Ver la Versión Completa : Topico para demostrar que Jesús no es el Mesías
leobetetto
02-nov.-2020, 14:09
Quisiera tratar punto por punto los argumentos falaces y descarados que presenta el nuevo testamento y el cristianismo para apoyar la mesianidad de Jesús. Me compete como profeta, y como amigo personal del Maestro, por tanto me es de mucho regocijo hacer esta labor aquí.
El primer argumento que quiero presentar es que ya los cristianos y el nuevo testamento dicen que Jesús "ES EL MESIAS", pero para israel no existe el mesías sino muchos mesías, pues todos los reyes y sacerdotes son mesías, es decir, ungidos (mashíaj).
Por tanto el cristianismo ya parte de una mentira, y es hacer para el mundo UN MESÍAS O CRISTO, cuando son docenas.
Además Jesus jamás fue ungido rey (mashiaj hamelekh) durante su vida, no consta para nada en los evangelios, hay un procedimiento judío para hacer ungir a un rey.
Solo consta que lo mandaron a matar, todo lo contrario a lo que tiene que hacer un Mesías, que es reinar sobre Israel, y tener poder sobre las naciones aledañas.
¿Algún contra argumento?
leobetetto
02-nov.-2020, 16:04
Quisiera tratar punto por punto los argumentos falaces y descarados que presenta el nuevo testamento y el cristianismo para apoyar la mesianidad de Jesús. Me compete como profeta, y como amigo personal del Maestro, por tanto me es de mucho regocijo hacer esta labor aquí.
El primer argumento que quiero presentar es que ya los cristianos y el nuevo testamento dicen que Jesús "ES EL MESIAS", pero para israel no existe el mesías sino muchos mesías, pues todos los reyes y sacerdotes son mesías, es decir, ungidos (mashíaj).
Por tanto el cristianismo ya parte de una mentira, y es hacer para el mundo UN MESÍAS O CRISTO, cuando son docenas.
Además Jesus jamás fue ungido rey (mashiaj hamelekh) durante su vida, no consta para nada en los evangelios, hay un procedimiento judío para hacer ungir a un rey.
Solo consta que lo mandaron a matar, todo lo contrario a lo que tiene que hacer un Mesías, que es reinar sobre Israel, y tener poder sobre las naciones aledañas.
¿Algún contra argumento?
ELB, y demás personas interesadas, este topico lo puse pues ELB empezó a hablar de este tema en otro topico que era para otra cosa. Los que gusten pueden opinar, de más decir ...
Jesús es ungido en Betania - Juan 12:1-3
"Seis días antes de la pascua, vino Jesús a Betania, donde estaba Lázaro, el que había estado muerto, y a quien había resucitado de los muertos. Y le hicieron allí una cena; Marta servía, y Lázaro era uno de los que estaban sentados a la mesa con él. Entonces María tomó una libra de perfume de nardo puro, de mucho precio, y ungió los pies de Jesús, y los enjugó con sus cabellos; y la casa se llenó del olor del perfume."
'El Espíritu del Señor está sobre mi, porque me ungió para evangelizar ... (Lc 4,17-19 ).
Hechos 10:38
38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.
Gammaliel
02-nov.-2020, 19:40
Entonces María tomó una libra de perfume de nardo puro, de mucho precio, y ungió los pies de Jesús,
Se nota que no eres Judío. Una Mujer no lo tenía que perfumear. Y menos en los pies.
leobetetto
03-nov.-2020, 05:04
Jesús es ungido en Betania - Juan 12:1-3
"Seis días antes de la pascua, vino Jesús a Betania, donde estaba Lázaro, el que había estado muerto, y a quien había resucitado de los muertos. Y le hicieron allí una cena; Marta servía, y Lázaro era uno de los que estaban sentados a la mesa con él. Entonces María tomó una libra de perfume de nardo puro, de mucho precio, y ungió los pies de Jesús, y los enjugó con sus cabellos; y la casa se llenó del olor del perfume."
Ese no es el procedimiento que manda la biblia para ungir a un rey, es una payasada más de tu libro de cuentos.
leobetetto
03-nov.-2020, 05:05
Se nota que no eres Judío. Una Mujer no lo tenía que perfumear. Y menos en los pies.
Pasa que es como todo libro de cuentos ... Tiene pasajes míticos que sensibilizan el corazón de la gente, y encima en este caso es para tapar un poco el mensaje de muerte y castigo que hay en el evangelio.
leobetetto
03-nov.-2020, 05:06
Hechos 10:38
38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.
El diablo no existe, así que ya vamos mal.
En segundo lugar ya te dije que Jesús jamás fue ungido como manda la biblia, solo se agrega un pasaje místico para darle algo de supuesta veracidad al relato mitico.
leobetetto
03-nov.-2020, 05:08
'El Espíritu del Señor está sobre mi, porque me ungió para evangelizar ... (Lc 4,17-19 ).
Ese pasaje está tomado de Isaías, y fraudulentamente, pues el profeta habla del profeta, no de Jesús "Cristo".
La verdad eres el/la peor apologista que he visto.
La letra no esta por encima de Dios. Dios puede ungir a sus hijos como le plazca.
No has leido que el el Sabado es para el hombre y no el hombre para el sabado...?
Y eso de que el diablo no existe, es falso, tu credo demuestra que si existe.
leobetetto
03-nov.-2020, 05:30
La letra no esta por encima de Dios. Dios puede ungir a sus hijos como le plazca.
No has leido que el el Sabado es para el hombre y no el hombre para el sabado...?
Y eso de que el diablo no existe, es falso, tu credo demuestra que si existe.
¿ Ahora vas a inventar leyes ?
El sumun de la mala astucia estratégica !!
Entonces inventemos lo que sea, total tu dios puede hacer lo que el quiera !!
Pero para zafar de tus artimañas vamos a citar la escritura en la cual tu "dices" creer:
Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así.
Hechos 17:11
porque con gran vehemencia refutaba públicamente a los judíos, demostrando por las Escrituras que Jesús era el Cristo.
Hechos 18:8
La gente en la biblia demuestra con las escrituras y ahora aparece un dios tuyo aleatorio y ocurrente que hace todo según TU NECESIDAD DE DEMOSRAR LO INDEMOSTRABLE.
A otro perro con ese hueso!!
Se nota que no eres Judío. Una Mujer no lo tenía que perfumear. Y menos en los pies.
Se nota que te crees superior a las damas..
La mujer fue creada por Dios tambien. Asi pues ella, como creacion , lo que hizo fue un claro gesto de honra y adoracion..
El ungimiento de Cristo fue MAYOR a cualquier otro ungimiento que haya recibido alguien jamas.
Jesús es ungido TAMBIEN en la cabeza Mateo 26: 6 al 13:
6 Y estando Jesús en Betania, en casa de Simón el leproso, 7 vino a él una mujer, con un vaso de alabastro de perfume de gran precio, y lo derramó sobre la cabeza de él, estando sentado a la mesa. 8 Al ver esto, los discípulos se enojaron, diciendo: ¿Para qué este desperdicio? 9 Porque esto podía haberse vendido a gran precio, y haberse dado a los pobres. 10 Y entendiéndolo Jesús, les dijo: ¿Por qué molestáis a esta mujer? pues ha hecho conmigo una buena obra. 11 Porque siempre tendréis pobres con vosotros, pero a mí no siempre me tendréis. 12 Porque al derramar este perfume sobre mi cuerpo, lo ha hecho a fin de prepararme para la sepultura. 13 De cierto os digo que dondequiera que se predique este evangelio, en todo el mundo, también se contará lo que ésta ha hecho, para memoria de ella.
El Mesías, Dios ungiría “con espíritu santo y poder.” (Hechos 10:38)
Lucas en 3:15-17 relata:
15 Como el pueblo estaba en expectativa, preguntándose todos en sus corazones si acaso Juan sería el Cristo,
16 respondió Juan, diciendo a todos: Yo a la verdad os bautizo en agua; pero viene uno más poderoso que yo, de quien no soy digno de desatar la correa de su calzado; él os bautizará en Espíritu Santo y fuego.
Dime tu, un judio como Juan, no era digno ni tan siquera de desatar el calzado de Cristo...
leobetetto
03-nov.-2020, 05:44
Se nota que te crees superior a las damas..
La mujer fue creada por Dios tambien. Asi pues ella, como creacion , lo que hizo fue un claro gesto de honra y adoracion..
El ungimiento de Cristo fue MAYOR a cualquier otro ungimiento que haya recibido alguien jamas.
Jesús es ungido TAMBIEN en la cabeza Mateo 26: 6 al 13:
6 Y estando Jesús en Betania, en casa de Simón el leproso, 7 vino a él una mujer, con un vaso de alabastro de perfume de gran precio, y lo derramó sobre la cabeza de él, estando sentado a la mesa. 8 Al ver esto, los discípulos se enojaron, diciendo: ¿Para qué este desperdicio? 9 Porque esto podía haberse vendido a gran precio, y haberse dado a los pobres. 10 Y entendiéndolo Jesús, les dijo: ¿Por qué molestáis a esta mujer? pues ha hecho conmigo una buena obra. 11 Porque siempre tendréis pobres con vosotros, pero a mí no siempre me tendréis. 12 Porque al derramar este perfume sobre mi cuerpo, lo ha hecho a fin de prepararme para la sepultura. 13 De cierto os digo que dondequiera que se predique este evangelio, en todo el mundo, también se contará lo que ésta ha hecho, para memoria de ella.
En primer lugar el derramamiento de la mujer con el aceite no fue para que fuese rey, pues dice "para prepararme para la sepultura ..." Y eso no tiene nada que ver con ser ungido rey. Hay un procedimiento a seguir.
En segundo lugar no hubo jamás un profeta que ungiera a Jesús con aceite como se hizo con otros Mesías.
Además luego de ser supuestamente ungido, no reinó ni por un segundo, sino que encima fue muerto.
leobetetto
03-nov.-2020, 05:46
El Mesías, Dios ungiría “con espíritu santo y poder.” (Hechos 10:38)
Lucas en 3:15-17 relata:
15 Como el pueblo estaba en expectativa, preguntándose todos en sus corazones si acaso Juan sería el Cristo,
16 respondió Juan, diciendo a todos: Yo a la verdad os bautizo en agua; pero viene uno más poderoso que yo, de quien no soy digno de desatar la correa de su calzado; él os bautizará en Espíritu Santo y fuego.
Dime tu, un judio como Juan, no era digno ni tan siquera de desatar el calzado de Cristo...
Tu argumentación no demuestra para nada que Jesús haya sido Mesías, solo es una chicana más como acostumbras a hacer.
Ungimiento es ungimiento.. recuerde.. fue : "pies y cabeza"
El aplicar aceite o aceite perfumado sobre personas o cosas es UNGIR.
La referencia es siempre ungimiento de : Reyes y Sacerdotes.
Sorpresa!! Cristo es ambos..
Salmos 20:6
Ahora sé que el Señor salva a su ungido;
le responderá desde su santo cielo,
con la potencia salvadora de su diestra[a].
Asi pues, siempre que el Nuevo Testamento habla de Jesús, del UNGIDO , se está refiriendo al Cristo, al Mesías.
Tu argumentación no demuestra para nada que Jesús haya sido Mesías, solo es una chicana más como acostumbras a hacer.
Pues Juan confirma que Jesus es el Cristo.. no lees que ni las sandalias puede desatarle..
leobetetto
03-nov.-2020, 06:04
Pues Juan confirma que Jesus es el Cristo.. no lees que ni las sandalias puede desatarle..
Es que eso estamos debatiendo, que según el nuevo testamento y el cristianismo Jesús no es el Mesías.
No puedo usar el mismo cuento para justificar al mismo cuento.
leobetetto
03-nov.-2020, 06:06
Ungimiento es ungimiento.. recuerde.. fue : "pies y cabeza"
El aplicar aceite o aceite perfumado sobre personas o cosas es UNGIR.
La referencia es siempre ungimiento de : Reyes y Sacerdotes.
Sorpresa!! Cristo es ambos..
Salmos 20:6
Ahora sé que el Señor salva a su ungido;
le responderá desde su santo cielo,
con la potencia salvadora de su diestra[a].
Asi pues, siempre que el Nuevo Testamento habla de Jesús, del UNGIDO , se está refiriendo al Cristo, al Mesías.
Ni sabes lo que dices, pues el Salmo se refiere a ungidos reyes reales como DAVID. Y dice "salva a su ungido ..." Lo que pasó con el supuesto ungido Jesús fue todo lo contrario, fue clavado en un madero. Para los Salmos no existe eso de ser salvado de la muerte para resucitar o cosas así.
Te soy honesto, me da náuseas tu rol en este foro, poniendo chicanas para hacer el aguante a una religión, y eres muy astuta, eso sin duda, usas varias tecnicas que no viene al caso detallar, pero bueno, esto es una guerra profética (de argumentos), y hay que acudir a todo lo que sea posible, siempre y cuando se pueda.
mmmm. te recomiendo ir al medico, no sea que esos vomitos se deban a un problema de salud, o quiza sea un problema espiritual mayor. Recuerdo que un predicador mientras oraba, algunos feligreses vomitaban, otros se echaban pedos, otros gritaban y otros no.. ni se movian.. en fin...
El olor era .. ( ya te imaginaras) la escena... grotesca. Suena como que anda la cosa por ahi contigo.
En cuanto al tema, ungir es elegir.. y no en balde Cristo signfica : El Mesias, El Ungido
leobetetto
03-nov.-2020, 10:36
mmmm. te recomiendo ir al medico, no sea que esos vomitos se deban a un problema de salud, o quiza sea un problema espiritul mayor. Recuerdo que un predicador mientras oraba, algunos feligreses vomitaban, otros se echaban pedos, otros gritaban y otros no.. ni se movian.. en fin...
El olor era .. ( ya te imaginaras) la escena... grotesca. Suena como que anda la cosa por ahi contigo.
En cuanto al tema, ungir es elegir.. y no en balde Cristo signfica : El Mesias, El Ungido
La verdad no me la esperaba, ante la falta de argumentos te pones a decir groserías y sonseras.
Lo que si esperaba es que no pudieras demostrar que cristo es mesías ... DICHO Y HECHO!! Tu religión es un fraude a la humanidad, debería ser prohibida.
Pues el mismo titulo lo acredita.. :rolleyes: el Cristo, el Hijo del Dios Viviente ( asi lo dijo Pedro en Mateo 16:16.
Obviamente a un hombre como tu, le conviene negar al redentor, al Cristo.
bueno, en eso no tienes razon porque nadie le lleno de aceite
Recomiendo leer Juan 12 1-6 y Mateo 26: 6-13
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Juan+12%3A1-6+%2C+Mateo+26%3A+6-13&version=RVR1960
doonga
03-nov.-2020, 10:57
En cuanto al tema, ungir es elegir..
Interesante.
No sabía que te habías convertido a la WT, los únicos que conocía que recurren a modificar el diccionario para justificar sus dichos.
Cristo es el mesias...
Zacarías 11:12 “Yo les dije: «Si les parece bien, páguenme mi salario; y si no, déjenlo». Ellos pesaron mi salario: treinta siclos de plata.”
Segun el profeta sería vendido por 30 piezas de plata... asi como fue Jesus..
Mateo 26:15 “Y les dijo: ¿Qué me queréis dar, y yo os lo entregaré? Y ellos le asignaron treinta piezas de plata.”
Durante su juicio se mantendría en silencio
Isaías 53:7 “Al ser maltratado, se humillaba y ni siquiera abría su boca: como un cordero llevado al matadero, como una oveja muda ante el que la esquila, él no abría su boca”.
Mateo 26:62-63 “Y levantándose el sumo sacerdote, le dijo: ¿No respondes nada? ¿Qué testifican éstos contra ti? Más Jesús callaba. Entonces el sumo sacerdote le dijo: Te conjuro por el Dios viviente, que nos digas si eres tú el Cristo, el Hijo de Dios”.
Sus manos y pies serían perforados
Salmo 22:16 “Porque perros me han rodeado; Me ha cercado cuadrilla de malignos; Horadaron mis manos y mis pies”.
Juan 20:27 “Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente.”
Su costado sería traspasado
Zacarías 12:10 “Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mí, a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito.”
Juan 19:34 “Pero uno de los soldados le abrió el costado con una lanza, y al instante salió sangre y agua”.
Sobre sus ropas echarían suertes
Salmo 22:18 “Repartieron entre sí mis vestidos, Y sobre mi ropa echaron suertes”.
Marcos 15:24 “Cuando le hubieron crucificado, repartieron entre sí sus vestidos, echando suertes sobre ellos para ver qué se llevaría cada uno”.
Ninguno de sus huesos serían quebrados
Salmo 34:20 “El guarda todos sus huesos; Ni uno de ellos será quebrantado”.
Juan 19:33 “Mas cuando llegaron a Jesús, como le vieron ya muerto, no le quebraron las piernas”.
Sepultado en tumba de ricos!!!
Isaías 53:9 “Y se dispuso con los impíos su sepultura, mas con los ricos fue en su muerte; aunque nunca hizo maldad, ni hubo engaño en su boca.”
Mateo 27:57-60 “Cuando llegó la noche, vino un hombre rico de Arimatea, llamado José, que también había sido discípulo de Jesús. Este fue a Pilato y pidió el cuerpo de Jesús. Entonces Pilato mandó que se le diese el cuerpo. Y tomando José el cuerpo, lo envolvió en una sábana limpia, y lo puso en su sepulcro nuevo, que había labrado en la peña; y después de hacer rodar una gran piedra a la entrada del sepulcro, se fue”.
Le darían a beber vinagre
Salmo 69:21 “Me pusieron además hiel por comida, Y en mi sed me dieron a beber vinagre”.
Juan 19:29 “Y estaba allí una vasija llena de vinagre; entonces ellos empaparon en vinagre una esponja, y poniéndola en un hisopo, se la acercaron a la boca”.
Sería escarnecido y despreciado
Salmo 22:6-8 “Mas yo soy gusano, y no hombre; Oprobio de los hombres, y despreciado del pueblo. 7. Todos los que me ven me escarnecen; Estiran la boca, menean la cabeza, diciendo: 8. Se encomendó al Señor; líbrele él; Sálvele, puesto que en él se complacía.”
Mateo 27:39-40 “Y los que pasaban le injuriaban, meneando la cabeza, 40. y diciendo: Tú que derribas el templo, y en tres días lo reedificas, sálvate a ti mismo; si eres Hijo de Dios, desciende de la cruz.”
Seria traicionado
Salmo 41:10“Hasta mi amigo más íntimo, en quien yo confiaba, el que comió mi pan, se puso contra mí”.
Marcos 14:10 “Entonces Judas Iscariote, uno de los doce, fue a los principales sacerdotes para entregárselo.”
Entrada triunfal en Jerusalén!!
Zacarías 9:9 “¡Alégrate mucho, hija de Sión! ¡Grita de júbilo, hija de Jerusalén! Mira que tu Rey viene hacia ti; él es justo y victorioso, es humilde y está montado sobre un asno, sobre la cría de un asna”.
Juan 12:13-14 “Tomaron ramas de palmera y salieron a recibirle, y clamaban: ¡Hosanna! ¡Bendito el que viene en el nombre del Señor, el Rey de Israel! Y halló Jesús un asnillo, y montó sobre él, como está escrito”.
doonga
03-nov.-2020, 11:14
... y eso de ungido/elegido ....
desapareció
en eso si tienes razon por que le ungieron los pies
y la cabeza..
7 vino a él una mujer, con un vaso de alabastro de perfume de gran precio, y lo derramó sobre la cabeza de él, estando sentado a la mesa.
... y eso de ungido/elegido ....
desapareció
que tal.. segun la RAE, la palabra ungir tiene las siguientes definiciones.... :rolleyes:
https://dle.rae.es/ungir
bueno, en eso si tienes razon esa mujer le puso de su aceite y no cualquier aceitucho.. sino de un alto costo...
la rae de donde es Es española..
doonga
03-nov.-2020, 12:04
que tal.. segun la RAE, la palabra ungir tiene las siguientes definiciones.... :rolleyes:
https://dle.rae.es/ungir
tienes razón en lo que dice la Rae.
leobetetto
03-nov.-2020, 12:09
Es española..
Toda la sarta de citas sin sentido que has hecho demuestran una cosa solamente:
"El nuevo testamento obviamente es armado a medida para que cuadrara lo mejor posible con el antiguo ..."
Hago otra aclaración: Los salmos no son profecías, sino alabanzas del rey de Israel que es AFLIGIDO, pero luego es SALVADO de las garras de los enemigos de Israel, por tanto lo que hizo el cristianismo es tan sucio como las estrategias de esta tal ELB. Los judíos están muy molestos por ese tema con los cristianos, y con muy justa razón.
1. Lo del pollino dice:
"victorioso" ... Pero Jesús jamás entró victorioso en Jerusalén pues siguió bajo el dominio romano hasta ser destruido por completo en el año 70, así que eso de la VICTORIA te lo puedes creer solo tu, que ves visiones de cosas que no existen.
2. El Salmo donde habla del amigo traicionero es un plagio digno de juicio civil a la religión cristiana de parte de los judíos, pues está hablando David, como se volvía loco Saúl y levantaba contra el sus armas y lo amenazaba todo el tiempo por celos.
3. Los Salmos jamás hablan de Jesús, solo usan (el NT y los cristianos) la sucia estrategia de tomar cosas de ellos para acomodarlas al nuevo testamento, armado por un artesano literario por encargo para destronar al judaísmo.
No en vano un moreh judío en internet llama a los cristianos: DELINCUENTES DE LA FE.
4. El Salmo 22 está hablando de como es escarnecido el autor, es vituperado por los enemigos, y luego justo jehová salva a escarnecido:
Sal. 22:16
"Comerán los humildes, y serán saciados; Alabarán a Jehová los que le buscan; Vivirá vuestro corazón para siempre."
Sin embargo tu supuesto mesías fue muerto y supuestamente en una cruz, lo cual no cuadra con el Salmo.
5. Nuevamente estamos ante otro abuso de los Salmos, pues el 69 dice más adelante:
"Mas a mí, afligido y miserable, Tu salvación, oh Dios, me ponga en alto.
Alabaré yo el nombre de Dios con cántico, Lo exaltaré con alabanza."
Es decir, siempre los Salmos hablan de una aflicción, pero inmediatamente jehová salva al que ora, pues de eso se trata el antiguo testamento, ser salvado en esta vida, pues para jehová no existe otras vidas, como bien creían según jehová los saduceos.
6. Isaías 53, lo usas con un descaro que se sale de toda lógica predicción, es realmente bizarro e inmundo tu accionar, pues si el profeta dice que el que sufre es Israel, no puede salir ahora tu conque ese es "tu mesías", por favor aprende de moral antes que de cristianismo.
Isaías 49:3 - "Mi siervo eres Israel ..."
7. El Salmo 34 y 22 pasa lo mismo, son retóricas del salmista para describir como sufre el creyente de jehová, pero finalmente es salvado por su dios. Claro, el diseñador a sueldo del nuevo testamento lo uso para armar su plagio.
8. Zacarías 12:10 lo traduje del hebreo y lo estudié durante un mes cuando fui circunciso y judío, hace años, y se traduce así:
"Mirarán a mi LO QUE traspasaron ..."
Es decir, Israel traspasó el pacto con jehová, pues jamás jehová se va a declarar como un traspasado por su pueblo, si el es su dios.
"Y la tierra se contaminó bajo sus moradores; porque traspasaron las leyes, falsearon el derecho, quebrantaron el pacto sempiterno."
Isaías 24:5
9. El salmo 22 habla de lo mismo, y también lo vuelven a usar fraudulentamente los cristianos:
a) El creyente israelita es acosado.
b) jehová lo libra de su angustia.
10. Isaías 53 ya te demostré que viene hablando de Israel, por tanto no sigas con tu cosas sucias, que apestan.
11. Lo de las 30 piezas de planta es como de costumbre, otro fraude al judaísmo, pues luego dice:
"Y me dijo Jehová: Echalo al tesoro; ¡hermoso precio con que me han apreciado! Y tomé las treinta piezas de plata, y las eché en la casa de Jehová al tesoro."
Sin embargo eso jamás pasó con tu supuesto mesías.
El profeta Zechariah viene hablando del rebaño que lo desecha a Jehová entonces este dios narra en forma de retórica profética el mal accionar de su pueblo, y como lo desprecia.
Si vas a seguir citando el antiguo testamento, y las ligaduras fraudulentas que hicieron los literatos a sueldo que armaron el nuevo testamento anti-judío, aquí estaré para mostrarle a la gente de buena fe lo tremendo que se ha hecho con la biblia.
¿O te piensas que soy profeta porque me gusta tomar sol?
[
1. Lo del pollino dice:
"victorioso" ... Pero Jesús jamás entró victorioso en Jerusalén pues siguió bajo el dominio romano hasta ser destruido por completo en el año 70, así que eso de la VICTORIA te lo puedes creer solo tu, que ves visiones de cosas que no existen...
Claro que fue una entrada triunfal.. !!!!
"También muchos tendían sus mantos por el camino, y otros cortaban ramas de los árboles, y las tendían por el camino. Y los que iban delante y los que venían detrás daban voces, diciendo: ¡Hosanna! ¡Bendito el que viene en el nombre del Señor! ¡Bendito el reino de nuestro padre David que viene! ¡Hosanna en las alturas! Y entró Jesús en Jerusalén, y en el templo; y habiendo mirado alrededor todas las cosas, como ya anochecía, se fue a Betania con los doce."
leobetetto
03-nov.-2020, 12:41
Claro que fue una entrada triunfal.. !!!!
"También muchos tendían sus mantos por el camino, y otros cortaban ramas de los árboles, y las tendían por el camino. Y los que iban delante y los que venían detrás daban voces, diciendo: ¡Hosanna! ¡Bendito el que viene en el nombre del Señor! ¡Bendito el reino de nuestro padre David que viene! ¡Hosanna en las alturas! Y entró Jesús en Jerusalén, y en el templo; y habiendo mirado alrededor todas las cosas, como ya anochecía, se fue a Betania con los doce."
Esto no da para más, un Mesías Rey entra triunfal en Jerusalén cuando ha VENCIDO A SUS ENEMIGOS, el pasaje del evangelio es una dulce historia para ser leída delante de la hoguera una tarde de invierno, pero de profecía cumplida no tiene nada.
¿Hasta cuando darás coces contra el aguijón?
doonga
03-nov.-2020, 12:46
Claro que fue una entrada triunfal.. !!!!
"También muchos tendían sus mantos por el camino, y otros cortaban ramas de los árboles, y las tendían por el camino. Y los que iban delante y los que venían detrás daban voces, diciendo: ¡Hosanna! ¡Bendito el que viene en el nombre del Señor! ¡Bendito el reino de nuestro padre David que viene! ¡Hosanna en las alturas! Y entró Jesús en Jerusalén, y en el templo; y habiendo mirado alrededor todas las cosas, como ya anochecía, se fue a Betania con los doce."
¿y eso fue escrito cuántos años después del evento?
No te parece que 50 años no es suficiente tiempo como para ajustar las historias a la conveniencia?
¿no te parece notorio que ningún reporte de la época haya hecho referencia a ese evento? -- existiendo un solo escrito, el de Flavio Josefo, quien menciona a jesús con una cita de unas pocas palabras.
Lo anterior es motivo suficiente como para comprender que los evangelios, al igual que lo narrado en el resto del NT corresponde a escritos simbólicos.
Esto no da para más, un Mesías Rey entra triunfal en Jerusalén cuando ha VENCIDO A SUS ENEMIGOS,..
Pues no me digas.. :rolleyes: Jesús intentaba evitar la publicidad humana, aconsejaba a muchos de los sanados que guardasen silencio sobre la sanidad recibida,..incluso, cuando quisieron hacerle rey, él se fue apresuradamente.
Pero ahora todo esto es diferente en su entrada a Jerusalen ¿por qué?
Puedes tu decir el por qué Jesus atrae ahora si las miradas y es exclamado : Hossanna Hossanna ??
leobetetto
03-nov.-2020, 13:02
El Nuevo Testamento y el Cristianismo se crearon por estas razones principales:
1. Destronar al Judaísmo, pues esta religión exclusiviza el ser hijos de dios a algunas personas, y eso era visto con celos de parte de los gentiles, por tanto había que crear una religión más abierta y que hiciera hijos de dios entre los gentiles con mayor facilidad.
2. Además la conversión al judaísmo era muy difícil, los rabinos habían impuesto una cantidad de mandamientos muy difíciles de cumplir, a parte de los 613 de la torah, otros 18 incumplibles.
3. En el proceso se hace sincretismo, es decir, se tuercen las escrituras hebreas y se crean vínculos ficticios entre el antiguo testamento en el nuevo por eso hay profecías cumplidas a conveniencia. Por ejemplo, el cristianismo insiste que Isaías 53 habla del Mesías cuando muy claramente el profeta dice que es Israel. La estrategia de convertir a israel en el mesías es una de las usadas por el nuevo testamento.
4. Crear una antítesis para EL AMADO MAESTRO JESÚS, de manera de ridiculizarlo por completo, pues lo hace mesías de israel, lo cual es falso, pues jamás gobernó israel, y además un ungido de jehová es un siervo de ese dios, y el Maestro Celestial es el jefe en la tierra y en los cielos, es decir, es jefe de incluído jehová. Tremenda burla hacia el Maestro !!!
5. Ridiculizar a Dios y al Maestro diciendo que el Maestro es Dios, cuando en realidad es un ser adamico cósmico, que habita en un planeta de la galaxia, y Dios está más allá del espacio y el tiempo son seres completamente diferentes.
6. Ridiculizar al Maestro haciéndolo supuesto descendiente de David, pero eso es imposible, pues la línea genealógica real de israel es EXCLUSIVAMENTE PATERNA, y Cristo es hijo de María con dios, no con José, el verdadero descendiente de David.
7. Unir las religiones del culto solar, donde predomina la doctrina del dios nacido de la virgen, que muere y resucita en primavera.
8. Burlarse del Maestro haciéndolo también un hijo de jehová.
9. De manera que el cristianismo de allí en más ya absorbería el trabajo de:
- Tomaría el culto solar pagano
- Tomaría el trabajo de Jesús y lo aplastaría contra el culto solar y el mesianismo judío
- Destronaría al judaísmo como religión atractiva, y así todo el mundo podría ser ahora hijo de dios siendo cristiano.
10. A jehová todo esto le da igual, le conviene la variedad, pues todo conduce a lo mismo, no en vano el antiguo testamento dice que el esposo de israel es jehová, y el nuevo dice que cristo es el esposo de la iglesia (israel+gentiles).
Estas son las razones del cristianismo, especialmente se lo dedico a la gente que busca la verdad de buena fe, y sepan la verdad detrás del telón de piedad y amor que ellos pretenden mostrar.
doonga
03-nov.-2020, 13:10
Pues no me digas.. :rolleyes: Jesús intentaba evitar la publicidad humana, aconsejaba a muchos de los sanados que guardasen silencio sobre la sanidad recibida,..incluso, cuando quisieron hacerle rey, él se fue apresuradamente.
Pero ahora todo esto es diferente en su entrada a Jerusalen ¿por qué?
Puedes tu decir el por qué Jesus atrae ahora si las miradas y es exclamado : Hossanna Hossanna ??
Era necesario para el evangelista que así fuese, para dar integridad al evangelio.
Que un evangelio escrito 40 años después de los eventos se aparte de la realidad es absolutamente obvio.
Los evangelios no tienen el objetivo de narrar la vida de Jesús, sino de narrar una realidad ficticia para dar credibilidad al conjunto completo.
El mismo hecho que los tres evangelios sinópticos sean, esencialmente, iguales así lo demuestra, ya que parten de una raiz común y de un objetivo común.
Aquí se trataba de establecer una simbología, de crear un mito.
Por algo mi afirmación "Jesucristo es una creación de Pablo".
a ver.. hay quienes afirman que el evangelio fue retocado despues de los hechos..
Y la evidencia es ? ahh si.. se asume que como pasaron ( segun dicen ) 4 decadas, entonces eso implica retoques y exageraciones..
O sea parten de la suposicion,... suponen que fue retocado. bueno, y que les previene de suponer que no lo fue ?
Cierto, la incredulidad, la falta de fe en Dios les previene de creer en la Escritura.
Oye Leobetetto, aun no respondes al post anterior.. :rolleyes: te vas por las ramas con ese decalogo sacado de la oscuridad de tu corazon..
leobetetto
04-nov.-2020, 05:13
a ver.. hay quienes afirman que el evangelio fue retocado despues de los hechos..
Y la evidencia es ? ahh si.. se asume que como pasaron ( segun dicen ) 4 decadas, entonces eso implica retoques y exageraciones..
O sea parten de la suposicion,... suponen que fue retocado. bueno, y que les previene de suponer que no lo fue ?
Cierto, la incredulidad, la falta de fe en Dios les previene de creer en la Escritura.
Los argumentos que he presentado fulminan todos tus excusas teológicas. Eres tu la que no te has tomado el trabajo de tratar de refutar mis a su ves refutaciones.
Si te refieres al silencio de los milagros, es algo ridículo, un mesías rey no viene para hacer milagros y menos para mantenerlos en silencio. El mashíaj viene para reinar, y para dejar descendencia que también reine ... No tiene nada que ver con lo que fue Jesús.
tomas0402
04-nov.-2020, 05:27
Toda la sarta de citas sin sentido que has hecho demuestran una cosa solamente:
"El nuevo testamento obviamente es armado a medida para que cuadrara lo mejor posible con el antiguo ..."
Hago otra aclaración: Los salmos no son profecías, sino alabanzas del rey de Israel que es AFLIGIDO, pero luego es SALVADO de las garras de los enemigos de Israel, por tanto lo que hizo el cristianismo es tan sucio como las estrategias de esta tal ELB. Los judíos están muy molestos por ese tema con los cristianos, y con muy justa razón.
1. Lo del pollino dice:
"victorioso" ... Pero Jesús jamás entró victorioso en Jerusalén pues siguió bajo el dominio romano hasta ser destruido por completo en el año 70, así que eso de la VICTORIA te lo puedes creer solo tu, que ves visiones de cosas que no existen.
2. El Salmo donde habla del amigo traicionero es un plagio digno de juicio civil a la religión cristiana de parte de los judíos, pues está hablando David, como se volvía loco Saúl y levantaba contra el sus armas y lo amenazaba todo el tiempo por celos.
3. Los Salmos jamás hablan de Jesús, solo usan (el NT y los cristianos) la sucia estrategia de tomar cosas de ellos para acomodarlas al nuevo testamento, armado por un artesano literario por encargo para destronar al judaísmo.
No en vano un moreh judío en internet llama a los cristianos: DELINCUENTES DE LA FE.
4. El Salmo 22 está hablando de como es escarnecido el autor, es vituperado por los enemigos, y luego justo jehová salva a escarnecido:
Sal. 22:16
"Comerán los humildes, y serán saciados; Alabarán a Jehová los que le buscan; Vivirá vuestro corazón para siempre."
Sin embargo tu supuesto mesías fue muerto y supuestamente en una cruz, lo cual no cuadra con el Salmo.
5. Nuevamente estamos ante otro abuso de los Salmos, pues el 69 dice más adelante:
"Mas a mí, afligido y miserable, Tu salvación, oh Dios, me ponga en alto.
Alabaré yo el nombre de Dios con cántico, Lo exaltaré con alabanza."
Es decir, siempre los Salmos hablan de una aflicción, pero inmediatamente jehová salva al que ora, pues de eso se trata el antiguo testamento, ser salvado en esta vida, pues para jehová no existe otras vidas, como bien creían según jehová los saduceos.
6. Isaías 53, lo usas con un descaro que se sale de toda lógica predicción, es realmente bizarro e inmundo tu accionar, pues si el profeta dice que el que sufre es Israel, no puede salir ahora tu conque ese es "tu mesías", por favor aprende de moral antes que de cristianismo.
Isaías 49:3 - "Mi siervo eres Israel ..."
7. El Salmo 34 y 22 pasa lo mismo, son retóricas del salmista para describir como sufre el creyente de jehová, pero finalmente es salvado por su dios. Claro, el diseñador a sueldo del nuevo testamento lo uso para armar su plagio.
8. Zacarías 12:10 lo traduje del hebreo y lo estudié durante un mes cuando fui circunciso y judío, hace años, y se traduce así:
"Mirarán a mi LO QUE traspasaron ..."
Es decir, Israel traspasó el pacto con jehová, pues jamás jehová se va a declarar como un traspasado por su pueblo, si el es su dios.
"Y la tierra se contaminó bajo sus moradores; porque traspasaron las leyes, falsearon el derecho, quebrantaron el pacto sempiterno."
Isaías 24:5
9. El salmo 22 habla de lo mismo, y también lo vuelven a usar fraudulentamente los cristianos:
a) El creyente israelita es acosado.
b) jehová lo libra de su angustia.
10. Isaías 53 ya te demostré que viene hablando de Israel, por tanto no sigas con tu cosas sucias, que apestan.
11. Lo de las 30 piezas de planta es como de costumbre, otro fraude al judaísmo, pues luego dice:
"Y me dijo Jehová: Echalo al tesoro; ¡hermoso precio con que me han apreciado! Y tomé las treinta piezas de plata, y las eché en la casa de Jehová al tesoro."
Sin embargo eso jamás pasó con tu supuesto mesías.
El profeta Zechariah viene hablando del rebaño que lo desecha a Jehová entonces este dios narra en forma de retórica profética el mal accionar de su pueblo, y como lo desprecia.
Si vas a seguir citando el antiguo testamento, y las ligaduras fraudulentas que hicieron los literatos a sueldo que armaron el nuevo testamento anti-judío, aquí estaré para mostrarle a la gente de buena fe lo tremendo que se ha hecho con la biblia.
¿O te piensas que soy profeta porque me gusta tomar sol?
Si en aquella época hubiera existido el derecho de autor, el Cristianismo hubiera sido “empapelado”.
tomas0402
04-nov.-2020, 05:29
Claro que fue una entrada triunfal.. !!!!
"También muchos tendían sus mantos por el camino, y otros cortaban ramas de los árboles, y las tendían por el camino. Y los que iban delante y los que venían detrás daban voces, diciendo: ¡Hosanna! ¡Bendito el que viene en el nombre del Señor! ¡Bendito el reino de nuestro padre David que viene! ¡Hosanna en las alturas! Y entró Jesús en Jerusalén, y en el templo; y habiendo mirado alrededor todas las cosas, como ya anochecía, se fue a Betania con los doce."
Toda esa gente que citas ¿Dónde estaban cuando Pilato tuvo que soltar a Barrabás?
Toda esa gente que citas ¿Dónde estaban cuando Pilato tuvo que soltar a Barrabás?
Posiblemente tambien gritaron: Crucificale!!
tomas0402
04-nov.-2020, 05:35
Doonga
Lo anterior es motivo suficiente como para comprender que los evangelios, al igual que lo narrado en el resto del NT corresponde a escritos simbólicos.
No son escritos simbólicos los que están escritos manipulados para engañar
Leobetteto: Hosana Hosanna !!! gritaban a su paso... :rolleyes:
Sabias que Dios también le exaltó ? y hasta lo sumo ?
10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;
Podras tu doblar tu rodilla, o no tienes ?
11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.
Podras tu confesarlo con tu lengua ? o no tienes ??
..escritos manipulados para engañar
Y cual es la prueba de eso ?
leobetetto
04-nov.-2020, 05:37
Leobetteto: Hosana Hosanna !!! gritaban a su paso... :rolleyes:
Sabias que Dios también le exaltó ? y hasta lo sumo ?
10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;
Podras tu doblar tu rodilla, o no tienes ?
11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.
Podras tu confesarlo con tu lengua ? o no tienes ??
Lo que dice es una fábula de viejas, no hubo tal exaltación, solo muerte en un madera y entierro.
tomas0402
04-nov.-2020, 05:39
Y cual es la prueba de eso ?
Si leyeras Voces del pasado, te habrías enterado.
Lo que dice es una fábula de viejas, no hubo tal exaltación, solo muerte en un madera y entierro.
y como lo sabes? estuviste ahi ?
La Escritura dice que fue exaltado y que tendras que doblar tu rodilla ante el.. te guste o no .. :lol:
Si leyeras Voces del pasado, te habrías enterado.
Bueno, quiza resuelvas a traer esa 'prueba' de ese hilo..
doonga
04-nov.-2020, 05:53
y como lo sabes? estuviste ahi ?
La Escritura dice que fue exaltado y que tendras que doblar tu rodilla ante el.. te guste o no .. :lol:
Esa escritura fue escrita unos 40 años después de los eventos.
Así que de creíble o histórico no tiene nada.
Como el génesis, ja ja, que fue escrito unos 4000 millones de años después de lo sucedido.
tomas0402
04-nov.-2020, 05:54
Bueno, quiza resuelvas a traer esa 'prueba' de ese hilo..
No te considero lo suficientemente importante como para servirte a la carta.
leobetetto
04-nov.-2020, 05:55
y como lo sabes? estuviste ahi ?
La Escritura dice que fue exaltado y que tendras que doblar tu rodilla ante el.. te guste o no .. :lol:
No estuve allí, pero estoy hoy y no veo a ningún rey de israel exaltado.
Por cierto tu tampoco estuviste allí, entonces citas un libro de mitos y sin autor para tener alguna creencia en tu vida.
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