Ver la Versión Completa : El hombre que creó a Jesucristo
doonga
01-jun.-2021, 16:41
Aquí hay un documento que se discute el tema al que me he referido en innumerables ocasiones.
El hombre que creó a Jesucristo (http://libroesoterico.com/biblioteca/Esenios/Pablo-Shaul-El-Nazareno-Gnostico-El-Hombre-Que-Creo-a-Yeshua-Jesus.pdf)
Armagedón.
01-jun.-2021, 17:46
Sabemos que Pablo inventó a Jesucristo.
Pablo no habló con Jesús. No lo vio. A él le contaron y soñó como soñador de sueños, e inventó a Jesucristo. Pero era el Dios de Pablo, no de todos.
Se atrevió a decir que Jesucristo es el rostro visible de su Dios, sin ver el rostro de Jesús.
Armagedón.
01-jun.-2021, 18:09
Pablo de Tarso no conoció a Jesús, a él le contaron todo. Pablo nunca pudo asegurar nada sobre Jesús, porque nunca lo escuchó, ni lo vio Jamás.
Por eso Pablo de Tarso inventó a Jesucristo, porque no conoció al verdadero Jesús. Por eso le cambió el nombre.
Pablo de Tarso no escribió sobre el otro consolador, o el otro intercesor. Porque no estaba con Jesús.
Pablo de Tarso no escuchó nunca del otro intercesor. Nunca escribió del otro intercesor.
Segun Wikipedia
Robert Ambelain. (n. 2 de septiembre de 1907 en París, Francia - ib 27 de mayo de 1997). Fue un Gran Maestro Masón...
Apaga la luz que se hace tarde. :rolleyes:
"El que contiende que la Logia Masónica no es una institución religiosa o es ignorante de la organización o, de otro modo, ¡es un deliberado engañador!
La masonería es religiosa y enseña religión." "La masonería se define a sí misma como adogmática, dejando libertad a sus miembros de profesar la religión que cada uno decida"
Que ternura de chavales :rolleyes:
Las logias reclaman ser centros de la moralidad.
Las logias declaran dar gran luz acerca de las cosas espirituales.
Las logias afirman hacerle al hombre un mejor ciudadano. en fin...
El “dios” de la masonería
Para llegar a ser masón, uno debe creer en la existencia de un ser supremo.
"La fundación sobre la que la masonería se apoya es la creencia en un Ser Supremo, y la confesión de él".
La logia promete un nuevo nacimiento, tiene su propio redentor, y promete la gran Logia Celestial.
No solamente los símbolos, ritos, templos, altares, canciones y oraciones apuntan inequívocamente a ésta como una religión, sino que también una gran cantidad de autores masónicos enfáticamente declaran que es precisamente una religión.
La masonería llama a su dios el (G.A.O.T.U. - Great Architect of the Universe, el Gran Arquitecto del Universo). Para ser masón no es necesario creer en el Santo Dios de la Biblia; el masón sólo tiene que creer en "un dios". La razón para esto es que la masonería es una religión universal y tiene miembros entre aquellos que creen en dioses paganos.
Albert Pike dice, "La masonería no propaga ningún credo, excepto el suyo propio, el más simple y sublime, a saber, aquella religión universal, enseñada por la Naturaleza y la Razón.
Sus logias ni son judías, musulmanes, ni cristianas.
Suponga que un budista está orando en una logia masónica (pues los masones permiten que los budistas sean miembros de su logia) y ora, "Gran Arquitecto del Universo," ¿a quién piensa usted que él tendría en mente?
El no está dirigiendo su oración a Jehová, porque su fe está en Buda. Con todo esto, lo que ese masoncillo diga en contra del nombre de JesuCristo es de esperarse de una religion falsa como esa.
Si la religión de la masonería no es el cristianismo, entonces ¡es religión falsa! Si la religión de la masonería es falsa, entonces ¡no es de Dios! Si la religión de la masonería no es de Dios, entonces ¡es del diablo! ¡Déjela, pues, y arrepiéntase!
doonga
01-jun.-2021, 21:18
Según la Biblia.
1 Samuel 15:3-9 RV 1960 3. Ve, pues, y hiere a Amalec, y destruye todo lo que tiene, y no te apiades de él; mata a hombres, mujeres, niños, y aun los de pecho, vacas, ovejas, camellos y asnos.
¿porqué cito ésto?
Porque no tiene nada que ver con el hecho de que Jesucristo es un personaje creado por Pablo, y es un excelente texto para desprestigiar la Biblia.
________________________________________
... "La masonería se define a sí misma como adogmática, dejando libertad a sus miembros de profesar la religión que cada uno decida"
Tengo varios amigos masones, y lo que se cita coincide con exactitud con lo que éstos afirman.
Uno de ellos, que falleció hace algunos años era gran maestro de la logia de Santiago.
La falacia ad hominem es un recurso muy infantil.
O sea que un mason puede ser pastafari, y todo bien...
Otra razon mas por la cual no liarse con ellos.
El relativismo y el subjetivismo son convicciones fundamentales en las actitudes masónicas.
doonga
02-jun.-2021, 08:04
O sea que un mason puede ser pastafari, y todo bien...
Otra razon mas por la cual no liarse con ellos.
El relativismo y el subjetivismo son convicciones fundamentales en las actitudes masónicas.
No interesa tu opinión acerca de la masonería, sino la opinión acerca del texto publicado el cual, obviamente, no has leído.
¿temes leerlo?
relativismo y subjetivismo ? me canse de reirme. :lol: eso es comedia de origen mason.
Estos ateo lovers.. :rolleyes: no se podia esperar nada diferente de ellos...
Bruno Bauer
Información profesional
Ocupación
Filósofo (https://es.wikipedia.org/wiki/Fil%C3%B3sofo), teólogo e historiador (https://es.wikipedia.org/wiki/Historiador) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/73/Blue_pencil.svg/10px-Blue_pencil.svg.png (https://www.wikidata.org/wiki/Q76878?uselang=es#P106)
Área
Jóvenes hegelianos (https://es.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3venes_hegelianos) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/73/Blue_pencil.svg/10px-Blue_pencil.svg.png (https://www.wikidata.org/wiki/Q76878?uselang=es#P101)
Empleador
Universidad de Bonn (https://es.wikipedia.org/wiki/Universidad_de_Bonn) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/73/Blue_pencil.svg/10px-Blue_pencil.svg.png (https://www.wikidata.org/wiki/Q76878?uselang=es#P108)
Estudiantes doctorales
Karl Marx (https://es.wikipedia.org/wiki/Karl_Marx) y Friedrich Nietzsche (https://es.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Nietzsche) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/73/Blue_pencil.svg/10px-Blue_pencil.svg.png (https://www.wikidata.org/wiki/Q76878?uselang=es#P185)
Movimiento
Ateísmo (https://es.wikipedia.org/wiki/Ate%C3%ADsmo)
Armagedón.
02-jun.-2021, 10:02
Estos ateo lovers..
Otra que no sabe nada de Pablo de Tarso.
Por qué no abres un tema sobre el ateísmo???????????????????. Te tienen fascinada los Ateos.
Estás en fuera de tema chavala.
para el finado masoncillo de Robert Ambelain , Pablo no era judio sino idumeo ? :lol:
y quienes son los idumeos ? pues los relativos a Edom . Tierra de los edomitas, osea estimados lectores : Los descendientes de Esaú.
Busquen en el relato biblico sobre quien fue Esau para mayor informacion. Se acuerdan de Core ?? bueno esa es la estirpe.
Armagedón.
02-jun.-2021, 10:09
para el finado masoncillo de Robert Ambelain , Pablo no era judio sino idumeo ? :lol:
y quienes son los idumeos ? pues los relativos a Edom . Tierra de los edomitas, osea estimados lectores : Los descendientes de Esaú.
Busquen en el realato biblico sobre quien fue Esau para mayor informacion.
Trae la información, no puedes????????????.
Pablo no conoció a Jesús. Inventó a Jesucristo, obvio.
Leyendo la fabula del masoncillo Ambelain.. se centra exageradamente en una cita, en Hechos 8:1 y con ella concluye que Pablo era el lider de una guardia romana, algo asi, segun dice el: "encontrarse al mando de un cuerpo de policía"
:lol: :lol: :lol:
Claro, que intencionalmente el y sus fans obvian el capitulo 5
26 Entonces fue el jefe de la guardia con los alguaciles, y los trajo sin violencia, porque temían ser apedreados por el pueblo.
27 Cuando los trajeron, los presentaron en el concilio, y el sumo sacerdote les preguntó,
y el 6
11 Entonces sobornaron a unos para que dijesen que le habían oído hablar palabras blasfemas contra Moisés y contra Dios
12 Y soliviantaron al pueblo, a los ancianos y a los escribas; y arremetiendo, le arrebataron, y le trajeron al concilio.
13 Y pusieron testigos falsos que decían: Este hombre no cesa de hablar palabras blasfemas contra este lugar santo y contra la ley;
14 pues le hemos oído decir que ese Jesús de Nazaret destruirá este lugar, y cambiará las costumbres que nos dio Moisés.
Lastima que el masoncillo de Ambelain, no puede explicarnos la participacion de Pablo en el arresto.... :rolleyes:
Tan facil resulta refutarle.. next ?
..Pablo no conoció a Jesús...
Oye, Armageton.. lee lo que trajo Doonga, segun el masoncillo Ambelain, Pablo si conocio a Jesus. :lol: :lol: :lol:
Tomado de la pagina 17. Lo que esta en rojo es enfasis mio.
y , cuando tuvo lugar la detención de Jesús en el monte de los Olivos. Y en este caso, debió de ser inevitablemente él ( PABLO ) quien se hallaba al mando del destacamento de soldados que acompañó a la cohorte de los veteranos y al tribuno que la dirigía durante el combate final, tras la ocupación del dominio de lerahmeel, donde se había atrincherado Jesús.
Por lo tanto, conocía a este último, participó en su captura y le corresponde parte de la responsabilidadde su muerte.
Y él, o bien Lucas, su «secretario», o el escriba anónimo autor de los Hechos de los Apóstoles, mintió al hacer creer que no lo había visto antes...
:lol: :lol: :lol:
Armagedón.
02-jun.-2021, 10:46
y , cuando tuvo lugar la detención de Jesús en el monte de los Olivos. Y en este caso, debió de ser inevitablemente él ( PABLO ) quien se hallaba al mando
Trae la cita bíblica, dónde dice que Pablo de Tarso era el que tenía el mando, y vio a Jesús.
Trae la cita bíblica dónde dice que Pablo de Tarso era el que tenía el mando, y vio a Jesús.
Tu amiguis, el "compa" de Dooga, el masoncillo Ambelain, dice que si lo conocio, y que estaba al mando; esta en esa fabula de ese libro, leelo. :rolleyes: [ pagina 17]
Y te recuerdo tus propias ideas: "Pablo nunca conocio a Jesus"
Vaya, no me digas ahora que ya no estas de acuerdo con Ambelain ? :lol: :lol: :lol:
Pdata.
Si el tema te supera, mejor deja que otro lo atienda por ti. :rolleyes:
Armagedón.
02-jun.-2021, 11:15
Y
Trae la cita bíblica, dónde dice que Pablo de Tarso era el que tenía el mando, y vio a Jesús.
No pudo con eso ELB.
No sabe nada.
Trae la cita bíblica, dónde dice que Pablo de Tarso era el que tenía el mando, y vio a Jesús.
No pudo con eso ELB.
No sabe nada.
Ves Doonga, tampoco Armageton cree en el masoncillo Ambelain. [ pag 17 ] :rolleyes:
Armagedón.
02-jun.-2021, 12:10
Ves
Lo que veo es que no sabes nada.
Ves Doonga, tampoco Armageton cree en el masoncillo Ambelain. [ pag 17 ] :rolleyes:
Que opinas Doonga ?? Armageton sigue empedernido al respecto . :lol:
doonga
02-jun.-2021, 14:20
Ves Doonga, tampoco Armageton cree en el masoncillo Ambelain. [ pag 17 ] :rolleyes:
Me parece magnífico.
Armagedón.
03-jun.-2021, 11:21
Que opinas...
El que tiene que refutar eres tú, ignorante.
Ya lo hice, y tu ni te enteras ... has quedado como monigote.
doonga
06-jun.-2021, 09:14
Con lo que queda demostrado que Jesucristo (no Jesús de Nazareth) es una creación de Pablo de Tarso.
tomas0402
06-jun.-2021, 09:27
Con lo que queda demostrado que Jesucristo (no Jesús de Nazareth) es una creación de Pablo de Tarso.
Si existiera una justicia sobre el Universo ¿Serian reos los cristianos de echar sobre las espaldas de un pobre hombre (Jesús) tal cantidad de responsabilidades?
El total de las profecías del Antiguo Testamento ¡Ahí es ná!
Armagedón.
06-jun.-2021, 10:22
Si existiera una justicia sobre el Universo ¿Serian reos los cristianos de echar sobre las espaldas de un pobre hombre (Jesús) tal cantidad de responsabilidades?
Si hubiese existido un hombre llamado Jesús, y hubiese dejado escritos. Y con esos escritos hubiesen formado su secta, como hasta hoy es la secta del cristianismo, la responsabilidad sería del que deja los escritos.
En el caso de Jesús bíblico, que solo está en las biblias es otro cantarrrrrrrrrrrr. Porque no hay escritos de ese personaje.
Esa secta no se debería de llamar cristianismo, porque no hay un cristo en esa secta.
Armagedón.
06-jun.-2021, 10:34
Para no desvirtuar este tema importante, ya abrí el tema: https://www.elforo.com/showthread.php?87269-¿Qué-hubiese-pasado-si-Jesús-de-Nazaret-hubiese-dejado-escritos&p=1695246087#post1695246087
¿Qué hubiese pasado, si Jesús de Nazaret hubiese dejado escritos?.
doonga
06-jun.-2021, 14:10
Para no desvirtuar este tema importante, ya abrí el tema: https://www.elforo.com/showthread.php?87269-¿Qué-hubiese-pasado-si-Jesús-de-Nazaret-hubiese-dejado-escritos&p=1695246087#post1695246087
¿Qué hubiese pasado, si Jesús de Nazaret hubiese dejado escritos?.
Me alegro.
doonga
06-jun.-2021, 20:23
Como se puede, entonces, deducir a partir del texto publicado en la primera entrada de este hilo
Queda totalmente demostrado que el personaje Jesucristo es una creación de Pablo de Tarso.
Armagedón.
06-jun.-2021, 21:11
Como se puede, entonces, deducir a partir del texto publicado en la primera entrada de este hilo
Queda totalmente demostrado que el personaje Jesucristo es una creación de Pablo de Tarso.
Estoy de acuerdo.
tomas0402
30-sep.-2021, 06:36
Con razón dice mi estimado forista Doonga que Jesucristo es una invención de Pablo (bueno, lo dicen muchas más personas).
Aquí tenemos un ejemplo de cómo desvirtúa la doctrina de Jesús.
Dice Jesús:
"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;"
(Mateo 28:19 Reina-Valera 1960)
Dice Pablo:
"Pues no me envió Cristo a bautizar, sino a predicar el evangelio; no con sabiduría de palabras, para que no se haga vana la cruz de Cristo."
(1 Corintios 1:17 Reina-Valera 1960)
Pero los cristianos encontraron explicación para todo.
Todo es perfecto.
¡Y los demás, nos chupamos los dedos!
Con razón dice mi estimado forista Doonga que Jesucristo es una invención de Pablo (bueno, lo dicen muchas más personas).
Aquí tenemos un ejemplo de cómo desvirtúa la doctrina de Jesús.
Dice Jesús:
"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;"
(Mateo 28:19 Reina-Valera 1960)
Dice Pablo:
"Pues no me envió Cristo a bautizar, sino a predicar el evangelio; no con sabiduría de palabras, para que no se haga vana la cruz de Cristo."
(1 Corintios 1:17 Reina-Valera 1960)
Pero los cristianos encontraron explicación para todo.
Todo es perfecto.
¡Y los demás, nos chupamos los dedos!
No se si te chupas el dedo, pero Jesus dio la comision a sus apostoles mientras estuvo en la tierra en bautizar en el NOMBRE del Padre y del Hijo y del Espiritu Santo y no en el nombre de hombres.
En el contexto de 1 Corintios Pablo dice: 13 ... ¿O fuisteis bautizados en el nombre de Pablo?
y dice:
14 Doy gracias a Dios de que a ninguno de vosotros he bautizado, sino a Crispo y a Gayo,
15 para que ninguno diga que fuisteis bautizados en mi nombre.
Hay que ver el contexto y la disputa a la cual Pablo alude
doonga
30-sep.-2021, 17:45
Pablo: Pues no me envió Cristo a bautizar, sino a predicar el evangelio;
tomas0402
01-oct.-2021, 06:04
No se si te chupas el dedo, pero Jesus dio la comision a sus apostoles mientras estuvo en la tierra en bautizar en el NOMBRE del Padre y del Hijo y del Espiritu Santo y no en el nombre de hombres.
En el contexto de 1 Corintios Pablo dice: 13 ... ¿O fuisteis bautizados en el nombre de Pablo?
y dice:
14 Doy gracias a Dios de que a ninguno de vosotros he bautizado, sino a Crispo y a Gayo,
15 para que ninguno diga que fuisteis bautizados en mi nombre.
Hay que ver el contexto y la disputa a la cual Pablo alude
Pablo: Pues no me envió Cristo a bautizar, sino a predicar el evangelio;
No te enredes, Elb. Pablo fue un judío oportunista que se autodenominó apóstol del fallecido Jesús, y creó un personaje ficticio: Jesucristo.
Jesús nada tiene que ver con Jesucristo.
No te enredes, Elb. Pablo fue un judío oportunista que se autodenominó apóstol del fallecido Jesús, y creó un personaje ficticio: Jesucristo.
Jesús nada tiene que ver con Jesucristo.
Fue Jesus mismo quien se proclamo JesuCristo. De hecho Pedro tambien lo llamo asi.
doonga
01-oct.-2021, 12:08
Fue Jesus mismo quien se proclamo JesuCristo. De hecho Pedro tambien lo llamo asi.
Eso es lo que aparece escrito en lo evangelios, en la carta de pedro y otras cartas.
Y todos esos escritos son posteriores a la invención de Jesucristo por parte de Pablo.
El papel, estimado ELB, aguanta lo que le ponen, y eso lo sabes.
Eso es lo que aparece escrito en lo evangelios, en la carta de pedro y otras cartas.
Y todos esos escritos son posteriores a la invención de Jesucristo por parte de Pablo.
El papel, estimado ELB, aguanta lo que le ponen, y eso lo sabes.
No es argumento solido pues el escrito de Pedro es practicamente contemporaneo a los de Pablo.
doonga
01-oct.-2021, 12:14
No es argumento solido pues el escrito de Pedro es practicamente contemporaneo a los de Pablo.
Exacto. Y de seguro que entre ambos, en conjunto con Juan, llegaron a la conclusión de que, para predicar a los gentiles, Jesús necesariamente debía ser Dios.
Y así lo hicieron.
Exacto. Y de seguro que entre ambos, en conjunto con Juan, llegaron a la conclusión de que, para predicar a los gentiles, Jesús necesariamente debía ser Dios.
Y así lo hicieron.
Dada la evidencia de Su Divinidad y dado el Poder con el que fueron envestidos, no tuvieron duda alguna de que en efecto se trataba de el Verbo de Dios hecho carne.
doonga
01-oct.-2021, 20:03
Dada la evidencia de Su Divinidad y dado el Poder con el que fueron envestidos, no tuvieron duda alguna de que en efecto se trataba de el Verbo de Dios hecho carne.
Precisamente ese es el mito que crearon, y para que funcione era necesario mostrar convencimiento.
tomas0402
02-oct.-2021, 04:29
Dada la evidencia de Su Divinidad y dado el Poder con el que fueron envestidos, no tuvieron duda alguna de que en efecto se trataba de el Verbo de Dios hecho carne.
Precisamente ese es el mito que crearon, y para que funcione era necesario mostrar convencimiento.
Una vez muerto Jesús, a los seguidores les quedaba la opción de la “huida hacia delante”.
Proclamaron que Jesús había resucitado y se les había aparecido.
Como los judíos conocían las Escrituras, y éstas en modo alguno avalaban a Jesús, recurrieron a los gentiles, que desconocían las Escrituras.
… Y así comenzó la secta judía del cristianismo.
Una vez muerto Jesús, a los seguidores les quedaba la opción de la “huida hacia delante”.
A costa de sus priopias vidas ? que va.
Ademas Tomas apostol demuestra con su incredulidad que lo que tu dices no era el sentir de ellos.
Incluso Jesus mismo les reprocha su incredulidad.
doonga
02-oct.-2021, 17:50
A costa de sus priopias vidas ? que va.
Ademas Tomas apostol demuestra con su incredulidad que lo que tu dices no era el sentir de ellos.
Incluso Jesus mismo les reprocha su incredulidad.
¿y porqué no?
Recuerda, por ejemplo, el Che Guevara.
Él se fabricó su propio conjunto de principios inspirados en una filosofía, luchó por ellos, y finalmente entregó su vida (se la arrebataron, al igual que a Jesús, sus apóstoles y muchos cristianos).
Conozco a muchos (no varios, sino muchos) chilenos que entregaron su vida por defender sus principios, y fueron perseguidos con la misma furia
con que fueron perseguidos los primeros cristianos.
Y conozco otros tantos que fueron brutalmente torturados por sus principios.
No veo diferencia entre la persecución de los primeros cristianos por parte del emperador, y la persecución de los opositores chilenos por parte de Pinochet, o españoles por parte de Franco.
Ahora, al igual que Jesús le reprochó a Tomás, así Fidel Castro le reprochó a Salvador Allende.
... Y en España, cuántos no entregaron sus vidas por defender sus principios, durante el régimen de Franco.
... Y en México...
Cuando hay valentía y convencimiento, muchos, pero muchos seres humanos han sacrificado sus vidas.
Y dichos sacrificios que de seguro ocurrieron y ocurren, son luego adornados para pasar a la historia.
Así que, respondiendo tu pregunta inicial: Sin lugar a dudas: A costa de sus propias vidas.
¿y porqué no?
Recuerda, por ejemplo, el Che Guevara.
Él se fabricó su propio conjunto de principios inspirados en una filosofía, luchó por ellos, y finalmente entregó su vida (se la arrebataron, al igual que a Jesús, sus apóstoles y muchos cristianos).
No es comparable en lo absoluto, el che contaba con apoyo de armas de guerra y en su mente, el ser apresado y ejecutado no estaba en sus planes.
Ademas, el che fue apresado no por voluntad propia.
En cambio Jesus nunca predico ni se presto para una revolucion armada.
Fue apresado por voluntad propia.
Jesus mismo les advrtio que quien por hierro mata, por hierro muere.
Los apostoles no iban a sostener algo que sabian les costaria la vida, por algo huyeron y se escondieron.
doonga
03-oct.-2021, 17:18
No es comparable en lo absoluto, el che contaba con apoyo de armas de guerra y en su mente, el ser apresado y ejecutado no estaba en sus planes.
Ademas, el che fue apresado no por voluntad propia.
En cambio Jesus nunca predico ni se presto para una revolucion armada.
Fue apresado por voluntad propia.
Jesus mismo les advrtio que quien por hierro mata, por hierro muere.
Los apostoles no iban a sostener algo que sabian les costaria la vida, por algo huyeron y se escondieron
Sabes perfectamente que yo me refería a Pablo y no a Jesús.
Así que deja a Jesús tranquilo.
Y, como de costumbre estás tratando de desviar el diálogo a un tema diferente que el que te planteé, como las prédicas de Jesús, o el hierro que mata.
Al referirme a la creación de Pablo (el personaje Jesucristo), tú me interpelaste, diciendo que nadie haría eso a costo de su vida, refiriéndote a Pablo y sus boys,
Y te he demostrado que no solamente los cristianos, sino que miles de personas (no cientos, sino miles) han entregado su vida por defender un ideal,
cualquier ideal. Un ideal político, o un ideal religioso.
En Chile, más de 2000 personas documentadas entregaron su vida por defender, o simplemente comulgar con un ideal.
>>Los apostoles no iban a sostener algo que sabian les costaria la vida, por algo huyeron y se escondieron<<
Los opositores de Pinochet, al saber que les costaría la vida se escondieron y huyeron (excepto los que mataron). Muchos huyeron a México, para tu información.
Estimado ELB:
No es posible dialogar contigo.
Le encuentro toda la razón a Tomás.
Tu hablas de Pablo mientras yo hablo de todos los apostoles y eso incluye evidentemente a Pablo.Y claro que incluye a Jesus, pues es nuestro lider.
Pablo tampoco era diestro en las armas ni estaba secundado por una guerrilla ni por comandos militares.
La comparacion ideologica que haces con Pablo vrs Che es floja y no se ajusta en lo mas minimo.
Pablo tambien se entrego voluntariamente cuando apelo al Cesar.
tomas0402
04-oct.-2021, 09:46
Sabes perfectamente que yo me refería a Pablo y no a Jesús.
Así que deja a Jesús tranquilo.
Y, como de costumbre estás tratando de desviar el diálogo a un tema diferente que el que te planteé, como las prédicas de Jesús, o el hierro que mata.
Al referirme a la creación de Pablo (el personaje Jesucristo), tú me interpelaste, diciendo que nadie haría eso a costo de su vida, refiriéndote a Pablo y sus boys,
Y te he demostrado que no solamente los cristianos, sino que miles de personas (no cientos, sino miles) han entregado su vida por defender un ideal,
cualquier ideal. Un ideal político, o un ideal religioso.
En Chile, más de 2000 personas documentadas entregaron su vida por defender, o simplemente comulgar con un ideal.
>>Los apostoles no iban a sostener algo que sabian les costaria la vida, por algo huyeron y se escondieron<<
Los opositores de Pinochet, al saber que les costaría la vida se escondieron y huyeron (excepto los que mataron). Muchos huyeron a México, para tu información.
Estimado ELB:
No es posible dialogar contigo.
Le encuentro toda la razón a Tomás.
Querer intercambiar ideas con Elb es perder el tiempo. Prosigamos:
Aquí está claro el pacto que hizo Jehová con los israelitas. Pacto que Jesús no derogó.
“Este es mi pacto, que guardaréis entre mí y vosotros y tu descendencia después de ti: Será circuncidado todo varón de entre vosotros”.
(Génesis 17:10 Reina-Valera 1960)
Aquí podemos ver que Pablo la considera contraria a Cristo, para facilitar a los gentiles la conversión al cristianismo.
“He aquí, yo Pablo os digo que si os circuncidáis, de nada os aprovechará Cristo”.
(Gálatas 5:2 Reina-Valera 1960)
doonga
04-oct.-2021, 09:48
Tu hablas de Pablo mientras yo hablo de todos los apostoles y eso incluye evidentemente a Pablo.Y claro que incluye a Jesus, pues es nuestro lider.
Pablo tampoco era diestro en las armas ni estaba secundado por una guerrilla ni por comandos militares.
La comparacion ideologica que haces con Pablo vrs Che es floja y no se ajusta en lo mas minimo.
Pablo tambien se entrego voluntariamente cuando apelo al Cesar.
La comparación entre Pablo y el Che NO ES ideológica, y eso lo sabes perfectamente bien.
Es referente a que muchísimas personas mantienen su ideología, aún sabiendo que eso les costará la vida.
Eso no es ideología: eso es un tipo de comportamiento humano.
Tú lo presentas como un acto cuasi milagroso y un ejemplo de fe no visto salvo en el contexto de los apóstoles.
Y yo te demuestro que esa maravilla milagrosa, de entregar su vida por un ideal, está presente durante toda la historia de la humanidad,
y ocurre igualmente en el día de hoy como en el pasado, independientemente de la ideología que se esconde detrás de dichas muertes.
Ahora, eso de que Pablo se entregó voluntariamente tampoco es exclusividad de Pablo:
Mi compañero de universidad (Eugenio Ruiz Tagle (https://interactivos.museodelamemoria.cl/victimas/?p=2587)) se entregó voluntariamente a los soldados de Pinochet, y fue torturado y luego fusilado en 1973.
Dichos comportamientos humanos, esos de entregar la vida por un ideal, siempre han existido. Los mártires existen en todas las ideologías, y en todos los períodos de la historia.
"aún a costa de la propia vida"
Es una comparacion insulsa de hecho.
doonga
04-oct.-2021, 12:10
Es una comparacion insulsa de hecho.
Entonces no menciones la muerte de Jesús, ni la de los apóstoles, ya que son muertes "insulsas"
5051
Nunca como la del che, sin duda.
tomas0402
04-oct.-2021, 13:06
Nunca como la del che, sin duda.
Elb, Doonga te ha explicado dos veces una idea y no la has entendido. Vuelve a leer lo que ha escrito.
Lo mismo puedo decir yo y ya ves. :rolleyes:
tomas0402
04-oct.-2021, 13:50
Elb
A costa de sus priopias vidas ? que va.
Doonga
Y yo te demuestro que esa maravilla milagrosa, de entregar su vida por un ideal, está presente durante toda la historia de la humanidad,
y ocurre igualmente en el día de hoy como en el pasado, independientemente de la ideología que se esconde detrás de dichas muertes.
El morir por un ideal, no es patrimonio del cristianismo.
Todas las religiones tienen mártires.
El morir por un ideal, no es patrimonio del cristianismo.
Todas las religiones tienen mártires.
Interesante que digas eso.
Comentame algunos de los martires que conoces de otras religiones fiuera del cristianismo y del judaismo.
mártir
1. m. y f. Persona que padece muerte en defensa de su religión.
2. m. y f. Persona que muere o sufre grandes padecimientos en defensa de sus creencias o convicciones.
Eli_yahu
04-oct.-2021, 14:19
Obviamente, el argumento de Doonga es ridículo. Aunque sí es cierto que hay miles de personas que mueren por sus ideales, aunque no sean religiosos como tal, ninguno de ellos lo haría si creyera que están basados en mentiras.
tomas0402
04-oct.-2021, 14:21
Interesante que digas eso.
Comentame algunos de los martires que conoces de otras religiones fiuera del cristianismo y del judaismo.
mártir
1. m. y f. Persona que padece muerte en defensa de su religión.
2. m. y f. Persona que muere o sufre grandes padecimientos en defensa de sus creencias o convicciones.
Dime tú de alguien que hayas visto en el cielo.
Eli_yahu
04-oct.-2021, 14:32
Dime tú de alguien que hayas visto en el cielo.
A Yuri Gagarin, a Arnaldo Tamayo? A Matías Pérez? :)
Eli_yahu
04-oct.-2021, 14:58
Los primeros discípulos de Jesús lo vieron resucitado.
Creemos que cuando Pablo habla de los 500, se refiere a la vez que con un mensaje después de resucitado, mandó a los discípulos a ir a Galilea, porque se les aparecería allá.
Si los discípulos no hubieran visto a Jesús resucitado, el cristianismo nunca hubiera nacido, porque se basaba en una esperanza que se imponía sobre la muerte, no solamente en un estilo de vida. Con la muerte de Jesús ellos se desanimaron y se separaron; pero con su resurrección recibieron el impulso que necesitaban para mantener vivas las buenas noticias que habían estado recibiendo de su Maestro, y luego enseñando a otros. Esa obra nunca paró porque ellos tenían la prueba de que no estaba basada en una mentira: habían visto a Jesús vivo otra vez, e incluso lo vieron ser ascendido al cielo mientras miraban.
doonga
04-oct.-2021, 15:16
Obviamente, el argumento de Doonga es ridículo. Aunque sí es cierto que hay miles de personas que mueren por sus ideales, aunque no sean religiosos como tal, ninguno de ellos lo haría si creyera que están basados en mentiras.
EL argumento no es nada de ridículo, estimado Eli.
Nadie lo haría si creyese que está basado en mentiras.
Entre ellos, los primeros cristianos tampoco lo harían.
Todos creen que portan la verdad.
Y tú también, Eli.
Pero, como ya te lo he repetido, el hecho de creer que algo es verdad no lo hace verdadero.
doonga
04-oct.-2021, 15:23
Los primeros discípulos de Jesús lo vieron resucitado.
Eso es lo que dice el nuevo testamento.
Pero de ahí a que sea verdad....
Recuerda que los escritos son bastante posteriores a la muerte de Jesús.
Y en diez o veinte años cualquier cosa se puede inventar.
Creemos que cuando Pablo habla de los 500, .....
Dice bien: "creemos"
se refiere a la vez que con un mensaje después de resucitado, mandó a los discípulos a ir a Galilea, porque se les aparecería allá.
Si los discípulos no hubieran visto a Jesús resucitado, el cristianismo nunca hubiera nacido, porque se basaba en una esperanza que se imponía sobre la muerte, no solamente en un estilo de vida. Con la muerte de Jesús ellos se desanimaron y se separaron; pero con su resurrección recibieron el impulso que necesitaban para mantener vivas las buenas noticias que habían estado recibiendo de su Maestro, y luego enseñando a otros. Esa obra nunca paró porque ellos tenían la prueba de que no estaba basada en una mentira: habían visto a Jesús vivo otra vez, e incluso lo vieron ser ascendido al cielo mientras miraban.
Sería interesante que te enterases de lo que escriben los musulmanes respecto a la resurrección de Jesús.
Yo me enteré hace poco, no más de tres semanas atrás.
Ellos afirman que varios discípulos vieron a Jesús luego de la crucifixión,
pero al igual que yo, ellos afirman que Jesús no murió en la cruz, sino que fue descolgado vivo, que fue curado por un médico hebreo, y que luego de ello se reunió en secreto con algunos de sus discípulos.
Naturalmente dirás que lo afirmado por los escritos musulmanes antiguos es falso.
Eli_yahu
04-oct.-2021, 15:30
(...)No seas torpe de mente, Doonguita ... Fíjate que lo puse separado "de mente" ... No quiero líos con viejos.
Lo dice el NT y lo comprueba la historia. Hubo y hay cristianos en el mundo desde el siglo I ... y todavía los habemos. Si se formó el cristianismo el mismo siglo que Jesús murió ¿eso no te dice nada real? ... Siempre andas por las nubes.
A ver si te ayudo a pensar: el budismo, por ejemplo, surgió en la India con un maestro filosófico que nació allí, que ahora se conoce como Buda por el tiempo en que los israelitas estaban exiliados en Babilonia, más pa'cá que pa'llá. PERO los libros del budismo y la vida del maestro de ellos no se escribieron hasta varios siglos después de su muerte. ¿Notas algo diferente?
doonga
04-oct.-2021, 15:51
Lo dice el NT....
Para qué más.
Hubo y hay cristianos en el mundo desde el siglo I ... y todavía los habemos.
Cierto.
Si se formó el cristianismo el mismo siglo que Jesús murió ¿eso no te dice nada real? ... Siempre andas por las nubes.
Por supuesto que me dice mucho: me dice que Pablo, para poder propagar el cristianismo entre los gentiles lo tuvo que presentar para ellos.
Y los gentiles jamás habrían aceptado el mensaje de un rabino judío.
Por tanto, tenía que ser un ser divino, y ese fue lo que hizo Pablo: de ahí la creación de Jesucristo.
Pero eso ya lo hemos discutido. Para qué repetir lo mismo.
A ver si te ayudo a pensar: el budismo, por ejemplo, surgió en la India con un maestro filosófico que nació allí, que ahora se conoce como Buda por el tiempo en que los israelitas estaban exiliados en Babilonia, más pa'cá que pa'llá. PERO los libros del budismo y la vida del maestro de ellos no se escribieron hasta varios siglos después de su muerte. ¿Notas algo diferente?
Claro que noto algo diferente. Ninguno de sus discípulos dijo que Buda era un Dios (ni un dios).
Y los escritos se refieren a una filosofía de vida que, por lo demás, influyó notoriamente en la filosofía cristiana.
Unos hablan de la caridad, los otros de la compasión.
Y esa es lo más rescatable de ambas filosofías, la comparto plenamente y lo tengo integrado a mi vida desde hace muchísimo tiempo: pienso que desde que tengo 15 o 16 años de edad.
Pero de ahí a divinizar y regar de milagros la filosofía lo encuentro inútil, falso e infantil.
Y, hablando de budismo, comparto plenamente las palabras del Dalai Lama, cuando alguien le preguntó en "Santidad, ¿cuál es la mejor religión'"
Él respondió "La mejor religión es la que te haga ser una mejor persona".
Él no dijo "el budismo".
No me cabe duda que tú hubieses respondido "la que yo profeso, pues es la única verdadera"
Esa es la diferencia esencial entre tu visión y la mía.
Dime tú de alguien que hayas visto en el cielo.
Por Fe a todos los creyentes. Por vista a ninguno. 2 Corintios 5:7
Eli_yahu
04-oct.-2021, 15:55
(...)No es una diferencia de visión ... es de actitud, y de edad. Jajaja.
Y ya me retiro. No voy a esperar a que esos personajes cibernéticos encuentren mi nick por aquí y vengan a irrumpir como tornados y armagedones.
Hasta otra.
doonga
04-oct.-2021, 15:58
No es una diferencia de visión ... es de actitud, y de edad. Jajaja.
Seguro. Tu sabes que los pendejos son arrebatados y hacen cuaquier tontera.
Y ya me retiro. No voy a esperar a que esos personajes cibernéticos encuentren mi nick por aquí y vengan a irrumpir como tornados y armagedones.
Hasta otra.
Pues que te vaya bien.
tomas0402
05-oct.-2021, 05:39
Interesante que digas eso.
Comentame algunos de los martires que conoces de otras religiones fiuera del cristianismo y del judaismo.
mártir
1. m. y f. Persona que padece muerte en defensa de su religión.
2. m. y f. Persona que muere o sufre grandes padecimientos en defensa de sus creencias o convicciones.
Las religiones que conozco todas tienen mártires.
Lo cual me lleva a pensar que también los tendrán las religiones que no conozco.
Si alguien me demuestra lo contrario, cambiaré de opinión.
Las religiones que conozco todas tienen mártires.
Lo cual me lleva a pensar que también los tendrán las religiones que no conozco.
Si alguien me demuestra lo contrario, cambiaré de opinión.
Lo dices, pero no traes los nombres de esos martires que te pedi. :rolleyes:
tomas0402
05-oct.-2021, 06:55
Lo dices, pero no traes los nombres de esos martires que te pedi. :rolleyes:
Demuéstrame tú en dónde está el cielo que tanto predicas.
Yo no engaño a nadie por creer que todas las religiones tienen mártires.
Tú si engañas por decir que existe un lugar que no has visto.
Creemos en las promesas de Dios por Fe, no por vista.
tomas0402
05-oct.-2021, 07:15
Creemos en las promesas de Dios por Fe, no por vista.
Embustero. A ti Dios no te ha hecho ninguna promesa.
doonga
05-oct.-2021, 07:21
Creemos en las promesas de Dios por Fe, no por vista.
¿y también crees en Peter Pan, en ese que creen los niños por fe?
Recuerda que debes hacerte como niño, como lo mandó Jesús.
Y si te haces como niño, obviamente que te creerás todas esas historias.
Pero solamente te crees la mitad de ellas, porque no te crees la historia de la caperucita roja.
Ellos no son dignos de mi Fe.
Solo Dios lo es.
tomas0402
05-oct.-2021, 08:15
Ellos no son dignos de mi Fe.
Solo Dios lo es.
¿Qué dios? ¿El famoso Jehová de la Biblia?
Porque tú crees en Jehová. No en Dios.
YWHY. YHVH, Yahve, Jah, Jehova, El Padre, El Senor, es Dios. El unico digno de FE.
doonga
05-oct.-2021, 09:06
YWHY. YHVH, Yahve, Jah, Jehova, El Padre, El Senor, es Dios. El unico digno de FE.
Ese que manda a asesinar burros, vacas, niños de pecho, mujeres preñadas....
Todo es de El. Y si lo mando sus razones tuvo dada su omnisciencia.
doonga
05-oct.-2021, 09:37
Todo es de El.
Seguro: es el creador de la tortura, el asesinato y la muerte.
Nada de amoroso es tu Jehova, ese ser celoso y vengativo.
Una creación humana de la peor calaña.
Si lo ordeno en esos tiempos sus razones tuvo dada su omnisciencia.
misericordia
05-oct.-2021, 10:45
Seguro: es el creador de la tortura, el asesinato y la muerte.
Nada de amoroso es tu Jehova, ese ser celoso y vengativo.
Una creación humana de la peor calaña.
Los pobres bienaventurados eran los discípulos de Jesucristo, como Él mismo les dijo:
Lucas 6:20
Y alzando los ojos hacia sus discípulos, decía: Bienaventurados vosotros los pobres, porque vuestro es el reino de Dios.
Los pobres bienaventurados eran los discípulos de Jesucristo, como Él mismo les dijo:
Lucas 6:20
Y alzando los ojos hacia sus discípulos, decía: Bienaventurados vosotros los pobres, porque vuestro es el reino de Dios.
Judas tambien era pobre.. asi que la pobreza per se no es garantia de NADA.
tomas0402
06-oct.-2021, 04:19
Los pobres bienaventurados eran los discípulos de Jesucristo, como Él mismo les dijo:
Lucas 6:20
Y alzando los ojos hacia sus discípulos, decía: Bienaventurados vosotros los pobres, porque vuestro es el reino de Dios.
Si la pobreza es una garantía para entrar en el reino de Dios, los ricos que ocasionan la pobreza forman parte del secreto plan de Dios.
Los designios de Dios son inescrutables.
tomas0402
07-oct.-2021, 06:37
Estamos sufriendo una pandemia.
¿Qué se escribe?
“Hoy han fallecido x personas por el coronavirus.”
Traslademos esta pandemia a la época de David, por ejemplo.
¿Qué se escribiría en la Biblia?
“Hoy la espada del ángel enviado por Jehová a segado la vida de x personas”.
Las vacunas han frenado a la espada del ángel de Jehová.
¿Hasta cuándo seguiremos creyendo en leyendas de la edad del bronce?
doonga
07-oct.-2021, 09:24
....
¿Hasta cuándo seguiremos creyendo en leyendas de la edad del bronce?
Eso seguirá mientras el bronce pueda ser pasado por oro.
Loma_P
09-oct.-2021, 02:08
Interesante que digas eso.
Comentame algunos de los martires que conoces de otras religiones fiuera del cristianismo y del judaismo.
mártir
1. m. y f. Persona que padece muerte en defensa de su religión.
2. m. y f. Persona que muere o sufre grandes padecimientos en defensa de sus creencias o convicciones.
En qué mundo vives tú?
El corán está lleno de mártires y martirios.
De hecho cada islamista que se vuela con los chalecos bomba sin mártires por Alá.
Lo dicho las religiones, la sangre, la violencia y las guerras ... son todo uno.
tomas0402
09-oct.-2021, 02:38
En qué mundo vives tú?
El corán está lleno de mártires y martirios.
De hecho cada islamista que se vuela con los chalecos bomba sin mártires por Alá.
Lo dicho las religiones, la sangre, la violencia y las guerras ... son todo uno.
Tienen un historial los cristianos, que más les valdría estar calladitos.
Jandulilay
09-oct.-2021, 04:30
Tienen un historial los cristianos, que más les valdría estar calladitos.
Sí,es cierto, la religión y el gobierno humano por miles de años fueron de la mano y en algunos países todavía siguen.
Los gobiernos bien que echan mano a la ciencia para sus guerras.
Con todo, lo pudiéramos hablar de la gobernación humana, fué y es deficiente.
Como dice la Biblia, al hombre terrestre no le pertenece su camino. No pertenece al hombre que está andando siquiera dirigir su paso Jer. 10:23.
Jehová no creó al ser humano ni con la capacidad ni con el derecho de independizarse de él.
Jandulilay
09-oct.-2021, 04:42
Los pobres bienaventurados eran los discípulos de Jesucristo, como Él mismo les dijo:
Lucas 6:20
Y alzando los ojos hacia sus discípulos, decía: Bienaventurados vosotros los pobres, porque vuestro es el reino de Dios.
Misericordia, no debemos ir de por libres interpretando a nuestro antojo lo que nos parece que un versículo parece decir, pues esta interpretación que tu haces contradice complétamente lo que se escribe en la Biblia:
Salmo 37:25 "Fui joven y ahora soy viejo, pero nunca he visto a un justo abandonado ni a sus hijos buscando pan".
Las Escrituras Hebreas transmiten la firme confianza en la providencia de Dios a favor de los que se adhieren a la justicia, como expresó David en su vejez.
Un cristiano verdadero puede pasar estrechez, pero no mendigar para para comer.
Como dice Jesús "Todas las otras cosas les serán añadidas". "Su Padre celestial sabe que ustedes necesitan todas estas cosas". Mateo 6:25-33
doonga
09-oct.-2021, 05:32
Jehová no creó al ser humano ni con la capacidad ni con el derecho de independizarse de él.
Pues tienes toda la razón. Jehová creó esclavos para que sean usados por tu cuerpo gobernante.
Jandulilay
09-oct.-2021, 05:42
Tomas, y los que no son "cristianos" ¿Qué historial se han registrado bajo el punto de vista del Creador? (Acepta por favor, bajo mi punto de vista de que hay un Creador)
¿Acaso se libran de la crueldad humana que ha existido por miles de años bajo la gobernación humana?
Es cierto, te doy la razón (no creas que no) la gobernación en países que dicen ser cristianos, también casi 2000 años no han traído la solución, si no que han traído derramamiento de sangre e injusticias. No han seguido las enseñanzas del "Príncipe de paz"
Pero ningún gobierno humano, ni los que siguen al dios de este mundo,ni los que dicen seguir a Jesús, ha podido quitar las enfermedades, dar cobijo y alimento, a todos sus súbditos, y no han traído la paz.
La pregunta es: ¿QUE NECESITA LA HUMANIDAD? Mateo 6:10. DANOS UNA SOLUCIÓN, es fácil decir, lo difícil debe ser gobernar y dar trigo, ¿Por qué?
doonga
09-oct.-2021, 06:36
Tomas, y los que no son "cristianos" ¿Qué historial se han registrado bajo el punto de vista del Creador? (Acepta por favor, bajo mi punto de vista de que hay un Creador)
¿del punto de vista del creador?
Parece que no te das cuenta que tu misma pregunta contiene, de manera implícita, que "el creador" es una creación humana.
Todas esas preguntas que formulan los TJ
¿qué opina Dios de esto o aquello?
¿qué piensa Dios?
Dios, estimado, si es que existe, ni piensa ni opina. El pensamiento y la opinión son actos humanos.
Y te diré porqué:
EL pensamiento y la opinión son actos que necesariamente transcurren en e tiempo.
Pero Dios está fuera del tiempo.
Si es que Dios existe, asunto que nadie sabe (ni tú tampoco), lo único que podrías afirmar es que "sabe", y quién sabe no piensa, pues "sabe"
Pero para ustedes, como me lo han afirmado muchos de tus hermanos, Dios ni siquiera "sabe", ya que desconoce el futuro.
Uno de ellos me afirmó "el futuro es como un rollo de cine, que Dios tiene en su mano, pero que no desea ver".
Así que no vengas con esos cuentos de que "qué opina Dios", así creas que Dios existe.
Recuerda que ese tipo de afirmaciones son nada más que cazabobos.
En qué mundo vives tú?
El corán está lleno de mártires y martirios.
De hecho cada islamista que se vuela con los chalecos bomba sin mártires por Alá.
Lo dicho las religiones, la sangre, la violencia y las guerras ... son todo uno.
la diferencia salta a la vista: Una cosa es matarse y matar o dañar a otros y otra es entregarse a ser ejecutado sin matar o dañar a otros..
Ademas difieren en el mensaje.
Mientras que los radicales fundamentalistas dicen: muerte a los impios y se suicidan en pos de eso.
Los martires cristianos piden a Dios perdon para con sus ejecutores por lo que hacen.
En qué mundo vives tú? que no sabes esas cosas ?
doonga
09-oct.-2021, 12:43
la diferencia salta a la vista: Una cosa es matarse y matar o dañar a otros y otra es entregarse a ser ejecutado sin matar o dañar a otros..
Ademas difieren en el mensaje.
Mientras que los radicales fundamentalistas dicen: muerte a los impios y se suicidan en pos de eso.
Los martires cristianos piden a Dios perdon para con sus ejecutores por lo que hacen.
En qué mundo vives tú? que no sabes esas cosas ?
Los mártires cristianos no se diferencian de los mártires políticos ni tampoco de los mártires musulmanes.
Recuerda el origen del concepto, cuando cuestionaste que alguien puede seguir un ideal, y dejarse matar por defenderlo.
No pienses que colocándole salsa chipotle a tu frase vas a cambiar el concepto.
RAE: chipotle.(Del náhuatl chilpoctli, chile ahumado).1. m. Méx. Variedad de chile picante, de color rojo ladrillo, que se usa secado al humo.
Los mártires cristianos no se diferencian de los mártires políticos ni tampoco de los mártires musulmanes.
Ya demostre que si.
doonga
09-oct.-2021, 13:26
Ya demostre que si.
No has demostrado nada.
Sin embargo yo te demostré que miles de creyentes musulmanes fueron asesinados por los cruzados cristianos
Y también te demostré que miles de opositores a los regímenes políticos fueron asesinados por defender sus ideales.
Te adjunto el vínculo al informe que presenta las identidades de los más de 2000 "desaparecidos" durante la dictadura de Pinochet.
http://www.derechoshumanos.net/lesahumanidad/informes/informe-rettig.htm
No has demostrado nada. Claro que si, que no lo aceptes es otra cosa.
yo te demostré que miles de creyentes musulmanes fueron asesinados por los cruzados cristianos
Lo cual estuvo mal, y si nos vamos por ese lado, entonces en el holocausto bubieron mas 8 millones de martires judios.
también te demostré que miles de opositores a los regímenes políticos fueron asesinados por defender sus ideales.
Solo que ninguno de ellos fue asesinado por sostener su cristianismo.
Ni tampoco los vimos pidiendole a Dios clemencia para con sus ejecutores.
doonga
09-oct.-2021, 20:21
Lo cual estuvo mal, y si nos vamos por ese lado, entonces en el holocausto bubieron mas 8 millones de martires judios.
Efectivamente, igual que los mártires gitanos, e igual que los mártires cristianos, y que los mártires opositores a las dictaduras.
Solo que ninguno de ellos fue asesinado por sostener su cristianismo.
Fueron asesinados por sostener sus ideales igual que los cristianos.
Ni tampoco los vimos pidiendole a Dios clemencia para con sus ejecutores.
Obviamente, ni tú ni yo estuvimos ahí para verles. Lo que ellos hicieron, pensaron o pidieron, eso tú no lo sabes.
Loma_P
10-oct.-2021, 01:57
la diferencia salta a la vista: Una cosa es matarse y matar o dañar a otros y otra es entregarse a ser ejecutado sin matar o dañar a otros..
Ademas difieren en el mensaje.
Mientras que los radicales fundamentalistas dicen: muerte a los impios y se suicidan en pos de eso.
Los martires cristianos piden a Dios perdon para con sus ejecutores por lo que hacen.
En qué mundo vives tú? que no sabes esas cosas ?
:triumphant::excitement::laugh:
Mira y te informas de los muchos mártires habidos en el Corán a lo largo de su historia. Mientras tanto de expongo la candidez de la que hacen gala entre cristianos.
Guerras religiosas entre cristianos ANTES del protestantismo (10)
Guerra Pauliciana (Imperio Bizantino greco-ortodoxo contra la secta herética pauliciana, s.IX)
Guerra Franco-Visigoda (año 507, Clodoveo, franco converso al catolicismo, vence a Alarico y sus visigodos arrianos)
Primera y Segunda Guerra de la Iconoclastia (s.VIII y IX, emperadores bizantinos anti-iconos contra cristianos veneradores de iconos)
Revuelta de Rávena (del año 727, contra los emperadores iconoclastas)
Cruzada albigense (s.XIII, cruzados católicos contra cátaros)
Guerra francesa-aragonesa de 12091213 (dentro de la guerra cátara y la expansión catalano-aragonesa hacia Occitania)
Guerra Civil Bohemia (14651471, herejes husitas contra católicos y luego entre ellos)
Guerra Civil alemana (10771106, conflicto entre el Papa y el Emperador, excomuniones, obispos guerreros...)
Guerras de la Liga Lombarda (en el siglo XII-XIII, el Papa apoyaba a las ciudades lombardas hostiles al Emperador germánico)
Guerras entre cristianos IMPLICANDO protestantes (33)
Guerra Anglo-escocesa de 15591560 (católicos contra protestantes)
Las 3 revueltas bearnesas (siglo XVI y XVII, católicos contra hugonotes)
La 1ª y 2ª Guerra de los Obispos (siglo XVI, presbiterianos contra anglicanos en Escocia; 500 muertos entre ambas)
Guerra Palatinado-Bohemia (1618–1620, husitas y otros protestantes contra católicos, inicio de la Guerra de los 30 años)
La Rebelión de los Descamisados (revueltas de protestantes "camisards" en el centro sur de Francia, de 1702 a 1715)
Guerra del Conde de Oldenburgo (guerra civil danesa, luego internacionalizada, de 15341536, protestantes contra católicos)
3 revueltas de los covenanters en Escocia (presbiterianos contra católicos en 1666, 1679 y 1685)
Guerra del Diezmo Irlandés (18311836, católicos irlandeses contra británicos anglicanos)
2 Guerras Kappel (católicos contra protestantes en Suiza, en 1529 y 1531)
Guerra Religiosa de Maryland (16891692; Maryland, única colonia inglesa católica en Norteamérica, pasó a control de puritanos y protestantes y el catolicismo prohibido durante 80 años).
Guerra de los 30 años (16181648, Francia y las potencias protestantes contra España y los católicos centroeuropeos, pero con mil variantes coyunturales no religiosas)
9 "Guerras de Religión" (del siglo XVI-XVII en Europa, aunque la enciclopedia no las especifica)
Guerra de Esmalcalda (protestantes contra católicos, s.XVI)
Alzamiento escocés contra María de Guisa (s.XVI, protestantes contra una reina católica)
Guerra de Sonderbund (1847, siete cantones católicos contra el resto de Suiza, menos de cien muertos)
Las 2 guerras de Villmergen (s.XVI, entre cantones católicos y protestantes en Suiza)
Guerra entre Transilvania y los Habsburgo (católicos contra protestantes en el s.XVI)
Guerra Sueca (no se especifica: desde el siglo XVI y su paso al luteranismo, el país ha estado implicado en unas 16 guerras, algunas de factor religioso importante contra católicos)
Y eso que ?
La diferencia sigue siendo NOTORIA. El martir cristiano expresado y documentado en la Biblia pidio a Dios clemencia para con sus ejecutores.
Algo que no vemos en el coran, ni tampoco con el Che, ni con las victimas de Pinochet.
Loma_P
11-oct.-2021, 23:26
Y eso que ?
La diferencia sigue siendo NOTORIA. El martir cristiano expresado y documentado en la Biblia pidio a Dios clemencia para con sus ejecutores.
Algo que no vemos en el coran, ni tampoco con el Che, ni con las victimas de Pinochet.
Pues para ser cristiano estás enterado de narices.
Los circunceliones fueron una secta cristiana aparecida en el siglo IV que incitaban y provocaban de manera consciente las normas y dioses romanos para poder ser matados con martirio y convertirse en mártires. Sin obviar que cometían toda clase de fechorías e incluso asesinatos entre la población civil para provocar ser perseguidos y cazados por romanos.
https://narcolepticos.com/la-secta-de-los-circunceliones-fanaticos-en-los-inicios-del-cristianismo/
Por poner un ejemplo. Tal vez deberíais leer más Historia antes de tiraros de cabeza a tal o cual doctrina religiosa.
doonga
12-oct.-2021, 07:59
Y eso que ?
La diferencia sigue siendo NOTORIA. El martir cristiano expresado y documentado en la Biblia pidio a Dios clemencia para con sus ejecutores.
Algo que no vemos en el coran, ni tampoco con el Che, ni con las victimas de Pinochet.
¿estuviste ahí para saber qué dijeron o no dijeron las víctimas de Pinochet?
Tampoco estuve en el primer siglo, aun asi esta documentado. Eso es algo que no vemos en el coran, ni tampoco con el Che, ni con las victimas de Pinochet.
doonga
12-oct.-2021, 08:58
Tampoco estuve en el primer siglo, aun asi esta documentado. Eso es algo que no vemos en el coran, ni tampoco con el Che, ni con las victimas de Pinochet.
No es un argumento válido, ya que no tienes idea de qué pensaron o dijeron las víctimas de Pinochet.
Pero hay abundante documentación provista por testigos presenciales.
Ya te cité un libro que tiene más de 2000 páginas de testimonios, libro que seguramente ni hojeaste.
Y, si ellos perdonaron o no a los victimarios, eso se lo puedes preguntar a los curas que fueron confidentes de los testigos.
Y yo he hablado con esos curas, y te sorprenderías de sus declaraciones.
Naturalmente que dichas declaraciones no te interesan.
No esta documentado. Lo siento.
Busca en ese libro de mas de 200 paginas sobre eso y traelo.
Por el contrario, eso es algo que si vemos en el relato Biblico.
Loma_P
13-oct.-2021, 04:25
Tampoco estuve en el primer siglo, aun asi esta documentado. Eso es algo que no vemos en el coran, ni tampoco con el Che, ni con las victimas de Pinochet.
Pues debes de estar en clausura.
Joder, el Ché fue victima directa de su ideal. Para ti tendría que ser un mártir de su causa.
Y efectivamente, el cristiano de Pinochet procuró tantas víctimas como el cristiano de Franco o el cristiano de Moussolini ...
tomas0402
13-oct.-2021, 08:57
Pues debes de estar en clausura.
Joder, el Ché fue victima directa de su ideal. Para ti tendría que ser un mártir de su causa.
Y efectivamente, el cristiano de Pinochet procuró tantas víctimas como el cristiano de Franco o el cristiano de Moussolini ...
Quizás no sepas, Loma_P, que solamente el cristianismo tiene mártires.
Perdón; y también el Judaísmo.
doonga
13-oct.-2021, 09:06
Quizás no sepas, Loma_P, que solamente el cristianismo tiene mártires.
Perdón; y también el Judaísmo.
Efectivamente.
Pero es curioso que en Chile se celbran misas por los "mártires de la patria"
tomas0402
13-oct.-2021, 09:40
Efectivamente.
Pero es curioso que en Chile se celbran misas por los "mártires de la patria"
Todo martirio que no tenga relación con Jesucristo es pura fanfarria.
Solamente el cristianismo tiene mártires.
Loma_P
13-oct.-2021, 23:55
Quizás no sepas, Loma_P, que solamente el cristianismo tiene mártires.
Perdón; y también el Judaísmo.
Y los islamistas.
También el cristianismo tuvo su terrorismo.
Me gustan más los budistas:
No tienes que defender el budismo.
No tienes que morir por el budismo,
ni movilizarte, ni hacer guerras santas.
El budismo no necesita mártires.
tomas0402
14-oct.-2021, 04:31
Y los islamistas.
También el cristianismo tuvo su terrorismo.
Me gustan más los budistas:
No tienes que defender el budismo.
No tienes que morir por el budismo,
ni movilizarte, ni hacer guerras santas.
El budismo no necesita mártires.
Es de suponer que todas las religiones tienen sus mártires.
Sin embargo, hay algunos cristianos tan exclusivistas, que creen que solamente en el cristianismo hay mártires (por consideración, también admiten que los hay en el Judaísmo, sus parientes).
tomas0402
16-oct.-2021, 04:48
¿Qué nociones de naturaleza tendría Pablo?
¡Y lo emplea para apoyar una enseñanza suya!
¡Pobre Jesús!
"La naturaleza misma ¿no os enseña que al varón le es deshonroso dejarse crecer el cabello?"
(1 Corintios 11:14 Reina-Valera 1960)
Jandulilay
16-oct.-2021, 05:16
Y los islamistas.
También el cristianismo tuvo su terrorismo.
Me gustan más los budistas:
No tienes que defender el budismo.
No tienes que morir por el budismo,
ni movilizarte, ni hacer guerras santas.
El budismo no necesita mártires.
Ni quemarte a lo bonzo
doonga
16-oct.-2021, 05:49
Ni quemarte a lo bonzo
Efectivmente, el budismo no lo necesita.
Bonzos siempre habrá, y no aportan nada.
tomas0402
16-oct.-2021, 07:43
Efectivmente, el budismo no lo necesita.
Bonzos siempre habrá, y no aportan nada.
¿Fue tan grave el pecado de nuestros primeros padres?
¿No resultó suficiente el sacrificio de su Hijo?
¿Por qué murieron sus apóstoles?
Que muriera él (Jesús), tiene su justificación. Formaba parte del intricado plan divino.
¿Por qué no demostraste, Jesús, que eras Hijos de Dios, permitiendo que tus apóstoles murieran en sus camas?
¿Y los mártires que vinieron después? ¿No era suficiente tu sangre?
¿Qué valor tiene tu sangre, si después de tu supuesta inmolación, la Humanidad sigue con sus penas, dolores, enfermedades?
Tu sangre ¿Qué valor tiene?
doonga
16-oct.-2021, 08:03
¿Fue tan grave el pecado de nuestros primeros padres?
¿No resultó suficiente el sacrificio de su Hijo?
¿Por qué murieron sus apóstoles?
Que muriera él (Jesús), tiene su justificación. Formaba parte del intricado plan divino.
¿Por qué no demostraste, Jesús, que eras Hijos de Dios, permitiendo que tus apóstoles murieran en sus camas?
¿Y los mártires que vinieron después? ¿No era suficiente tu sangre?
¿Qué valor tiene tu sangre, si después de tu supuesta inmolación, la Humanidad sigue con sus penas, dolores, enfermedades?
Tu sangre ¿Qué valor tiene?
Responderé con la frase políticamente incorrecta ya utilizada en otro hilo: "tiene el valor de una morcilla".
tomas0402
10-nov.-2021, 04:40
"Antes por el contrario, como vieron que me había sido encomendado el evangelio de la incircuncisión, como a Pedro el de la circuncisión"
(Gálatas 2:7 Reina-Valera 1960)
Parece bastante raro esto de que Jesús enseñara dos "evangelios". El de la incircuncisión a Pablo y el de la circuncisión a Pedro.
Es la forma suave que empleó Pablo para justificar su teología distinta a la de Pedro.
Al final, ganó la teología de Pablo, en detrimento de la de Pedro.
¿Cómo es posible tal cosa, si Pablo no conoció a Jesús y Pedro vivió tres años con él, escuchando directamente su mensaje?
¿Tendrán razón los que dicen que Jesucristo es un invento de Pablo?
Jandulilay
10-nov.-2021, 05:08
"Antes por el contrario, como vieron que me había sido encomendado el evangelio de la incircuncisión, como a Pedro el de la circuncisión"
(Gálatas 2:7 Reina-Valera 1960)
Parece bastante raro esto de que Jesús enseñara dos "evangelios". El de la incircuncisión a Pablo y el de la circuncisión a Pedro.
Es la forma suave que empleó Pablo para justificar su teología distinta a la de Pedro.
Al final, ganó la teología de Pablo, en detrimento de la de Pedro.
¿Cómo es posible tal cosa, si Pablo no conoció a Jesús y Pedro vivió tres años con él, escuchando directamente su mensaje?
¿Tendrán razón los que dicen que Jesucristo es un invento de Pablo?
Pablo está hablando de la asignación que había recibido. Él tenía que dar testimonio (predicar) a gente de las naciones (incircuncisos). Y Pedro a los judíos (ciercuncisos).
Cometéis muchímos fueras de juego por no tener conocimiento de las Escrituras y por ir prejuzgando lo que no conocéis.
tomas0402
10-nov.-2021, 05:11
Pablo está hablando de la asignación que había recibido. Él tenía que dar testimonio (predicar) a gente de las naciones (incircuncisos). Y Pedro a los judíos (ciercuncisos).
Cometéis muchímos fueras de juego por no tener conocimiento de las Escrituras y por ir prejuzgando lo que no conocéis.
Y vienes tú, como catedrático, a sacarnos de la ignorancia.
tomas0402
10-nov.-2021, 05:43
Pablo está hablando de la asignación que había recibido. Él tenía que dar testimonio (predicar) a gente de las naciones (incircuncisos). Y Pedro a los judíos (ciercuncisos).
Cometéis muchímos fueras de juego por no tener conocimiento de las Escrituras y por ir prejuzgando lo que no conocéis.
Cada “evangelio” tiene su teología, no es cuestión de grupos.
Incluso Pablo, en un momento determinado, llama a los seguidores de Pedro “falsos hermanos”.
“y esto a pesar de los falsos hermanos introducidos a escondidas, que entraban para espiar nuestra libertad que tenemos en Cristo Jesús, para reducirnos a esclavitud,”
(Gálatas 2:4 Reina-Valera 1960)
doonga
10-nov.-2021, 07:05
Pablo está hablando de la asignación que había recibido. Él tenía que dar testimonio (predicar) a gente de las naciones (incircuncisos). Y Pedro a los judíos (ciercuncisos).
Cometéis muchímos fueras de juego por no tener conocimiento de las Escrituras y por ir prejuzgando lo que no conocéis.
Jesucristo es una creación de Pablo, y Pablo creó ese personaje que obró milagros y resucitó entre los muertos, porque no podría haber predicado a los gentiles esa historia de un rabino subversivo que fue crucificado.
Las escrituras fueron adaptadas al concepto introducido por Pablo.
Recuerda que los primeros escritos cristianos fueron escritos por él.
tomas0402
10-nov.-2021, 07:12
Jesucristo es una creación de Pablo, y Pablo creó ese personaje que obró milagros y resucitó entre los muertos, porque no podría haber predicado a los gentiles esa historia de un rabino subversivo que fue crucificado.
Las escrituras fueron adaptadas al concepto introducido por Pablo.
Recuerda que los primeros escritos cristianos fueron escritos por él.
Efectivamente. Los evangelistas adaptaron sus evangelios a la teología de Pablo. Ningún evangelista conoció a Jesús.
doonga
10-nov.-2021, 07:23
Efectivamente. Los evangelistas adaptaron sus evangelios a la teología de Pablo. Ningún evangelista conoció a Jesús.
Tengo entendido que Mateo, Marcos y Juan sí lo conocieron.
tomas0402
10-nov.-2021, 07:29
Tengo entendido que Mateo, Marcos y Juan sí lo conocieron.
Ninguno. Los evangelios los escribieron personas desconocidas.
Había que dar un padre a las criaturas, y se asignó esos padres.
Loma_P
10-nov.-2021, 23:55
Pablo está hablando de la asignación que había recibido. Él tenía que dar testimonio (predicar) a gente de las naciones (incircuncisos). Y Pedro a los judíos (ciercuncisos).
Cometéis muchímos fueras de juego por no tener conocimiento de las Escrituras y por ir prejuzgando lo que no conocéis.
No.
La misión de Pedro según la propia biblia se le adjudicaba ser el primer jefe de la iglesia cristiana.
La de Pablo la de predicar por la oikoumene grecorromana y en toda ciudad que predicara, dicha ciudad era posesión para su señor.
Nada que ver con incircuncisos o ciercuncisos
Jandulilay
11-nov.-2021, 04:11
No.
La misión de Pedro según la propia biblia se le adjudicaba ser el primer jefe de la iglesia cristiana.
La de Pablo la de predicar por la oikoumene grecorromana y en toda ciudad que predicara, dicha ciudad era posesión para su señor.
Nada que ver con incircuncisos o ciercuncisos
No lo entendieron así los primeros cristianos Loma_P. A Pedro se le otorgó ciertas responsabilidades, pero no fué ningún jefe de la Congregación cristiana primitiva.La Escritura dice que todos los apóstoles son piedras vivas y que el fundamento de la Congregación cristianas es Jesús.
Pues en cierta ocasión después de la muerte de Jesús el apóstol Pablo le llamó la atención delante de todos los presentes judíos que allí estaban (porque Pedro había sido asignado a predicar a los judíos) y estaba actuando muy mal, Gálatas 2:11-14.
Por eso digo siempre que tenemos que ver no sólamente un txto si no todo el contexto, si no te perderás como realmente la mayoría está haciendo.
doonga
11-nov.-2021, 05:55
....., si no te perderás como realmente la mayoría está haciendo.
Excepto tu, por cierto, ya que posees la verdad. Qué arrogancia!!!!
Loma_P
11-nov.-2021, 21:29
No lo entendieron así los primeros cristianos Loma_P. A Pedro se le otorgó ciertas responsabilidades, pero no fué ningún jefe de la Congregación cristiana primitiva.La Escritura dice que todos los apóstoles son piedras vivas y que el fundamento de la Congregación cristianas es Jesús.
Pues en cierta ocasión después de la muerte de Jesús el apóstol Pablo le llamó la atención delante de todos los presentes judíos que allí estaban (porque Pedro había sido asignado a predicar a los judíos) y estaba actuando muy mal, Gálatas 2:11-14.
Por eso digo siempre que tenemos que ver no sólamente un txto si no todo el contexto, si no te perderás como realmente la mayoría está haciendo.
En la biblia, no existe ni orden ni concierto.
El contexto sólo es añadido o adjudicado por las personas. Sólo Jandulilay.
Y ahí es donde se aduce a las personas, añadiendo, restando, actualizando textos con el transcurrir de los años y fundamentalmente la persona asignada para estudiar con tal o cual grupo que es la que influencia.
tomas0402
17-nov.-2021, 06:45
Basta conocer un poco la historia para ver que el evangelio de Juan narra un pasaje que no sucedió. Es completamente inventado.
Sabemos por los evangelios que Jesús fue condenado por motivos políticos. En tales circunstancias, sus discípulos corrían un gran peligro, por lo que huyeron y se escondieron.
"[...] Entonces todos los discípulos, dejándole, huyeron."
(Mateo 26:56 Reina-Valera 1960)
"Entonces todos los discípulos, dejándole, huyeron."
(Marcos 14:50 Reina-Valera 1960)
Tal era el peligro, que Pedro, ante la posibilidad de ser descubierto, maldijo y juró que no conocía al tal Jesús.
"Entonces él comenzó a maldecir, y a jurar: No conozco al hombre. Y en seguida cantó el gallo."
(Mateo 26:74 Reina-Valera 1960)
En el Gólgota, solamente estaban los ajusticiados, los verdugos y los soldados. Los romanos eran muy duros en estas circunstancias. Así lo confirman tres evangelistas:
"También había algunas mujeres mirando de lejos, entre las cuales estaban María Magdalena, María la madre de Jacobo el menor y de José, y Salomé,
41 quienes, cuando él estaba en Galilea, le seguían y le servían; y otras muchas que habían subido con él a Jerusalén."
(Marcos 15:40-41 Reina-Valera 1960)
"Estaban allí muchas mujeres mirando de lejos, las cuales habían seguido a Jesús desde Galilea, sirviéndole,
56 entre las cuales estaban María Magdalena, María la madre de Jacobo y de José, y la madre de los hijos de Zebedeo."
(Mateo 27:55-56 Reina-Valera 1960)
"Pero todos sus conocidos, y las mujeres que le habían seguido desde Galilea, estaban lejos mirando estas cosas."
(Lucas 23:49 Reina-Valera 1960)
Estos tres evangelistas dicen que DESDE LEJOS estaban mirando algunas mujeres y sus conocidos (nada de discípulos).
Por la historia sabemos que los romanos en las crucifixiones no permitían reuniones familiares junto a los crucificados.
Veamos ahora lo que cuenta Juan:
"Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas, y María Magdalena.
26 Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo.
27 Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa."
(Juan 19:25-27 Reina-Valera 1960)
Eso es una gran mentira, pues el discípulo amado estaba escondido como el resto, temiendo que le apresaran.
¡Como en el resto de su evangelio use la misma fantasía…!
¡Cuantas obras de arte se han realizado reflejando este momento que nunca sucedió!
5070
tomas0402
18-nov.-2021, 06:02
¿Por qué el Espíritu Santo le dijo a un evangelista que los dos ladrones insultaban a Jesús, y a otro evangelista le dijo que un ladrón le insultaba y el otro le decía bonito?
tomas0402
24-nov.-2021, 05:24
Dejé de ser creyente cuando pude comprobar que la supuesta inspiración del Espíritu Santo a los evangelistas no es verdad (tengo mis razones para pensar eso).
Posiblemente, y eliminado el supuesto control del Espíritu Santo sobre lo escrito en los evangelios, éstos contienen muchas interpolaciones ajenas a la vida y los dichos de Jesús.
Es probable que, a lo largo de la historia, haya habido enconados debates teológicos sobre versículos cuyo autor haya sido un mero escriba de turno.
¿Por qué el Espíritu Santo le dijo a un evangelista que los dos ladrones insultaban a Jesús, y a otro evangelista le dijo que un ladrón le insultaba y el otro le decía bonito?
Mientras Mateo 27 y Marcos 15 recogen la escena de la injuria..
Lucas recoge el arrepentimiento de uno.
Te arrepentiras tu, Tomas ?
Loma_P
24-nov.-2021, 23:00
Dejé de ser creyente cuando pude comprobar que la supuesta inspiración del Espíritu Santo a los evangelistas no es verdad (tengo mis razones para pensar eso).
Posiblemente, y eliminado el supuesto control del Espíritu Santo sobre lo escrito en los evangelios, éstos contienen muchas interpolaciones ajenas a la vida y los dichos de Jesús.
Es probable que, a lo largo de la historia, haya habido enconados debates teológicos sobre versículos cuyo autor haya sido un mero escriba de turno.
A mí me entró la risa con el Génesis y me echaron al pasillo las monjas francesas.
Ya no salí del pasillo nunca más en las obligatorias clases de religión de entonces, por hacer preguntas que decían ellas envenenadas a las que no sabían responder. Con lo cual me hicieron copiar la biblia durante todos los años que duró ese suplicio de la obligatoriedad en España.
Esas eran las persecuciones de los creyentes a los ateos.
tomas0402
25-nov.-2021, 04:51
Mientras Mateo 27 y Marcos 15 recogen la escena de la injuria..
Lucas recoge el arrepentimiento de uno.
Te arrepentiras tu, Tomas ?
Tienes que acostumbrarte, Elb, a leer sencillamente lo que dice el evangelio. No añadir interpolaciones.
Marcos no dice que los ladrones le insultaran.
Mateo dice que los dos ladrones le insultaban.
Lucas dice que un ladrón le insultaba, y que el otro le reprendió.
Pero no dice nada de que ese ladrón se arrepintiera de algo.
Tus interpolaciones: Marcos nada dice de insultos. Lucas nada dice de arrepentimiento.
En conclusión: No viene a cuento “Te arrepentiras tu, Tomas ?”
"Crucificaron también con él a dos ladrones, uno a su derecha, y el otro a su izquierda."
(Marcos 15:27 Reina-Valera 1960)
"Lo mismo le injuriaban también los ladrones que estaban crucificados con él."
(Mateo 27:44 Reina-Valera 1960)
"Y uno de los malhechores que estaban colgados le injuriaba, diciendo: Si tú eres el Cristo, sálvate a ti mismo y a nosotros.
40 Respondiendo el otro, le reprendió, diciendo: ¿Ni aun temes tú a Dios, estando en la misma condenación?
41 Nosotros, a la verdad, justamente padecemos, porque recibimos lo que merecieron nuestros hechos; mas éste ningún mal hizo.
42 Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino.
43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso."
(Lucas 23:39-43 Reina-Valera 1960)
Marcos no dice que los ladrones le insultaran. Tomas tienes que aprender a no hablar tanto..
Marcos 15
32 El Cristo, Rey de Israel, descienda ahora de la cruz, para que veamos y creamos. También los que estaban crucificados con él le injuriaban
"¡El Cristo, el Rey de Israel!, que baje ahora de la cruz, para que lo veamos y creamos.» También le injuriaban los que con él estaban crucificados."
Marcos, 15 (https://www.bibliacatolica.com.br/en/la-biblia-de-jerusalen/marcos/15/?utm_source=bibliacatolica&utm_medium=share_text&utm_campaign=copy_and_paste)
(https://www.bibliacatolica.com.br/en/la-biblia-de-jerusalen/marcos/15/?utm_source=bibliacatolica&utm_medium=share_text&utm_campaign=copy_and_paste)
injuriar
verbo transitivo
1.
Ofender a alguien con hechos o insultos atentando contra su dignidad, honor, credibilidad, etc., especialmente cuando se hace injustamente.
"fue penalizado por injuriar y amenazar a un funcionario del Gobierno"
2.
formal
Producir un daño material en una cosa o a una persona.
(https://www.bibliacatolica.com.br/en/la-biblia-de-jerusalen/marcos/15/?utm_source=bibliacatolica&utm_medium=share_text&utm_campaign=copy_and_paste)
..
Lucas dice que un ladrón le insultaba, y que el otro le reprendió.
Pero no dice nada de que ese ladrón se arrepintiera de algo.
Eso se desprende de la conversacion que tuvo con Cristo.
Lucas 23
39 Y uno de los malhechores que estaban colgados allí le lanzaba insultos[h (https://www.biblegateway.com/passage/?search=Lucas+23%3A26-43&version=LBLA#fes-LBLA-25975h)], diciendo: ¿No eres tú el Cristo[i (https://www.biblegateway.com/passage/?search=Lucas+23%3A26-43&version=LBLA#fes-LBLA-25975i)]? ¡Sálvate a ti mismo y a nosotros!
40 Pero el otro le contestó, y reprendiéndole, dijo: ¿Ni siquiera temes tú a Dios a pesar de que estás bajo la misma condena?
41 Y nosotros a la verdad, justamente, porque recibimos lo que merecemos por nuestros hechos[j (https://www.biblegateway.com/passage/?search=Lucas+23%3A26-43&version=LBLA#fes-LBLA-25977j)]; pero este nada malo ha hecho.
42 Y decía: Jesús, acuérdate de mí cuando vengas et u reino. 43 Entonces Él le dijo: En verdad te digo: hoy estarás conmigo en el paraíso.
Jesus decia:
Lucas 13:3,5 (https://bibliaparalela.com/luke/13-3.htm)
Os digo que no; al contrario, si no os arrepentís, todos pereceréis igualmente.
Mateo 3:2
"Arrepentíos, porque el reino de los cielos se ha acercado"
Mateo 11:20 (https://bibliaparalela.com/matthew/11-20.htm)
Entonces comenzó a increpar a las ciudades en las que había hecho la mayoría de sus milagros, porque no se habían arrepentido.
tomas0402
25-nov.-2021, 13:15
Eso se desprende de la conversacion que tuvo con Cristo.
Lucas 23
39 Y uno de los malhechores que estaban colgados allí le lanzaba insultos[h (https://www.biblegateway.com/passage/?search=Lucas+23%3A26-43&version=LBLA#fes-LBLA-25975h)], diciendo: ¿No eres tú el Cristo[i (https://www.biblegateway.com/passage/?search=Lucas+23%3A26-43&version=LBLA#fes-LBLA-25975i)]? ¡Sálvate a ti mismo y a nosotros!
40 Pero el otro le contestó, y reprendiéndole, dijo: ¿Ni siquiera temes tú a Dios a pesar de que estás bajo la misma condena?
41 Y nosotros a la verdad, justamente, porque recibimos lo que merecemos por nuestros hechos[j (https://www.biblegateway.com/passage/?search=Lucas+23%3A26-43&version=LBLA#fes-LBLA-25977j)]; pero este nada malo ha hecho.
42 Y decía: Jesús, acuérdate de mí cuando vengas et u reino. 43 Entonces Él le dijo: En verdad te digo: hoy estarás conmigo en el paraíso.
Jesus decia:
Lucas 13:3,5 (https://bibliaparalela.com/luke/13-3.htm)
Os digo que no; al contrario, si no os arrepentís, todos pereceréis igualmente.
Mateo 3:2
"Arrepentíos, porque el reino de los cielos se ha acercado"
Mateo 11:20 (https://bibliaparalela.com/matthew/11-20.htm)
Entonces comenzó a increpar a las ciudades en las que había hecho la mayoría de sus milagros, porque no se habían arrepentido.
Sigues con tus marrullerías. No cites otros pasajes. Céntrate en lo que estamos. El ladrón ni usa el verbo “perdonar” ni el verbo “arrepentir”.
Lo dicho: Usas el evangelio a tu conveniencia. En caso de estar haciendo una copia, interpolarías que “el ladrón pedía perdón”.
tomas0402
25-nov.-2021, 13:32
Tomas tienes que aprender a no hablar tanto..
Marcos 15
32 El Cristo, Rey de Israel, descienda ahora de la cruz, para que veamos y creamos. También los que estaban crucificados con él le injuriaban
"¡El Cristo, el Rey de Israel!, que baje ahora de la cruz, para que lo veamos y creamos.» También le injuriaban los que con él estaban crucificados."
Marcos, 15 (https://www.bibliacatolica.com.br/en/la-biblia-de-jerusalen/marcos/15/?utm_source=bibliacatolica&utm_medium=share_text&utm_campaign=copy_and_paste)
(https://www.bibliacatolica.com.br/en/la-biblia-de-jerusalen/marcos/15/?utm_source=bibliacatolica&utm_medium=share_text&utm_campaign=copy_and_paste)
injuriar
verbo transitivo
1.
Ofender a alguien con hechos o insultos atentando contra su dignidad, honor, credibilidad, etc., especialmente cuando se hace injustamente.
"fue penalizado por injuriar y amenazar a un funcionario del Gobierno"
2.
formal
Producir un daño material en una cosa o a una persona.
(https://www.bibliacatolica.com.br/en/la-biblia-de-jerusalen/marcos/15/?utm_source=bibliacatolica&utm_medium=share_text&utm_campaign=copy_and_paste)
El que habla demasiado eres tú.
Mejor me lo pones. Si dos evangelistas dicen que los dos ladrones le insultaban, Lucas miente, pues en lo que narra Lucas no se desprende que el ladrón que reprende al otro le injuriara a Jesús.
La conversación de Jesús con el ladrón es tan falsa como lo dicho por Jesús a las mujeres camino del Gólgota.
El que habla demasiado eres tú.
https://www.elforo.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por tomas0402 https://www.elforo.com/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.elforo.com/showthread.php?p=1695261300#post1695261300)
Marcos no dice que los ladrones le insultaran.
:laugh: :laugh: :laugh:
Ya vimos que si.. :hopelessness:
.... Si dos evangelistas dicen que los dos ladrones le insultaban, Lucas miente, pues en lo que narra Lucas no se desprende que el ladrón que reprende al otro le injuriara a Jesús.
Esa es una falsa premisa y los evangelistas no estan en la obligacion de decir exactamente lo mismo, si fuera asi... no habrian 4 evangelios.. sino solo habria uno.
doonga
25-nov.-2021, 15:45
Esa es una falsa premisa y los evangelistas no estan en la obligacion de decir exactamente lo mismo, si fuera asi... no habrian 4 evangelios.. sino solo habria uno.
A decir lo mismo no están obligados, pero no a decir cosas incompatibles o contradictorias.
Falso porque nada en los evangelios es incompatible ni contradictorio.
Loma_P
25-nov.-2021, 22:00
Tomas tienes que aprender a no hablar tanto..
Marcos 15
32 El Cristo, Rey de Israel, descienda ahora de la cruz, para que veamos y creamos. También los que estaban crucificados con él le injuriaban
"¡El Cristo, el Rey de Israel!, que baje ahora de la cruz, para que lo veamos y creamos.» También le injuriaban los que con él estaban crucificados."
Marcos, 15 (https://www.bibliacatolica.com.br/en/la-biblia-de-jerusalen/marcos/15/?utm_source=bibliacatolica&utm_medium=share_text&utm_campaign=copy_and_paste)
(https://www.bibliacatolica.com.br/en/la-biblia-de-jerusalen/marcos/15/?utm_source=bibliacatolica&utm_medium=share_text&utm_campaign=copy_and_paste)
injuriar
verbo transitivo
1.
Ofender a alguien con hechos o insultos atentando contra su dignidad, honor, credibilidad, etc., especialmente cuando se hace injustamente.
"fue penalizado por injuriar y amenazar a un funcionario del Gobierno"
2.
formal
Producir un daño material en una cosa o a una persona.
(https://www.bibliacatolica.com.br/en/la-biblia-de-jerusalen/marcos/15/?utm_source=bibliacatolica&utm_medium=share_text&utm_campaign=copy_and_paste)
Eso de injuriar es una nueva adaptación de esos paralelos cristianos para hacer más dramática la escena de una ejecución a la que también llaman sacrificio?.
Lo digo porque la injuria en el Derecho Romano como en el actual era penado y castigado en leyes.
Loma_P
25-nov.-2021, 22:03
Esa es una falsa premisa y los evangelistas no estan en la obligacion de decir exactamente lo mismo, si fuera asi... no habrian 4 evangelios.. sino solo habria uno.
Hoy día impar toca ser evangelista jajajajajjajaja
Hace unos días eras católico. jajajajjaa
Sigues con tus marrullerías. No cites otros pasajes. Céntrate en lo que estamos. El ladrón ni usa el verbo “perdonar” ni el verbo “arrepentir”.
Lo dicho: Usas el evangelio a tu conveniencia. En caso de estar haciendo una copia, interpolarías que “el ladrón pedía perdón”.
Es lo que se desprende de su conversacion, las citas demuestran mi punto y lo importante que es el arrepentimiento, sin arrepentimiento no hay perdon, Cristo le perdono puesto que el le habia injuriado.
Y tu Tomas, cuando te arrepentiras..? ya bastante has injuriado a Cristo, Aun estas a tiempo.. como el malechor... Cristo te perdonara no lo dudes.
18 Venid ahora, y razonemos
—dice el Señor—
aunque vuestros pecados sean como la grana,
como la nieve serán emblanquecidos;
aunque sean rojos como el carmesí,
como blanca lana quedarán.
Loma_P
25-nov.-2021, 22:49
Es lo que se desprende de su conversacion, las citas demuestran mi punto y lo importante que es el arrepentimiento, sin arrepentimiento no hay perdon, Cristo le perdono puesto que el le habia injuriado.
Y tu Tomas, cuando te arrepentiras..? ya bastante has injuriado a Cristo, Aun estas a tiempo.. como el malechor... Cristo te perdonara no lo dudes.
18 Venid ahora, y razonemos
—dice el Señor—
aunque vuestros pecados sean como la grana,
como la nieve serán emblanquecidos;
aunque sean rojos como el carmesí,
como blanca lana quedarán.
Qué raro también ... que hable de carmesí como color que nació por el siglo XV en España como sustitutivo del escarlata.
Aunque sé que es de origen iraní y utilizado en los países mediterráneos, hasta el siglo XV no se reconoció como color.
¡¡Qué moderna es esta interpretación bíblica!! jajaja
tomas0402
26-nov.-2021, 01:31
https://www.elforo.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por tomas0402 https://www.elforo.com/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.elforo.com/showthread.php?p=1695261300#post1695261300)
Marcos no dice que los ladrones le insultaran.
:laugh: :laugh: :laugh:
Ya vimos que si.. :hopelessness:
Esa es una falsa premisa y los evangelistas no estan en la obligacion de decir exactamente lo mismo, si fuera asi... no habrian 4 evangelios.. sino solo habria uno.
A decir lo mismo no están obligados, pero no a decir cosas incompatibles o contradictorias.
Falso porque nada en los evangelios es incompatible ni contradictorio.
Tenía creído que solamente Mateo dijo que le insultaban los dos ladrones. Ciertamente estaba equivocado. Lo reconozco.
Ahora analicemos lo que dicen Marcos, Mateo y Lucas sobre los dos ladrones.
Marcos dice que le insultaban los dos ladrones.
Mateo dice que le insultaban los dos ladrones.
Lucas dice que le insultaba un ladrón y el otro NO, ya que le pedía que se acordara de él en el paraíso.
Está claro que, o mienten Marcos y Mateo, y Lucas dice verdad, o dicen verdad Marcos y Mateo y miente Lucas.
Miente Lucas.
Los evangelistas intentan por todos los medios hacer de Jesús (un condenado por sedición) un condenado por la injusticia, haciendo ver que los dirigentes religiosos de Israel eran todos unos miserables. A otro perro con ese hueso.
Lucas se inventó una historia para que alguien en el Gólgota dijera que Jesús era inocente. Una historia surrealista.
Los crucificados con Jesús le insultaron. Eran discípulos de Jesús que fueron apresados con él. Nada de ladrones.
Es lógico que le insultaran, pues ellos creían que Jesús era el que iba a liberar a Israel del yugo de Roma, y fue Roma la que crucificaba a Jesús.
Jesús les había dicho que el Padre le había enviado. Que él y el Padre eran uno. Que la venida del reino de Dios era inminente.
¡Todo había resultado mentira!
Es absurda la historia de que dos ladrones ajenos a Jesús se pusieran de charla con él.
Es creíble la historia de que los dos crucificados con Jesús fueran discípulos suyos, y por eso le insultaban los dos.
tomas0402
26-nov.-2021, 05:55
Elb
Es lo que se desprende de su conversacion, las citas demuestran mi punto y lo importante que es el arrepentimiento, sin arrepentimiento no hay perdon, Cristo le perdono puesto que el le habia injuriado.
Deja los sermones para las iglesias, maj@.
El ladrón (el buen ladrón) no le injurió a Jesús, por más vueltas retorcidas que quieras dar. Me estoy refiriendo al evangelio de Lucas.
Aquí se demuestra la diferencia entre un no creyente y un creyente. Un no creyente no se cree poseedor de la “Verdad”.
Y admite sus errores tantas veces como se considere equivocado.
Un creyente se considera poseedor de la “Verdad”. ¡Cómo no va a ser así, si su Maestro dijo:«Vosotros sois la luz del mundo».
Apaga y vámonos.
ya vimos que si le injuriaba, pero despues el cambio... "Me estoy refiriendo al evangelio de Lucas"
Cuando cambiaras tu, Tomas ?
Cuando te arrepentiras ?
tomas0402
26-nov.-2021, 07:51
ya vimos que si le injuriaba, pero despues el cambio... "Me estoy refiriendo al evangelio de Lucas"
Cuando cambiaras tu, Tomas ?
Cuando te arrepentiras ?
«ya vimos que si le injuriaba, pero despues el cambio... "Me estoy refiriendo al evangelio de Lucas"»
¿Dónde dice Lucas que cambió, Elb?
Al compararlo con los otros evangelios es lo que se desprende, que hubo un cambio, un arrepentimiento.
tomas0402
26-nov.-2021, 08:31
Al compararlo con los otros evangelios es lo que se desprende, que hubo un cambio, un arrepentimiento.
Qué falso me estás resultando, Elb.
Si comparamos con los otros evangelios (Marcos y Mateo), alguien está mintiendo.
Estás usando la táctica que usaron los evangelistas para decir que Jesús era el Mesías: tomo esto de aquí. Tomo esto de allá.
Así construimos lo que queramos.
Mas troleo para "matar el tiempo" negando la fe.
Esta es tu fe: "todo es un invento"
doonga
26-nov.-2021, 14:09
Mas troleo para "matar el tiempo" negando la fe.
Esta es tu fe: "todo es un invento"
esa es tu fantasía.
Y esa es tu esperanza y fe.
Pero si el agnostico no esta seguro
entonces........
no entiendo
doonga
26-nov.-2021, 19:04
Pero si el agnostico no esta seguro
entonces........
no entiendo
Siempre se supo que no lo entiendes, Kimo.
Loma_P
26-nov.-2021, 22:57
"todo es un invento"
Pues ya has tardado en percatarte.:smug:
Mas troleo para "matar el tiempo" negando la fe.
Esta es tu fe: "todo es un invento"
Tu esperanza...
doonga
27-nov.-2021, 04:28
Tu esperanza...
Tu toalla, lanzada una vez mas.
tomas0402
27-nov.-2021, 07:10
Mas troleo para "matar el tiempo" negando la fe.
Esta es tu fe: "todo es un invento"
Cuando yo “mato el tiempo” diciendo posibles tonterías ¿Qué haces tú, bendito de dios, contestando a esas posibles tonterías?
¿Qué haces perdiendo el tiempo miserablemente?
Yo siempre gano. Le hago perder el tiempo a un hijo de Dios.
Siempre gano.
Satanás siempre gana. Siempre ha ganado. Veremos qué sucede en el Armagedón.
Loma_P
29-nov.-2021, 00:27
Cuando yo “mato el tiempo” diciendo posibles tonterías ¿Qué haces tú, bendito de dios, contestando a esas posibles tonterías?
¿Qué haces perdiendo el tiempo miserablemente?
Yo siempre gano. Le hago perder el tiempo a un hijo de Dios.
Siempre gano.
Satanás siempre gana. Siempre ha ganado. Veremos qué sucede en el Armagedón.
Ya te lo digo yo:
Tomás 1
Armagedón 0
tomas0402
15-ene.-2022, 09:12
Los que son cristianos por nacimiento, es posible que no hayan leído el AT, y hayan leído solamente el NT (eso, si lo han leído).
Habrán observado que con frecuencia se dice en el evangelio: «…Y esto sucedió así, para que se cumpliese lo dicho en las Escrituras».
Damos por hecho que esto es así. Que en el AT ya se profetizó que sucedería tal cosa. No resulta fácil de comprobar; pero les puedo asegurar que el AT nada dijo sobre Jesús.
Los escribas cristianos rebuscaron en el AT, y todo personaje profetizado se lo aplicaron a Jesús. No importaba que fueran personajes incompatibles. Lo mismo daba que fuera el Mesías (misión: restaurar el Reino de Israel, venciendo a sus enemigos), como que fuera el Siervo (destinado a sufrir y morir humillado). Para ello, tuvieron que tomar de las profecías los versículos que convenían, omitiendo aquellos que no convenían.
No diría esto si no se pudiese comprobar. Pero se puede comprobar.
Eli_yahu
15-ene.-2022, 10:01
(...) Los escribas cristianos rebuscaron en el AT, y todo personaje profetizado se lo aplicaron a Jesús. (...) Eso no era único de los cristianos. Los judíos esperaban su Mesías en aquel tiempo, y no supieron reconocer a Jesús ... pero los judíos-cristianos sí.
Los judíos todavía esperan su mesías, y aun siguen buscando profecías del AT para poder identificarlo. Cuando los astrólogos orientales le preguntaron a Herodes por el niño nacido, este le preguntó a los sacerdotes judíos y ellos fueron los que le dijeron a Herodes que el niño debía nacer en Belén de Judá, la ciudad donde había nacido David ... porque lo sabían de las profecías.
Los anticristianos pretenden saber ... pero nunca entienden nada. No son fiables; todo lo que dicen está enmarcado en su agenda antirreligiosa, y es por eso que hacen bully a todo Testigo que viene a explicar. Pero por aquí andamos, vigilándolos, para que no engañen a nadie.
doonga
15-ene.-2022, 10:24
y es por eso que hacen bully a todo Testigo que viene a explicar. Pero por aquí andamos, vigilándolos, para que no engañen a nadie.
ja ja. Claro. Le hacen bully principalmente a los que afirman que las chuletas engendran mujeres.
Fin de los 15 segundos dedicados a tí.
Eli_yahu
15-ene.-2022, 10:29
ja ja. Claro. Le hacen bully principalmente a los que afirman que las chuletas engendran mujeres.
Fin de los 15 segundos dedicados a tí.
Búscate un trabajo decente ... y que no te afecte tanto. Estás muy desquiciado. Lo de los 15 segundos es mío; ni imitarme te sale bien. Pssss.
Por cierto, esta semana tenemos muy buenos consejos sobre salud en nuestro sitio oficial. Te recomiendo que los leas y apliques ... según tu personaje de internet, ya eres solo un cáncamo que se tambalea al caminar; pero parece que para escribir tanta bazofia la mano aun no te tiembla.
Yo siempre te deseo que te alarguen la vida; hasta que veas con tus ojos la realidad. Adiós.
PD: Un "cáncamo" en Cuba era una bola (una canica) que de tanto uso ya se había descascarado casi completa, pero los niños por costumbre la seguían usando en el juego. Luego fue usado popularmente ese término para referirnos a personas que estaban muy maltratadas físicamente, de tanto abuso de su cuerpo.
doonga
15-ene.-2022, 10:49
Búscate un trabajo decente ... y que no te afecte tanto. Estás muy desquiciado. Lo de los 15 segundos es mío; ni imitarme te sale bien. Pssss.
Por cierto, esta semana tenemos muy buenos consejos sobre salud en nuestro sitio oficial. Te recomiendo que los leas y apliques ... según tu personaje de internet, ya eres solo un cáncamo que se tambalea al caminar; pero parece que para escribir tanta bazofia la mano aun no te tiembla.
Yo siempre te deseo que te alarguen la vida; hasta que veas con tus ojos la realidad. Adiós.
PD: Un "cáncamo" en Cuba era una bola (una canica) que de tanto uso ya se había descascarado casi completa, pero los niños por costumbre la seguían usando en el juego. Luego fue usado popularmente ese término para referirnos a personas que estaban muy maltratadas físicamente, de tanto abuso de su cuerpo.
Cáncamos son los que creen que las culebras conversan, y que las costillas engendran.
Eli_yahu
15-ene.-2022, 11:00
Cáncamos son los que creen que las culebras conversan, y que las costillas engendran.
Si quieres que te odie, y es para eso para lo que te empeñas, desiste. Yo nunca odiaría a nadie por quien sienta lástima. La gente como tú, que siempre está tratando de herir a los creyentes, son personas que nos culpan de las desgracias que les ha ocasionado su propia manera desordenada de vivir. Nos culpan a nosotros porque siempre les hemos estado diciendo que la manera de vivir que realmente nos conviene es seguir los consejos bíblicos. De alguna manera la gente como tú siempre se dá cuenta de que teníamos razón todo el tiempo ... y por eso es que nos odian.
El Reino de Dios solucionará todos los problemas humanos que se te puedan ocurrir. Jehová Dios nos creó, y sabe qué hacer para ayudar a la humanidad. Ya dió a su Hijo para que pagara el precio con su sangre, de modo que no tuviéramos que sufrir sin remedio. Y eso es bueno, porque por muy odioso que pretendas ser, Dios también quiere que te arrepientas y puedas llegar a vivir para siempre sin enfermedades ni dolores ni las miserias que esta vida te haya causado.
Queda poco tiempo.
tomas0402
15-ene.-2022, 11:02
Eli
Cuando los astrólogos orientales le preguntaron a Herodes por el niño nacido
El cuento de los reyes magos solamente se lo creen los niños. Además, según Lucas, este evento no sucedió. Es más, no pudo suceder.
Eli_yahu
15-ene.-2022, 11:05
El cuento de los reyes magos solamente se lo creen los niños. Además, según Lucas, este evento no sucedió. Es más, no pudo suceder.
¿Qué sabrás tú? Psss.
doonga
15-ene.-2022, 11:07
Si quieres que te odie, y es para eso para lo que te empeñas, desiste. Yo nunca odiaría a nadie por quien sienta lástima. La gente como tú, que siempre está tratando de herir a los creyentes, son personas que nos culpan de las desgracias que les ha ocasionado su propia manera desordenada de vivir. Nos culpan a nosotros porque siempre les hemos estado diciendo que la manera de vivir que realmente nos conviene es seguir los consejos bíblicos. De alguna manera la gente como tú siempre se dá cuenta de que teníamos razón todo el tiempo ... y por eso es que nos odian.
Pobrechito. Odian al niñito.
No estimado, Nadie te odia.
Solo se te echa en cara las estupideces en las cuales crees, como que las culebras conversan, o que las chuletas engendran.
Y solamente te he mencionado dos de ellas.
El Reino de Dios solucionará todos los problemas humanos que se te puedan ocurrir. Jehová Dios nos creó, y sabe qué hacer para ayudar a la humanidad. Ya dió a su Hijo para que pagara el precio con su sangre, de modo que no tuviéramos que sufrir sin remedio. Y eso es bueno, porque por muy odioso que pretendas ser, Dios también quiere que te arrepientas y puedas llegar a vivir para siempre sin enfermedades ni dolores ni las miserias que esta vida te haya causado.
Queda poco tiempo.
Lo triste es que el sol fatalmente agotara su combustible. Y hasta ahí llegó tu vida eterna.
Eli_yahu
15-ene.-2022, 11:08
Pobrechito. Odian al niñito.
No estimado, Nadie te odia.
Solo se te echa en cara las estupideces en las cuales crees, como que las culebras conversan, o que las chuletas engendran.
Y solamente te he mencionado dos de ellas.
Lo triste es que el sol fatalmente agotara su combustible. Y hasta ahí llegó tu vida eterna.
Ni siquiera te has salido de ese guión en el que llevas más de 10 años. Pobrecito.
tomas0402
15-ene.-2022, 11:23
Reconócelo, Eli ¿A que añoras este foro? Por mi parte, puedes volver
Eli_yahu
15-ene.-2022, 11:32
Reconócelo, Eli ¿A que añoras este foro? Por mi parte, puedes volver
Oh, Tomás, qué chiste tan malo, viejo.
Uds son un pequeño grupito de antirreligiosos que estropean todo lo que tocan ... pero el internet es más que lo que Uds puedan tener bajo su control.
En cuanto a mí, yo soy un Testigo de Jehová que a veces quiero sanear el ambiente en el que Uds cohabitan entre sí (que casi nadie siquiera visita ya) ... y les hago el favor, para que el cadáver no apeste tanto. Pero no vivo aquí, como ningún Testigo que los visita para hacer lo mismo que yo hago a veces. Yo predico en el mundo, no en los sitios de internet que Uds han echado a perder. Hago muchas cartas, llamo por teléfono, doy estudios por Zoom y a veces hasta visito personas cuando las condiciones son propicias y además visito sitios de internet en muchos otros idiomas.
Yo vivo, Tomás ... mientras que Uds están muriendo.
Psss ... qué chiste tan malo.
doonga
15-ene.-2022, 11:36
Ni siquiera te has salido de ese guión en el que llevas más de 10 años. Pobrecito.
Ja ja, y tú ¿te has salido del guion que no hay evidencia de la evolución, o del guion que la Biblia es científicamente exacta?
¿o del guion que las chuletas engendran?
Eli_yahu
15-ene.-2022, 11:39
Ja ja, y tú ¿te has salido del guion que no hay evidencia de la evolución, o del guion que la Biblia es científicamente exacta?
¿o del guion que las chuletas engendran? Mira nada más aquí, Tomás. Este personaje tan payaso que se han creado.
¿Crees que la gente que pasa por aquí no se dá cuenta del circo que tienen montado aquí?
Ese engaño funcionaba hace unos años atrás, cuando la gente leía las mismas peroratas y decía "quizá sea sincero; parece tener un punto" ... Ahora dice: "este estúpido no tiene nada más que decir. Lo único que hace es trolear, interrumpir y marear la perdiz".
¿Entiendes Tomas? Ya no sirve de nada. Solo son unas moscas zumbando que cuando no se pueden espantar, pues nos movemos a otro sitio.
Buen día y hasta otra, cuando sea.
doonga
15-ene.-2022, 11:50
Mira nada más aquí, Tomás. Este personaje tan payaso que se han creado.
¿Crees que la gente que pasa por aquí no se dá cuenta del circo que tienen montado aquí?
Ese engaño funcionaba hace unos años atrás, cuando la gente leía las mismas peroratas y decía "quizá sea sincero; parece tener un punto" ... Ahora dice: "este estúpido no tiene nada más que decir. Lo único que hace es trolear, interrumpir y marear la perdiz".
¿Entiendes Tomas? Ya no sirve de nada. Solo son unas moscas zumbando que cuando no se pueden espantar, pues nos movemos a otro sitio.
Buen día y hasta otra, cuando sea.
La gente se da cuenta de lo demente que son tus creencias como " las chuletas engendran seres humanos "
tomas0402
15-ene.-2022, 12:05
Oh, Tomás, qué chiste tan malo, viejo.
Uds son un pequeño grupito de antirreligiosos que estropean todo lo que tocan ... pero el internet es más que lo que Uds puedan tener bajo su control.
En cuanto a mí, yo soy un Testigo de Jehová que a veces quiero sanear el ambiente en el que Uds cohabitan entre sí (que casi nadie siquiera visita ya) ... y les hago el favor, para que el cadáver no apeste tanto. Pero no vivo aquí, como ningún Testigo que los visita para hacer lo mismo que yo hago a veces. Yo predico en el mundo, no en los sitios de internet que Uds han echado a perder. Hago muchas cartas, llamo por teléfono, doy estudios por Zoom y a veces hasta visito personas cuando las condiciones son propicias y además visito sitios de internet en muchos otros idiomas.
Yo vivo, Tomás ... mientras que Uds están muriendo.
Psss ... qué chiste tan malo.
Mira nada más aquí, Tomás. Este personaje tan payaso que se han creado.
¿Crees que la gente que pasa por aquí no se dá cuenta del circo que tienen montado aquí?
Ese engaño funcionaba hace unos años atrás, cuando la gente leía las mismas peroratas y decía "quizá sea sincero; parece tener un punto" ... Ahora dice: "este estúpido no tiene nada más que decir. Lo único que hace es trolear, interrumpir y marear la perdiz".
¿Entiendes Tomas? Ya no sirve de nada. Solo son unas moscas zumbando que cuando no se pueden espantar, pues nos movemos a otro sitio.
Buen día y hasta otra, cuando sea.
Yo no estoy de acuerdo con las descalificaciones que haces de Doonga, Eli. Mi forma de pensar se parece mucho a la suya, aunque él es más expeditivo en sus comentarios.
Quizás, con el tiempo, termine expresándome como él. Ya ayer comentaste que yo había cambiado para peor.
Lo dicho. No estoy de acuerdo con lo que dices de Doonga. Es mi amigo.
doonga
15-ene.-2022, 12:20
como ningún Testigo que los visita para hacer lo mismo que yo hago a veces.
Pobre Jandulilay. Pero si ya ni Eli_yahu acepta tus argumentos.
Loma_P
15-ene.-2022, 19:55
Los anticristianos pretenden saber ... pero nunca entienden nada. No son fiables; todo lo que dicen está enmarcado en su agenda antirreligiosa, y es por eso que hacen bully a todo Testigo que viene a explicar. Pero por aquí andamos, vigilándolos, para que no engañen a nadie.
Y esto lo dice un testigo de jehová que tiene prohibido el aprendizaje jajajajajajajaja
Loma_P
15-ene.-2022, 19:58
El cuento de los reyes magos solamente se lo creen los niños. Además, según Lucas, este evento no sucedió. Es más, no pudo suceder.
Así es, tampoco concuerdan los tiempos con los Herodes.
Porque hubo varios Herodes.
Loma_P
15-ene.-2022, 20:01
Oh, Tomás, qué chiste tan malo, viejo.
Uds son un pequeño grupito de antirreligiosos que estropean todo lo que tocan ... pero el internet es más que lo que Uds puedan tener bajo su control.
En cuanto a mí, yo soy un Testigo de Jehová que a veces quiero sanear el ambiente en el que Uds cohabitan entre sí (que casi nadie siquiera visita ya) ... y les hago el favor, para que el cadáver no apeste tanto. Pero no vivo aquí, como ningún Testigo que los visita para hacer lo mismo que yo hago a veces. Yo predico en el mundo, no en los sitios de internet que Uds han echado a perder. Hago muchas cartas, llamo por teléfono, doy estudios por Zoom y a veces hasta visito personas cuando las condiciones son propicias y además visito sitios de internet en muchos otros idiomas.
Yo vivo, Tomás ... mientras que Uds están muriendo.
Psss ... qué chiste tan malo.
Y a ¿Quién coño le importa a lo que te dedicas churri?.
Pues sois bien flojitos cubano miamero, porque en unos poquitos meses habéis desaparecido jajaja
Loma_P
15-ene.-2022, 20:03
Mira nada más aquí, Tomás. Este personaje tan payaso que se han creado.
¿Crees que la gente que pasa por aquí no se dá cuenta del circo que tienen montado aquí?
Ese engaño funcionaba hace unos años atrás, cuando la gente leía las mismas peroratas y decía "quizá sea sincero; parece tener un punto" ... Ahora dice: "este estúpido no tiene nada más que decir. Lo único que hace es trolear, interrumpir y marear la perdiz".
¿Entiendes Tomas? Ya no sirve de nada. Solo son unas moscas zumbando que cuando no se pueden espantar, pues nos movemos a otro sitio.
Buen día y hasta otra, cuando sea.
Tú si que estás gilipollas, y lo peor, en tu casa no lo saben jajajajaja
tomas0402
16-ene.-2022, 08:53
Leyendo los evangelios sin estar condicionado por idea religiosa alguna, podemos comprobar que la actitud de Jesús con respecto a las jerarquías religiosas no se diferenció mucho de lo que hoy llamamos “grupos antisistema”.
Resulta muy lógico que los escribas y fariseos le pidieran a Jesús una prueba que avalara lo que estaba predicando.
Por los motivos que fuera, no les quiso dar prueba alguna ¿No quiso o no pudo? No obstante, les dijo que les daría la prueba del profeta Jonás. Completamente falso. Jesús solamente se apareció a sus conocidos (si es que se apareció).
Este hecho acentúa más que se dude de la supuesta resurrección de Jesús.
Loma_P
16-ene.-2022, 21:38
Leyendo los evangelios sin estar condicionado por idea religiosa alguna, podemos comprobar que la actitud de Jesús con respecto a las jerarquías religiosas no se diferenció mucho de lo que hoy llamamos “grupos antisistema”.
Resulta muy lógico que los escribas y fariseos le pidieran a Jesús una prueba que avalara lo que estaba predicando.
Por los motivos que fuera, no les quiso dar prueba alguna ¿No quiso o no pudo? No obstante, les dijo que les daría la prueba del profeta Jonás. Completamente falso. Jesús solamente se apareció a sus conocidos (si es que se apareció).
Este hecho acentúa más que se dude de la supuesta resurrección de Jesús.
Sí, y a eso se denomina sugestión colectiva. Por eso los milagros, a los satanases, y demás historietas religiosas sólo son testigos directos los involucrados en tal o en cual doctrina.
tomas0402
18-ene.-2022, 09:09
Mateo también creía que la tierra era plana. De lo contrario ¿Cómo se podría explicar lo que nos cuenta de unas de las tentaciones de Jesús?
“Otra vez le llevó el diablo a un monte muy alto, y le mostró todos los reinos del mundo y la gloria de ellos,”
(Mateo 4:8 Reina-Valera 1960)
Loma_P
18-ene.-2022, 21:21
Mateo también creía que la tierra era plana. De lo contrario ¿Cómo se podría explicar lo que nos cuenta de unas de las tentaciones de Jesús?
“Otra vez le llevó el diablo a un monte muy alto, y le mostró todos los reinos del mundo y la gloria de ellos,”
(Mateo 4:8 Reina-Valera 1960)
De hecho hasta Colón todo el mundo estaba en el convencimiento de una Tierra plana.
Y QUE DESCENDEMOS DEL MONO
increíble LO QUE CREEN ALGUNOS!
doonga
22-ene.-2022, 13:54
Y QUE DESCENDEMOS DEL MONO
increíble LO QUE CREEN ALGUNOS!
¿Eso es lo que te enseñan en el curso bíblico de tu secta de pacotilla respecto a la ciencia?
La teoría de la evolución jamás ha afirmado tal cosa.
Para de escribir tonteras, Kimo. Estás peor que el chalado de Wilfredo.
Isaías 14:13-14
Pero tú dijiste en tu corazón:
«Subiré al cielo,
por encima de las estrellas de Dios levantaré mi trono,
y me sentaré en el monte de la asamblea,
en el extremo norte.
14 Subiré sobre las alturas de las nubes,
me haré semejante al Altísimo».
\
Loma_P
22-ene.-2022, 22:39
Y QUE DESCENDEMOS DEL MONO
increíble LO QUE CREEN ALGUNOS!
¿Qué también crees que descendemos de los monos? jajajaja
Loma_P
22-ene.-2022, 22:42
Isaías 14:13-14
Pero tú dijiste en tu corazón:
«Subiré al cielo,
por encima de las estrellas de Dios levantaré mi trono,
y me sentaré en el monte de la asamblea,
en el extremo norte.
14 Subiré sobre las alturas de las nubes,
me haré semejante al Altísimo».
\
¿Estaba tu dios en Dubai? jajaja
¿Qué también crees que descendemos de los monos? jajajaja
Yo creo que Jehová creo al hombre
del polvo de la tierra.
1 Cor. 15:45, 47: “Así también está escrito:
‘El primer hombre Adán vino a ser alma viviente.’
El último Adán vino a ser un espíritu dador de vida.
El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo;
el segundo hombre procede del cielo.”
doonga
23-ene.-2022, 19:35
Yo creo que Jehová creo al hombre
del polvo de la tierra.
1 Cor. 15:45, 47: “Así también está escrito:
‘El primer hombre Adán vino a ser alma viviente.’
El último Adán vino a ser un espíritu dador de vida.
El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo;
el segundo hombre procede del cielo.”
... y también crees que la humanidad desciende de su chuleta.
Cada uno puede creer lo que se le antoja.
Loma_P
23-ene.-2022, 21:39
Yo creo que Jehová creo al hombre
del polvo de la tierra.
1 Cor. 15:45, 47: “Así también está escrito:
‘El primer hombre Adán vino a ser alma viviente.’
El último Adán vino a ser un espíritu dador de vida.
El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo;
el segundo hombre procede del cielo.”
Y ¿Qué coño sabía Pablo de la creación?
Pablo sabía de lo que también está escrito.
doonga
24-ene.-2022, 12:21
Pablo sabía de lo que también está escrito.
Pablo creía, no sabía.
Nadie sabe, y tú tampoco.
La fe es una forma del saber.
doonga
24-ene.-2022, 12:35
La fe es una forma del saber.
La fe es creencia por definición.
A tí que te gustan los diccionarios:
1. f. Conjunto de creencias de una religión.
2. f. Conjunto de creencias de alguien, de un grupo o de una multitud de personas.
3. f. Confianza, buen concepto que se tiene de alguien o de algo. Tener fe en el médico.
4. f. Creencia que se da a algo por la autoridad de quien lo dice o por la fama pública.
5. f. Palabra que se da o promesa que se hace a alguien con cierta solemnidad o publicidad.
6. f. Seguridad, aseveración de que algo es cierto. El escribano da fe.
7. f. Documento que certifica la verdad de algo. Fe de soltería, de bautismo.
8. f. fidelidad (https://dle.rae.es/?id=HrST5qt#7mBCXAU) (? lealtad). Guardar la fe conyugal.
9. f. Rel. En el cristianismo, virtud teologal que consiste en el asentimiento a la revelación de Dios, propuesta por la Iglesia.
y una forma de SABER. Hebreos 11:3
doonga
24-ene.-2022, 13:47
y una forma de SABER. Hebreos 11:3
Mira tú. ¿qué sabían los hebreos? ¿sabían multiplicar 11 por 3?
No se si mucho o si poco, pero si se que la fe es una foma de SABER.
doonga
24-ene.-2022, 15:55
No se si mucho o si poco, pero si se que la fe es una foma de SABER.
No. Es una forma muy específica y definida de creer.
Por ejemplo, y creo que la galaxia Andrómeda está a 2.537 años luz de distancia.
Eso es un acto de fe.
Pero yo se que 2+2 = 4, al operar números decimales: eso no es un acto de fe.
Solo que aqui si hablamos de la fe como un SABER.
Loma_P
24-ene.-2022, 21:52
Pablo sabía de lo que también está escrito.
En España hay un dicho que dice que se sabía hasta lo que no estaba escrito jajajaja
Loma_P
24-ene.-2022, 21:53
La fe es una forma del saber.
La fe es la antesala del fanatismo.
Por eso la fe es ciega.
Loma_P
24-ene.-2022, 21:54
Solo que aqui si hablamos de la fe como un SABER.
Y lejos de sabiduría la fe requiere de analfabetismo e ignorancia, son mantras memorizados y no fundamentados.
Loma_P
18-sep.-2022, 00:44
Aquí hay un documento que se discute el tema al que me he referido en innumerables ocasiones.
El hombre que creó a Jesucristo (http://libroesoterico.com/biblioteca/Esenios/Pablo-Shaul-El-Nazareno-Gnostico-El-Hombre-Que-Creo-a-Yeshua-Jesus.pdf)
Vamos a ir subiendo temas antiguos.
Loma_P
11-oct.-2022, 20:17
Mateo también creía que la tierra era plana. De lo contrario ¿Cómo se podría explicar lo que nos cuenta de unas de las tentaciones de Jesús?
“Otra vez le llevó el diablo a un monte muy alto, y le mostró todos los reinos del mundo y la gloria de ellos,”
(Mateo 4:8 Reina-Valera 1960)
Y, recordando alucinaciones bíblicas jajaja
doonga
12-oct.-2022, 07:04
Y, recordando alucinaciones bíblicas jajaja
De ser cierto que Jesús ayunó por 30 días, obviamente que estaba alucinando.
Loma_P
12-oct.-2022, 22:15
De ser cierto que Jesús ayunó por 30 días, obviamente que estaba alucinando.
Ya te digo, cuestión era que aguanta sin comida, pero no, sin agua.
Loma_P
14-oct.-2022, 21:23
Mateo también creía que la tierra era plana. De lo contrario ¿Cómo se podría explicar lo que nos cuenta de unas de las tentaciones de Jesús?
“Otra vez le llevó el diablo a un monte muy alto, y le mostró todos los reinos del mundo y la gloria de ellos,”
(Mateo 4:8 Reina-Valera 1960)
Y ningún navegante lo sabía hasta Juan Sebastián Elcano 1.500 años después ...
tomas0402
16-oct.-2022, 05:26
Como dato curioso, el hombre que creó a Jesucristo muy pocas cosas cita de los evangelios.
Incluso nunca menciona a Belén, pueblo en que Mateo y Lucas hicieron nacer a Jesús, acoplando
su historia a la del Mesías profetizado en el AT.
¡Menudo ridículo bíblico hicieron!
Eli_yahu
16-oct.-2022, 08:46
Tengo entendido que Mateo, Marcos y Juan sí lo conocieron.
Mira qué bien. Doonga sabe que los testimonios de los apóstoles fueron de primera mano.
doonga
16-oct.-2022, 08:57
Mira qué bien. Doonga sabe que los testimonios de los apóstoles fueron de primera mano.
No te subas por el chorro, Eli.
Una cosa es que esos tres conocieron a Jesús, y otra muy diferente es que lo que señalan los evangelios es veraz.
Me queda una duda, estimado Eli, ¿no era que habías abandonado el foro para siempre, en una de tus rabietas?
Eli_yahu
16-oct.-2022, 09:06
No te subas por el chorro, Eli.
Una cosa es que esos tres conocieron a Jesús, y otra muy diferente es que lo que señalan los evangelios es veraz.
Me queda una duda, estimado Eli, ¿no era que habías abandonado el foro para siempre, en una de tus rabietas?
¿Tienes complejo tomasiño, doonguita? Mientras no me bloqueen del foro puedo ir y venir cuanto me plazca.
Sé agradecido ... ¿No notas que cuando entro aquí los números de visitas crecen?
Ya una vez le hice esa promesa a MagAnna; de que de vez en cuando vendría para no dejar morir este lugar ... que alguna vez visitaron foreros con quienes valía la pena dialogar.
No te prestes para esas tomaserías ... sigue con tu doonguismo mejor.
Si sabes que fueron testigos oculares de la vida de Jesús ¿porqué piensas que mentirían en sus escritos? No tienes ninguna razón válida ... Solo inventas cosas que nadie se va a tomar en serio. Uds están acostumbrados a inventar cosas que nunca han sucedido y especular sobre porqué esas cosas que se inventaron Uds mismos sucedieron ... y ni squiera son cosas reales. Es como el invento de la trinidad, que la gente ya tiene en su cabeza aunque jamás ha sido real. Uds tienen sus propios inventos anticristianos, con los que quieren negarse a entender la realidad. Son otros ciegos engañados ... aunque antirreligiosos.
doonga
16-oct.-2022, 09:18
Si sabes que fueron testigos oculares de la vida de Jesús ¿porqué piensas que mentirían en sus escritos? No tienes ninguna razón válida ...
Por varias razones.
1. porque no hay certeza que los autores de los evangelios son quienes aparecen como autores.
2. porque los escritos que se conservan no son los originales.
3. porque los textos han sido manipulados por los copistas
Y, el tercer punto, lo debes tener clarísimo. Es cosa de ver cómo se ha manipulado la adaptación TNM.
Sin ir más lejos, han adicionado la palabra "Jehová" en más de 200 versículos de NT, palabra que no aparece en ninguna de las versiones antiguas que se conservan.
Eli_yahu
16-oct.-2022, 09:25
Por varias razones.
1. porque no hay certeza que los autores de los evangelios son quienes aparecen como autores.
2. porque los escritos que se conservan no son los originales.
3. porque los textos han sido manipulados por los copistas
(...)
1. Hay certeza de que los autores de los evangelios son quienes aparecen como sus autores. Se conocen desde el primer siglo, el mismo tiempo en que se escribieron. Nadie dudó jamás de la autoría de los evangelios ... hasta que surgieron unos negacionistas modernos con sus inventos.
2. Los escritos que existen son copias de escritos tan antiguos que nadie jamás los puso en duda ... hasta que surgieron unos negacionistas modernos con sus inventos.
3. Los textos se pueden validar, pues existen más manuscritos completos o en partes del NT de los que puedas imaginar: miles y miles de ellos. Se comparan y estudian, y voilá, ya tienes el escrito original.
El negacionismo es estúpido; te hace daño a tí.
Eli_yahu
16-oct.-2022, 10:24
1. Hay certeza de que los autores de los evangelios son quienes aparecen como sus autores. Se conocen desde el primer siglo, el mismo tiempo en que se escribieron. Nadie dudó jamás de la autoría de los evangelios ... hasta que surgieron unos negacionistas modernos con sus inventos.
2. Los escritos que existen son copias de escritos tan antiguos que nadie jamás los puso en duda ... hasta que surgieron unos negacionistas modernos con sus inventos.
3. Los textos se pueden validar, pues existen más manuscritos completos o en partes del NT de los que puedas imaginar: miles y miles de ellos. Se comparan y estudian, y voilá, ya tienes el escrito original.
El negacionismo es estúpido; te hace daño a tí.
¿Entendiste, Doonguita? Aprovecha que estoy, porque luego me voy ...
¿Te has preguntado alguna vez de dónde y porqué surgieron esos grupúsculos de "eminencias" del siglo XVIII que comenzaron a negar todo lo relacionado con la Biblia?
¿No te entra ninguna sospecha, tú que crees que eres un avispado?
doonga
16-oct.-2022, 11:37
1. Hay certeza de que los autores de los evangelios son quienes aparecen como sus autores. Se conocen desde el primer siglo, el mismo tiempo en que se escribieron. Nadie dudó jamás de la autoría de los evangelios ... hasta que surgieron unos negacionistas modernos con sus inventos.
FALSO
2. Los escritos que existen son copias de escritos tan antiguos que nadie jamás los puso en duda ... hasta que surgieron unos negacionistas modernos con sus inventos.
Se pone en duda la autoría de los evangelios, no la existencia de las copias.
3. Los textos se pueden validar, pues existen más manuscritos completos o en partes del NT de los que puedas imaginar: miles y miles de ellos. Se comparan y estudian, y voilá, ya tienes el escrito original..
No. Los textos NO se pueden validar, ya que no existen los originales.
Dos textos falsificados no producen el texto original.
El negacionismo es estúpido; te hace daño a tí.
Lo estúpido es el fanatismo religioso.
Eli_yahu
16-oct.-2022, 11:57
(...) Otra vez te equivocaste de tema. Este lo dedicaste a la ideo-tez de que Pablo inventó a Jesucristo.
Aun no veo alguna prueba de esa tontería.
doonga
16-oct.-2022, 12:24
Otra vez te equivocaste de tema. Este lo dedicaste a la ideo-tez de que Pablo inventó a Jesucristo.
Aun no veo alguna prueba de esa tontería.
QUién se equivocó de tema eres tú.
Recuerda que tú escribiste, en este hilo, un postéo referido a los autores de los evangelios a los que yo respondí.
Así que, agarra tus bultos, y anda a mirarle las pelotas a quién te las exponga, porque en este foro no están siendo expuestas.
Eli_yahu
16-oct.-2022, 12:30
¿Y dónde están las pruebas de que Pablo inventó a Jesucristo?
Aun no las veo ... y parece que te halaron las orejas y te hicieron borrar una supuesta demostración de tan ridícula idea, en alguna entrevista o artículo que posteaste en los primeros comentarios ... pero ya no está.
Obvio que solo un idiota se deja llevar por invenciones no demostradas. Los anticristianos son muy fáciles de manipular por ese tipo de ideas.
doonga
16-oct.-2022, 12:32
¿Y dónde están las pruebas de que Pablo inventó a Jesucristo?
Aun no las veo ... y parece que te halaron las orejas y te hicieron borrar una supuesta demostración de tan ridícula idea, en alguna entrevista o artículo que posteaste en los primeros comentarios ... pero ya no está.
Obvio que solo un idiota se deja llevar por invenciones no demostradas. Los anticristianos son muy fáciles de manipular por ese tipo de ideas.
Dónde están las pruebas de que Jesús era el arcángel Miguel?
Eli_yahu
16-oct.-2022, 12:34
Estás divariando ... Es hora de tu medicina.
doonga
16-oct.-2022, 12:35
Estás divariando ... Es hora de tu medicina.
Se te acabaron los argumentos,
y se te acabó el tiempo.
Que pases una buena tarde.
Loma_P
16-oct.-2022, 22:46
Como dato curioso, el hombre que creó a Jesucristo muy pocas cosas cita de los evangelios.
Incluso nunca menciona a Belén, pueblo en que Mateo y Lucas hicieron nacer a Jesús, acoplando
su historia a la del Mesías profetizado en el AT.
¡Menudo ridículo bíblico hicieron!
Por todo esto tan mal montado serán los que menos duren de todas las religiones habidas en el Planeta Tierra.
tomas0402
17-oct.-2022, 00:01
¿Tienes complejo tomasiño, doonguita? Mientras no me bloqueen del foro puedo ir y venir cuanto me plazca.
Sé agradecido ... ¿No notas que cuando entro aquí los números de visitas crecen?
Ya una vez le hice esa promesa a MagAnna; de que de vez en cuando vendría para no dejar morir este lugar ... que alguna vez visitaron foreros con quienes valía la pena dialogar.
No te prestes para esas tomaserías ... sigue con tu doonguismo mejor.
Si sabes que fueron testigos oculares de la vida de Jesús ¿porqué piensas que mentirían en sus escritos? No tienes ninguna razón válida ... Solo inventas cosas que nadie se va a tomar en serio. Uds están acostumbrados a inventar cosas que nunca han sucedido y especular sobre porqué esas cosas que se inventaron Uds mismos sucedieron ... y ni squiera son cosas reales. Es como el invento de la trinidad, que la gente ya tiene en su cabeza aunque jamás ha sido real. Uds tienen sus propios inventos anticristianos, con los que quieren negarse a entender la realidad. Son otros ciegos engañados ... aunque antirreligiosos.
Gracias por hacernos alcanzar nuestro minuto de gloria, Eli_yahu, con tu nunca bien ponderada intervención.
Ya te vas más relajado ¿Verdad?
Nada hay más reconfortante para un cruzado como tú, que poder combatir contra los enemigos de su fe.
Regresa cuando quieras. Las terapias para personas relevantes como tú no las cobramos.
Loma_P
17-oct.-2022, 00:15
Gracias por hacernos alcanzar nuestro minuto de gloria, Eli_yahu, con tu nunca bien ponderada intervención.
Ya te vas más relajado ¿Verdad?
Nada hay más reconfortante para un cruzado como tú, que poder combatir contra los enemigos de su fe.
Regresa cuando quieras. Las terapias para personas relevantes como tú no las cobramos.
Este menda solo suelta cagaditas al viento ...
Loma_P
22-sep.-2023, 22:58
Aquí hay un documento que se discute el tema al que me he referido en innumerables ocasiones.
El hombre que creó a Jesucristo (http://libroesoterico.com/biblioteca/Esenios/Pablo-Shaul-El-Nazareno-Gnostico-El-Hombre-Que-Creo-a-Yeshua-Jesus.pdf)
Personaje ficticio, personaje literario.
Loma_P
30-nov.-2023, 22:45
https://www.youtube.com/watch?v=5WJkZkixvgg
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