Ver la Versión Completa : La resurreccion de los justos y los injustos
Quienes resucitaron en Mateo 27: 51-52; Justos o injustos ?
51 Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron;
52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron;
Y no me digan que no resucitaron... :rolleyes: porque el : habian dormido es en relacion a que murieron, y se levantaron: en relacion de los que resucitan.
Juan 11:11...Lázaro se ha dormido; pero voy a despertarlo.
Hechos 7:60...no les tomes en cuenta este pecado. Habiendo dicho esto, durmió.
1 Corintios 15:20
Mas ahora Cristo ha resucitado de entre los muertos, primicias de los que durmieron.
Isaías 26:19
Tus muertos vivirán, sus cadáveres se levantarán. ¡Moradores del polvo, despertad y dad gritos de júbilo!, porque tu rocío es como el rocío del alba, y la tierra dará a luz a los espíritus.
Mateo 27
52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron;
53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
Eli_yahu
16-ago.-2020, 12:56
Si lo que estás buscando es encontrar el lugar donde ese tema se debatió con suficientes detalles, pues aquí está la respuesta que dí a Tomas al respecto:
Ese suceso ocurrió al momento de la muerte de Jesús ... ni siquiera Jesucristo había sido resucitado todavía. Sin embargo, las Escrituras dicen que Jesús fue el primero en ser resucitado para vida espiritual e inmortal, por tanto, es imposible que bajo el beneficio de la muerte de Jesús, algún muerto haya sido levantado antes que él mismo.
Cuando ocurrió el temblor de tierra, los cadáveres que estaban en tumbas conmemorativas judías fueron expulsados de donde estaban y vinieron a caer en lugares abiertos, posiblemente porque esas tumbas estaban en lugares elevados y los cuerpos fueran removidos y saliendo por el temblor, cayeran fuera. Se les dice "santos" porque habían sido formalmente enterrados en lugares conmemorativos. En Jerusalén no se enterraba a delincuentes ni personas indignas de entierro, pues era costumbre judía; de ahí que la Escritura siempre dijera que alguien "fue enterrado con sus antepasados".
Jesús murió en tiempos de Pascua y otras fiestas judías solemnes. Según la ley judía, esos días todos los judíos debían mantenerse limpios en sentido ceremonial. Por esa razón no podían frecuentar las tumbas de sus familiares por la razón que fuera, pues eso los haría inmundos para participar de las fiestas santas. Al tercer día, (luego de haber sido resucitado Jesús) se acabó el tiempo de Pascua y los familiares y visitantes recorrían los caminos de las tumbas, encontraron los cuerpos y le hicieron saber la noticia al pueblo, que seguramente los volvió a colocar en sus tumbas. Eso ocurrió al tercer día del terremoto y haber salido los cuerpos de sus tumbas ... Llevaban más de dos días tirados en ese lugar, no se movieron de allí, pues solo eran cadáveres. Se dice que "entraron" a Jerusalén con "demostración" en el sentido que el pueblo se dió cuenta de lo que había sucedido en ese momento.
Muchos creyentes especulan con una resurrección en ese momento y la adornan con mitos variados, tergiversando y dando interpretaciones caprichosas a otros pasajes bíblicos. Ese acontecimiento solo se narra en este evangelio, y en todo el NT no se menciona alguna especie de resurrección extraordinaria que hubiese ocurrido antes de tiempo, como la que estas personas creyentes se plantean. Si hubiera sido el caso, ese evento no hubiera pasado desapercibido por ningún cristiano posterior, y hubiera sido más famoso hasta que la resurrección de Jesucristo, pues se cuenta de muchos cuerpos. Nota que el relato no dice que se levantaron "muertos" sino "cuerpos" ... detalle importante. :wink: Luego puedes leer más aquí, en la respuesta que te dí a tí: :
RV60 Mat 27:50 Mas Jesús, habiendo otra vez clamado a gran voz, entregó el espíritu.
51 Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron;
52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron;
53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
54 El centurión, y los que estaban con él guardando a Jesús, visto el terremoto, y las cosas que habían sido hechas, temieron en gran manera, y dijeron: Verdaderamente éste era Hijo de Dios.
En griego fue escrito así:
Mat 27:50 ο δε ιησους παλιν κραξας φωνη μεγαλη __ Luego, Jesús de nuevo clamando con voz fuerte
αφηκεν το πνευμα __ dejó ir el espíritu.
51 και ιδου __ Y, mira! ,
το καταπετασμα του ναου __ la cortina del templo
εσχισθη απ ανωθεν εως κατω εις δυο __ se rasgó de arriba a abajo en dos,
και η γη εσεισθη __ y la tierra fue sacudida
και αι πετραι εσχισθησαν __ y las rocas fueron partidas
52 και τα μνημεια ανεωχθησαν __ y las tumbas se abrieron
και πολλα σωματα των κεκοιμημενων αγιων __ y muchos cuerpos de los santos dormidos
ηγερθησαν __ fueron alzados,
53 και εξελθοντες εκ των μνημειων __ y salidos de las tumbas,
μετα την εγερσιν αυτου __ después del levantamiento de él
εισηλθον εις την αγιαν πολιν __ entraron a la ciudad santa
και ενεφανισθησαν πολλοις __ y fueron mostrados a muchos.
Esa es una traducción mía. En rojo marco la palabra "cuerpos" en el pasaje. En azul marco el participio verbal "salidos". Si quienes "salieron" de las tumbas hubieran sido los "cuerpos" levantados, ambas palabras tuvieran el mismo género gramatical, pues se referirían a lo mismo; PERO no es así: "cuerpos" es neutro, y "salidos" está en masculino. Por eso los traductores de la TNM vertieron ese texto específico de esta manera:
TNM Mat.27:53 (y algunas personas, saliendo de entre las tumbas conmemorativas después que él fue levantado, entraron en la ciudad santa), y se hicieron visibles a mucha gente.
Lo segundo que hay que analizar es los momentos: primero salen los cuerpos el día del terremoto; solo se muestran las pruebas tres días después, cuando Jesús fue levantado de entre los muertos. Si esos cuerpos estaban "levantados" desde el terremoto, porqué solo aparecen tres días después?
ELB, no me interesa discutir nada contigo, porque no entiendes lo que se te dice ... normal. (...) Y termino aquí como mismo terminé el mensaje justo antes: Ten buen día. :001_smile:
Juan 5:24
En verdad, en verdad os digo: el que oye mi palabra y cree al que me envió, tiene vida eterna y no viene a condenación, sino que ha pasado de muerte a vida.
25 En verdad, en verdad os digo que viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios, y los que oigan vivirán.…
En realidad no es Tomas a quien se le plantea un problema al leer este texto de Mateo; Tomas ya tiene decidido de antemano dejar que entre a su mundo sólo información "de sentido común", así que en rigor no se pregunta si tales resurrecciones ocurrieron, porque de antemano afirma que no es posible.
El problema lo tenemos aquellos para quienes el hecho en sí es posible, pero el texto resulta demasiado chocante para considerarlo aceptable.
Aquel para quien la resurrección de la que habla Mateo es imposible, deberá aplicar ese mismo principio al tratar la resurrección de Jesús.
tomas0402
16-ago.-2020, 13:05
Isaías 26:19
Tus muertos vivirán, sus cadáveres se levantarán. ¡Moradores del polvo, despertad y dad gritos de júbilo!, porque tu rocío es como el rocío del alba, y la tierra dará a luz a los espíritus.
Mateo 27
52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron;
53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
Si hubiera sucedido eso, estaría escrito en los libros del Sanedrín; en los libros del templo; en los registros de Pilato y en el diario de la mujer de Pilato.
doonga
16-ago.-2020, 13:47
Si hubiera sucedido eso, estaría escrito en los libros del Sanedrín; en los libros del templo; en los registros de Pilato y en el diario de la mujer de Pilato.
Recuerda que esas cosas se escribieron para (y no sucedieron para) "dar cumplimiento a las escrituras".
Eli_yahu
16-ago.-2020, 14:15
Si hubiera sucedido eso, estaría escrito en los libros del Sanedrín; en los libros del templo; en los registros de Pilato y en el diario de la mujer de Pilato.
Ni tanto ... Si lo que nos cuenta Mateo hubiera sido lo que llamamos una "resurrección", no solo Mateo hubiera escrito al respecto, sino que hubiera sido tema para predicación de los cristianos que no se hubiera podido ignorar como prueba de quién era realmente el hombre Jesús. Un terremoto en el momento de su muerte es algo de por sí asombroso ... imagínense que hubiera habido muertos resucitados!!!! :huh: Algún cristiano hubiera olvidado mencionar algo como eso en la predicación? Hubiera sido un descuido imperdonable.
Por cierto: el relato de los cuerpos salidos de sus tumbas se ubica al momento de la muerte de Jesús, NO de su resurrección. La Biblia nos dice que Jesús fue el primer ser humano resucitado para vida en los cielos:
Hech. 26:22 Sin embargo, porque he obtenido la ayuda que proviene de Dios, continúo hasta este día dando testimonio tanto a pequeño como a grande, pero no diciendo ninguna cosa salvo las que los Profetas así como Moisés declararon que habían de efectuarse: 23 que el Cristo había de sufrir y, como el primero en ser resucitado de entre los muertos, iba a publicar luz tanto a este pueblo como a las naciones”.
1 Cor. 15:20 Pero Cristo fue levantado de entre los muertos como primicias de los que se han dormido en la muerte. 21 Como la muerte vino mediante un hombre, la resurrección de los muertos también viene mediante un hombre. 22 Porque, así como en Adán todos están muriendo, así también en el Cristo todos recibirán vida. 23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo como primicias, y después los que le pertenecen al Cristo durante su presencia.
Es OBVIO que lo que nos cuenta Mateo NO FUE una resurrección.
no es justo decir que una resurreccion no es una resurreccion cuando el texto no deja dudas que esta lo sea... :rolleyes: ... la palabra “cuerpos” (somata) deja sin efecto la idea de que sean meros fantasmas o apariciones.
Eli_yahu
16-ago.-2020, 17:42
:001_unsure: A alguien se le olvidó analizar las respuestas que se le dieron :001_unsure:
... eso "no es justo". :sleep:
Ni tanto ... Si lo que nos cuenta Mateo hubiera sido lo que llamamos una "resurrección", no solo Mateo hubiera escrito al respecto, sino que hubiera sido tema para predicación de los cristianos ..
Lo mismo sucede con tu milenio a futuro... aplicate los mismos argumentos. :rolleyes:
Las palabras usadas por Mateo no son figuradas.
Eli_yahu
16-ago.-2020, 17:49
:001_unsure: A alguien se le olvidó analizar las respuestas que se le dieron :001_unsure:
... eso "no es justo". :sleep:
ESO es hacerse el desentendido. :D
Me recuerda las experiencias de los religiosos que van al pastor a hacerles preguntas que surgen en su mente después de conversar con un Testigo sobre lo que enseña la Biblia. Los pastores suelen "aconsejarle": no hables con los Testigos; no los escuches. :001_rolleyes:
Mat. 23:13 ”¡Ay de ustedes, escribas y fariseos! ¡Hipócritas! Porque le cierran a la gente la entrada al Reino de los cielos. Ni entran ustedes ni dejan pasar a los que están intentando entrar. __ 15 ”¡Ay de ustedes, escribas y fariseos! ¡Hipócritas! Porque atraviesan tierra y mar para convertir a una sola persona y, cuando esta ya se ha convertido, hacen que merezca la Gehena el doble que ustedes.
..
Por cierto: el relato de los cuerpos salidos de sus tumbas se ubica al momento de la muerte de Jesús, NO de su resurrección. La Biblia nos dice que Jesús fue el primer ser humano resucitado para vida en los cielos
Te esfuerzas para desacreditarlo, verdad ?
Lea bien despacio:
dice: después de la resurrección de él,
Dice que salieron DESPUES de Jesus, no antes. Asi que Jesus sigue siendo premisa, el fue el primero, luego los que salieron DESPUES de el.
Cual es el punto problematico de esto ? ninguno. Quiza quien lea el texto pensara que Mateo esta dando una lista de eventos sucesivos posteriores a la muerte de Cristo, un minuto a minuto; pero no es razonable pensar asi, pues se cuida de decir : "después de la resurrección de él" .
Eli_yahu
16-ago.-2020, 18:19
El temblor de tierra fue cuando murió Jesús ... Estaban de fiesta en el cementerio, celebrando, y fueron a Jerusalén al tercer día? :closedeyes:
El temblor de tierra fue cuando murió Jesús ... Estaban de fiesta en el cementerio, celebrando, y fueron a Jerusalén al tercer día? :closedeyes:
Repito, Mateo no es cronista de soccer, no es un minuto a minuto post muerte de Jesus.
Asi que mi entender con esta cita es asi:
El dia que murio:
1- El velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo;
2- la tierra tembló,
3- las rocas se partieron;
"después de la resurrección de él" osea el dia que resucito.
1- se abrieron los sepulcros,
2-los santos que habían dormido, se levantaron;
3- vinieron a la santa ciudad,
4- y aparecieron a muchos.
Creo que es posible dejar el dogma en un clavo por un momento y dime que dificultad tiene el texto al ser aplicado asi ?
Eli_yahu
16-ago.-2020, 19:02
El temblor de tierra fue cuando murió Jesús ... Estaban de fiesta en el cementerio, celebrando, y fueron a Jerusalén al tercer día? :closedeyes:
Mateo dice lo que dice, no lo que tú quieres que diga:
Mat. 27:51 De pronto, la cortina del santuario se rasgó en dos, de arriba abajo, y la tierra tembló y las rocas se partieron. 52 Las tumbas se abrieron y muchos cuerpos de los santos que se habían dormido fueron levantados, 53 y mucha gente los vio. (Después de que él fue levantado, algunas personas que venían de las tumbas entraron en la ciudad santa). 54 Cuando el oficial del ejército y los que estaban con él vigilando a Jesús vieron el terremoto y las cosas que pasaban, tuvieron muchísimo miedo y dijeron: “Está claro que era el Hijo de Dios”.
Otra cosa es que tú quieras remodelar la historia de Mateo para que se ajuste a tus ocurrencias. :closedeyes:
Mateo dice lo que dice, no lo que tú quieres que diga:
Otra cosa es que tú quieras remodelar la historia de Mateo para que se ajuste a tus ocurrencias. :closedeyes:
No existe tal remodelacion, son las palabras de MATEO tal cuales. Lo que pasa es que no lo aceptas.
53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
Eso es lo que dice. anque lo niegues.
"después de la resurrección de él":
1- saliendo de los sepulcros
2- vinieron a la santa ciudad,
3- y aparecieron a muchos.
Eli_yahu
16-ago.-2020, 19:16
Parece un niño malcriado :001_rolleyes:
Cuándo ocurrió el terremoto? A ver, niños. :001_smile:
Parece un niño malcriado :001_rolleyes:
Cuándo ocurrió el terremoto? A ver, niños. :001_smile:
Ya lo vimos, que es lo que no aceptas?
Jesus, el dia que murio:
1- El velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo;
2- la tierra tembló,
3- las rocas se partieron;
Jesus, después de la resurrección de EL
1- saliendo de los sepulcros,
2- vinieron a la santa ciudad,
3- y aparecieron a muchos.
Eli_yahu
16-ago.-2020, 19:41
Han notado la burlita de ELB y que no respeta las Escrituras? :wink:
Parece un niño malcriado :001_rolleyes:
Cuándo ocurrió el terremoto? A ver, niños. :001_smile: _ A ver niños, cuándo se rompen las piedras, se abren las tumbas con las piedras rotas y salen los cuerpos de esos muertos?
_ Cuando Jesús muere, con el temblor de tierra, maestro.
_ Así es, niños. Y cuándo se entera la gente de Jerusalén, niños? :confused1:
_ Al tercer día del terremoto, maestro.
_ Muy bien, niños ... Eso es lo que dice la Palabra de Dios. :001_smile:
_ Maestro, y porqué dice ese hombre que no es así?
_ Pregúntenle a él ... Debe ser que no ha leído bien el relato. Qué bueno que Uds sí lo leyeron, porque así nadie los puede confundir. :wink:
Mat. 27:51 De pronto, la cortina del santuario se rasgó en dos, de arriba abajo, y la tierra tembló y las rocas se partieron. 52 Las tumbas se abrieron y muchos cuerpos de los santos que se habían dormido fueron levantados, 53 y mucha gente los vio. (Después de que él fue levantado, algunas personas que venían de las tumbas entraron en la ciudad santa). 54 Cuando el oficial del ejército y los que estaban con él vigilando a Jesús vieron el terremoto y las cosas que pasaban, tuvieron muchísimo miedo y dijeron: “Está claro que era el Hijo de Dios”.
Ninguna burlita.. lo que pasa es que te gusta desviar la atencion a mi de forma negativa para empezar tus argumentos. Eso es lo que pasa.
Ahora vamos a lo que interesa: Que paso despues de clamar niños ?? entrego el espiritu. y despues niños que dice la cita ?
51 Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron;
52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron;
53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
Que paso despues de la resurreccion de EL niños ?
que vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos. por tanto se sigue que cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron;
tiene alguna importancia eso del cuándo se entera la gente de Jerusalén, ?
el texto dice : después de la resurrección de él, asi que es acorde al suceso.
Mateo no esta diciendo que inmediatemente, 30 segundos DESPUES de morir Jesus los muertos resucitaron, :rolleyes: NO. Eso es un error. Mateo si da una lista de eventos y destaca entre ellos TAMBIEN los que sucedieron después de la resurrección de él
Eli_yahu
16-ago.-2020, 21:06
A alguien se le olvidó leer el relato de Mateo (a ese que no cree en Apoc. 20). :)
Igual si lo lee, o tampoco lo creerá, o intentará cambiarlo. Ya lo sabemos.
Aun no entiende que el terremoto no causó ninguna resurrección, y que la Escritura dice que Jesús fue el primero en resucitar. Ningún resucitado entró en Jerusalén cuando Jesús resucitó ... Nadie lee sobre eso en los relatos de las apariciones de Jesús al tercer día. OBVIO, como mismo se inventa un "milenio" extrabíblico, igual se inventa una resurrección de muertos que nunca ocurrió. Pero así son ellos: quitan, ponen, cambian, descontextualizan, niegan, tergiversan, tuercen, inventan, ... :001_unsure:
..
Aun no entiende que el terremoto no causó ninguna resurrección, y que la Escritura dice que Jesús fue el primero en resucitar. Ningún resucitado entró en Jerusalén cuando Jesús resucitó .
yo no he dicho que el terremoto fue el causante, deja de desviar lo que digo.
La cita dice lo que dice:
53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
Y no es lo que tu dices, ni se aproxima siquiera. La biblia dice Jesús fue el primero en resucitar y por eso Mateo dice que esos santos lo hicieron despues de EL.. vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
..
.., igual se inventa una resurrección de muertos que nunca ocurrió[/U][/B].
Esta escrita y eso es lo que cuenta:
52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron;
dormir / levantar es clara relacion a resucitar. To lo sabes, yo lo se, todos los sabemos.
Lo niegas por testarudez, por dogma.
Eli_yahu
16-ago.-2020, 22:01
Te lo expliqué hace tiempo. La historia es sobre lo que ocurre cuando muere Jesús. Los que entran en Jerusalén no son los cadáveres, sino la gente que estaba cerca de las tumbas y prueban lo ocurrido hacía tres días ... ese detalle es un paréntesis en la historia, que sigue en el día de la muerte de Jesús. Consulta el primer comentario que posteé en este tema.
Te lo expliqué hace tiempo. La historia es sobre lo que ocurre cuando muere Jesús. Los que entran en Jerusalén no son los cadáveres, sino la gente que estaba cerca de las tumbas y prueban lo ocurrido hacía tres días ... ese detalle es un paréntesis en la historia, que sigue en el día de la muerte de Jesús. Consulta el primer comentario que posteé en este tema.
Claro que lo vi, pero esa version de los hechos, difiere a lo escrito.
53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
Eli_yahu
16-ago.-2020, 22:13
No inventes. Ya te dije que "cuerpos" es NEUTRO y el "salidos" (de entre las tumbas) es MASCULINO. Sabes muy bien que el que se inventa un "parecer" eres tú, así que sé honesto por una vez al menos ... Todos han leído tus posts y los míos. Me dices a mí "dogmático" porque te hablo desde las Escrituras y no acepto tu "parecer"????
Eli_yahu
16-ago.-2020, 22:17
Repito, Mateo no es cronista de soccer, no es un minuto a minuto post muerte de Jesus.
Asi que mi entender con esta cita es asi:
El dia que murio:
1- El velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo;
2- la tierra tembló,
3- las rocas se partieron;
"después de la resurrección de él" osea el dia que resucito.
1- se abrieron los sepulcros,
2-los santos que habían dormido, se levantaron;
3- vinieron a la santa ciudad,
4- y aparecieron a muchos.
Creo que es posible dejar el dogma en un clavo por un momento y dime que dificultad tiene el texto al ser aplicado asi ?Tu "entender" ... Pues entiendes muy mal. :sleep:
No inventes. Ya te dije que "cuerpos" es NEUTRO y el "salidos" (de entre las tumbas) es MASCULINO.
No te enredes.. “y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron; y saliendo de los sepulcros..." , esa frase no deja duda de resurreccion!!!!
Eli_yahu
16-ago.-2020, 22:24
No inventes. Ya te dije que "cuerpos" es NEUTRO y el "salidos" (de entre las tumbas) es MASCULINO. Sabes muy bien que el que se inventa un "parecer" eres tú, así que sé honesto por una vez al menos ... Todos han leído tus posts y los míos. Me dices a mí "dogmático" porque te hablo desde las Escrituras y no acepto tu "parecer"????
Enredarme yo? Crees que puedes tú enredarme? :biggrin:
El que quiere reordenar y cambiar lo que dice Mateo eres tú. Qué cara tan dura. :biggrin:
Y ya me voy a dormir, no sea que te creas que vas a enredarme porque ya tengo sueño. Ni así; soy una flecha en manos de mi Rey; Jehová me afila, el Rey me lanza ... Pero me toca volver a la aljava :) ... Buenas noches.
Enredarme yo? Crees que puedes tú enredarme? :biggrin:
El que quiere reordenar y cambiar lo que dice Mateo eres tú. .
No veo como. Mateo no esta diciendo que inmediatemente, 30 segundos DESPUES de morir Jesus, los cuerpos resucitaron, NO. Eso es un error. TUYO, no de Mateo.
Mateo da una lista de eventos y destaca entre ellos los eventos que sucedieron al morir Jesus y TAMBIEN los que sucedieron después de la resurrección de él. Asi esta escrito .
Eli_yahu
17-ago.-2020, 12:08
Mira, ELB, cuál es el "desorden" que formaste con lo que dice Mateo bajo inspiración:
Repito, Mateo no es cronista de soccer, no es un minuto a minuto post muerte de Jesus.
Asi que mi entender con esta cita es asi:
El dia que murio:
1- El velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo;
2- la tierra tembló,
3- las rocas se partieron;
"después de la resurrección de él" osea el dia que resucito.
1- se abrieron los sepulcros,
2-los santos que habían dormido, se levantaron;
3- vinieron a la santa ciudad,
4- y aparecieron a muchos.
Creo que es posible dejar el dogma en un clavo por un momento y dime que dificultad tiene el texto al ser aplicado asi ? No te has dado cuenta que ese NO ES el relato de Mateo? AUN si tú no te das cuenta (aunque dudo mucho que no, porque sé muy bien que te esfuerzas A PROPÓSITO por cambiar el relato) ... los demás SÍ lo pueden ver fácilmente:
Mat. 27:51 De pronto, la cortina del santuario se rasgó en dos, de arriba abajo, y la tierra tembló y las rocas se partieron. 52 Las tumbas se abrieron y muchos cuerpos de los santos que se habían dormido fueron levantados, 53 y mucha gente los vio. (Después de que él fue levantado, algunas personas que venían de las tumbas entraron en la ciudad santa). 54 Cuando el oficial del ejército y los que estaban con él vigilando a Jesús vieron el terremoto y las cosas que pasaban, tuvieron muchísimo miedo y dijeron: “Está claro que era el Hijo de Dios”.
Todo lo que está subrayado ocurrió EL MISMO DÍA de la muerte de Jesús. Lo que está en rojo es un paréntesis que explica que al tercer día los que estaban entre las tumbas entraron en Jerusalén, y como ese paréntesis está dentro de un contexto de lo ocurrido, se entiende claramente que llevaron pruebas de lo ocurrido con aquellos cuerpos.
Y NO INSISTAS en tu "locura" hablando de resurrección ... En ese relato NUNCA se usa esa palabra para hablar de esos cadáveres. El detalle que ni siquiera has entendido, por OBVIO que es, es que los cuerpos salieron de las tumbas PRECISAMENTE porque las rocas se quebraron y los sepulcros se abrieron. Y ese es el relato ... no tu resurrección inventada, que ni tú te la crees. :wink:
tomas0402
17-ago.-2020, 14:16
Mira, ELB, cuál es el "desorden" que formaste con lo que dice Mateo bajo inspiración: No te has dado cuenta que ese NO ES el relato de Mateo? AUN si tú no te das cuenta (aunque dudo mucho que no, porque sé muy bien que te esfuerzas A PROPÓSITO por cambiar el relato) ... los demás SÍ lo pueden ver fácilmente:
Mat. 27:51 De pronto, la cortina del santuario se rasgó en dos, de arriba abajo, y la tierra tembló y las rocas se partieron. 52 Las tumbas se abrieron y muchos cuerpos de los santos que se habían dormido fueron levantados, 53 y mucha gente los vio. (Después de que él fue levantado, algunas personas que venían de las tumbas entraron en la ciudad santa). 54 Cuando el oficial del ejército y los que estaban con él vigilando a Jesús vieron el terremoto y las cosas que pasaban, tuvieron muchísimo miedo y dijeron: “Está claro que era el Hijo de Dios”.
Todo lo que está subrayado ocurrió EL MISMO DÍA de la muerte de Jesús. Lo que está en rojo es un paréntesis que explica que al tercer día los que estaban entre las tumbas entraron en Jerusalén, y como ese paréntesis está dentro de un contexto de lo ocurrido, se entiende claramente que llevaron pruebas de lo ocurrido con aquellos cuerpos.
Y NO INSISTAS en tu "locura" hablando de resurrección ... En ese relato NUNCA se usa esa palabra para hablar de esos cadáveres. El detalle que ni siquiera has entendido, por OBVIO que es, es que los cuerpos salieron de las tumbas PRECISAMENTE porque las rocas se quebraron y los sepulcros se abrieron. Y ese es el relato ... no tu resurrección inventada, que ni tú te la crees. :wink:
Tampoco tu relato es el de Mateo.
“Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló y las rocas se partieron; 52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido se levantaron; 53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de Jesús, vinieron a la santa ciudad y se aparecieron a muchos”.
(Mateo 27:51-53)
tomas0402
17-ago.-2020, 14:21
Tampoco tu relato es el de Mateo.
“Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló y las rocas se partieron; 52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido se levantaron; 53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de Jesús, vinieron a la santa ciudad y se aparecieron a muchos”.
(Mateo 27:51-53)
Mateo es un experto en exagerar, y lo que pudo ser algo normal lo quiso poner como algo sobrenatural.
Eli_yahu
17-ago.-2020, 14:25
Tampoco tu relato es el de Mateo.
“Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló y las rocas se partieron; 52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido se levantaron; 53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de Jesús, vinieron a la santa ciudad y se aparecieron a muchos”.
(Mateo 27:51-53)
Y cuál es la diferencia entre lo que entendemos los Testigos del relato de Mateo, y "tu relato" de Mateo?
Eli_yahu
17-ago.-2020, 14:42
El relato de Mateo se aclara cuando se responden dos preguntas puntuales:
1) Cuándo salieron los cuerpos de las tumbas y porqué?
2) Quiénes salieron de entre los sepulcros y entraron en Jerusalén dos días después?
Según lo que lees, cómo respondes tú a esas preguntas, Tomas?
tomas0402
17-ago.-2020, 14:55
El relato de Mateo se aclara cuando se responden dos preguntas puntuales:
1) Cuándo salieron los cuerpos de las tumbas y porqué?
2) Quiénes salieron de entre los sepulcros y entraron en Jerusalén dos días después?
Según lo que lees, cómo respondes tú a esas preguntas, Tomas?
El relato de Mateo dice una cosa muy exagerada;
Al morir Jesús se produce el terremoto, el velo rasgado y muchos muertos se levantaron en sus tumbas.
Después de la resurrección de Jesús, salieron de sus tumbas, fueron a la ciudad y se aparecieron a muchos.
Eso es lo que se entiende del relato de Mateo.
Lucas dice lo del velo, pero nada dice de los muertos. Pura exageración
Eli_yahu
17-ago.-2020, 15:03
El relato de Mateo se aclara cuando se responden dos preguntas puntuales:
1) Cuándo salieron los cuerpos de las tumbas y porqué?
2) Quiénes salieron de entre los sepulcros y entraron en Jerusalén dos días después?
Según lo que lees, cómo respondes tú a esas preguntas, Tomas?
O sea que tú piensas que el relato de Mateo dice que "resucitaron" muchos muertos el día de la muerte de Jesús, y fueron a Jerusalén dos días después. Eso? :confused1:
Eli_yahu
17-ago.-2020, 15:06
Pregunta interesante: es lo mismo decir "se alzaron los cuerpos" que "resucitaron los muertos"?
Qué dice Mateo exactamente? :001_smile:
tomas0402
17-ago.-2020, 15:14
O sea que tú piensas que el relato de Mateo dice que "resucitaron" muchos muertos el día de la muerte de Jesús, y fueron a Jerusalén dos días después. Eso? :confused1:
Es una de las muchas exageraciones del evangelio de Mateo.
Puesto a hacer propaganda, es único.
Sí. Mateo dice que muchos resucitaron. Absurdo, pero eso dice. Incluso resucitaron el día que murió Jesús. Eso está escrito en el evangelio de Mateo.
Si levantarse en su tumba es "resucitar".
doonga
17-ago.-2020, 15:21
Si los cuerpos se hubiesen alzado y hubiesen salido de sus tumbas, sea porque resucitaron, o porque el ángel de dios los tomó por las mechas y los llevó a Jerusalen es totalmente equivalente desde el punto de vista del relato, por lo siguiente:
Si fuese verdad, eso aparecería en más de una crónica de la época,
ya que la espantadera habría sido de proporciones, como "la noche de los zombies".
Igual cosa la matanza de los inocentes, igualmente narrada por Mateo,
sería un evento tan notorio y descarado, que aparecería en las crónicas de Flavio Josefo.
Pero solamente lo narra Mateo.
Simplemente, tanto los "levantamientos de muertos" como la "purga de infantes" son leyendas falsas, sin ningún sustento posible.
Igual cosa la parada del sol por 24 horas, y tanta cabeza de pescado que cita la biblia.
Una cosa es el valor simbólico de todo aquello,
y otra muy diferente es asignarles valor histórico, factual o literal, o como desees llamarlo.
Eli_yahu
17-ago.-2020, 15:23
Voy a citar otra vez esta traducción propia que hice palabra por palabra de ese pasaje:
Mat 27:50 ο δε ιησους παλιν κραξας φωνη μεγαλη __ Luego, Jesús de nuevo clamando con voz fuerte
αφηκεν το πνευμα __ dejó ir el espíritu.
51 και ιδου __ Y, mira! ,
το καταπετασμα του ναου __ la cortina del templo
εσχισθη απ ανωθεν εως κατω εις δυο __ se rasgó de arriba a abajo en dos,
και η γη εσεισθη __ y la tierra fue sacudida
και αι πετραι εσχισθησαν __ y las rocas fueron partidas
52 και τα μνημεια ανεωχθησαν __ y las tumbas se abrieron
και πολλα σωματα των κεκοιμημενων αγιων __ y muchos cuerpos de los santos dormidos
ηγερθησαν __ fueron alzados,
53 και εξελθοντες εκ των μνημειων __ y salidos de las tumbas,
μετα την εγερσιν αυτου __ después del levantamiento de él
εισηλθον εις την αγιαν πολιν __ entraron a la ciudad santa
και ενεφανισθησαν πολλοις __ y fueron mostrados a muchos.
Cuando uno SABE qué dice, puede que ENTIENDA mejor lo que significa. :001_smile:
Ese relato ha sido causa de confusión de estudiosos de la Biblia por mucho tiempo. Parece ser que hay una estructura gramatical en el versículo 53 que aunque era fácil de entender en el primer siglo, es difícil de descifrar en los idiomas modernos, incluso sabiendo cómo funciona el griego bíblico. La confusión radica en aclarar a quiénes se refiere Mateo cuando habla de "los que salieron de entre las tumbas y entraron en Jerusalén". Una primera vista pareciera que fueron "los cuerpos de los santos dormidos que salieron de sus tumbas durante el terremoto" ...
PERO un análisis lógico demuestra que ese no es el caso, porque de ser así estaría diciendo que los cuerpos salieron de las tumbas en la muerte de Jesús y entraron en Jerusalén dos días después. Lo más razonable es pensar que había personas que presenciaron lo que sucedió en el "cementerio", y entraron en Jerusalén con la noticia solo al tercer día, porque en Jerusalén había celebración santa y todo el que estuviera en "zona de muertos" era inmundo ceremonialmente y no podía entrar en la ciudad.
Otro detalle importante es que el relato NO SE CENTRA en que esos cadáveres se hayan deslizado de sus lugares donde estaban metidos por haberse rajado las piedras, SINO en lo ocurrido en el lugar donde Jesús muere. NOTEN que en el versículo 54, TODAVÍA se está hablando del lugar donde Jesucristo está colgado, y los romanos que están allí hacen un comentario. Mateo solo hizo un paréntesis en la historia para hablar de lo que había ocasionado ese terremoto en el "cementerio", y de cómo se enteraron después.
doonga
17-ago.-2020, 15:28
Lo más razonable es pensar que había personas que presenciaron lo que sucedió en el "cementerio", y entraron en Jerusalén...
Es lo más razonable.
Y eso es tan razonable y coherente con pensar que Jesús, aún agonizante,
fue sacado de la tumba por Nicodemo y José de Arimatea y llevado a algún lugar no revelado para curarlo de sus graves (o no tan graves) heridas.
Porque, si Jesús fue capaz de caminar hasta el monte, quiere decir que no estaba tan mal.
tomas0402
17-ago.-2020, 15:34
La cantidad de vueltas que dan los creyentes para no reconocer algunos absurdos de la Biblia.
Este es uno.
Eli_yahu
17-ago.-2020, 15:37
Eso es lo que quieres hacer creer Tomas. Todos lo sabemos. :)
Voy a citar otra vez esta traducción propia que hice palabra por palabra de ese pasaje:
Mat 27:50 ο δε ιησους παλιν κραξας φωνη μεγαλη __ Luego, Jesús de nuevo clamando con voz fuerte
αφηκεν το πνευμα __ dejó ir el espíritu.
51 και ιδου __ Y, mira! ,
το καταπετασμα του ναου __ la cortina del templo
εσχισθη απ ανωθεν εως κατω εις δυο __ se rasgó de arriba a abajo en dos,
και η γη εσεισθη __ y la tierra fue sacudida
και αι πετραι εσχισθησαν __ y las rocas fueron partidas
52 και τα μνημεια ανεωχθησαν __ y las tumbas se abrieron
και πολλα σωματα των κεκοιμημενων αγιων __ y muchos cuerpos de los santos dormidos
ηγερθησαν __ fueron alzados,
53 και εξελθοντες εκ των μνημειων __ y salidos de las tumbas,
μετα την εγερσιν αυτου __ después del levantamiento de él
εισηλθον εις την αγιαν πολιν __ entraron a la ciudad santa
και ενεφανισθησαν πολλοις __ y fueron mostrados a muchos.
Cuando uno SABE qué dice, puede que ENTIENDA mejor lo que significa. :001_smile:
Ese relato ha sido causa de confusión de estudiosos de la Biblia por mucho tiempo. Parece ser que hay una estructura gramatical en el versículo 53 que aunque era fácil de entender en el primer siglo, es difícil de descifrar en los idiomas modernos, incluso sabiendo cómo funciona el griego bíblico. La confusión radica en aclarar a quiénes se refiere Mateo cuando habla de "los que salieron de entre las tumbas y entraron en Jerusalén". Una primera vista pareciera que fueron "los cuerpos de los santos dormidos que salieron de sus tumbas durante el terremoto" ...
PERO un análisis lógico demuestra que ese no es el caso, porque de ser así estaría diciendo que los cuerpos salieron de las tumbas en la muerte de Jesús y entraron en Jerusalén dos días después. Lo más razonable es pensar que había personas que presenciaron lo que sucedió en el "cementerio", y entraron en Jerusalén con la noticia solo al tercer día, porque en Jerusalén había celebración santa y todo el que estuviera en "zona de muertos" era inmundo ceremonialmente y no podía entrar en la ciudad.
Otro detalle importante es que el relato NO SE CENTRA en que esos cadáveres se hayan deslizado de sus lugares donde estaban metidos por haberse rajado las piedras, SINO en lo ocurrido en el lugar donde Jesús muere. NOTEN que en el versículo 54, TODAVÍA se está hablando del lugar donde Jesucristo está colgado, y los romanos que están allí hacen un comentario. Mateo solo hizo un paréntesis en la historia para hablar de lo que había ocasionado ese terremoto en el "cementerio", y de cómo se enteraron después. Pero las Escrituras han mostrado ser la Palabra de Dios ... y las cosas que dice las estás viendo cumplirse ahora mismo, y más vas a ver, sin estirar la pata todavía. El Faraón egipcio vió una a una 10 plagas, y aun así siguió igualito de terco, así como algunos por acá. :001_rolleyes:
tomas0402
17-ago.-2020, 15:42
Eso es lo que quieres hacer creer Tomas. Todos lo sabemos. :) Pero las Escrituras han mostrado ser la Palabra de Dios ... y las cosas que dice las estás viendo cumplirse ahora mismo, y más vas a ver, sin estirar la pata todavía. El Faraón egipcio vió una a una 10 plagas, y aun así siguió igualito de terco, así como algunos por acá. :001_rolleyes:
¿No será que Jehová, al igual que al Faraón, me haya endurecido el corazón?
Eli_yahu
17-ago.-2020, 15:43
¿No será que Jehová, al igual que al Faraón, me haya endurecido el corazón?
Claro, te lo puso duro para que no estuviera blando. Lo querías blandito? :biggrin:
tomas0402
17-ago.-2020, 15:45
Claro, te lo puso duro para que no estuviera blando. Lo querías blandito? :biggrin:
Me voy a la cama. Espero volver a charlar contigo.
Eli_yahu
17-ago.-2020, 15:47
No te olvides de pedirle a Dios que te dé un corazón de carne y no uno de piedra. Él siempre está dispuesto cuando vé que alguien le pide con sinceridad ... Es lo que desea; se complace en que las personas se vuelvan a Él:
Eze. 36:24 Los sacaré de las naciones, los volveré a reunir de entre todas las tierras y los llevaré a su tierra. 25 Los rociaré con agua limpia y quedarán purificados; los purificaré de toda su impureza y de todos sus ídolos repugnantes. 26 Les daré un corazón nuevo y pondré dentro de ustedes un espíritu nuevo. Quitaré de su cuerpo el corazón de piedra y les daré un corazón de carne. 27 Pondré mi espíritu dentro de ustedes y haré que anden según mis normas, y ustedes obedecerán mis decisiones judiciales y las cumplirán.
Eli_yahu
17-ago.-2020, 16:35
Otro punto interesante en el relato de Mateo ... para los que gusten de profundizar un poco más ... Voy a copiar el texto otra vez para señalarlo:
Mat 27:50 ο δε ιησους παλιν κραξας φωνη μεγαλη __ Luego, Jesús de nuevo clamando con voz fuerte
αφηκεν το πνευμα __ dejó ir el espíritu.
51 και ιδου __ Y, mira! ,
το καταπετασμα του ναου __ la cortina del templo
εσχισθη απ ανωθεν εως κατω εις δυο __ se rasgó de arriba a abajo en dos,
και η γη εσεισθη __ y la tierra fue sacudida
και αι πετραι εσχισθησαν __ y las rocas fueron partidas
52 και τα μνημεια ανεωχθησαν __ y las tumbas se abrieron
και πολλα σωματα των κεκοιμημενων αγιων __ y muchos cuerpos de los santos dormidos
ηγερθησαν __ fueron alzados,
53 και εξελθοντες εκ των μνημειων __ y salidos de las tumbas,
μετα την εγερσιν αυτου __ después del levantamiento de él
εισηλθον εις την αγιαν πολιν __ entraron a la ciudad santa
και ενεφανισθησαν πολλοις __ y fueron mostrados a muchos.
Se trata del verbo en malva. Ese verbo griego es relevante también ... porque se usa para indicar QUÉ es lo que llegó a conocerse en Jerusalén dos días después del terremoto. Yo lo traduje como FUERON MOSTRADOS. Está en plural ... A qué se refiere? A los cuerpos salidos de las tumbas? A los que estaban merodeando por el cementerio? A las pruebas de los cadáveres?
El verbo se usa solamente 10 veces en el NT. Y es interesante notar que NO ES extrictamente VER alguna cosa porque SE APAREZCA, sino DAR PRUEBAS de alguna cosa. Si revisan en el NT (los que pueden y les gusta hacer ese ejercicio) verán los usos que se le dá en griego bíblico. Por citar solo un ejemplo, se usa aquí:
Hech. 23:22 El comandante militar dejó ir al joven, pero antes le ordenó: “No le digas a nadie que hablaste de esto conmigo”.
Algo de lo que se habla, NO ES algo que se aparece, sino algo de lo que se dá una prueba, en este caso, algo de lo que se dá un "testimonio" hablado. Ese es el uso que más tiene ese verbo en el NT, y cuando uno se dá cuenta de eso, puede entender que en el relato de Mateo se refiere al TESTIMONIO que dieron de lo sucedido aquellos que lo vieron dos días antes.
doonga
17-ago.-2020, 17:40
Pero las Escrituras han mostrado ser la Palabra de Dios ... y las cosas que dice las estás viendo cumplirse ahora mismo
Las escrituras no han mostrado eso.
¿acaso ya olvidaste los anuncios fallidos del siglo pasado?
Eli_yahu
17-ago.-2020, 17:41
Doonga, aun estás en el abismo ... No te emociones. :closedeyes:
doonga
17-ago.-2020, 17:42
y cuando uno se dá cuenta de eso, puede entender que en el relato de Mateo se refiere al TESTIMONIO que dieron de lo sucedido aquellos que lo
Ser testigo significa atestiguar un hecho que fue presenciado.
Y, al menos tú, no has presenciado nada.
tomas0402
18-ago.-2020, 04:27
En realidad no es Tomas a quien se le plantea un problema al leer este texto de Mateo; Tomas ya tiene decidido de antemano dejar que entre a su mundo sólo información "de sentido común", así que en rigor no se pregunta si tales resurrecciones ocurrieron, porque de antemano afirma que no es posible.
El problema lo tenemos aquellos para quienes el hecho en sí es posible, pero el texto resulta demasiado chocante para considerarlo aceptable.
Aquel para quien la resurrección de la que habla Mateo es imposible, deberá aplicar ese mismo principio al tratar la resurrección de Jesús.
Gracias, ELB, por el comentario que has hecho de mí.
Efectivamente, siempre uso la razón porque considero que es el don más hermoso que nos ha dado la Naturaleza. Y si existiera un Dios, sin duda nos la habría dado para buscarle.
No creo en lo que dice Mateo sobre los muertos que resucitaron, como tampoco creo que resucitara Jesús. Pero no se trata de creencias en este caso. Lo que narra Mateo, es un asunto de tal envergadura, que hubiese transcendido por todo Israel, y hubiese quedado constancia en algún sitio.
Parece que el problema está en que Jesús debe ser el primer resucitado de entre los muertos, y los de Mateo resucitaron antes que Jesús. Eso no es problema: una cosa es resucitar en un cuerpo glorioso para la vida eterna, y otra resucitar con tu cuerpo mortal para volver a morir. Ya existían varias resurrecciones en el AT y en el NT.
No hace falta hacer traducciones enrevesadas, para justificar lo de los muertos de Mateo (Aconsejo reparar en lo escrito por la última Biblia que transcribo).
¡Ah! Sobre lo que preguntas en tu primer post del hilo, las distintas biblias traducen “santos” y “justos”.
La Biblia de las Américas (LBLA)
51 Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo, y la tierra tembló y las rocas se partieron; 52 y los sepulcros se abrieron, y los cuerpos de muchos santos que habían dormido resucitaron; 53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de Jesús[a], entraron en la santa ciudad y se aparecieron a muchos.
Dios Habla Hoy (DHH)
51 En aquel momento el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo. La tierra tembló, las rocas se partieron 52 y los sepulcros se abrieron; y hasta muchas personas santas, que habían muerto, volvieron a la vida. 53 Entonces salieron de sus tumbas, después de la resurrección de Jesús, y entraron en la santa ciudad de Jerusalén, donde mucha gente los vio.
Nueva Biblia de las Américas (NBLA)
51 En ese momento el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo, y la tierra tembló y las rocas se partieron; 52 y los sepulcros se abrieron, y los cuerpos de muchos santos que habían dormido resucitaron; 53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de Jesús, entraron en la santa ciudad y se aparecieron a muchos.
Nueva Traducción Viviente (NTV)
51 En ese momento, la cortina del santuario del templo se rasgó en dos, de arriba abajo. La tierra tembló, las rocas se partieron en dos, 52 y las tumbas se abrieron. Los cuerpos de muchos hombres y mujeres justos que habían muerto resucitaron. 53 Salieron del cementerio luego de la resurrección de Jesús, entraron en la santa ciudad de Jerusalén y se aparecieron a mucha gente.
Nueva Versión Internacional (NVI)
51 En ese momento la cortina del santuario del templo se rasgó en dos, de arriba abajo. La tierra tembló y se partieron las rocas. 52 Se abrieron los sepulcros, y muchos santos que habían muerto resucitaron. 53 Salieron de los sepulcros y, después de la resurrección de Jesús, entraron en la ciudad santa y se aparecieron a muchos.
Palabra de Dios para Todos (PDT)
51 Al instante, la cortina que estaba dentro del templo se rasgó en dos, de arriba a abajo, y la tierra tembló. Las rocas se partieron, 52 los sepulcros se abrieron y muchos del pueblo de Dios que habían muerto, fueron resucitados. 53 Después de la resurrección de Jesús, dejaron sus sepulcros, fueron a la ciudad santa de Jerusalén y se le aparecieron a mucha gente.
La Palabra (España) (BLP)
51 De pronto, la cortina del Templo se rasgó en dos de arriba abajo; la tierra tembló y las rocas se resquebrajaron; 52 las tumbas se abrieron y resucitaron muchos creyentes ya difuntos. 53 Estos salieron de sus tumbas y, después de la resurrección de Jesús, entraron en la ciudad santa donde se aparecieron a mucha gente.
Reina Valera Actualizada (RVA-2015)
51 Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo. La tierra tembló y las rocas se partieron. 52 Se abrieron los sepulcros y muchos cuerpos de hombres santos que habían muerto se levantaron; 53 y salidos de los sepulcros después de la resurrección de él, fueron a la santa ciudad y aparecieron a muchos.
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
51 Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron; 52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron; 53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
Traducción en lenguaje actual (TLA)
51 En aquel momento, la cortina del templo se partió en dos, de arriba abajo, la tierra tembló y las rocas se partieron; 52 las tumbas se abrieron, y muchos de los que confiaban en Dios y ya habían muerto, volvieron a vivir. 53 Después de que Jesús resucitó, esas personas entraron en Jerusalén y mucha gente las vio.
Traducción del Nuevo Mundo
51 Y, ¡mire!, la cortina+ del santuario se rasgó en dos, de arriba abajo,+ y la tierra tembló, y las masas rocosas se hendieron.+ 52 Y las tumbas conmemorativas se abrieron y muchos cuerpos de los santos que se habían dormido fueron levantados 53 (y algunas personas,* saliendo de entre las tumbas conmemorativas después que él fue levantado, entraron en la ciudad santa),+ y se hicieron visibles a mucha gente.
tomas0402
19-ago.-2020, 13:04
Quienes resucitaron en Mateo 27: 51-52; Justos o injustos ?
51 Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron;
52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron;
Algunas veces se abren hilos por abrir. Aquí tenemos un ejemplo.
En el primer post se hace una pregunta: “¿Quienes resucitaron, justos o injusto?”.
Y a continuación: “y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron;”.
¿Hay alguna duda con el significado de “santos”.
Eli_yahu
19-ago.-2020, 13:09
Los Testigos no tenemos ninguna duda al respecto ... ni tú deberías. Cuando se trató este mismo asunto en tu tema, te expliqué porqué se usa la palabra "santos" en ese pasaje. En Jerusalén los muertos enterrados en tumbas decentes eran considerados dignos de ser recordados ("santos") en comparación con los cadáveres de los delincuentes que eran echados en el basurero de Jerusalén. Te puse el ejemplo de los antepasados de los judíos: a todos se les enterraba en un mismo lugar. En griego bíblico muchas veces se traduce "tumbas" como "tumbas conmemorativas" ... o sea, un recuerdo de los difuntos. Los judíos sabían que en el futuro los muertos resucitarían; por eso mantenían los cuerpos muertos de los difuntos que no habían sido infieles, "pecadores", en lugares que cuidaban meticulosamente.
Mat. 23:29 ”¡Ay de ustedes, escribas y fariseos! ¡Hipócritas! Porque les construyen sepulcros a los profetas y les adornan las tumbas a los justos 30 y dicen: ‘Si hubiéramos vivido en los días de nuestros antepasados, no habríamos sido cómplices suyos en derramar la sangre de los profetas’. 31 Con eso dan testimonio contra ustedes mismos de que son hijos de los que asesinaron a los profetas. 32 Así que, adelante, terminen lo que sus antepasados empezaron.
Es mas profundo de lo que se ve. Santos es santos. No se hace diferencia entre "santos"
Algunos hacen diferencia entre hombres que resucitaron por obra de Dios, pero todos son santos..
Por eso la Biblia les llama : La congregacion de los santos..
Eli_yahu
19-ago.-2020, 13:15
En muchos lugares de habla hispana a los cementerios se les llama "camposanto" ... Eso no dice nada de los muertos. :closedeyes:
doonga
19-ago.-2020, 13:23
En muchos lugares de habla hispana a los cementerios se les llama "camposanto" ... Eso no dice nada de los muertos. :closedeyes:
¿y porqué debiese decir algo de los muertos?
-- los cementerios siempre han sido para los vivos, para que los vivos vayan a depositar sus lágrimas por los que "ya no están" ;).
Eso explica el "aire salino" que se respira... ja ja.
Eli_yahu
19-ago.-2020, 13:24
¿y porqué debiese decir algo de los muertos?
-- los cementerios siempre han sido para los vivos, para que los vivos vayan a depositar sus lágrimas por los que "ya no están" ;).
Eso explica el "aire salino" que se respira... ja ja.
Y que lo diga Maxi si aun hay dudas. :lol:
Para los milenarios literales, porque Dios resucitaria primero a unos y luego a otros ?
Cual es la razon.
Mateo 25 no deja espacio para pensar en dos resurrecciones sino solo UNA pues estan todos reunidos ante Dios.
Eli_yahu
21-ago.-2020, 09:01
Para los milenarios literales, porque Dios resucitaria primero a unos y luego a otros ?
Cual es la razon.
Mateo 25 no deja espacio para pensar en dos resurrecciones sino solo UNA pues estan todos reunidos ante Dios.Mmmh, ESO NO ES lo que muestra Mat. 25, y lo sabes muy bien. :thumbdown:
Eli_yahu
21-ago.-2020, 16:18
Y aquí vimos el esfuerzo "sobrehumano" :wink: que hizo ELB por cambiar el orden de los acontecimientos del relato de Mateo:
Repito, Mateo no es cronista de soccer, no es un minuto a minuto post muerte de Jesus.
Asi que mi entender con esta cita es asi:
El dia que murio:
1- El velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo;
2- la tierra tembló,
3- las rocas se partieron;
"después de la resurrección de él" osea el dia que resucito.
1- se abrieron los sepulcros,
2-los santos que habían dormido, se levantaron;
3- vinieron a la santa ciudad,
4- y aparecieron a muchos.
Creo que es posible dejar el dogma en un clavo por un momento y dime que dificultad tiene el texto al ser aplicado asi ? En su "entender" (que es más bien un "torcer") ELB intentó poner la salida de los cuerpos de sus tumbas "después del levantamiento" de Jesús :ohmy: ... cuando todo el que lee el relato se dá perfecta cuenta que los cuerpos salieron de sus tumbas durante el terremoto, porque ese evento fue el que hizo que las piedras se rompieran y las tumbas se abrieran.
Porqué ELB está tratando de "reordenar" los hechos que nos cuenta Mateo?
PORQUE ELB sabe muy bien que Jesús fue el primero en resucitar a vida celestial, y ADEMÁS todo el que es resucitado después de él para vivir en los cielos, será levantado por Jesús ... así que si Jesús está muriendo, es un sinsentido que alguien pueda estar resucitando.
1 Tes. 4:16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una orden, con voz de arcángel y con la trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo resucitarán primero.
Y eso lo enseñó hasta el propio Jesucristo ANTES DE MORIR:
Juan 5:28 No se asombren de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas oirán su voz 29 y saldrán: los que hayan hecho cosas buenas, para una resurrección de vida, y los que hayan hecho cosas malas, para una resurrección de juicio.
Cuál es la voz que oyeron esos que dice ELB que estaban resucitando, si Jesús estaba muriendo?
Cuáles fueron las exclamaciones de Jesús cuando estaba a punto de morir? NO la de Juan 5:28,29 con toda certeza. Quién habría resucitado a esos muertos el día que Jesús murió? NADIE, OBVIAMENTE, porque no hubo resurrección alguna ... y por eso ELB se esfuerza tanto en cambiar el orden del relato de Mateo. :001_unsure:
...ELB intentó poner la salida de los cuerpos de sus tumbas "después del levantamiento" de Jesús ..
asi dice la cita y el sentido comun.
dice: 53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él,
Osea que ELB pone la salida de los cuerpos de sus tumbas "después del levantamiento" de Jesús tal y como la cita y el sentido comun lo dictan.
Gracias. :rolleyes:
Mmmh, ESO NO ES lo que muestra Mat. 25, y lo sabes muy bien. :thumbdown:
Pues ahi se ven a todos reunidos, quienes faltan ?
dice: 32 y serán reunidas delante de él todas las naciones
Eli_yahu
22-ago.-2020, 09:25
asi dice la cita y el sentido comun. (...) Ni lo dice la cita ni lo dicta el sentido común ... Es solo tu "entender", y es el entender de tu propia imaginación. :001_rolleyes:
Eli_yahu
22-ago.-2020, 09:29
Pues ahi se ven a todos reunidos, quienes faltan ?
dice: 32 y serán reunidas delante de él todas las naciones
Es falso y lo sabes muy bien:
Mat. 25:31 ”Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los ángeles con él, entonces se sentará en su glorioso trono. 32 Todas las naciones serán reunidas delante de él, y él separará a las personas unas de otras, igual que el pastor separa a las ovejas de las cabras. 33 Pondrá a las ovejas a su derecha, pero a las cabras a su izquierda.
34 ”Entonces el Rey les dirá a los que están a su derecha: ‘Vengan ustedes, los que han sido bendecidos por mi Padre, hereden el Reino preparado para ustedes desde la fundación del mundo. 35 Porque tuve hambre y ustedes me dieron de comer. Tuve sed y me dieron de beber. Era un extraño y me recibieron con hospitalidad. 36 Estuve desnudo y me vistieron. Me enfermé y me cuidaron. Estuve en la cárcel y vinieron a verme’. 37 Entonces los justos le contestarán: ‘Señor, ¿cuándo te vimos con hambre y te dimos de comer, o con sed y te dimos de beber? 38 ¿Cuándo fuiste un extraño y te recibimos con hospitalidad? ¿Cuándo vimos que estabas desnudo y te vestimos? 39 ¿Cuándo estuviste enfermo o en la cárcel y fuimos a verte?’. 40 Y el Rey les responderá: ‘Les aseguro que todo lo que le hicieron a uno de estos hermanos míos más pequeños me lo hicieron a mí’.
41 ”A los que están a su izquierda entonces les dirá: ‘Aléjense de mí, ustedes, los que han sido maldecidos. Váyanse al fuego eterno preparado para el Diablo y sus ángeles. 42 Porque tuve hambre, pero ustedes no me dieron de comer. Y tuve sed, pero no me dieron de beber. 43 Era un extraño, pero no me recibieron con hospitalidad. Estuve desnudo, pero no me vistieron. Estuve enfermo y en la cárcel, pero no me cuidaron’. 44 Entonces ellos también contestarán: ‘Señor, ¿cuándo te vimos con hambre o con sed, o fuiste un extraño, o estuviste desnudo o enfermo o en la cárcel y no te atendimos?’. 45 Él entonces les responderá: ‘Les aseguro que lo que no le hicieron a uno de estos hermanos míos más pequeños no me lo hicieron a mí’. 46 Estos irán a la destrucción eterna, pero los justos irán a la vida eterna”.
En Armagedón, ese día de que habla Jesús ahí, los hermanos de Jesús están con él, y el resto de la humanidad en la tierra para ser juzgada. De hecho, sus hermanos estarán participando con Jesús en ese juicio. Nota bien lo que subrayo en rojo. Es obvio que sus hermanos no están siendo juzgados ahí ... así que no inventes cosas que a todas luces son mentiras. Te estás acostumbrando a eso ... Hasta dónde piensas llegar? :ohmy:
Eli_yahu
22-ago.-2020, 09:51
Es falso y lo sabes muy bien:
Mat. 25:31 ”Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los ángeles con él, entonces se sentará en su glorioso trono. 32 Todas las naciones serán reunidas delante de él, y él separará a las personas unas de otras, igual que el pastor separa a las ovejas de las cabras. 33 Pondrá a las ovejas a su derecha, pero a las cabras a su izquierda.
34 ”Entonces el Rey les dirá a los que están a su derecha: ‘Vengan ustedes, los que han sido bendecidos por mi Padre, hereden el Reino preparado para ustedes desde la fundación del mundo. 35 Porque tuve hambre y ustedes me dieron de comer. Tuve sed y me dieron de beber. Era un extraño y me recibieron con hospitalidad. 36 Estuve desnudo y me vistieron. Me enfermé y me cuidaron. Estuve en la cárcel y vinieron a verme’. 37 Entonces los justos le contestarán: ‘Señor, ¿cuándo te vimos con hambre y te dimos de comer, o con sed y te dimos de beber? 38 ¿Cuándo fuiste un extraño y te recibimos con hospitalidad? ¿Cuándo vimos que estabas desnudo y te vestimos? 39 ¿Cuándo estuviste enfermo o en la cárcel y fuimos a verte?’. 40 Y el Rey les responderá: ‘Les aseguro que todo lo que le hicieron a uno de estos hermanos míos más pequeños me lo hicieron a mí’.
41 ”A los que están a su izquierda entonces les dirá: ‘Aléjense de mí, ustedes, los que han sido maldecidos. Váyanse al fuego eterno preparado para el Diablo y sus ángeles. 42 Porque tuve hambre, pero ustedes no me dieron de comer. Y tuve sed, pero no me dieron de beber. 43 Era un extraño, pero no me recibieron con hospitalidad. Estuve desnudo, pero no me vistieron. Estuve enfermo y en la cárcel, pero no me cuidaron’. 44 Entonces ellos también contestarán: ‘Señor, ¿cuándo te vimos con hambre o con sed, o fuiste un extraño, o estuviste desnudo o enfermo o en la cárcel y no te atendimos?’. 45 Él entonces les responderá: ‘Les aseguro que lo que no le hicieron a uno de estos hermanos míos más pequeños no me lo hicieron a mí’. 46 Estos irán a la destrucción eterna, pero los justos irán a la vida eterna”.
En Armagedón, ese día de que habla Jesús ahí, los hermanos de Jesús están con él, y el resto de la humanidad en la tierra para ser juzgada. De hecho, sus hermanos estarán participando con Jesús en ese juicio. Nota bien lo que subrayo en rojo. Es obvio que sus hermanos no están siendo juzgados ahí ... así que no inventes cosas que a todas luces son mentiras. Te estás acostumbrando a eso ... Hasta dónde piensas llegar? :ohmy:
Como nunca te he dicho si soy hermano de Cristo, o no lo soy ... imagina por un segundo de tu vida que estoy a su lado ese día, en el cielo junto a él, y te toca el turno de ser juzgado.
Qué crees que le voy a decir a Jesús? Le diré: "Señor mío, ese hombre fue un enemigo acérrimo de tu reino. Decía ser rey él mismo, y pretendía atar a las personas ... Se opuso a nuestro servicio que te dimos con mucho odio irracional; nunca dejó de insultarnos con toda clase de calumnias y burlas, y siempre estuvo contrariando a los Testigos, sin una razón, de forma totalmente irracional. Nunca nos respetó o aceptó las verdades que le tratamos de ayudar a entender, al contrario, las pisoteaba como basura, sin mirar todo el esfuerzo que hicimos por ayudarle".
Dónde crees que te pondrá Jesús? A su derecha o a su izquierda?
tomas0402
22-ago.-2020, 14:35
Es falso y lo sabes muy bien:
Mat. 25:31 ”Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los ángeles con él, entonces se sentará en su glorioso trono. 32 Todas las naciones serán reunidas delante de él, y él separará a las personas unas de otras, igual que el pastor separa a las ovejas de las cabras. 33 Pondrá a las ovejas a su derecha, pero a las cabras a su izquierda.
34 ”Entonces el Rey les dirá a los que están a su derecha: ‘Vengan ustedes, los que han sido bendecidos por mi Padre, hereden el Reino preparado para ustedes desde la fundación del mundo. 35 Porque tuve hambre y ustedes me dieron de comer. Tuve sed y me dieron de beber. Era un extraño y me recibieron con hospitalidad. 36 Estuve desnudo y me vistieron. Me enfermé y me cuidaron. Estuve en la cárcel y vinieron a verme’. 37 Entonces los justos le contestarán: ‘Señor, ¿cuándo te vimos con hambre y te dimos de comer, o con sed y te dimos de beber? 38 ¿Cuándo fuiste un extraño y te recibimos con hospitalidad? ¿Cuándo vimos que estabas desnudo y te vestimos? 39 ¿Cuándo estuviste enfermo o en la cárcel y fuimos a verte?’. 40 Y el Rey les responderá: ‘Les aseguro que todo lo que le hicieron a uno de estos hermanos míos más pequeños me lo hicieron a mí’.
41 ”A los que están a su izquierda entonces les dirá: ‘Aléjense de mí, ustedes, los que han sido maldecidos. Váyanse al fuego eterno preparado para el Diablo y sus ángeles. 42 Porque tuve hambre, pero ustedes no me dieron de comer. Y tuve sed, pero no me dieron de beber. 43 Era un extraño, pero no me recibieron con hospitalidad. Estuve desnudo, pero no me vistieron. Estuve enfermo y en la cárcel, pero no me cuidaron’. 44 Entonces ellos también contestarán: ‘Señor, ¿cuándo te vimos con hambre o con sed, o fuiste un extraño, o estuviste desnudo o enfermo o en la cárcel y no te atendimos?’. 45 Él entonces les responderá: ‘Les aseguro que lo que no le hicieron a uno de estos hermanos míos más pequeños no me lo hicieron a mí’. 46 Estos irán a la destrucción eterna, pero los justos irán a la vida eterna”.
En Armagedón, ese día de que habla Jesús ahí, los hermanos de Jesús están con él, y el resto de la humanidad en la tierra para ser juzgada. De hecho, sus hermanos estarán participando con Jesús en ese juicio. Nota bien lo que subrayo en rojo. Es obvio que sus hermanos no están siendo juzgados ahí ... así que no inventes cosas que a todas luces son mentiras. Te estás acostumbrando a eso ... Hasta dónde piensas llegar? :ohmy:
Es falso lo que dices tú.
tomas0402
22-ago.-2020, 14:39
Es falso lo que dices tú.
”Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los ángeles con él,”
Aquí no habla de hermanos. Son los ángeles los que vienen con él.
tomas0402
22-ago.-2020, 14:44
Como nunca te he dicho si soy hermano de Cristo, o no lo soy ... imagina por un segundo de tu vida que estoy a su lado ese día, en el cielo junto a él, y te toca el turno de ser juzgado.
Qué crees que le voy a decir a Jesús? Le diré: "Señor mío, ese hombre fue un enemigo acérrimo de tu reino. Decía ser rey él mismo, y pretendía atar a las personas ... Se opuso a nuestro servicio que te dimos con mucho odio irracional; nunca dejó de insultarnos con toda clase de calumnias y burlas, y siempre estuvo contrariando a los Testigos, sin una razón, de forma totalmente irracional. Nunca nos respetó o aceptó las verdades que le tratamos de ayudar a entender, al contrario, las pisoteaba como basura, sin mirar todo el esfuerzo que hicimos por ayudarle".
Dónde crees que te pondrá Jesús? A su derecha o a su izquierda?
Acabas de vender la piel antes de cazar al zorro.
doonga
22-ago.-2020, 14:55
Le diré: "Señor mío, ese hombre fue un enemigo acérrimo de tu reino.
Pues eso coincide con lo que te he dicho en múltiples oportunidades.
Tu deseo morboso de ver destruidos a quienes te hacen ver lo demente de tus fantasías.
Pues lo que te mueve es el odio, tu necesidad de despreciar aquello que te despreció (me refiero a la vida, no a los foristas).
Y dices cristiano.
Vergüenza debiese darte ese escrito.
Eli, el justiciero:lol::lol:
Eli_yahu
22-ago.-2020, 16:27
Uds dos ya son fósiles y ni cuenta se han dado :D
doonga
22-ago.-2020, 16:51
Uds dos ya son fósiles y ni cuenta se han dado :D
dijo el cristiano....
Eli_yahu
22-ago.-2020, 16:55
dijo el cristiano....
Y que lo digas :thumbup:
Pero igual puedo llamarte zombie, momia o saco de pellejo lleno de huesos que solo hacen ruido :lol:
doonga
22-ago.-2020, 17:18
Y que lo digas :thumbup:
Pero igual puedo llamarte zombie, momia o saco de pellejo lleno de huesos que solo hacen ruido :lol:
Cómo te haces el loco frente a lo que no tienes respuesta.
Eli_yahu
22-ago.-2020, 17:23
Yo no tengo que responder nada a quien mi respuesta no le interesa. A quién te vas a quejar? A mi Dios contra quien blasfemas? A Jesucristo que según tú es un invento? Al dios inicuo del mundo para que te dé un abrazo? Al resto de tu mundo, a quienes no les importa tu suerte? A ELB a ver si te desata y te acoge en su reino? :001_rolleyes:
doonga
22-ago.-2020, 17:32
Yo no tengo que responder nada a quien mi respuesta no le interesa.
No tienes respuestas.
A quién te vas a quejar?
No me hagas reir.
Sabes demás que lanzas el guante, y después retiras la mano.
Ja ja, a quién te vas a quejar, eres muy niño....
A mi Dios contra quien blasfemas?
A Jesucristo que según tú es un invento?
Al dios inicuo del mundo para que te dé un abrazo?
Al resto de tu mundo, a quienes no les importa tu suerte?
A ELB a ver si te desata y te acoge en su reino? :001_rolleyes:
Y piensas que con eso que dices, ya tu motivación dejó de ser la frustración y el odio, como te lo he demostrado unos posteos más atras.
Eso ya quedó demostrado con tu fantasía esquizoide donde te imaginas ser consultor de jesús en el dia del juicio final.
Anda a visitar un loquero, y acuérdate que contarle que eres el soplón de jesús.:lol:
Eli_yahu
22-ago.-2020, 17:39
Solo te dí unos minutos para que no te sintieras tan solo. Si te miraras en un espejo, como tanto aconsejas, comprenderías que solo nos persigues por envidia ... Somos una nación feliz que sirve al Creador y Él nos educa; no puedes cambiar nada por mucho que te esfuerces, tu aliento no mueve ni una hoja ... te queda grande. Muchos ya han entendido la verdad bíblica sin que hayas podido hacer nada. No lo puedes impedir ... eres nadie contra mi Rey y mi Dios.
Buen día. :001_smile:
abrahamlincoln31
22-ago.-2020, 18:12
“El rico, por su dinero, corre el peligro de ser secuestrado; el pobre no tiene ese problema, pues nadie lo amenaza.”
(PROVERBIOS 13:8, TRADUCCIÓN EN LENGUAJE ACTUAL)
AUNQUE ser rico tiene sus ventajas, también tiene sus riesgos, sobre todo en estos tiempos tan peligrosos (2 Timoteo 3:1-5). En algunos países, los ricos y los turistas de aspecto adinerado se han convertido en el objetivo de ladrones y secuestradores.
Un informe sobre un país en vías de desarrollo declaró lo siguiente: “Los robos, el fraude y los secuestros han creado una lucha entre ricos y pobres. Los restaurantes tienen guardias armados, las casas de los ricos tienen muros con alambre de cuchillas o púas, reflectores, cámaras y guardias”. No son pocos los países que se encuentran en esa situación.
En contraste, la Biblia dice que al pobre “nadie lo amenaza”. ¡Qué sabias palabras!
SALUDITOS A TODO EL FORO
doonga
22-ago.-2020, 19:30
Solo te dí unos minutos para que no te sintieras tan solo. Si te miraras en un espejo, como tanto aconsejas, comprenderías que solo nos persigues por envidia ... Somos una nación feliz que sirve al Creador y Él nos educa; no puedes cambiar nada por mucho que te esfuerces, tu aliento no mueve ni una hoja ... te queda grande. Muchos ya han entendido la verdad bíblica sin que hayas podido hacer nada. No lo puedes impedir ... eres nadie contra mi Rey y mi Dios.
Buen día. :001_smile:
Quien te educa es tu cuerpo gobernante, mi estimado amigo.
Es falso y lo sabes muy bien:
Mat. 25: 32 Todas las naciones serán reunidas delante de él, Incluso la propia TNM lo dice :rolleyes: dice todas las naciones :rolleyes:
En Armagedón, ese día de que habla Jesús ahí,..
Eso si es que ES falso y lo sabes muy bien. Ninguna mencion hay de armagedon en Mateo 25. Mientes. :rolleyes:
Ademas, la ballata nunca se consuma.. pues de Dios bajo del cielo y los consumio antes que empezaran. :rolleyes:
Ser pobre, ¡¡es un chollo!!, nos viene a decir un 'ex presidente USA'.
Por ejemplo: sin hacer ningún tipo de esfuerzo puede acceder a una alimentación insuficiente durante toda su paupérrima vida. Como no suele haber mal que por bien no venga, de diabetes tiene casi descartado perecer.
En contraste la Biblia dice que al pobre 'nadie lo amenaza'.......nooo, ¡qué va!, fantasías aparte, el hambre toda su p%/& vida.
Aún los hay en este foro esparciendo este tipo de miserables milongas.
Eli_yahu
22-ago.-2020, 19:48
Tienes razón, ELB, no es precisamente Armagedón sino su antesala, y por eso dice adónde vá cada grupo después de eso. Pero los hermanos de Jesús no están siendo juzgados ahí. El criterio que menciona Jesús ahí es precisamente cómo cada quién trató a sus hermanos cuando estaban entre ellos.
Ser pobre, ¡¡es un chollo!!, nos viene a decir un 'ex presidente USA'.
Por ejemplo: sin hacer ningún tipo de esfuerzo puede acceder a una alimentación insuficiente durante toda su paupérrima vida. Como no suele haber mal que por bien no venga, de diabetes tiene casi descartado perecer.
En contraste la Biblia dice que al pobre 'nadie lo amenaza'.......nooo, ¡qué va!, fantasías aparte, el hambre toda su p%/& vida.
Aún los hay en este foro esparciendo este tipo de miserables milongas.
La palabra POBRE en la Biblia no necesariamente describe indigencia.
Le insto a que busque un diccionario teologico y busque la palabra para que se forme un mejor criterio.
..El criterio que menciona Jesús ahí es precisamente cómo cada quién trató a sus hermanos cuando estaban entre ellos.
Por Dios, como si existiera OTRO criterio. :rolleyes:
Juan 13
34 Un mandamiento nuevo os doy: Que os améis unos a otros; como yo os he amado, que también os améis unos a otros.
35 En esto conocerán todos que sois mis discípulos, si tuviereis amor los unos con los otros.
Cual otro criterio puede haber Eli_yahu?
Mateo 5:44
Pero yo os digo: amad a vuestros enemigos y orad por los que os persiguen,
Juan 15:12
Este es mi mandamiento: que os améis los unos a los otros, así como yo os he amado.
Juan 15:17
Esto os mando: que os améis los unos a los otros.
Romanos 12:10
Sed afectuosos unos con otros con amor fraternal; con honra, daos preferencia unos a otros;
Romanos 13:8
No debáis a nadie nada, sino el amaros unos a otros; porque el que ama a su prójimo, ha cumplido la ley.
Romanos 13:10
El amor no hace mal al prójimo; por tanto, el amor es el cumplimiento de la ley.
Gálatas 5:14
Porque toda la ley en una palabra se cumple en el precepto: AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO.
Efesios 5:2
y andad en amor, así como también Cristo os amó y se dio a sí mismo por nosotros, ofrenda y sacrificio a Dios, como fragante aroma.
1 Tesalonicenses 4:9
Mas en cuanto al amor fraternal, no tenéis necesidad de que nadie os escriba, porque vosotros mismos habéis sido enseñados por Dios a amaros unos a otros;
Hebreos 13:1
Permanezca el amor fraternal.
1 Pedro 1:22
Puesto que en obediencia a la verdad habéis purificado vuestras almas para un amor sincero de hermanos, amaos unos a otros entrañablemente, de corazón puro.
1 Juan 2:7
Amados, no os escribo un mandamiento nuevo, sino un mandamiento antiguo, que habéis tenido desde el principio; el mandamiento antiguo es la palabra que habéis oído.
1 Juan 2:8
Por otra parte, os escribo un mandamiento nuevo, el cual es verdadero en El y en vosotros, porque las tinieblas van pasando, y la luz verdadera ya está alumbrando.
1 Juan 3:11
Porque este es el mensaje que habéis oído desde el principio: que nos amemos unos a otros;
1 Juan 3:23
Y este es su mandamiento: que creamos en el nombre de su Hijo Jesucristo, y que nos amemos unos a otros como El nos ha mandado.
1 Juan 4:7
Amados, amémonos unos a otros, porque el amor es de Dios, y todo el que ama es nacido de Dios y conoce a Dios.
1 Juan 4:10
En esto consiste el amor: no en que nosotros hayamos amado a Dios, sino en que El nos amó a nosotros y envió a su Hijo como propiciación por nuestros pecados.
1 Juan 4:21
Y este mandamiento tenemos de El: que el que ama a Dios, ame también a su hermano.
2 Juan 1:5
Y ahora te ruego, señora, no como escribiéndote un nuevo mandamiento, sino el que hemos tenido desde el principio, que nos amemos unos a otros.
Irrefutable!!! :rolleyes: es el mismo criterio; amor al projimo y a Dios !!!
Eli_yahu
23-ago.-2020, 06:41
" Cómo si hubiera otro criterio?" preguntas?? Estudia más la Biblia, que no es un juguete ... Hay muchos criterios que van a ser tomados en cuenta para juzgar a cada persona. Tu antitestiguismo y deseo de contradicción hacen que te pierdas. :001_rolleyes:
" Cómo si hubiera otro criterio?"
No lo hay.. ya puse 20 citas.. y puedo mostrar mas.. NO EXISTE otro criterio.
Tus cuentos escatologicos han sido puesto al descubierto. :001_rolleyes:
Eli_yahu
23-ago.-2020, 07:05
No puedes jugar con la Palabra de Dios, ELB. Nadie que haga eso es sabio, sino estúpido; recuérdalo.
Que hayas leído unos libros de teología, donde te enseñan "posturas" y lo que dijo tal y más cuál para que tú escojas cuál de ellos te parece, y te enseñen dos o tres trucos para descalificar a los que te contraríen cuando no tienes nada que responder ... eso no te hace siervo de Dios, no te hace predicador, no te hace cristiano, no te guía a la verdad, no te acerca a Jesús ni a Dios ... NI TE SALVA, por mucho diploma que te dén al final, por el dinero que les pagaste.
Yo sí que no me presto para tus juegos ... y me matas, pero de aburrimiento. Ten un buen día.
Entonces vino solo a quejarse... veo que no tienes argumentos.. solo descalificaciones personales que no ayudan a esclarecer las cosas, sino a enlodarlas.
No hay OTRO criterio en la Biblia. El AMOR es el cumplimiento de la LEY. Ese es el CRITERIO.
Ya vimos como la TNM dice en Mat. 25: 32 Todas las naciones serán reunidas delante de él..
y ese criterio sin duda es el AMOR. El juicio de Dios evaluara eso.
Eli_yahu
23-ago.-2020, 07:17
El amor a Dios es más importante que el amor al prójimo. Si desde el principio ya no sabes eso, qué podrás saber?
La codicia no le hace daño a nadie, es un asunto de deseo interno ... PERO es pecado, porque es deseo excesivo, como la idolatría. Eso no tiene que ver con el amor, y se juzgará.
Pudiera seguir ... pero para qué? Solo discutes por discutir ... como Doonga. Creo que es por la edad. Espero no ponerme así si el fin de este sistema no ha llegado a mis 70s.
El amor a Dios es más importante que el amor al prójimo. ...
1 Juan 4:20
20 Si alguno dice: Yo amo a Dios, y aborrece a su hermano, es mentiroso. Pues el que no ama a su hermano a quien ha visto, ¿cómo puede amar a Dios a quien no ha visto?
Comprendes Eli_yahu?
Eli_yahu
23-ago.-2020, 10:50
1 Sam. 2:27 Y un hombre de Dios fue a decirle a Elí: “Esto es lo que dice Jehová: ‘¿Acaso no me di a conocer claramente a la familia de tu antepasado mientras estaban en Egipto y eran esclavos de la casa del faraón? 28 De todas las tribus de Israel, él fue elegido para servirme de sacerdote. Él fue elegido para subir a mi altar a hacer sacrificios, para ofrecer incienso y para llevar el efod en mi presencia. Y le concedí a la familia de tu antepasado todas las ofrendas hechas con fuego por los israelitas. 29 ¿Por qué desprecian ustedes mi sacrificio y mi ofrenda, que he ordenado hacer en mi morada? ¿Por qué sigues honrando a tus hijos más que a mí? ¿Por qué se engordan ustedes con las mejores porciones de las ofrendas que hace mi pueblo Israel?
30 ”’Por eso las palabras de Jehová, el Dios de Israel, son estas: “Es verdad que yo dije que tu familia y la familia de tu antepasado siempre estarían a mi servicio”. En cambio, ahora Jehová dice: “Eso para mí ya es impensable. Porque honraré a los que me honran, pero los que me desprecian serán tratados con desprecio”. 31 Así es, se acercan los días en que acabaré con tu poder y con el poder de la familia de tu padre. Ningún hombre de tu familia llegará a viejo. 32 En medio de todo el bien que se le hará a Israel, tú tendrás delante a un rival en mi morada, y en tu familia nunca volverá a haber un hombre viejo. 33 Aquel hombre de los tuyos al que yo deje sirviendo en mi altar, ese hará que se te consuman los ojos y te causará mucha angustia. Sin embargo, la gran mayoría de los de tu casa morirán por la espada de los hombres. 34 Y lo que les pasará a tus dos hijos, Hofní y Finehás, te servirá de señal: en un mismo día morirán los dos. 35 Entonces elegiré para mí a un sacerdote que sea fiel. Él cumplirá los deseos de mi corazón. Le edificaré una casa duradera, y él siempre estará al servicio de mi ungido. 36 Los que queden de tu casa vendrán a inclinarse ante él para pedirle un sueldo y pan. Dirán: “Por favor, dame algún trabajo sacerdotal para tener un pedazo de pan que llevarme a la boca”’”.
Mat. 10:37 El que quiere más a su padre o a su madre que a mí no es digno de mí; y el que quiere más a su hijo o a su hija que a mí no es digno de mí. 38 Y el que no acepta su madero de tormento y me sigue no es digno de mí.
La palabra POBRE en la Biblia no necesariamente describe indigencia.
Le insto a que busque un diccionario teologico y busque la palabra para que se forme un mejor criterio.
Me insta,......¡¡ no me venga con p r i s a s !!
La Biblia puede describir lo que les haya interesado a los muchos que le dieron 'forma' y 'reforma' durante siglos. ¡¡¡Mi respuesta es a un post que hace aguas de tanto chorrear apología sobre ventajas de la pobreza!!!
"...y tendrás tesoro en el cielo", previo haber inducido la creencia religiosa a quedarse más pelado que una rata pelada, pobre de solemnidad en la tierra.
Será una perla escatológica según su criterio de creyente, ¿o no? Para mí tiene el mismo hedor apologético sobre la pobreza que el post motivo de mi respuesta.
...¿Por qué sigues honrando a tus hijos más que a mí?
.
Y tu mismo te refutas:
Mateo 10:37 El que quiere más a su padre o a su madre que a mí no es digno de mí; y el que quiere más a su hijo o a su hija que a mí no es digno de mí. 38 Y el que no acepta su madero de tormento y me sigue no es digno de mí..
Y obviamente la reaspuesta a a Samuel seria Juan 12:26
26 Si alguno me sirve, sígame; y donde yo estuviere, allí también estará mi servidor. Si alguno me sirviere, MI PADRE LE HONRARA!!!
Si fueron condenados
al lugar del rico
y a donde esta Lázaro...
¿Cuantos juicios mas tienen que soportar estos pobres?
¿No es la expectación de un juicio que tienen pendiente
suficiente?
Los que están con Lázaro, dirán
ahorita nos sacan de aquí........................
Y los que están con el rico
dirán quizás fue un error, y lo corrigen ahora
con el nuevo juicio que nos van a hacer
se presentara evidencia nueva.
[COLOR="Black"]Si fueron condenados
al lugar del rico
y a donde esta Lázaro...
[COLOR="Red"][B]¿Cuantos juicios mas tienen que soportar estos pobres?
El final. Lo que tuvieron fue preliminar, el de hebreos 9:27.
El final. Lo que tuvieron fue preliminar, el de hebreos 9:27.
Exacto
(Hebreos 9:27) Y, tal como es inevitable que los hombres
mueran una sola vez,
pero que después de esto reciban Un juicio,
Un Juicio,
no dos.............
SI SE TE MANDA A LAS LLAMAS DEL RICO
ES POR QUE SE TE JUZGO MERECEDOR
DE CASTIGO. EL MISMO RELATO TE LO DICE
LA FALTA ES POR QUE FUE RICO
Y EL OTRO POR SER POBRE
SE GANO EL SENO DE ABRAHAN
ESA FUE LA BASE PARA QUE SE LES JUZGARA
NO QUE TEMIERAN A DIOS
O LO RECHAZARAN
Esa es la base del Juicio que los mando a distintos lugares
¡PERO ESPERA!!!!!!
ESO NO ES TODO
TENEMOS OTRO JUICIO
BASADO EN QUE
POR QUE MURIERON Y PAGARON POR SU PECADO
petra5
31-ago.-2020, 17:35
Exacto
(Hebreos 9:27) Y, tal como es inevitable que los hombres
mueran una sola vez,
pero que después de esto reciban Un juicio,
Un Juicio,
no dos.............
SI SE TE MANDA A LAS LLAMAS DEL RICO
ES POR QUE SE TE JUZGO MERECEDOR
DE CASTIGO. EL MISMO RELATO TE LO DICE
LA FALTA ES POR QUE FUE RICO
Y EL OTRO POR SER POBRE
SE GANO EL SENO DE ABRAHAN
ESA FUE LA BASE PARA QUE SE LES JUZGARA
NO QUE TEMIERAN A DIOS
O LO RECHAZARAN
Esa es la base del Juicio que los mando a distintos lugares
¡PERO ESPERA!!!!!!
ESO NO ES TODO
TENEMOS OTRO JUICIO
BASADO EN QUE
POR QUE MURIERON Y PAGARON POR SU PECADO
esto no explica el porque muere un bebe con muerte subita,,,ni un joven con cancer,,el juicio es aca !!!,,a veces no es un juicio,,es una ciencia el saber porque suceden desgracias,,
..
[SIZE="2"][COLOR="blue"][B][I]Un Juicio,
no dos
Terco, eso solo un JUICIO; el FINAL. El que tienes despues de MORIR no es el juicio del trono, sino es uno preliminar.
Cualquier abogado penal sabe eso, las personas no son enjuiciadas tan pronto se presentan ante el Juez, sino que el Juez le asigna "medidas carcelarias" segun el crimen de que se les acuse..
Luego se establece una fecha para el juicio, y sera ese dia del juicio que se dictara la sentencia final. La muerte Segunda.
Terco, eso solo un JUICIO; el FINAL. El que tienes despues de MORIR no es el juicio del trono, sino es uno preliminar.
Cualquier abogado penal sabe eso, las personas no son enjuiciadas cada vez que se presentan ante un Juez, sino que se les asignan "medidas" segun el crimen de que se les acuse.. habiendo asi varias sesiones y comparecencias ante el Juez, que el dias final del juicio dictara la sentencia final. La muerte Segunda.
Por eso,
fueron sentenciadas a dos lugares diametralmente opuestos
Unos al cielo
y otros al infierno
Mira, te saldria mejor el argumento
si el papa no se hubiera deshecho del limbo
por lo menos pudieras decir estan en limbo esperando la decision final
Pero si yo cometo un crimen con otro
y a el lo mandan a un hotel en South Beach miami Beach
con piscina y tragos tropicales, las muchachonas
¡eh la cosa!
¡la gozadera!
y al otro lo mandan a picar piedra en el calor que hay en Miami
Esa decision, Te da una idea de lo que piensa
el que los mando a esos tan distintos lugares
Por eso,
fueron sentenciadas a dos lugares diametralmente opuestos
Unos al cielo
y otros al infierno en el relato se llaman: lugar de tormento y seno de Abraham. A nuestros dias es el equivalente pero no es el termino exacto.
Mira, te saldria mejor el argumento
si el papa no se hubiera deshecho del limbo
por lo menos pudieras decir estan en limbo esperando la decision final Lo que el Sr. Papa decida o haga es asunto de el, no mio. No soy seguidor de hombres, ni fan de nadie.
Pero si yo cometo un crimen con otro y a el lo mandan a un hotel en South Beach miami Beach
con piscina y tragos tropicales, las muchachonas
¡eh la cosa!
¡la gozadera!
y al otro lo mandan a picar piedra en el calor que hay en Miami
Esa decision, Te da una idea de lo que piensa
el que los mando a esos tan distintos lugares
Y no hay error( pues es Divino ) no es el pana de la esquina quien esta ahi haciendo el preliminar.. que va.
Evades, y no razonas
y no presentas alternativas pues no tienes argumento
Acepta la verdad
y no busques negar la
¿no ves que no puedes?
doonga
10-sep.-2020, 22:15
Mira, te saldria mejor el argumento
si el papa no se hubiera deshecho del limbo
por lo menos pudieras decir estan en limbo esperando la decision final
Ni el purgatorio ni el limbo forman parte del dogma católico.
petra5
11-sep.-2020, 20:26
Ni el purgatorio ni el limbo forman parte del dogma católico.
si,pero hay muchas derivaciones del catolicismo,,,,hasta umbanda,hay
52 (https://bibliaparalela.com/matthew/27-52.htm) y los sepulcros se abrieron, y los cuerpos de muchos santos que habían dormido resucitaron;
53 (https://bibliaparalela.com/matthew/27-53.htm) y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de Jesús, entraron en la santa ciudad y se aparecieron a muchos.
54 (https://bibliaparalela.com/matthew/27-54.htm) El centurión y los que estaban con él custodiando a Jesús, cuando vieron el terremoto y las cosas que sucedían, se asustaron mucho, y dijeron: En verdad éste era Hijo de Dios.…
Aquellos para quien la resurreccion de la que habla Mateo 27 no es posible, debera aplicar ese mismo principio al tratar la resurreccion de Lazaro o de Jesus.
doonga
02-mar.-2023, 07:16
52 (https://bibliaparalela.com/matthew/27-52.htm) y los sepulcros se abrieron, y los cuerpos de muchos santos que habían dormido resucitaron;
53 (https://bibliaparalela.com/matthew/27-53.htm) y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de Jesús, entraron en la santa ciudad y se aparecieron a muchos.
54 (https://bibliaparalela.com/matthew/27-54.htm) El centurión y los que estaban con él custodiando a Jesús, cuando vieron el terremoto y las cosas que sucedían, se asustaron mucho, y dijeron: En verdad éste era Hijo de Dios.…
Aquellos para quien la resurreccion de la que habla Mateo 27 no es posible, debera aplicar ese mismo principio al tratar la resurreccion de Lazaro o de Jesus.
Obviamente. La resurrección de Lázaro y de Jesús son narraciones simbólicas.
Los muertos no resucitan. Esas resurrecciones jamás ocurrieron.
Y las tumbas NO se abrieron, y los muertos no salieron caminando.
Ya conozco tu "fe". Esa es tu fe.
doonga
02-mar.-2023, 18:41
Ya conozco tu "fe". Esa es tu fe.
ja ja, "ELB" the new ChatBox.
doonga
03-mar.-2023, 09:14
Tu fe... si.
Eres muy limitado.
Jamás has tenido argumento alguno, lo cual hace aflorar tu enojo.
doonga
03-mar.-2023, 13:39
Esa es tu fe......
¿y el argumento?
El argumento es que aquellos para quien la resurreccion de la que habla Mateo 27 no es posible, deberan de aplicar ese mismo principio al tratar la resurreccion de Lazaro o de Jesus. La interrogante la tiene el que cree en la resurreccion, no asi para el que no cree en ella.
52 (https://bibliaparalela.com/matthew/27-52.htm) y los sepulcros se abrieron, y los cuerpos de muchos santos que habían dormido resucitaron;
53 (https://bibliaparalela.com/matthew/27-53.htm) y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de Jesús, entraron en la santa ciudad y se aparecieron a muchos.
54 (https://bibliaparalela.com/matthew/27-54.htm) El centurión y los que estaban con él custodiando a Jesús, cuando vieron el terremoto y las cosas que sucedían, se asustaron mucho, y dijeron: En verdad éste era Hijo de Dios.…
doonga
03-mar.-2023, 17:18
El argumento es que aquellos para quien la resurreccion de la que habla Mateo 27 no es posible, deberan de aplicar ese mismo principio al tratar la resurreccion de Lazaro o de Jesus. La interrogante la tiene el que cree en la resurreccion, no asi para el que no cree en ella.
52 (https://bibliaparalela.com/matthew/27-52.htm) y los sepulcros se abrieron, y los cuerpos de muchos santos que habían dormido resucitaron;
53 (https://bibliaparalela.com/matthew/27-53.htm) y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de Jesús, entraron en la santa ciudad y se aparecieron a muchos.
54 (https://bibliaparalela.com/matthew/27-54.htm) El centurión y los que estaban con él custodiando a Jesús, cuando vieron el terremoto y las cosas que sucedían, se asustaron mucho, y dijeron: En verdad éste era Hijo de Dios.…
Con lo que acabas de demostrar que careces de argumentos.
La cuestion va dirigida en exclusiva para el que cree en Cristo y en su resurreccion. :rolleyes:
doonga
04-mar.-2023, 05:10
La cuestion va dirigida en exclusiva para el que cree en Cristo y en su resurreccion. :rolleyes:
Lo cual demuestra que no existe prueba alguna a lo que dices, señalas o crees.
Jandulilay
04-mar.-2023, 05:21
La cuestion va dirigida en exclusiva para el que cree en Cristo y en su resurreccion. :rolleyes:
No pueden comprender la resurrección porque no asimilan que la vida,solamente proviene de la vida, y si existe vida en este planeta de toda clase de formas y variedades viene de un Creador,no de una "casualidad muy casual".
Si me dicen que viene por una "Causalidad" eso ya cambia,porque existe ley en virtud de la cual se producen efectos.Si existe ley,existe un legislador, y ahí está el origen, ahí está "la causa" de esas leyes.
doonga
04-mar.-2023, 06:16
No pueden comprender la resurrección porque no asimilan que la vida,solamente proviene de la vida, y si existe vida en este planeta de toda clase de formas y variedades viene de un Creador,no de una "casualidad muy casual".
No sabemos cómo se originó la vida.
Los cuentos mágicos no son una respuesta válida.
Si me dicen que viene por una "Causalidad" eso ya cambia,porque existe ley en virtud de la cual se producen efectos.Si existe ley,existe un legislador, y ahí está el origen, ahí está "la causa" de esas leyes.
Siempre te he dicho que es CAUSALIDAD en la cual interviene el azar como en todas las cosas, y que las causas AUN las desconocemos, pero ya hemos hecho avances notorios en el camino de su descubrimiento.
Pero inventarse un ser mágico para responderse las preguntas es la actitud de quién no quiere o no se atreve a pensar.
Respecto a lo que pretendes insinuar, recuerda que la historia del relojero se llama "la falacia de Paley".
Te doy firmado que el día en que "creemos" vida en un laboratorio, inventarás otras quince excusas para negar la validez de lo descubierto, pero utilizarás los resultados de esos estudios, tal como cuando enfermas, asistes a los hospitales y no a los salones del reino .
Dejales, la fe de ellos es que Dios no existe.. esa es su fe..
..es CAUSALIDAD en la cual interviene el azar
jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja jajajajajajajajajajajaja y JA !!!
doonga
05-mar.-2023, 08:50
jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja jajajajajajajajajajajaja y JA !!!
No entendiste nada, ELB, estás más topo que los TJ.
Incluso en las leyes de newton interviene el azar. Incluso Einstein tuvo que agachar el moño, y reconocer que Dios efectivamente juega a los dados.
.. Incluso en las leyes de newton interviene el azar..
jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja jajajajajajajajajajajaja y JA !!!
ahoras llamas AZAR a Dios.
doonga
05-mar.-2023, 11:11
jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja jajajajajajajajajajajaja y JA !!!
ahoras llamas AZAR a Dios.
Para nada.
Al Dios de la biblia lo llamo "fantasía".
Al que llamo "azar" es al azar.
.."fantasía".. es tu fe en el azar, claro.
doonga
06-mar.-2023, 04:17
es tu fe en el azar, claro.
ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja,
Qué buen argumento, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja, ja ja,
Eres más básico que una mosca...
Eres más básico que una mosca... esa es tu fe...
doonga
06-mar.-2023, 09:21
esa es tu fe...
¿todavía no eres capaz de formular un argumento?
Esa es tu fe..tu asunto, tu credo.
Esa es tu fe..tu asunto, tu credo.
Job 19:25-27
"Yo sé que mi Redentor vive, y al fin se levantará sobre el polvo; y después de deshecha esta mi piel, en mi carne he de ver a Dios
Al cual veré por mí mismo,Y mis ojos lo verán, y no otro, Aunque mi corazón desfallece dentro de mí. "
en mi carne he de ver a Dios
la única manera de ver a Dios en la carne es por sus obras
Carne y sangre no heredan el cielo
Y Job tenia la esperanza de vivir en la tierra
La vida celestial no se ofreció a los humanos
hasta después que murió Jesús
y recibió espíritu santo se Dios
que el derramo en pentecostes
ungiendo y adoptando a humanos
como hijos
espirituales de Jehova Dios
en mi carne he de ver a Dios
la única manera de ver a Dios en la carne es por sus obras
O por resurreccion.
Carne y sangre no heredan el cielo
Job no habla de cielo en ese texto. Centrate en lo que si dice.
.
La vida celestial no se ofreció a los humanos
hasta después que murió Jesús
..
Otra razon por la cual no creo en el mensaje de los tdJ sobre ese tema.
Vealo:
Salmos 133:3
Reina-Valera 1960
3 Como el rocío de Hermón,
Que desciende sobre los montes de Sion;
Porque allí envía Jehová bendición,
Y vida eterna.
"3.Como el rocío del Hermón que baja por las alturas de Sión; allí Yahveh la bendición dispensa, la vida para siempre"
Salmos, 133 (https://www.bibliacatolica.com.br/la-biblia-de-jerusalen/salmos/133/?utm_source=bibliacatolica&utm_medium=share_text&utm_campaign=copy_and_paste) - Bíblia Católica Online
Dan 12:1-2 – “En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que vela sobre[a] los hijos de tu pueblo. Será un tiempo de angustia cual nunca hubo desde que existen las naciones hasta entonces; y en ese tiempo tu pueblo será librado, todos los que se encuentren inscritos en el libro. Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra despertarán, unos para la vida eterna, y otros para la ignominia, para el desprecio eterno.”
– Tito 1:2-3 – “ con la esperanza de vida eterna, la cual Dios, que no miente, prometió desde los tiempos eternos, y manifestó a su debido tiempo su palabra por la predicación que me fue confiada conforme al mandamiento de Dios nuestro Salvador.”
Jandulilay
07-mar.-2023, 03:03
..
Otra razon por la cual no creo en el mensaje de los tdJ sobre ese tema.
Vealo:
Salmos 133:3
Reina-Valera 1960
3 Como el rocío de Hermón,
Que desciende sobre los montes de Sion;
Porque allí envía Jehová bendición,
Y vida eterna.
"3.Como el rocío del Hermón que baja por las alturas de Sión; allí Yahveh la bendición dispensa, la vida para siempre"
Salmos, 133 (https://www.bibliacatolica.com.br/la-biblia-de-jerusalen/salmos/133/?utm_source=bibliacatolica&utm_medium=share_text&utm_campaign=copy_and_paste) - Bíblia Católica Online
Dan 12:1-2 – “En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que vela sobre[a] los hijos de tu pueblo. Será un tiempo de angustia cual nunca hubo desde que existen las naciones hasta entonces; y en ese tiempo tu pueblo será librado, todos los que se encuentren inscritos en el libro. Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra despertarán, unos para la vida eterna, y otros para la ignominia, para el desprecio eterno.”
– Tito 1:2-3 – “ con la esperanza de vida eterna, la cual Dios, que no miente, prometió desde los tiempos eternos, y manifestó a su debido tiempo su palabra por la predicación que me fue confiada conforme al mandamiento de Dios nuestro Salvador.”
Amigo ELB: Y ¿Quien de los humanos antes que Jesús naciera como humano ha recibido vida celestial, si Jesús dice que "nadie había ascendido al cielo"? Juan 3:13.
Jandulilay
07-mar.-2023, 03:17
..
Otra razon por la cual no creo en el mensaje de los tdJ sobre ese tema.
Vealo:
Salmos 133:3
Reina-Valera 1960
3 Como el rocío de Hermón,
Que desciende sobre los montes de Sion;
Porque allí envía Jehová bendición,
Y vida eterna.
"3.Como el rocío del Hermón que baja por las alturas de Sión; allí Yahveh la bendición dispensa, la vida para siempre"
Salmos, 133 (https://www.bibliacatolica.com.br/la-biblia-de-jerusalen/salmos/133/?utm_source=bibliacatolica&utm_medium=share_text&utm_campaign=copy_and_paste) - Bíblia Católica Online
Dan 12:1-2 – “En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que vela sobre[a] los hijos de tu pueblo. Será un tiempo de angustia cual nunca hubo desde que existen las naciones hasta entonces; y en ese tiempo tu pueblo será librado, todos los que se encuentren inscritos en el libro. Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra despertarán, unos para la vida eterna, y otros para la ignominia, para el desprecio eterno.”
– Tito 1:2-3 – “ con la esperanza de vida eterna, la cual Dios, que no miente, prometió desde los tiempos eternos, y manifestó a su debido tiempo su palabra por la predicación que me fue confiada conforme al mandamiento de Dios nuestro Salvador.”
(1 Juan 4:9) Por esto el amor de Dios fue manifestado en nuestro caso, porque Dios envió a su Hijo unigénito al mundo para que nosotros consiguiéramos la vida mediante él
Antes de que el Hijo Unigénito de Dios no diera su vida como rescate por la humanidad, ningún humano podía tener vida eterna, y eso como bien apuntas citando del libro de Daniel,dice que habrá una resurrección.
En paralelo con esta profecía Jesús dijo estas palabras:
Juan 5:25? "Muy verdaderamente les digo: La hora viene, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios, y los que hayan hecho caso vivirán. 26?Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo, así ha concedido también al Hijo el tener vida en sí mismo. 27?Y le ha dado autoridad para hacer juicio, por cuanto es Hijo del hombre. 28 ?No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz 29?y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida"
¿Quién es que resucitará a las personas? Por un lado dice la profecía de Daniel "cuando Miguel se pone de pié" Por otro Jesús dice que es él el que resucita a los muertos, y por otro dice que Jesús con "voz de arcángel resucita a los muertos"
Antes de que el Hijo Unigénito de Dios no diera su vida como rescate por la humanidad, ningún humano podía tener vida eterna, y eso como bien apuntas citando del libro de Daniel,dice que habrá una resurrección.
La Biblia demuestra que la vida eterna es esperanza y doctrina de las personas que vivieron en el A.T tambien.
Isaias 26
19 Tus muertos vivirán; sus cadáveres resucitarán. ¡Despertad y cantad, moradores del polvo! porque tu rocío es cual rocío de hortalizas, y la tierra dará sus muertos.
Salmos 49:9 , 15Para que viva en adelante para siempre, Y nunca vea corrupción.
15 Pero Dios redimirá mi vida del poder del Seol, Porque él me tomará consigo. Selah!
El salmista dice: «Me guías con tu consejo, y después me llevarás a la gloria» (Sal 73:24)
Genesis 5: 24
Caminó, pues, Enoc con Dios, y desapareció, porque le llevó Dios.
147
doonga
07-mar.-2023, 07:24
La Biblia demuestra que la vida eterna es esperanza
En otras palabras, la vida eterna es una fantasía.
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