En aquel tiempo se levantará Miguel,...

[Gammaliel]

Daniel 12

Reina-Valera 1960



El tiempo del fin
12 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.
2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.
3 Los entendidos resplandecerán como el resplandor del firmamento; y los que enseñan la justicia a la multitud, como las estrellas a perpetua eternidad.
4 Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos correrán de aquí para allá, y la ciencia se aumentará.
5 Y yo Daniel miré, y he aquí otros dos que estaban en pie, el uno a este lado del río, y el otro al otro lado del río.
6 Y dijo uno al varón vestido de lino, que estaba sobre las aguas del río: ¿Cuándo será el fin de estas maravillas?
7 Y oí al varón vestido de lino, que estaba sobre las aguas del río, el cual alzó su diestra y su siniestra al cielo, y juró por el que vive por los siglos, que será por tiempo, tiempos, y la mitad de un tiempo. Y cuando se acabe la dispersión del poder del pueblo santo, todas estas cosas serán cumplidas.
8 Y yo oí, mas no entendí. Y dije: Señor mío, ¿cuál será el fin de estas cosas?
9 El respondió: Anda, Daniel, pues estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del fin.
10 Muchos serán limpios, y emblanquecidos y purificados; los impíos procederán impíamente, y ninguno de los impíos entenderá, pero los entendidos comprenderán.
11 Y desde el tiempo que sea quitado el continuo sacrificio hasta la abominación desoladora, habrá mil doscientos noventa días.
12 Bienaventurado el que espere, y llegue a mil trescientos treinta y cinco días.
13 Y tú irás hasta el fin, y reposarás, y te levantarás para recibir tu heredad al fin de los días.


Se levantará, Miguel.

[ELB]

Pues claro que se levantara Miguel, pues el Hijo del Hombre envia a sus angeles , y entre ellos esta Miguel arcángel, quien manda a los demás ángeles con respecto a su trabajo.

Mateo 24
30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.


El Hijo del Hombre sera visto, no asi Miguel.. Miguel ejecutara la orden del Hijo que sera enviar a sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos.

Miguel no es La Palabra.
Miguel no es el Hijo.
Miguel es un arcangel, uno de siete en algunas denominaciones. Uno de varios.. segun Daniel 10:13 " Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme"


Una clara distinción entre Miguel y de Jesús se puede ver al comparar Mateo 4:10, donde Jesús reprende a Satanás, mientras que con Judas 9, donde el Arcángel "no se atrevió a proferir juicio" contra satanás y pide al Señor reprenderlo. Jesús es el Verbo encarnado El arcángel es un ángel poderoso, pero sólo un ángel, uno de los principales principes Daniel 10:13.

[Jandulilay]

Daniel 12

Reina-Valera 1960



El tiempo del fin
12 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.
2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.
3 Los entendidos resplandecerán como el resplandor del firmamento; y los que enseñan la justicia a la multitud, como las estrellas a perpetua eternidad.
4 Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos correrán de aquí para allá, y la ciencia se aumentará.
5 Y yo Daniel miré, y he aquí otros dos que estaban en pie, el uno a este lado del río, y el otro al otro lado del río.
6 Y dijo uno al varón vestido de lino, que estaba sobre las aguas del río: ¿Cuándo será el fin de estas maravillas?
7 Y oí al varón vestido de lino, que estaba sobre las aguas del río, el cual alzó su diestra y su siniestra al cielo, y juró por el que vive por los siglos, que será por tiempo, tiempos, y la mitad de un tiempo. Y cuando se acabe la dispersión del poder del pueblo santo, todas estas cosas serán cumplidas.
8 Y yo oí, mas no entendí. Y dije: Señor mío, ¿cuál será el fin de estas cosas?
9 El respondió: Anda, Daniel, pues estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del fin.
10 Muchos serán limpios, y emblanquecidos y purificados; los impíos procederán impíamente, y ninguno de los impíos entenderá, pero los entendidos comprenderán.
11 Y desde el tiempo que sea quitado el continuo sacrificio hasta la abominación desoladora, habrá mil doscientos noventa días.
12 Bienaventurado el que espere, y llegue a mil trescientos treinta y cinco días.
13 Y tú irás hasta el fin, y reposarás, y te levantarás para recibir tu heredad al fin de los días.


Se levantará, Miguel.
Miguel es el único Arcangel y en Apocalipsis 12:7,9 se va a Miguel y sus ángeles peleando y expulsando del cielo a satanás y a sus demonios del cielo,hacia la tierra.

[ELB]

Miguel es el único Arcangel ...

Daniel 10:13
Mas el príncipe del reino de Persia se puso contra mí veintiún días; y he aquí, Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme..

Puedes ver que es UNO de varios.. que diras ahora?

[Jandulilay]

Pues claro que se levantara Miguel, pues el Hijo del Hombre envia a sus angeles , y entre ellos esta Miguel arcángel, quien manda a los demás ángeles con respecto a su trabajo.

Mateo 24
30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.


El Hijo del Hombre sera visto, no asi Miguel.. Miguel ejecutara la orden del Hijo que sera enviar a sus ángeles con gran voz de trompeta,[/COLOR] y juntarán a sus escogidos.

Miguel no es La Palabra.
Miguel no es el Hijo.
Miguel es un arcangel, uno de siete en algunas denominaciones. Uno de varios..
Para los feligreses de las Iglesias de la cristiandad nada tiene que ver el Arcángel Miguel con Jesucristo, sin embargo siempre se ve a Jesús como Jefe del ejército celestial de ángeles, eso indica algo muy evidente.
"El hijo del hombre venga en su gloria,y todos los ángeles con él" Mateo 25:31.
"El hijo del Hombre enviará a sus ángeles" Mateo 13:41.
Bueno,en fín por citar algún texto que indica que Jesucristo en esta faceta,tanto como el hijo del Hombre como jefe de los ángeles como Miguel, es el mismo.

[ELB]

Para los feligreses de las Iglesias de la cristiandad nada tiene que ver el Arcángel Miguel con Jesucristo, ..

Como no ?.. Cristo es el creador de Miguel. Cristo lo creo. Es uno de sus principales principes que ejecuta sus ordenes.


Daniel 10:13..
Mas el príncipe del reino de Persia se puso contra mí veintiún días; y he aquí, Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme,

Tu dices que solo hay UNO, pero vemos que no es asi..

[Jandulilay]

Daniel 10:13
Mas el príncipe del reino de Persia se puso contra mí veintiún días; y he aquí, Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme..

Puedes ver que es UNO de varios.. que diras ahora?
Sí es cierto, dentro de un ejécito hay diferntes rangos,pero hay uno que es superior y este es Miguel = Jefe de todos los ángeles. "Miguel y sus ángeles", y esto indica que es Jesús en Apocalipsis 19:13,14:
"Va vestido con un manto manchado de sangre, y se le llama por este nombre: La Palabra de Dios.14 Además, los ejércitos del cielo lo seguían en caballos blancos y estaban vestidos de lino de calidad, blanco y limpio"

[ELB]

Sí es cierto, dentro de un ejécito hay diferntes rangos,pero hay uno que es superior y este es Miguel = Jefe de todos los ángeles. "Miguel y sus ángeles", y esto indica que es Jesús en Apocalipsis 19:13,14:
"Va vestido con un manto manchado de sangre, y se le llama por este nombre: La Palabra de Dios.14 Además, los ejércitos del cielo lo seguían en caballos blancos y estaban vestidos de lino de calidad, blanco y limpio"



Mira lo que dices.. sabes de milicia ? sabes tu quienes de la milicia van a la lucha como la que ves en Apocalipsis 12 ?

quien es Cristo segun tu, sera un: Cabo, o Sargento , o Teniente, o Capitán, o Mayor o un Teniente Coronel o el Coronel ?

A caso no tienen los capitanes, los mayores, los tenientes, los coroneles PERSONAS a su cargo ??
A caso no son jefes ellos ??

Dice: UNO de los principales principes.. no dice el Principal principe.. lealo bien..

[Jandulilay]

Como bien sabemos, en un ejército hay diferentes mandos,y esto no podemos ignorarlo.
En el cielo parece por lo que se nos da a entender en la Escritura, también los hay.
El Todopoderoso ( que además tiene varios títulos) es Jehová.
Luego el Hijo, que conocemos por Jesucristo (que también tiene varios títulos,uno de los es el Logos = Vocero, o la Palabra del Dios Todopoderoso)

[Jandulilay]

[QUOTE=ELB;1695227332]Mira lo que dices.. sabes de milicia ? sabes tu quienes de la milicia van a la lucha como la que ves en Apocalipsis 12 ?

quien es Cristo segun tu, sera un: Cabo, o Sargento , o Teniente, o Capitán, o Mayor o un Teniente Coronel o el Coronel ?

A caso no tienen los capitanes, los mayores, los tenientes, los coroneles PERSONAS a su cargo ??
A caso no son jefes ellos ??

Dice: UNO de los principales principes.. no dice el Principal principe.. lealo bien..[/QUOTE
Pues exactamente, Jehová, el Padre y Dios de Jesús, le confía toda autoridad, poder y mando a su Hijo Primogénito que por eso es el (Acangel y jefe de todo el ejército celestial).

[ELB]

Pues no respondio.
Dice: UNO de los principales principes dando a entender que hay mas principes principales...
o sea que no hay un solo arcangel.

Es Cristo uno de los principales arcangeles ? recuerde Cristo reprende, un arcangel como Miguel no puede....

La distinción entre Miguel y de Jesús se puede ver al comparar Mateo 4:10, donde Jesús reprende a Satanás, mientras que con Judas 9, donde el Arcángel "no se atrevió a proferir juicio" contra satanás y pide al Señor reprenderlo.

[Gammaliel]

Pues claro que se levantara Miguel, pues el Hijo del Hombre envia a sus angeles ,

En el texto que pegué no menciona ángeles.

[Gammaliel]

Miguel es el único Arcangel y en Apocalipsis 12:7,9 se va a Miguel y sus ángeles peleando y expulsando del cielo a satanás y a sus demonios del cielo,hacia la tierra.

Señor, céntrese por favor. No es el apocalipsis.

[Gammaliel]

No se trata de escribir o pegar citas que no correspondan.

[Gammaliel]

Daniel 12

Reina-Valera 1960



El tiempo del fin
12 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo;...


Nunca dice que sea ángel, o arcángel. Menciona un príncipe terrenal.

[ELB]

vemos que el A.T no habla de arcangeles sino de principes.

[ELB]

En el texto que pegué no menciona ángeles.

Igualmente, tampoco se menciona que sea un arcangel ahi..

[Gammaliel]

vemos que el A.T no habla de arcangeles sino de principes.


Igualmente, tampoco se menciona que sea un arcangel ahi..

¿Entonces para qué escriben de ángeles, y arcángeles?.

[ELB]

¿Entonces para qué escriben de ángeles, y arcángeles?.

Pues pregunta eso a los testigos de Jehova. No a mi.. pues Cristo no es Miguel, el Arcangel que no reprendio a satanas sino que dejo que el Senor fuera quien lo hiciera.

[Joluvi]

vemos que el A.T no habla de arcangeles sino de principes.

Y? no veo que quieres decir o refutar

[Gammaliel]

Pues pregunta eso a los testigos de Jehova.

El debate es contigo, no te enredes.

[Gammaliel]

Y?

Daniel 12

Reina-Valera 1960



El tiempo del fin
12 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo;...


Nunca dice que sea ángel, o arcángel. Menciona un príncipe terrenal.

[Joluvi]

Mira lo que dices.. sabes de milicia ? sabes tu quienes de la milicia van a la lucha como la que ves en Apocalipsis 12 ?

quien es Cristo segun tu, sera un: Cabo, o Sargento , o Teniente, o Capitán, o Mayor o un Teniente Coronel o el Coronel ?

A caso no tienen los capitanes, los mayores, los tenientes, los coroneles PERSONAS a su cargo ??
A caso no son jefes ellos ??

Dice: UNO de los principales principes.. no dice el Principal principe.. lealo bien..

Miguel es el arcángel, el prefijo arc- lo singulariza como el jefe supremo de los ángeles, el único de entre su especie. A parte de Gabriel a quien nos se le conoce rango, no hay otro ángel que aparezca en el canon judío y escrituras griegas a quien se le dé tanto reconocimiento.

Su nombre que significa "Quien es como Dios?" indica que está firmemente determinado y ligado a la defensa del nombre y posición de su Padre, es quien comanda las huestes celestiales para llevar a cabo los juicios de Dios, está claro que sí, como ya te demostré en otro epígrafe, que es el principal dentro de los príncipes, el único con poder para vencer a satanás.

[Joluvi]

Daniel 12

Reina-Valera 1960



El tiempo del fin
12 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo;...


Nunca dice que sea ángel, o arcángel. Menciona un príncipe terrenal.

Vuelve a leerte el pasaje y vuelves con las ideas más claras. Gracias

[Gammaliel]

Miguel es el arcángel,

Señor puede hacer el favor de no desvirtuar el tema.

[Gammaliel]

Si quieren escribir del Arcángel Miguel abran su tema del arcángel Miguel.

[Joluvi]

Si quieren escribir del Arcángel Miguel abran su tema del arcángel Miguel.

Eso te lo compro.:thumbup:
Ahora bien, has empezado citando un pasaje y hasta ahora no sé que explicación o aplicación quieres darle.

[ELB]

Los cristianos orientales reconocen mas arcangeles... las religiones abrahámicas reconocen mas de 1 arcangel...

En el judaísmo las referencias a los arcángeles y ángeles es limitada y, aunque estos últimos son mencionados con más regularidad, igualmente son poco comunes. El término “arcángel” no aparece explícitamente en la Biblia Hebrea, más sí dentro de la tradición rabínica, donde se mencionan a siete de estos.


En el Cristianismo, Iglesia católica reconoce a tres arcángeles Rafael, Miguel, y Gabriel.
La Iglesia ortodoxa generalmente reconoce a los siete arcángeles: Miguel, Gabriel, Rafael, Uriel, Jegudiel, Sealtiel, y Barachiel. Pero a veces también agrega un octavo, Jeremiel, a este número.

En el caso de la Iglesia copta, además de reconocer a San Miguel, San Rafael y San Gabriel, esta Iglesia reconoce también a cuatro arcángeles más: San Uriel (hebr. אוּרִיאֵל Uriʾel ‘llama de Dios’ o ‘luz de Dios’), Zedekiel, Seratiel, y Ananiel.

La Iglesia anglicana generalmente reconoce a los cuatro arcángeles: Miguel, Gabriel, Rafael, y Uriel, pero a veces se encuentra una representación de siete arcángeles en una vidriera. En este caso, además de los ya mencionados, también representan a Chamuel, Jofiel, y Zadkiel.


En las Iglesias protestantes, un arcángel es un ángel principal de un grupo de ángeles; opera como mediador entre Dios y los seres humanos, a menudo como intérprete del mensaje de Dios. Los protestantes solo reconocen tres Arcángeles, Miguel, Gabriel y Lucifer


Y los Adventistas del Séptimo Día ? creen que el Arcángel Miguel es otro nombre que tiene Jesucristo..

En La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días se reconoce como “arcángel” o “ángel mayor” a Miguel. A su vez, los nombres Adán, Miguel y anciano de días, se le atribuyen a la misma persona.​ Se considera a Miguel o Adán como padre y patriarca de la raza humana en la tierra.

y para poner la cereza al pastel, que dice el Islam?

Para los musulmanes, los arcángeles no solo son jefes de los ángeles, sino que son los jefes de los “departamentos” o misiones especiales que Dios les ha encomendado. Además de a Miguel, Gabriel y Rafael, consideran a otros siete, por lo que en el islam son diez y no siete arcángeles. Ven como al más importante a Gabriel, no a Miguel.

Mikhail o Mikhal (en árabe: ميخائيل): arcángel encargado de las bendiciones.
Izrail o Azrael (en árabe: عزرائيل): arcángel de la muerte.
Israfil (en árabe: اسرافيل): encargado de anunciar el día del Juicio Final
Yibril (en árabe: جبريل)
Munqar (en árabe:منكر): arcángel encargado del juicio de las almas.
Naqir (en árabe: نكير): arcángel encargado del juicio de las almas.
Raaqib
'Atid
Maalik (en árabe: مالك): guardián del Infierno y
Ridhwan (en árabe: رضوان): guardián del Paraíso.


Date cuenta, Joluvi.

[Gammaliel]

¿Pueden hacer el favor de no seguir desvirtuando este Tema?.

[Joluvi]

Los cristianos orientales reconocen mas arcangeles... las religiones abrahámicas reconocen mas de 1 arcangel...

En el judaísmo las referencias a los arcángeles y ángeles es limitada y, aunque estos últimos son mencionados con más regularidad, igualmente son poco comunes. El término “arcángel” no aparece explícitamente en la Biblia Hebrea, más sí dentro de la tradición rabínica, donde se mencionan a siete de estos.


En el Cristianismo, Iglesia católica reconoce a tres arcángeles Rafael, Miguel, y Gabriel.
La Iglesia ortodoxa generalmente reconoce a los siete arcángeles: Miguel, Gabriel, Rafael, Uriel, Jegudiel, Sealtiel, y Barachiel. Pero a veces también agrega un octavo, Jeremiel, a este número.

En el caso de la Iglesia copta, además de reconocer a San Miguel, San Rafael y San Gabriel, esta Iglesia reconoce también a cuatro arcángeles más: San Uriel (hebr. אוּרִיאֵל Uriʾel ‘llama de Dios’ o ‘luz de Dios’), Zedekiel, Seratiel, y Ananiel.

La Iglesia anglicana generalmente reconoce a los cuatro arcángeles: Miguel, Gabriel, Rafael, y Uriel, pero a veces se encuentra una representación de siete arcángeles en una vidriera. En este caso, además de los ya mencionados, también representan a Chamuel, Jofiel, y Zadkiel.


En las Iglesias protestantes, un arcángel es un ángel principal de un grupo de ángeles; opera como mediador entre Dios y los seres humanos, a menudo como intérprete del mensaje de Dios. Los protestantes solo reconocen tres Arcángeles, Miguel, Gabriel y Lucifer


Y los Adventistas del Séptimo Día ? creen que el Arcángel Miguel es otro nombre que tiene Jesucristo..

En La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días se reconoce como “arcángel” o “ángel mayor” a Miguel. A su vez, los nombres Adán, Miguel y anciano de días, se le atribuyen a la misma persona.​ Se considera a Miguel o Adán como padre y patriarca de la raza humana en la tierra.

y para poner la cereza al pastel, que dice el Islam?

Para los musulmanes, los arcángeles no solo son jefes de los ángeles, sino que son los jefes de los “departamentos” o misiones especiales que Dios les ha encomendado. Además de a Miguel, Gabriel y Rafael, consideran a otros siete, por lo que en el islam son diez y no siete arcángeles. Ven como al más importante a Gabriel, no a Miguel.

Mikhail o Mikhal (en árabe: ميخائيل): arcángel encargado de las bendiciones.
Izrail o Azrael (en árabe: عزرائيل): arcángel de la muerte.
Israfil (en árabe: اسرافيل): encargado de anunciar el día del Juicio Final
Yibril (en árabe: جبريل)
Munqar (en árabe:منكر): arcángel encargado del juicio de las almas.
Naqir (en árabe: نكير): arcángel encargado del juicio de las almas.
Raaqib
'Atid
Maalik (en árabe: مالك): guardián del Infierno y
Ridhwan (en árabe: رضوان): guardián del Paraíso.


Date cuenta, Joluvi.

Mira a mi los que me diga la ICAR o el resto y sin ofender , me trae al pairo, ya me salí de ella hace mucho tiempo por convicción propia que no viene al caso. Solo respeto y acepto como autoridad la palabra de Dios, no me valen conejos sacados de la chistera!!

No te escabullas que no hay salida, el sentido etimológico de la palabra arcángel obliga a que sea único, es más si para ti hay otros peor me lo pones.
Cuando Cristo desciende con orden de mando siendo como pretendes Dios, lo haría con Voz de Dios, pero no es el caso, lo hace con voz de arcángel porque es la máxima autoridad que tiene.

1.- En el canon de los libros judíos no aparece ningún arcángel.
2.- Es en la escrituras griegas donde por primera vez se le identifica exclusivamente a Miguel con el único arcángel.

Por cierto, si empiezas a citar como fuente a los árabes y a los judios debes de empezar a replantearte su extremo monoteísmo.

En fin , atendiendo a Gamaliel, sigamos con su tema y no con este, a ver que quiere decirnos.

[Joluvi]

¿Pueden hacer el favor de no seguir desvirtuando este Tema?.

Venga!! Sigue que para luego es tarde.

[doonga]

Por cierto, si empiezas a citar como fuente a los árabes y a los judios debes de empezar a replantearte su extremo monoteísmo.


Los Testigos de Jehová son henoteístas, y no monoteístas como dicen.

De hecho, dicen que existe un Dios, Jehová, y dioses, entre los cuales el más poderoso es Miguel.

INcluso creen que Miguel, el arcángel, es el creador de todas las cosas, ya que han tergiversado el evangelio de Juan, en su primer versículo dice "y el verbo era un dios".

Luego, Juan 1:3 dice (con una pésima traducción del inglés al español) "Todas las cosas vinieron a existir por medio de él,+ y sin él ni siquiera una cosa vino a existir."

Ahí señala que el verbo (Miguel) creó todas las cosas.

Solamente una creencia henoteísta puede afirmar tal cosa.

Un Dios principal
Un dios secundario
y muchos dioses.

De monoteísmo los TJ no pueden hablar.

[tomas0402]

Los Testigos de Jehová son henoteístas, y no monoteístas como dicen.

De hecho, dicen que existe un Dios, Jehová, y dioses, entre los cuales el más poderoso es Miguel.

INcluso creen que Miguel, el arcángel, es el creador de todas las cosas, ya que han tergiversado el evangelio de Juan, en su primer versículo dice "y el verbo era un dios".

Luego, Juan 1:3 dice (con una pésima traducción del inglés al español) "Todas las cosas vinieron a existir por medio de él,+ y sin él ni siquiera una cosa vino a existir."

Ahí señala que el verbo (Miguel) creó todas las cosas.

Solamente una creencia henoteísta puede afirmar tal cosa.

Un Dios principal
Un dios secundario
y muchos dioses.

De monoteísmo los TJ no pueden hablar.


Para mí, la doctrina de la Trinidad es un politeísmo disfrazado de monoteísmo. Un dogma metido con calzador, como la virginidad de María.

[doonga]

Para mí, la doctrina de la Trinidad es un politeísmo disfrazado de monoteísmo. Un dogma metido con calzador, como la virginidad de María.

Es metido con calzador como todos los dogmas de la ICAR.

Ahora, el politeísmo de los TJ es evidente luego de su "retoque" de Juan 1:1.

[tomas0402]

Es metido con calzador como todos los dogmas de la ICAR.

Ahora, el politeísmo de los TJ es evidente luego de su "retoque" de Juan 1:1.

Pero Pablo deja en evidencia la Trinidad, cuando dice que el Padre resucitó a Jesucristo de entre los muertos.

[Gammaliel]

Les recuerdo el tema:
Daniel 12

Reina-Valera 1960

El tiempo del fin
12 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo;

____________

No es ángel, ni arcángel; no es el libro de Apocalipsis. Es el libro de Daniel.

[Joluvi]

Les recuerdo el tema:
Daniel 12

Reina-Valera 1960

El tiempo del fin
12 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo;

____________

No es ángel, ni arcángel; no es el libro de Apocalipsis. Es el libro de Daniel.

?????????????

[Gammaliel]

?????????????

Antiguo testamento; no Apocalipsis.

[Gammaliel]

Daniel 12

Reina-Valera 1960



El tiempo del fin
12 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.
2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.
3 Los entendidos resplandecerán como el resplandor del firmamento; y los que enseñan la justicia a la multitud, como las estrellas a perpetua eternidad.
4 Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos correrán de aquí para allá, y la ciencia se aumentará.
5 Y yo Daniel miré, y he aquí otros dos que estaban en pie, el uno a este lado del río, y el otro al otro lado del río.
6 Y dijo uno al varón vestido de lino, que estaba sobre las aguas del río: ¿Cuándo será el fin de estas maravillas?
7 Y oí al varón vestido de lino, que estaba sobre las aguas del río, el cual alzó su diestra y su siniestra al cielo, y juró por el que vive por los siglos, que será por tiempo, tiempos, y la mitad de un tiempo. Y cuando se acabe la dispersión del poder del pueblo santo, todas estas cosas serán cumplidas.
8 Y yo oí, mas no entendí. Y dije: Señor mío, ¿cuál será el fin de estas cosas?
9 El respondió: Anda, Daniel, pues estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del fin.
10 Muchos serán limpios, y emblanquecidos y purificados; los impíos procederán impíamente, y ninguno de los impíos entenderá, pero los entendidos comprenderán.
11 Y desde el tiempo que sea quitado el continuo sacrificio hasta la abominación desoladora, habrá mil doscientos noventa días.
12 Bienaventurado el que espere, y llegue a mil trescientos treinta y cinco días.
13 Y tú irás hasta el fin, y reposarás, y te levantarás para recibir tu heredad al fin de los días.


Se levantará, Miguel.

[doonga]

Pero Pablo deja en evidencia la Trinidad, cuando dice que el Padre resucitó a Jesucristo de entre los muertos.

Ese es el momento en que Jesucristo, la creación de Pablo, entra en escena.

[Gammaliel]

Ese es el momento en que Jesucristo, la creación de Pablo, entra en escena.

Pero ese es otro tema.

[ELB]

Otro detalle que se les escapa a los que promueven a Miguel com Jesus, esta en Daniel 10:13 que dice:
Mas el príncipe del reino de Persia se puso contra mí veintiún días; y he aquí, Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y yo quedé allí con los reyes de Persia.


hay quienes dicen que ese Miguel es un arcangel, por el uso de la palabra hebrea sar (https://bibliaparalela.com/hebrew/8269.htm) pero la verdad es que esa palabra no lo relaciona con un angel, pues de lo contrario y para ser consecuente habria que concluir que el principe de Persia tambien era OTRO ARCANGEL cosa que tampoco estan dispuestos a aceptar los que promueven esas ideas..

[Gammaliel]

...

2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.


Para que lo veas sencillo.

[doonga]

2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.


Para que lo veas sencillo.

¿Y los restantes? esos que no serán despertados

[ELB]

Pues JesuCristo.. Juan 5:28-29 hizo eco con las palabras del profeta
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Juan%205%3A28-29&version=RVR1960

y eso que tiene que ver ?

[Gammaliel]

¿Y los restantes? esos que no serán despertados

¿Qué dice la cita?.

[Gammaliel]

Pues JesuCristo.. Juan 5:28-29 hizo eco con las palabras del profeta
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Juan%205%3A28-29&version=RVR1960

y eso que tiene que ver ?

Es lo que te pregunto: ¿Por qué metes a Juan 5: 28-29?.


Daniel 12

Reina-Valera 1960



El tiempo del fin
12 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.
2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.
3 Los entendidos resplandecerán como el resplandor del firmamento; y los que enseñan la justicia a la multitud, como las estrellas a perpetua eternidad.
4 Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos correrán de aquí para allá, y la ciencia se aumentará.
5 Y yo Daniel miré, y he aquí otros dos que estaban en pie, el uno a este lado del río, y el otro al otro lado del río.
6 Y dijo uno al varón vestido de lino, que estaba sobre las aguas del río: ¿Cuándo será el fin de estas maravillas?
7 Y oí al varón vestido de lino, que estaba sobre las aguas del río, el cual alzó su diestra y su siniestra al cielo, y juró por el que vive por los siglos, que será por tiempo, tiempos, y la mitad de un tiempo. Y cuando se acabe la dispersión del poder del pueblo santo, todas estas cosas serán cumplidas.
8 Y yo oí, mas no entendí. Y dije: Señor mío, ¿cuál será el fin de estas cosas?
9 El respondió: Anda, Daniel, pues estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del fin.
10 Muchos serán limpios, y emblanquecidos y purificados; los impíos procederán impíamente, y ninguno de los impíos entenderá, pero los entendidos comprenderán.
11 Y desde el tiempo que sea quitado el continuo sacrificio hasta la abominación desoladora, habrá mil doscientos noventa días.
12 Bienaventurado el que espere, y llegue a mil trescientos treinta y cinco días.
13 Y tú irás hasta el fin, y reposarás, y te levantarás para recibir tu heredad al fin de los días.


Se levantará, Miguel.

[doonga]

¿Qué dice la cita?.

Dice "Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados".
No dice "Todos los que duermen .... serán despertados".

De ahí la pregunta "¿Y los restantes? esos que no serán despertados"

[Gammaliel]

Dice "Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados".
No dice "Todos los que duermen .... serán despertados".

De ahí la pregunta "¿Y los restantes? esos que no serán despertados"

Ya te contestaste: No dice "Todos los que duermen .... serán despertados".

Para eso son las citas. Para que lean y analicen.

¿Y de Miguel qué dice?.

[doonga]

Ya te contestaste: No dice "Todos los que duermen .... serán despertados".

Para eso son las citas. Para que lean y analicen.

¿Y de Miguel qué dice?.

ja ja.
Ya pareces testigo de jehová.
Pero ese mecanismo de argumentación no funciona.

¿qué pasará, entonces, con aquellos que no serán despertados?

[Gammaliel]

ja ja.
¿qué pasará, entonces, con aquellos que no serán despertados?

¿Qué dice la cita?.

[doonga]

¿Qué dice la cita?.

La cita no lo dice, por algo te lo pregunto.

[Gammaliel]

La cita no lo dice, por algo te lo pregunto.

¿Para qué es la Predestinación?.

[doonga]

¿Para qué es la Predestinación?.

La predestinación es un rollo de creyentes.
La predestinación no es un objetivo ni un commodity, es una consecuencia.

[Gammaliel]

La predestinación es un rollo de creyentes.
La predestinación no es un objetivo ni un commodity, es una consecuencia.

¿Quién Levantó a Miguel?.
¿En dónde estaba Miguel?.

aniel 12

Reina-Valera 1960



El tiempo del fin
12 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo;

[doonga]

¿Quién Levantó a Miguel?.
¿En dónde estaba Miguel?.

aniel 12

Reina-Valera 1960



El tiempo del fin
12 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo;

Quién le dio la fuerza a Peter Pan, ¿dónde estaba el Peter Pan?

[Gammaliel]

...



Daniel 12

Reina-Valera 1960


12 En aquel tiempo se levantará Miguel,...

Dice: En aquel tiempo se levantará Miguel,...

No dice que esté en los cielos. Tampoco dice que lo levantarán. Tampoco dice que es Hijo de Dios. O que sea Jesús. No dice que sea ángel, o arcángel. No dice que sea el Espíritu Santo, No dice que sea el Mesías. No dice que resucitó. No dice que espera a Jesús.

[doonga]

Daniel 12

Reina-Valera 1960


12 En aquel tiempo se levantará Miguel,...

Dice: En aquel tiempo se levantará Miguel,...

No dice que esté en los cielos. Tampoco dice que lo levantarán.

Eso no responde la pregunta de qué le sucederá a quienes no sean despertados.

[Gammaliel]

Eso no responde la pregunta de qué le sucederá a quienes no sean despertados.

Daniel 12

Reina-Valera 1960


12 En aquel tiempo se levantará Miguel,...

Dice: En aquel tiempo se levantará Miguel,...

No dice que esté en los cielos. Tampoco dice que lo levantarán. Tampoco dice que es Hijo de Dios. O que sea Jesús. No dice que sea ángel, o arcángel. No dice que sea el Espíritu Santo, No dice que sea el Mesías. No dice que resucitó. No dice que espera a Jesús.

La cita menciona a los que serán despertados.


Ahí está la respuesta: Miguel fue Predestinado para Levantarse. Hay muchos predestinados.

[Jandulilay]

UOTE=Gammaliel;1695227369]Señor, céntrese por favor. No es el apocalipsis.
Es el mismo no hay otro,.El nombre Miguel significa ¿Quién es como Dios?
Aparte de Gabriel,el único ángel mencionado por nombre en la Biblia y el único al que se llama arcángel.

Después de la primera referencia a Miguel (Da 10:13), Daniel registró una profecía que llegaba hasta el tiempo del fin (Da 11:40), y luego dijo:
Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo,el de Daniel. (Da 12:1.)

El que Miguel se pusiera de pie’ estaría relacionado con un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo. (Da 12:1.)
En la profecía de Daniel, ponerse de pie se refiere con frecuencia a una acción tomada por un rey, ya sea para obtener poder real o para actuar en su calidad de monarca. (Da 11:2-4, 7, 16b, 20, 21.)

Este hecho apoya la conclusión de que Miguel es Jesucristo, pues él es el rey nombrado por Jehová y ha recibido la comisión de destruir a todas las naciones en Armagedón. (Rev 11:15; 16:14-16.)

[ELB]

Si la palabra "sar" principe en hebreo significa arcangel, entonces cual ARCANGEL es el PRINCIPE de Persia ?? y si un Arcangel es un principe, que seran los REYES ?

Daniel 10:13 " el príncipe del reino de Persia" ... y quedé allí con los reyes de Persia.

Date cuenta..

[ELB]

y fue hasta el siglo XVI que l francés Juan Calvino enuncia su doctrina de la predestinación según la cual el ser humano está predestinado de antemano a condenarse o salvarse. El dinero y el poder se convierten en los indicadores de la “calidad humana”.

Eso es lo que pregonas.. :001_rolleyes:

[doonga]

Daniel 12

Reina-Valera 1960.....
La cita menciona a los que serán despertados.


Ahí está la respuesta: Miguel fue Predestinado para Levantarse. Hay muchos predestinados.

Ahí no está la respuesta de la pregunta ¿qué sucederá a quiénes no serán despertados?

[ELB]

Segun la RAE, predestinar es:

1. tr. Destinar anticipadamente algo para un fin.

Aqui se comprende el por que dices que Dios destino a Miguel para que se levante... asi como Dios tambien destino al sol para que sirviera de lumbrera... verdad ? como si Miguel fuera un objeto configurable...

Esa manera de pensar dice que Dios tiene todo configurado ya.. que todo sigue un guion y que no importa lo que tu hagas, eso no va a cambiar.. la fe no importa, ni tmpoco importa si te esfuerzas o no... Dios a dedo te selecciona para condenarte, te predestina para condenarte..

Pues si piensas asi. estas inmerso en la doctina de calvino.

[Gammaliel]

Después de la primera referencia a Miguel (Da 10:13), Daniel registró una profecía

Fíjate en la cita; no en lo que te dicen tus dirigentes.

[Gammaliel]

Si la palabra "sar" principe en hebreo significa arcangel, entonces cual ARCANGEL es el PRINCIPE de Persia ?? y si un Arcangel es un principe, que seran los REYES ?

Daniel 10:13 " el príncipe del reino de Persia" ... y quedé allí con los reyes de Persia.

Date cuenta..

¿Qué conclusión tienes?. Ya comenté que no está en los cielos.

[Gammaliel]

y fue hasta el siglo XVI que l francés Juan Calvino enuncia su doctrina de la predestinación según la cual el ser humano está predestinado de antemano a condenarse o salvarse. El dinero y el poder se convierten en los indicadores de la “calidad humana”.


Sí existe la Predestinación. Miguel estaba en el Mundo, y se Levantó del Mundo antes de la llegada del Mesías.

[Gammaliel]

Ahí no está la respuesta de la pregunta ¿qué sucederá a quiénes no serán despertados?

Se Levantarán como Miguel.

[Gammaliel]

Segun la RAE, predestinar es:

1. tr. Destinar anticipadamente algo para un fin.

Aqui se comprende el por que dices que Dios destino a Miguel para que se levante... asi como Dios tambien destino al sol para que sirviera de lumbrera... verdad ? como si Miguel fuera un objeto configurable...

Esa manera de pensar dice que Dios tiene todo configurado ya.. que todo sigue un guion y que no importa lo que tu hagas, eso no va a cambiar.. la fe no importa, ni tmpoco importa si te esfuerzas o no... Dios a dedo te selecciona para condenarte, te predestina para condenarte..

Pues si piensas asi. estas inmerso en la doctina de calvino.

Es foro de Religión, trae el hebreo. No la RAE.

[doonga]

Se Levantarán como Miguel.

¿y eso aparece escrito en qué libro?

[Gammaliel]

¿y eso aparece escrito en qué libro?

En el libro de Daniel, donde manifiesta que no todos serán despertados...

[ELB]

En el libro de Daniel, donde manifiesta que no todos serán despertados...

Mejor diga que lo asumes, pero no diga que Daniel 12 dice tal cosa.

Daniel 12. 2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra despertarán, unos para la vida eterna, y otros para la ignominia, para el desprecio eterno.

Juan hace maniffiesto que ese " Y muchos" son realmente TODOS..

Juan 5:28-29
No os admiréis de esto, porque viene la hora en que todos los que están en los sepulcros oirán su voz,
y saldrán: los que hicieron lo bueno, a resurrección de vida, y los que practicaron lo malo, a resurrección de juicio.


MIra como traducen esa cita esas versiones:

NVI
y del polvo de la tierra se levantarán las multitudes de los que duermen, algunos de ellos para vivir por siempre, pero otros para quedar en la vergüenza y en la confusión perpetuas.

CST
y del polvo de la tierra se levantarán las multitudes de los que duermen, algunos de ellos para vivir por siempre, pero otros para quedar en la vergüenza y en la confusión perpetuas.

PDT
La gran cantidad de muertos que descansa bajo tierra se levantará. Algunos se irán a disfrutar de la vida eterna, y otros pasarán vergüenza y serán despreciados por siempre.

Como recomendacion, siempre revisa las distintas versiones.. te daran una mayor perspectiva .

https://www.biblegateway.com/verse/es/Daniel%2012%3A2

[Gammaliel]

PDT
La gran cantidad de muertos que descansa bajo tierra se levantará. Algunos se irán a disfrutar de la vida eterna, y otros pasarán vergüenza y serán despreciados por siempre.



Es lo mismo no dice todos.

[tomas0402]

Mejor diga que lo asumes, pero no diga que Daniel 12 dice tal cosa.

Daniel 12. 2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra despertarán, unos para la vida eterna, y otros para la ignominia, para el desprecio eterno.

Juan hace maniffiesto que ese " Y muchos" son realmente TODOS..

Juan 5:28-29
No os admiréis de esto, porque viene la hora en que todos los que están en los sepulcros oirán su voz,
y saldrán: los que hicieron lo bueno, a resurrección de vida, y los que practicaron lo malo, a resurrección de juicio.


MIra como traducen esa cita esas versiones:

NVI
y del polvo de la tierra se levantarán las multitudes de los que duermen, algunos de ellos para vivir por siempre, pero otros para quedar en la vergüenza y en la confusión perpetuas.

CST
y del polvo de la tierra se levantarán las multitudes de los que duermen, algunos de ellos para vivir por siempre, pero otros para quedar en la vergüenza y en la confusión perpetuas.

PDT
La gran cantidad de muertos que descansa bajo tierra se levantará. Algunos se irán a disfrutar de la vida eterna, y otros pasarán vergüenza y serán despreciados por siempre.

Como recomendacion, siempre revisa las distintas versiones.. te daran una mayor perspectiva .

https://www.biblegateway.com/verse/es/Daniel%2012%3A2

Pero tergiversando las cosas como acostumbras a hacer, podemos decir que sepulcros no es lo mismo que polvo, ni muchos es igual que todos; luego Daniel y Juan no están hablando de lo mismo.

[Gammaliel]

luego Daniel y Juan no están hablando de lo mismo.

No están hablando de lo mismo. No metas a Juan aquí por favor.

[ELB]

.. podemos decir que sepulcros no es lo mismo que polvo, ni muchos es igual que todos; luego Daniel y Juan no están hablando de lo mismo.

Eso te dijeron en el salon ? eso explicaria el disparate, no te das cuenta que hasta concordancia son esas citas biblicas.. ?

https://bibliaparalela.com/daniel/12-2.htm

[ELB]

No están hablando de lo mismo. ...

En tus suenos.. dream on..

[tomas0402]

Eso te dijeron en el salon ? eso explicaria el disparate, no te das cuenta que hasta concordancia son esas citas biblicas.. ?

https://bibliaparalela.com/daniel/12-2.htm

Te aconsejo que no recurras al insulto, Elb.
No insistas. Ya hace tiempo que he comprobado que eres mala persona.

[Gammaliel]

En tus suenos.. .

Abre el Tema de Juan, y lo discutimos ahí.

[ELB]

Abre el Tema de Juan, y lo discutimos ahí.

discutir lo induscutible diras..

[ELB]

Te aconsejo que no recurras al insulto, Elb.
No insistas. Ya hace tiempo que he comprobado que eres mala persona.

Y ya se quien eres.. eres uno que dice que la sepultura no se refiere a los que han muerto, ni a los que estan en el polvo.. ahh si,, y eso no es un disparate, claro que no.. verdad ?

Tu crees que no me doy cuenta que ts argumentos son los de la watchtower, y tu su vocero.

Y con relacion a tu ultimo comentario.. sobre tu percepcion hacia a mi, me tiene sin cuidado alguno.. pues no busco fans ni aceptacion humana.

[Gammaliel]

discutir lo induscutible diras..

Eso lo discutimos cuando abras ese tema, y dejes de desvirtuar este.

[ELB]

Eso lo discutimos cuando abras ese tema, y dejes de desvirtuar este.

No te gusta, no me leas, y sigue con tu ritmo.

[ELB]

Te aconsejo que no recurras al insulto, Elb.
No insistas. Ya hace tiempo que he comprobado que eres mala persona.

Por cierto, segun Gammaliel esta( mos ) desvirtuando su tema :001_rolleyes:

[tomas0402]

Mejor diga que lo asumes, pero no diga que Daniel 12 dice tal cosa.

Daniel 12. 2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra despertarán, unos para la vida eterna, y otros para la ignominia, para el desprecio eterno.

Juan hace maniffiesto que ese " Y muchos" son realmente TODOS..

Juan 5:28-29
No os admiréis de esto, porque viene la hora en que todos los que están en los sepulcros oirán su voz,
y saldrán: los que hicieron lo bueno, a resurrección de vida, y los que practicaron lo malo, a resurrección de juicio.


MIra como traducen esa cita esas versiones:

NVI
y del polvo de la tierra se levantarán las multitudes de los que duermen, algunos de ellos para vivir por siempre, pero otros para quedar en la vergüenza y en la confusión perpetuas.

CST
y del polvo de la tierra se levantarán las multitudes de los que duermen, algunos de ellos para vivir por siempre, pero otros para quedar en la vergüenza y en la confusión perpetuas.

PDT
La gran cantidad de muertos que descansa bajo tierra se levantará. Algunos se irán a disfrutar de la vida eterna, y otros pasarán vergüenza y serán despreciados por siempre.

Como recomendacion, siempre revisa las distintas versiones.. te daran una mayor perspectiva .

https://www.biblegateway.com/verse/es/Daniel%2012%3A2


Pero tergiversando las cosas como acostumbras a hacer, podemos decir que sepulcros no es lo mismo que polvo, ni muchos es igual que todos; luego Daniel y Juan no están hablando de lo mismo.


Eso te dijeron en el salon ? eso explicaria el disparate, no te das cuenta que hasta concordancia son esas citas biblicas.. ?

https://bibliaparalela.com/daniel/12-2.htm

Si hablando de lo mismo, dicen cosas distintas ¿me puedes aclarar quien tiene la razón?

[Gammaliel]

No te gusta, no me leas, y sigue con tu ritmo.

No desvirtúes el tema. Puedes abrir cientos de temas.

[ELB]

Si hablando de lo mismo, dicen cosas distintas ¿me puedes aclarar quien tiene la razón?

Post #81. :001_rolleyes:

[ELB]

No desvirtúes el tema. Puedes abrir cientos de temas.

una acusacion gratuita y sin fundamento, pues Juan es concordancia, aunque no te guste.

[tomas0402]

Y ya se quien eres.. eres uno que dice que la sepultura no se refiere a los que han muerto, ni a los que estan en el polvo.. ahh si,, y eso no es un disparate, claro que no.. verdad ?

Tu crees que no me doy cuenta que ts argumentos son los de la watchtower, y tu su vocero.

Y con relacion a tu ultimo comentario.. sobre tu percepcion hacia a mi, me tiene sin cuidado alguno.. pues no busco fans ni aceptacion humana.

Por respeto a Gammaliel y su hilo, no te contesto.

[ELB]

Por respeto a Gammaliel y su hilo, no te contesto.

Vale.:lol:

[Gammaliel]

una acusacion gratuita y sin fundamento, pues Juan es concordancia, aunque no te guste.

Pega lo que corresponda. Para discutirlo.

[doonga]

Tu crees que no me doy cuenta que ts argumentos son los de la watchtower, y tu su vocero.
:lol::lol::lol::lol:
Me has hecho reír....
Tomás miembro de la WT, :lol::lol::lol::lol:

[MagAnna]

:lol::lol::lol::lol:
Me has hecho reír....
Tomás miembro de la WT, :lol::lol::lol::lol:

Madre mía...


--------

ELB, por favor. Te recuerdo que no se debe personalizar, pues sólo trae mal rollo y malas consecuencias posteriores.
Si quieres participar, hazlo sanamente.
Pues ni el autor del hilo, Gammaliel, ni Tomás, ni los demás participantes se merecen ese trato, por desacuerdos interpretativos. Si todos somos respetuosos, avanzaremos más y mejor. Y sinceramente te digo, Tomás no se merece en absoluto, ninguna falta de respeto.
Y qué más quisiera la W.T., tenerlo como miembro!! :closedeyes:
Por favor, ELB, dale al tema del hilo y evita el flame.

Gracias y bendiciones.

[Jandulilay]

Si la palabra "sar" principe en hebreo significa arcangel, entonces cual ARCANGEL es el PRINCIPE de Persia ?? y si un Arcangel es un principe, que seran los REYES ?

Daniel 10:13 " el príncipe del reino de Persia" ... y quedé allí con los reyes de Persia.

Date cuenta..
No ELB date cuenta tú,eso indica que en la organización de Satanas el Diablo también hay rangos...porque en Daniel 10:13, y 20 se menciona a los príncipes demoniacos invisibles que gobernaban las potencias mundiales de Persia y Grecia.
En la carta a los Efesios 6:12 dice "porque no tenemos una lucha contra alguien de carne y hueso, sino contra los gobiernos,contra las autoridades, contra los gobernantes mundiales de esta oscuridad,contra las fuerzas espirituales malvadas que están en los lugares celestiales"
1ª Juan 5:19 "pero el mundo entero está bajo el poder del Maligno"

[ELB]

No ELB date cuenta tú,eso indica que en la organización de Satanas el Diablo también hay rangos...porque en Daniel 10:13, y 20 se menciona a los príncipes demoniacos invisibles que gobernaban las potencias mundiales de Persia y Grecia.
En la carta a los Efesios 6:12 dice "porque no tenemos una lucha contra alguien de carne y hueso, sino contra los gobiernos,contra las autoridades, contra los gobernantes mundiales de esta oscuridad,contra las fuerzas espirituales malvadas que están en los lugares celestiales"
1ª Juan 5:19 "pero el mundo entero está bajo el poder del Maligno"

no juegues con las palabras.. no les hace justicia, si para ti la palabra principe es en referencia a un arcangel, por que no habria de serlo para el de Persia tambien ? No se vale cambiar el significado de la palabra solo porque es el de Persia.

"el príncipe de la potestad del aire" en Efesios 2:2, Asi es llamado satanas,, y satanas es un querubin.. NO un arcangel, de hecho Él es el "príncipe de este mundo" dice 2 Corintios 4:4 .

Mateo 9:34
Pero los fariseos decían: El echa fuera los demonios por el príncipe de los demonios.

[petra5]

Madre mía...


--------

ELB, por favor. Te recuerdo que no se debe personalizar, pues sólo trae mal rollo y malas consecuencias posteriores.
Si quieres participar, hazlo sanamente.
Pues ni el autor del hilo, Gammaliel, ni Tomás, ni los demás participantes se merecen ese trato, por desacuerdos interpretativos. Si todos somos respetuosos, avanzaremos más y mejor. Y sinceramente te digo, Tomás no se merece en absoluto, ninguna falta de respeto.
Y qué más quisiera la W.T., tenerlo como miembro!! :closedeyes:
Por favor, ELB, dale al tema del hilo y evita el flame.

Gracias y bendiciones.

hola MagAnna,,,como te trata la vida???

[ELB]

Por cierto, no se si lo noto, pero la palabra usada en efesios 6:12 es principados..

◄ 746. arché ►
Concordancia Strong
arché: principio, principados, principado, comienzo, origen.
Palabra Original: ἀρχή, ῆς, ἡ
Parte del Discurso: Sustantivo, femenino
Transliteración: arché
Ortografía Fonética: (ar-khay')
Definición: principio, principados, principado, comienzo, origen.
RVR 1909 Número de Palabras: principio (40), principados (5), principado (3), cabos (2), comenzado (1), comienzo (1), dignidad (1), imperio (1), magistrados (1), primeros (1), príncipes (1), principios (1).

[ELB]

...no busco fans ni aceptacion humana.
Cuando deba de irme de este foro, just click and feel free.
Si no les gusta mi tono, a mi tampoco el de ambos. :closedeyes:

[petra5]

Por cierto, no se si lo noto, pero la palabra usada en efesios 6:12 es principados..

◄ 746. arché ►
Concordancia Strong
arché: principio, principados, principado, comienzo, origen.
Palabra Original: ἀρχή, ῆς, ἡ
Parte del Discurso: Sustantivo, femenino
Transliteración: arché
Ortografía Fonética: (ar-khay')
Definición: principio, principados, principado, comienzo, origen.
RVR 1909 Número de Palabras: principio (40), principados (5), principado (3), cabos (2), comenzado (1), comienzo (1), dignidad (1), imperio (1), magistrados (1), primeros (1), príncipes (1), principios (1).

https://i.pinimg.com/originals/fc/57/46/fc5746b71b902f7fd5cc62f1f43a9f0d.gif

[petra5]

Cuando deba de irme de este foro, just click and feel free.
Si no les gusta mi tono, a mi tampoco el de ambos. :closedeyes:

se puede tenner 2 nicks,,,que bueno!!!

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

Apreciables foristas:
Tras un prolongado período de dificultades personales, he vuelto. Bueno, pues, mis comentarios son los siguientes:
a. Independientemente de si Miguel es un arcángel o el propio Jesús, ¿a qué se debe su levantamiento (Daniel 12:1)?
b. Si se levanta, ¿quién le opone resistencia actualmente? ¿Es Satanás el Diablo, acaso (2 Corintios 4:4)?
c. Así pues, si este último "reina sobre la Tierra" hoy día, ¿verdaderamente hallará Jesús "la fe sobre la ella" a su regreso (Lucas 18:8)?
d. Entonces, ¿quién realmente viene: Miguel o Jesús?

[gabin]

Apreciables foristas:
Tras un prolongado período de dificultades personales, he vuelto. Bueno, pues, mis comentarios son los siguientes:
a. Independientemente de si Miguel es un arcángel o el propio Jesús, ¿a qué se debe su levantamiento (Daniel 12:1)?
b. Si se levanta, ¿quién le opone resistencia actualmente? ¿Es Satanás el Diablo, acaso (2 Corintios 4:4)?
c. Así pues, si este último "reina sobre la Tierra" hoy día, ¿verdaderamente hallará Jesús "la fe sobre la ella" a su regreso (Lucas 18:8)?
d. Entonces, ¿quién realmente viene: Miguel o Jesús?

Miguel o Jesús (o los dos), vendrá quien CREAS tú, si CREES en escritos de hombres que CREAS han mamado de inspiración divina, eso, si piensas por ti mismo. O, CREERÁS en los escritos seleccionados e interpretados que les haya convenido y te hayan inculcado CREAS los que manejan los hilos de la organización religiosa a la que pertenezcas. Organización que mueve a sus 'ovejas' cual marionetas y les hacen repetir y repetir a modo de eco las CREENCIAS que les inculca.

[ELB]

se puede tenner 2 nicks,,,que bueno!!!
La percepcion que da esa practica, es a mi parecer, personas inseguras de su propia Fe o de sus popios comentarios..
antes de rectificar o modificar en lo que creen, o dicen, preferiran primero, cambiar su avatar.

Es un acto patologico.

[Jandulilay]

Miguel o Jesús (o los dos), vendrá quien CREAS tú, si CREES en escritos de hombres que CREAS han mamado de inspiración divina, eso, si piensas por ti mismo. O, CREERÁS en los escritos seleccionados e interpretados que les haya convenido y te hayan inculcado CREAS los que manejan los hilos de la organización religiosa a la que pertenezcas. Organización que mueve a sus 'ovejas' cual marionetas y les hacen repetir y repetir a modo de eco las CREENCIAS que les inculca.
Gabin, hay que llegar a diferenciar en qué faceta está actuando Jesús.
Como el "CORDERO",como "LA PUERTA DE LAS OVEJAS"; como "MEDIADOR "; como "PRÍNCIPE DE PAZ"; como"DIOS PODEROSO";como "REY DEL REINO DE DIOS";como "LA PALABRA"; como "JEFE DE ÁNGELES" etc,etc,etc.
Yo creo que te falta ese puntín de discernimiento que ayuda a entender todo lo que es Jesucristo en el propósito de su Padre.
Porque este es el punto,porque si no no llegarás a entender estas palabras del apóstol Pablo:
Colosenses 1:19 porque a Dios le pareció bien hacer que toda la plenitud residiera en él 20 y por medio de él reconciliar consigo mismo todo lo demás —tanto las cosas en la tierra como las cosas en los cielos— estableciendo la paz mediante la sangre que él derramó en el madero".

[doonga]

Yo creo que te falta ese puntín de discernimiento que ayuda a entender todo lo que es Jesucristo en el propósito de su Padre.
En el propósito de Pablo, querrás decir.
Recuerda que Jesucristo es un personaje inventado por Pablo.

Porque este es el punto,porque si no no llegarás a entender estas palabras del apóstol Pablo:
Colosenses 1:19 porque a Dios le pareció bien hacer que toda la plenitud residiera en él 20 y por medio de él reconciliar consigo mismo todo lo demás —tanto las cosas en la tierra como las cosas en los cielos— estableciendo la paz mediante la sangre que él derramó en el madero".


Lo dicho.

[doonga]

Apreciables foristas:
Tras un prolongado período de dificultades personales, he vuelto.

Espero que tus dificultades personales se hayan resuelto completamente.


Bueno, pues, mis comentarios son los siguientes:
a. Independientemente de si Miguel es un arcángel o el propio Jesús, ¿a qué se debe su levantamiento (Daniel 12:1)?
b. Si se levanta, ¿quién le opone resistencia actualmente? ¿Es Satanás el Diablo, acaso (2 Corintios 4:4)?
c. Así pues, si este último "reina sobre la Tierra" hoy día, ¿verdaderamente hallará Jesús "la fe sobre la ella" a su regreso (Lucas 18:8)?
d. Entonces, ¿quién realmente viene: Miguel o Jesús?

Lo mismo me he preguntado, pero en orto ámbito.

Peter Pan se podía trasladar de un lugar a otro por los aires.
¿Era realmente Peter Pan quién tenía la fuerza para moverse, o ésta era provista por Campanita?

Seguramente mi pregunta te suena ofensiva o absurda.

Cualquier cosa que mi pregunta te provoque, ésta significa que las fantasías o los escritos fantasiosos hay que tomarlos por lo que realmente representan.

En tu caso, son fantasías antiguas, en el de Peter Pan, se trata de fantasías modernas.
Claro que pienso que no tienes capacidad de comprender lo que he escrito.

[Jandulilay]

En el propósito de Pablo, querrás decir.
Recuerda que Jesucristo es un personaje inventado por Pablo.
Lo dicho.
Me parece doonga,que alguna "lumbrera de este mundo", te ha dejado muy deslumbrado.
Mateo,Marcos,Juan,Pedro,Lucas,Santiago medio hermano de Jesús,y Judas hermano de Santiago otro medio hermano de Jesús.

[Jandulilay]

Bueno, pues, mis comentarios son los siguientes:
a. Independientemente de si Miguel es un arcángel o el propio Jesús, ¿a qué se debe su levantamiento (Daniel 12:1)?
b. Si se levanta, ¿quién le opone resistencia actualmente? ¿Es Satanás el Diablo, acaso (2 Corintios 4:4)?
c. Así pues, si este último "reina sobre la Tierra" hoy día, ¿verdaderamente hallará Jesús "la fe sobre la ella" a su regreso (Lucas 18:8)?
d. Entonces, ¿quién realmente viene: Miguel o Jesús?
Jesucristo tiene muchos títulos:
La Palabra o Vocero, Dios Poderoso, Príncipe de paz, Hijo del Hombre, Rey de reyes, Señor de señores, la Puerta de las ovejas, El Pastor excelente, el Cordero de Dios, Miguel el Arcángel...etc.
Y todo ello es en la función que esté realizando.
Un hombre (da igual un hombre que una mujer) puede hacer de maestro, padre, carpintero, enfermero, conductor, cocinero...etc.

El ponerse de de pié, se refiere a la acción de un rey, ya sea al tomar su poder real o al actuar eficazmente en su capacidad de rey. (Daniel 11:2-4, Este es el significado que mejor cuadra con las palabras del ángel en Daniel 12:1. Y ciertamente apoya el hecho de que Miguel es Jesucristo, puesto que Jesús es el Rey nombrado por Jehová, comisionado para destruir a todas las naciones en Armagedón. (Revelación 11:15; 16:14-16; 19:11-16.) Esto también armoniza con las otras profecías que señalan al tiempo en que el Reino de Dios, bajo Jesucristo, entra en acción contra las naciones de este mundo. (Daniel 2:44; 7:13, 14, 26,27.)

[Gammaliel]

Jesucristo tiene muchos títulos:


Pero el tema no es sobre Jesús. Es sobre Miguel el que se levantó del polvo, sin ser crucificado.

[doonga]

Me parece doonga,que alguna "lumbrera de este mundo", te ha dejado muy deslumbrado.
Mateo,Marcos,Juan,Pedro,Lucas,Santiago medio hermano de Jesús,y Judas hermano de Santiago otro medio hermano de Jesús.

El deslumbrado eres tú, estimado Jan.
Más bién enceguecido por tu secta.
Recuerda a tu lumbrera Russel, el profeta que no le achuntó a ninguna.
Y, para arreglárselas hubo de inventar que ciertos hechos anunciados con bombos y platillos ocurrieron en secreto.

¿resucitó algún profeta?
¿sobrevivió la generación?
¿quieres que siga nombrando eventos, profecías, anuncios del fin, y otras burradas?

[Gammaliel]

Pero el tema no es sobre Jesús. Es sobre Miguel el que se levantó del polvo, sin ser crucificado.

___________

¿Si leyeron eso Señores?.

[Jandulilay]

El deslumbrado eres tú, estimado Jan.
Más bién enceguecido por tu secta.
Recuerda a tu lumbrera Russel, el profeta que no le achuntó a ninguna.
Y, para arreglárselas hubo de inventar que ciertos hechos anunciados con bombos y platillos ocurrieron en secreto.

¿resucitó algún profeta?
¿sobrevivió la generación?
¿quieres que siga nombrando eventos, profecías, anuncios del fin, y otras burradas?
Pues doonga (que Jesús es un invento de Pablo) no digas cosas que ni los enemigos de Jesús dijeron.
Las aseveraciones que haces,son frases echas por los lumbreras de este mundo.
No seas el farolero de los lumbreras de este mundo caduco.

[Jandulilay]

Pero el tema no es sobre Jesús. Es sobre Miguel el que se levantó del polvo, sin ser crucificado.
Para tí no es el mismo, para los Testigos de Jehová Miguel es Jesús como comandante de los ejécitos celestiales.
Apocalipsis 19:13 "Va vestido con un manto manchado de sangre, y se le llama por este nombre: La Palabra de Dios. 14  Además, los ejércitos del cielo lo seguían en caballos blancos y estaban vestidos de lino de calidad, blanco y limpio".

[leobetetto]

Pues doonga (que Jesús es un invento de Pablo) no digas cosas que ni los enemigos de Jesús dijeron.
Las aseveraciones que haces,son frases echas por los lumbreras de este mundo.
No seas el farolero de los lumbreras de este mundo caduco.

Jesús no tiene nada que ver con Miguel, Jesús es Lúcifer la estrella de la mañana, lo que pasa es que tu crees en lo que enseñan en tu secta TJ, no lo que dice la biblia. Yo respeto más que tu la biblia!!

[Jandulilay]

Jesús no tiene nada que ver con Miguel, Jesús es Lúcifer la estrella de la mañana, lo que pasa es que tu crees en lo que enseñan en tu secta TJ, no lo que dice la biblia. Yo respeto más que tu la biblia!!

¿?.No esperaba menos de usted.

[ELB]

Para tí no es el mismo, para los Testigos de Jehová Miguel es Jesús como comandante de los ejécitos celestiales.
Apocalipsis 19:13 "Va vestido con un manto manchado de sangre, y se le llama por este nombre: La Palabra de Dios. 14  Además, los ejércitos del cielo lo seguían en caballos blancos y estaban vestidos de lino de calidad, blanco y limpio".


La Palabra NO es Miguel POR una razon muy simple y sencilla para cualquiera comprender, no asi de aceptar pues estarian negando abiertamente su credo sectario.


La Palabra o sea el Cristo, creo a Miguel y sus angeles, de hecho la Palabra creo TODO cuanto existe, todo subsiste por la Palabra, por el Verbo y es para El )

Sabemos que La Palabra era en forma de Dios, y que luego toma forma de hombre.. mas no que hubiese tomado forma de angel.






:

[doonga]

Pues doonga (que Jesús es un invento de Pablo) no digas cosas que ni los enemigos de Jesús dijeron.
Ja ja, Eres muy básico.
¿de dónde sacaste que soy enemigo de Jesús, o que he dicho que Jesús es un invento de Pablo?.
¿alguna cita mía en que afirme eso? -- te recomiendo que te laves la boca antes de emitir falsedades.
Bueno, estamos acostumbrados a las falsedades watchtowerianas, pero parece que se te pegó bien fuerte.

Las aseveraciones que haces,son frases echas por los lumbreras de este mundo.
¿en serio? ¿alguna lumbrera ha dicho que Jesucristo es un personaje ficticio inventado por Pablo?


No seas el farolero de los lumbreras de este mundo caduco.

Quien es farolero de las "lumbreras" russelianas caducas eres tú y tus cosectarios.
Ja ja.
¿quieres que te mencione algunas de las lumbres, como la resurrección de los santos profetas, o de la generación que desapareció?

[leobetetto]

¿?.No esperaba menos de usted.

Gracias por el Elogio !!

[ELB]

Pero el tema no es sobre Jesús. Es sobre Miguel el que se levantó del polvo, sin ser crucificado.

___________

¿Si leyeron eso Señores?.

Yo si, pero levantar no siempre es resucitar, ni tampoco dice literalmente que Miguel yacia en el polvo
Juan 12:32
32 Y yo, si fuere levantado de la tierra, a todos atraeré a mí mismo. VRS En aquel tiempo se levantará Miguel .. Daniel 12

ntar.

[doonga]

Yo si, pero levantar no es siempre es resucitar, ni tampoco dice literalmente que Miguel yacia en el polvo.

Juan 12:32
32 Y yo, si fuere levantado de la tierra, a todos atraeré a mí mismo. VRS En aquel tiempo se levantará Miguel .. Daniel 12

ntar.

Pues son asuntos disjuntos.

[Gammaliel]

Yo si, pero levantar no siempre es resucitar,

Claro que no, también es reencarnar.

[ELB]

..también es reencarnar.

La reencarnacion es una protesta al plan Divino, pue no acepta la unica oportunidad que recibimos en esta vida.. :rolleyes: entonces es "mas" conveniente intentarlo varias veces.. :rolleyes:

[leobetetto]

La reencarnacion es una protesta al plan Divino, pue no acepta la unica oportunidad que recibimos en esta vida.. :rolleyes: entonces es "mas" conveniente intentarlo varias veces.. :rolleyes:

Exactamente, es una protesta al plan Divino, por eso Jehová te hace encarnar una y otra vez con borrado de memoria para que sirvas a sus planes, y nunca te enteres que les estás sirviendo.

Por eso en Seisth, nuestra morada celestial encarnamos una sola vez, para vivir millones de años y crecer enormemente.

[ELB]

La Reencarnacion siempre habla de un nuevo comienzo, mientras que para el cristiano, la resurreccion es a la realización plena.


No es igual.. lo siento..

Ademas la reencarnacion carece de GRACIA..

La resurrección se espera como manifestación del amor poderoso de Dios. La vida nueva que se nos ofrece es exclusivamente obra del amor de Dios.

Muy por el contrario en la reencarnacion es un proceso natural al que el hombre tiene derecho pues el hombre posee inmortalidad y como la posee tiene mucho tiempo para corregir los errores.

En el curso de estas existencias sucesivas el hombre obtiene la salvación; una salvación que sería más cuestión de tiempo que de gracia de Dios.

NO la reencarnacion no es cristiana, ni Jesus la predico.

[doonga]

Es la historia de un arquero que saca flechas de su carcaj, y las lanza hacia el albo.
Solamente algunas lo alcanzan. El resto se pierde.

Eso podría ser un símil del amor de jehová,
es como el amor que el arquero le tiene a sus flechas.

[leobetetto]

La Reencarnacion siempre habla de un nuevo comienzo, mientras que para el cristiano, la resurreccion es a la realización plena.


No es igual.. lo siento..

Ademas la reencarnacion carece de GRACIA..

La resurrección se espera como manifestación del amor poderoso de Dios. La vida nueva que se nos ofrece es exclusivamente obra del amor de Dios.

Muy por el contrario en la reencarnacion es un proceso natural al que el hombre tiene derecho pues el hombre posee inmortalidad y como la posee tiene mucho tiempo para corregir los errores.

En el curso de estas existencias sucesivas el hombre obtiene la salvación; una salvación que sería más cuestión de tiempo que de gracia de Dios.

NO la reencarnacion no es cristiana, ni Jesus la predico.

Te equivocas, el Maestro Jesús le dijo a Santiago que cuando supiera su origen más allá de esta vida ya no sería más Santiago sino "EL QUE ES". Es decir, somos almas eternas experimentando, somos más que una vida en este mundo.

Además no tiene sentido que tu dios haga un cuerpo sujeto a la sexualidad y la muerte, y resulta que luego te promete en un libro sin autor conocido que te va a dar un cuerpo celestial.

Los cuerpos celestiales son dados de una en el orden cósmico, pues la idea es experimentar y aprender, y así pasar de un estadio a otro indefinidamente.

Por supuesto, el hecho está apoyado por mucha gente que recuerda vidas pasadas, o bien como mi caso, sabemos que tuvimos una vida pasada. Las demás semillas estelares también lo saben.

En otras palabras: TU BIBLIA NO ES LA VERDAD, LO LAMENTO.

[Gammaliel]

La reencarnacion es una protesta al plan Divino,



Trae la cita, para que todos la veamos.

[ELB]

Si la reencarnación fuera verdad, conoceríamos el secreto para salvarnos y el Salvador sería superfluo.

Si eso no es una protesta en contra de la necesidad del Salvador de Dios, que lo sera entonces?

[Gammaliel]

Si la reencarnación fuera verdad, conoceríamos el secreto para salvarnos

¿Salvarte de qué?. ¿Quién te condenó?.

[Gammaliel]

Ya quedó demostrado que Miguel, no es Jesús. Miguel es más que Jesús.

[leobetetto]

Si la reencarnación fuera verdad, conoceríamos el secreto para salvarnos y el Salvador sería superfluo.

Si eso no es una protesta en contra de la necesidad del Salvador de Dios, que lo sera entonces?

Las doctrinas "salvacionistas" están para tomar control de tu consciencia.
La biblia es experta en esas maniobras.