fantasía.
Y también tengo total certeza que el Dios del antiguo testamento es, igualmente, una fantasía.
Respecto del amor en la Biblia, Jehová representa cualquier cosa excepto el amor.
tomas0402
18-nov.-2021, 04:55
"Yo soy el que da testimonio a mi favor, y también da testimonio a mi favor el Padre, que me envió".
"Santifícalos en la verdad; tu palabra es verdad". Juan 17:17 ¿A quién decía Jesús estas palabras? ¿Así mismo?
Si nadie ha visto al Padre ¿Cómo y cuándo dio testimonio de Jesús?
Jandulilay
18-nov.-2021, 05:11
Si nadie ha visto al Padre ¿Cómo y cuándo dio testimonio de Jesús?
Jesús está hablando a los judíos de que ningún ser humano, nadie ha visto a Dios. Por mucho que querramos interpretar las Escrituras, ningún humano en la tierra vió a Dios. Ni los que habían siquiera habían habían visto a Dios.
Sin embargo, cuando Jeús fué bautizado por su primo Juan el bautizante, la Escritura dice en los relatos de Mateo y Lucas atestiguan que(el espítu santo se hizo visible en forma de paloma) y se escuchó una voz desde el ciello decir: "“Este es mi Hijo amado; él tiene mi aprobación”. (Mateo 3:13-17; Lucas 3:21-23). Pero esta no fué la única ocasión que Dios desde el cielo atestiguó que Jesús era el Hijo aprobado de Dios;hubo varias.
tomas0402
18-nov.-2021, 05:19
Jesús está hablando a los judíos de que ningún ser humano, nadie ha visto a Dios. Por mucho que querramos interpretar las Escrituras, ningún humano en la tierra vió a Dios. Ni los que habían siquiera habían habían visto a Dios.
Sin embargo, cuando Jeús fué bautizado por su primo Juan el bautizante, la Escritura dice en los relatos de Mateo y Lucas atestiguan que(el espítu santo se hizo visible en forma de paloma) y se escuchó una voz desde el ciello decir: "“Este es mi Hijo amado; él tiene mi aprobación”. (Mateo 3:13-17; Lucas 3:21-23). Pero esta no fué la única ocasión que Dios desde el cielo atestiguó que Jesús era el Hijo aprobado de Dios;hubo varias.
Y si Juan el Bautista vio tal portento ¿Por qué después mandó a sus discípulos a preguntar a Jesús si era el que tenía que venir o seguían esperando a otro?
¿Seguro que Juan oyó tales palabras?
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