Entretenida bilbia

[Augusto14]

Estoy consternado porque he averiguado que a pesar de ser ateo cumplo con varios de los primeros mandamientos de la fe biblica.
La cosa empezo asi: Cando aprendi quieras que no los diez mandamientos (eso fue antes de que hicieran la pelicula), le primero decia: Amaras a Dios sobre todas las cosas. Amar, pensaba yo, es un sentimiento y los sentimientos no se imponen. Me preguntaba entonces: ¿Que clase de dios es ese que obliga por decreto a que lo amen? Decidi mirar en la biblia el contexto y ... ¿que encontre? Que en los mandamientos dados a Moises no aparace tal.
Esta es la primera parte de la version del Exodo:

> Yo, Yahveh, soy tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre.
> No tendrás dioses ajenos delante de mí.
> No te harás imagen ni ninguna semejanza de lo que hay arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
> No te inclinarás ante ninguna imagen, ni las honrarás
> No tomarás el nombre de Yahveh tu Dios en vano; porque no dará por inocente Yahveh al que tomare su nombre en vano.
> Seis días trabajarás, y harás toda tu obra, mas el séptimo día es reposo para Yahveh tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas.
> No codiciarás la casa de tu prójimo, no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo.

Puedo decir, por lo que a mi respecta, que Yahveh no me sacó de la tierra de Egipto, todo lo mas de mi pueblo, ni me liberó de la esclavitud. No obstante
1. Nunca he tenido dioses, ni ajenos ni propios, ni delante ni detras ni al lado. Tampoco encima ni debajo.
2. Nunca me he hecho imagenes de ningun tipo. Podría haber pintado nubes, o el sol y la luna, o arboles y estrellas de mar. Pero como dibujante soy tan pesimo que nunca he conseguido pintar nada que fuera imagen o semejanza de nada: todo lo mas garabatos.
3. Nunca le he visto utilidad ninguna a inclinarme ante las imagenes ni honrarlas. Bastante y de sobra he tenido con verme forzado a hacerlo con personas.
4. Reconozco sin embargo haber tomado en vano no solo el nombre de dios, sino a Dios mismo. Mi inocencia nunca llegó a tanto como para respetar eso.
5. Durante algunos años me vi forzado a no umplir el precepto del reposo del sabado. Por eso mas adelante para compensar repose tantos lunes como pude e incluso los siete dias de la semana. Espero que al final la cuenta resulte.
6. Nunca he codiciado la casa ni el esclavo ni la criada de mi projimo porque mis projimos no tenian tal cosa. De la mujer. los los bueyes y asnos no me acuerdo.

[ELB]

Bien, es un inicio.

[Augusto14]

Bien, es un inicio.

¿Como un inicio? ¿Pues que sigue?

[Augusto14]

Decisivo descubrimiento biblico.

Esta noticia apenas tiene horas. En las labores de mantenimiento habituales de calafateado y desincrustación del casco incorrupto del arcana de Noe, conservado en el Museo de Historia de Yerevan, en Armenia, los trabajadores han encontrado en una repisa pasa desapercibida hasta ahora unos trozos de piedra que unidos encajaban perfectamene formando la parte superior de una tabla con la forma de la puerta de un tragaluz de buhardilla de arco rebajado.
La piedra tiene una inscripción que necesitó un año de paciente restauración con el buril para poder ser leida. La parte legible dice asi: " Yo soy Yahveh que os saque de la tierra de Egipto y os traje este desierto". Tras unos garabatos ininteligibles continua: "Mist! Como quema esta p... zarza!"
Los expertos barajan la posibilidad de que se trate de un fragmento de la primera tabla de la ley, que Moises rompio cabreado. Ahora investigan en los archivos secretos del Vaticano como pudo llegar tal fragmento al arca de Noe. Los testigos de Jeovah guardan un relativo silencio: "Somos como los querubines, nuestros ojos ven, pero nuestros labios estan sellados". Los rosacruces dicen tener la clave: "Que investiguen los relieves jeroglificos del sepulcro de nuestro amado padre Christian Rosenkreutz, en ellos esta escrito todo".

[tomas0402]

Decisivo descubrimiento biblico.

Esta noticia apenas tiene horas. En las labores de mantenimiento habituales de calafateado y desincrustación del casco incorrupto del arcana de Noe, conservado en el Museo de Historia de Yerevan, en Armenia, los trabajadores han encontrado en una repisa pasa desapercibida hasta ahora unos trozos de piedra que unidos encajaban perfectamene formando la parte superior de una tabla con la forma de la puerta de un tragaluz de buhardilla de arco rebajado.
La piedra tiene una inscripción que necesitó un año de paciente restauración con el buril para poder ser leida. La parte legible dice asi: " Yo soy Yahveh que os saque de la tierra de Egipto y os traje este desierto". Tras unos garabatos ininteligibles continua: "Mist! Como quema esta p... zarza!"
Los expertos barajan la posibilidad de que se trate de un fragmento de la primera tabla de la ley, que Moises rompio cabreado. Ahora investigan en los archivos secretos del Vaticano como pudo llegar tal fragmento al arca de Noe. Los testigos de Jeovah guardan un relativo silencio: "Somos como los querubines, nuestros ojos ven, pero nuestros labios estan sellados". Los rosacruces dicen tener la clave: "Que investiguen los relieves jeroglificos del sepulcro de nuestro amado padre Christian Rosenkreutz, en ellos esta escrito todo".

Interesante lo que comentas.
Cuando puedas, amplia más datos.

[ELB]

¿Como un inicio? ¿Pues que sigue?

el oir la Palabra
el creer en el Evangelio
el arrepentirse de tus errores contra otras personas y contra Dios
el confesar al Hijo de Dios como el Salvador
el bautismo para limpieza de pecados que hace nacer al nuevo hombre
y la fe que se perfecciona por medio de las obras.

[tomas0402]

el oir la Palabra
el creer en el Evangelio
el arrepentirse de tus errores contra otras personas y contra Dios
el confesar al Hijo de Dios como el Salvador
el bautismo para limpieza de pecados que hace nacer al nuevo hombre
y la fe que se perfecciona por medio de las obras.

Bueno; eso es creencia tuya.
No te consideres portador de la Verdad.
No todos comulgamos con ruedas de molino.

[Augusto14]

el oir la Palabra
el creer en el Evangelio
el arrepentirse de tus errores contra otras personas y contra Dios
el confesar al Hijo de Dios como el Salvador
el bautismo para limpieza de pecados que hace nacer al nuevo hombre
y la fe que se perfecciona por medio de las obras.
Efectivamente, como comenta Tomas, tu quieres que yo crea lo que tu crees. Peo observa: el mundo esta lleno de gente que asegura que creer que Dios tuvo un hijo es un tremendo error.
Peronalmente en el evangleio ya creo, por eso no puedo creer que Jesucristo fuera hijo de Dios. Los datos estan ahi. Cuando Dios tenga un hijo, y venga, veremos si nos salva o no.
Ya he comentado que aunque buen ateo cumplo con los mandamientos. Si tu tienes una tabla de mandamientos diferente estare pecando contra ti, no contra Dios. ¿Captas por donde voy?

[Augusto14]

Las cronicas neotestamentarias afirman que el cuarto de los patriarcas, de nombre Enoc escribió el "Libro de Enoc". Algunos pretenden que Enoc no escribio nada y que el libro de Enoc es un panfleto judio del siglo primero AC, que ni los judios consideran escritura sagrada. Lo mas ridiculo de los negacionistas es que tambien negaban que hubiera existido Enoc. O sea, que pretendian saber mas que las cronicas neotestamentarias, probadas veridicas y relato fiel de los acontecimientos acontecidos en la epoca en que acontecieron.
La sorpresa de estos escepticos fue mayuscula, enmudecieron y corrieron a esconderse en sus madriguera de topos cegados, cuando se les presentaron pruebas arqueologicas recientemente descubiertas.
El descubrimiento, publicado en el proximo número de la prestigiosa revista Ecos Diluvianos, fue realizado por investigadores de la Universidad Biblica Havila, con sede en la desembocadura del rio Pison. Anteriormente habian anunciado que en las labores de desraticizacion del casco incorrupto del Arca de Noe, se había encontrado lo que podriamos llamar el primer borrador de los diez mandamentos, cincelado en una piedra con forma de puerta de arco rebajado. Tres minuciosas medidas y laboriosos cotejos se hizo evidente que era la puerta de un palomar. Algunas viejas estelas armenias dedicadas a marineros los muestran con palomas en el hombro unas veces, otras estas otean el horizaonte posadas sobre cubículos con puertas exactas a la del arca, a cuyo lado se ve un timon. Era, por tanto, en la cabina del timonel donde habia que buscar. La cabina del arca de Noe quedo destruida seguramente al bajar los animales atropellandose unos a otros, ya que se conservan algunas tablas con huellas de perodactilos.
Gracias a estos precisos y preciosos datos y restos, los especialistas han podido reconstruir en una impresora 3D el palomar a dimensiones naturales con materiales del arca. Una vez acabado lo abrieron solemnemente para la fotografia y el reportaje de la apertura de la puerta. No esperaban enontrar gran cosa, un poco de guano quizas. Las camaras enfocaron el interior y, antes que los propios arqueologos, historiadores y filologos, todo el mundo pudo contemplar en directo que en su interior, sobre las miasmas, habia una ramita verde y sobresalía medio enterrado un rollo de papiro atado con un junco. No podia caber duda: aquel palomar era el de la paloma que pinto Picasso.
Los especialistas determinaron que la rama no era de olivo, sino de acebuche, árboles que se confunden con facilidad desde lejos o si no se tiene buena vista. Estudiara los pairos ha llevado mucho mas tiempo y han intervenido los mejores especialistas de todo el mundo: de donde era el papiro, que goma se utilizo, cual es la composicion de la tinta, que clase de calamo se uso, quien entendia aquella lengua. Fue gracias a Sitchin, el gran erudito especialista en annunakis, que pudo leerse al fin.
"No es el original", comento en la conferencia de presentacion, "que deberia estar escrito en tabletas de arcilla y hubiera ocupado mucho espacio. Se trata sin embargo de una copia perfecta, identica, sin errores". "Sin errores?", le preguntaron, "¿como se sabe eso?" "Se sabe porque es inerrante", aclaro. "Y como se sabe que es inerrante?, insistio un asistente. "Porque la hemos repasado y no hemos encontrado errores".

El parpiro papiro empieza asi: "Yo Enoc, hijo de Jared, hijo de Set, padre de Matusalen, bisabuelo de Noe, aunque en plena juventud, ya que solo solo tengo 360 años, agobiado por negros presagios, me dispongo a escribir este libro para dejar al mundo, pensando sobre todo en Moisés, la memoria de estos tiempos, desde la creacion".

Asi queda probado por este hallazgo arquologico sin par, que Enoc escribio el libro de Enoc. Chupense esa, escepticos.

[tomas0402]

Efectivamente, como comenta Tomas, tu quieres que yo crea lo que tu crees. Peo observa: el mundo esta lleno de gente que asegura que creer que Dios tuvo un hijo es un tremendo error.
Peronalmente en el evangleio ya creo, por eso no puedo creer que Jesucristo fuera hijo de Dios. Los datos estan ahi. Cuando Dios tenga un hijo, y venga, veremos si nos salva o no.
Ya he comentado que aunque buen ateo cumplo con los mandamientos. Si tu tienes una tabla de mandamientos diferente estare pecando contra ti, no contra Dios. ¿Captas por donde voy?

Creo que ahí reside la cuestión.
¿Existe Dios? Si existe ¿Quiere comunicarse con nosotros?
Yo lo estoy buscando desde mi infancia, y no puedo decir que se me haya manifestado.
Y si eso sucede con los que le buscan, ¿Qué pasa con los que pasan… de todo?

[Eli_yahu]

Creo que ahí reside la cuestión.
¿Existe Dios? Si existe ¿Quiere comunicarse con nosotros?
Yo lo estoy buscando desde mi infancia, y no puedo decir que se me haya manifestado.
Y si eso sucede con los que le buscan, ¿Qué pasa con los que pasan… de todo?

Dios existe, y si lo buscaras con sinceridad, Él te respondería ... solo que no de la manera que quieres tú.
No puedes obligar a nadie a ser tu amigo; y si tanto lo deseas, demuéstrale que mereces su amistad y quizá puedas ganártela.

[tomas0402]

Dios existe, y si lo buscaras con sinceridad, Él te respondería ... solo que no de la manera que quieres tú.
No puedes obligar a nadie a ser tu amigo; y si tanto lo deseas, demuéstrale que mereces su amistad y quizá puedas ganártela.
Pero mi padre, aunque reniegue de él, siempre se considerará mi padre.
¿Entiendes, Eli?

[Eli_yahu]

Pero mi padre, aunque reniegue de él, siempre se considerará mi padre.
¿Entiendes, Eli?

Es que no todas las personas son "hijos de Dios" como te hicieron creer. Si en realidad supieras lo que dice la Biblia lo sabrías:

Juan 8:42 Jesús les respondió: “Si Dios fuera su Padre, ustedes me amarían, porque fue Dios quien me envió y por eso estoy aquí. No vine por mi propia cuenta, sino que él me envió. 43 ¿Por qué no entienden lo que estoy diciendo? Es porque no son capaces de escuchar mis palabras. 44 Ustedes son hijos de su padre, el Diablo, y quieren cumplir los deseos de su padre. Él en sus comienzos fue un asesino. No se mantuvo fiel a la verdad porque no hay verdad en él. Cada vez que dice una mentira, habla de acuerdo con su forma de ser, porque es un mentiroso y el padre de la mentira. 45 En cambio, como yo les digo la verdad, a mí no me creen. 46 ¿Quién de ustedes puede probar que soy culpable de algún pecado? Si digo la verdad, ¿por qué no me creen? 47 El que es de Dios escucha las palabras de Dios. Por eso ustedes no escuchan: porque no son de Dios”.

[tomas0402]

Es que no todas las personas son "hijos de Dios" como te hicieron creer. Si en realidad supieras lo que dice la Biblia lo sabrías:

Juan 8:42 Jesús les respondió: “Si Dios fuera su Padre, ustedes me amarían, porque fue Dios quien me envió y por eso estoy aquí. No vine por mi propia cuenta, sino que él me envió. 43 ¿Por qué no entienden lo que estoy diciendo? Es porque no son capaces de escuchar mis palabras. 44 Ustedes son hijos de su padre, el Diablo, y quieren cumplir los deseos de su padre. Él en sus comienzos fue un asesino. No se mantuvo fiel a la verdad porque no hay verdad en él. Cada vez que dice una mentira, habla de acuerdo con su forma de ser, porque es un mentiroso y el padre de la mentira. 45 En cambio, como yo les digo la verdad, a mí no me creen. 46 ¿Quién de ustedes puede probar que soy culpable de algún pecado? Si digo la verdad, ¿por qué no me creen? 47 El que es de Dios escucha las palabras de Dios. Por eso ustedes no escuchan: porque no son de Dios”.

Hace 2000 años que vino Jesús. Ya habían pasado muchos desde que el hombre habita la tierra.
Y da a entender que unos son hijos de Dios y otros del Diablo.
¿Quién nos hizo hijos de uno o de otro?
¿Qué garantía tengo que eso sea así? ¿Unos libros que desconozco su autoría?
Sigo pensando que a Dios le interesamos… nada.

[Eli_yahu]

¿Para qué preguntas la misma respuesta que te da Jesucristo?¿Qué tan sincero es tu interés?

Léete bien el pasaje que te cité; te responde a todas esas preguntas. Te lo repito para que no tengas que volver atrás:

Juan 8:42 Jesús les respondió: “Si Dios fuera su Padre, ustedes me amarían, porque fue Dios quien me envió y por eso estoy aquí. No vine por mi propia cuenta, sino que él me envió. 43 ¿Por qué no entienden lo que estoy diciendo? Es porque no son capaces de escuchar mis palabras. 44 Ustedes son hijos de su padre, el Diablo, y quieren cumplir los deseos de su padre. Él en sus comienzos fue un asesino. No se mantuvo fiel a la verdad porque no hay verdad en él. Cada vez que dice una mentira, habla de acuerdo con su forma de ser, porque es un mentiroso y el padre de la mentira. 45 En cambio, como yo les digo la verdad, a mí no me creen. 46 ¿Quién de ustedes puede probar que soy culpable de algún pecado? Si digo la verdad, ¿por qué no me creen? 47 El que es de Dios escucha las palabras de Dios. Por eso ustedes no escuchan: porque no son de Dios”.

Quizá lo que necesites sea avanzar ... Estás estancado en el mismo hueco de hace varios años, y no avanzas ni cuando se te responde puntualmente a tus dudas.

[ELB]

Efectivamente, como comenta Tomas, tu quieres que yo crea lo que tu crees.

Falso, solo me limite a responder tu pregunta. Si crees o no, no es mi asunto, es el de Dios.

[ELB]

Personalmente tengo el libro de Enoc en mi libreria virtual pues lo considero sin par.

[tomas0402]

¿Para qué preguntas la misma respuesta que te da Jesucristo?¿Qué tan sincero es tu interés?

Léete bien el pasaje que te cité; te responde a todas esas preguntas. Te lo repito para que no tengas que volver atrás:

Juan 8:42 Jesús les respondió: “Si Dios fuera su Padre, ustedes me amarían, porque fue Dios quien me envió y por eso estoy aquí. No vine por mi propia cuenta, sino que él me envió. 43 ¿Por qué no entienden lo que estoy diciendo? Es porque no son capaces de escuchar mis palabras. 44 Ustedes son hijos de su padre, el Diablo, y quieren cumplir los deseos de su padre. Él en sus comienzos fue un asesino. No se mantuvo fiel a la verdad porque no hay verdad en él. Cada vez que dice una mentira, habla de acuerdo con su forma de ser, porque es un mentiroso y el padre de la mentira. 45 En cambio, como yo les digo la verdad, a mí no me creen. 46 ¿Quién de ustedes puede probar que soy culpable de algún pecado? Si digo la verdad, ¿por qué no me creen? 47 El que es de Dios escucha las palabras de Dios. Por eso ustedes no escuchan: porque no son de Dios”.

Quizá lo que necesites sea avanzar ... Estás estancado en el mismo hueco de hace varios años, y no avanzas ni cuando se te responde puntualmente a tus dudas.

Siempre hago las mismas preguntas porque siempre tengo las mismas dudas. Tú, cosa que te agradezco, me respondes con pasajes de la Biblia, libro en el que no creo.

[Eli_yahu]

Siempre hago las mismas preguntas porque siempre tengo las mismas dudas. Tú, cosa que te agradezco, me respondes con pasajes de la Biblia, libro en el que no creo.

Tomás, si tú haces preguntas de relatos bíblicos, ¿de dónde voy a responderte?

[tomas0402]

Tomás, si tú haces preguntas de relatos bíblicos, ¿de dónde voy a responderte?

Efectivamente. En eso tiene razón.

[Eli_yahu]

Efectivamente. En eso tiene razón.

Así es. Es lo mismo que hablar de Julio César sin saber qué dicen los libros de historia sobre ese emperador romano. Si alguien no lee documentos, artículos, y mucho material histórico sobre ese personaje real, no podría hablar de él. De la misma manera, la Biblia es el único documento histórico que habla de muchas personas reales que existieron y de las que ningún otro documento habla. Si alguien no la estudia correctamente, no puede hablar de ellos ...

Por ejemplo, aunque la Biblia habla del rey David, los enemigos de la Biblia decían que era un personaje ficticio. Luego encontraron pedazos de material arqueológico en Israel que dataron del tiempo que la Biblia atribuye al rey David, y vieron su nombre en expresiones en esos materiales ... y entonces tomaron más en serio los relatos bíblicos.

[tomas0402]

Así es. Es lo mismo que hablar de Julio César sin saber qué dicen los libros de historia sobre ese emperador romano. Si alguien no lee documentos, artículos, y mucho material histórico sobre ese personaje real, no podría hablar de él. De la misma manera, la Biblia es el único documento histórico que habla de muchas personas reales que existieron y de las que ningún otro documento habla. Si alguien no la estudia correctamente, no puede hablar de ellos ...

Por ejemplo, aunque la Biblia habla del rey David, los enemigos de la Biblia decían que era un personaje ficticio. Luego encontraron pedazos de material arqueológico en Israel que dataron del tiempo que la Biblia atribuye al rey David, y vieron su nombre en expresiones en esos materiales ... y entonces tomaron más en serio los relatos bíblicos.

Yo nunca he negado que la Biblia sea un gran libro de historia; de eso, a decir que está inspirado por Dios, hay una diferencia. Yo tengo todo el derecho del mundo a tener mi idea o concepto particular de Dios; y en nada coincide con el reflejado en la Biblia.

Aunque muchos millones de personas me dijeran que el Dios bíblico es el verdadero, en nada afectaría a la idea que yo íntimamente tengo de Él.

Cuando yo participo en este foro, suelo poner en duda ciertos pasajes bíblicos, exponiendo qué detalles han hecho que a mí me surgiera la duda. Lógicamente el creyente me presentará otros pasajes que avalen al primero; pero no me sirven al formar parte del mismo libro en el que no creo (como libro religioso).

Es como en un juicio: normalmente no tienen validez los testimonios de los familiares.

Por ejemplo:

El evangelio narra que Jesús fue crucificado entre dos ladrones. Luego leo libros de historia, y en esos libros se dice que Roma no crucificaba a los ladrones. Que la crucifixión era una pena muy dura, destinada especialmente para los sediciosos. Ves. Aquí ya surge una duda ¿Roma hizo una excepción el día de Jesús? ¿O esos supuestos “ladrones” eran discípulos de él?

[ELB]

...Luego leo libros de historia, y en esos libros se dice que Roma no crucificaba a los ladrones... no me digas..

"Era utilizada para esclavos (de ahí que Séneca lo llamara supplicium servile) y más tarde fue extendida a libertos de las provincias (“humildes”), rebeldes, piratas y para enemigos y criminales odiados.


Sigue leyendo.. no te quedes en uno o dos historiadores.. :rolleyes:

[tomas0402]

no me digas..

"Era utilizada para esclavos (de ahí que Séneca lo llamara supplicium servile) y más tarde fue extendida a libertos de las provincias (“humildes”), rebeldes, piratas y para enemigos y criminales odiados.


Sigue leyendo.. no te quedes en uno o dos historiadores.. :rolleyes:

A Roma le preocupaban no los ladrones, si no los que atentaran contra el poder establecido.

Por eso crucificaron a Jesús. Está claro en la tablilla:

“INRI”. Traducido, Jesús Nazareno Rey de los Judíos.

[Eli_yahu]

A Roma le preocupaban no los ladrones, si no los que atentaran contra el poder establecido.

Por eso crucificaron a Jesús. Está claro en la tablilla:

“INRI”. Traducido, Jesús Nazareno Rey de los Judíos.

Esa expresión en el madero no fue una acusación romana contra Jesús, sino una confirmación de Pilato contra los judíos para disgustarlos. Pilato, que fue el que ordenó finalmente la ejecución, NO TENÍA NADA CONTRA JESÚS.

No sigas diseminando mentiras. Roma no era enemiga de Jesús, eran los judíos.

[tomas0402]

Esa expresión en el madero no fue una acusación romana contra Jesús, sino una confirmación de Pilato contra los judíos para disgustarlos. Pilato, que fue el que ordenó finalmente la ejecución, NO TENÍA NADA CONTRA JESÚS.

No sigas diseminando mentiras. Roma no era enemiga de Jesús, eran los judíos.

Verás, Eli. En esto de la religión todo es relativo.

Tú me das lecciones de religión, cuando perteneces a una religión que a tu grupo, dentro del cristianismo, os consideran una secta.
Yo no lo veo así; pero esa es la realidad.

Traducido al lenguaje actual, tú serias un renegado del cristianismo. ¿Sigo?

Personalmente, considero al Cristianismo una secta del judaísmo.
No creo en un libro que siembra la confusión: La Biblia.

[Eli_yahu]

Eso es lo que se llama offtopic.

[tomas0402]

Eso es lo que se llama offtopic.

Para poner esa frase, tenias que haber encuadrado lo que está o es offtopic.
En ciertos puntos, hay que extremar la claridad. Aquí intervenimos varios.
Si te refieres a mí, cosas peores he oído de los TJ, que los moderadores ni se han inmutado.
Y, en todo caso, si te has sentido ofendido por mis palabras, las retiro.

[Eli_yahu]

Para poner esa frase, tenias que haber encuadrado lo que está o es offtopic.
En ciertos puntos, hay que extremar la claridad. Aquí intervenimos varios.
Si te refieres a mí, cosas peores he oído de los TJ, que los moderadores ni se han inmutado.
Y, en todo caso, si te has sentido ofendido por mis palabras, las retiro.

Eso es más offtopic. No me ofenden tus offtopics; solo no tienen nada que ver con el hilo de la conversación. No te estoy acusando ante algún administrador o cosa parecida; solo te recomiendo que te mantengas en el asunto del que se habla. Vuelve atrás y revisa de qué estábamos hablando.

[tomas0402]

Verás, Eli. En esto de la religión todo es relativo.

Tú me das lecciones de religión, cuando perteneces a una religión que a tu grupo, dentro del cristianismo, os consideran una secta.
Yo no lo veo así; pero esa es la realidad.

Traducido al lenguaje actual, tú serias un renegado del cristianismo. ¿Sigo?

Personalmente, considero al Cristianismo una secta del judaísmo.
No creo en un libro que siembra la confusión: La Biblia.

Quiero aclarar que me estoy refiriendo a un hecho que observo. Para nada estoy de acuerdo con esta postura.
Considero a los TJ personas merecedoras de mucho respeto.

[Eli_yahu]

Más offtopic. ¿Eres una máquina?

Ten un buen día, y hasta más ver.

[tomas0402]

Más offtopic. ¿Eres una máquina?

Ten un buen día, y hasta más ver.

Lamento que el comentario que he hecho de algo que veo diariamente en los foros de religión, te haya sentado tan mal. En cualquier caso, yo también te deseo un buen día.

[tomas0402]

no me digas..

"Era utilizada para esclavos (de ahí que Séneca lo llamara supplicium servile) y más tarde fue extendida a libertos de las provincias (“humildes”), rebeldes, piratas y para enemigos y criminales odiados.


Sigue leyendo.. no te quedes en uno o dos historiadores.. :rolleyes:

Veo que has entrecomillado una frase. Supongo que está sacada de algún escrito o libro. Te agradecería me dieras el título, para poder leerlo y así ampliar mi saber.

[Augusto14]

Falso, solo me limite a responder tu pregunta. Si crees o no, no es mi asunto, es el de Dios.
Eres tu el que me dijo que cosas debia seguir creyendo, no Dios. Ni siquiera suponiendo que Dios hable en la biblia.
Evidentemente si creo o no creo y que cosas creo no son asunto tuyo. Pero esto es un foro. ¿Captas lo que quiero decir?

[ELB]

Eres tu el que me dijo que cosas debia seguir creyendo, no Dios.

Yo solo asente lo que dijo como : " Bien, es un inicio " a lo que replicaste...


¿Como un inicio? ¿Pues que sigue? . Y por eso mi respuesta biblica.

[Augusto14]

¿Existe Dios? Si existe ¿Quiere comunicarse con nosotros?
Si quisiera se comunicaria, pero no: se comunica con algunos, muy poquitos comparados con los miles de millones, y son estos los que dicen que Dios quiere que los demas crean por fe en el Dios que ellos predican, un Dios que solo les habla a ellos. Pero resulta que de ellos hay unos cuantos miles cada uno diciendo cosas diferentes y que se muerden entre si.

[ELB]

"nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni nadie conoce al Padre, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo se lo quiera revelar."

Mateo 11:27

[tomas0402]

"nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni nadie conoce al Padre, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo se lo quiera revelar."

Mateo 11:27

ELB; ¿porqué crees que esa cita nos aclara algo?

[Augusto14]

Y por eso mi respuesta biblica.
Esa es tu respuesta. Evidente. Si es o no biblica ... los tj estaran encantados en dicutirtelo.

[ELB]

Esa es tu respuesta. Evidente. Si es o no biblica ... los tj estaran encantados en dicutirtelo. :rolleyes: que empiezen.... pues.

[tomas0402]

:rolleyes: que empiezen.... pues.

Que empiecen... pues.

[ELB]

ELB; ¿porqué crees que esa cita nos aclara algo?

Porque para escuchar a Dios, primero debes escuchar al Hijo.

[tomas0402]

Porque para escuchar a Dios, primero debes escuchar al Hijo.

Lo complicas. Si nos preguntamos (yo, al menos), si existe Dios, nos sales con que escuchemos al hijo.
A los cristianos no les falta imaginación.

[ELB]

Lo complicas. Si nos preguntamos (yo, al menos), si existe Dios, nos sales con que escuchemos al hijo.
A los cristianos no les falta imaginación.

El Hijo es el medio provisto. Le escuchamos por dos vias. La primera por la liturgia, por medio de Su Palabra en la Escritura y el otro medio, es por medio del Espiritu Santo, que es audible, que advierte , guia , aconseja.

Es esa voz interior inequivoca que siempre apela a nuestro ser en el amor, el gozo, la paz, la paciencia , la benignindad, la bondad, la fe, la mansedumbre y la templanza.

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=amX5ivcvMbI