Para Iacobus: sobre EVOLUCIÓN TEISTA

[Eli_yahu]

En otro tema de Estocada que hablaba sobre la duración de los días de la semana creativa, surgió un tema COLATERAL que merece su propio espacio: la evolución teista/teística O CREACIONISMO EVOLUCIONARIO (que aunque muchos no lo saben, es otra designación de la misma corriente teológico-filosófico-"científica".

A los ateos les encanta citar a los apoyadores de esta corriente religiosa para decir que HASTA LOS FULANOS han aceptado la evolución y siguen siendo creyentes en Dios ... es una mezcla engañosa de varias falacias: la populista, la de apelación a la autoridad, y otras, pero de falacias no es que deseo hablar aquí.

La pregunta más importante que deberíamos hacernos, no es si se puede o no creer en la evolución y al mismo tiempo en Dios (que es otra cosa que se puede analizar luego) , sino: ACASO se puede ser un verdadero CRISTIANO cuando se niega a Jesús?

En este tema y a medida que tenga algún tiempo, podré resumir POR ACÁ algunos asuntos que tienen que ver con esa vertiente religiosa, que aunque ya viene desarrollándose desde que la evolución se presentó en la escena del mundo, sigue siendo una "doctrina" nueva ... aunque ahora parece estar de moda.



Y no es nada raro, porque el enemigo de Dios trata de usar todas sus armas, las viejas y las no tanto, para seguir minando la fe de los creyentes en la Palabra escrita de Dios. Se han dado cuenta que si la Palabra de Dios no fuera completamente confiable, no existiría una manera de conocer la verdad, y sería muy sencillo convencer a cualquiera con un engaño bien disimulado? :wink:

Tema abierto ... y hasta la próxima oportunidad.

[Iacobus]

Hola, Eli_yahu. Me has hecho revisar la literatura científica, por si acaso tu afirmación estuviera contemplada por alguien como "corriente" teórica o de pensamiento, y no he encontrado nada parecido a eso que llamas "creacionismo evolucionario".

Vamos a ver, existen sólo dos opciones:

- el evolucionismo, que es una postura científica, basada en hechos verificados y aceptada por la comunidad científica (y la inmensa mayoría de las iglesias cristianas, añado);

- el creacionismo, que es una postura ideológica (ni siquiera es una postura religiosa), basada en creencias, a partir de una imposible interpretación literal del libro del Génesis, profundamente errónea.

A partir de ahí, uno puede elegir ver la realidad del mundo y ser evolucionista, o taparse los ojos y ser creacionista. Pero no se puede ser creacionista y evolucionista a la vez. Si quieres, elige una tercera categoría y dale nombre, incluyéndote en ella, pero esas dos opciones son excluyentes entre sí.

Fíjate que ni siquiera me gusta mucho el término "evolucionismo teísta", porque se sale también del cuadro, aunque sirva para definir a los creyentes que vemos la realidad de la evolución (la inmensa mayoría).

O se acepta la evolución o no se acepta. Luego, si se acepta, se puede discutir la naturaleza y características de la evolución, si es finalista, si no lo es, y otras muchas cuestiones. Digo esto porque veo otro error conceptual, como el que comenté referido a la confusión entre Creación y creacionismo, que no son la misma cosa: tampoco Evolución y Teoría (o teorías) de la evolución son la misma cosa.

Por lo demás, claro que no se puede ser cristiano si se niega a Jesús (y ya veo por dónde me vas a salir).

Y sobre el último párrafo, me voy a morder la lengua, porque la verdad es que me lo has puesto muy fácil para darte una respuesta contundente, pero no te la voy a dar. Que de engaños, si quieres, hablamos otro día. :wink:

[Eli_yahu]

Iacobus, no sabías que el evolucionismo teista también se llama CREACIONISMO EVOLUCIONARIO? :001_rolleyes:

[Eli_yahu]

Cómo se puede tener un diálogo sobre "evolucionismo teista" con una persona que dice que está muy "informada" al respecto, y que no sepa siquiera algo tan básico como que esa corriente se llama también "creacionismo evolucionario" (evolutionary creationism) ? Ese "informado" es lo informado que puede estar un indio en el Amazonas? ... porque puedo hacerme indio si es necesario ... :001_unsure:


1 Cor. 9:19 Porque, aunque soy un hombre libre, me he hecho esclavo de todos para ganarme a tantas personas como sea posible. 20 Con los judíos me hice como judío para ganarme a los judíos. Con los que están bajo ley me hice como bajo ley para ganarme a los que están bajo ley, aunque yo mismo no estoy bajo ley. 21 Con los que están sin ley me hice como sin ley para ganarme a los que están sin ley, aunque yo no estoy sin ley ante Dios, sino que estoy bajo ley ante Cristo. 22 Con los débiles me hice débil para ganarme a los débiles. He llegado a ser de todo con gente de todo tipo para salvar por todos los medios posibles a algunos. 23 Pero hago todas las cosas por las buenas noticias, para compartirlas con otros.

[Iacobus]

Eli_yahu, insisto en que "creacionismo evolucionario" no es ninguna categoría o corriente científica dentro del evolucionismo (y mucho menos dentro de la ideología creacionista, claro).

Si es otra forma coloquial de llamar a los que son creyentes y aceptan la evolución, pues digo lo mismo que dije respecto a la expresión "evolucionismo teísta". No forma parte del cuadro, a la ciencia le da igual que el evolucionista sea ateo o creyente. Es una forma de hablar, no una categoría o teoría científica. Es, como sueles decir tú, pura filosofía y chismes del mundo.

Hay una sola postura científica: el evolucionismo. Y una sola postura anti-científica: el creacionismo.

A partir de ahí, si quieres hablar de los "evolucionistas teístas", es decir, de los creyentes que aceptamos la realidad de la evolución, adelante. El enlace de fe y razón es siempre interesante.

[Eli_yahu]

Iacobus, insisto:
Cómo se puede tener un diálogo sobre "evolucionismo teista" con una persona que dice que está muy "informada" al respecto, y que no sepa siquiera algo tan básico como que esa corriente se llama también "creacionismo evolucionario" (evolutionary creationism) ? Ese "informado" es lo informado que puede estar un indio en el Amazonas? ... porque puedo hacerme indio si es necesario ... :001_unsure:

1 Cor. 9:19 Porque, aunque soy un hombre libre, me he hecho esclavo de todos para ganarme a tantas personas como sea posible. 20 Con los judíos me hice como judío para ganarme a los judíos. Con los que están bajo ley me hice como bajo ley para ganarme a los que están bajo ley, aunque yo mismo no estoy bajo ley. 21 Con los que están sin ley me hice como sin ley para ganarme a los que están sin ley, aunque yo no estoy sin ley ante Dios, sino que estoy bajo ley ante Cristo. 22 Con los débiles me hice débil para ganarme a los débiles. He llegado a ser de todo con gente de todo tipo para salvar por todos los medios posibles a algunos. 23 Pero hago todas las cosas por las buenas noticias, para compartirlas con otros. Si vas a dar tu opinión personal, pues por supuesto que es aceptable y si me parece bien la discutimos ... pero no pretendas que es oficial. :001_smile:

[Iacobus]

Pues dime entonces qué científicos defienden una evolución "teísta". Otra cosa es que hablemos de finalismo o no finalismo evolutivo, cuya discusión debe mantenerse siempre en términos científicos, no teológicos. Y otra cosa también es que algunos científicos creyentes quieran conectar eso con su visión religiosa, pero esto ya entra dentro del ámbito de la religión.

[Eli_yahu]

Pues ahora lo que me place es hablar de lo que dice Jesucristo. Si en realidad eres "cristiano" te va a encantar:

Mat. 23:33 ”Serpientes, crías de víboras, ¿cómo escaparán del juicio de la Gehena? 34 Por lo tanto, voy a enviarles profetas, sabios y maestros. A algunos los matarán y los ejecutarán en maderos, y a otros les darán latigazos en sus sinagogas y los perseguirán de una ciudad a otra. 35 Así, ustedes acabarán pagando por toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre del justo Abel hasta la sangre de Zacarías hijo de Baraquías, a quien ustedes asesinaron entre el santuario y el altar. 36 Les aseguro que esta generación tendrá que pagar por todas estas cosas.

Tú crees que ese Abel del que habla Jesucristo es un personaje ficticio? :sad:

[Iacobus]

...
Tú crees que ese Abel del que habla Jesucristo es un personaje ficticio? :sad:

Por supuesto que no es un personaje ficticio, pero la respuesta debe ser mucho más compleja que un sí o un no (los reduccionismos no funcionan en ningún ámbito, y mucho menos en el caso de la Biblia).

No es ficticio, existió realmente, pero ¿era un individuo concreto con ese nombre?

Me explico. El problema de estudiar la Biblia fijándose sólo en su literalidad, aprenderse versículos y creer que lo que dicen es literal, y creer además que no expresan nada más que lo que literalmente dicen, es que uno se queda siempre rascando la superficie, a menudo sin ni siquiera imaginar los contenidos más ricos y profundos que se esconden debajo, para el que de verdad quiera ahondar en el conocimiento.

Iré al grano: ¿todavía no te has dado cuenta de que todos esos nombres son simbólicos y expresan una realidad mucho más grande que la que en apariencia comunican? Te recomiendo que estudies a fondo las etimologías de Adán, Eva, Caín y Abel, y descubrirás que el Génesis, a través del lenguaje mítico, no te está contando la historia de unos individuos aislados, sino la historia de toda la humanidad en sus orígenes.

[Eli_yahu]

Tienes demasiada imaginación, pero perdiste el sentido común de tanto jugar con ella ... :closedeyes:

Cuando Jesús menciona a Abel lo menciona como una persona real ... nada de esos cuentos tuyos y de los tuyos.

Ya creo yo si tienen que inventarse un cristo ... tantos teólogos con sus reuniones de brainstorming :001_unsure:.

[JacTT]

Tienes demasiada imaginación, pero perdiste el sentido común de tanto jugar con ella ... :closedeyes:

Cuando Jesús menciona a Abel lo menciona como una persona real ... nada de esos cuentos tuyos y de los tuyos.

Ya creo yo si tienen que inventarse un cristo ... tantos teólogos con sus reuniones de brainstorming :001_unsure:.

Estamos hablando del testamento de Mateo, no?
Según San wikipedia:
La mayoría de los eruditos creen que el Evangelio se compuso entre los años 80 y 90 d. C., con un rango de posibilidades entre los años 70 y 110 d. C.; una fecha anterior a 70 d. C. sigue siendo una opinión minoritaria. La obra no identifica a su autor, y los eruditos modernos rechazan la tradición primitiva que la atribuye al apóstol Mateo. Probablemente era un judío, que se encontraba al margen entre los valores judíos tradicionales y no tradicionales, y estaba familiarizado con los aspectos legales técnicos de las Escrituras que se debatían en su época. Escribiendo en un pulido «griego de sinagoga» semítico, se basó en el Evangelio de Marcos como fuente, además de la colección hipotética de dichos conocida como «fuente Q» (material compartido con Lucas pero no con Marcos) y material exclusivo de su propia comunidad, llamado fuente M o «Mateo especial».

Y aún si, nos podemos fiar de lo que se escribió de él, y sobre lo que dijo entre el 70 y 110d.C. Y aún más, lo que dice que dijo gente que ya era una segunda o tercera generación....

[Eli_yahu]

Nadie estaba hablando de lo que pusieron en la Wikipedia los wikipedos. Se hablaba de lo que creen los cristianos y de lo que enseñó Jesucristo ... que no hay otro Jesucristo que ese; el otro es un invento de cualesquier otros -pedos.

[Eli_yahu]

En la Palabra de Dios no se habla de mitos ni de personajes mitológicos ni de figuras abstractas como si fueran personajes de cuentos a los que hay que buscarle significado ... como si la Biblia fuera un pedazo de literatura humana. No, la Biblia es Escritura sagrada, que viene de Dios por inspiración en humanos fieles a Él, y contiene verdades y realidades ... y muchos ejemplos de hombres de fe REALES que existieron y que fueron fieles a Dios incluso hasta morir.

Heb. 11:4-2:3  Por la fe, Abel le ofreció a Dios un sacrificio de mayor valor que el de Caín. Por medio de esa fe recibió testimonio de que era justo, pues Dios aprobó sus ofrendas. Y, aunque murió, todavía habla por medio de su fe.
(...) Enoc, (...) Noé, (...) Abrahán, (...) Sara (...)
13 Todos ellos murieron firmes en la fe, aunque no recibieron las cosas prometidas. Pero las vieron a lo lejos y las aceptaron con gusto, y declararon públicamente que eran extranjeros y residentes temporales en la tierra. 14 Y los que hablan así dejan claro que están buscando con empeño un lugar para ellos. 15 Con todo, si hubieran seguido pensando en el lugar del que habían salido, habrían encontrado la oportunidad de regresar. 16 Sin embargo, ahora se esfuerzan por conseguir un lugar mejor, es decir, un lugar que pertenece al cielo. Por eso, Dios no se avergüenza de ellos ni de que lo llamen su Dios, pues ha preparado una ciudad para ellos.
17 Por la fe, cuando Abrahán fue puesto a prueba, prácticamente ofreció a Isaac —así es, el hombre que de buena gana recibió las promesas intentó ofrecer a su hijo unigénito—, 18 aunque se le había dicho: “Por medio de Isaac vendrá lo que será llamado tu descendencia”. 19 Pero él llegó a la conclusión de que Dios podía levantarlo incluso de entre los muertos, y en efecto lo recibió de entre los muertos de manera simbólica.
(...) Isaac, (...) Jacob, (...) José, (...) los padres de Moisés, (...) Moisés, cuando ya era adulto, se negó a ser llamado hijo de la hija del faraón. 25 Escogió ser maltratado con el pueblo de Dios en vez de disfrutar de los placeres temporales del pecado, 26 porque consideraba que la deshonra del Cristo era una riqueza mucho mayor que los tesoros de Egipto, pues él tenía los ojos puestos en el pago de la recompensa. 27 Por la fe, abandonó Egipto sin miedo a la furia del rey, porque se mantuvo firme como si estuviera viendo al que es invisible. 28 Por la fe, celebró la Pascua y salpicó con sangre los marcos de las puertas, para que el destructor no les hiciera daño a sus primogénitos.
29 Por la fe, el pueblo cruzó el mar Rojo como si fuera por suelo seco. Pero, cuando los egipcios intentaron hacer lo mismo, el mar se los tragó.
30 Por la fe, el pueblo dio vueltas alrededor de las murallas de Jericó durante siete días, y estas se derrumbaron. 31 Por la fe, Rahab la prostituta no murió con los que fueron desobedientes, pues recibió a los espías de manera pacífica.
32 ¿Y qué más diré? Porque me faltaría tiempo para hablarles de Gedeón, Barac, Sansón, Jefté y David, así como de Samuel y los demás profetas. 33 Por medio de la fe derrotaron reinos, hicieron justicia, obtuvieron promesas, cerraron la boca de leones, 34 apagaron la fuerza del fuego, escaparon del filo de la espada, pasaron de estar débiles a ser fuertes, fueron poderosos en la guerra e hicieron huir a ejércitos invasores. 35 Hubo mujeres que recuperaron a sus familiares muertos mediante la resurrección, pero otros hombres fueron torturados porque se negaron a quedar libres por medio de algún rescate, a fin de obtener una resurrección mejor. 36 Así es, otros sufrieron la prueba de burlas y latigazos, e incluso más que eso, de cadenas y prisiones. 37 Fueron apedreados, puestos a prueba, aserrados en dos y asesinados a espada, anduvieron de aquí para allá vestidos con pieles de oveja y pieles de cabra, pasando necesidad, sufriendo dificultades y siendo maltratados, 38 y el mundo no era digno de ellos. Vagaron por desiertos, montañas, cuevas y cavernas de la tierra.
39 Y, aunque por su fe todos ellos recibieron un testimonio favorable, no recibieron lo que se prometió, 40 porque Dios había previsto algo mejor para nosotros, de modo que ellos no podían ser perfeccionados sin nosotros.
... 12:1 Por lo tanto, ya que estamos rodeados de una nube de testigos tan grande, quitémonos también toda carga y el pecado que fácilmente nos enreda, y corramos con aguante la carrera que está puesta delante de nosotros 2 mientras fijamos la mirada en el Agente Principal y Perfeccionador de nuestra fe, Jesús. Por la felicidad que fue puesta delante de él, aguantó un madero de tormento sin importarle la humillación, y se ha sentado a la derecha del trono de Dios. 3 Sí, piensen detenidamente en el que aguantó tantas palabras hostiles de parte de los pecadores que actuaban en contra de sus propios intereses, para que no se cansen ni se rindan.


Eso de que Adán, Eva, Abel, Enoc, Moisés, etc fueron personajes ficticios es pura falta de respeto a la Palabra de Dios y su veracidad histórica. Ideas como esas son originadas en infiltrados ateos y satanistas dentro de la cristiandad, que quieren acabar de hacer desaparecer la fe en Dios destuyendo la confianza en su Palabra. Jesús y todos los cristianos del primer siglo, al igual que todos los judíos antiguos, creían en la historicidad de los relatos bíblicos y todas las personas que en ellos se mencionan. Es precisamente en esa veracidad en que se fundamenta nuestra confianza en Dios: porque los que antes de nosotros pusieron la misma fe en sus promesas, tuvieron la certeza de que su fe no sería defraudada y recibieron y recibirán su recompensa en el nuevo mundo de Dios bajo el Reino de Cristo cuando el planeta sea convertido en un paraíso. Cuando hablamos de esas personas: reyes, profetas, sacerdotes, etc, no los mencionamos como si habláramos de caperucita roja, de unicornios ni de espaguetis voladores ... esas son burlas de ateos, y cuando los "cristianos" o imitadores las usan, siguen siendo burlas.

[doonga]

Nadie estaba hablando de lo que pusieron en la Wikipedia los wikipedos. Se hablaba de lo que creen los cristianos y de lo que enseñó Jesucristo ... que no hay otro Jesucristo que ese; el otro es un invento de cualesquier otros -pedos.

mmm, ¿hablabas de educación en otro hilo?

o acaso tu frase tiene alguna diferencia con "lo que pusieron la atalaya los atalayos"

Pero, aún si así fuese, un lector puede distinguir entre un wikipedo y una afirmación con sustento.

Pero los atalayos no tienen autorización ni capacidad para objetar lo que les inculcan tan atalayamente que se les queda pegado en la mente de forma permanente.

Tus afirmaciones y tus explicaciones son un nivel de infantilismo tan básico y primitivo, que la única explicación posible es la consabida prohibición que la Corporación Watch Tower les impone a los atalayos de acceder a algún tipo de educación superior.

Y cómo se nota.

Esos si que son pedos estruendosos de tu cuerpo gobernante.

[Iacobus]

...
Cuando Jesús menciona a Abel lo menciona como una persona real ... nada de esos cuentos tuyos y de los tuyos.
...

Pues claro que sí, tenía que hablarles de lo que conocían, no les iba a hablar de la evolución... Si los discípulos apenas le entendían hablándoles en su propio lenguaje, imagínate si les hubiera hablado en lenguaje científico. Se habrían quedado patidifusos.

En cualquier caso, ¿cómo sabes con total seguridad que lo menciona como una persona real y no como referencia a un personaje del Génesis que representa a un grupo o colectivo de personas (reales) cuya sangre, efectivamente, fue derramada?


En la Palabra de Dios no se habla de mitos ni de personajes mitológicos ni de figuras abstractas como si fueran personajes de cuentos a los que hay que buscarle significado ...
...


Cuidado, que yo no he hablado de personajes mitológicos, que una cosa es expresar la realidad mediante el mito y otra la mitología. Tampoco son personajes de cuento ni figuras abstractas. Yo no he dicho nada de eso.


Eso de que Adán, Eva, Abel, Enoc, Moisés, etc fueron personajes ficticios es pura falta de respeto a la Palabra de Dios y su veracidad histórica.
...

Tampoco he dicho que fueran personajes ficticios (relee mi mensaje a ver si miento). Por otra parte, hay que decir que la historicidad de la Biblia no se aplica a todos sus libros, pues no todos son libros históricos o crónicas. Personajes más recientes, como reyes, profetas, etc. sí son personajes históricos, pero el Génesis no es una crónica histórica.

Dices que tengo mucha imaginación y que hay que respetar la Palabra de Dios. Bien, pues no te estoy hablando de imaginaciones ni de otra cosa que de las propias palabras de la Biblia. Porque esas palabras están en la Biblia, y tienen un significado más allá del que tú ves.

Por eso te recomendé el ejercicio de estudiar las etimologías, para que veas de verdad lo que está escrito. Yo no pretendo saberlo todo, no soy un exegeta, igual me equivoco en más de una cosa, pero me temo (y te lo digo con el máximo respeto y amabilidad) que tu conocimiento del Génesis es muy superficial. Haz el ejercicio y luego comparamos conclusiones, seguro que ambos aprendemos muchas cosas.

[petra5]

En la Palabra de Dios no se habla de mitos ni de personajes mitológicos ni de figuras abstractas como si fueran personajes de cuentos a los que hay que buscarle significado ... como si la Biblia fuera un pedazo de literatura humana. No, la Biblia es Escritura sagrada, que viene de Dios por inspiración en humanos fieles a Él, y contiene verdades y realidades ... y muchos ejemplos de hombres de fe REALES que existieron y que fueron fieles a Dios incluso hasta morir.

Heb. 11:4-2:3  Por la fe, Abel le ofreció a Dios un sacrificio de mayor valor que el de Caín. Por medio de esa fe recibió testimonio de que era justo, pues Dios aprobó sus ofrendas. Y, aunque murió, todavía habla por medio de su fe.
(...) Enoc, (...) Noé, (...) Abrahán, (...) Sara (...)
13 Todos ellos murieron firmes en la fe, aunque no recibieron las cosas prometidas. Pero las vieron a lo lejos y las aceptaron con gusto, y declararon públicamente que eran extranjeros y residentes temporales en la tierra. 14 Y los que hablan así dejan claro que están buscando con empeño un lugar para ellos. 15 Con todo, si hubieran seguido pensando en el lugar del que habían salido, habrían encontrado la oportunidad de regresar. 16 Sin embargo, ahora se esfuerzan por conseguir un lugar mejor, es decir, un lugar que pertenece al cielo. Por eso, Dios no se avergüenza de ellos ni de que lo llamen su Dios, pues ha preparado una ciudad para ellos.
17 Por la fe, cuando Abrahán fue puesto a prueba, prácticamente ofreció a Isaac —así es, el hombre que de buena gana recibió las promesas intentó ofrecer a su hijo unigénito—, 18 aunque se le había dicho: “Por medio de Isaac vendrá lo que será llamado tu descendencia”. 19 Pero él llegó a la conclusión de que Dios podía levantarlo incluso de entre los muertos, y en efecto lo recibió de entre los muertos de manera simbólica.
(...) Isaac, (...) Jacob, (...) José, (...) los padres de Moisés, (...) Moisés, cuando ya era adulto, se negó a ser llamado hijo de la hija del faraón. 25 Escogió ser maltratado con el pueblo de Dios en vez de disfrutar de los placeres temporales del pecado, 26 porque consideraba que la deshonra del Cristo era una riqueza mucho mayor que los tesoros de Egipto, pues él tenía los ojos puestos en el pago de la recompensa. 27 Por la fe, abandonó Egipto sin miedo a la furia del rey, porque se mantuvo firme como si estuviera viendo al que es invisible. 28 Por la fe, celebró la Pascua y salpicó con sangre los marcos de las puertas, para que el destructor no les hiciera daño a sus primogénitos.
29 Por la fe, el pueblo cruzó el mar Rojo como si fuera por suelo seco. Pero, cuando los egipcios intentaron hacer lo mismo, el mar se los tragó.
30 Por la fe, el pueblo dio vueltas alrededor de las murallas de Jericó durante siete días, y estas se derrumbaron. 31 Por la fe, Rahab la prostituta no murió con los que fueron desobedientes, pues recibió a los espías de manera pacífica.
32 ¿Y qué más diré? Porque me faltaría tiempo para hablarles de Gedeón, Barac, Sansón, Jefté y David, así como de Samuel y los demás profetas. 33 Por medio de la fe derrotaron reinos, hicieron justicia, obtuvieron promesas, cerraron la boca de leones, 34 apagaron la fuerza del fuego, escaparon del filo de la espada, pasaron de estar débiles a ser fuertes, fueron poderosos en la guerra e hicieron huir a ejércitos invasores. 35 Hubo mujeres que recuperaron a sus familiares muertos mediante la resurrección, pero otros hombres fueron torturados porque se negaron a quedar libres por medio de algún rescate, a fin de obtener una resurrección mejor. 36 Así es, otros sufrieron la prueba de burlas y latigazos, e incluso más que eso, de cadenas y prisiones. 37 Fueron apedreados, puestos a prueba, aserrados en dos y asesinados a espada, anduvieron de aquí para allá vestidos con pieles de oveja y pieles de cabra, pasando necesidad, sufriendo dificultades y siendo maltratados, 38 y el mundo no era digno de ellos. Vagaron por desiertos, montañas, cuevas y cavernas de la tierra.
39 Y, aunque por su fe todos ellos recibieron un testimonio favorable, no recibieron lo que se prometió, 40 porque Dios había previsto algo mejor para nosotros, de modo que ellos no podían ser perfeccionados sin nosotros.
... 12:1 Por lo tanto, ya que estamos rodeados de una nube de testigos tan grande, quitémonos también toda carga y el pecado que fácilmente nos enreda, y corramos con aguante la carrera que está puesta delante de nosotros 2 mientras fijamos la mirada en el Agente Principal y Perfeccionador de nuestra fe, Jesús. Por la felicidad que fue puesta delante de él, aguantó un madero de tormento sin importarle la humillación, y se ha sentado a la derecha del trono de Dios. 3 Sí, piensen detenidamente en el que aguantó tantas palabras hostiles de parte de los pecadores que actuaban en contra de sus propios intereses, para que no se cansen ni se rindan.


Eso de que Adán, Eva, Abel, Enoc, Moisés, etc fueron personajes ficticios es pura falta de respeto a la Palabra de Dios y su veracidad histórica. Ideas como esas son originadas en infiltrados ateos y satanistas dentro de la cristiandad, que quieren acabar de hacer desaparecer la fe en Dios destuyendo la confianza en su Palabra. Jesús y todos los cristianos del primer siglo, al igual que todos los judíos antiguos, creían en la historicidad de los relatos bíblicos y todas las personas que en ellos se mencionan. Es precisamente en esa veracidad en que se fundamenta nuestra confianza en Dios: porque los que antes de nosotros pusieron la misma fe en sus promesas, tuvieron la certeza de que su fe no sería defraudada y recibieron y recibirán su recompensa en el nuevo mundo de Dios bajo el Reino de Cristo cuando el planeta sea convertido en un paraíso. Cuando hablamos de esas personas: reyes, profetas, sacerdotes, etc, no los mencionamos como si habláramos de caperucita roja, de unicornios ni de espaguetis voladores ... esas son burlas de ateos, y cuando los "cristianos" o imitadores las usan, siguen siendo burlas.

la fe manda tortolitos a la muerte,,cain tenia la mitad de la razon,,,y esa si es una razon completa.
https://contemplativosactivos.files.wordpress.com/2020/01/k346.-abel-y-cain.jpg

uno rezando todo el dia y el otro confiaba en Monsanto.
https://www.leisa-al.org/web/images/stories/noticias/2018/agosto/papers.jpg

y asi estamos!!