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tomas0402
19-jun.-2021, 03:35
Según el relato bíblico, los hijos de Israel vagaron por el desierto y las montañas de la península del Sinaí desplazándose y acampando en distintos lugares durante un total de cuarenta años (Figura 8). Aunque el número de israelitas huidos (seiscientos mil, según el texto) constituya una exageración fabulosa o se pueda entender como la representación de grupos humanos más reducidos, el texto describe, no obstante, la supervivencia de un gran número de personas en las condiciones más dificultosas.
Debería haber aparecido algún resto arqueológico de sus andanzas por el Sinaí a lo largo de una generación. Sin embargo, si exceptuamos los fuertes egipcios situados a lo largo de la costa norte, nunca se ha identificado en el Sinaí ni un solo lugar de acampada o signo de ocupación de la época de Ramsés II y sus inmediatos predecesores y sucesores. Y no ha sido por falta de intentos. Las repetidas prospecciones arqueológicas realizadas en todas las regiones de la península, incluida la zona montañosa de los alrededores del emplazamiento tradicional del monte Sinaí, junto al monasterio de Santa Catalina (véase Apéndice B), solo han proporcionado pruebas negativas: no se ha encontrado un solo fragmento, ninguna estructura o casa ni resto alguno de un campamento antiguo. Se podría alegar que no es esperable que una partida relativamente pequeña de israelitas errantes dejara tras de sí restos materiales. Sin embargo, las técnicas arqueológicas modernas son muy capaces de hallar en todo el mundo huellas incluso de los escasísimos restos dejados por cazadores, recolectores y pastores nómadas. De hecho, el registro arqueológico de la península del Sinaí presenta testimonios de una actividad pastoril en épocas como el tercer milenio a. de C. y los periodos helenístico y bizantino. En el supuesto momento del éxodo, siglo XIII a. de C., no existen, sencillamente, ese tipo de pruebas.
La conclusión —la idea de que el éxodo no tuvo lugar en el tiempo y de la manera descritos en la Biblia— parece irrefutable cuando examinamos las pruebas en lugares concretos donde se decía que los hijos de Israel habían acampado durante largos periodos en su peregrinar por el desierto (Números 33) y donde es casi seguro que, de haber existido, se habría hallado algún indicio arqueológico. Según la narración bíblica, los hijos de Israel acamparon en Cades Barne durante treinta y ocho de los cuarenta años de sus andanzas. La localización general de este emplazamiento es clara por la descripción de la frontera meridional del territorio de Israel en Números 34. Los arqueólogos lo han identificado con el gran oasis bien regado de Ein el-Qudeirat, en el Sinaí oriental, en la frontera entre los modernos Israel y Egipto. El nombre de Cades pervivió, probablemente, durante siglos en el de una pequeña fuente próxima llamada Ein Qadis. En el centro del oasis se alza un pequeño tell con los restos de un fuerte del periodo final de la Edad del Hierro. Sin embargo, repetidas excavaciones y prospecciones realizadas en toda la zona no han proporcionado ni la más mínima prueba de actividad al final de la Edad del Bronce, ni siquiera un solo cascote dejado por alguna minúscula banda de asustados refugiados en fuga.
[...]Pero, por desgracia para quienes buscan un éxodo histórico, esos lugares se hallaban despoblados precisamente en el momento en que, según se cuenta, tuvieron un papel en los sucesos del paso de los hijos de Israel por el desierto.
(La Biblia desenterrada)

doonga
19-jun.-2021, 08:17
y, adicionalmente a lo que presentas, no hay rastro alguno en ninguno de las inscripciones egipcias de la época.

tomas0402
09-jul.-2021, 05:28
y, adicionalmente a lo que presentas, no hay rastro alguno en ninguno de las inscripciones egipcias de la época.

Tampoco hay rastro de David y Salomón.
¡Qué arqueólogos más ineptos tenemos!

Loma_P
23-abr.-2022, 23:17
Tampoco hay rastro de David y Salomón.
¡Qué arqueólogos más ineptos tenemos!

Cuando un pueblo como el judío no tiene una historia definida, hay que inventar una al caso y a ser posible lo más rimbombante posible.

Y este es el caso.

tomas0402
24-abr.-2022, 04:30
Cuando un pueblo como el judío no tiene una historia definida, hay que inventar una al caso y a ser posible lo más rimbombante posible.

Y este es el caso.

Esa era la idea del rey Josías, cuando en el siglo VI adc, ordenó compilar y escribir todas las leyendas que existían sobre el pueblo judío.
Lo malo de esta historia es que Jehová no protegió al rey Josías, y un rey egipcio lo mató en combate. Y junto con él, su gran proyecto.

Loma_P
24-abr.-2022, 22:04
Esa era la idea del rey Josías, cuando en el siglo VI adc, ordenó compilar y escribir todas las leyendas que existían sobre el pueblo judío.
Lo malo de esta historia es que Jehová no protegió al rey Josías, y un rey egipcio lo mató en combate. Y junto con él, su gran proyecto.

Al tal jesús le pasó como al Rey Arturo y los caballeros de la Tabla Redonda, que tuvieron éxito dichas leyendas 1.000 años después de que se inventaran.

Loma_P
26-abr.-2022, 06:54
Tampoco hay rastro de David y Salomón.
¡Qué arqueólogos más ineptos tenemos!

De aquellas fabulosas murallas que no hay rastro mientras muchísimos monumentos mucho más antiguos aún están en pie por el mundo entero.

Ni los cuentos saben contar bien.

Loma_P
27-abr.-2022, 22:58
-¿Por qué?

-Ese tipo de fluctuación era muy frecuente en Medio Oriente. Los pueblos autóctonos siempre supieron operar una rápida transición de la actividad agrícola a la pastoral en función de las condiciones políticas, económicas o climáticas. En este caso, en épocas de nomadismo, esos grupos intercambiaban la carne de sus manadas por cereales con las ricas ciudades cananeas del litoral. Pero cuando éstas eran víctimas de invasiones, crisis económicas o sequías, esos pastores se veían forzados a procurarse los granos necesarios para su subsistencia y se instalaban a cultivar en las colinas. Ese proceso es el opuesto al que relata la Biblia: la emergencia de Israel fue el resultado, no la causa, del derrumbe de la cultura cananea.

-Pero entonces, si esos primeros israelitas eran también originarios de Canaán, ¿cómo identificarlos?

-Los pueblos disponen de todo tipo de medios para afirmar su etnicidad: la lengua, la religión, la indumentaria, los ritos funerarios, los tabúes alimentarios. En este caso, la cultura material no propone ningún indicio revelador en cuanto a dialectos, ritos religiosos, formas de vestirse o de enterrar a los muertos. Hay un detalle muy interesante sobre sus costumbres alimentarias: nunca, en ningún poblado israelita, fueron exhumados huesos de cerdo. En esa época, los primeros israelitas eran el único pueblo de esa región que no comía cerdo.

-¿Cuál es la razón?

-No lo sabemos. Quizá los protoisraelitas dejaron de comer cerdo porque sus adversarios lo hacían en profusión y ellos querían ser diferentes. El monoteísmo, los relatos del Exodo y la alianza establecida por los hebreos con Dios hicieron su aparición mucho más tarde en la historia, 500 años después. Cuando los judíos actuales observan esa prohibición, no hacen más que perpetuar la práctica más antigua de la cultura de su pueblo verificada por la arqueología.

-En el siglo X a.C. las tribus de Israel formaron una monarquía unificada -el reino de Judá- bajo la égida del rey David. David y su hijo, Salomón, servirán de modelo a las monarquías de Occidente. ¿Tampoco ellos fueron lo que siempre se creyó?

-Tampoco en este caso la arqueología ha sido capaz de encontrar pruebas del imperio que nos legó la Biblia: ni en los archivos egipcios ni en el subsuelo palestino. David, sucesor del primer rey, Saúl, probablemente existió entre 1010 y 970 a.C. Una única estela encontrada en el santuario de Tel Dan, en el norte de Palestina, menciona "la casa de David". Pero nada prueba que se haya tratado del conquistador que evocan las Escrituras, capaz de derrotar a Goliat. Es improbable que David haya sido capaz de conquistas militares a más de un día de marcha de Judá. La Jerusalén de entonces, escogida por el soberano como su capital, era un pequeño poblado, rodeado de aldeas poco habitadas. ¿Dónde el más carismático de los reyes hubiera podido reclutar los soldados y reunir el armamento necesarios para conquistar y conservar un imperio que se extendía desde el Mar Rojo, al Sur, hasta Siria, al Norte? Salomón, constructor del Templo y del palacio de Samaria, probablemente tampoco haya sido el personaje glorioso que nos legó la Biblia.

-¿Y de dónde salieron sus fabulosos establos para 400.000 caballos, cuyos vestigios sí se han encontrado?

-Fueron criaderos instalados en el Sur por el reino de Israel varios decenios más tarde. A la muerte de Salomón, alrededor del 933 a.C., las tribus del norte de Palestina se separaron del reino unificado de Judá y constituyeron el reino de Israel. Un reino que, contrariamente a lo que afirma la Biblia, se desarrolló rápido, económica y políticamente. Los textos sagrados nos describen las tribus del Norte como bandas de fracasados y pusilánimes, inclinados al pecado y a la idolatría. Sin embargo, la arqueología nos da buenas razones para creer que, de las dos entidades existentes, la meridional (Judá) fue siempre más pobre, menos poblada, más rústica y menos influyente. Hasta el día en que alcanzó una prosperidad espectacular. Esto se produjo después de la caída del reino nórdico de Israel, ocupado por el poderoso imperio asirio, que no sólo deportó hacia Babilonia a los israelitas, sino que además instaló a su propia gente en esas fértiles tierras.

-¿Fue, entonces, durante el reino de Josías en Judá cuando surgió la idea de ese texto que se transformaría en fundamento de nuestra civilización occidental y origen del monoteísmo?

-Hacia fines del siglo VII a.C. hubo en Judá un fermento espiritual sin precedente y una intensa agitación política. Una coalición heteróclita de funcionarios de la corte sería responsable de la confección de una saga épica compuesta por una colección de relatos históricos, recuerdos, leyendas, cuentos populares, anécdotas, predicciones y poemas antiguos. Esa obra maestra de la literatura -mitad composición original, mitad adaptación de versiones anteriores- pasó por ajustes y mejoras antes de servir de fundamento espiritual a los descendientes del pueblo de Judá y a innumerables comunidades en todo el mundo.

-El núcleo del Pentateuco fue concebido, entonces, quince siglos después de lo que creíamos. ¿Sólo por razones políticas? ¿Con el fin de unificar los dos reinos israelitas?

-El objetivo fue religioso. Los dirigentes de Jerusalén lanzaron un anatema contra la más mínima expresión de veneración de deidades extranjeras, acusadas de ser el origen de los infortunios que padecía el pueblo judío. Pusieron en marcha una campaña de purificación religiosa, ordenando la destrucción de los santuarios locales. A partir de ese momento, el templo que dominaba Jerusalén debía ser reconocido como único sitio de culto legítimo por el conjunto del pueblo de Israel. El monoteísmo moderno nació de esa innovación.

tomas0402
29-abr.-2022, 04:48
-¿Por qué?

-Ese tipo de fluctuación era muy frecuente en Medio Oriente. Los pueblos autóctonos siempre supieron operar una rápida transición de la actividad agrícola a la pastoral en función de las condiciones políticas, económicas o climáticas. En este caso, en épocas de nomadismo, esos grupos intercambiaban la carne de sus manadas por cereales con las ricas ciudades cananeas del litoral. Pero cuando éstas eran víctimas de invasiones, crisis económicas o sequías, esos pastores se veían forzados a procurarse los granos necesarios para su subsistencia y se instalaban a cultivar en las colinas. Ese proceso es el opuesto al que relata la Biblia: la emergencia de Israel fue el resultado, no la causa, del derrumbe de la cultura cananea.

-Pero entonces, si esos primeros israelitas eran también originarios de Canaán, ¿cómo identificarlos?

-Los pueblos disponen de todo tipo de medios para afirmar su etnicidad: la lengua, la religión, la indumentaria, los ritos funerarios, los tabúes alimentarios. En este caso, la cultura material no propone ningún indicio revelador en cuanto a dialectos, ritos religiosos, formas de vestirse o de enterrar a los muertos. Hay un detalle muy interesante sobre sus costumbres alimentarias: nunca, en ningún poblado israelita, fueron exhumados huesos de cerdo. En esa época, los primeros israelitas eran el único pueblo de esa región que no comía cerdo.

-¿Cuál es la razón?

-No lo sabemos. Quizá los protoisraelitas dejaron de comer cerdo porque sus adversarios lo hacían en profusión y ellos querían ser diferentes. El monoteísmo, los relatos del Exodo y la alianza establecida por los hebreos con Dios hicieron su aparición mucho más tarde en la historia, 500 años después. Cuando los judíos actuales observan esa prohibición, no hacen más que perpetuar la práctica más antigua de la cultura de su pueblo verificada por la arqueología.

-En el siglo X a.C. las tribus de Israel formaron una monarquía unificada -el reino de Judá- bajo la égida del rey David. David y su hijo, Salomón, servirán de modelo a las monarquías de Occidente. ¿Tampoco ellos fueron lo que siempre se creyó?

-Tampoco en este caso la arqueología ha sido capaz de encontrar pruebas del imperio que nos legó la Biblia: ni en los archivos egipcios ni en el subsuelo palestino. David, sucesor del primer rey, Saúl, probablemente existió entre 1010 y 970 a.C. Una única estela encontrada en el santuario de Tel Dan, en el norte de Palestina, menciona "la casa de David". Pero nada prueba que se haya tratado del conquistador que evocan las Escrituras, capaz de derrotar a Goliat. Es improbable que David haya sido capaz de conquistas militares a más de un día de marcha de Judá. La Jerusalén de entonces, escogida por el soberano como su capital, era un pequeño poblado, rodeado de aldeas poco habitadas. ¿Dónde el más carismático de los reyes hubiera podido reclutar los soldados y reunir el armamento necesarios para conquistar y conservar un imperio que se extendía desde el Mar Rojo, al Sur, hasta Siria, al Norte? Salomón, constructor del Templo y del palacio de Samaria, probablemente tampoco haya sido el personaje glorioso que nos legó la Biblia.

-¿Y de dónde salieron sus fabulosos establos para 400.000 caballos, cuyos vestigios sí se han encontrado?

-Fueron criaderos instalados en el Sur por el reino de Israel varios decenios más tarde. A la muerte de Salomón, alrededor del 933 a.C., las tribus del norte de Palestina se separaron del reino unificado de Judá y constituyeron el reino de Israel. Un reino que, contrariamente a lo que afirma la Biblia, se desarrolló rápido, económica y políticamente. Los textos sagrados nos describen las tribus del Norte como bandas de fracasados y pusilánimes, inclinados al pecado y a la idolatría. Sin embargo, la arqueología nos da buenas razones para creer que, de las dos entidades existentes, la meridional (Judá) fue siempre más pobre, menos poblada, más rústica y menos influyente. Hasta el día en que alcanzó una prosperidad espectacular. Esto se produjo después de la caída del reino nórdico de Israel, ocupado por el poderoso imperio asirio, que no sólo deportó hacia Babilonia a los israelitas, sino que además instaló a su propia gente en esas fértiles tierras.

-¿Fue, entonces, durante el reino de Josías en Judá cuando surgió la idea de ese texto que se transformaría en fundamento de nuestra civilización occidental y origen del monoteísmo?

-Hacia fines del siglo VII a.C. hubo en Judá un fermento espiritual sin precedente y una intensa agitación política. Una coalición heteróclita de funcionarios de la corte sería responsable de la confección de una saga épica compuesta por una colección de relatos históricos, recuerdos, leyendas, cuentos populares, anécdotas, predicciones y poemas antiguos. Esa obra maestra de la literatura -mitad composición original, mitad adaptación de versiones anteriores- pasó por ajustes y mejoras antes de servir de fundamento espiritual a los descendientes del pueblo de Judá y a innumerables comunidades en todo el mundo.

-El núcleo del Pentateuco fue concebido, entonces, quince siglos después de lo que creíamos. ¿Sólo por razones políticas? ¿Con el fin de unificar los dos reinos israelitas?

-El objetivo fue religioso. Los dirigentes de Jerusalén lanzaron un anatema contra la más mínima expresión de veneración de deidades extranjeras, acusadas de ser el origen de los infortunios que padecía el pueblo judío. Pusieron en marcha una campaña de purificación religiosa, ordenando la destrucción de los santuarios locales. A partir de ese momento, el templo que dominaba Jerusalén debía ser reconocido como único sitio de culto legítimo por el conjunto del pueblo de Israel. El monoteísmo moderno nació de esa innovación.

Resulta difícil de entender que Jehová tuviera a los hebreos cuarenta años vagando por el desierto. No lo es tanto si conocemos el motivo. Por una trastada que los que salieron de Egipto le hicieron a Jehová, éste les condenó a que no vieran la tierra prometida. A los cuarenta años, no quedaba ningún adulto de los que fueron liberados del cautiverio de Egipto.

Jehová siempre tiene sus motivos, aunque sea un simple berrinche de ser Dios Único.

Loma_P
29-abr.-2022, 23:02
Resulta difícil de entender que Jehová tuviera a los hebreos cuarenta años vagando por el desierto. No lo es tanto si conocemos el motivo. Por una trastada que los que salieron de Egipto le hicieron a Jehová, éste les condenó a que no vieran la tierra prometida. A los cuarenta años, no quedaba ningún adulto de los que fueron liberados del cautiverio de Egipto.

Jehová siempre tiene sus motivos, aunque sea un simple berrinche de ser Dios Único.


Total para la mierda de tierra que prometía en la cual no hay más que tierra seca no variaba demasiado de más desierto.

Loma_P
23-may.-2022, 23:02
El fin del mito del reino de David

Se descubre una residencia del siglo X a.C. que evidencia la presencia judía más allá de Jerusalén en esa época

Según la leyenda bíblica, David fue el rey israelita que, antes de ser monarca, evitó que su pueblo fuese esclavizado por los filisteos tras derrotar en combate al gigante Goliat armado con una honda. Se dice, además, que él y su hijo Salomón fueron los monarcas que encabezaron el Reino bíblico de Judá, después Reino de Israel, en su época de mayor esplendor. La Biblia los ubica a ambos temporalmente alrededor del siglo X a.C., una época de la cual apenas se tenía constancia arqueológica en tierra israelí, lo que dificultaba la creencia de que realmente hubiese existido dicho reino. Una excavación realizada por un grupo de arqueólogos de la Universidad Bar Ilán, comandados por el profesor Avraham Faust, ha brindado luz a este respecto.

Después de 10 años de excavación en Tel'Eton, una localidad ubicada en el sudeste de la región israelí de Shephelah, Faust ha certificado la existencia de una estructura arquitectónica datada en el mismo siglo X a.C. Dicha edificación, dado su tamaño, su localización (en la cima de un montículo desde la que se divisan con facilidad los alrededores) y la calidad de sus materiales de construcción y las vajillas encontradas, ha sido atribuida a personas de clase alta y nombrada como La residencia del gobernador.

El estudio que analiza la importancia de este hallazgo, publicado en la revista Radiocarbon de la Universidad de Cambridge por el propio Faust junto al arqueólogo Yair Sapir, alcanza una doble conclusión. La primera está relacionada con la aportación de pruebas para la existencia del citado Reino de Israel. En este sentido, resulta clave el hecho de que se trate de una estructura arquitectónica conocida como casa de cuatro habitaciones, ampliamente extendida en la antigua sociedad israelita, aunque no de exclusivo empleo suyo.

Este tipo de estructura consistía básicamente en un edificio de tres secciones con una adicional en la parte trasera, aunque el número de habitaciones no era invariable y el nombre permaneció por el mero hecho de tratarse de una edificación muy característica e identificable. Además, el análisis de los materiales de construcción revela el empleo más temprano encontrado hasta la fecha de la piedra de sillar, la cual se empezaba a registrar a partir del siglo VIII a.C.

El reino tuvo que tener algún monarca, fuese este o no David o Salomón.

La aparición de restos de este perfil, tan estrechamente vinculados con el tipo de construcción y los materiales de la sociedad israelita, lleva a los investigadores a la conclusión de que sí pudo existir un Reino de Israel que, alrededor del siglo X a.C., se extendiese más allá de las tierras de Jerusalén. Un Reino que, en palabras de Faust y Sapir, "tuvo que tener algún monarca, fuese o no su nombre David o Salomón".

La segunda línea de conclusiones trazada por la investigación de la Universidad Bar Ilán está relacionada con lo que ellos denominan el efecto de la casa antigua. Según ellos, este efecto provoca que la aparición de escasas evidencias arqueológicas sean interpretadas más como una cuestión anecdótica que como algo revelador de la conformación sociopolítica de una época concreta.

En este sentido, Faust y Sapir fijan su mirada en el contexto al que los devuelve su hallazgo. La residencia del gobernador, cuyos materiales datan del siglo X a.C. tras un análisis con radiocarbono, presenta evidencias de haber sido destruida en una invasión asiria alrededor de doscientos años después, dada la gran cantidad de vajillas rotas encontradas. De este modo, y partiendo del hecho de que esta edificiación estuviese construida de tal forma que permite intuir la existencia de otras en su entorno, se plantean si dichas invasiones pudieron ser la causa de que una civilización quedase oculta.

En lugar de suponer, dada la falta de un mayor número de evidencias concluyentes para afirmar la existencia rotunda del Reino de Israel, los investigadores abren la vía para pensar en que La residencia del gobernador pudiese ser solo la cumbre de algo mucho mayor. La aproximación a la realidad de un reino que, hasta ahora, solo había habitado la leyenda.

tomas0402
25-jun.-2022, 06:05
Y llevamos 2.000 años, y aún no ha aparecido rastro alguno de alguien que haya conocido a Jesús el Nazareno.

Jandulilay
25-jun.-2022, 06:32
Y llevamos 2.000 años, y aún no ha aparecido rastro alguno de alguien que haya conocido a Jesús el Nazareno.

¿Qué importa que a ningún ateo o anticristo en estos tiempos a cientos de años(a unque fuese después de 50 años) despues de la muerte de Jesucristo digan que no conocieron a Jesucristo?
La incredulidad y la credulidad está manifiesta en muchos los ámbitos de la vida aunque sea en los tiempos que vivimos (si tu compras este coche eres mas guapa/o y eres más feliz) ¿Llegó el hombre a la Luna, o fué un montaje? ¿No nos hicieron ver que un hombre puede volar y tiene poderes sobrehumanos? ¿Acaso no viste aquél objeto volador que no pudieron identificar OVNI? ¿Existen extraterrestres? ¿Dice la Biblia algo de extraterrestres?

Yo te digo: "Menos samba y más traballare"

tomas0402
25-jun.-2022, 07:20
¿Qué importa que a ningún ateo o anticristo en estos tiempos a cientos de años(a unque fuese después de 50 años) despues de la muerte de Jesucristo digan que no conocieron a Jesucristo?
La incredulidad y la credulidad está manifiesta en muchos los ámbitos de la vida aunque sea en los tiempos que vivimos (si tu compras este coche eres mas guapa/o y eres más feliz) ¿Llegó el hombre a la Luna, o fué un montaje? ¿No nos hicieron ver que un hombre puede volar y tiene poderes sobrehumanos? ¿Acaso no viste aquél objeto volador que no pudieron identificar OVNI? ¿Existen extraterrestres? ¿Dice la Biblia algo de extraterrestres?

Yo te digo: "Menos samba y más traballare"

Una curiosidad que tengo: ¿Tú te has puesto las vacunas contra el Covi-19 o has confiado en Jehová?
Me basta con que digas si o no. Ahórrate citar salmos.

Loma_P
27-jun.-2022, 00:20
¿Qué importa que a ningún ateo o anticristo en estos tiempos a cientos de años(a unque fuese después de 50 años) despues de la muerte de Jesucristo digan que no conocieron a Jesucristo?
La incredulidad y la credulidad está manifiesta en muchos los ámbitos de la vida aunque sea en los tiempos que vivimos (si tu compras este coche eres mas guapa/o y eres más feliz) ¿Llegó el hombre a la Luna, o fué un montaje? ¿No nos hicieron ver que un hombre puede volar y tiene poderes sobrehumanos? ¿Acaso no viste aquél objeto volador que no pudieron identificar OVNI? ¿Existen extraterrestres? ¿Dice la Biblia algo de extraterrestres?

Yo te digo: "Menos samba y más traballare"

No vale.

Ninguna historia de ningún pueblo de la zona y de la época habla de un tal jesús. Por eso pregunto.

A la luna se llegó y no porque fueran los americanos, sino porque los rusos fueron los primeros en tirar una foto de la cara oculta de la luna y de poner a un hombre en órbita. Aquí están las pruebas fotográficas reconocidas a nivel internacional como verdaderas, no porque lo dijeran los periodistas.

Los superhéroes de Marvel son como los dioses, no existen, son invenciones humanas y jamás vendieron como real ni como religión a los superhéroes.

Pues si los conspiranoicos de los extraterrestres utilizaran la misma política vuestra al no poder nadie afirmar que no existen, pues existirían y, así todos utilizamos las mismas malas artes ¿qué te parece?.

tomas0402
21-jul.-2022, 02:58
Mostremos el paseito tonto que moisés metió a sus amados judíos

https://deviajeporegipto.com/wp-content/uploads/ruta-exodo.jpg

Y parece ser que del fabuloso ejercito que envió el Faraón contra los Israelitas (o Hebreos), se ha inspeccionado el paso del Mar Rojo, y no ha aparecido ni una rueda de carro de combate.

Loma_P
22-jul.-2022, 00:38
Mostremos el paseito tonto que moisés metió a sus amados judíos

https://deviajeporegipto.com/wp-content/uploads/ruta-exodo.jpg



Y parece ser que del fabuloso ejercito que envió el Faraón contra los Israelitas (o Hebreos), se ha inspeccionado el paso del Mar Rojo, y no ha aparecido ni una rueda de carro de combate.

Sí se ha inspeccionado y nada han encontrado que no sean algunos restos pero nada perteneciente a lo que correspondería un ejército del calibre que describen.

Con lo fácil que hubiera sido cruzar directamente por el simo y no se hubieran ni mojado los pies, es un simo que con la marea es inundable a diario.

De todos modos resulta ridículo pensar que en dicha travesía se enredaran 40 años en una distancia similar a la Madrid Valencia o poco más, y aún escogiendo la ruta de moisés no serán ni 1.000km. y 40 años es esto no hay quien se lo crea, vamos ni a kilómetro al día jajajaja

Loma_P
24-jul.-2022, 23:32
Mostremos el paseito tonto que moisés metió a sus amados judíos

https://deviajeporegipto.com/wp-content/uploads/ruta-exodo.jpg

Ningún cristiano se pregunta el porqué el tal Moisés hizo este paseo macabro a su pueblo?

Y ¿por qué en todo esto tardó 40 años cuando a pie se tardarían no más de 30 días con tranquilidad?

VX8
25-jul.-2022, 22:28
Y llevamos 2.000 años, y aún no ha aparecido rastro alguno de alguien que haya conocido a Jesús el Nazareno.

Ni creo que nunca la habrá de este Dios/dios que no es hijo de ningún hombre, y que se cree esta por todos lados y no se mira.


https://i.imgur.com/nyV7RCEl.png

https://www.history.com/news/was-jesus-real-historical-evidence

Loma_P
26-jul.-2022, 00:10
Ni creo que nunca la habrá de este Dios/dios que no es hijo de ningún hombre, y que se cree esta por todos lados y no se mira.


https://i.imgur.com/nyV7RCEl.png

https://www.history.com/news/was-jesus-real-historical-evidence

Así es, es otra fábula más fabricada para frustrados de la vida.

Loma_P
28-jul.-2022, 00:27
Pero nadie nos explica el por qué precisamente de esa ausencia de restos sobre la existencia del cristianismo.

tomas0402
28-jul.-2022, 03:25
Pero nadie nos explica el por qué precisamente de esa ausencia de restos sobre la existencia del cristianismo.

Nuestro muy estimado forista Doonga tiene una anécdota vivida con un familiar suyo sobre "restos", "pruebas" o "fe".
Si tiene a bien relatarla nuevamente, podremos comprender que, una vez instalados en la FE, las "evidencias", "restos" y "pruebas" carecen de todo valor.
Esa es la realidad de la no realidad.

Loma_P
28-jul.-2022, 23:50
Nuestro muy estimado forista Doonga tiene una anécdota vivida con un familiar suyo sobre "restos", "pruebas" o "fe".
Si tiene a bien relatarla nuevamente, podremos comprender que, una vez instalados en la FE, las "evidencias", "restos" y "pruebas" carecen de todo valor.
Esa es la realidad de la no realidad.


Mientras no sean como las de maxicatag pero del bando de los buenos ...

doonga
29-jul.-2022, 04:17
Nuestro muy estimado forista Doonga tiene una anécdota vivida con un familiar suyo sobre "restos", "pruebas" o "fe".
Si tiene a bien relatarla nuevamente, podremos comprender que, una vez instalados en la FE, las "evidencias", "restos" y "pruebas" carecen de todo valor.
Esa es la realidad de la no realidad.


Tenngo muchas vivencias con familiares, si me recuerdas de qué tema era, gustosamente lo relataré nuevamente.

tomas0402
29-jul.-2022, 07:37
Tenngo muchas vivencias con familiares, si me recuerdas de qué tema era, gustosamente lo relataré nuevamente.

Mi siempre querido forista Doonga. Es una anécdota vivida con una ¿cuñada? tuya, en el supuesto que se encontrara la tumba de Jesús.
Lo impactante (al menos para mí) fue la respuesta que dio a tal suposición.
Esa sería la respuesta que darían millones de cristianos.
Adelante, Doonga.

tomas0402
29-jul.-2022, 08:52
Mi siempre querido forista Doonga. Es una anécdota vivida con una ¿cuñada? tuya, en el supuesto que se encontrara la tumba de Jesús.
Lo impactante (al menos para mí) fue la respuesta que dio a tal suposición.
Esa sería la respuesta que darían millones de cristianos.
Adelante, Doonga.

Subo el tema.

tomas0402
29-jul.-2022, 11:11
Subo el tema.

He comprobado que en varios hilos se repite una y otra vez: "hay que predicar los misericordiosos mandamientos del evangelio de Jesucristo". Que al que no esté enterado de los misericordiosos mandamientos de Jesucristo es como si lee: "Subo el tema", pero con menos palabras.

Loma_P
30-jul.-2022, 00:14
He comprobado que en varios hilos se repite una y otra vez: "hay que predicar los misericordiosos mandamientos del evangelio de Jesucristo". Que al que no esté enterado de los misericordiosos mandamientos de Jesucristo es como si lee: "Subo el tema", pero con menos palabras.

Pero el tal jesús nada dejó escrito.

Estos cristianos ... no saben que Alá no es Mahoma jajajaja

tomas0402
20-ago.-2022, 13:25
Décimo asesinato de Jehová (Masacre)

13 Josué derrotó a Amalec y a su pueblo a filo de espada.
14 Yahveh dijo Moisés: «Escribe esto en un libro para que sirva de recuerdo, y haz saber a Josué que yo borraré por completo la memoria de Amalec de debajo de los cielos.»
(Éxodo 17:13-14 - Biblia de Jerusalén)

Loma_P
20-ago.-2022, 23:18
Mostremos el paseito tonto que moisés metió a sus amados judíos

https://deviajeporegipto.com/wp-content/uploads/ruta-exodo.jpg


Décimo asesinato de Jehová (Masacre)

13 Josué derrotó a Amalec y a su pueblo a filo de espada.
14 Yahveh dijo Moisés: «Escribe esto en un libro para que sirva de recuerdo, y haz saber a Josué que yo borraré por completo la memoria de Amalec de debajo de los cielos.»
(Éxodo 17:13-14 - Biblia de Jerusalén)

Ya había libros y todo jajaja

Pues no lo podría escribir porque eran jeroglíficos no letras lo que los egipcios dejaron reflejados.

Y digo yo por qué el tal dios le mandó escribir en libros mientras él lo mandaba en piedras?jajaja

Ni a Gila se le hubiera ocurrido tan maña desfachatez.

tomas0402
18-sep.-2022, 04:47
Décimo asesinato de Jehová (Masacre)

13 Josué derrotó a Amalec y a su pueblo a filo de espada.
14 Yahveh dijo Moisés: «Escribe esto en un libro para que sirva de recuerdo, y haz saber a Josué que yo borraré por completo la memoria de Amalec de debajo de los cielos.»
(Éxodo 17:13-14 - Biblia de Jerusalén)


Ya había libros y todo jajaja

Pues no lo podría escribir porque eran jeroglíficos no letras lo que los egipcios dejaron reflejados.

Y digo yo por qué el tal dios le mandó escribir en libros mientras él lo mandaba en piedras?jajaja

Ni a Gila se le hubiera ocurrido tan maña desfachatez.

La historia de Moisés, en lugar de hacer referencia a un personaje hebreo histórico, se encuentra a lo largo y ancho del antiguo Medio y Lejano Oriente, con el personaje cambiando de nombre y raza, dependiendo del lugar: «Manou» es el legislador indio; «Nemo el legislador», que trajo las tablas de la Montaña de Dios, aclamado en Babilonia; «Mises» se encuentra en Siria y Egipto, donde también entra en escena «Manes el legislador»; «Minos» es el reformador cretense; y los Diez Mandamientos son simplemente una repetición del Código Babilónico de Hammurabi y de los Vedas hindúes, entre otros. Como Moisés, Krishna fue colocado por su madre en una arquilla de juncos y puesto a la deriva en un río, para ser descubierto por otra mujer. Estudiosos bíblicos afirman que el Éxodo en sí mismo no es un acontecimiento histórico. El que la historicidad del Éxodo se haya cuestionado reiteradamente se ve amplificado por la carencia de evidencias arqueológicas.

Jandulilay
18-sep.-2022, 05:31
Lo dicho sin rastro ... como la serie de TV.

Aquí vale todo por lo que veo. Te quiero decir que si en historia reciente como fué el poner los pies en la luna por el hombre ya está cuestionada....además dando detalles.
La Biblia (segun vosotros ) es un libro inventado por los hombres. Las semillas que vosotros esparcéis aquí y en otros foros son "las verdades" escritas por otros hombres,que según vosotros tienen más peso que los escritores de la Biblia,y que según mi opinión es porque satisface vuestra la necesidad vuestra de que no exista una verdad absoluta acerca de un Creador.

Jandulilay
18-sep.-2022, 05:44
La historia de Moisés, en lugar de hacer referencia a un personaje hebreo histórico, se encuentra a lo largo y ancho del antiguo Medio y Lejano Oriente, con el personaje cambiando de nombre y raza, dependiendo del lugar: «Manou» es el legislador indio; «Nemo el legislador», que trajo las tablas de la Montaña de Dios, aclamado en Babilonia; «Mises» se encuentra en Siria y Egipto, donde también entra en escena «Manes el legislador»; «Minos» es el reformador cretense; y los Diez Mandamientos son simplemente una repetición del Código Babilónico de Hammurabi y de los Vedas hindúes, entre otros. Como Moisés, Krishna fue colocado por su madre en una arquilla de juncos y puesto a la deriva en un río, para ser descubierto por otra mujer. Estudiosos bíblicos afirman que el Éxodo en sí mismo no es un acontecimiento histórico. El que la historicidad del Éxodo se haya cuestionado reiteradamente se ve amplificado por la carencia de evidencias arqueológicas.

Sí, es cierto, lo mismo ocurre con el relato de un cataclismo universal que existen en la mayoría de las culturas humanas.
Los egipcios, los griegos, los chinos, los druidas de Bretaña, los polinesios, los esquimales y groenlandeses, los africanos, los hindúes y los indios americanos, todos ellos tienen sus propias leyendas sobre el Diluvio.
La obra The International Standard Bible Encyclopedia (volumen 2, página. 319) dice a este respecto: Se han hallado relatos de un Diluvio en casi todas las naciones y tribus del mundo. Aunque más comunes en el continente asiático y sus islas meridionales, así como también en América del Norte, estos relatos se han hallado en todos los continentes. La cantidad de relatos conocidos se cifra en unos doscientos setenta .

En conjunto, se toman como prueba de que la humanidad sufrió una destrucción mundial en un gran diluvio, y que luego la raza humana se multiplicó a partir de una sola familia y desde un mismo lugar. Aunque puede que no todas las tradiciones se refieran a un mismo diluvio, parece que una gran parte de ellas coincide. Si bien se ha dicho que muchos de estos relatos se deben a la influencia de los misioneros, la afirmación no se sostiene, pues han sido los antropólogos quienes, sin un particular interés en la vindicación del testimonio bíblico, han recogido la mayoría de estas narraciones, que tienen un alto componente de fantasía y paganismo, resultado obvio de la transmisión oral por largos períodos de tiempo en una sociedad pagana. Además, algunos de esos relatos antiguos los escribieron personas que estaban manifiestamente en contra de la tradición hebreo-cristiana.

Y además merece la pena mencionar que la Biblia dice que el Diluvio dio comienzo el segundo mes, en el día diecisiete del mes. Ese segundo mes corresponde en nuestro calendario a la última parte de octubre y la primera de noviembre que corresponde con la festividad de los muertos se celebraba en o en torno a la misma fecha en la que, según el relato de Moisés, tuvo lugar el Diluvio

doonga
18-sep.-2022, 05:45
Aquí vale todo por lo que veo. Te quiero decir que si en historia reciente como fué el poner los pies en la luna por el hombre ya está cuestionada....además dando detalles.
La Biblia (segun vosotros ) es un libro inventado por los hombres.

Escrito por hombres, en contraposición a lo que dicen los creyentes, que fue escrito o inspirado por Dios. Los judíos escribieron sus mitos y sus crónicas.
El génesis es un conjunto de mitos, a pesar de que tú crees que se ajusta a la verdad histórica.

No es un libro ni histórico, ni científico, a pesar de que muchas de las crónicas posiblemente corresponden a la historia real.

Cuando se encuentren evidencias arqueológicas, cambia la cosa.
Por ejemplo, cuando se encontró evidencia de la ciudad de Troya.
Pero haber encontrado a troya no significa que la medusa era un ser real, ni los gigantes, ni polifemo.




Las semillas que vosotros esparcéis aquí y en otros foros son "las verdades" escritas por otros hombres,que según vosotros tienen más peso que los escritores de la Biblia,y que según mi opinión es porque satisface vuestra la necesidad vuestra de que no exista una verdad absoluta acerca de un Creador.

Un escritor del siglo 7 AC es quién pasó los mitos de transmisión oral de más de mil años a un texto escrito.
Ese escritor (o escritores) escribieron lo que querían escribir, o lo que les narraron sus abuelos.
Eso es igual a los adaptadores de la Biblia de la WT, que incluyeron la palabra Jehova en 221 verículos del nuevo testamento, sabiendo que ninguna de las copias que se conservan incluyen ese nombre.

tomas0402
18-sep.-2022, 05:46
Aquí vale todo por lo que veo. Te quiero decir que si en historia reciente como fué el poner los pies en la luna por el hombre ya está cuestionada....además dando detalles.
La Biblia (segun vosotros ) es un libro inventado por los hombres. Las semillas que vosotros esparcéis aquí y en otros foros son "las verdades" escritas por otros hombres,que según vosotros tienen más peso que los escritores de la Biblia,y que según mi opinión es porque satisface vuestra la necesidad vuestra de que no exista una verdad absoluta acerca de un Creador.

No te asustes, Jandulilay, que haya personas que demos credibilidad a ciertos libros, y no creamos en la Biblia.
Una cosa es creer lo que dice un libro cuyo autor es reconocido por la sociedad, y otra cosa es creer en un libro, escrito por cuarenta y tantos desconocidos, y que no se sabe cómo, ni quién, ni cuándo se empezó a decir que ese libro había sido escrito por un dios.
Y para más INRI, ese dios es un macarra.

Jandulilay
18-sep.-2022, 05:57
No te asustes, Jandulilay, que haya personas que demos credibilidad a ciertos libros, y no creamos en la Biblia.
Una cosa es creer lo que dice un libro cuyo autor es reconocido por la sociedad, y otra cosa es creer en un libro, escrito por cuarenta y tantos desconocidos, y que no se sabe cómo, ni quién, ni cuándo se empezó a decir que ese libro había sido escrito por un dios.
Y para más INRI, ese dios es un macarra.

Ese es tu punto de vista tomas0.
Si yo como padre estoy en el extranjero y les escribo cartas a mi hijo diciendo mi nombre y como soy y lo que hago y lo que pienso hacer...ya no soy tan desconocido para mi hijo,¿no te parece lumbrera?

tomas0402
18-sep.-2022, 06:05
Ese es tu punto de vista tomas0.
Si yo como padre estoy en el extranjero y les escribo cartas a mi hijo diciendo mi nombre y como soy y lo que hago y lo que pienso hacer...ya no soy tan desconocido para mi hijo,¿no te parece lumbrera?

Pero seguro que tú no podrías mostrar una sola carta que Jehová te haya enviado a ti.
Sí, no me digas, hay otros que sí la recibieron. A los cuales tú no conociste. Pero te lo crees.

Jandulilay
18-sep.-2022, 06:09
Pero seguro que tú no podrías mostrar una sola carta que Jehová te haya enviado a ti.
Sí, no me digas, hay otros que sí la recibieron. A los cuales tú no conociste. Pero te lo crees.


Pues yo te puedo decir lo mismo,ningún opositor de los "semilleros" que tu lees y te alimentas ha visto nada,sin embargo te alimentas de los granos que ellos esparcen, ¿no crees lumbrera?

tomas0402
18-sep.-2022, 06:15
Pues yo te puedo decir lo mismo,ningún opositor de los "semilleros" que tu lees y te alimentas ha visto nada,sin embargo te alimentas de los granos que ellos esparcen, ¿no crees lumbrera?

Pero de entre los que escriben los libros en los que creo, están los que inventan las vacunas que nos ponemos tú y yo en tiempos de pandemia.
Mándame las señas de algún templo de Jehová al que pueda ir en lugar del hospital.
Obras son amores, y no buenas razones.
No sabes más que farfullar.

Jandulilay
18-sep.-2022, 06:53
Pero de entre los que escriben los libros en los que creo, están los que inventan las vacunas que nos ponemos tú y yo en tiempos de pandemia.
Mándame las señas de algún templo de Jehová al que pueda ir en lugar del hospital.
Obras son amores, y no buenas razones.
No sabes más que farfullar.


Hasta ahí no llego,me rebasaste tomas0.
Sólamante te decir que quien inventó y creó el cerebro humano no fueron los que inventaron las vacunas en tiempo de pandemia. Como tampoco fueron esos médicos los que inventaron la CPU que ellos usan.

doonga
18-sep.-2022, 07:24
Ese es tu punto de vista tomas0.
Si yo como padre estoy en el extranjero y les escribo cartas a mi hijo diciendo mi nombre y como soy y lo que hago y lo que pienso hacer...ya no soy tan desconocido para mi hijo,¿no te parece lumbrera?

Dios no escribe cartas.

doonga
18-sep.-2022, 07:25
Hasta ahí no llego,me rebasaste tomas0.
Sólamante te decir que quien inventó y creó el cerebro humano no fueron los que inventaron las vacunas en tiempo de pandemia. Como tampoco fueron esos médicos los que inventaron la CPU que ellos usan.

Versión número 101 de la falacia de Paley

tomas0402
18-sep.-2022, 07:32
Hasta ahí no llego,me rebasaste tomas0.
Sólamante te decir que quien inventó y creó el cerebro humano no fueron los que inventaron las vacunas en tiempo de pandemia. Como tampoco fueron esos médicos los que inventaron la CPU que ellos usan.

Voy a hacerte una aclaración.
Cuando yo te digo: He leído que tal cosa es así. No voy más allá. Tú la crees o no. Ahí se acabó el asunto.
Cuando tú dices: Tal libro dice que tal cosa es así. No termina ahí el asunto. Si creo en ello, me dan una vida eterna. Si no creo en ello, aparte de ser necio, me espera una eternidad de sufrimientos (estoy hablando de las doctrinas derivadas de tu libro).
¿Te das cuenta, Jandulilay, lo que representan mis opiniones y lo que representan las tuyas?

Loma_P
19-sep.-2022, 00:01
Aquí vale todo por lo que veo. Te quiero decir que si en historia reciente como fué el poner los pies en la luna por el hombre ya está cuestionada....además dando detalles.
La Biblia (segun vosotros ) es un libro inventado por los hombres. Las semillas que vosotros esparcéis aquí y en otros foros son "las verdades" escritas por otros hombres,que según vosotros tienen más peso que los escritores de la Biblia,y que según mi opinión es porque satisface vuestra la necesidad vuestra de que no exista una verdad absoluta acerca de un Creador.

¿Te has planteado alguna vez cómo es el vivir sin tener esa necesidad?

¿Te has planteado alguna vez cómo serías sintiéndote libre, autosuficiente e independiente? ... pues eso.

Loma_P
19-sep.-2022, 00:07
Sí, es cierto, lo mismo ocurre con el relato de un cataclismo universal que existen en la mayoría de las culturas humanas.
Los egipcios, los griegos, los chinos, los druidas de Bretaña, los polinesios, los esquimales y groenlandeses, los africanos, los hindúes y los indios americanos, todos ellos tienen sus propias leyendas sobre el Diluvio.
La obra The International Standard Bible Encyclopedia (volumen 2, página. 319) dice a este respecto: Se han hallado relatos de un Diluvio en casi todas las naciones y tribus del mundo. Aunque más comunes en el continente asiático y sus islas meridionales, así como también en América del Norte, estos relatos se han hallado en todos los continentes. La cantidad de relatos conocidos se cifra en unos doscientos setenta .


Eso te lo has sacado de la manga, no es cierto, no mientas.

Loma_P
19-sep.-2022, 00:10
Hasta ahí no llego,me rebasaste tomas0.
Sólamante te decir que quien inventó y creó el cerebro humano no fueron los que inventaron las vacunas en tiempo de pandemia. Como tampoco fueron esos médicos los que inventaron la CPU que ellos usan.

Acaso tus personajes bíblicos no tenían cerebro. Lo digo porque en 100 años y desde que se abandonó a los dioses parece que hayan desarrollado dicho cerebro los humanos.

Todos los animales tienen cerebro, ¿quién diseñó el cerebro de los animales?.

Jandulilay
19-sep.-2022, 10:52
Acaso tus personajes bíblicos no tenían cerebro. Lo digo porque en 100 años y desde que se abandonó a los dioses parece que hayan desarrollado dicho cerebro los humanos.

Todos los animales tienen cerebro, ¿quién diseñó el cerebro de los animales?.

¿De qué te sirve un CPU con muchas memoria ram y con un disco duro 7 Teradais y bla,bla,bla si nada más que lo saber usar para mirar el calendario? ¿Acaso tiene culpa el fabricante?
Anda Loma, los animales tienen su cerebro,según su género y para lo que fueron creados. El magnetófono,no es un piano,y el piano no es una gaita y la gaita no en un tambor. Pero todos ello fueron creados para un propósito.

Jandulilay
19-sep.-2022, 11:03
¿Te has planteado alguna vez cómo es el vivir sin tener esa necesidad?

¿Te has planteado alguna vez cómo serías sintiéndote libre, autosuficiente e independiente? ... pues eso.

Y..¿Tú te has planteado que cuando tú nacieras te dejaran tirada sin que nadie te atendiera? ¿Quiere decir eso que no tenías la necesidad de que te atendieran?
Tu tienes tus necesidades y las estás satisfaciendo por otros medios,si no no te habías planteado el buscar algo que a tí te satisfaga, para que tú te sientas según tu "bien,independiente,y autosuficiente". Lo conseguiste según tu estudiando, es decir otros te han alimentado tu fuero interno,tu sed de saber. Tus padres quizas te han dirigido por ahí o tu misma, no lo se. El caso es que todo ser humano no es libre porque es educado de una manera o de otra,por la sociedad que nos ha tocado vivir.
Cuando nacemos tenemos a nuestro cerebro va reconociendo cosas y aprendiendo,el habla,los colores, pero no emociones,tampoco los sabores,sentimientos,necesidades,eso ya va con el nacimiento

doonga
19-sep.-2022, 13:27
¿De qué te sirve un CPU con muchas memoria ram y con un disco duro 7 Teradais y bla,bla,bla si nada más que lo saber usar para mirar el calendario? ¿Acaso tiene culpa el fabricante?
Anda Loma, los animales tienen su cerebro,según su género y para lo que fueron creados. El magnetófono,no es un piano,y el piano no es una gaita y la gaita no en un tambor. Pero todos ello fueron creados para un propósito.

Solo que tu extrapolas el concepto de "creado".
Ya vas en la versión # 102 de la falacia de Paley.
Y, si le agregamos el magnetofono, el piano, la gaita y el tambor, vamos en la versión # 106 de la falacia.

Has repetido 106 veces la misma falacia.
106 veces te he indicado que la falacia de paley es una falacia: una trampa lógica.

Pero claro, como te han prohibido estudiar, te pueden meter el dedo en la boca cuantas veces quieran,
y tú les chupas el dedo todas las veces.

Jandulilay
19-sep.-2022, 13:59
Solo que tu extrapolas el concepto de "creado".
Ya vas en la versión # 102 de la falacia de Paley.
Y, si le agregamos el magnetofono, el piano, la gaita y el tambor, vamos en la versión # 106 de la falacia.

Has repetido 106 veces la misma falacia.
106 veces te he indicado que la falacia de paley es una falacia: una trampa lógica.

Pero claro, como te han prohibido estudiar, te pueden meter el dedo en la boca cuantas veces quieran,
y tú les chupas el dedo todas las veces.


Anda doonga,deja que Loma responda, por favor ya tengo bastante con sus respuestas.

doonga
19-sep.-2022, 16:19
Anda doonga,deja que Loma responda, por favor ya tengo bastante con sus respuestas.

Conforme al manual de los TJ, cuando no puedes responder, cambias de tema.

Loma_P
20-sep.-2022, 02:27
¿De qué te sirve un CPU con muchas memoria ram y con un disco duro 7 Teradais y bla,bla,bla si nada más que lo saber usar para mirar el calendario? ¿Acaso tiene culpa el fabricante?
Anda Loma, los animales tienen su cerebro,según su género y para lo que fueron creados. El magnetófono,no es un piano,y el piano no es una gaita y la gaita no en un tambor. Pero todos ello fueron creados para un propósito.

Como manejo mi propia CPU cerebral estupendamente, te digo que esto no es una respuesta. Segundo intento.



Hasta ahí no llego,me rebasaste tomas0.
Sólamante te decir que quien inventó y creó el cerebro humano no fueron los que inventaron las vacunas en tiempo de pandemia. Como tampoco fueron esos médicos los que inventaron la CPU que ellos usan.

Acaso tus personajes bíblicos no tenían cerebro. Lo digo porque en 100 años y desde que se abandonó a los dioses parece que hayan desarrollado dicho cerebro los humanos.

Todos los animales tienen cerebro, ¿quién diseñó el cerebro de los animales?.

Loma_P
20-sep.-2022, 02:38
Y..¿Tú te has planteado que cuando tú nacieras te dejaran tirada sin que nadie te atendiera? ¿Quiere decir eso que no tenías la necesidad de que te atendieran?
Tu tienes tus necesidades y las estás satisfaciendo por otros medios,si no no te habías planteado el buscar algo que a tí te satisfaga, para que tú te sientas según tu "bien,independiente,y autosuficiente". Lo conseguiste según tu estudiando, es decir otros te han alimentado tu fuero interno,tu sed de saber. Tus padres quizas te han dirigido por ahí o tu misma, no lo se. El caso es que todo ser humano no es libre porque es educado de una manera o de otra,por la sociedad que nos ha tocado vivir.
Cuando nacemos tenemos a nuestro cerebro va reconociendo cosas y aprendiendo,el habla,los colores, pero no emociones,tampoco los sabores,sentimientos,necesidades,eso ya va con el nacimiento

En fin, compruebo que desconoces lo que es el concepto de libertad, de autosuficiencia y de independencia.

Los animales salvajes son libres en estado y crían también a sus cachorros, el concepto de libre no exime de responsabilidades, el concepto de libertad se caracteriza por oponerse a los sistemas de opresión creados por los seres humanos para controlar e instrumentalizar a sus iguales. Se opone a la esclavitud, la servidumbre forzada, la coacción, la manipulación, el chantaje, la amenaza y la vigilancia constante. Es derecho humano fundamental en la medida en que respetarla es garantía de paz, bien común y progreso individual y social. Como así reza en la Carta de los Derechos Humanos.

Loma_P
05-oct.-2022, 23:14
Ese es tu punto de vista tomas0.
Si yo como padre estoy en el extranjero y les escribo cartas a mi hijo diciendo mi nombre y como soy y lo que hago y lo que pienso hacer...ya no soy tan desconocido para mi hijo,¿no te parece lumbrera?

Jajajaja No pretenderás decirnos que la comunicación entre dios y el hijo de una virgen era a través de correo postal no? jajajaja

Loma_P
25-sep.-2023, 21:56
https://www.youtube.com/watch?v=Pu5Bv187dlE

Loma_P
29-sep.-2023, 00:48
https://www.youtube.com/watch?v=EYndm1O_ueo

Loma_P
14-oct.-2023, 22:41
https://www.youtube.com/watch?v=A3n85Yp0EcI

Loma_P
17-oct.-2023, 20:05
https://www.youtube.com/watch?v=daVXlpEb_v8

Loma_P
18-oct.-2023, 23:29
https://www.youtube.com/watch?v=NK6tkPrUiVc

Loma_P
19-oct.-2023, 20:24
https://www.youtube.com/watch?v=HjoTlhD23rI

Loma_P
20-oct.-2023, 19:53
https://www.youtube.com/watch?v=k-kqhFlKtF8

Loma_P
27-oct.-2023, 06:00
https://www.youtube.com/watch?v=dcTVlVTBy6U

Loma_P
03-nov.-2023, 03:49
https://www.youtube.com/watch?v=6_2XVCHfAbo

Loma_P
04-nov.-2023, 10:16
https://www.youtube.com/watch?v=wtljVmRUWGQ

Loma_P
05-nov.-2023, 23:37
https://www.youtube.com/watch?v=tJLgRaurd9M

Loma_P
06-nov.-2023, 21:40
https://www.youtube.com/watch?v=FrVk3wOTuqY

Loma_P
08-nov.-2023, 22:44
https://www.youtube.com/watch?v=bED8tyqUcN4

Loma_P
12-nov.-2023, 23:52
https://www.youtube.com/watch?v=DPgqF1ECgRo

Loma_P
13-nov.-2023, 22:36
https://www.youtube.com/watch?v=4fqWxrP4itg

Loma_P
14-nov.-2023, 23:51
https://www.youtube.com/watch?v=2ziGP3uTf8g

Loma_P
15-nov.-2023, 19:45
https://www.youtube.com/watch?v=CZB88Gh_jqg

Loma_P
15-nov.-2023, 22:22
https://www.youtube.com/watch?v=aWhiWAmBFjw

Loma_P
15-nov.-2023, 23:46
https://www.youtube.com/watch?v=tJLgRaurd9M

Loma_P
17-nov.-2023, 00:33
https://www.youtube.com/watch?v=IUbq1vNkFYU

Loma_P
17-nov.-2023, 23:34
https://www.youtube.com/watch?v=0iEMO4K5tVE

Loma_P
18-nov.-2023, 04:29
https://www.youtube.com/watch?v=a76C0JkD0No

Loma_P
18-nov.-2023, 05:47
https://www.youtube.com/watch?v=_z8P2PuebDE

Loma_P
19-nov.-2023, 01:12
https://www.youtube.com/watch?v=ehzH8o0rvHY

Loma_P
19-nov.-2023, 06:18
https://www.youtube.com/watch?v=DJGmKCgAkNE

Loma_P
20-nov.-2023, 01:08
https://www.youtube.com/watch?v=TST_wiTvdic

Loma_P
20-nov.-2023, 21:58
https://www.youtube.com/watch?v=K283N9v8Rcw

Loma_P
21-nov.-2023, 23:40
https://www.youtube.com/watch?v=VnjJsSqCvBU

Loma_P
23-nov.-2023, 08:52
https://www.youtube.com/watch?v=Lkjp0ElJaFk

Loma_P
24-nov.-2023, 03:02
https://www.youtube.com/watch?v=iJp99wF6ycM

Loma_P
24-nov.-2023, 08:15
https://www.youtube.com/watch?v=idXaWmbM04M

Loma_P
25-nov.-2023, 01:05
https://www.youtube.com/watch?v=4glfPMBZFlk

Loma_P
25-nov.-2023, 09:19
https://www.youtube.com/watch?v=bZDT6jNyllU

Loma_P
25-nov.-2023, 20:05
https://www.youtube.com/watch?v=anns6AUesr4

Loma_P
29-nov.-2023, 23:00
https://www.youtube.com/watch?v=uW-QTSzXVKI

Loma_P
01-dic.-2023, 01:23
https://www.youtube.com/watch?v=5RcaENcAPhU

Loma_P
04-dic.-2023, 00:18
https://www.youtube.com/watch?v=oWg7QEvAdp0

Loma_P
04-dic.-2023, 23:37
https://www.youtube.com/watch?v=LmVSj-zpteo

Loma_P
05-dic.-2023, 23:08
https://www.youtube.com/watch?v=CCln0ZtEIyY

Loma_P
07-dic.-2023, 21:42
https://www.youtube.com/watch?v=i1odhdZPMFE

Loma_P
10-dic.-2023, 23:32
https://www.youtube.com/watch?v=dcTVlVTBy6U

Loma_P
11-dic.-2023, 22:35
https://www.youtube.com/watch?v=Vkd4LDgx3ic

Loma_P
12-dic.-2023, 22:09
https://www.youtube.com/watch?v=tJLgRaurd9M

Loma_P
15-dic.-2023, 00:32
https://www.youtube.com/watch?v=bED8tyqUcN4

Loma_P
15-dic.-2023, 22:58
https://www.youtube.com/watch?v=pLUBkAyAjKY

Loma_P
18-dic.-2023, 01:17
https://www.youtube.com/watch?v=LmVSj-zpteo

Loma_P
27-dic.-2023, 00:17
Todas las religiones son un fraude. Ahora bien, de todos los fraudes, el cristianismo es el más grande por ser el de mayor envergadura.

Pero más fraude es cuando los propios representantes no creen en Dios. He aquí una frase de León X en una carta dirigida al Cardenal Bembo en el siglo XVI:

" De tiempos inmemoriales, cuánto beneficio nos ha proporcionado esa fábula de Jesucristo"

En un muy apretado resumen:

1º Cierta propensión humana al pensamiento mágico.

2º Ignorancia y saber poco y mal y saber en forma insuficiente.

3º Temor

Estas tres primeras intentan explicar el “porque” del individuo y a nivel social tenemos:

1º Su asociación con el poder a poco de nacer, es decir al configurar un poder asociado al mayor imperio de esa época. De ahí en más, el cristianismo siempre se unió al poder político imperante sin distingos. (La política y sus dogmas, es prima hermana de las religiones). Esa asociación la torno muy importante en Occidente.

2º La colonización por parte de las potencias europeas que diseminó misioneros por doquier y empujó de todas formas -buenas y malas- a los nativos para adoptar esta religión. (Sucedió igual con la esclavitud, algo completamente aceptado por “la religión del amor” hasta hace muy poco):

3º La forma de adoctrinamiento y captación, desde el abuso parental desde el nacimiento (recordemos que todos los seres humanos venimos al mundo sin dioses ni dogmas y somos literalmente “arrojados a las ideas religiosas”). Luego vamos atravesando (en países de mayoría cristiana) por toda clase de presiones del entorno familiar, grupal, barrial comunal, social.

Loma_P
28-dic.-2023, 01:23
https://www.youtube.com/watch?v=muHprlRl9GM

Loma_P
29-dic.-2023, 00:36
https://www.youtube.com/watch?v=HjoTlhD23rI

Loma_P
30-dic.-2023, 00:30
https://www.youtube.com/watch?v=2lMxJZer6uw

Loma_P
31-dic.-2023, 02:27
https://www.youtube.com/watch?v=aCJb6HeTgF0&t=552s

Loma_P
01-ene.-2024, 00:39
https://www.youtube.com/watch?v=MBSKzrdVc9Y

Loma_P
02-ene.-2024, 01:16
https://www.youtube.com/watch?v=BOF3lTeatyA

Loma_P
03-ene.-2024, 00:11
https://www.youtube.com/watch?v=W_amwYfGMV4

Jandulilay
05-ene.-2024, 01:44
https://www.youtube.com/watch?v=TMlKMNMGDfM

Algunos arqueólogos sitúan la caída de Jericó en el siglo XIII antes era común, lo hacen basándose en los restos de cerámica encontrados, y no en antiguos documentos históricos u otros testimonios al respecto. Los cálculos basados en restos de cerámica son muy especulativos, como lo muestran las mismas excavaciones de Jericó.
Los hallazgos han llevado a los arqueólogos a conclusiones y fechas contradictorias.

doonga
05-ene.-2024, 08:01
Algunos arqueólogos sitúan la caída de Jericó en el siglo XIII antes era común, lo hacen basándose en los restos de cerámica encontrados, y no en antiguos documentos históricos u otros testimonios al respecto. Los cálculos basados en restos de cerámica son muy especulativos, como lo muestran las mismas excavaciones de Jericó.
Los hallazgos han llevado a los arqueólogos a conclusiones y fechas contradictorias.

Los primeros asentamientos de Jericó datan, aproximadamente, del 10.000 AC. Los muros de Jericó fueron datados 8.000 AC.

Desafortunadamente esos datos son contradictorios con lo que argumenta tu secta, y claro, si lo aceptaran, se derrumbarían vuestros dogmas.

Es el mismo motivo que utilizan para negar los resultados de la ciencia, como por ejemplo la presunta eternidad del sol y la tierra.

Antigua Jericó - Enciclopedia de la Historia del Mundo (worldhistory.org) (https://www.worldhistory.org/trans/es/2-951/antigua-jerico/)

https://www.infobae.com/historia/2017/03/11/mitos-y-verdades-sobre-josue-el-conquistador-de-la-tierra-prometida/#:~:text=Las%20primeras%20huellas%20de%20la,Promet ida%22%20conquistada%20por%20los%20hebreos.

http://www.historiayarqueologia.com/2018/01/arqueologos-revelan-que-la-antigua.html

Jandulilay
05-ene.-2024, 09:28
Algunos arqueólogos sitúan la caída de Jericó en el siglo XIII antes era común, lo hacen basándose en los restos de cerámica encontrados, y no en antiguos documentos históricos u otros testimonios al respecto. Los cálculos basados en restos de cerámica son muy especulativos, como lo muestran las mismas excavaciones de Jericó.
Los hallazgos han llevado a los arqueólogos a conclusiones y fechas contradictorias.

Entre 1929 y 1936, el profesor John Garstang dirigió una expedición inglesa a Tell es-Sultan, donde halló una ciudad que había sido incendiada y cuyos muros habían caído.
Identificó a esta ciudad con la Jericó del tiempo de Josué y situó su destrucción en una fecha cercana a 1400 a. E.C. Aunque en la actualidad algunos doctos aún concuerdan con las conclusiones de Garstang, otros interpretan los hallazgos de manera diferente.

El arqueólogo G. Ernest Wright escribe: Los dos muros que rodeaban la parte más elevada de la ciudad antigua, que Garstang creía haber sido destruidos por un terremoto y un incendio en tiempos de Josué, resultaron ser del tercer milenio y representar tan sólo una parte de los catorce muros o lienzos de muro edificados sucesivamente durante aquel período. Arqueología bíblica, 1975, página 114.

Muchos piensan que queda poco, si acaso algo, de la Jericó de la época de Josué pues las primeras excavaciones eliminaron lo que podía haber quedado del tiempo de su destrucción. El profesor Jack Finegan observa: Por lo tanto, ahora ya no queda casi nada en el lugar que permita determinar la fecha en que Josué conquistó Jericó. Light From the Ancient Past, 1959, página. 159.

doonga
05-ene.-2024, 14:46
->Antigua Jericó (https://www.worldhistory.org/trans/es/2-951/antigua-jerico/)

Loma_P
05-ene.-2024, 23:00
Algunos arqueólogos sitúan la caída de Jericó en el siglo XIII antes era común, lo hacen basándose en los restos de cerámica encontrados, y no en antiguos documentos históricos u otros testimonios al respecto. Los cálculos basados en restos de cerámica son muy especulativos, como lo muestran las mismas excavaciones de Jericó.
Los hallazgos han llevado a los arqueólogos a conclusiones y fechas contradictorias.

Te dejo un enlace cortito y muy interesante. https://historia.nationalgeographic.com.es/a/jerico-la-primera-ciudad-fortificada-de-la-historia_18980

En el te dice los hallazgos con fotos incluidas que la historia bíblica sobre Jericó no coincide con la historia arqueológica y antropológica, pues si se han descubierto cráneos de yeso, pero no murallas, y nada de relevancia que no sea que no estuvo densamente habitada hasta el 1.200 antes de nuestra era, aunque su origen si data del siglo XII también antes de nuestra era.

Jandulilay
06-ene.-2024, 02:11
Te dejo un enlace cortito y muy interesante. https://historia.nationalgeographic.com.es/a/jerico-la-primera-ciudad-fortificada-de-la-historia_18980

En el te dice los hallazgos con fotos incluidas que la historia bíblica sobre Jericó no coincide con la historia arqueológica y antropológica, pues si se han descubierto cráneos de yeso, pero no murallas, y nada de relevancia que no sea que no estuvo densamente habitada hasta el 1.200 antes de nuestra era, aunque su origen si data del siglo XII también antes de nuestra era.

Como puedo ver, todas las fechas y datos arqueológicos se basan en datos modernos especulativos, pues nadie puede dar una fecha exacta. Unos van con la Biblia como referencia y otros con el carbono-14; uranio-torio-plomo; datación por luminiscencia.
Pero todos esos medidores son especulativos no son fechas exactas, pues son fechas que pueden variar en cientos, miles de años de la realidad.

doonga
06-ene.-2024, 04:37
Como puedo ver, todas las fechas y datos arqueológicos se basan en datos modernos especulativos, pues nadie puede dar una fecha exacta. Unos van con la Biblia como referencia y otros con el carbono-14; uranio-torio-plomo; datación por luminiscencia.
Pero todos esos medidores son especulativos no son fechas exactas, pues son fechas que pueden variar en cientos, miles de años de la realidad.

Si alguien especula con fecha, esos son los TJ: JAMAS olvides 1014, 1918, 1924: fechas concretas basadas en idénticas especulaciones que las fechas bíblicas, como que el hombre lleva en la tierra desde 4028 AC, asunto que tu secta luego corrigió al 4026 AC(!).

Eso si que es especulación, máxime que se sabe con certeza que el ser humano lleva más de 100.000 años en la tierra, y que Jericó estuvo habitado 10000 años AC.

Loma_P
07-ene.-2024, 01:06
Te dejo un enlace cortito y muy interesante. https://historia.nationalgeographic.com.es/a/jerico-la-primera-ciudad-fortificada-de-la-historia_18980

En el te dice los hallazgos con fotos incluidas que la historia bíblica sobre Jericó no coincide con la historia arqueológica y antropológica, pues si se han descubierto cráneos de yeso, pero no murallas, y nada de relevancia que no sea que no estuvo densamente habitada hasta el 1.200 antes de nuestra era, aunque su origen si data del siglo XII también antes de nuestra era.


Como puedo ver, todas las fechas y datos arqueológicos se basan en datos modernos especulativos, pues nadie puede dar una fecha exacta. Unos van con la Biblia como referencia y otros con el carbono-14; uranio-torio-plomo; datación por luminiscencia.
Pero todos esos medidores son especulativos no son fechas exactas, pues son fechas que pueden variar en cientos, miles de años de la realidad.

Pues entonces y a pesar de lo corto que es, no te lo has leído.

Aunque te vuelvas a enfadar es termoluminiscencia, y esto sólo sobre cerámicas o barros, puesto que la radiación que contienen delimitan la fecha de su último uso.

Como el Carbono 14 que tal y como lo planteas pareciese que se hace con sustancias radioactivas en vez de sobre las sustancias radiactivas que contienen los fósiles.

Loma_P
07-ene.-2024, 01:06
https://www.youtube.com/watch?v=ecomZ46A4sk

Loma_P
10-ene.-2024, 00:44
"El Exodo no existió", afirma el arqueólogo Israel Finkelstein

Sus investigaciones han revolucionado la disciplina de la arqueología bíblica

TEL AVIV.– Israel Finkelstein es un hombre de suerte: aunque sus trabajos de arqueología cuestionan el origen divino de los primeros libros del Antiguo Testamento, judíos y católicos acogen sus hipótesis con auténtico interés y, curiosamente, no lo estigmatizan.

Este enfant terrible de la ciencia revolucionó la nueva arqueología bíblica cuando afirmó que la saga histórica relatada en los cinco libros que conforman el Pentateuco de los cristianos y la Torá de los judíos no responde a ninguna revelación divina. Dijo que, por el contrario, esa gesta es un brillante producto de la imaginación humana y que muchos de sus episodios nunca existieron.

El Pentateuco “es una genial reconstrucción literaria y política de la génesis del pueblo judío, realizada 1500 años después de lo que siempre creímos”, sostiene Finkelstein, de 57 años, director del Instituto de Arqueología de la Universidad de Tel Aviv.

Añade que esos textos bíblicos son una compilación iniciada durante la monarquía de Josías, rey de Judá, en el siglo VII a.C. En aquel momento, ese reino israelita del Sur comenzó a surgir como potencia regional, en una época en la cual Israel (reino israelita del Norte) había caído bajo control del imperio asirio.

El principal objetivo de esa obra era crear una nación unificada, que pudiera cimentarse en una nueva religión. El proyecto, que marcó el nacimiento de la idea monoteísta, era constituir un solo pueblo judío, guiado por un solo Dios, gobernado por un solo rey, con una sola capital, Jerusalén, y un solo templo, el de Salomón. En sus trabajos, que han marcado a generaciones de la nueva escuela de la arqueología bíblica, Finkelstein establece una coherencia entre los cinco libros del Pentateuco: el Génesis, el Exodo, el Levítico, los Números y el Deuteronomio. Los siglos nos han traído esos episodios que relatan la creación del hombre, la vida del patriarca Abraham y su familia -fundadores de la nación judía-, el éxodo de Egipto, la instalación en la tierra prometida y la época de los Reyes. Según Finkelstein, esos relatos fueron embellecidos para servir al proyecto del rey Josías de reconciliar a los dos reinos israelitas (Israel y Judá) e imponerse frente a los grandes imperios regionales: Asiria, Egipto y Mesopotamia. El arqueólogo recibió a LA NACION en la Universidad de Tel Aviv.

-Durante más de veinte siglos, los hombres creyeron que Dios había dictado las Escrituras a un cierto número de sabios, profetas y grandes sacerdotes israelitas.

-Así es. Para las autoridades religiosas, judías y cristianas, Moisés era el autor del Pentateuco. Según el Deuteronomio, el profeta lo escribió poco antes de su muerte, en el monte Nebo. Los libros de Josué, de los Jueces y de Samuel eran archivos sagrados, obtenidos y conservados por el profeta Samuel en el santuario de Silo, y los libros de los Reyes venían de la pluma del profeta Jeremías. Así también, David era el autor de los Salmos y Salomón, el de los Proverbios y el del Cantar de los Cantares.

-Y sin embargo?

-Desde el siglo XVII, los expertos comenzaron a preguntarse quién había escrito la Biblia. Moisés fue la primera víctima de los avances de la investigación científica, que planteó cantidad de contradicciones. ¿Cómo es posible -preguntaron los especialistas- que haya sido el autor del Pentateuco cuando el Deuteronomio, el último de los cinco libros, describe el momento y las circunstancias de su propia muerte?

-Usted afirma que el Pentateuco fue escrito en una época mucho más reciente.

-La arqueología moderna nos permite asegurar que el núcleo histórico del Pentateuco y de la historia deuteronómica fue compuesto durante el siglo VII antes de Cristo. El Pentateuco fue una creación de la monarquía tardía del reino de Judá, destinada a propagar la ideología y las necesidades de ese reino. Creo que la historia deuteronómica fue compilada, durante el reino de Josías, a fin de servir de fundamento ideológico a ambiciones políticas y reformas religiosas particulares.

-Según la Biblia, primero fue el viaje del patriarca Abraham de la Mesopotamia a Canaán. El relato bíblico abunda en informaciones cronológicas precisas.

-Es verdad. La Biblia libra una cantidad de informaciones que deberían permitir saber cuándo vivieron los patriarcas. En ese relato, la historia de los comienzos de Israel se desarrolla en secuencias bien ordenadas: los Patriarcas, el Exodo, la travesía del desierto, la conquista de Canaán, el reino de los Jueces, el establecimiento de la monarquía. Haciendo cálculos, Abraham debería de haber partido hacia Canaán unos 2100 años antes de Cristo.

-¿Y no es así?

-No. En dos siglos de investigación científica, la búsqueda de los patriarcas nunca dio resultados positivos. La supuesta migración hacia el Oeste de tribus provenientes de la Mesopotamia, con destino a Canaán, se reveló ilusoria. La arqueología ha probado que en esa época no se produjo ningún movimiento masivo de población. El texto bíblico da indicios que permiten precisar el momento de la composición final del libro de los Patriarcas. Por ejemplo, la historia de los patriarcas está llena de camellos. Sin embargo, la arqueología revela que el dromedario sólo fue domesticado cuando se acababa el segundo milenio anterior a la era cristiana y que comenzó a ser utilizado como animal de carga en Medio Oriente mucho después del año 1000 a.C. La historia de José dice que la caravana de camellos transporta "goma tragacanto, bálsamo y láudano". Esa inscripción corresponde al comercio realizado por los mercaderes árabes bajo control del imperio asirio en los siglos VIII y VII a.C. Otro hecho anacrónico es la primera aparición de los filisteos en el relato, cuando Isaac encuentra a Abimelech, rey de los filisteos. Esos filisteos -grupo migratorio proveniente del mar Egeo o de Asia Menor- se establecieron en la llanura litoral de Canaán a partir de 1200 a.C. Esos y otros detalles prueban que esos textos fueron escritos entre los siglos VIII y VII a.C.

-El heroísmo de Moisés frente a la tiranía del faraón, las diez plagas de Egipto y el éxodo masivo de israelitas hacia Canaán son algunos de los episodios más dramáticos de la Biblia. ¿También eso es leyenda?

-Según la Biblia, los descendientes del patriarca Jacob permanecieron 430 años en Egipto antes de iniciar el éxodo hacia la Tierra Prometida, guiados por Moisés, a mediados del siglo XV a.C. Otra posibilidad es que ese viaje se haya producido dos siglos después. Los textos sagrados afirman que 600.000 hebreos cruzaron el Mar Rojo y que erraron durante 40 años por el desierto antes de llegar al monte Sinaí, donde Moisés selló la alianza de su pueblo con Dios. Sin embargo, los archivos egipcios, que consignaban todos los acontecimientos administrativos del reino faraónico, no conservaron ningún rastro de una presencia judía durante más de cuatro siglos en su territorio. Tampoco existían, en esas fechas, muchos sitios mencionados en el relato. Las ciudades de Pitom y Ramsés, que habrían sido construidas por los hebreos esclavos antes de partir, no existían en el siglo XV a.C. En cuanto al Exodo, desde el punto de vista científico no resiste el análisis.

-¿Por qué?

-Porque, desde el siglo XVI a.C., Egipto había construido en toda la región una serie de fuertes militares, perfectamente administrados y equipados. Nada, desde el litoral oriental del Nilo hasta el más alejado de los pueblos de Canaán, escapaba a su control. Casi dos millones de israelitas que hubieran huido por el desierto durante 40 años tendrían que haber llamado la atención de esas tropas. Sin embargo, ni una estela de la época hace referencia a esa gente. Tampoco existieron las grandes batallas mencionadas en los textos sagrados. La orgullosa Jericó, cuyos muros se desplomaron con el sonar de las trompetas de los hebreos, era entonces un pobre caserío. Tampoco existían otros sitios célebres, como Bersheba o Edom. No había ningún rey en Edom para enfrentar a los israelitas. Esos sitios existieron, pero mucho tiempo después del Exodo, mucho después de la emergencia del reino de Judá. Ni siquiera hay rastros dejados por esa gente en su peregrinación de 40 años. Hemos sido capaces de hallar rastros de minúsculos caseríos de 40 o 50 personas. A menos que esa multitud nunca se haya detenido a dormir, comer o descansar: no existe el menor indicio de su paso por el desierto.

-En resumen, los hebreos nunca conquistaron Palestina.

-Nunca. Porque ya estaban allí. Los primeros israelitas eran pastores nómadas de Canaán que se instalaron en las regiones montañosas en el siglo XII a.C. Allí, unas 250 comunidades muy reducidas vivieron de la agricultura, aisladas unas de otras, sin administración ni organización política. Todas las excavaciones en la región exhumaron vestigios de poblados con silos para cereales, pero también de corrales rudimentarios. Esto nos lleva a pensar que esos individuos habían sido nómadas que se convirtieron en agricultores. Pero ésa fue la tercera ola de instalación sedentaria registrada en la región desde el 3500 a.C. Esos pobladores pasaban alternativamente del sedentarismo al nomadismo pastoral con mucha facilidad.

Loma_P
18-ene.-2024, 22:14
https://www.youtube.com/watch?v=HjoTlhD23rI

Loma_P
28-ene.-2024, 00:02
https://www.youtube.com/watch?v=vex2boDSC8A

Loma_P
28-ene.-2024, 22:32
https://www.youtube.com/watch?v=Vkd4LDgx3ic

Loma_P
30-ene.-2024, 23:29
https://www.youtube.com/watch?v=LmVSj-zpteo

Loma_P
06-feb.-2024, 20:43
https://www.youtube.com/watch?v=W_amwYfGMV4

Loma_P
09-feb.-2024, 19:24
Según el relato bíblico, los hijos de Israel vagaron por el desierto y las montañas de la península del Sinaí desplazándose y acampando en distintos lugares durante un total de cuarenta años (Figura 8). Aunque el número de israelitas huidos (seiscientos mil, según el texto) constituya una exageración fabulosa o se pueda entender como la representación de grupos humanos más reducidos, el texto describe, no obstante, la supervivencia de un gran número de personas en las condiciones más dificultosas.
Debería haber aparecido algún resto arqueológico de sus andanzas por el Sinaí a lo largo de una generación. Sin embargo, si exceptuamos los fuertes egipcios situados a lo largo de la costa norte, nunca se ha identificado en el Sinaí ni un solo lugar de acampada o signo de ocupación de la época de Ramsés II y sus inmediatos predecesores y sucesores. Y no ha sido por falta de intentos. Las repetidas prospecciones arqueológicas realizadas en todas las regiones de la península, incluida la zona montañosa de los alrededores del emplazamiento tradicional del monte Sinaí, junto al monasterio de Santa Catalina (véase Apéndice B), solo han proporcionado pruebas negativas: no se ha encontrado un solo fragmento, ninguna estructura o casa ni resto alguno de un campamento antiguo. Se podría alegar que no es esperable que una partida relativamente pequeña de israelitas errantes dejara tras de sí restos materiales. Sin embargo, las técnicas arqueológicas modernas son muy capaces de hallar en todo el mundo huellas incluso de los escasísimos restos dejados por cazadores, recolectores y pastores nómadas. De hecho, el registro arqueológico de la península del Sinaí presenta testimonios de una actividad pastoril en épocas como el tercer milenio a. de C. y los periodos helenístico y bizantino. En el supuesto momento del éxodo, siglo XIII a. de C., no existen, sencillamente, ese tipo de pruebas.
La conclusión —la idea de que el éxodo no tuvo lugar en el tiempo y de la manera descritos en la Biblia— parece irrefutable cuando examinamos las pruebas en lugares concretos donde se decía que los hijos de Israel habían acampado durante largos periodos en su peregrinar por el desierto (Números 33) y donde es casi seguro que, de haber existido, se habría hallado algún indicio arqueológico. Según la narración bíblica, los hijos de Israel acamparon en Cades Barne durante treinta y ocho de los cuarenta años de sus andanzas. La localización general de este emplazamiento es clara por la descripción de la frontera meridional del territorio de Israel en Números 34. Los arqueólogos lo han identificado con el gran oasis bien regado de Ein el-Qudeirat, en el Sinaí oriental, en la frontera entre los modernos Israel y Egipto. El nombre de Cades pervivió, probablemente, durante siglos en el de una pequeña fuente próxima llamada Ein Qadis. En el centro del oasis se alza un pequeño tell con los restos de un fuerte del periodo final de la Edad del Hierro. Sin embargo, repetidas excavaciones y prospecciones realizadas en toda la zona no han proporcionado ni la más mínima prueba de actividad al final de la Edad del Bronce, ni siquiera un solo cascote dejado por alguna minúscula banda de asustados refugiados en fuga.
[...]Pero, por desgracia para quienes buscan un éxodo histórico, esos lugares se hallaban despoblados precisamente en el momento en que, según se cuenta, tuvieron un papel en los sucesos del paso de los hijos de Israel por el desierto.
(La Biblia desenterrada)

Origen del hilo

Loma_P
20-feb.-2024, 20:03
https://www.youtube.com/watch?v=PA375vCapdg

Loma_P
23-feb.-2024, 23:39
https://www.youtube.com/watch?v=JXN95AMaK_I

Loma_P
25-feb.-2024, 21:51
https://www.youtube.com/watch?v=cvAy5yr_tyo

Loma_P
28-feb.-2024, 01:20
https://www.youtube.com/watch?v=mfTO7P1uwrc&t=92s

Loma_P
28-feb.-2024, 23:28
https://www.youtube.com/watch?v=TMlKMNMGDfM

Loma_P
09-mar.-2024, 22:38
"Sin embargo -sigue Finkelstein, que trabaja en la Facultad de Arqueología de la Universidad de Tel Aviv y es considerado uno de los mayores expertos en cuestiones de arqueología bíblica-, no hay evidencia de la propia historia del Exodo, ni en Egipto ni en el Sinai, y lo que es percibido por evidencia histórica en fuentes egipcias puede ser interpretado de diferentes maneras".
Incluso, añade el experto, la historia bíblica parece no estar sintonizada "con la situación política" imperante en Canaán en esa etapa de la Era del Bronce tardía, cuando "una poderosa administración egipcia" controlaba la región y podría haber desbaratado sin problemas la invasión de grupos desde el desierto, como los israelitas que llegaban al mando de Moisés y su hermano Aarón.

"Adicionalmente -abunda-, muchos de los detalles del relato bíblico se ajustan mejor a un periodo posterior en la historia de Egipto, de alrededor de los siglos 7 y 6 antes de la era cristiana, más o menos el momento en que la Biblia tal y como la conocemos hoy se estaba escribiendo".

Finkelstein dice que, a su juicio, "esta no es una historia inventada por autores posteriores, ya que hay referencias al Éxodo en los libros de Oseas y de Amós, que muy probablemente se remontan al siglo 8 antes de la era cristiana, lo que sugiere que se trata de una tradición antigua".

Loma_P
11-mar.-2024, 21:57
La falsa inscripción bíblica del siglo X antes de Cristo o el fundamentalismo religioso camuflado de ciencia

¡Aleluya! ¡Aleluya! ¡La arqueología ha probado que la Biblia se escribió siglos antes de lo que hasta ahora postulaban algunos incrédulos! ¡Aleluya! ¡Aleluya! ¡La ciencia ha confirmado que el bíblico Reino de Israel, el de Salomón y David, existía en el siglo X antes de Cristo (aC)! Y, cómo no podía ser menos, la noticia la han dado prestigiosos medios de comunicación. No en vano, la información procede de la Universidad de Haifa, y la nota de prensa -titulada "Descifrada la más antigua inscripción bíblica hebrea"– ha sido rebotada nada menos que por Eurekalert!, el servicio de noticias de la Asociación Americana para el Avance de la Ciencia (AAAS). Entiendo la entrega acrítica de The Jerusalem Post y Haaretz, pero no la de otros medios sin intereses políticos en el asunto como la revista National Geographic y el sitio ScienceDaily. Vayamos con los hechos, de los que por estar de vacaciones me enteré ayer a media tarde con días de retraso.
El arqueólogo Yosef Garfinkel, de la Universidad Hebrea de Jerusalén, desenterró en 2008 en Khirbet Qeiyafa, cerca del valle de Elah, un trozo de cerámica de 15 centímetros de altura por 16 de anchura con una incripción en tinta que dató hacia el siglo X aC, la época en la que según la tradición judía existió el bíblico Reino de Israel. El asentamiento de Khirbet Qeifaya está siendo excavado por la Universidad Hebrea de Jerusalén, cuyos expertos lo consideran un enclave fortificado de tiempos de David y lo identifican con la ciudad de Saaráin citada tres veces en la Biblia: Josué 15, 36; 1 Samuel 17, 52; y Crónicas 4, 31. Los responsables de los trabajos destacan que en la zona tuvo lugar "una de las batallas más famosas de la Historia, la batalla entre David y Goliat".

Un año después del hallazgo del fragmento de cerámica, el historiador Gershon Galil, jefe del Departamento de Estudios Bíblicos de la Universidad de Haifa, asegura haber descifrado la inscripción y que se trata del primer texto bíblico conocido: "Esto indica que el Reino de Israel ya existía en el siglo X aC, y que al menos algunos de los textos bíblicos fueron escrito cientos de años antes de lo que creían los investigadores hasta ahora". No es ninguna tontería. A excepción de ese trozo de cerámica, todas las pruebas arqueológicas conocidas apuntan a que el Reino de Israel bíblico es una ficción, a que en el siglo X aC Jerusalén era una aldea, a que Salomón y David -de existir- fueron caudillos tribales y a que el Antiguo Testamento se redactó en tiempos de Josías (639-609 aC) con fines propagandísticos, para dotar de un pasado glorioso al pueblo judío. ¿Echa un trozo de cerámica por los suelos décadas de arqueología seria? Veámoslo.

La traducción de la inscripción de Galil dice aproximadamente (entre corchetes, texto supuesto):

1 … no hagas [eso], pero adora al [Señor].
2 Juzga al es[clavo] y a la viu [da] / Juzga al huer[fano] 3 [y] al extranjero. [Re]za por el niño / reza por el po[bre y] 4 la viuda. Rehabilita [al pobre] a manos del rey.
5 Protege al po[bre y] al esclavo / [apo]ya al extranjero.

Según Galil, "este texto es una declaración social respecto a los esclavos, las viudas y los huérfanos", en la que se utilizan palabras y referencias exclusivas de la cultura hebrea. "Incluye elementos sociales similares a los encontrados en las profecías bíblicas y muy diferente de profecías escritas por otras culturas para la glorificación de los dioses y el cuidado de sus necesidades físicas", sostiene el experto, quien sostiene que la inscripción tiene un contenido equiparable al de Isaías 1, 17; Salmos 72, 3; Éxodo 23, 3 y otros fragmentos bíblicos. Eso le lleva a concluir que "resulta muy razonable sostener que en el siglo X aC, durante el reinado del rey David, hubo autores en Israel capaces de escribir textos literarios e historias complejas como las de los libros de los Jueces y Samuel".

A primera vista, no me parecía que del texto pudiera deducirse ni que el glorioso Reino de Israel existiera hace 3.000 años ni que estuviéramos ante una "inscripción bíblica hebrea"; pero yo sólo soy un periodista. Por eso, decidí ponerme en manos de expertos de mi confianza y escribí sendos mensajes de correo electrónico a Israel Finkelstein y Ze'ev Herzog, miembros del Instituto de Arqueología de la Universidad de Tel Aviv a quienes manifesté mis dudas abiertamente. Les dije que no veía nada en la traducción que probara la existencia del Reino de Israel y que tampoco entendía lo que lleva a Galil a concluir que estamos ante un texto bíblico, ya que el supuesto parecido con fragmentos del Antiguo Testamento no prueba nada porque los escribas de tiempos de Josías bien pudieron tradiciones anteriores en la línea de esta inscripción cuando redactaron la Biblia. Todo eso suponiendo que la información que había trascendido fuera cierta, claro. Y les pedí su opinión sobre el hallazgo y lo que se estaba diciendo en los medios.

Finkelstein, coautor del libro La Biblia desenterrada, fue contundente en su respuesta: "Mi interpretación del yacimiento de Khirbet Qeiyafa es muy diferente de lo que se lee en los periódicos últimamente. No creo que los hallazgos reflejen en modo alguno el Reino de Judá; no creo que ese asentamiento de la Edad de Hierro estuviera fortificado; la identidad de sus pobladores tampoco está clara; probablemente estaban sometidos a los poderosos filisteos de la cercana Gat; su nombre de tiempos bíblicos probablemente seguirá siendo un enigma (es decir, no podemos identificar la aldea con la Saaráim bíblica); el ostracon -fragmento de cerámica con texto- protocananeo es parte de un grupo de inscripciones similares que se encuentra sólo en la Sefelá -tierras bajas- y en la llanura costera del sur (nunca se ha encontrado una en Judá) y, por tanto, pertenece a ese entorno cultural. El lenguaje del ostracon está más allá de mi especialidad".

La traducción del texto

Herzog me explicó, por su parte, que "las fortificaciones en Khirbet Qeiyafa son muy probablemente del período helenístico, y la inscripción, así como parte de la cerámica, corresponde a un pequeño asentamiento de la Edad del Hierro I. No estamos ante una prueba de la existencia del Reino de David, en absoluto". Y, para que me hiciera a la idea del valor de la inscripción, me remitió al blog de Neil A. Silberman, coautor de La Biblia desenterrada, quien considera que estamos asistiendo, otra vez, al "espectáculo del fundamentalismo religioso disfrazándose de arqueología científica" y que la traducción del texto propuesta es "una fantasía que entusiasmará a los fieles y que demuestra poco más que la habilidad de Galil a la hora de hacer crucigramas". Silberman advierte de que hay otra primera"que da una mejor idea de la magnitud de la incertidumbre de la reconstrucción":

1 No hagas [¿algo malo?] y sirve a [¿nombre de persona?] 2 gobernante de [¿nombre geográfico?]… gobernante…
3 [¿nombres geográficos?]…
4 [irreconocible] y siembra el juicio sobre YsD rey de Gath…
5 seren de G[¿aza?]… [irreconocible]…

"Basta ver el dibujo [de la inscripción] que presenta Galil para darse cuenta de la extensión que alcanzan las letras dudosas o inexistentes, representadas como perfiladas. ¿Ciencia? ¿O test de Rorschach epigráfico?", se pregunta retóricamente Silberman.

¿Qué nos queda después de todo? Una inscripción de hace 3.000 años, descubierta en una aldea de la época que luego se fortificó durante el período helenístico, y que no se sabe qué dice. ¿Y la conexión con la Biblia, con David, Salomón, Goliat…? Pues la misma que la de los círculos del cereal con visitantes de otros mundos. Pero el fundamentalismo religioso y político judío necesita que el Antiguo Testamento sea históricamente cierto para justificar sus pretensiones y, como cualquier otro nacionalismo, no tiene reparos a la hora de manipular la Historia.

Loma_P
13-mar.-2024, 00:03
El fin del mito del reino de David

Se descubre una residencia del siglo X a.C. que evidencia la presencia judía más allá de Jerusalén en esa época

Según la leyenda bíblica, David fue el rey israelita que, antes de ser monarca, evitó que su pueblo fuese esclavizado por los filisteos tras derrotar en combate al gigante Goliat armado con una honda. Se dice, además, que él y su hijo Salomón fueron los monarcas que encabezaron el Reino bíblico de Judá, después Reino de Israel, en su época de mayor esplendor. La Biblia los ubica a ambos temporalmente alrededor del siglo X a.C., una época de la cual apenas se tenía constancia arqueológica en tierra israelí, lo que dificultaba la creencia de que realmente hubiese existido dicho reino. Una excavación realizada por un grupo de arqueólogos de la Universidad Bar Ilán, comandados por el profesor Avraham Faust, ha brindado luz a este respecto.

Después de 10 años de excavación en Tel'Eton, una localidad ubicada en el sudeste de la región israelí de Shephelah, Faust ha certificado la existencia de una estructura arquitectónica datada en el mismo siglo X a.C. Dicha edificación, dado su tamaño, su localización (en la cima de un montículo desde la que se divisan con facilidad los alrededores) y la calidad de sus materiales de construcción y las vajillas encontradas, ha sido atribuida a personas de clase alta y nombrada como La residencia del gobernador.

El estudio que analiza la importancia de este hallazgo, publicado en la revista Radiocarbon de la Universidad de Cambridge por el propio Faust junto al arqueólogo Yair Sapir, alcanza una doble conclusión. La primera está relacionada con la aportación de pruebas para la existencia del citado Reino de Israel. En este sentido, resulta clave el hecho de que se trate de una estructura arquitectónica conocida como casa de cuatro habitaciones, ampliamente extendida en la antigua sociedad israelita, aunque no de exclusivo empleo suyo.

Este tipo de estructura consistía básicamente en un edificio de tres secciones con una adicional en la parte trasera, aunque el número de habitaciones no era invariable y el nombre permaneció por el mero hecho de tratarse de una edificación muy característica e identificable. Además, el análisis de los materiales de construcción revela el empleo más temprano encontrado hasta la fecha de la piedra de sillar, la cual se empezaba a registrar a partir del siglo VIII a.C.

El reino tuvo que tener algún monarca, fuese este o no David o Salomón.

La aparición de restos de este perfil, tan estrechamente vinculados con el tipo de construcción y los materiales de la sociedad israelita, lleva a los investigadores a la conclusión de que sí pudo existir un Reino de Israel que, alrededor del siglo X a.C., se extendiese más allá de las tierras de Jerusalén. Un Reino que, en palabras de Faust y Sapir, "tuvo que tener algún monarca, fuese o no su nombre David o Salomón".

La segunda línea de conclusiones trazada por la investigación de la Universidad Bar Ilán está relacionada con lo que ellos denominan el efecto de la casa antigua. Según ellos, este efecto provoca que la aparición de escasas evidencias arqueológicas sean interpretadas más como una cuestión anecdótica que como algo revelador de la conformación sociopolítica de una época concreta.

En este sentido, Faust y Sapir fijan su mirada en el contexto al que los devuelve su hallazgo. La residencia del gobernador, cuyos materiales datan del siglo X a.C. tras un análisis con radiocarbono, presenta evidencias de haber sido destruida en una invasión asiria alrededor de doscientos años después, dada la gran cantidad de vajillas rotas encontradas. De este modo, y partiendo del hecho de que esta edificiación estuviese construida de tal forma que permite intuir la existencia de otras en su entorno, se plantean si dichas invasiones pudieron ser la causa de que una civilización quedase oculta.

En lugar de suponer, dada la falta de un mayor número de evidencias concluyentes para afirmar la existencia rotunda del Reino de Israel, los investigadores abren la vía para pensar en que La residencia del gobernador pudiese ser solo la cumbre de algo mucho mayor. La aproximación a la realidad de un reino que, hasta ahora, solo había habitado la leyenda.

Loma_P
18-mar.-2024, 05:16
Ni creo que nunca la habrá de este Dios/dios que no es hijo de ningún hombre, y que se cree esta por todos lados y no se mira.


https://i.imgur.com/nyV7RCEl.png

https://www.history.com/news/was-jesus-real-historical-evidence

Loma_P
20-mar.-2024, 00:24
"El Exodo no existió", afirma el arqueólogo Israel Finkelstein

Sus investigaciones han revolucionado la disciplina de la arqueología bíblica

TEL AVIV.– Israel Finkelstein es un hombre de suerte: aunque sus trabajos de arqueología cuestionan el origen divino de los primeros libros del Antiguo Testamento, judíos y católicos acogen sus hipótesis con auténtico interés y, curiosamente, no lo estigmatizan.

Este enfant terrible de la ciencia revolucionó la nueva arqueología bíblica cuando afirmó que la saga histórica relatada en los cinco libros que conforman el Pentateuco de los cristianos y la Torá de los judíos no responde a ninguna revelación divina. Dijo que, por el contrario, esa gesta es un brillante producto de la imaginación humana y que muchos de sus episodios nunca existieron.

El Pentateuco “es una genial reconstrucción literaria y política de la génesis del pueblo judío, realizada 1500 años después de lo que siempre creímos”, sostiene Finkelstein, de 57 años, director del Instituto de Arqueología de la Universidad de Tel Aviv.

Añade que esos textos bíblicos son una compilación iniciada durante la monarquía de Josías, rey de Judá, en el siglo VII a.C. En aquel momento, ese reino israelita del Sur comenzó a surgir como potencia regional, en una época en la cual Israel (reino israelita del Norte) había caído bajo control del imperio asirio.

El principal objetivo de esa obra era crear una nación unificada, que pudiera cimentarse en una nueva religión. El proyecto, que marcó el nacimiento de la idea monoteísta, era constituir un solo pueblo judío, guiado por un solo Dios, gobernado por un solo rey, con una sola capital, Jerusalén, y un solo templo, el de Salomón. En sus trabajos, que han marcado a generaciones de la nueva escuela de la arqueología bíblica, Finkelstein establece una coherencia entre los cinco libros del Pentateuco: el Génesis, el Exodo, el Levítico, los Números y el Deuteronomio. Los siglos nos han traído esos episodios que relatan la creación del hombre, la vida del patriarca Abraham y su familia -fundadores de la nación judía-, el éxodo de Egipto, la instalación en la tierra prometida y la época de los Reyes. Según Finkelstein, esos relatos fueron embellecidos para servir al proyecto del rey Josías de reconciliar a los dos reinos israelitas (Israel y Judá) e imponerse frente a los grandes imperios regionales: Asiria, Egipto y Mesopotamia. El arqueólogo recibió a LA NACION en la Universidad de Tel Aviv.

-Durante más de veinte siglos, los hombres creyeron que Dios había dictado las Escrituras a un cierto número de sabios, profetas y grandes sacerdotes israelitas.

-Así es. Para las autoridades religiosas, judías y cristianas, Moisés era el autor del Pentateuco. Según el Deuteronomio, el profeta lo escribió poco antes de su muerte, en el monte Nebo. Los libros de Josué, de los Jueces y de Samuel eran archivos sagrados, obtenidos y conservados por el profeta Samuel en el santuario de Silo, y los libros de los Reyes venían de la pluma del profeta Jeremías. Así también, David era el autor de los Salmos y Salomón, el de los Proverbios y el del Cantar de los Cantares.

-Y sin embargo?

-Desde el siglo XVII, los expertos comenzaron a preguntarse quién había escrito la Biblia. Moisés fue la primera víctima de los avances de la investigación científica, que planteó cantidad de contradicciones. ¿Cómo es posible -preguntaron los especialistas- que haya sido el autor del Pentateuco cuando el Deuteronomio, el último de los cinco libros, describe el momento y las circunstancias de su propia muerte?

-Usted afirma que el Pentateuco fue escrito en una época mucho más reciente.

-La arqueología moderna nos permite asegurar que el núcleo histórico del Pentateuco y de la historia deuteronómica fue compuesto durante el siglo VII antes de Cristo. El Pentateuco fue una creación de la monarquía tardía del reino de Judá, destinada a propagar la ideología y las necesidades de ese reino. Creo que la historia deuteronómica fue compilada, durante el reino de Josías, a fin de servir de fundamento ideológico a ambiciones políticas y reformas religiosas particulares.

-Según la Biblia, primero fue el viaje del patriarca Abraham de la Mesopotamia a Canaán. El relato bíblico abunda en informaciones cronológicas precisas.

-Es verdad. La Biblia libra una cantidad de informaciones que deberían permitir saber cuándo vivieron los patriarcas. En ese relato, la historia de los comienzos de Israel se desarrolla en secuencias bien ordenadas: los Patriarcas, el Exodo, la travesía del desierto, la conquista de Canaán, el reino de los Jueces, el establecimiento de la monarquía. Haciendo cálculos, Abraham debería de haber partido hacia Canaán unos 2100 años antes de Cristo.

-¿Y no es así?

-No. En dos siglos de investigación científica, la búsqueda de los patriarcas nunca dio resultados positivos. La supuesta migración hacia el Oeste de tribus provenientes de la Mesopotamia, con destino a Canaán, se reveló ilusoria. La arqueología ha probado que en esa época no se produjo ningún movimiento masivo de población. El texto bíblico da indicios que permiten precisar el momento de la composición final del libro de los Patriarcas. Por ejemplo, la historia de los patriarcas está llena de camellos. Sin embargo, la arqueología revela que el dromedario sólo fue domesticado cuando se acababa el segundo milenio anterior a la era cristiana y que comenzó a ser utilizado como animal de carga en Medio Oriente mucho después del año 1000 a.C. La historia de José dice que la caravana de camellos transporta "goma tragacanto, bálsamo y láudano". Esa inscripción corresponde al comercio realizado por los mercaderes árabes bajo control del imperio asirio en los siglos VIII y VII a.C. Otro hecho anacrónico es la primera aparición de los filisteos en el relato, cuando Isaac encuentra a Abimelech, rey de los filisteos. Esos filisteos -grupo migratorio proveniente del mar Egeo o de Asia Menor- se establecieron en la llanura litoral de Canaán a partir de 1200 a.C. Esos y otros detalles prueban que esos textos fueron escritos entre los siglos VIII y VII a.C.

-El heroísmo de Moisés frente a la tiranía del faraón, las diez plagas de Egipto y el éxodo masivo de israelitas hacia Canaán son algunos de los episodios más dramáticos de la Biblia. ¿También eso es leyenda?

-Según la Biblia, los descendientes del patriarca Jacob permanecieron 430 años en Egipto antes de iniciar el éxodo hacia la Tierra Prometida, guiados por Moisés, a mediados del siglo XV a.C. Otra posibilidad es que ese viaje se haya producido dos siglos después. Los textos sagrados afirman que 600.000 hebreos cruzaron el Mar Rojo y que erraron durante 40 años por el desierto antes de llegar al monte Sinaí, donde Moisés selló la alianza de su pueblo con Dios. Sin embargo, los archivos egipcios, que consignaban todos los acontecimientos administrativos del reino faraónico, no conservaron ningún rastro de una presencia judía durante más de cuatro siglos en su territorio. Tampoco existían, en esas fechas, muchos sitios mencionados en el relato. Las ciudades de Pitom y Ramsés, que habrían sido construidas por los hebreos esclavos antes de partir, no existían en el siglo XV a.C. En cuanto al Exodo, desde el punto de vista científico no resiste el análisis.

-¿Por qué?

-Porque, desde el siglo XVI a.C., Egipto había construido en toda la región una serie de fuertes militares, perfectamente administrados y equipados. Nada, desde el litoral oriental del Nilo hasta el más alejado de los pueblos de Canaán, escapaba a su control. Casi dos millones de israelitas que hubieran huido por el desierto durante 40 años tendrían que haber llamado la atención de esas tropas. Sin embargo, ni una estela de la época hace referencia a esa gente. Tampoco existieron las grandes batallas mencionadas en los textos sagrados. La orgullosa Jericó, cuyos muros se desplomaron con el sonar de las trompetas de los hebreos, era entonces un pobre caserío. Tampoco existían otros sitios célebres, como Bersheba o Edom. No había ningún rey en Edom para enfrentar a los israelitas. Esos sitios existieron, pero mucho tiempo después del Exodo, mucho después de la emergencia del reino de Judá. Ni siquiera hay rastros dejados por esa gente en su peregrinación de 40 años. Hemos sido capaces de hallar rastros de minúsculos caseríos de 40 o 50 personas. A menos que esa multitud nunca se haya detenido a dormir, comer o descansar: no existe el menor indicio de su paso por el desierto.

-En resumen, los hebreos nunca conquistaron Palestina.

-Nunca. Porque ya estaban allí. Los primeros israelitas eran pastores nómadas de Canaán que se instalaron en las regiones montañosas en el siglo XII a.C. Allí, unas 250 comunidades muy reducidas vivieron de la agricultura, aisladas unas de otras, sin administración ni organización política. Todas las excavaciones en la región exhumaron vestigios de poblados con silos para cereales, pero también de corrales rudimentarios. Esto nos lleva a pensar que esos individuos habían sido nómadas que se convirtieron en agricultores. Pero ésa fue la tercera ola de instalación sedentaria registrada en la región desde el 3500 a.C. Esos pobladores pasaban alternativamente del sedentarismo al nomadismo pastoral con mucha facilidad.

Loma_P
20-mar.-2024, 23:50
https://www.youtube.com/watch?v=s64Ux57MAFc

Loma_P
22-abr.-2024, 12:32
La Biblia, tal y como la conocemos, fue recopilada por primera vez en la historia en el siglo III antes de Cristo, cuando setenta sabios judíos fueron invitados por el rey Ptolomeo II a acudir a Alejandría para aportar a la famosa biblioteca la historia del pueblo de Israel (lo que hoy llamamos el Antiguo Testamento). Durante meses, pusieron por escrito la memoria de miles de años del pueblo de Israel, desde Adán, hasta Moisés, incluyendo los libros históricos, sapienciales y proféticos.

Su trabajo se tradujo del arameo y hebreo antiguos al griego. Así nació la llamada Biblia de los Setenta o Alejandrina (también Septuaginta), en la que se basa el texto cristiano actual.

Una recopilación hebrea de la historia de pueblo de Israel, llamado texto masorético ('tradición', en hebreo), se hizo en el siglo IX DC. Es la versión hebraica que no incluye el Nuevo Testamento.

El Nuevo Testamento y la recopilación de los Evangelios que retrataron la vida de Jesús, tuvo numerosas fuentes y autores. El papiro más antiguo del Nuevo Testamento es un fragmento de Juan que data de los años 125-130 d.C.

Sin rastro físico

De aquellos originales de la Biblia alejandrina, al igual que los textos de los filósofos griegos presocráticos, no hay ningún rastro físico. Todo aquello se esfumó debido a los saqueos e incendios de la legendaria biblioteca, pero también debido a su débil soporte de transmisión: el papiro, la vitela y el cuero, no resisten el paso del tiempo. Lo mismo sucedió a los escritos evangélicos

¿Cómo sobrevivió ese conocimiento?

Durante años, se han hecho miles y miles de copias de copias. Sin embargo, eso produjo una duda hermenéutica: "Los textos antiguos fueron copiados por batallones de escribas, frecuentemente en los monasterios, y sufrieron numerosas afrentas que van desde la simple falta de ortografía o de atención del copista, hasta la correccción doctrinal y voluntaria", afirman Roselyne Dupont-Roc y Philippe Mercier enLos manuscritos de la Biblia (Ed. Verbo Divino). Como cada copia siempre tenía algún error de interpretación o de transcripción, la paleografía cristiana se ha esmerado en comparar copias con otras copias para recomponer un texto lo más parecido al original.

¿Se había hecho un buen trabajo o había pasajes falsos o equívocos? ¿Estaban los cristianos de todo el mundo confiando en unos textos erróneos?

Los manuscritos del mar Muerto

Cuando dos pastores beduinos penetraron por error en 1947 en una cueva en busca de una cabra perdida, y descubrieron antiguos rollos encerrados en vasijas, se desató una de las disputas paleográficas más fascinantes de la historia.

Esos rollos contenían extractos o pasajes enteros de los libros de la Biblia. Se les denominó los rollos del Mar Muerto. Procedían del año 150 a.C hasta el 70 d.C. Muy pronto surgieron teorías curiosas sobre su contenido: unos afirmaban que esos textos daban una vuelta a los Textos Sagrados, los cuales habían sido deformados a lo largo de los siglos por la historiografía cristiana.

Otros, añadieron que la Iglesia no quería dar a conocer su contenido pues contenían reveladoras contradicciones sobre Jesús. Los hubo que dijeron que era el mejor testimonio del Nuevo Testamento, y hasta que Jesús formó parte de la comunidad de los esenios, la secta enigmática que había escrito y guardado esos textos en vasijas.

Nada de eso es verdad.

Los textos hallados en las cuevas de Qumrán, a orillas del Mar Muerto, son fragmentos procedentes de unos 800 manuscritos que, en su origen, se presentaron en forma de rollos. Muchos de esos manuscritos son copias de copias, pues en la antigüedad, el papiro era desgraciadamente, la forma más popular de transmitir el saber. Y el papiro se deteriora fácilmente.

Antiguo Testamento

¿Qué contenían entonces? En parte son textos bíblicos, del Antiguo Testamento, y en parte son textos religiosos no bíblicos de diverso signo, como reglas morales y legales. Existen unos 200 manuscritos bíblicos entre los que se encuentran 32 copias del Libro de los Salmos, 28 copias del Deuteronomio, 21 copias del Libro de Isaías, citas ínfimas (los teffilim, o pequeñas tiras de cuero), con citas del Éxodo y del Deuteronomio, tiras que se ponían en un estuche y que se llevaban en el brazo o sobre la cabeza.

Los manuscritos esenios permitieron completar algunos pasajes oscuros de las Sagradas Escrituras, pero no descubrieron nada realmente fascinante, a pesar de que se trató de uno de los hallazgos arqueológicos más importantes del siglo XX.

Reconstrucción exacta

Al cotejarse los manuscritos de Qumrán con las versiones modernas de la Biblia, muchos exegetas y paleógrafos respiraron tranquilos al comprobar que la historiografía cristiana, después de todo, había trabajado con enorme exactitud: había logrado componer unos escritos sagrados bastante certeros.

Los manuscritos de Qumrán demostraron que el trabajo de los doxógrafos y paleógrafos cristianos fue serio y atinado durante siglos, y que en Qumrán solo había textos del Antiguo Testamento.

Y a pesar de que, más recientemente, el padre Josep O'Callahan, (experto papirólogo), vio en algunos de estos trozos de Qumrán pequeñas frases del Nuevo Testamento, un examen más profundo constató que la vida de Jesús no estaba recogida en los manuscritos.

¿Quiénes eran estos esenios?

Según se desprende del texto referido a la Regla de la Comunidad, los esenios eran un grupo judío "fuertemente estructurado, con su propia jerarquía y sus funcionarios, cuyos miembros ponían en común todos sus bienes, participaban en comidas comunitarias, y se hallaban sometidos a una disciplina muy estricta, con penas y castigos para cualquier transgresión", comenta Florentino García Márquez en la reseña 'Los manuscritos de Qumrán'. En suma, un grupo de judíos conviviendo hace más de dos mil años bajo mismas reglas que los kibutz del siglo XX.

¿Por qué se habían retirado al desierto, imitando al profeta Isaías? Según se desprende de otro texto encontrado en Qumrán, (la Regla de la Guerra), se llamaban a sí mismos Los Hijos de la Luz, se habían retirado para purificarse, y esperaban volver a Jerusalén "al final de los tiempos", después de haber vencido a Los Hijos de las Tinieblas.


Los textos del Mar Muerto son públicos desde 1991, cuando las autoridades arqueológicas de Israel (que controlan el acceso a los documentos desde la Guerra de los Seis Días en 1967), permitieron la libre consulta a todos los documentos. Desde esa fecha, se han ido fotografiando, y desde hace pocos años, se podían consultar en internet en este formato. Pero ahora, con Google, se pueden consultar de una forma mucho más cómoda: digitalizados. Y además, Google Maps aporta la localización exacta de aquellos manuscritos.

¿Y la vida de Jesús?

Aunque parezca increíble, reunir las partes del Nuevo Testamento fue una tarea incluso más ardua para los eruditos. Tras la muerte de Jesús, en la primera mitad del siglo I, sus milagros y obras fueron pasando de boca en boca hasta extenderse por todo el Mediterráneo. En la segunda mitad del siglo I había decenas de versiones: en siríaco, en copto, en latín, en griego culto, en armenio.... Algunas coincidían. Otras no.

El caso es que a medida que pasaba el tiempo, aumentaba el número de versiones. Cuanto más famoso era Jesús, y más se extendía el cristianismo por el mundo, más difícil era encontrar 'la versión' fiable de su vida.

En el 370 se elaboró una lista que contenía cuatro evangelios creíbles, además de epístolas o cartas de San Pablo, hechos de Apóstoles y el Apocalipsis de San Juan. En un concilio celebrado en 397 después de Cristo fueron consagrados después de cotejar unos con otros, y descartar varias versiones.

- El evangelio de San Mateo es el más directo pues Mateo fue uno de los discípulos de Jesús, a quien fue encomendada una misión de apostolado por el mundo.

- San Marcos y San Lucas no conocieron a Jesús pero oyeron de él por los relatos de San Pablo. Eran sus discípulos.

- Por último, está el evangelio de San Juan, el más joven de los discípulos. Este evangelio diferente a los otros tres en su redacción y en su estilo.

Ahora bien, estos evangelios pudieron haber sido escritos por ellos, o por comunidades de fieles que recogieron estas versiones y las compilaron entre el siglo I y el III. Luego, esas versiones fueron copiadas centenares de veces hasta que los concilios las consagraron.

¿Y dónde están los manuscritos?

Los eruditos de hoy calculan que hay a su disposición hasta 150.000 manuscritos antiguos. Pero dentro de esa marabunta de manuscritos, se ha determinado cuáles son los más fiables.

Son manuscritos se hallan hoy en el Vaticano, en San Petersburgo, en París, en Cambridge... De alguno solo hay pequeños trozos que han tenido que ser complementados con versiones posteriores.

El manuscrito más antiguo y completo del Nuevo Testamento es el Codex Sinaiticus, conservado en la Biblioteca Británica de Londres. Está escrito en griego uncial (un tipo de letra mayúscula), y data del 330-350 después de Cristo.

Pero si hablamos de trozos sueltos, el más antiguo procede del 125-130 después de Cristo, se llama el papiro Rylands y procede del evangelio de San Juan. Está escrito por ambas caras y se conserva en la Biblioteca Rylands de Manchester.

Cada año, aparecen nuevos 'trozos' del Nuevo o del Antiguo Testamento, y entonces se desata una pelea para saber si es copia fiel, o si es una versión mal trabajada.

El último texto apareció en 2012 y provocó un pequeño revuelo en marzo de 2014, cuando fue dado por cierto por la Harvard Theological Review. Se trata de un pequeño pasaje del Nuevo Testamento datado entre el VI y el IX d.C. y que expone esta frase: "Jesús les dijo: mi esposa...".

Nadie duda ya de sus falsedad.

Loma_P
23-abr.-2024, 06:22
EL ÉXODO COMO FABULA LITERARIA

El arqueólogo israelí Israel Finkelstein y el historiador Neil Asher Silberman en su obra La Biblia Desenterrada son los principales especialistas modernos que plantean la inexistencia de un éxodo hebreo. "El éxodo no existió" afirmó fehacientemente Finkelstein el año 2006, pues bajo la lupa de las indagaciones arqueológicas no hay pruebas en absoluto del éxodo; décadas de búsquedas en Kadesh de Barnea sin arrojar ningún resultado, la inexistencia de evidencias egipcias y sobre todo porque la arqueología contradice en el tema tácitamente a La Biblia, pues hay evidencias de asentamientos proto-israelíes en Canaán desde mucho antes que las fechas probables del Éxodo. En otras palabras Finkesltein propone una invasión pacífica de Canaán por parte de elementos nómadas originarios durante el declive de las ciudades estado cananitas, no así por la supuesta conquista comandada por Josué.

Loma_P
25-abr.-2024, 08:52
https://www.youtube.com/watch?v=yq0NPV_WiDg

Loma_P
29-abr.-2024, 06:00
Te dejo un enlace cortito y muy interesante. https://historia.nationalgeographic.com.es/a/jerico-la-primera-ciudad-fortificada-de-la-historia_18980

En el te dice los hallazgos con fotos incluidas que la historia bíblica sobre Jericó no coincide con la historia arqueológica y antropológica, pues si se han descubierto cráneos de yeso, pero no murallas, y nada de relevancia que no sea que no estuvo densamente habitada hasta el 1.200 antes de nuestra era, aunque su origen si data del siglo XII también antes de nuestra era.


Como puedo ver, todas las fechas y datos arqueológicos se basan en datos modernos especulativos, pues nadie puede dar una fecha exacta. Unos van con la Biblia como referencia y otros con el carbono-14; uranio-torio-plomo; datación por luminiscencia.
Pero todos esos medidores son especulativos no son fechas exactas, pues son fechas que pueden variar en cientos, miles de años de la realidad.

Pues entonces y a pesar de lo corto que es, no te lo has leído.

Aunque te vuelvas a enfadar es termoluminiscencia, y esto sólo sobre cerámicas o barros, puesto que la radiación que contienen delimitan la fecha de su último uso.

Como el Carbono 14 que tal y como lo planteas pareciese que se hace con sustancias radioactivas en vez de sobre las sustancias radiactivas que contienen los fósiles.