Ver la Versión Completa : El Origen de los tdJ >> interpretación del obispo Arrio
Arrio en su obra Thalia se expresa en estos términos:
«Dios no ha sido siempre Padre; hubo un tiempo en que era Dios solamente y no era Padre, aunque lo vino a ser enseguida.
El Hijo no ha existido siempre, pues habiendo sido hechas todas las cosas de la nada, el Verbo divino, que entra en el número de las criaturas y de las obras, ha sido también hecho de la nada.
Hubo un tiempo en que aun no existía, y no existía antes de haber sido hecho, y ha comenzado y sido creado como los otros. Pues ha habido un tiempo en que Dios estaba solo, en que el Verbo, la Sabiduría no existía aún.
Pero Dios, habiendo querido crearnos, ha hecho un ser al cual ha dado el nombre de Verbo, de Hijo y de Sabiduría, a fin de servirse de él para nuestra producción».
Arrio dirigió al obispo Alejandro la siguiente profesión de fe: «Reconocemos un solo Dios, único no engendrado, único eterno, único sin principio, único verdadero, único inmortal, único sabio, único bueno, único poderoso, único juez de todos, que conduce y lo gobierna todo; el Dios de la ley, de los profetas y del Nuevo Testamento; que ha engendrado a su Hijo antes del tiempo y de los siglos, porque ha hecho los mismos siglos y a todas las otras criaturas...
Le ha dado el ser por su propia voluntad... Este Hijo es la criatura perfecta de Dios, pero no como otra criatura; es su progenitura, pero no como otra progenitura. La progenitura del Padre no tiene emisión, no es una parte del Padre, no es una luz sacada de otra luz como para hacer dos lámparas de una sola... El Hijo ha recibido del Padre la vida y el ser, y el Padre, al crearlo, le ha asociado a su gloria...
El Hijo, engendrado fuera del tiempo por su Padre, creado y fundado antes de los siglos, no existía antes de ser engendrado; pero ha sido engendrado fuera del tiempo y antes que todas las cosas. No tiene el ser al mismo tiempo que su Padre, como algunos afirman, introduciendo así dos principios no engendrados... Si el Hijo fuera una emisión de la sustancia del Padre, se seguiría que el Padre es un ser compuesto, divisible y mudable».
Arrio "Si el Hijo, decía, está subordinado al Padre, no es el absoluto Dios; no tiene, pues, todo lo que el Padre tiene: luego no es igual al Padre"
La verdad es que si Dios en algun momento en el tiempo o fuera del tiempo, aunque fuera por un segundo no era SABIO, eso lo hace MUTABLE.
Dios muto ( paso ) de no ser sabio a serlo.. y eso amig@s lectores ya por si mismo es una HEREJIA monumental.
tomas0402
09-may.-2021, 08:02
La verdad es que si Dios en algun momento en el tiempo o fuera del tiempo, aunque fuera por un segundo no era SABIO, eso lo hace MUTABLE.
Dios muto ( paso ) de no ser sabio a serlo.. y eso amig@s lectores ya por si mismo es una HEREJIA monumental.
Para hablar de Arrio con certeza, deberíamos haber leído todos los libros de Arrio. Esto nos resulta imposible al haber sido quemados todos (todos o casi todos, por los cristianos que resultaron vencedores en aquel momento).
Es un buen método para que resplandezca la verdad: quemar al adversario y a sus obras.
Pues... su obra Thalia ( fragmentos claros ) aun existen y nos da una clara muestra de formacion de la herejia.
tomas0402
09-may.-2021, 08:11
Pues... su obra Thalia ( fragmentos claros ) aun existen y nos da una clara muestra de formacion de la herejia.
¿No resulta raro que exista la obra que conviene a sus oponentes?
La obra que existe, muestra lo que el pensaba en detalle, asi lo expreso, pues fue dirigida a Alejandria.
si existieran otras obras, seria en torno a esos pilares, el apodcionismo islam.
tomas0402
09-may.-2021, 08:29
La obra que existe, muestra lo que el pensaba en detalle, asi lo expreso, pues fue dirigida a Alejandria.
si existieran otras obras, seria en torno a esos pilares, el apodcionismo islam.
En todo caso, la última obra nos diría qué pensaba al final.
El final ? pues el final fue que la Iglesia le perdono, pero ya habia derramado la division y sembrado la semilla del neo-arrianismo.
Arrio, presbítero de una de las iglesias de Alejandría hacia el año 318, oyó cierto día a su patriarca Alejandro desarrollar, en una conferencia eclesiástica, el misterio de la Trinidad, según el cual había perfecta igualdad y unión entre las tres personas; levantóse a refutar con vigor aquella doctrina que ante su juicio aparecía errónea, porque, según él, equivalía a resucitar el sabelianismo, que consideraba a las tres personas como nombres diversos y atributos especiales de un solo ser que, al igualarse de este modo, se confundían.
Expuso su argumento: «Si el Padre ha engendrado al Hijo, como el que engendra es anterior a lo engendrado, ha existido solo en algún tiempo o, lo que es igual, ha habido un tiempo en que el Hijo no existía.»
El obispo Alejandro, entonces, acusó a su subordinado de sustentar la herejía de Pablo de Samosata, ya condenada en el concilio de Antioquía del año 269. La conferencia terminó sin haber llegado los dos a un acuerdo: y para mayor desgracia, el razonamiento de Arrio sedujo a muchos, que se adhirieron a la naciente doctrina.
El obispo, disgustado por los progresos extraordinarios que ésta hacía, movido también por las excitaciones del diácono Atanasio, secretario particular de Alejandro, convocó a los obispos de Egipto, Libia y Pentápolis para un concilio que se reunió en Alejandría el año 320, y anatematizó la persona y predicación de Arrio.
Lejos de contribuir esto a la extinción de la discordia, agravó el conflicto. Arrio envió a los obispos de las regiones inmediatas su profesión de fe, rogándoles le marcasen los puntos en que era errónea y demandando su protección en el caso de que los errores no existieran. Poco después pasó a Palestina y Bitinia, comarcas en las que predicó con tal fortuna, que se atrajo un gran número de obispos, entre ellos a Eusebio de Nicomedia y Eusebio de Cesárea, que, tras su conversión al arrianismo, escribieron a todos los sacerdotes de Oriente suplicándoles imitaran su ejemplo.
tomas0402
09-may.-2021, 09:41
El final ? pues el final fue que la Iglesia le perdono, pero ya habia derramado la division y sembrado la semilla del neo-arrianismo.
“El emperador ordenó a Alejandro de Constantinopla que recibiese a Arrio a pesar de las objeciones del obispo; el obispo Alejandro respondió diciendo que rezaba porque Arrio pereciese antes de que eso ocurriera”.
Y así fue. “A Dios rogando, y con el mazo dando”. No hay que dejar las cosas al albur.
Como siempre, los cristianos tan lejos de las enseñanzas de su Maestro.
"La lucha religiosa se entabló, ya no entre un sacerdote y un obispo, sino de concilios a concilios y de obispos a obispos, una profunda escisión en la Iglesia. El emperador Constantino, viendo amenazadas la paz pública y la unidad del Imperio, trató de conciliar, él, que era cristiano nuevo, a los cristianos viejos que por la predicación de Arrio se habían dividido. Al efecto escribió a los dos causantes del cisma (Alejandro y Arrio), recomendándoles la paz.
Su carta no produjo resultado alguno favorable, ni tampoco el viaje que por encargo del emperador hizo a Alejandría Osio. La discordia entre los cristianos era mayor cada día, y entonces Constantino pensó, para concluir con ella, acudir a una asamblea general de la Iglesia. Nicea, ciudad de la Bitinia, fue elegida como punto de reunión para el concilio, que comenzó sus trabajos el 19 de junio del año 325. A él concurrieron los sacerdotes Vito y Vicente, representantes del papa San Silvestre I; Osio, obispo de Córdoba, por España; Ceciliano de Cartago, por el África; Nicasio de Die, por las Galias; Protégenes, por Sárdica, y 22 partidarios de Arrio. Éste sostuvo, con algunos de los suyos, como Eusebio de Nicomedia, sus proposiciones.
Tras larga discusión, la doctrina de Arrio fue rechazada por más de 300 obispos, condenados al fuego sus escritos, y anatematizados cuantos en adelante profesasen la doctrina herética. Formulóse un nuevo símbolo fundado sobre el de los Apóstoles, el cual firmaron 300 o 318 obispos"
Joluvi
09-may.-2021, 15:58
El origen de los testigos de Jehová se remonta al primero de ellos, Abel. No mezcles churras y merinas a tu conveniencia, yo de Arrio se más bien poco, y de Atanasio no mucho más pero de lo que sí se, y de esto infinitamente mas que tu, es que bíblicamente la trinidad es completamente falsa, históricamente es completamente pagana y que por ello todos los que la ponen en práctica, entiendo que esto es duro de admitir, son idolatras a los ojos de Dios y de su hijo Jesucristo, quien dijo que los verdaderos adoradores, solo adorarían al Padre.
El origen de los testigos de Jehová se remonta al primero de ellos, Abel.
Ya ves,.. en cambio, el origen del cristianismo es Jesus. :rolleyes:
Ya ves,.. en cambio, el origen del cristianismo es Jesus. :rolleyes:
Pero el no hablo del principio del cristianismo
el hablo de los orígenes de los testigos de Jehova
Imaginate, se originan de un hombre que no resucito... :rolleyes:
En cambio, el cristiano tiene su origen en el Autor de la Vida, Jesus el Cristo.
Joluvi
11-may.-2021, 15:24
Imaginate, se originan de un hombre que no resucito... :rolleyes:
En cambio, el cristiano tiene su origen en el Autor de la Vida, Jesus el Cristo.
Absurdo!!!!
Es una pena , pero querido ELB, así te va que no sabes diferenciar tu mano derecha de la izquierda, o lo que es peor que no quieres diferenciarla.
Un saludo
Absurdo!!!!
Eso digo yo... alguien que diga ser "cristiano" y que le deba su "creencia" a Abel.
Absurdisimo , claro. Sin duda. Next ?
Joluvi
17-may.-2021, 09:58
Y antes de que Cristo viniera, no había Dios?
Y antes de que Cristo viniera, no había Dios?
No habian cristianos, pues de eso hable, hablo del origen de nuestra creencia, y no de que si existia o no Dios.. no desvies la atencion. :rolleyes:
No debemos nuestra creencia cristiana a don Abel. No.
Joluvi
17-may.-2021, 13:52
Vuelves a mentir, tu tema es el origen de los tdj, y lo tergiversaste incluyendo al cristianismo, afortunadamente el titulo está bloqueado.
Mi creencia es el conjunto completo de la palabra de Dios, desde Moises hasta el apóstol Juan, y el primer testigo fiel al que se hace referencia en la biblia es Abel, ese es mi primer hermano en la fe, adoraba al mismo Dios que yo y que Jesucristo, al "Padre" o lo que es lo mismo Jehová.
Por lo tanto mi origen, a diferencia del tuyo, no se circunscribe al siglo primero, los testigos ya llevábamos miles de años de historia registrada, a través de los siervos antediluvianos, en los patriarcas, en el pueblo judio y posteriormente en los cristianos verdaderos, cuyas creencias y valores son diametralmente opuestas a las de la actual cristiandad.
Pero el no hablo del principio del cristianismo
el hablo de los orígenes de los testigos de Jehova
hasta Kimo te hace ver tu error... :rolleyes:
Mientras los "origenes de los de la torre", segun dices tu, apunta a don Abel..
Por el contrario, los cristianos, no apuntamoa a don Abel. jamas, :rolleyes: apuntamos a Cristo, ese es el origen de nuestra creencia.
Joluvi
22-may.-2021, 04:22
hasta Kimo te hace ver tu error... :rolleyes:
Mientras los "origenes de los de la torre", segun dices tu, apunta a don Abel..
Por el contrario, los cristianos, no apuntamoa a don Abel. jamas, :rolleyes: apuntamos a Cristo, ese es el origen de nuestra creencia.
Con esa capacidad de tergiversar las cosas, poco mas se puede decir. Al menos me empieza a servir para intentar discernir tus laberíntica forma de pensar.
Rey, la respuesta no es para mí, es para ti, el error es tuyo no mío. Ni si quiera eres capaz de verlo!!, quítate las orejeras querido ELB, así nunca vas a salir del hoyo en el que estás metido!!
Traigo la prueba de que esto es tal como digo.
https://www.elforo.com/showthread.php?87072-El-Origen-de-los-tdJ-gt-gt-interpretación-del-obispo-Arrio&p=1695244096#post1695244096
Un saludo
hasta Kimo te hace ver tu error... :rolleyes:
Mientras los "origenes de los de la torre", segun dices tu, apunta a don Abel..
Por el contrario, los cristianos, no apuntamoa a don Abel. jamas, :rolleyes: apuntamos a Cristo, ese es el origen de nuestra creencia.
eso es irrefutable, Joluvi abeliano.
Vuelves a mentir, No, eso es lo tuyo no mas.
tu tema es el origen de los tdj, Si, El Origen de los tdJ >> interpretación del obispo Arrio (https://www.elforo.com/showthread.php?87072-El-Origen-de-los-tdJ-gt-gt-interpretación-del-obispo-Arrio)
y lo tergiversaste incluyendo al cristianismo, afortunadamente el titulo está bloqueado.
Ningun tergiversar, se incluyo el cristianismo al darme cuenta sobre lo que dijo de Abel :rolleyes:
Mi creencia es el conjunto completo de la palabra de Dios, desde Moises hasta el apóstol Juan, y el primer testigo fiel al que se hace referencia en la biblia es Abel, ese es mi primer hermano en la fe, adoraba al mismo Dios que yo y que Jesucristo, al "Padre" o lo que es lo mismo Jehová. A lo cual replique que mientras los tdJ datan su origen al credo de un mortal, el cristiano, data el origen de su credo a JesuCristo.
Por lo tanto mi origen, a diferencia del tuyo, no se circunscribe al siglo primero, los testigos ya llevábamos miles de años de historia registrada, a través de los siervos antediluvianos, en los patriarcas, en el pueblo judio y posteriormente en los cristianos verdaderos, cuyas creencias y valores son diametralmente opuestas a las de la actual cristiandad.
Pues afirmar que Abel es "justo" y "testigo" como se le en Hebreos es my distinto a afirmar que pertenecio a la WatchTower como les haces ver a las personas.
Joluvi
23-may.-2021, 03:47
No, eso es lo tuyo no mas.
[/SIZE] Si, [/SIZE]El Origen de los tdJ >> interpretación del obispo Arrio (https://www.elforo.com/showthread.php?87072-El-Origen-de-los-tdJ-gt-gt-interpretación-del-obispo-Arrio)
Ningun tergiversar, se incluyo el cristianismo al darme cuenta sobre lo que dijo de Abel :rolleyes:
A lo cual replique que mientras los tdJ datan su origen al credo de un mortal, el cristiano, data el origen de su credo a JesuCristo.
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Pues afirmar que Abel es "justo" y "testigo" como se le en Hebreos es my distinto a afirmar que pertenecio a la WatchTower como les haces ver a las personas.
No tiene sentido seguir, que cada uno juzgue, por mi puedes seguir revolcándote en tu sumidero de disolución, yo hace tiempo que abandone ese pestilente hedor, que lo disfrutes. Bye!
Otra muestra mas : los tdJ se creen superiores a los demas, creen que su secta en particular es la perfecta organizacion de Dios... Creen que son el trigo y todos los demas, maleza.
Creen que entre ellos no hay pecado. :rolleyes:
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