María, la Iglesia y la Biblia ¿A QUIEN CREER? [Archivo]

ELB

20-sep.-2020, 05:49

La Iglesia afirma que María fue siempre virgen.

Según la biblia, ¿fue siempre virgen?:confused1:

Pues la cita dice: Y no lo conocio HASTA..

Mateo 1:24-25
24 Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer.
25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.

Asi que fue Virgen hasta el nacimiento de Jesus..y su recuperacion post parto.
Hay que tomar en cuenta que la regla en esos tiempos no era el de tener 1 hijo no mas.. al contrario, entre mas prole, mas manos para ayudar en el que hacer diario y asegurar la estirpe.

La mariología es la parte de la teología cristiana que se dedica a la Virgen María. Además del estudio de su vida, tal como se refleja en los Evangelios, realiza interpretaciones acerca de distintos dogmas y doctrinas marianos: su naturaleza (Inmaculada Concepción de la Virgen, Asunción de la Virgen, Coronación de la Virgen etc.), su papel en la salvación (mediación -Maria Mediatrix- o co-redención -Corredentora-), sus advocaciones (Reina de los Cielos, Madre de la Iglesia, Perpetuo Socorro, Esperanza, Auxiliadora etc.), y cómo debe realizarse su veneración o culto (el culto mariano, denominado hiperdulía). Mientras que en el protestantismo el papel de la Virgen es muy reducido,1 en el catolicismo,2 el anglicanismo3 y la iglesia ortodoxa4 se destaca mucho más.
Véanse también: Dogmas y doctrinas marianas de la Iglesia Católica, Bienaventurada Virgen María, Espejo y paradigma mariano, Marianismo y Mariofanía.

Entre las acusaciones que el protestantismo hace al catolicismo están las de desarrollar una adoración y veneración anticristiana de María (lo que se describe como marianismo o mariolatría), así como de inventar doctrinas no basadas en las Escrituras y que dan a María un estado semidivino, buscando duplicar en la vida de María eventos similares a los de la vida de Jesús. Igualmente niega la conveniencia de títulos como Reina de los Cielos, Nuestra Madre del Cielo, Reina del Mundo o Mediatriz. La posición de la Iglesia católica es que María era humana y por lo tanto no debe ser adorada mediante culto divino (latría), pero es especial entre los demás santos, y por lo tanto, merecedora de una especial veneración (dulía).

doonga

20-sep.-2020, 06:37

La mariología es la parte de la teología cristiana que se dedica a la Virgen María. Además del estudio de su vida, tal como se refleja en los Evangelios, realiza interpretaciones acerca de distintos dogmas y doctrinas marianos

Realiza interpretciones de los dogmas.

El problema son los dogmas impuestos por la iglesia, y no sus interpretaciones.

La iglesia ha impuesto como dogma, una serie de "verdades truchas", sacadas de debajo de la manga.

Si comenzamos por el dogma de la infalibilidad papal (cuando habla ex-cathedra) es la gota que colmó el vaso. En ese aspecto, la ICAR no se diferencia de los TJ, al sacar sus "dogmas truchos". En el segundo caso, el de la angelitud de Jesucristo.

Los dogmas son antentatorios contra la razón y contra la dgnidad, y es el motivo por la cual abandoné la ICAR.

De aceptar alguna rama del cristianismo, la única que encuentro honesta y satisfactoria es la Iglesia de la Reforma, de Lutero.

ELB

20-sep.-2020, 06:40

Por supuesto que hay abusados... y en todo lado.. Hay cizana sembrada junto al trigo.

tomas0402

20-sep.-2020, 07:02

Realiza interpretciones de los dogmas.

El problema son los dogmas impuestos por la iglesia, y no sus interpretaciones.

La iglesia ha impuesto como dogma, una serie de "verdades truchas", sacadas de debajo de la manga.

Si comenzamos por el dogma de la infalibilidad papal (cuando habla ex-cathedra) es la gota que colmó el vaso. En ese aspecto, la ICAR no se diferencia de los TJ, al sacar sus "dogmas truchos". En el segundo caso, el de la angelitud de Jesucristo.

Los dogmas son antentatorios contra la razón y contra la dgnidad, y es el motivo por la cual abandoné la ICAR.

De aceptar alguna rama del cristianismo, la única que encuentro honesta y satisfactoria es la Iglesia de la Reforma, de Lutero.

… Y te has quedado corto, Doonga.

La Iglesia Católica ha ido arrasando supuestas “herejías”, cuyas enseñanzas y forma de vida estaban más cerca de la enseñanza de Jesús, que ella misma.
Si de verdad hay Dios, espero que caiga sobre ella toda la sangre de los inocentes que ella ha derramado. Muchos de ellos achicharrados.

ELB

20-sep.-2020, 07:27

… Y te has quedado corto, Doonga.

La Iglesia Católica ha ido arrasando supuestas “herejías”, cuyas enseñanzas y forma de vida estaban más cerca de la enseñanza de Jesús, que ella misma.
Si de verdad hay Dios, espero que caiga sobre ella toda la sangre de los inocentes que ella ha derramado. Muchos de ellos achicharrados.

Si, arraso unas y adopto otras.. hay cizana tambien junto al trigo.
Recordemos las palabras de Jesus..

35para que recaiga sobre vosotros la culpa de toda la sangre justa derramada sobre la tierra, desde la sangre del justo Abel hasta la sangre de Zacarías, hijo de Berequías, a quien asesinasteis entre el templo y el altar.

36En verdad os digo que todo esto vendrá sobre esta generación.

y esa generacion fue azotada.... igualmente sera azotado quien tenga que serlo, .. por eso Pedro dijo : "es tiempo de que el juicio comience por la casa de Dios" 1 Pedro 4:17

doonga

20-sep.-2020, 07:30

Si, arraso unas y adopto otras.. hay cizana tambien junto al trigo.
Recordemos las palabras de Jesus..

No tenemos para qué recordarlas.

Son las instituciones religiosas quienes las olvidan.

tomas0402

20-sep.-2020, 11:03

… Y te has quedado corto, Doonga.

La Iglesia Católica ha ido arrasando supuestas “herejías”, cuyas enseñanzas y forma de vida estaban más cerca de la enseñanza de Jesús, que ella misma.
Si de verdad hay Dios, espero que caiga sobre ella toda la sangre de los inocentes que ella ha derramado. Muchos de ellos achicharrados.

A los católicos les puede haber parecido un insulto esta imprecación mía.
También a mi me pareció un insulto a la humanidad los hechos de este relato.

En el año 1209, las tropas del papa Inocencio III estaban asaltando la ciudad de Béziers, donde se habían refugiado un buen número de albigenses. Dado que estaban pasando a cuchillo a todos, y en la ciudad la mayoría no eran albigenses, si no cristianos normales, uno de los capitanes le hizo esta observación a Arnaldo Amalric, legado del papa. Este contestó:

« ¡Matadlos a todos. Dios reconocerá a los suyos! ».

Efectivamente, mataron a todos, hombres, mujeres y niños

doonga

20-sep.-2020, 11:56

ELB

20-sep.-2020, 19:44

A los católicos les puede haber parecido un insulto esta imprecación mía.
También a mi me pareció un insulto a la humanidad los hechos de este relato.

En el año 1209, las tropas del papa Inocencio III estaban asaltando la ciudad de Béziers, donde se habían refugiado un buen número de albigenses. Dado que estaban pasando a cuchillo a todos, y en la ciudad la mayoría no eran albigenses, si no cristianos normales, uno de los capitanes le hizo esta observación a Arnaldo Amalric, legado del papa. Este contestó:

« ¡Matadlos a todos. Dios reconocerá a los suyos! ».

Efectivamente, mataron a todos, hombres, mujeres y niños

Lucha contra los herejes y los infieles

En su celo por expurgar el cristianismo, impulsó la Cuarta Cruzada a Tierra Santa en el año 1202, convocó a la Cruzada albigense en 1208, la cruzada contra los almohades en tierras hispanas de 1212 y promovió la Cruzada de los niños, en total cuatro cruzadas.

En la Cuarta Cruzada, los enredos de Venecia, uno de los principales financiadores de la expedición, llevó a los cruzados a tomar primero la ciudad de Zara, enclave bizantino en la costa de Dalmacia, y después saquear dos veces la ciudad de Constantinopla en 1204, todo esto pese a las excomuniones que Inocencio III fulminó contra los cruzados, por haber vuelto las armas que debían ser dirigidas contra los musulmanes, y no hacia hermanos cristianos.

Ante el problema de los cátaros, Inocencio III envió a varios legados, y autorizó las prédicas del español Santo Domingo de Guzmán, para tratar de reconvertirlos. En enero de 1208, el asesinato de Pierre de Castelnau, legado pontificio en el sur de Francia, precipita los acontecimientos. Inocencio III llama a la Cruzada para extirpar la herejía, dando origen así a la Cruzada Albigense. Aunque habrá núcleos de resistencia hasta varias décadas después, ya en 1215 Inocencio III se siente seguro de sus resultados, hasta el punto de convocar a un Concilo Ecuménico para resguardar la ortodoxia católica. Paralelamente, la Cruzada Albigense le da un poderoso impulso a Francia, al permitírsele la anexión de la región del Languedoc.

ELB

20-sep.-2020, 19:47

El catarismo es la doctrina de los cátaros (o albigenses), un movimiento religioso cristiano de carácter gnóstico que se propagó por la Europa Occidental a mediados del siglo XI y logró arraigar hacia el siglo XII1 entre los habitantes del Mediodía francés, especialmente en el Languedoc, donde contaba con la protección de algunos señores feudales vasallos de la corona de Aragón.

Con influencias del maniqueísmo en sus etapas pauliciana y bogomila, el catarismo afirmaba una dualidad creadora (Dios y Satanás) y predicaba la salvación mediante el ascetismo y el estricto rechazo del mundo material, percibido por los cátaros como obra demoníaca.

En respuesta, la Iglesia católica consideró sus doctrinas heréticas. Tras una tentativa misionera, y frente a su creciente influencia y extensión, la Iglesia terminó por invocar el apoyo de la corona de Francia para lograr su erradicación violenta a partir de 1209 mediante la Cruzada albigense. A finales del siglo XIII el movimiento, debilitado tras la larga persecución, entró en la clandestinidad y se extinguió poco a poco.

ELB

20-sep.-2020, 19:52

Pierre de Castelnau

Pierre de Castelnau o Pedro de Castelnau (en occitano, Pèire de Castelnòu) fue un presbítero cisterciense e inquisidor pontificio, asesinado cerca de Saint-Gilles, Languedoc, el 15 de enero de 1208.

En el año 1203 se encontraba en la abadía cisterciense de Fontfroide cuando el papa Inocencio III lo designó, junto con Raul Ranier, su legado en Languedoc.1 Ambos serían dotados de plenos poderes para intentar, vanamente, parar la herejía catara.

Estos poderes iban incluso en detrimento de la jurisdicción de los obispos, hecho que los opuso a los de Toulouse, Béziers y Vivers, que serían suspendidos. Predicaron con Santo Domingo de Guzmán y con Diego, obispo de Osma. Pero especialmente Pierre hizo una violenta campaña política contra Ramón VI de Tolosa, al cual excomulgó en el año 1207.

Fue asesinado, por alguien cercano al conde Ramón VI de Tolosa, hecho que fue el detonante del comienzo de la Cruzada Albigense.

ELB

20-sep.-2020, 19:58

conde Ramón VI de Tolosa

Ramón VI , descendiente de la dinastía de Saint-Gilles, y de los señores feudales, dominando gran parte del sur de Francia, hijo de Ramón V y Constanza de Francia, siendo uno de los principales condes cátaros de Tolosa, que lucharon contra las tropas de los cruzados católicos.

Aun siendo Ramón VI , ferviente seguidor del catolicismo, simpatizaba con la causa de los cátaros , debatiéndose entre sus propias creencias y las amplias simpatías por los cátaros , existiendo en su propia corte buen número de convencidos cátaros , unido esto al deseo en la defensa de su territorio condal, ante la amenaza de los cruzados.

Existiendo un fuerte enfrentamiento entre el papa Inocencio III y Ramón VI de Tolosa , el primero para propiciar un rechazo total hacia los cátaros , y el segundo, zafarse del acoso de Roma en tan escabroso asunto, en incesantes intercambios entre los legados papales, Ramón VI y los viajes que este realiza a Roma, para entrevistarse con el papa.

ELB

20-sep.-2020, 19:58

Incluso Inocencio III , le envía a su legado Pere de Castellnau , para hacerle entrar en razón, pero al morir asesinado, el papa hace responsable a Ramón VI de su muerte, excomulgándole por tal motivo, solamente tras una penitencia y reafirmando su obediencia a Inocencio III , es perdonado por este.

El ejército comandado por Simón de Montfort , se enfrenta a Ramón VI , que poniéndose al frente de sus habitantes ejerce una férrea residencia a las tropas de los cruzados, que viendo lo inútil de sus esfuerzos, levantan el sitio y marchan del lugar, por lo que momentáneamente dejan tranquilos a los cátaros .

Los problemas no acaban para Ramón VI , el cual organiza una conferencia, por la que son convocados, el rey Pere el Católico , Simón de Montfort , y el mismo Ramón VI conde de Tolosa , pero no llegan a un pacto concreto, tampoco llega a un acuerdo Ramón al negarse en las exigencias de Inocencio III , sobre la expulsión de todos los cátaros de sus territorios, por tal motivo en el Concilio de Narbona, en enero del año 1211, es nuevamente excomulgado por el papa Inocencio III .

ELB

20-sep.-2020, 20:00

Con ello se propicia, la caza hacia el conde de Tolosa Ramón VI y los cátaros , tomando la iniciativa Simón de Montfort , atacando Puillorenç , Cassés, con la degolla de La Grave, la destrucción de Montgey , preparando entre Arnau Amalric y Simón el ataque de la ciudad de Tolosa, pero se reúne un poderoso ejército, entre Ramón VI , Gastó IV y los condes de Foix , ocupando Simón de Montfort la ciudad de Castelnaudary , en protección de las poderosas tropas cátaras , que ponen sitio a este última población, desistiendo posteriormente a su asalto final, viendo la fuerte resistencia que oponen los cruzados.

Después de los reiterados fracasos de Ramón VI , este se retira a Montalbán , en donde le sorprende el invierno, pensando rehacerse con el pensamiento puesto en Tolosa , y su reconquista.

doonga

20-sep.-2020, 20:15

En otras palabras, la ICAR actuó de la misma forma que Moisés.

A matar, a matar, que el mundo se va a acabar.

ELB

21-sep.-2020, 05:44

Matar es pecado, fue pecado con Cain, fue pecado contra los profetas, los apostoles, Jesus, y martires..
Pablo perseguia y mataba Cristianos..

No todo es blanco y negro, hay matizes grises tambien.
Las cruzadas fueron una serie de campañas militares sostenidas por motivos religiosos llevadas a cabo por los francos y el sacro imperio romano. Las cruzadas tenian el objetivo de restablecer el cristianismo en la Tierra Santa, sucedieron durante casi 200 años, entre 1095 y 1291

Las cruzadas fueron sostenidas principalmente contra los musulmanes, aunque también varias campañas se hicieron contra los eslavos paganos, judíos, los cristianos ortodoxos, etc.

Las primeras 4 grandes cruzadas:
1- El Papa Gregorio VII queria que los países cristianos se unieran para luchar contra el Islam. El Papa Urbano II (1088-1099) fue quien la puso en práctica.

2- Gracias a la división de los Estados musulmanes, los francos, consiguieron establecerse y sobrevivir. Los dos primeros reyes de Jerusalén, Balduino I y Balduino II extendieron el reino a toda la tierra entre el Mediterráneo y el Jordán, e incluso más allá.

3- Saladino era un musulmán devoto y decidido a expulsar a los cruzados de Tierra Santa que se proclamó sultán de Egipto y de siria. El ejército cruzado, junto con los Templarios y los Hospitalarios, se enfrentó a las tropas de Saladino en los Cuernos de Hattin el 4 de julio de 1187.
Los ejércitos cristianos fueron derrotados, luego conquistó Jerusalén. La toma de Jerusalén conmocionó a Europa y el papa Gregorio VIII convocó una nueva cruzada en 1189. En esta participaron reyes de los más importantes de la cristiandad.

4-Tras la tregua firmada en la Tercera Cruzada y la muerte de Saladino en 1193, hubo algunos años de paz. En 1199, el Papa Inocencio III decidió convocar una nueva cruzada para aliviar la situación de los Estados cruzados. Esta Cuarta Cruzada no debería incluir reyes e ir dirigida contra Egipto, considerado el punto más débil de los estados musulmanes. Esta fue dirigida contra Constantinopla.

Hubieron tambien , cruzadas "menores"

5- La V Cruzada fue proclamada por Inocencio III en 1213 y partió en 1218, atacando (Damieta) Egipto por la desembocadura del Nilo donde tuvieron éxito pero fueron derrotados al atacar el cairo.

6- Federico II partió en 1228 sin el permiso papal. Sorprendentemente, el emperador consiguió recuperar Jerusalén mediante un acuerdo diplomático. Se autoproclamó rey de Jerusalén en 1229.

7- En 1244 volvió a caer Jerusalén (esta vez de forma definitiva), lo que movió al devoto rey Luis IX de Francia a organizar una nueva cruzada, la Séptima. Como en la 5, se dirigió contra Damieta, pero fue derrotado.

8- Luis IX (1269) lucho en la octava cruzada contra Túnez, aunque en realidad era un peón en los intereses de su hermano Carlos de Anjou rey de Nápoles, que quería evitar la competencia de los mercaderes tunecinos. La peste acabó con el rey Luis y gran parte de su ejército en Túnez (1270).

En el año 2.000, el papa Juan Pablo II propuso la reacción de un: “Memoria y reconciliación la Iglesia y las culpas del pasado” en donde la Iglesia pidiera perdón por los pecados de sus hijos cometidos a lo largo de la historia, entre ellos las cruzadas.

doonga

21-sep.-2020, 05:50

Las Cruzadas: uno de los salvajismos de la ICAR.

Las cruzadas representan la no comprensión del cristianismo.
Una de las mayores vergüenzas de la ICAR junto con la "santa" inquisición.

ELB

21-sep.-2020, 05:51

En cuanto tal, la purificación de la memoria requiere «un acto de coraje y de humildad en el reconocimiento de las deficiencias realizadas por cuantos han llevado y llevan el nombre de cristianos» y se basa sobre la convicción de que «por aquel vínculo que, en el Cuerpo místico, nos une los unos a los otros, todos nosotros llevamos el peso de los errores y de las culpas de quienes nos han precedido, aun no teniendo responsabilidad personal y sin pretender sustituir aquí al juicio de Dios». Juan Pablo II añade: «Como sucesor de Pedro pido que en este año de misericordia la Iglesia, fuerte por la santidad que recibe de su Señor, se ponga de rodillas ante Dios e implore el perdón por los pecados pasados y presentes de sus hijos» 1. Al reafirmar después que «los cristianos están invitados a asumir, ante Dios y ante los hombres ofendidos por sus comportamientos, las deficiencias por ellos cometidas», el Papa concluye: «Lo hacemos sin pedir nada a cambio, fuertes sólo por el amor de Dios, que ha sido derramado en nuestros corazones (Rom 5,5)»

La Iglesia es invitada a «asumir con conciencia más viva el pecado de sus hijos». Ella «reconoce como suyos a los hijos pecadores», y los anima a «purificarse, en el arrepentimiento, de los errores, infidelidades, incoherencias y lentitudes» 22. La responsabilidad de los cristianos en los males de nuestro tiempo es igualmente evocada 23, si bien el acento recae particularmente sobre la solidaridad de la Iglesia de hoy con las culpas pasadas, de las que algunas son explícitamente mencionadas, como la división entre los cristianos 24 o los «métodos de violencia y de intolerancia» utilizados en el pasado para evangelizar

Estocada

21-sep.-2020, 05:51

Las cruzadas fueron una serie de campañas militares sostenidas por motivos religiosos llevadas a cabo por los francos y el sacro imperio romano. Las cruzadas tenian el objetivo de restablecer el cristianismo en la Tierra Santa, sucedieron durante casi 200 años, entre 1095 y 1291

¿Estás seguro de que el motivo de todas las curzadas fue religioso?

Estocada

21-sep.-2020, 06:04

petra5

21-sep.-2020, 06:52

los mantras,son muy poderosos
https://www.dolr.org/sites/default/files/pageimages/pope-rosary-may-covid-brief-2020.jpg

ELB

21-sep.-2020, 08:41

Y en todo caso, ¿su único objetivo fue religioso? Vamos ELB, conoces la historia de la Iglesia.

Su objetivo segun dicen ellos; fue ese. Tambien hubo "otros" intereses de por medio..si a eso te refieres..

Estocada

21-sep.-2020, 08:43

Su objetivo segun dicen ellos; fue ese. Tambien hubo "otros" intereses de por medio..si a eso te refieres..

Intereses políticos y económicos. A eso me refiero.

ELB

21-sep.-2020, 08:58

Intereses políticos y económicos. A eso me refiero.

Todos con fines egoistas..

Estocada

21-sep.-2020, 09:02

Sea como fuere se arrepintieron y pidieron perdón. Me basta.

KIMO

21-sep.-2020, 09:18

Pues la cita dice: Y no lo conocio HASTA..

Mateo 1:24-25
24 Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer.
25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.

Asi que fue Virgen hasta el nacimiento de Jesus..y su recuperacion post parto.
Hay que tomar en cuenta que la regla en esos tiempos no era el de tener 1 hijo no mas.. al contrario, entre mas prole, mas manos para ayudar en el que hacer diario y asegurar la estirpe.

La mariología es la parte de la teología cristiana que se dedica a la Virgen María. Además del estudio de su vida, tal como se refleja en los Evangelios, realiza interpretaciones acerca de distintos dogmas y doctrinas marianos: su naturaleza (Inmaculada Concepción de la Virgen, Asunción de la Virgen, Coronación de la Virgen etc.), su papel en la salvación (mediación -Maria Mediatrix- o co-redención -Corredentora-), sus advocaciones (Reina de los Cielos, Madre de la Iglesia, Perpetuo Socorro, Esperanza, Auxiliadora etc.), y cómo debe realizarse su veneración o culto (el culto mariano, denominado hiperdulía). Mientras que en el protestantismo el papel de la Virgen es muy reducido,1 en el catolicismo,2 el anglicanismo3 y la iglesia ortodoxa4 se destaca mucho más.
Véanse también: Dogmas y doctrinas marianas de la Iglesia Católica, Bienaventurada Virgen María, Espejo y paradigma mariano, Marianismo y Mariofanía.

Entre las acusaciones que el protestantismo hace al catolicismo están las de desarrollar una adoración y veneración anticristiana de María (lo que se describe como marianismo o mariolatría), así como de inventar doctrinas no basadas en las Escrituras y que dan a María un estado semidivino, buscando duplicar en la vida de María eventos similares a los de la vida de Jesús. Igualmente niega la conveniencia de títulos como Reina de los Cielos, Nuestra Madre del Cielo, Reina del Mundo o Mediatriz. La posición de la Iglesia católica es que María era humana y por lo tanto no debe ser adorada mediante culto divino (latría), pero es especial entre los demás santos, y por lo tanto, merecedora de una especial veneración (dulía).

Humm!!!!
Entonces, esto es lo que tiene que ver la
IC con Tigo

Entonces según tu iglesia Católica
Y no lo conoció HASTA..

doonga

21-sep.-2020, 13:17

Tal como tu iglesia WT, que no sabía que lo de la sangre "hasta que",
Y tampoco sabía que la navidad es pagana "hasta que"

hasta que se dieron cuenta que lo de la sangre y lo de la navidad (entre tantas otras) les ayudaba a coger a los súbditos por las canicas.

KIMO

21-sep.-2020, 13:57

No tenemos para qué recordarlas.

Son las instituciones religiosas quienes las olvidan.

Para leer cosas ilógicas
Y sin sentido
Vuelves a los Ig-Norados

Iacobus

21-sep.-2020, 15:08

Hola.

Sobre el tema inicial de este hilo poco puedo decir. Un dogma es, según el diccionario, una creencia que, para quienes la tienen por cierta, es de carácter indiscutible. Es decir, o se cree o no se cree, y nadie va a poder convencer a nadie con pruebas que vayan más allá de arrojarnos unos a otros versículos bíblicos a la cabeza.

Pero he visto que la conversación ha derivado hacia la cruzada contra los cátaros (uno de mis temas favoritos) y hacia otros desmanes de la Iglesia Católica durante la Edad Media. Y me gustaría hacer una apreciación que a menudo no es tenida en cuenta.

Cuando se habla de Iglesia Católica generalmente se alude a la alta jerarquía de la misma, y es evidente que, fruto de cada contexto histórico, dicha jerarquía no siempre estuvo a la altura exigida. Como leí en algún sitio (y hablo en sentido figurado, simplemente para ilustrar lo que trato de transmitir), a veces Dios, para probar nuestra fe, pone a los lobos a cuidar el rebaño.

Sin embargo, la Iglesia Católica no es sólo, ni en primer lugar, la "jerarquía" que en un momento histórico determinado dirige la institución, sino que es también, y sobre todo, la asamblea o comunidad de fieles. Perdonad, que me enrollo, voy al grano:

- Católicos eran los habitantes de Béziers que, cuando les ofrecieron salvar la vida a cambio de entregar a los cátaros, rechazaron la "oferta" y decidieron defenderlos, a costa, desde luego, de sus vidas.

- Católicos eran los sacerdotes asesinados por los "cruzados" en las iglesias de Béziers; iglesias que abrieron sus puertas para tratar de proteger a los ciudadanos perseguidos.

- Católico era el conde de Tolosa, que se negó a perseguir a los cátaros que habitaban en sus territorios, y que lo perdió todo por su negativa.

- Católico era el rey Pedro II de Aragón (precisamente conocido por la historia como Pedro el Católico), que perdió la vida en la batalla de Muret (1213) al enfrentarse a las tropas papales en defensa de sus súbditos occitanos, tanto católicos como cátaros.

- Católico era Santo Domingo de Guzmán, fraile mendicante de vida ejemplar (e "inventor" del Rosario, dicho sea de paso), que siempre trató a los cátaros como a hermanos y trató de convencerlos pacíficamente, en animados pero amables "combates" dialécticos.

Santo Domingo, afortunadamente, no vivió lo suficiente para ver cómo los miembros de la orden mendicante que había creado, los dominicos, se convertían en los "domini canes", "los perros del Señor", encargados de la terrible Inquisición, una verdadera bofetada a Jesucristo. Y es verdad que estos inquisidores fueron también, por desgracia, miembros de la Iglesia Católica, pero que ese mal no nos haga olvidar a los buenos católicos de los que he hablado. Y otros muchos que, incluso en los momentos más oscuros, siempre estuvieron ahí, manteniendo la llama a través de los siglos. La historia es muy compleja, y nunca es blanco o negro.

Un saludo.

doonga

21-sep.-2020, 15:27

Para leer cosas ilógicas
Y sin sentido
Vuelves a los Ig-Norados

La carencia de lógica, sentido y razonabilidad está en quienes modifican el sentido de las palabras del lenguaje español para salirse con la suya.

Puedes Ig-Norar lo que te de la gana.

Pero cuando citas una frase de otro hilo con el objetivo de desviar la atención,
demuestras una vez más que a ti te da lo mismo mentir, si
es que la mentira apoya tu postura.

Recuerda, para mentir y comer pescado, hay que poner mucho cuidado.
Y no me salgas con que la biblia prohíbe comer pescado, porque dentro
de tu fetichismo cualquier cosa es posible.

Recuerda, así te pares de cabeza, los TJ son creacionistas.

Recuerda que descienden de los adventistas del 7° día.:lol::lol:

petra5

21-sep.-2020, 19:33

La carencia de lógica, sentido y razonabilidad está en quienes modifican el sentido de las palabras del lenguaje español para salirse con la suya.

Puedes Ig-Norar lo que te de la gana.

Pero cuando citas una frase de otro hilo con el objetivo de desviar la atención,
demuestras una vez más que a ti te da lo mismo mentir, si
es que la mentira apoya tu postura.

Recuerda, para mentir y comer pescado, hay que poner mucho cuidado.
Y no me salgas con que la biblia prohíbe comer pescado, porque dentro
de tu fetichismo cualquier cosa es posible.

Recuerda, así te pares de cabeza, los TJ son creacionistas.

Recuerda que descienden de los adventistas del 7° día.:lol::lol:

yo soy intolerante y me como cada estupidez con la gente,la traicion,el robo,el engaño,,la descriminacion,,,no ataques asi,,,,debes estudiar mas!!aprender mas,,aunque Kino y Ely yahoo,son infumables,,,hace años con el mismo discurso,,,para mi que son algun programa automatico del administrador de esta pagina

Lusowisky

22-sep.-2020, 00:31

Hola.
Y es verdad que estos inquisidores fueron también, por desgracia, miembros de la Iglesia Católica, pero que ese mal no nos haga olvidar a los buenos católicos de los que he hablado. Y otros muchos que, incluso en los momentos más oscuros, siempre estuvieron ahí, manteniendo la llama a través de los siglos. La historia es muy compleja, y nunca es blanco o negro.

Un saludo.
En principio, decirte que me gusta tu conocimiento y manera de expresarte, que todo y que hablas de religión, expones los hechos como sucedieron y no al estilo "historia sagrada".

Y a mi también me gustaría dar mi punto de vista -si me lo permites- sobre lo que comentas.

Es obvio para mi, que hablando de religiones, así como el Cosmos parece dirigido por la ley del electromagnetismo (el Ying y el Yang), también le veo una relación de como están organizadas las sociedades. En el caso que nos ocupa, pienso que si no mencionáramos la diferencia real de pensamiento y actitud entre los intereses de las ovejas y sus depredadores, (entre ovejas y lobos), simplemente faltaríamos a una realidad bien palpable, por más que esta esté camuflada con grandes cantidades de bondad, amor y todo lo que contiene el discurso religioso destinado a "girar cerebros" para que esten convencidos que están avanzando hacia estadios superiores cuando en la realidad están involucionando.

El caso aqui, es que los creyentes que caen en sus redes (se puede ser creyente e ir por libre), es porque son buenos por naturaleza -incluso demasiado que pecan de "pardillos"- mientras que sus amos/pastores/ guías/maestros... representan a todas luces -para aquellos que no se pasan la vida dormidos- a los LOBOS.

Conclusión: En el terreno de la supervivencia en un mundo depredador por excelencia, no existen los buenos ni los malos, sino sólo los astutos y los cándidos...

Un saludo.- Rahwananda.

Lusowisky

22-sep.-2020, 00:44

Un pastor brasileño, sin saber que estaba en vivo, agredió a su esposa instantes antes de dirigirse a sus seguidores para ofrecerles un mensaje de paz, lo que viralizó el video entre los usuarios del país, que mostraron su indignación por lo sucedido.

Medios locales identificaron al líder religioso como Edson Araujo, de la iglesia Dios es Amor, en San Pablo.

Antes de iniciar su discurso, se irritó porque la cámara no estaba del todo bien puesta, apenas inclinada. “Estoy harto, mierda. ¡Haz las cosas bien, imbécil!”, refunfuñó. Su esposa, Déborah, no aparece en la imagen, pero se escucha un sonido similar a un golpe, no queda claro a qué.

“Ordena bien el negocio”, reclamó Araujo, antes de volver a sentarse. Miró a la cámara y prosiguió con absoluta normalidad. “Acepten la paz del Señor”, dijo a sus fieles.

El repudio generalizado en redes sociales lo llevó a publicar un video a modo de disculpa. En la nueva publicación, Araujo habla mientras ella se mantiene en silencio, muchas veces cabizbaja.

Iacobus

22-sep.-2020, 06:52

...

Conclusión: En el terreno de la supervivencia en un mundo depredador por excelencia, no existen los buenos ni los malos, sino sólo los astutos y los cándidos....

Gracias por tus palabras.

Ciertamente, a la vista de la penosa historia de la humanidad, no se puede negar que los lobos siempre han estado ahí. Y los peores, los lobos con piel de cordero, no cabe duda.

Ahora bien, como yo creo en la existencia del bien y del mal (y en la lucha constante entre ambos), propongo una tercera opción entre lobos y corderos. La forma de no ser un cordero sin necesidad de convertirse en lobo consiste en cultivar la asertividad, palabra sobre la que los sicólogos han escrito mucho últimamente. Ni lobos ni corderos: personas asertivas. Igual cambiaba la dinámica del mundo.

Lusowisky

22-sep.-2020, 08:14

Ahora bien, como yo creo en la existencia del bien y del mal (y en la lucha constante entre ambos), propongo una tercera opción entre lobos y corderos. La forma de no ser un cordero sin necesidad de convertirse en lobo consiste en cultivar la asertividad, palabra sobre la que los sicólogos han escrito mucho últimamente. Ni lobos ni corderos: personas asertivas. Igual cambiaba la dinámica del mundo.
Obviamente lo que propones sería lo ideal, pero para ello me temo que las religiones que han sido el mayor freno para que la evolución del Hombre siguiera su camino sin grandes interferencias, simplemente sobran en este marco en el cual se busca elevarnos hacia estadios, no ficticios sino bien reales, mucho más elevados de los actuales.

Aparentemente, el Hombre seguía su camino hacia un mundo mejor para todos, hasta que las religiones se "patentizaron" convirtiendolse así en un puro negocio de poder total para algunos, y en animales de granja para el resto que representamos la gran mayoría.

Estocada

22-sep.-2020, 08:47

Sí, como en "Rebelión en la granja":001_rolleyes:

KIMO

13-oct.-2020, 16:21

Entonces....ELB

ELB

13-oct.-2020, 19:34

Gracias por tus palabras.

Ciertamente, a la vista de la penosa historia de la humanidad, no se puede negar que los lobos siempre han estado ahí. Y los peores, los lobos con piel de cordero, no cabe duda.

Ahora bien, como yo creo en la existencia del bien y del mal (y en la lucha constante entre ambos), propongo una tercera opción entre lobos y corderos. La forma de no ser un cordero sin necesidad de convertirse en lobo consiste en cultivar la asertividad, palabra sobre la que los sicólogos han escrito mucho últimamente. Ni lobos ni corderos: personas asertivas. Igual cambiaba la dinámica del mundo.

Cuando se lleva a los extremos, la "asertividad" puede convertirse en descaro.

"Asertivos" para hacer valer derechos individuales para hacer esto o aquello y no sentirse ofendidos.