¿Y si todo se acabase?

[doonga]

Hace un rato estuve conversando con mi pareja acerca de una situación hipotética.

-- por esas cosas de la vida, supongamos que perdemos todos nuestros conocimientos acumulados durante milenios a raiz de alguna catástrofe apocalíptica.
Ya no hay libros, ni memorias colectivas, ni máquinas.

Solamente quedamos unos pocos, en estado cavernario comiendo nueces.
Solamente se salvó tu bolígrafo y tu cuaderno.
¿qué escribirías para tu descendencia?

Abro este hilo para ver qué historia o explicación escribirías,

Y, porqué no, completar estas imágenes con nuestras fantasías.

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y comenzando con una respuesta,

Pensando sobre alguna respuesta,
se me ocurre que escribiría un mito del origen del universo, del origen de la humanidad,
y explicaría los fenómenos cuyos orígenes conozco (o creo conocer), mediante historias de demonios (no de satanases,
sino de esos bichos que se asoman y te susurran respuestas al oído.

No descartaría justificar los truenos con rodados de piedra,
o describir las verdades como cucarachas que se escurren por entre las rendijas, pero siempre sobreviven.

[Lusowisky]

Hace un rato estuve conversando con mi pareja acerca de una situación hipotética.

-- por esas cosas de la vida, supongamos que perdemos todos nuestros conocimientos acumulados durante milenios a raiz de alguna catástrofe apocalíptica.
Ya no hay libros, ni memorias colectivas, ni máquinas.
Yo, en mi santa inocencia y sabiendo que todas las religiones (unas han tenido más suerte, otras menos) cuando han podido se han dedicado a hacer desaparecer en masa todo signo y rastro de conocimiento y de otras civilizaciones que tienen muchos números de haber existido antes, me cuesta mucho pensar que no ha sido así.

La última gran quema de libros tuvo lugar en la segunda Guerra Mundial y llevada a cabo por Hitler por encargo expreso de Pius XII. Recogían sólo aquellos que interesaban a los religiosos (y que todavía guardan en la biblioteca secreta del Vaticado) y los demás los quemaban todos.

En España no fué de manera tan masiva, pero también se ensuciaron las manos en ello.


Solamente quedamos unos pocos, en estado cavernario comiendo nueces.
Solamente se salvó tu bolígrafo y tu cuaderno.
¿qué escribirías para tu descendencia?

De entrada, en estado cavernícola dudo mucho que nadie fuera capaz de escribir nada... (aúnque se entiende a lo que te refieres).

[EsquizOfelia]

.

Querido diario.


Me contaron algo que me dejó helada.
Un morador de las cuevas del norte, inventó algo que tiene poderes mágicos.
Él lo bautizó como "garrote".
En pocas horas, se transformó en el Alfa del barrio. Las mejores frutas, la cueva más cómoda y las mejores hembras.

Averiguo más y les comentaré.

.

[doonga]

.

Querido diario.


Me contaron algo que me dejó helada.
Un morador de las cuevas del norte, inventó algo que tiene poderes mágicos.
Él lo bautizó como "garrote".
En pocas horas, se transformó en el Alfa del barrio. Las mejores frutas, la cueva más cómoda y las mejores hembras.

Averiguo más y les comentaré.

.

Dentro de 1000 años, vendrán los testigos de doonga, e irán de ruca en ruca aclarando que la revelación descendió sobre una mujer en forma de garrote.(la revelación, no la mujer).

[EsquizOfelia]

Y sigo informándoles desde mi caverna.

Estamos viviendo un momento histórico. Otro gran invento:

!EL MURO!

Ya encargué uno bien alto y resistente.
Quizás consiga impedir que me ataquen Los Fanáticos. Bichos peligrosísimos.

Están los que creen en el Dios del Sol, del Trueno, el de las Cosechas y otras divinidades. Y los otros... Los que no creen en nada de eso.

Los Fanáticos se creen dueños de la verdad y no piensan que uno de los dos grupos está totalmente equivocado.
Aquí no hay más o menos como en muchas otras cosas. No hay medio maricón, ni medio embarazada... Si o no.

Deseando que inventen el alambre de púas para ponerle arriba unos cuantos rollos.

.

[doonga]

Y sigo informándoles desde mi caverna.

Estamos viviendo un momento histórico. Otro gran invento:

!EL MURO!

Ya encargué uno bien alto y resistente.
Quizás consiga impedir que me ataquen Los Fanáticos. Bichos peligrosísimos.
.
Son tremendos.


Están los que creen en el Dios del Sol, del Trueno, el de las Cosechas y otras divinidades. Y los otros... Los que no creen en nada de eso.

El Dios sol lo vemos todos los dias, el del Trueno lo escuchamos a toda hora, y las cosechas...
¿ya aprendiste a cosechar?
-- y quién crees que hace fuerza para que la cosecha coseche?


Los Fanáticos se creen dueños de la verdad y no piensan que uno de los dos grupos está totalmente equivocado.
Equivocados están, y muy. ¿cual de los dos?

Aquí no hay más o menos como en muchas otras cosas. No hay medio maricón, ni medio embarazada... Si o no.
Que raro.
¿porqué será la expresión "viste ese medio maricón"?


Deseando que inventen el alambre de púas para ponerle arriba unos cuantos rollos.
Te faltan unos 4000 años para que eso suceda.

Pero el conjunto de experiencias que narras ya conforman una raíz sólida para fundar el nuevo panteón.

[Violetta]

Y sigo informándoles desde mi caverna.

Estamos viviendo un momento histórico. Otro gran invento:

!EL MURO!

Ya encargué uno bien alto y resistente.
Quizás consiga impedir que me ataquen Los Fanáticos. Bichos peligrosísimos.

Están los que creen en el Dios del Sol, del Trueno, el de las Cosechas y otras divinidades. Y los otros... Los que no creen en nada de eso.

Los Fanáticos se creen dueños de la verdad y no piensan que uno de los dos grupos está totalmente equivocado.
Aquí no hay más o menos como en muchas otras cosas. No hay medio maricón, ni medio embarazada... Si o no.
Creerán en la verdad absoluta?


Deseando que inventen el alambre de púas para ponerle arriba unos cuantos rollos.

.


Y si todo acabase... ¿a qué hora dices que llega el Dios Thor? :001_wub: anda dime que esto se acaba y hay que aprovechar.

[doonga]

Y si todo acabase... ¿a qué hora dices que llega el Dios Thor? :001_wub: anda dime que esto se acaba y hay que aprovechar.

Pero es que no has entendido nada.
A menos que nuestro legado para las futuras generaciones, que debemos generar para que la cosa siga, sea la ausencia de legado.
Qué les diremos a los pobres, si ya nos estamos echando en cara los alambres de púa.
A menos que Thor lace sus lanzas en fila, cosa que podamos tejer las rejas con el aún no inventado, pero ya concebido, alambre de púas.

[Calypso]

Y si todo acabase... ¿a qué hora dices que llega el Dios Thor? :001_wub: anda dime que esto se acaba y hay que aprovechar.

Que va a venir Thor? y yo con estos pelos. Dame cinco minutos, bueno mejor diez. No llego, no llego, déjame algo Vaiolet, jaja.

[Violetta]

Que va a venir Thor? y yo con estos pelos. Dame cinco minutos, bueno mejor diez. No llego, no llego, déjame algo Vaiolet, jaja.

Aloooooooooooo Calypsita!!! Cómo tas? Qué milagro que viene por acá, gusta una tacita de café? :001_smile:

Sin novedades de Thor, sigo esperando fecha, te dejaré algo jeje

[Violetta]

Pero es que no has entendido nada.
A menos que nuestro legado para las futuras generaciones, que debemos generar para que la cosa siga, sea la ausencia de legado.
Qué les diremos a los pobres, si ya nos estamos echando en cara los alambres de púa.
A menos que Thor lace sus lanzas en fila, cosa que podamos tejer las rejas con el aún no inventado, pero ya concebido, alambre de púas.

Cariño, es que si se pierde todo, ¡pues se pierde todo! Hay que volver a empezar de cero. Si dices que se nos borra el cassette, recurriremos a la invención, como siempre, el ser humano es productor por naturaleza, seguro que algo se nos ocurrirá, empezando por las religiones :001_rolleyes:

[EsquizOfelia]

¿ya aprendiste a cosechar?
-- y quién crees que hace fuerza para que la cosecha coseche?


La clásica. La ignorancia creando divinidades.





Equivocados están, y muy. ¿cual de los dos?


Equivocados están los otros, pero dejo un margen, porque es posible que yo esté equivocada. Si no lo hiciera, caería en el fanatismo.

.

[Calypso]

Aloooooooooooo Calypsita!!! Cómo tas? Qué milagro que viene por acá, gusta una tacita de café? :001_smile:

Sin novedades de Thor, sigo esperando fecha, te dejaré algo jeje

Holaaa!! Bueno, es que aquí estoy fuera de mi hábitat, ya sabes. Petonets 💋💋

[Violetta]

Holaaa!! Bueno, es que aquí estoy fuera de mi hábitat, ya sabes. Petonets 💋💋

Besotes, Caly!

[parzival]

Resumo la historia de la humanidad para futuras generaciones:

Nacieron, vivieron, murieron.




(Creo que le copio a alguien, pero no sé si es cierta esta afirmación y a quien)

[doonga]

¿algo así como "Veni, vidi, vici"?




Vine, ví y vencí.

https://cdn.memegenerator.es/imagenes/memes/full/14/46/14464039.jpg

[parzival]

Nop, por cierto recordé la frase que da nombre al pequeño relato de Anatole France:

"Nacieron, sufrieron y murieron!.

[doonga]

Nop, por cierto recordé la frase que da nombre al pequeño relato de Anatole France:

"Nacieron, sufrieron y murieron!.

Excelente.
Es un buen legado, ya que refleja la realidad sin mitos.
Tal vez así hubiese que interpretar los frescos de altamira.

[Lusowisky]

Nacieron, vivieron, murieron.

(Creo que le copio a alguien, pero no sé si es cierta esta afirmación y a quien)
Es lógico que nos invadan las dudas al ver tanta gente que nunca ha sido capaz de romper la cáscara del huevo, y como no ha nacido al mundo, tampoco ha vivido, y lo que si es cierto, es que morirán sin haber vivido.

[Giordano Bruno]

Excelente.
Es un buen legado, ya que refleja la realidad sin mitos.
Tal vez así hubiese que interpretar los frescos de altamira.

No creo en una realidad sin mitos, el mito proporciona identidad.

[Lusowisky]

No creo en una realidad sin mitos, el mito proporciona identidad.
Aúnque los mitos sean una realidad, el sentido que le ha dado Doonga creo que sería bueno poder explicar las cosas sin tener que entrar en mitología.

Tal podría ser el caso que apunta de Altamira...

[Giordano Bruno]

Aúnque los mitos sean una realidad, el sentido que le ha dado Doonga creo que sería bueno poder explicar las cosas sin tener que entrar en mitología.

Tal podría ser el caso que apunta de Altamira...

Altamira y el hombre del paleolítico inferior, se especula mucha sobre la interacción de las pinturas.

[Lusowisky]

Altamira y el hombre del paleolítico inferior, se especula mucha sobre la interacción de las pinturas.
Precisamente por ello...

[Giordano Bruno]

Precisamente por ello...

A veces los arqueólogos y los antropólogos especulan, otras veces me parece que crean fantasías.

[Lusowisky]

A veces los arqueólogos y los antropólogos especulan, otras veces me parece que crean fantasías.
Vivimos en un mundo donde todo vale, menos decir y propagar la verdad...

[Giordano Bruno]

Vivimos en un mundo donde todo vale, menos decir y propagar la verdad...

Las feministas se inventan feminismos primitivos. La obsesión del presente de legitimar ideas actuales.

[Lusowisky]

Las feministas se inventan feminismos primitivos. La obsesión del presente de legitimar ideas actuales.
En gran medida, gracias a las religiones la mentira se ha convertido en motor de gran parte de las actividades Sociales...

[Giordano Bruno]

En gran medida, gracias a las religiones la mentira se ha convertido en motor de gran parte de las actividades Sociales...

Hay ideologías que en efecto son como religiones.

[Lusowisky]

Hay ideologías que en efecto son como religiones.
Pienso que las ideologías son cosa de personas libres, es decir:exentas de adoctrinamiento.

Por ello, no se hasta que punto se les puede considerar culpables del atraso que lleva el Hombrea a cualquier nivel, en relación a su propia evolución hacia estadios más elevados...

[Giordano Bruno]

Pienso que las ideologías son cosa de personas libres, es decir:exentas de adoctrinamiento.

Por ello, no se hasta que punto se les puede considerar culpables del atraso que lleva el Hombrea a cualquier nivel, en relación a su propia evolución hacia estadios más elevados...

El concepto ideología también comprendería a las religiones. Puede haber en efecto varias formas de definirlo.

[Lusowisky]

El concepto ideología también comprendería a las religiones. Puede haber en efecto varias formas de definirlo.
Si se tratara de creencias y no de religiones, claro que podría ser una ideología, pero si se trata de "adoctrinados" ¿acaso los dormidos o los que van por este mundo sin enterarse llamados también "zombies" PIENSAN, o se limitan a repetir la PALABRA de no se quien...?

[Giordano Bruno]

Si se tratara de creencias y no de religiones, claro que podría ser una ideología, pero si se trata de "adoctrinados" ¿acaso los dormidos o los que van por este mundo sin enterarse llamados también "zombies" PIENSAN, o se limitan a repetir la PALABRA de no se quien...?

La palabra ideología como sabes viene del alemán. La ideología se puede entender como una forma de consciencia social. Es decir una forma de comprensión del mundo que se ha construido hasta determinado momento. Esta inmersa en la cultura.

[Lusowisky]

La palabra ideología como sabes viene del alemán. La ideología se puede entender como una forma de consciencia social. Es decir una forma de comprensión del mundo que se ha construido hasta determinado momento. Esta inmersa en la cultura.
Si, estoy de acuerdo, pero acaso aquellos que sólo tienen pasajes bíblicos en su mente, tienen realmente CONCIENCIA de las cosas de este mundo?

[Giordano Bruno]

Si, estoy de acuerdo, pero acaso aquellos que sólo tienen pasajes bíblicos en su mente, tienen realmente CONCIENCIA de las cosas de este mundo?

Creo que esta idea la hemos comentado y tiene que ver con un problema que expone HG Gadamer en Historia y verdad. Me parece que viene en el capítulo de "Fundamentos para una teoría de la experiencia hermenéutica". Palabras más o palabras menos lo que establece es que los discursos (λóγος) es decir alocuciones de conocimiento se producen en contextos determinados, eso es lo que he querido explicar aquí. Hay dos dimensiones de incomprensión o mala interpretación.

El primero es el semántico. Horkheimer escribía a propósito de Maquiavelo que Fortunay virtú no tienen en mismo significado semántico en 2020 que en el siglo XV-XVI en la Italia renacentista. Virtud para nosotros es el buen comportamiento derivado de las buenas acciones tal como lo entendemos en nuestro contexto moral y cultural; mientras que Fortuna es para nosotros la riqueza monetaria o bien la suerte. Para Maquiavelo no existe tal cosa, Virtú es la capacidad del hombre para sobreponerse al destino, su valentía, su hombría, su virilidad para luchar y sobreponerse. Esa relación la entiende como una tensión donde el destino se sale con la suya, o el ser humano logra sobreponerse a él.

No es un asunto menor y tiene que ver con el humanismo. Si el destino siempre se impone, es decir la buena o mala fortuna como se lee en términos metafísicos. Dios tiene controlado todo y el hombre nada puede hacer. El planteamiento de Maquiavelo es revolucionario en tanto el hombre puede librarse de la determinación de la fortuna y salirse con la suya, es decir la voluntad humana es capaz de modificar la situación. Esto como sabemos es el advenimiento de humanismo, la reivindicación del ser humano como sujeto de transformación. Es el prometeo rebelado contra sus dioses.

Nosotros podemos ver que el cambio geográfico es un cambio cultural por el uso semántico de las palabras. Para los mexicanos es traje de baño, no bañador: regadera. no ducha; alberca, no piscina; Para un chileno concha no tiene el mismo significado que en México, acá se usa la palabra chinga...

Gadamer introduce un tema con mucho mayor profundidad. No sólo es el cambio semántico, es decir del significado de las palabras, sino el funcionamiento cultural. Un hombre escribe en un momento histórico determinado, sumergido en una sociedad culturalmente determinada. Yo tengo algunos ejemplos que ilustran como la lectura de escrituras o de hechos del pasado requieren de un adecuado estudio hermenéutico.

En la Ciudad de México en los años 40 una mujer no se ponía zapatos de color rojo, y menos para salir a la calle. Era un objeto semántico que identificaba a la prostitución. Podría pasar un mal rato, si ella elegía unos bonitos zapatos de ese color, que además combinan con su vestido del mismo color. Hoy en día nadie se le pasa por la cabeza que usar zapatos rojos es una señal equivocada si lo que no busca es una relación por dinero. Pero además hay matices antropológicos y culturales.

Lo que en un sitio es la entrada para relaciones hombre mujer, en otro es un insulto y por lo tanto el fin de una relación. La cultura obra con lenguaje explícito e implícito. Se debe a los funcionamientos culturales y eso se aplica incluso para los diferentes estratos de tiempo en las sociedades.

A eso me refiero cuando digo que la Biblia es incomprensible para un testigo de jehova, o un evangelista o pentecostés que se la sabe de memoria. Están todos los ángulos. Traducciones deshonestas que desafían la filología, hasta sencillamente el nada tiene que ver un pastor del desierto, con un tipo de calle en Madrid. Las lecturas de un tipo por sentido común son reinvenciones del texto. Y lo que discutimos no ni siquiera el texto sino sus reinvenciones. Los semiólogos llaman a esta transformación de un texto escrito de una época en otro un palimpsesto, como se reusaban los textos medievales. Es decir un texto escrito encima de otro que nada tiene que ver.

Yo evado por eso meterme a los temas de Religión, discutir con un tipo lo que él cree que dice la Biblia es una pérdida de tiempo. Prefiero leer las investigaciones sobre las culturas antiguas de medio oriente, me dicen más.

[Lusowisky]

Es decir un texto escrito encima de otro que nada tiene que ver.

Yo evado por eso meterme a los temas de Religión, discutir con un tipo lo que él cree que dice la Biblia es una pérdida de tiempo. Prefiero leer las investigaciones sobre las culturas antiguas de medio oriente, me dicen más.
Hace unos años que, aparte de la bíblia que quien no tenía una en casa ya era catalogado por los creyentes como "un don nadie", el escritor más conocido y leído, era Shakespeare.

Pues bien, con sus múltiples traducciones y ediciones, los editores, casi invariablemente hacian pequeños cambios para adecuarlos a la mentalidad de la gente de cada país. La conclusión es que si volviera y leyera sus propios libros, seguramente no los reconocería.

Sin lugar a dudas hay que ser algo primitivo y además poseer una mente muy simple como para tomar un libro como cualquier bíblia al pié de la letra.

Los creyentes fanatizados, se sirven de ella para demostrar a los demás y a la vez a si mismos, su gran saber y valía. Gran parte de su interés en ser reconocidos como "verdaderos creyentes" en sus congregaciones, es debida al hecho de que tienen un juez dentro que les dice que en el fondo se encuentran vacíos y perdidos... cosa que de ninguna manera pueden aceptar, y luego es cuando todavía se entregan más de "cuerpo y alma" a la causa como salvación y solución de todos los problemas con que se han cargado encima de forma innecesaria.

[doonga]

Magníficas las dos últimas entradas en este hilo.

Pienso que si un libro, como la biblia, se lee correctamente, tiene mucha información.
Pero si se le toma literalmente, resulta en una demencia.

[Giordano Bruno]

Hace unos años que, aparte de la bíblia que quien no tenía una en casa ya era catalogado por los creyentes como "un don nadie", el escritor más conocido y leído, era Shakespeare.

Pues bien, con sus múltiples traducciones y ediciones, los editores, casi invariablemente hacian pequeños cambios para adecuarlos a la mentalidad de la gente de cada país. La conclusión es que si volviera y leyera sus propios libros, seguramente no los reconocería.

Sin lugar a dudas hay que ser algo primitivo y además poseer una mente muy simple como para tomar un libro como cualquier bíblia al pié de la letra.

Los creyentes fanatizados, se sirven de ella para demostrar a los demás y a la vez a si mismos, su gran saber y valía. Gran parte de su interés en ser reconocidos como "verdaderos creyentes" en sus congregaciones, es debida al hecho de que tienen un juez dentro que les dice que en el fondo se encuentran vacíos y perdidos... cosa que de ninguna manera pueden aceptar, y luego es cuando todavía se entregan más de "cuerpo y alma" a la causa como salvación y solución de todos los problemas con que se han cargado encima de forma innecesaria.

Desde luego una persona que viviese en los "tiempos bíblicos" no reconocería las traducciones actuales. Hoy se pueden rastrear incluso las trampas filológicas. Pero si eso es en la escritura, imaginemos en el funcionamiento cultural. Las percepciones culturales no son las mismas entre un rabino de hace dos mil años y un protestante que la lee en inglés.

[Lusowisky]

Desde luego una persona que viviese en los "tiempos bíblicos" no reconocería las traducciones actuales. Hoy se pueden rastrear incluso las trampas filológicas. Pero si eso es en la escritura, imaginemos en el funcionamiento cultural. Las percepciones culturales no son las mismas entre un rabino de hace dos mil años y un protestante que la lee en inglés.
Exactamente.

No olvidemos que al creyente fanatizado le han quitado toda capacidad de pensar y razonar libremente, lo que significa que lo han devuelto a la infancia, por ello les atrae tanto el simplismo que ven como una cualidad relacionada con la inteligencia, el conocimiento y la trascendencia...

[Giordano Bruno]

Exactamente.

No olvidemos que al creyente fanatizado le han quitado toda capacidad de pensar y razonar libremente, lo que significa que lo han devuelto a la infancia, por ello les atrae tanto el simplismo que ven como una cualidad relacionada con la inteligencia, el conocimiento y la trascendencia...

Hay niveles e inteligencias. Los debates bíblicos en la modernidad sobre la interpretación (Hermenéutica) y traducción (filología) lo han ganado por lo regular los judíos, que tienen expertos en ello. Más allá de las creencias, la filología si es un conocimiento.

[Lusowisky]

Hay niveles e inteligencias. Los debates bíblicos en la modernidad sobre la interpretación (Hermenéutica) y traducción (filología) lo han ganado por lo regular los judíos, que tienen expertos en ello. Más allá de las creencias, la filología si es un conocimiento.
Yo diría que hay conocimiento y falso conocimiento.

El primero se basa en la realidad que percibimos, y el segundo en la realidad que nos imaginamos... sin base firme.

[Giordano Bruno]

Yo diría que hay conocimiento y falso conocimiento.

El primero se basa en la realidad que percibimos, y el segundo en la realidad que nos imaginamos... sin base firme.

En el caso de la filología es un conocimiento firme.

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=pLUBkAyAjKY