Ver la Versión Completa : ¿Habría paz sobre la tierra si todos de las Iglesias de la cristiandad?
Jandulilay
22-oct.-2020, 05:41
Cristo Jesús dijo que la religión (árbol ) que diera frutos podridos,ese árbol (religión) estaba podrido.
Mateo 7:16 " Los reconocerán por sus frutos. Nunca se recogen uvas de los espinos ni higos de los cardos, ¿verdad? 17 Igualmente, un árbol bueno da frutos buenos, pero un árbol podrido da frutos malos. 18 Un árbol bueno no puede dar frutos malos y un árbol podrido no puede dar frutos buenos. 19 Todo árbol que no da frutos buenos se corta y se echa al fuego. 20 Así que a esos hombres los reconocerán por sus frutos". Con sinceridad,tenemos que mirar la historia,ni no no vemos los frutos de ayer ni de hoy
Cristo Jesús dijo que la religión (árbol ) que diera frutos podridos,ese árbol (religión) estaba podrido.
..
Eso dijo ? dijo que el arbol es la religion.. ???
Ahi es donde me fastidian los tdj con sus reinterpretaciones inventadas a titulo personal..
:thumbdown:
Lusowisky
22-oct.-2020, 07:56
Eso dijo ? dijo que el arbol es la religion.. ???
Ahi es donde me fastidian los tdj con sus reinterpretaciones inventadas a titulo personal..
:thumbdown:
Estoy de acuerdo con el asturiano. Todo lo que ha dicho es verdad... Sólo hay que ver la podredumbre que provocan los "frutos" de las religiones.
pues difiero evidentemente porque la hipocrecia no tiene credo.
Jandulilay
22-oct.-2020, 08:23
Por eso cada feligrés tendría que preguntarse, si la religión que yo practico,fuése la única en el mundo...¿¿se acabarían los abortos?..¿la delincuencia y los robos?..¿ y los conflictos entre las naciones?
Y como el coronavirus, tampoco la hipocrecia tiene credo, ni tampoco religion, da igual que seas marvila o batman...
Los frutos que habla el REY de Reyes y Senor de Senores son claro, los espirituales que impulsan todo tipo de obras buenas.
Gálatas 5:22, “Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe, 23 mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley”.
Asi que el hombre que no lleve amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe, mansedumbre, templanza; sera cortado como se narra en Mateo..
y una cosa mas que parece obvia... pero para algunos de nosotros a veces nos resulta no tan obvia:
A quienes creen ustedes que se les debe dar paciencia, benignidad, bondad; sera a Dios, o al projimo ??
Ocupara Dios de nuestra bondad hacia El ? ( ahh religiosos ???? )
o mas bien se necesita que tu des a manos llenas amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe, mansedumbre, templanza para con ellos y asi predicar con el ejemplo ??
doonga
22-oct.-2020, 12:13
Cristo Jesús dijo que la religión (árbol ) que diera frutos podridos,ese árbol (religión) estaba podrido.
Jesús no habló de religiones, estimado. Jesús habló de individuos, y no de colectividades.
Así que no intentes chamullar con tus interpretaciones acomodaticias.
Hombre arrimado al árbol Watch Tower.
https://i.postimg.cc/zvKVKVqD/desierto.jpg
Lusowisky
22-oct.-2020, 12:39
Cuando se confunde DEBATIR con PREDICAR, se está intentando mezclar aceite con agua...
Por eso cada feligrés tendría que preguntarse, si la religión que yo practico,fuése la única en el mundo...¿¿se acabarían los abortos?..¿la delincuencia y los robos?..¿ y los conflictos entre las naciones?
Puedes empezar por ti a preguntártelo y respondértelo, no está demasiado difícil.
En la cuestión del aborto, sería imposible que se acabaran, de existir el dios de tu creencia religiosa y siguiera siendo el MÁS GRANDE ABORTISTA de todos los tiempos temporales habidos y por haber, aunque fuese el único del universo universal.
Jandulilay
25-oct.-2020, 02:36
Puedes empezar por ti a preguntártelo y respondértelo, no está demasiado difícil.
En la cuestión del aborto, sería imposible que se acabaran, de existir el dios de tu creencia religiosa y siguiera siendo el MÁS GRANDE ABORTISTA de todos los tiempos temporales habidos y por haber, aunque fuese el único del universo universal.
"Pero a los cobardes,a los que no tienen fe,a los que son sucios y repugnantes, a los asesinos,a los que son sexualmente inmorales,a los que practican el espiritismo,a los idólatras y a todos los mentirosos les espera el lago que arde con fuego y azufre, que representa la muerte segunda".Apocalipsis 21:8
Jandulilay
25-oct.-2020, 02:42
Cuando la Biblia explica cómo se puede identificar a quienes tienen la religión verdadera, utiliza la siguiente ilustración:
Por sus frutos los reconocerán. Nunca se recogen uvas de espinos o higos de cardos, ¿verdad? (Mateo 7:16). Es fácil distinguir qué es una vid y qué es un espino mirando sus frutos.
De la misma manera, es fácil distinguir la religión verdadera de la falsa si nos fijamos en sus frutos o características.
La religión verdadera no promueve filosofías humanas, sino las enseñanzas de la Palabra de Dios, la Biblia (Juan 4:24; 17:17)
Estas incluyen la verdad sobre el alma y la esperanza de vivir para siempre en un paraíso en la Tierra (Salmo 37:29; Isaías 35:5,6;Ezequiel 18:4).
Además, no se retrae de poner al descubierto las mentiras religiosas (Mateo 15:9;23:27, 28).
La religión verdadera ayuda a las personas a acercarse a Dios y a conocer su nombre, Jehová (Salmo 83:18; Isaías 42:8; Juan 17:3, 6).
Y enseña que Dios quiere que seamos sus amigos, pues él no es un ser distante ni misterioso (Santiago 4:8).
ya que hablas tanto de religiones, porque no pones un texto que SI hable de ellas?
Los frutos buenos o malos nada tiene que ver con la religion, sino con el corazon..
Mateo 15:19 “Porque del corazón salen los malos pensamientos, los homicidios, los adulterios, las fornicaciones, los hurtos, los falsos testimonios, las blasfemias”
Quitate esa venda. .. conozco y tengo amistades tdJ que son pecadores tanto o mas que un catolico, o un protestante...
De nada vale acercarse a Dios si eres un insensible con las necesidades de los demas.
Mateo 5:23
Por tanto, si traes tu ofrenda al altar, y allí te acuerdas de que tu hermano tiene algo contra ti, deja allí tu ofrenda delante del altar, y anda,
La Biblia distingue de quien tiene la religion verdadera vrs quien dice tenerla..
Santiago 1:27
La religión ( thrēskeia https://bibliaparalela.com/greek/2356.htm ) pura y sin mácula delante de Dios el Padre es esta: Visitar a los huérfanos y a las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha
Reflexiona..
"Pero a los cobardes,a los que no tienen fe,a los que son sucios y repugnantes, a los asesinos,a los que son sexualmente inmorales,a los que practican el espiritismo,a los idólatras y a todos los mentirosos les espera el lago que arde con fuego y azufre, que representa la muerte segunda".Apocalipsis 21:8
La iracundia del fanatizado religioso impotente de refutar lo que sería el dios de su creencia: el mayor abortista, así lo constatan los millones de abortos que sufren en todo el mundo mujeres cuya ilusión era ser madre. Y nada sucede en este mundo sin haberlo decidido este dios omnipotente, omnisciente, así es su creencia.
Y no sólo eso, de existir, además, sería un ser muy sádico, un ser de lo más execrable al haber creado los virus y bacterias patógenos causantes de crueles sufrimientos y muerte en adultos e inocentes niños, cuyos padres quedan con un dolor extremo. Virus y bacterias patógenas causantes también del sufrimiento de millones de animales, además, para su supervivencia tengan que comerse unos a otros con el sufrimiento que también ello les causa. Y, de existir, no contento con crear un mundo con tamaño sufrimiento para que lo padezcan los seres vivos, crea un mundo con catastrófes de todo tipo: volcanes, sunamis, terremotos, huracanes que les causa terror, daños físicos y muerte. Al atribuirle la omnipotencia, todo ello pudiendo evitarlo y crear sólo bienestar para los seres de su creación.
Este dios omnipotente podía habernos creado tan perfectos como a él le atribuyen, al no hacerlo demostrando ser también de un egoísmo superlativo, además de sádico.
¡Vaya 'joya' de dios, caso de existir!, ¡qué engendro!, viendo este mundo que él habría creado. ¡Líbrenos dios! ¡Qué sadismo podría irnos aplicando por toda la eternidad!
Jandulilay
26-oct.-2020, 06:54
La iracundia del fanatizado religioso impotente de refutar lo que sería el dios de su creencia: el mayor abortista, así lo constatan los millones de abortos que sufren en todo el mundo mujeres cuya ilusión era ser madre. Y nada sucede en este mundo sin haberlo decidido este dios omnipotente, omnisciente, así es su creencia.
Y no sólo eso, de existir, además, sería un ser muy sádico, un ser de lo más execrable al haber creado los virus y bacterias patógenos causantes de crueles sufrimientos y muerte en adultos e inocentes niños, cuyos padres quedan con un dolor extremo. Virus y bacterias patógenas causantes también del sufrimiento de millones de animales, además, para su supervivencia tengan que comerse unos a otros con el sufrimiento que también ello les causa. Y, de existir, no contento con crear un mundo con tamaño sufrimiento para que lo padezcan los seres vivos, crea un mundo con catastrófes de todo tipo: volcanes, sunamis, terremotos, huracanes que les causa terror, daños físicos y muerte. Al atribuirle la omnipotencia, todo ello pudiendo evitarlo y crear sólo bienestar para los seres de su creación.
Este dios omnipotente podía habernos creado tan perfectos como a él le atribuyen, al no hacerlo demostrando ser también de un egoísmo superlativo, además de sádico.
¡Vaya 'joya' de dios, caso de existir!, ¡qué engendro!, viendo este mundo que él habría creado. ¡Líbrenos dios! ¡Qué sadismo podría irnos aplicando por toda la eternidad!
Señor gabin, a Jesucristo lo llamaron "borracho y glotón"...¿podría usted probar algo de lo que dice? ya no digo de las religiones de la cristiandad,si no de los Testigos cristianos de Jehová?.espero datos fidedignos.
Señor gabin, a Jesucristo lo llamaron "borracho y glotón"...¿podría usted probar algo de lo que dice? ya no digo de las religiones de la cristiandad,si no de los Testigos cristianos de Jehová?.espero datos fidedignos.
De entender lo que lee no preguntaría que tengo que PROBAR porque he posteado de HECHOS y éstos no tienen que probarse por ser evidentes.
Sus post muestran el HECHO de que usted 'Jandulilay' CREE en el dios bíblico omnipotente y creador de todo lo existente en el mundo mundial de todos los mundos.
Es un HECHO evidente que existen los virus y bacterias patógenos causando crueles y dolorosas enfermedades y muertes a los seres vivos. Volcanes, terremotos, sunamis, huracanes, provocan devastación, sufrimiento y muerte a los seres vivos también.
Ande, ande, no sea tímido ni cínico, puede usted también afirmar, por ser tan evidente, que estos HECHOS provocan el cruel sufrimiento de los seres vivos, y no creo llegue a la desfachatez de atribuírselos al diablo, sino al sadismo del omnipotente dios de su CREENCIA, porque de existir, sería el creador de todo lo existente: ¡hasta de los diablillos!, y siendo omnipotente podía crear lo que quisiera, hasta habernos creado como él: perfectos, pero no, creó sufrimientos para los seres vivos por medio de virus, bacterias, volcanes, terremotos, ....... Este dios de su creencia, de existir, además de muy sádico sería de un egoísmo que se lo pisaría.
En cuanto a los 'Testigos de Jehová', que le voy a contar que no sepa si ha leído post míos al respecto, pues, que es una secta extremadamente perniciosa en grado sumo por hacer creer a su crédula grey en la aborrecible superstición de la sangre, causando la muerte no sólo de personas adultas 'Testigos de Jehová', sino hasta de sus hijos, inocentes niños por negarles transfusiones.
Jandulilay
27-oct.-2020, 02:53
De entender lo que lee no preguntaría que tengo que PROBAR porque he posteado de HECHOS y éstos no tienen que probarse por ser evidentes.
Sus post muestran el HECHO de que usted 'Jandulilay' CREE en el dios bíblico omnipotente y creador de todo lo existente en el mundo mundial de todos los mundos.
Es un HECHO evidente que existen los virus y bacterias patógenos causando crueles y dolorosas enfermedades y muertes a los seres vivos. Volcanes, terremotos, sunamis, huracanes, provocan devastación, sufrimiento y muerte a los seres vivos también.
Ande, ande, no sea tímido ni cínico, puede usted también afirmar, por ser tan evidente, que estos HECHOS provocan el cruel sufrimiento de los seres vivos, y no creo llegue a la desfachatez de atribuírselos al diablo, sino al sadismo del omnipotente dios de su CREENCIA, porque de existir, sería el creador de todo lo existente: ¡hasta de los diablillos!, y siendo omnipotente podía crear lo que quisiera, hasta habernos creado como él: perfectos, pero no, creó sufrimientos para los seres vivos por medio de virus, bacterias, volcanes, terremotos,...... Este dios de su creencia, de existir, además de muy sádico sería de un egoísmo que se lo pisaría.
En cuanto a los 'Testigos de Jehová', que le voy a contar que no sepa si ha leído post míos al respecto, pues, que es una secta extremadamente perniciosa en grado sumo, principalmente por hacer creer a su crédula grey en la aborrecible superstición de la sangre, causando la muerte no sólo de personas adultas 'Testigos de Jehová', sino hasta de sus hijos, inocentes niños por negarles transfusiones.
Bueno señor gabin,entiendo que usted ignora por completo lo que el propio Creador dice acerca del por qué sufrimiento,guerras,terremotos y todo la demás maldad. Y si lo ha leído, no cree que sea la verdad, entonces...¿quién tiene la culpa de que usted no lo crea?
Y aunque usted no lo crea todo se está cumpliendo lo que está registrado en la Biblia.
Le voy a poner un ejemplo,usted llega ser padre de tres hijos, dos de ellos siempre son razonables y le obedecen, pero el otro se vuelve revelde, ¿lo engengró usted para que fuera revelde? 0...se hizo el mismo revelde porque quiso?. pero bueno cuando no se desea razonar encontramos personas como usted,y siempre tenemos que echar la culpa a álguien.
Igualmente que Adán cuando dijo: "la mujer que me diste". Eva dijo: "la serpiente ella me engañó".
tomas0402
27-oct.-2020, 04:46
Bueno señor gabin,entiendo que usted ignora por completo lo que el propio Creador dice acerca por qué sufrimiento,guerras,terremotos y todo la demás maldad. Y si lo ha leído no cree que sea la verdad, entonces...¿quién tiene la culpa de usted no lo crea?
Y aunque usted no lo crea todo se está cumpliendo lo que está registrado en la Biblia.
Le voy a poner un ejemplo,usted llega ser padre de tres hijos, dos de ellos siempre son razonables y le obedecen, pero el otro se vuelve revelde, ¿lo engengró usted para que fuera revelde? 0...se hizo el mismo revelde porque quiso?. pero bueno cuando no se desea razonar encontramos personas como usted,y siempre tenemos que echar la culpa a álguien.
Adán dijo: "la mujer que me diste". Eva dijo: "la serpiente ella me engañó".
El ejemplo del padre y los tres hijos no está muy logrado.
El padre no sabía que un hijo le saldría rebelde.
Dios sí sabe de antemano que una persona le saldrá rebelde.
Un padre, por muy rebelde que le salga un hijo, siempre le amará y nunca le causará daño.
Dios crea a aquellas personas que, de antemano, conoce que irán al infierno.
Un padre nunca engendraría a un hijo, si conociera de antemano que ese hijo iba a ser un desgraciado.
..
Dios crea a aquellas personas que, de antemano, conoce que irán al infierno.
Dios dice que quiere que todos los HOMBRES sean salvos.
https://www.biblegateway.com/verse/es/1%20Timoteo%202%3A4
..
Un padre nunca engendraría a un hijo, si conociera de antemano que ese hijo iba a ser un desgraciado.
Y el libre albedrio ? abolido por Tomas. :001_rolleyes:
Jandulilay
27-oct.-2020, 07:03
El ejemplo del padre y los tres hijos no está muy logrado.
El padre no sabía que un hijo le saldría rebelde.
Dios sí sabe de antemano que una persona le saldrá rebelde.
Un padre, por muy rebelde que le salga un hijo, siempre le amará y nunca le causará daño.
Dios crea a aquellas personas que, de antemano, conoce que irán al infierno.
Un padre nunca engendraría a un hijo, si conociera de antemano que ese hijo iba a ser un desgraciado.
Y estás equivocado complétamente tomas. No engendró un hijo rebelde ni nació rebelde,SE HIZO ÉL MISMO REBELDE. Lo mismo que el Diablo. Dios no lo creó Diablo o rebelde, si no a un ángel con libre albedrío,se hizo a si mismo diablo o rebelde.
tomas0402
27-oct.-2020, 08:07
Y estás equivocado complétamente tomas. No engendró un hijo rebelde ni nació rebelde,SE HIZO ÉL MISMO REBELDE. Lo mismo que el Diablo. Dios no lo creó Diablo o rebelde, si no a un ángel con libre albedrío,se hizo a si mismo diablo o rebelde.
Solamente he dicho que el ejemplo que has puesto no está muy logrado.
Y te he dado las razones de porqué no lo considero bien logrado.
No me salgas divagando con el Diablo.
¿Acaso no sabía dios que el libre albedrío iba a causar problemas?
Pero como estaba aburrido por una eternidad sólo, completamente sólo, vio que el libre albedrío le sacaría del aburrimiento. Día del juicio final. Cielo. Infierno. Batalla del Armagedón. Gritos de los condenados por toda la eternidad.
La vida de dios cambió con su Creación. Ahora es mucho más divertida.
tomas0402
27-oct.-2020, 08:10
Dios dice que quiere que todos los HOMBRES sean salvos.
https://www.biblegateway.com/verse/es/1%20Timoteo%202%3A4
Y el libre albedrio ? abolido por Tomas. :001_rolleyes:
¿De dónde sacas esa conclusión?
¡Qué trabajo te cuesta entender los escritos!
Dios dice que quiere que todos los HOMBRES sean salvos.
https://www.biblegateway.com/verse/es/1%20Timoteo%202%3A4
Los escritos del dios bíblico le atribuyen omnipotencia, omnisciencia, omnipresencia y benevolencia, además de ser el creador de todo lo que existe.
Cuando a sus creyentes se les presenta el IRREFUTABLE por ser EVIDENTE el ARGUMENTO de: si este dios (al que le llaman también 'señor' como si fuera o fuese una persona) existiese realmente, al creer que es omnisciente, el libre albedrío humano sería imposible por incurrir en flagrante contradicción, a menos que no creyeran que su dios lo fuese (omnisciente).
Esta divinidad creadora, al ser omnisciente, sabría todo lo que sucederá desde siempre, desde antes de su creación cósmica, por saber, sabría: ¡hasta qué día, hora y segundos se tirarán flatulencias! Al ser omnisciente, el dios bíblico sabría hasta las personas que se condenarán eternamente.
Si crees en este dios, eres coherente y no flirteas con el cinismo posteando contradicciones, no negarás que es imposible sea benevolente. Por el contrario: muy sádico, sabiendo (por la omnisciencia que se le atribuye) las personas humanas que se condenarán y los crea, pues, todo lo creado es obra de este dios bíblico según creen sus fieles.
Y el libre albedrio ? abolido por Tomas. :001_rolleyes:
El libre albedrío lo habría abolido, caso de existir, el dios bíblico al atribuirle la omnisciencia.
En este foro se han inventado absurdos cuentos de chupete para negarlo que no han hecho más que poner de manifiesto cínicos posteos.
P.D.
Bien sabido es, que: "Lo que no pueder ser, no puede ser y además es imposible". (Perogrullo). Nunca mejor dicho.
No se puede tener todo. O se tiene al dios más guay de todos los dioses habidos y por haber, o se tiene un dios más modesto sin omnisciencia y entonces no sería incoherente el libre albedrío.
doonga
27-oct.-2020, 17:19
El libre albedrío lo habría abolido, caso de existir, el dios bíblico al atribuirle la omnisciencia.
En este foro se han inventado absurdos cuentos de chupete para negarlo que no han hecho más que poner de manifiesto cínicos posteos.
P.D.
Bien sabido es, que: "Lo que no pueder ser, no puede ser y además es imposible". (Perogrullo). Nunca mejor dicho.
No se puede tener todo. O se tiene al dios más guay de todos los dioses habidos y por haber, o se tiene un dios más modesto sin omnisciencia y entonces no sería incoherente el libre albedrío.
Según un forista Testigo de Jehová, el asunto es el siguiente:
Dios podría saber el futuro (si quisiese hacerlo), pero no lo hace.
EL futuro, agregó, es como una cinta de una película, donde puedes ver lo que sucederá, pero Dios no desea verlo.
Esa explicación la encontré casi tierna.
Según un forista Testigo de Jehová, el asunto es el siguiente:
Dios podría saber el futuro (si quisiese hacerlo), pero no lo hace.
EL futuro, agregó, es como una cinta de una película, donde puedes ver lo que sucederá, pero Dios no desea verlo.
Esa explicación la encontré casi tierna.
:laugh::laugh::laugh: Su Dios se deja sorprender.
petra5
27-oct.-2020, 19:39
Según un forista Testigo de Jehová, el asunto es el siguiente:
Dios podría saber el futuro (si quisiese hacerlo), pero no lo hace.
EL futuro, agregó, es como una cinta de una película, donde puedes ver lo que sucederá, pero Dios no desea verlo.
Esa explicación la encontré casi tierna.
no vine a traer ,sino la espada
https://image2.slideserve.com/4876765/slide1-n.jpg
les parece que este DIOS,prohibiria una trasnfusion ??que iglesia sana prohibe esto???,no es sana,,la watchtower es un loquero
doonga
27-oct.-2020, 21:05
:laugh::laugh::laugh: Su Dios se deja sorprender.
Quizás a quién le habrá encargado filmar la cinta.
Quizás a quién le habrá encargado filmar la cinta.
¿Le haría el encargo por si le sobreviniese un Alzheimer real?
Jandulilay
28-oct.-2020, 05:19
niciado por doonga Ver Mensaje
Según un forista Testigo de Jehová, el asunto es el siguiente:
Dios podría saber el futuro (si quisiese hacerlo), pero no lo hace.
EL futuro, agregó, es como una cinta de una película, donde puedes ver lo que sucederá, pero Dios no desea verlo.
Esa explicación la encontré casi tierna.
Está claro que estás tergiversando mi comentario,y eso no es ser de buen forista ni de tener buenos motivos.
He comentado que "El Hace Que Llegue A Ser" = Jehová puede usar su presciencia cuando el desee. Y lo ha hecho, pues en la Escritura se ven múltiples profecías de su presciencia.
Lo que confundís los feligreses de las iglesias de la cristiandad, es que dicís que Dios antes de haber maldad en su creación sabía que la habría, y sin embargo la creó para recrearse en ver todo el sufrimiento durante liles de años, y luego colgarse la medalla de salvarnos.
Dios no vió maldad porque no la había,de hecho la Escritura dice:
Génesis 1:31 "Después de eso Dios vio todo lo que había hecho y,¡mire!, todo era muy bueno. Y hubo tarde y hubo mañana. Ese fue el sexto día".
Vamos,señores feligreses...¿Un Dios Recto y Justo,con quién no hay injusticia, el Juez de toda la tierra, el Dios Feliz, el Dios de Amor, podrá hacer esto que estamos soportando?
doonga
28-oct.-2020, 10:27
Está claro que estás tergiversando mi comentario,y eso no es ser de buen forista ni de tener buenos motivos.
En absoluto.
En ningún momento me he referido que ese comentario fuese tuyo.
El comentario del rollo de cine fue emitido hace más de un año,
y no recuerdo el nombre del TJ que lo emitió.
De recordar quién lo emitió, habría mencionado su nik.
Jandulilay
28-oct.-2020, 13:51
[QUOTE=doonga;1695227194]En absoluto.
En ningún momento me he referido que ese comentario fuese tuyo.
El comentario del rollo de cine fue emitido hace más de un año,
y no recuerdo el nombre del TJ que lo emitió.
De recordar quién lo emitió, habría mencionado su nik.[/QUOTE
Vale te pido disculpas.
De todas formas la respuesta es que te dí también es válida.
petra5
28-oct.-2020, 14:27
Está claro que estás tergiversando mi comentario,y eso no es ser de buen forista ni de tener buenos motivos.
He comentado que "El Hace Que Llegue A Ser" = Jehová puede usar su presciencia cuando el desee. Y lo ha hecho, pues en la Escritura se ven múltiples profecías de su presciencia.
Lo que confundís los feligreses de las iglesias de la cristiandad, es que dicís que Dios antes de haber maldad en su creación sabía que la habría, y sin embargo la creó para recrearse en ver todo el sufrimiento durante liles de años, y luego colgarse la medalla de salvarnos.
Dios no vió maldad porque no la había,de hecho la Escritura dice:
Génesis 1:31 "Después de eso Dios vio todo lo que había hecho y,¡mire!, todo era muy bueno. Y hubo tarde y hubo mañana. Ese fue el sexto día".
Vamos,señores feligreses...¿Un Dios Recto y Justo,con quién no hay injusticia, el Juez de toda la tierra, el Dios Feliz, el Dios de Amor, podrá hacer esto que estamos soportando?
esto que estamos soportando no es obra de Dios,es obra de hombre
doonga
28-oct.-2020, 17:12
Dios no vió maldad porque no la había,de hecho la Escritura dice:
Génesis 1:31 "Después de eso Dios vio todo lo que había hecho y,¡mire!, todo era muy bueno. Y hubo tarde y hubo mañana. Ese fue el sexto día".
Vamos,señores feligreses...¿Un Dios Recto y Justo,con quién no hay injusticia, el Juez de toda la tierra, el Dios Feliz, el Dios de Amor, podrá hacer esto que estamos soportando?
Bueno, para empezar no soy tu feligrés.
Pero, de existir un Dios como el de la biblia, ésta sabía perfectamente y a priori que la mitad de los ángeles le saldrían fallados.
Dirás, es que eran libres.
Efectivamente, pero podría no haber creado a aquellos que sabía que le traicionarían.
Por tanto, SI, un dios como el de la Biblia efectivamente sería el causante de todo lo que estamos soportando, porque sabía a priori lo que ocurriría, y podría haberlo evitado.
Pero esa conclusión algo inaceptable para tí porque se contradice con tus creencias, por tanto lo niegas.
Desde mi punto de vista lo anterior es la demostración de que el Dios de la Biblia es una creación humana.
Otra cosa, y no confundas, es la posibilidad que un Dios creador haya sido la causa de la existencia del universo. Ese Dios nada tiene que ver con los dioses de las religiones. Esos dioses son creaciones humanas.
...
Lo que confundís los feligreses de las iglesias de la cristiandad, es que dicís que Dios antes de haber maldad en su creación sabía que la habría, y sin embargo la creó para recrearse en ver todo el sufrimiento durante liles de años, y luego colgarse la medalla de salvarnos.
Dios no vió maldad porque no la había,de hecho la Escritura dice:
Génesis 1:31 "Después de eso Dios vio todo lo que había hecho y,¡mire!, todo era muy bueno. Y hubo tarde y hubo mañana. Ese fue el sexto día".
Vamos,señores feligreses...¿Un Dios Recto y Justo,con quién no hay injusticia, el Juez de toda la tierra, el Dios Feliz, el Dios de Amor, podrá hacer esto que estamos soportando?
Por supuesto que Dios sabia que el hombre caeria y que habria maldad..
La razon para decir eso es que de lo contrario no se explica uno la advertencia previa de Dios a Adan y a Eva. Si el mal no existiera, no tiene sentido en advertir sobre conocerle.
petra5
28-oct.-2020, 20:11
Por supuesto que Dios sabia que el hombre caeria y que habria maldad..
La razon para decir eso es que de lo contrario no se explica uno la advertencia previa de Dios a Adan y a Eva. Si el mal no existiera, no tiene sentido en advertir sobre conocerle.
Ahora bien, cuando cayo satanas ? fue antes de la creacion del hombre o fue despues ? eh ahi tu respuesta.
Si fue antes, el mal ya existia, si fue despues.. entonces el mal no existia..
Dios es amor
lo demas es el 666
otro detalle interesante se ve en Ezequiel 28:15–17 que indica que satanás era realmente perfecto antes de su caída.
Y que Él estaba en el cielo y que fue arrojado a la tierra.
Todo lo que Dios hizo, ya sea en la tierra, los cielos, los mares o el cielo, era “bueno.” y eso claro que incluye a satanás .
Mira lo que Dios le dice, pues es a el a quien se le habla en Ezequiel 28:15.
Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.
En Deuteronomio 32:4 dice que toda obra de Dios es perfecta. Así también satanás y sus ángeles eran buenos originalmente.
Aqui el detalle es ver cuando fue que Dios halló en el maldad, y si halló maldad, es porque esta existia pues fue "hallada".
Jandulilay
29-oct.-2020, 07:17
Por supuesto que Dios sabia que el hombre caeria y que habria maldad..
La razon para decir eso es que de lo contrario no se explica uno la advertencia previa de Dios a Adan y a Eva. Si el mal no existiera, no tiene sentido en advertir sobre conocerle.
Pues si lo sabía ,¿para qué qué lo avisa si ya está destinado a morir, envejecer,tener enfermedades,y volver al polvo del suelo de donde fué creado?.
Eso no encaja,con el Dios Todopoderoso que ES AMOR
Por supuesto que Dios sabia que el hombre caeria y que habria maldad..
Desde la niñez nos han contado que trabajo sólo seis días y el séptimo descansó.
Ni siquiera seis días haciendo el trabajillo de crear nuestro universo (pecata minuta si le atribuyen la omnipotencia) y ya se cansó después de estar tumbado a la bartola durante toda la eternidad pasada. Y, encima, se le ocurrió la sádica idea de crear virus y bacterias provocadoras de dolorosas enfermedades y muerte a los seres vivos, además de volcanes, terremotos, sunamis, huracanes, como....de propina. Idea originalísima de su creador, tanto como malvada.
Este engendro* de dios, ¿se montó tanto sadismo en su teatrito mundano por aburrimiento?, nada le costaba, de existir con los superpoderes que le atribuyen, crear: ¡COLEGAS tan perfectos como él!
La razon para decir eso es que de lo contrario no se explica uno la advertencia previa de Dios a Adan y a Eva. Si el mal no existiera, no tiene sentido en advertir sobre conocerle.
Este mito religioso no quita su culpabilidad, porque de existir el dios de esta creencia religiosa también sería omnisciente, ¡omnisciente!
Pero, para quien un 'vaso' es una 'palangana', entonces caben en sus post todos los absurdos con los que quiera responder.
_______________________________________
*RAE, cuarta acepción: Plan, designio u obra intelectual mal concebidos. (El colmo: ¡atribuirle benevolencia!).
Jandulilay
29-oct.-2020, 09:25
Este mito religioso no quita su culpabilidad, porque de existir el dios de esta creencia religiosa también sería omnisciente, ¡omnisciente!
Pero, para quien un 'vaso' es una 'palangana', entonces caben en sus post todos los absurdos con los que quiera responder.
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*RAE, cuarta acepción: Plan, designio u obra intelectual mal concebidos. (El colmo: ¡atribuirle benevolencia!).
Isaías 29:16 "Cómo distorsionan ustedes las cosas!
¿Acaso se puede considerar que el alfarero es igual que el barro?
¿Acaso puede la cosa hecha decir de su creador
Él no me hizo?
¿Puede un objeto moldeado decir del que lo moldeó
Él no entiende nada?.
Motitas de polvo,seamos un poco humildes,y recozcamos que tenemos muchísimas limitaciones. Aunque hallamos leído o escuchado muchas cosas en contra la creación y del Creador...todos somos motitas de polvo.
Pues si lo sabía ,¿para qué qué lo avisa si ya está destinado a morir, envejecer,tener enfermedades,y volver al polvo del suelo de donde fué creado?.
Eso no encaja,con el Dios Todopoderoso que ES AMOR
La respuesta biblica es : Libre albedrio. Dios te da a alegir, considere
Deuteronomio 30:15 y Jeremias 21:8
La respuesta coloquial seria como diran en mi villa.. "pa' que despues no diga que no le adverti..."
Isaías 29:16 "Cómo distorsionan ustedes las cosas!
¿Acaso se puede considerar que el alfarero es igual que el barro?
¿Acaso puede la cosa hecha decir de su creador
Él no me hizo?
¿Puede un objeto moldeado decir del que lo moldeó
Él no entiende nada?.
Motitas de polvo,seamos un poco humildes,y recozcamos que tenemos muchísimas limitaciones. Aunque hallamos leído o escuchado muchas cosas en contra la creación y del Creador...todos somos motitas de polvo.
Mis respuestas no se referían a motitas ni a motetes, ¡no distorsione usted!, sino, que la omnisciencia de un supuesto dios creador y el libre albedrío se dan de bofetadas, o de 'ostias' (va más con el tema) porque son excluyentes.
Afirmar, como usted hace, que existe un dios creador va para 'Premio Novel (primerizo) de Escatología'. ¿En cual de las dos ramas lo darían?
..la omnisciencia de un supuesto dios creador y el libre albedrío se dan de bofetadas,
Sigue sin comprender..
Suponga que tu sabes que un amig@ tuyo fue marcado por sicariato..pues escuchaste por ahi que "un fulano" lo dijo, hora, lugar y dia.. pues la victima es habitual por esos rumbos y a esa hora..
Resulta que te encuentras en la calle con la supuesta victima, y claro, de inmediato le comentas lo que escuchaste..
A lo que la supuesta victima responde.. "tranquilo, yo ando armado... asi que tranquilo"
Llegado el dia , la hora.. se escuchan las detonaciones, un hombre es asesinado..
En esta historia ficticia hay conocimiento previo : No vayas porque te mataran.
y tambien hay libre albedrio: Ire de todos modos,
de quien es la culpa? tuya por avisarle lo que le sucederia, o del asesinado por no escuchar/acatar te , por hacer valer su libre albedrio.
Las tales bofetadas solo estan en tus prejuicios.
Sigue sin comprender..
Suponga que tu sabes que un amig@ tuyo fue marcado por sicariato..pues escuchaste por ahi que "un fulano" lo dijo, hora, lugar y dia.. pues la victima es habitual por esos rumbos y a esa hora..
Resulta que te encuentras en la calle con la supuesta victima, y claro, de inmediato le comentas lo que escuchaste..
A lo que la supuesta victima responde.. "tranquilo, yo ando armado... asi que tranquilo"
Llegado el dia , la hora.. se escuchan las detonaciones, un hombre es asesinado..
En esta historia ficticia hay conocimiento previo : No vayas porque te mataran.
y tambien hay libre albedrio: Ire de todos modos,
de quien es la culpa? tuya por avisarle lo que le sucederia, o del asesinado por no escuchar/acatar te , por hacer valer su libre albedrio.
Las tales bofetadas solo estan en tus prejuicios.
O eres un troll o no te das ni cuenta de la ridiculez de tu torpe ejemplo. Nada tiene que ver con la predestinación ni con la omnisciencia.
En tu torpe ejemplo, tú y el amigo al que avisaste, si el dios omnisciente, predestinador existiese, ya sabría: ¡desde siempre lo que haríais los dos!, o dejaría de ser omnisciente, predestinador: el mismo perro con distinto collar.
La palabra 'predestinación' significa: conocer anticipadamente el destino de una persona o cosa.
La palabra 'omnisciencia' significa: saber o conocer todo, el conocimiento absoluto.
'Determinismo religioso': Si Dios lo sabe todo, será porque Él mismo ha determinado todas las cosas según su criterio, por lo que Dios es la causa de todas las acciones humanas'.
Si a un dios le atribuyen la omnisciencia y la predestinación no puede existir libre albedrío porque son excluyentes, contradictorios. También sería un dios determinista.
Respondes torpemente por ser evidente la falacia que intentas colar.
En el 'cuento chino' de tu ejemplo, tú has decidido que vaya, y si hubieras decidido que no fuera, en ambos casos, ¡tachan tachan!, podrías afirmar que fue o no por su libre decisión.
¡No hay ejemplos que valgan, por rebuscados que fueren, para eludir flagrantes contradicciones!
Está feo intertar que traguemos ruedas de molino con el significado de las palabras para esconder contradicciones.
Por este motivo en mi post nº37 te dije: para quien un 'vaso' es una 'palangana', entonces caben en sus post todos los absurdos con los que quiera responder. V.g.: si fabricases vasos de cristal, podrían llamarte: palanganero, y al que lo fuese: cristalero. Un absurdo total como tus respuestas en este tema.
Del fanatismo religioso surgen este tipo de post, como el tuyo en este tema, porque al atribuirle también a este dios la benevolencia, al saber por anticipado, desde siempre, de la condenación de seres humanos al sufrimiento eterno, dejan a este dios, al que le atribuyen también la omnipotencia y por tanto poder evitarlo, como el malandrín más perverso y sádico que se pueda imaginar y, claro, adorar a un dios de esta calaña, de ahí tus absurdas y torpes respuestas de troleo religioso negando lo evidente, como tantas otras del mismo fuste que se han dado aquí en estos años.
O eres un troll o no te das ni cuenta de la ridiculez de tu torpe ejemplo. Nada tiene que ver con la predestinación ni con la omnisciencia.
Luego respondo.
Nada tiene que ver con la predestinacion Biblica, diras. La que pregono.
Esa predestinacion que TU, junto al siglo 4to dijo que era es una farsa ridicula y torpe. :lol:
Como dije anteriormente, la predestinacion BIBLICA esta basada en el PREVIO conocimiento de Dios, en su Omnisciencia.
Dios ha creado al hombre a su imagen y semejanza (Génesis 1:26-27), o sea con inteligencia, voluntad ( *libre albedrío* ) y emociones.
Asi que Dios no excluye el ejercicio de la voluntad humana, sino que elige, predestina pues puede hacerlo con conocimiento previo, segun es/fue la voluntad humana en la hora de elegir entre lo uno y lo otro.
tomas0402
29-oct.-2020, 14:41
Sigue sin comprender..
Suponga que tu sabes que un amig@ tuyo fue marcado por sicariato..pues escuchaste por ahi que "un fulano" lo dijo, hora, lugar y dia.. pues la victima es habitual por esos rumbos y a esa hora..
Resulta que te encuentras en la calle con la supuesta victima, y claro, de inmediato le comentas lo que escuchaste..
A lo que la supuesta victima responde.. "tranquilo, yo ando armado... asi que tranquilo"
Llegado el dia , la hora.. se escuchan las detonaciones, un hombre es asesinado..
En esta historia ficticia hay conocimiento previo : No vayas porque te mataran.
y tambien hay libre albedrio: Ire de todos modos,
de quien es la culpa? tuya por avisarle lo que le sucederia, o del asesinado por no escuchar/acatar te , por hacer valer su libre albedrio.
Las tales bofetadas solo estan en tus prejuicios.
¿Tú comparas lo que “escuchaste” con la Omnisciencia de Dios?
Has puesto muy mala comparación.
¿Tú comparas...
nunca, simplemente se subraya el previo conocimiento de un hombre, el uso que le dio a ese conocimiento ( lo paso al otro ) vrs el libre albedrio del amig@, y que, pese a que conto con la informacion, eligio "jugar de gallo" y ya sabes como termino el cuento..
:001_rolleyes:
si eso es asi a nivel humano, imaginate al nivel de Dios.
tomas0402
29-oct.-2020, 14:58
nunca, simplemente se subraya el previo conocimiento de un hombre, el uso que le dio a ese conocimiento ( lo paso al otro ) vrs el libre albedrio del amig@, y que, pese a que conto con la informacion, eligio "jugar de gallo" y ya sabes como termino el cuento..
:001_rolleyes:
si eso es asi a nivel humano, imaginate al nivel de Dios.
Pero se está hablando de la Omnisciencia de Dios y del libre albedrío, y tú, pones un ejemplo que comienza comparando lo que tú “escuchaste” con la Omnisciencia de Dios.
No merece la pena seguir comparando.
Pero se está hablando de la Omnisciencia de Dios y del libre albedrío, y tú, pones un ejemplo que comienza comparando lo que tú “escuchaste” con la Omnisciencia de Dios.
No merece la pena seguir comparando.
Por confundir, ELB confunde probabilidad con predestinación.
Si no fuera por conocer los post sobre religión de ELB serían posteos de troll negando lo EVIDENTE.
tomas0402
29-oct.-2020, 15:26
Pero se está hablando de la Omnisciencia de Dios y del libre albedrío, y tú, pones un ejemplo que comienza comparando lo que tú “escuchaste” con la Omnisciencia de Dios.
No merece la pena seguir comparando.
En lo del libre albedrío, entran en tela de juicio cuatro atributos de Dios: Omnisciencia, Omnipotencia, Justicia y Bondad.
Supongamos que la persona A, que todavía no existe, Dios sabe que le va a desobedecer; y aún así, la crea. Esa persona se condena ¿Dónde está la Bondad de Dios, que teniendo poder para evitar esto, no lo evita?
Esa persona no existía. Fue creada sin su consentimiento. Y a cambio de, como mucho, cien años de vida, es condenada a sufrir toda la eternidad ¿Es eso justo? ¿Hay proporción entre el delito y la pena?
¡Cien años de vida, quizás sufriendo, y luego condena por una eternidad!
Aquí falla alguno de los atributos de Dios.
Gammaliel
29-oct.-2020, 22:32
¿Habría paz sobre la tierra si todos de las Iglesias de la cristiandad?
La pregunta no está completa.
tomas0402...no te lo explicare otra vez el post 45... , ya estas grandecito, asi que divaga, si te place.. usa tu libre albedrio y hazte el gallo.. la omisciencia es : conocimiento previo, obviamente en la historia que narre el conocimeinto previo no se equipara al nivel del conocimiento de Dios, pero si al nivel humano.
Asi pues, en esta historia ficticia hay conocimiento previo : No vayas porque te mataran.
y tambien hay libre albedrio: Ire de todos modos,
En lo del libre albedrío, entran en tela de juicio cuatro atributos de Dios: Omnisciencia, Omnipotencia, Justicia y Bondad.
Supongamos que la persona A, que todavía no existe, Dios sabe que le va a desobedecer; y aún así, la crea. Esa persona se condena ¿Dónde está la Bondad de Dios, que teniendo poder para evitar esto, no lo evita?
Esa persona no existía. Fue creada sin su consentimiento. Y a cambio de, como mucho, cien años de vida, es condenada a sufrir toda la eternidad ¿Es eso justo? ¿Hay proporción entre el delito y la pena?
¡Cien años de vida, quizás sufriendo, y luego condena por una eternidad!
Aquí falla alguno de los atributos de Dios.
Quien falla aqui :001_rolleyes: es tu capacidad de comprender las cosas de Dios, y esto es porque aun estas muerto.
Dios no creo a la persona A para ser condenada. La persona A elige la condenacion pues NO HA CREIDO en el UNIGENTO Hijo de Dios.
Todo es condicional. TODO....
Por confundir, ELB confunde probabilidad con predestinación.
No me digas.. :lol:
Lo que sabes de la predestinacion es lo que ( quiza, y ojo dgo :quiza ) oiste/leiste de calvino.. :001_rolleyes:
y no porque lo hayas tu, sesudamente, indagado en la Biblia. :lol:
Debatir contigo es como aquel que ostenta una maestria en matematica vrs el alumno de primaria.. y no lo digo con desden.. pues nadie nace aprendido..
:001_rolleyes:
petra5
30-oct.-2020, 07:45
Nada tiene que ver con la predestinacion Biblica, diras. La que pregono.
Esa predestinacion que TU, junto al siglo 4to dijo que era es una farsa ridicula y torpe. :lol:
Como dije anteriormente, la predestinacion BIBLICA esta basada en el PREVIO conocimiento de Dios, en su Omnisciencia.
Dios ha creado al hombre a su imagen y semejanza (Génesis 1:26-27), o sea con inteligencia, voluntad ( *libre albedrío* ) y emociones.
Asi que Dios no excluye el ejercicio de la voluntad humana, sino que elige, predestina pues puede hacerlo con conocimiento previo, segun es/fue la voluntad humana en la hora de elegir entre lo uno y lo otro.
la pre destinacion la forjamos los hombres,,hay leyes que cumplendolas podemos atenuar bastante el transito por el plano terrestre,por ejemplo,,lo que......
Mateo 16:19
Reina-Valera 1960
19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.
doonga
30-oct.-2020, 08:00
No me digas.. :lol:
Lo que sabes de la predestinacion es lo que ( quiza, y ojo dgo :quiza ) oiste/leiste de calvino.. :001_rolleyes:
y no porque lo hayas tu, sesudamente, indagado en la Biblia. :lol:
Debatir contigo es como aquel que ostenta una maestria en matematica vrs el alumno de primaria.. y no lo digo con desden.. pues nadie nace aprendido..
:001_rolleyes:
Seguro que no eres tú el alumno de primaria?
Es teoría falsa de Calvino y seguidores de que Dios predeterminó que algunos hombres fueran salvos y otros hombres fueran reprobados, a pesar de lo que tales individuos quisieran hacer o hicieran.
Eso va en contra de la misma declaracion de Dios de que somos hechos a imagen y semejanza.
tomas0402
30-oct.-2020, 09:48
Quien falla aqui :001_rolleyes: es tu capacidad de comprender las cosas de Dios, y esto es porque aun estas muerto.
Dios no creo a la persona A para ser condenada. La persona A elige la condenacion pues NO HA CREIDO en el UNIGENTO Hijo de Dios.
Todo es condicional. TODO....
Antes de seguir intercambiando opiniones contigo, levanto la mano en petición de permiso para poder debatir. Así me lo advertiste, ante mi ignorancia en cuestiones religiosas.
ELB
Bueno, nadie es perfecto, ni soy mono de tu circo. Si no esta enterado de la jerga religiosa, haces bien estar aqui para que aprendas; solo que quedate quedito en tu silla y no interrumpas, pero puedes levantar la mano y preguntar. Hay cortesia.
Pero, ante todo, que no se me trate como a un hereje (leer la Historia)*
*El papa Inocencio III organizó una cruzada para exterminar a los albigenses, herejía que pretendía imitar la vida austera de Jesús.
La recompensa ofrecida por el papa:
A los nobles que participaran: quedarse con las tierras conquistadas.
A los no nobles: el cielo, en caso de caer en la lucha.
Todo un ejemplo de bondad.
doonga
30-oct.-2020, 10:16
Es teoría falsa de Calvino y seguidores de que Dios predeterminó que algunos hombres fueran salvos y otros hombres fueran reprobados, a pesar de lo que tales individuos quisieran hacer o hicieran.
Efectivamente, esa es la concepción de Clavino y de Zwinglio.
Eso va en contra de la misma declaración de Dios de que somos hechos a imagen y semejanza.
Eso significaría que Dios desconoce el futuro, ya que nosotros desconocemos el futuro.
Eso también significaría que el apocalipsis (y restantes escritos proféticos) no puede ser libros inspirados, sino que es nada más que una fumarola de sus autores,
ya que Dios desconoce la evolución del universo y su desenlace, como también desconoce la evolución de la humanidad y su desenlace.
Antes de seguir intercambiando opiniones contigo, levanto la mano en petición de permiso para poder debatir. Así me lo advertiste, ante mi ignorancia en cuestiones religiosas.
Pero, ante todo, que no se me trate como a un hereje (leer la Historia)*
*El papa Inocencio III organizó una cruzada para exterminar a los albigenses, herejía que pretendía imitar la vida austera de Jesús.
La recompensa ofrecida por el papa:
A los nobles que participaran: quedarse con las tierras conquistadas.
A los no nobles: el cielo, en caso de caer en la lucha.
Todo un ejemplo de bondad.
Ciertamente hechos lamentables...
Tambien hubo quienes se opusieron a estas guerras por religion de corte politico y por tierras.. por mas territorio. Todo fue lamentable, pero paso.
Lejos de las razones politicas, que fueron evidentes, y repito lamentables. veamos el tema religioso mas de fondo; no para justificar las acciones, sino para conocer el por que la iglesia les tilda de "herejes"
1) Los albigenses afirmaban la coexistencia de dos principios opuestos entre sí, uno bueno, y el otro malo.
El primero es el creador del mundo espiritual, el segundo del material.
El mal principio es la fuente de todo mal; fenómenos naturales, bien ordinarios como el crecimiento de las plantas, o bien extraordinarios como los terremotos, al igual que los desórdenes morales (guerra), deben serle atribuidos. Él creó el cuerpo humano y es el autor del pecado, que nace de la materia y no del espíritu.
2) El mal principio es el que se refleja en El Antiguo Testament, por tanto debe serle parcial o totalmente atribuido; mientras que el Nuevo Testamento es la revelación del Dios benefactor.
Este último es el creador de las almas humanas, a las que el mal principio encerró en cuerpos materiales tras haberles engañado para dejar el reino de la luz.
3) Esta tierra es un lugar de castigo, el único infierno que existe para el alma humana.
El castigo, sin embargo, no es eterno; pues todas las almas, al ser de naturaleza divina, deben ser liberadas a la larga. Para llevar a cabo esta liberación Dios envió a la tierra a Jesucristo, quien, aunque perfectísimo, como el Espíritu Santo, es aun así una mera criatura.
4) El Redentor no habría podido tomar un cuerpo humano genuino, porque de ese modo habría caído bajo el control del principio del mal. Su cuerpo fue, por tanto, de esencia celestial, y con ella penetró por la oreja de María. Sólo aparentemente nació de ella y sólo aparentemente padeció.
5) Su redención ( la de Cristo ) no fue operativa, sino solamente instructiva. Para disfrutar de sus beneficios, uno debía hacerse miembro de la Iglesia de Cristo (los Albigenses).
No les sueno eso familiar :lol:
6) La resurrección del cuerpo no tendrá lugar, puesto que por su naturaleza toda carne es mala.
Pues como pueden ver este es un breve muestra de las creencias de esa herejia segun la Iglesia, y por supuesto que esto no es motivo suficiente alguno para dispararle a nadie, tildarle de herejia, si ( desde la creencia de la Iglesia Catolica ), asesinarle, no. Eso tambien es pecado. Pecado no limpia pecado.
tomas0402
30-oct.-2020, 14:32
Ciertamente hechos lamentables...
Tambien hubo quienes se opusieron a estas guerras por religion de corte politico y por tierras.. por mas territorio. Todo fue lamentable, pero paso.
Lejos de las razones politicas, que fueron evidentes, y repito lamentables. veamos el tema religioso mas de fondo; no para justificar las acciones, sino para conocer el por que la iglesia les tilda de "herejes"
1) Los albigenses afirmaban la coexistencia de dos principios opuestos entre sí, uno bueno, y el otro malo.
El primero es el creador del mundo espiritual, el segundo del material.
El mal principio es la fuente de todo mal; fenómenos naturales, bien ordinarios como el crecimiento de las plantas, o bien extraordinarios como los terremotos, al igual que los desórdenes morales (guerra), deben serle atribuidos. Él creó el cuerpo humano y es el autor del pecado, que nace de la materia y no del espíritu.
Gracias a que la sociedad ha evolucionado.
Ni por razones políticas, ni por razones religiosas se debe matar a las personas.
Y en la cruzada contra los albigenses hubo horribles torturas.
Tú crees que Dios es uno y tres personas. Yo soy agnóstico. ¿Alguno de nosotros aporta algo a la sociedad con nuestras creencias? ¡Nada!
Al menos, eso pienso yo.
doonga
30-oct.-2020, 15:36
1) Los albigenses afirmaban la coexistencia de dos principios opuestos entre sí, uno bueno, y el otro malo.
Yo desde hace tiempo opino lo mismo, pero con una diferencia esencial.
Los opuestos no tienen esos calificativos de "bueno" o "malo".
Son opuestos.
La carga positiva no es mejor que la carga negativa,
Ni el norte magnético es superior al sur magnético.
Los apodos "bueno" y "malo" son apreciaciones personales, y lo que es "bueno" para unos, puede ser muy "malo" para otros.
Para unos, la muerte es algo bueno, para otros, algo malo.
Continuación a la incompleta respuesta de gabin al post nº41 de ELB.
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O eres un troll o no te das ni cuenta de la ridiculez de tu torpe ejemplo. Nada tiene que ver con la predestinación ni con la omnisciencia.
Esta es la continuación que reproduzco aquí:
En tu torpe ejemplo, tú y el amigo al que avisaste, si el dios omnisciente, predestinador existiese, ya sabría: ¡desde siempre lo que haríais los dos!, o dejaría de ser omnisciente, predestinador: el mismo perro con distinto collar.
La palabra 'predestinación' significa: conocer anticipadamente el destino de una persona o cosa.
La palabra 'omnisciencia' significa: saber o conocer todo, el conocimiento absoluto.
'Determinismo religioso': Si Dios lo sabe todo, será porque Él mismo ha determinado todas las cosas según su criterio, por lo que Dios es la causa de todas las acciones humanas'.
Si a un dios le atribuyen la omnisciencia y la predestinación no puede existir libre albedrío porque son excluyentes, contradictorios. También sería, de existir, un dios determinista.
Respondes torpemente por ser evidente la falacia que intentas colar.
En el 'cuento chino' de tu ejemplo, tú has decidido que vaya, y si hubieras decidido que no fuera, en ambos casos, ¡tachán tachán!, podrías afirmar que fue o no por su libre decisión.
¡No hay ejemplos que valgan, por rebuscados que fueren, para eludir flagrantes contradicciones!
Está feo intertar que traguemos ruedas de molino cambiando el significado de las palabras para esconder contradicciones.
Por este motivo en mi post nº37 te dije: para quien un 'vaso' es una 'palangana', entonces caben en sus post todos los absurdos con los que quiera responder. V.g.: si fabricases vasos de cristal, podrían llamarte: palanganero, y al que lo fuese: cristalero. Un absurdo total como tus respuestas en este tema.
Del fanatismo religioso surgen este tipo de post, como el tuyo en este tema, porque al atribuirle también a este dios la benevolencia, al saber por anticipado, desde siempre, de la condenación de seres humanos al sufrimiento eterno, dejan a este dios, al que le atribuyen también la omnipotencia y por tanto poder evitarlo, como el malandrín más perverso y sádico que se pueda imaginar y, claro, adorar a un dios de esta calaña, de ahí tus absurdas y torpes respuestas de troleo religioso negando lo evidente, como tantas otras del mismo fuste que se han dado aquí en estos años.
No me digas.. :lol:
Lo que sabes de la predestinacion es lo que ( quiza, y ojo dgo :quiza ) oiste/leiste de calvino.. :001_rolleyes:
y no porque lo hayas tu, sesudamente, indagado en la Biblia. :lol:
Debatir contigo es como aquel que ostenta una maestria en matematica vrs el alumno de primaria.. y no lo digo con desden.. pues nadie nace aprendido..
:001_rolleyes:
Respuesta de gabin:
El típico post del impotente en refutar y, para más inri, querer hacerlo intentando colar ruedas de molino cambiando el significado de las palabras.
Loma_P
01-dic.-2023, 03:01
Genocidas, pederastas, asesinos, ladrones, puteros, todo los delitos que acaparan los Códigos Penales en todos los países del mundo entero los habéis materializado, y resultó que toda vuestra ideología era falsa. Tendríais que estar prohibidos en todo el mundo por ser la fiel representación de la maldad en estado puro.
https://www.youtube.com/watch?v=5RcaENcAPhU
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