Ver la Versión Completa : «Tú eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia»
Jesucristo mando a edificar sólo una iglesia:
«Viniendo Jesús a los términos de Cesárea de Filipo, preguntó a sus discípulos: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del hombre?
Ellos contestaron: unos, que Juan el Bautista; otros, que Elías; otros, que Jeremías u otro de los profetas.’
Y Él les dijo: “Y vosotros, ¿quién decís que soy?”
Tomando la palabra Simón Pedro, dijo: “Tú eres el Mesías, el Hijo de Dios vivo”.
Jesús le respondió: “Bienaventurado eres, Simón hijo de Juan, porque no te ha revelado eso ni la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los Cielos. Y yo te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella. Te daré las llaves del Reino de los Cielos; y todo lo que atares sobre la tierra quedará atado en los Cielos, y todo lo que desatares sobre la tierra, quedará desatado en los Cielos” ». (Mt. 16, 13-19)
No mando a fundar otros lugares como todo el mega imperio inmobiliario de la watchtower.
Sobre esa iglesia, además afirma que las puertas del infierno no prevalecerán contra ellas. Menciona claramente el infierno , no lo olviden:sneaky2:
En Mateo 16:17, 18, leemos estas palabras de Jesús:
“Y yo te digo: ‘Tú eres Pedro [nombre que significa “Un Trozo de Roca”],
y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia,
y el poder de la Muerte no prevalecerá contra ella’”.
¿Estaba diciendo Jesús que Pedro, un humano,
sería el fundamento de su “Iglesia” o congregación?
¿Estaría por encima del resto de los seguidores de Jesucristo?
¿Cómo interpretaron esas palabras
los apóstoles que estaban escuchando?
Los Evangelios muestran que, después de esa conversación,
discutieron en varias ocasiones sobre quién de ellos
era el más importante (Mateo 20:20-27; Marcos 9:33-35; Lucas 22:24-26).
Si Jesucristo le hubiera dado un puesto superior a Pedro,
¿habría alguna duda de quién era el más importante de los apóstoles?[/SIZE]
doonga
03-ago.-2020, 19:18
Si Jesucristo le hubiera dado un puesto superior a Pedro,
¿habría alguna duda de quién era el más importante de los apóstoles?
Le dio un puesto superior.
Pero los celos y las envidias son pan de cada día.
Si hasta Jehová es celoso y vengativo.
¿qué le queda a un pobre hebreo ignorante?
Daniel_de_Dios
04-ago.-2020, 12:01
Jesucristo mando a edificar sólo una iglesia:
«Viniendo Jesús a los términos de Cesárea de Filipo, preguntó a sus discípulos: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del hombre?
Ellos contestaron: unos, que Juan el Bautista; otros, que Elías; otros, que Jeremías u otro de los profetas.’
Y Él les dijo: “Y vosotros, ¿quién decís que soy?”
Tomando la palabra Simón Pedro, dijo: “Tú eres el Mesías, el Hijo de Dios vivo”.
Jesús le respondió: “Bienaventurado eres, Simón hijo de Juan, porque no te ha revelado eso ni la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los Cielos. Y yo te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella. Te daré las llaves del Reino de los Cielos; y todo lo que atares sobre la tierra quedará atado en los Cielos, y todo lo que desatares sobre la tierra, quedará desatado en los Cielos” ». (Mt. 16, 13-19)
No mando a fundar otros lugares como todo el mega imperio inmobiliario de la watchtower.
Sobre esa iglesia, además afirma que las puertas del infierno no prevalecerán contra ellas. Menciona claramente el infierno , no lo olviden:sneaky2:
Hola lifo:
Mateo 16:13-19 Nueva Versión Internacional
13 Cuando llegó a la región de Cesarea de Filipo, Jesús preguntó a sus discípulos:
—¿Quién dice la gente que es el Hijo del hombre?
Le respondieron:
14 —Unos dicen que es Juan el Bautista, otros que Elías, y otros que Jeremías o uno de los profetas.
15 —Y ustedes, ¿quién dicen que soy yo?
16 —Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente —afirmó Simón Pedro.
17 —Dichoso tú, Simón, hijo de Jonás —le dijo Jesús—, porque eso no te lo reveló ningún mortal,[a] sino mi Padre que está en el cielo. 18 Yo te digo que tú eres Pedro, [B]y sobre esta piedra edificaré mi iglesia, y las puertas del reino de la muerte[c] no prevalecerán contra ella. 19 Te daré las llaves del reino de los cielos; todo lo que ates en la tierra quedará atado en el cielo, y todo lo que desates en la tierra quedará desatado en el cielo.
La gran roca sobre la que Yeshúa edificó su iglesia, no fue Pedro, si no lo que Pedro había dicho: "Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente" Esta es la ROCA sobre la que edificó su iglesia, Pedro murió como cualquier otro humano.
Saludos
Daniel de Dios "El Ignorado"
Hola lifo:
Mateo 16:13-19 Nueva Versión Internacional
13 Cuando llegó a la región de Cesarea de Filipo, Jesús preguntó a sus discípulos:
—¿Quién dice la gente que es el Hijo del hombre?
Le respondieron:
14 —Unos dicen que es Juan el Bautista, otros que Elías, y otros que Jeremías o uno de los profetas.
15 —Y ustedes, ¿quién dicen que soy yo?
16 —Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente —afirmó Simón Pedro.
17 —Dichoso tú, Simón, hijo de Jonás —le dijo Jesús—, porque eso no te lo reveló ningún mortal,[a] sino mi Padre que está en el cielo. 18 Yo te digo que tú eres Pedro, [B]y sobre esta piedra edificaré mi iglesia, y las puertas del reino de la muerte[c] no prevalecerán contra ella. 19 Te daré las llaves del reino de los cielos; todo lo que ates en la tierra quedará atado en el cielo, y todo lo que desates en la tierra quedará desatado en el cielo.
La gran roca sobre la que Yeshúa edificó su iglesia, no fue Pedro, si no lo que Pedro había dicho: "Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente" Esta es la ROCA sobre la que edificó su iglesia, Pedro murió como cualquier otro humano.
Saludos
Daniel de Dios "El Ignorado"
EL Catolicismo lo que sostiene es que hay una sucesion y esa sucesion fue dada por Cristo a los Apostoles y estos a su vez a otros... simpatizen o no con el Papa es asi..
Y que en esa sucesion, fue a Pedro, especificamente a quien Jesus cambio el nombre, y le dio las "llaves y el poder de atar y desatar.."
Hola lifo:
Mateo 16:13-19 Nueva Versión Internacional
13 Cuando llegó a la región de Cesarea de Filipo, Jesús preguntó a sus discípulos:
—¿Quién dice la gente que es el Hijo del hombre?
Le respondieron:
14 —Unos dicen que es Juan el Bautista, otros que Elías, y otros que Jeremías o uno de los profetas.
15 —Y ustedes, ¿quién dicen que soy yo?
16 —Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente —afirmó Simón Pedro.
17 —Dichoso tú, Simón, hijo de Jonás —le dijo Jesús—, porque eso no te lo reveló ningún mortal,[a] sino mi Padre que está en el cielo. 18 Yo te digo que tú eres Pedro, [B]y sobre esta piedra edificaré mi iglesia, y las puertas del reino de la muerte[c] no prevalecerán contra ella. 19 Te daré las llaves del reino de los cielos; todo lo que ates en la tierra quedará atado en el cielo, y todo lo que desates en la tierra quedará desatado en el cielo.
La gran roca sobre la que Yeshúa edificó su iglesia, no fue Pedro, si no lo que Pedro había dicho: "Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente" Esta es la ROCA sobre la que edificó su iglesia, Pedro murió como cualquier otro humano.
Saludos
Daniel de Dios "El Ignorado"
En versiones católicas como la de la Conferencia Episcopal, aparece escrito infierno y no muerte:
18Ahora yo te digo: tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y el poder del infierno no la derrotará.
MATEO 16:19https://conferenciaepiscopal.es/biblia/mateo/#cap16
¿Quién creían los apóstoles Pedro y Pablo
que era la*“roca”, “la piedra angular”?
Hech. 4:8-11, BJ: “Pedro, lleno del Espíritu Santo, les dijo:
‘Jefes del pueblo y ancianos, ha sido por el nombre
de Jesucristo Nazareno, a quien vosotros crucificasteis
y a quien Dios resucitó de entre los muertos; por su nombre
y no por ningún otro se presenta éste aquí sano delante de vosotros.
Él es la piedra que vosotros, los constructores,
habéis despreciado y que se ha convertido en piedra angular
[“piedra del ángulo”,*TA].’”
1 Ped. 2:4-8, BJ: “Acercándoos a él [el Señor Jesucristo],
piedra viva, también vosotros, cual piedras vivas,
entrad en la construcción de
un edificio espiritual. Pues está en la Escritura: He aquí que coloco
en Sión una piedra angular, elegida, preciosa y el que crea en ella no será confundido. Para vosotros, pues, creyentes, el honor; pero para los incrédulos, la piedra que los constructores desecharon, en piedra angular se ha convertido, en piedra de tropiezo y roca de escándalo.”
Davidmor
05-ago.-2020, 02:35
¿Quién creían los apóstoles Pedro y Pablo
que era la*“roca”, “la piedra angular”?
Hech. 4:8-11, BJ: “Pedro, lleno del Espíritu Santo, les dijo:
‘Jefes del pueblo y ancianos, ha sido por el nombre
de Jesucristo Nazareno, a quien vosotros crucificasteis
y a quien Dios resucitó de entre los muertos; por su nombre
y no por ningún otro se presenta éste aquí sano delante de vosotros.
Él es la piedra que vosotros, los constructores,
habéis despreciado y que se ha convertido en piedra angular
[“piedra del ángulo”,*TA].’”
1 Ped. 2:4-8, BJ: “Acercándoos a él [el Señor Jesucristo],
piedra viva, también vosotros, cual piedras vivas,
entrad en la construcción de
un edificio espiritual. Pues está en la Escritura: He aquí que coloco
en Sión una piedra angular, elegida, preciosa y el que crea en ella no será confundido. Para vosotros, pues, creyentes, el honor; pero para los incrédulos, la piedra que los constructores desecharon, en piedra angular se ha convertido, en piedra de tropiezo y roca de escándalo.”
Muy bien respondido Kimo. ELB, ojala algún dia te pongas de parte de Dios y prediques la verdad a todo el mundo con nosotros. Admirable tu fe!!
te vas por las ramas..
Huyes?
se habla de sucesion, y no se habla de que Pedro sea la piedra del angulo. El catolico con conocimiento no piensa que Pedro sea superior a JesuCristo, ni piensa que Pedro sea piedra del angulo de la Iglesia. Pero si una roca, un fundamento, como lo fue Abraham.
Asi que, a ver Kimo, que tu y Davidmor se hicieron los desentendidos y se fueron por otro lado. :rolleyes:
Estocada
05-ago.-2020, 06:59
Me parece que aquí se explica correcta y brevemente: https://www.ewtn.com/spanish/preguntas/pedro_y_la_Iglesia.htm
Me parece que aquí se explica correcta y brevemente: https://www.ewtn.com/spanish/preguntas/pedro_y_la_Iglesia.htm
Excelente aporte.
“El Señor hizo de Simón, al que dio el nombre de Pedro,
y solamente de él, la piedra de su Iglesia.
Le entregó las llaves de ella (cf. Mt 16, 18-19);
lo instituyó pastor de todo el rebaño (cf. Jn 21, 15-17).
"Consta que también el colegio de los apóstoles, unido a su cabeza,
recibió la función de atar y desatar dada a Pedro" (LG 22).
Este oficio pastoral de Pedro y de los demás Apóstoles
pertenece a los cimientos de la Iglesia.
Se continúa por los obispos bajo el primado del Papa”.
Catecismo de la Iglesia Católica, cc. 881.
El Papa es el legítimo sucesor de San Pedro,
porque Cristo nombró a San Pedro jefe de su Iglesia.
Pedro, por voluntad divina estableció su residencia en Roma.
Y así, por disposición divina, quien le sucede como Obispo de Roma,
le sucede también en el supremo gobierno de la Iglesia.
Catecismo de la Iglesia Católica, cc. 882
(Lucas 22:24-26) Entonces también surgió una fuerte discusión
entre los discípulos sobre quién de ellos era considerado el mayor.
25 Pero él les dijo: “Los reyes de las naciones dominan al pueblo,
y a los que tienen autoridad sobre la gente se les llama benefactores.
26 Sin embargo, ustedes no*deben ser así. Más bien, el que
sea mayor entre ustedes, que se vuelva como el más joven,
y el que dirige, como el que sirve.
Si Pedro hubiera sido “la piedra”,
¿habría habido alguna duda en cuanto a quién entre ellos
“había de ser tenido por mayor”?
Leiste el aporte de Estocada o solo te lo brincaste por considerarlo prohido ?
Kimo, tus ideas no quitan lo que esta escrito y eso es lo que cuenta y ha prevalecido hasta nuestros dias.
Leiste el aporte de Estocada o solo te lo brincaste por considerarlo prohido ?
Yo fui a la fuente
el catecismo católico a ver lo que ELLOS DICEN
Y ELLOS DICEN:
“El Señor hizo de Simón, al que dio el nombre de Pedro,
y solamente de él, la piedra de su Iglesia.
Le entregó las llaves de ella (cf. Mt 16, 18-19);
lo instituyó pastor de todo el rebaño (cf. Jn 21, 15-17).
"Consta que también el colegio de los apóstoles, unido a su cabeza,
recibió la función de atar y desatar dada a Pedro" (LG 22).
Este oficio pastoral de Pedro y de los demás Apóstoles
pertenece a los cimientos de la Iglesia.
Se continúa por los obispos bajo el primado del Papa”.
Catecismo de la Iglesia Católica, cc. 881.
El Papa es el legítimo sucesor de San Pedro,
porque Cristo nombró a San Pedro jefe de su Iglesia.
Pedro, por voluntad divina estableció su residencia en Roma.
Y así, por disposición divina, quien le sucede como Obispo de Roma,
le sucede también en el supremo gobierno de la Iglesia.
Catecismo de la Iglesia Católica, cc. 882
Y cual es la razon que das para negar la sucesion de Cristo a Pedro y de Pedro a su sucesor ?
¿por qué cambiar su nombre de Simon a Pedro?
https://es.catholic.net/op/articulos/57043/cat/1110/sobre-esta-roca.html#modal
Cristo murio, y quedaron los apostoles y estos a su vez dieron sucesion a otros.. cual es el problema que tienes con eso ?
Y cual es la razon que das para negar la sucesion de Cristo a Pedro y de Pedro a su sucesor ?
¿por qué cambiar su nombre de Simon a Pedro?
https://es.catholic.net/op/articulos/57043/cat/1110/sobre-esta-roca.html#modal
Cristo murio, y quedaron los apostoles y estos a su vez dieron sucesion a otros.. cual es el problema que tienes con eso ?
Oh entonces tu crees que el papa es el vicario de Cristo........
no es biblico
como tampoco es biblico que Maria nacio sin pecado
[SIZE="3"][COLOR="Black"]Oh entonces tu crees que el papa es el vicario de Cristo........
Vas a responder lo que pregunte para variar ?
Cual es la razon que das para negar la sucesion de Cristo a Pedro y de Pedro a su sucesor ?
¿por qué cambiar su nombre de Simon a Pedro?
https://es.catholic.net/op/articulos...oca.html#modal
Cristo murio, y quedaron los apostoles y estos a su vez dieron sucesion a otros.. cual es el problema que tienes con eso ?
Vas a responder lo que pregunte para variar ?
Cual es la razon que das para negar la sucesion de Cristo a Pedro y de Pedro a su sucesor ?
¿por qué cambiar su nombre de Simon a Pedro?
https://es.catholic.net/op/articulos...oca.html#modal
Cristo murio, y quedaron los apostoles y estos a su vez dieron sucesion a otros.. cual es el problema que tienes con eso ?
La razon es que la piedra de la iglesia es Jesús no Pedro
Los apóstoles no creían que Pedro era papa sobre ellos
los demás apóstoles no consideraban que Pedro tuviera primacía sobre ellos
Jesucristo, el cabeza de la congregación, está vivo, y no necesita sucesores
El papa considera a Maria la salvadora
el papa venera imágenes
el papa dice que es infalible
¿Está en armonía con el cristianismo bíblico el venerar imágenes de María?
[B][COLOR="Black"][SIZE="2"]La razon es que la piedra de la iglesia es Jesús no Pedro.
la piedra del angulo es Cristo, y Pedro fue llamado roca.
Y esa no es razon para que niegues la sucesion. Es mas, no puedes.
la piedra del angulo es Cristo, y Pedro fue llamado roca.
Y esa no es razon para que niegues la sucesion. Es mas, no puedes.
JAJAJAJAJA
ELB, comprate un perrito para que te sirva y para que no discuta contigo.
JAJAJAJAJA
ELB, comprate un perrito para que te sirva y para que no discuta contigo.
Bien pensado. :rolleyes:
Bien pensado. :rolleyes:
Lastima que yo no pueda decir lo mismo de ti
Jesucristo, el cabeza de la congregación,
está vivo,
y no necesita sucesores:wink::001_smile:
Lastima que yo no pueda decir lo mismo de ti
Jesucristo, el cabeza de la congregación,
está vivo,
y no necesita sucesores:wink::001_smile:
No me digas..entonces Jesus no debio pedirle a Cefas... tranquiliza mis corderos.. apacienta mis ovejas...
Al fin y al cabo el VIVE como tu bien dices.. asi que estaba demas que Jesus dijera eso a Cefas, no era necesaria una sucesion pastoral, la asignacion de la tarea de cuidado de corderos y ovejas entonces..
15 ... Simón,... Apacienta mis corderos.
16 ... Simón,... Pastorea mis ovejas.
17 ... Simón,....Apacienta mis ovejas.
Eli_yahu
07-ago.-2020, 14:40
Pedro NUNCA JAMÁS creyó que él fuera un discípulo de Cristo "especial" ... Ésto lo dijo él mismo:
1 Ped. 5:1 Por lo tanto, yo que también soy anciano, testigo de los sufrimientos del Cristo y uno de los que también recibirá la gloria que se va a revelar, les hago esta súplica a los ancianos que hay entre ustedes: 2 pastoreen el rebaño de Dios que está a su cuidado, sirviendo de superintendentes; no lo hagan por obligación, sino de buena gana ante Dios; tampoco lo hagan por amor a ganancias deshonestas, sino con empeño, 3 ni lo hagan actuando como si fueran los amos de los que son la herencia de Dios, sino convirtiéndose en ejemplos para el rebaño. 4 Y, cuando el pastor principal haya sido manifestado, ustedes recibirán la corona de gloria que no se marchita.
De qué "pedro" estará hablando ELB? Del dulcero de la esquina de su casa? :001_rolleyes:
c4risto2
07-ago.-2020, 14:58
¿Fue Pedro el primer papa?
“El cardenal Jorge Mario Bergoglio S. I. ha sido elegido Sumo Pontífice, 265 sucesor de Pedro.” (VATICAN INFORMATION SERVICE, CIUDAD DEL VATICANO, 13 DE MARZO DE 2013)
“El obispo de Roma tiene el derecho de primacía sobre la Iglesia universal dado que es el sucesor de San Pedro, quien recibió de Jesucristo esta prerrogativa.” (LA PRIMAUTÉ DE L’ÉVEQUE DE ROME DANS LES TROIS PREMIERS SIÈCLES [LA PRIMACÍA DEL OBISPO DE ROMA EN LOS PRIMEROS TRES SIGLOS], DE VINCENT ERMONI, 1903)
¿Qué significan las palabras “Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia”?
CONTINUA EN ENLACE BAJO:
https://www.jw.org/es/biblioteca/revistas/wp20151201/fue-pedro-el-primer-papa/
Pedro NUNCA JAMÁS creyó que él fuera un discípulo de Cristo "especial" ..
Lo que Cefas pensaba de si mismo, no es lo que interesa, sino lo que Jesus pensaba y le encomendo HACER.
Simon... me amas ? "Tranquiliza mis Corderos, Apacienta mis Ovejas.."
PARA millones de católicos de todo el mundo,
la decisión de 1870 del primer Concilio Vaticano
es un dogma de la Iglesia, una enseñanza clave.
Pero lo que importa es saber si se trata de una enseñanza bíblica.
Es más, ¿es el papa Francisco el sucesor del apóstol Pedro?
¿Y fue Pedro el primer papa?
El decreto del Concilio Vaticano de 1870 se basó principalmente
en su interpretación de Mateo 16:16-19 y Juan 21:15-17.
Al leer las conversaciones entre Jesús y Pedro
en estos pasajes y en otros relatos de la Biblia,
vemos que el apóstol tuvo un papel clave en los inicios del cristianismo.
De hecho, cuando se conocieron, Jesús predijo que Pedro
mostraría tener cualidades como las de una piedra (Juan 1:42).
Pero ¿le dio Jesús un puesto superior?
Eli_yahu
09-ago.-2020, 08:41
Lo que Cefas pensaba de si mismo, no es lo que interesa, sino lo que Jesus pensaba y le encomendo HACER. (...)
Entonces según tu "sapiencia", Pedro era el Líder de los discípulos cuando Jesucristo ascendió ... y JAMÁS lo supo. :001_rolleyes:
...
¿le dio Jesús un puesto superior?
Superior ? ay ay ay ay tdJ. Para ustedes todo es una jerarquia entre superiores e inferiores .. :closedeyes::closedeyes:
Dice la Escritura que todos sus discipulos huyeron!!!
56 ... Entonces todos los discípulos, dejándole, huyeron.
58....Mas Pedro le seguía de lejos...
Luego al resucitar Cristo de entre los muertos y a la tercera vez se aparece, come con ellos, y estando con ellos, SE DIRIGE A PEDRO y le dice: ¿me amas más que éstos?
15 ...Simón Pedro: ...Apacienta mis corderos.
16 ...Simón, hijo de Jonás, ....Pastorea mis ovejas.
17 ...Simón, hijo de Jonás,... Apacienta mis ovejas.
19 ... Y dicho esto, añadió: Sígueme.
Es evidente que Jesus le encomienda a Pedro tres misiones:
Apacentar sus corderos.
Pastorear sus ovejas.
Seguirle.
Y es a Pedro quien le da las llaves y el Poder de atar y desatar..
Fue a Pedro y fue en esa mesa donde comieron, estando junto a los OTROS discipulos que le dijo eso. :rolleyes:
Entonces según tu "sapiencia", Pedro era el Líder de los discípulos cuando Jesucristo ascendió ... y JAMÁS lo supo. :001_rolleyes: Irrelevante, como tu respuesta. Lo que Cefas pensaba de si mismo, no es lo que interesa, sino lo que Jesus pensaba y le encomendo HACER.
Capisce ?
ELB
¿Me vas a negar que el PAPA
no es superior a los demás, no es infalible
¿Son los demás curas infalibles?
No es el vicario de Cristo en la tierra
¿Cuantos vicarios de cristo hay?
¿Por que se postran ente el papa, y le besan el anillo
que tiene?
y si le pudieran besar mas lo hicieran
¿No se destornillan por verlo?
Por favor
Ademas el papa usa imágenes
todos ustedes usan imágenes
Y eso, no se haceeeeeeee...:sneaky2:
ELB
¿Me vas a negar que el PAPA
no es superior a los demás,
Biblicamente, no es superior el Sr Papa a ningun hombre.
Biblicamente el Pastor es quien guia a sus ovejas y corderos, tiene esa labor.
No es Superior el Pastor, sino que se le encomendo una labor, ser el pastor.
Tiene ese honor, se le deposito esa confianza, de ser el guia, el mentor, el cuidador, esa es su labor, SERVIR.
11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,
Para que ?
...perfeccionar a los santos para la obra del ministerio,
.. para la edificación del cuerpo de Cristo, [ SU IGLESIA ]
y durante cuanto tiempo ?
...hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe
...Y del conocimiento del Hijo de Dios,
15 sino que [B]siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esto es, Cristo,
16 de quien todo el cuerpo, bien concertado y unido entre sí por todas las coyunturas que se ayudan mutuamente, según la actividad propia de cada miembro, recibe su crecimiento para ir edificándose en amor.
Biblicamente, no es superior el Sr Papa a ningun hombre.
Biblicamente el Pastor es quien guia a sus ovejas y corderos, tiene esa labor.
No es Superior el Pastor, sino que se le encomendo una labor, ser el pastor.
Tiene ese honor, se le deposito esa confianza, de ser el guia, el mentor, el cuidador, esa es su labor, SERVIR.
11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,
Para que ?
...perfeccionar a los santos para la obra del ministerio,
.. para la edificación del cuerpo de Cristo, [ SU IGLESIA ]
y durante cuanto tiempo ?
...hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe
...Y del conocimiento del Hijo de Dios,
15 sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esto es, Cristo,
16 de quien todo el cuerpo, bien concertado y unido entre sí por todas las coyunturas que se ayudan mutuamente, según la actividad propia de cada miembro, recibe su crecimiento para ir edificándose en amor.
ENTONCES LA IGLESIA NO SE COMPORTA COMO DICE LA BIBLIA
Todo lo contrario,
se visten de manera para destacarse y diferenciarse de el rebaño
Se postran ante el. le besan el anillo
se despetroncan para poder llegar a tocarlo
Se llama santo padre
y Jesus dijo no llamar Padre.
El padre enseña que la manera para llegar a Dios
es por Maria......¿Biblico? no creo
ENTONCES LA IGLESIA NO SE COMPORTA COMO DICE LA BIBLIA..
Correccion. Las personas creyentes se comportan segun el grado de conocimiento que tengan de su espiritualidad , de su fe, y de su religion.
Correccion. Las personas creyentes se comportan segun el grado de conocimiento que tengan de su espiritualidad , de su fe, y de su religion.
Entonces el papa se comportan segun el grado de conocimiento que tengan de su espiritualidad , de su fe, y de su religion que es contraria a la biblia
Y los que lo siguen
hacen como el
NO SON EL REINO DE DIOS EN LA TIERRA
[SIZE="1"]Entonces el papa ..
sera juzgado por Cristo al igual que a ti.
[B]Con la vara que midas seras medido Mateo 7:2
Eli_yahu
11-ago.-2020, 11:27
sera juzgado por Cristo al igual que a ti.
Con la vara que midas seras medido Mateo 7:2
Y así habló Zaratustra. :biggrin:
sera juzgado por Cristo al igual que a ti.
Con la vara que midas seras medido Mateo 7:2
Pero como nosotros tenemos que afiliarnos
a una organización que enseña la verdad, le damos de lado al papa,
pues la biblia condena sus practicas
y el refrán dice, dime con quien andas y te diré quien eres.
Salganse de ellos pueblo mio
dice Jehova...................
(Apocalipsis 18:2) Él gritó con voz fuerte: “¡Ha caído!
¡Babilonia la Grande ha caído! Se ha convertido en guarida de demonios,
donde están al acecho todos los espíritus impuros y todas las aves impuras y odiadas.
(Apocalipsis 18:4, 5) Y oí otra voz que venía del cielo y decía:
“Sálganse de ella, pueblo mío, si no*quieren ser cómplices de
sus pecados y si no quieren recibir parte de sus plagas.
5 Porque sus pecados se han acumulado hasta el cielo
y Dios ha recordado sus actos injustos.
(Apocalipsis 18:8) Por eso, en un solo día vendrán sus plagas
—muerte, duelo y hambre— y será quemada por completo con fuego.
Porque Jehová Dios, que la juzgó, es poderoso.
Estos versículos indican algo más que Jehová espera que hagamos.
Todos los cristianos verdaderos
debemos alejarnos por completo de Babilonia la Grande
[B][COLOR="Black"]Pero como nosotros tenemos que afiliarnos..
Tipo logia, tipo de culto.. y tu refrán dice, dime con quien andas y te diré quien eres. :rolleyes:
Y así habló Zaratustra. :biggrin:
No, asi lo dijo Cristo.
Mateo 7:2...con la misma medida con que mides a otros, serás medido.
Eli_yahu
11-ago.-2020, 11:49
Ahora resulta que las Escrituras se equivocan cuando aconsejan que dejemos de estar unidos en yugo desigual con los inciuos :scared:
No lo digo yo?
ELB cree estar por encima de la Palabra de Dios. Qué equivocación tan grave! :eek:
.. yugo desigual con los inciuos ...
Tu calificas de inicuo a todo aquel CREYENTE que no es tdJ. Amor amor en el aire.. watchtoweriano..
El yugo es desigual cuando un@ es creyente en Dios mientras que el/la OTR@, no.
No me vengas con tus enredos..
Eli_yahu
11-ago.-2020, 12:11
Tu calificas de inicuo a todo aquel CREYENTE que no es tdJ. Amor amor en el aire.. wathctoweriano..
El yugo es desigual cuando un@ es creyente en Dios mientras que el/la OTR@, no.
No me vengas con tus enredos..
Me estás calumniando. Te van a medir con la misma regla. :sleep:
Todo el mundo puede ver que eres tú el que te crees mejor que los Testigos y nos acusas constantemente de lo que se te ocurra ... como el Diablo:
Apoc. 12:10 Y oí una voz fuerte en el cielo, que decía:
“¡Ahora se han hecho realidad la salvación, el poder y el Reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo! Porque ha sido arrojado hacia abajo el acusador de nuestros hermanos, que los acusa día y noche delante de nuestro Dios. 11 Ellos lo vencieron gracias a la sangre del Cordero y gracias al mensaje que proclamaron, y no amaron su vida ni siquiera al enfrentarse a la muerte. 12 Por esta razón, ¡alégrense, cielos y los que viven en ellos! Pero ¡ay de la tierra y del mar! Porque el Diablo ha bajado adonde están ustedes lleno de furia, ya que sabe que le queda poco tiempo”.
Me estás calumniando.
el viejo truco de : me victimizo
Te van a medir con la misma regla. :sleep: no TE , sino : NOS
y la regla es tambien CRISTO, sin El no somos nada, y por eso es asi... PARA QUE NADIE SE GLORIE..
Eli_yahu
11-ago.-2020, 21:58
Lo cierto es que en el nuevo mundo de Dios, durante unos mil años se seguirá enseñando a millones de resucitados y nuevos nacidos allí. Los resucitados despertarán con cuerpos perfectos, pero tendrán las mismas ideas con las que murieron. Habrá que enseñarles muchísimo, especialmente porque provendrán de muchas épocas y lugares tan variopintos. Habrá además que ponerlos al día de todo lo que sucedió desde que ellos murieron hasta ese momento. Una obra inmensa, de la que participará el pueblo de Dios que hoy ya lo está haciendo ... En el nuevo mundo tendremos algunas ventajas: el Diablo "brillará por su ausencia" y los gobiernos humanos ya no existirán ... Las personas resucitadas tampoco vendrán con cuerpos imperfectos, pues habrán sido "re-creados". Estos tiempos solo son un entrenamiento para la inmensa obra de enseñanza que se aproxima en el nuevo mundo. :thumbup:
Estocada
11-ago.-2020, 22:05
¿Y qué pasará con los que no acepten las enseñanzas?
Eli_yahu
11-ago.-2020, 22:11
¿Y qué pasará con los que no acepten las enseñanzas?
Es una pregunta interesante. La respuesta está en Is. 65:20 (al final del texto). Pensamos que si la persona persiste en las obras incorrectas, morirá en un tiempo determinado a causa de su pecado ... Igual al final del milenio al Diablo se le sacará del abismo para probar a la humanidad (Apoc. 20:4-15) ... Seguramente los "rebeldes" que queden para ese tiempo, tendrán que encararse con su final.
Lo cierto es que en el nuevo mundo de Dios, durante unos mil años se seguirá enseñando a millones de resucitados y nuevos nacidos allí.
Pues yo veo que actualmente se predica en el reino y que hay muchos nuevos nacimientos.
Los resucitados despertarán.. Y seran JUZGADOS segun sus obras, asi dice la Biblia. Hebreos 9:27
Habrá que enseñarles muchísimo, especialmente porque provendrán de muchas épocas y lugares tan variopintos. Habrá además que ponerlos al día de todo lo que sucedió desde que ellos murieron hasta ese momento. Una obra inmensa, .. Ficcion de una secta..
..... Estos tiempos solo son un entrenamiento para la inmensa obra de enseñanza que se aproxima en el nuevo mundo. :thumbup:
Mas ficcion extra-biblica.
Eli_yahu
11-ago.-2020, 22:20
Te entiendo, ELBy ... Sientes alguna clase de envidia que tú no sepas nada del futuro, y que seamos nosotros que tengamos que exponerte lo que la Biblia dice ... porque a tus teólogos no les llega la claridad. :001_cool:
PD: "nuevos nacidos" en el nuevo mundo, es NUEVOS NACIDOS literalmente, con papá y mamá humanos. :biggrin:
Is. 65:23 No se esforzarán en vano
ni traerán hijos al mundo para que sufran,
porque son la descendencia compuesta por los que Jehová ha bendecido,
ellos y sus descendientes.
Estocada
11-ago.-2020, 22:27
Es una idea linda lo de la segunda oportunidad tras la muerte Eli. Lástima que contradiga a la Biblia.
Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio ( Hebreos 9:27)
Eli_yahu
11-ago.-2020, 22:30
Es una idea linda lo de la segunda oportunidad tras la muerte Eli. Lástima que contradiga a la Biblia.
Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio ( Hebreos 9:27) Bueno, yo no hablo linduras para que las admiren (NO REGALO los oídos a nadie) ... Yo hablo verdades bíblicas con citas directas. Si no te gustan es porque lo que dice la Biblia no te importa. No puedo hacer nada a ese respecto; cada cual cree en la Palabra de Dios, o no cree.
Estocada
11-ago.-2020, 22:34
Yo hablo verdades bíblicas
Extrabiblicas Eli.
Es una idea linda lo de la segunda oportunidad tras la muerte Eli. Lástima que contradiga a la Biblia.
Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio ( Hebreos 9:27)
Humm
¿de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez?
El “lago de fuego” al que son arrojados la muerte, el Hades,
la simbólica “bestia salvaje” y el “falso profeta”,
así como Satanás, sus demonios
y los que se entregan a la iniquidad en la Tierra,
significa “la muerte segunda”. (Rev 20:10, 14,*15; 21:8; Mt 25:41.)
Eli_yahu
11-ago.-2020, 22:40
Estocada, eso dices tú ... pero está a la vista que no es así. Basta leer arriba para comprobarlo. :wink:
Por cierto: la muerte ya es un castigo; la persona que muere ya paga sus errores.
Rom. 6:7 Porque el que muere queda absuelto de su pecado.
(...) 23 Porque el salario que el pecado paga es muerte, pero el don que Dios da es vida eterna por Cristo Jesús nuestro Señor.
Es una discusión viejísima en este foro. Uds no se dan cuenta que la resurrección NO ES PARA JUZGAR por lo que se hizo antes de morir, porque la muerte borra lo anterior. Por eso la resurrección en el nuevo mundo es UNA OPORTUNIDAD de volver a vivir, no esa idea sin sentido de hacerlos salir de algún lado para juzgarlos y volver a meterlos ahí. Pero la gente en las religiones del mundo se han acostumbrado a no pensar coherentemente en base a lo que la Biblia dice.
Estocada
11-ago.-2020, 22:50
En vida es cuando se pueden tener varias oportunidades de aceptar a Jesucristo y ser salvo. Tras la muerte ya leíste Hebreos 9:27.
Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.
Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo, tú y tu casa.
Una vez que la persona muere, ya no hay más oportunidades.
Se parecen a los católicos que creen que hay una segunda oportunidad tras la muerte. Lo deben haber heredado de ellos.
[COLOR="Black"]Humm0
¿de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez?
Si, una solo vez . la muerte física , y despues el JUICIO.
Si despues del juicio resultas culpable sufriras la muerte segunda
y esa es eterna. Apoc 21:8.
es my claro.
8 Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.
si mueres siendo cobarde e incrédulo, abominables, homicida, fornicario hechicero, idólatra y mentiroso el dia del juicio sufriras la muerte segunda
Eli_yahu
11-ago.-2020, 22:54
Estocada, la resurrección es una oportunidad de VOLVER A VIVIR ... tienes que entender esa realidad. Para eso tienes que darte cuenta de lo que dice Kimo antes: si hay una muerte segunda, es porque hay nuevas cosas que juzgar, porque ya la muerte primera cobró las cosas anteriores:
Apoc. 20:12 Y vi a los muertos —los grandes y los pequeños— de pie delante del trono, y se abrieron rollos. Pero se abrió otro rollo: el rollo de la vida. Y, de acuerdo con lo que estaba escrito en los rollos, se juzgó a los muertos por sus acciones.
Eli_yahu
11-ago.-2020, 23:02
Imagina a un resucitado en el paraíso. Crees que le vá a pasar por su mente que está ahí porque lo van a destruir de nuevo por algo que hizo antes de morir? Responde honestamente, Estocada: no crees que el resucitado entenderá que se le ha dado una nueva oportunidad? :)
Por cierto: la muerte ya es un castigo; la persona que muere ya paga sus errores.
Rom. 6:7 Porque el que muere queda absuelto de su pecado.
Pues eL pecador muerto ya no peca porque no tiene vida para pecar. EL esclavo muerto no sirve más al amo porque no tiene vida para hacerlo.
O sea que la muerte le libertó de él, o de esa vida de pecar pero no del juicio de sus pecados.
Eli_yahu
11-ago.-2020, 23:13
Esta pregunta también es para tí, ELB ... No te escurras:
Imagina a un resucitado en el paraíso. Crees que le vá a pasar por su mente que está ahí porque lo van a destruir de nuevo por algo que hizo antes de morir? Responde honestamente, Estocada: no crees que el resucitado entenderá que se le ha dado una nueva oportunidad? :) No creo que ningún resucitado que se vea vivo otra vez en un lugar tan maravilloso como el nuevo mundo, rodeado de millones de siervos de Dios que lo recibirán con cariño, crea que está allí para que lo vuelvan a matar. Esa es una manera bastante demoníaca de tergiversar la oportunidad que representa la resurrección. Solo al enemigo de Dios se le ocurriría dibujar como algo malo un regalo divino tan bello. :wink:
nuevas cosas[/B] que juzgar.
8 Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.
que hay de nuevo en eso ? Nada.
Eli_yahu
11-ago.-2020, 23:17
8 Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.
que hay de nuevo en eso ? Nada. Esa es la segunda muerte, y ADEMÁS INCLUYE a los que serán destruídos durante la gran tribulación y en Armagedón ... Esa es la parte que Uds aun no combinan. Los muertos en Armagedón van directo y sin escala al lago de fuego: destruídos para no resucitar nunca más ... Los muertos antes de Armagedón NO; ellos van a ser resucitados por haber muerto y pagado sus errores que cometieron cuando vivían, porque aun estaban en otro lugar simbólico que la Biblia llama "Hades".
La resurrección desde el Hades es un regalo de Dios, no una maldición. :mad:
Imagina a un resucitado en el paraíso. Crees que le vá a pasar por su mente que está ahí porque lo van a destruir de nuevo por algo que hizo antes de morir? ..
pregunta mal planteada.
un resucitado en el paraíso equivale a uno salvo.
Nunca pensaria que seria condenado, pues esta en el paraiso...
:rolleyes:
Pero ese no es el caso de los que resucitan para condenacion.. :rolleyes:
Ya Lucas 16 te pinto el escenario completo.
Eli_yahu
11-ago.-2020, 23:22
Imagina a un resucitado en el paraíso. Crees que le vá a pasar por su mente que está ahí porque lo van a destruir de nuevo por algo que hizo antes de morir? Responde honestamente, Estocada: no crees que el resucitado entenderá que se le ha dado una nueva oportunidad? :)
Véte a jugar con la parábola a otro lado. Ya todos saben que no es literal, así que déjate de payasadas para desviar el hilo de conversación.
Esa es la segunda muerte,
La del juicio final, si. Se resucita para vida eterna o para condenacion eterna.
Los muertos en Armagedón van directo y sin escala al lago de fuego: destruídos para no resucitar nunca más ... Los muertos antes de Armagedón NO; ellos van a ser resucitados por haber muerto y pagado sus errores que cometieron cuando vivían. Ficcion extra-biblica
Estocada
11-ago.-2020, 23:26
Lee Apocalipsis 20:11-15 y luego medita en Romanos 3:20: “Por las obras de la Ley ningún ser humano será justificado delante de Él.” Por lo que todo el que sea juzgado por sus obras será condenado pero los que hayan creído en Jesucristo no son juzgados por los libros de las obras, sino que sus nombres se encuentran el Libro de la Vida del Cordero.(Ap 21:27) y ellos son los que entrarán al cielo.
Después de la muerte, todo lo que le espera al no creyente es el juicio (Ap 20:14-15). Por eso tenemos que confiar en Jesucristo mientras estemos en ésta vida.
Comprendes Eli_yahu ?
un resucitado en el paraíso equivale a uno salvo.
Nunca pensaria que seria condenado, pues esta en el paraiso... :rolleyes:
Ves el por que tu pregunta no va ?
Ya se te respondio. Vete a dormir . Post 70.
Eli_yahu
11-ago.-2020, 23:31
Ahí le dejo la misma pregunta a todos los lectores que pasen.Ya me despido por ahora. Pienso que compartí buenos pensamientos ... para las personas dispuestas a aprender lo que la Biblia enseña. Buenas noches a todos. :)
Esta pregunta también es para tí, ELB ... No te escurras:
Imagina a un resucitado en el paraíso. Crees que le vá a pasar por su mente que está ahí porque lo van a destruir de nuevo por algo que hizo antes de morir? Responde honestamente, Estocada: no crees que el resucitado entenderá que se le ha dado una nueva oportunidad? :) No creo que ningún resucitado que se vea vivo otra vez en un lugar tan maravilloso como el nuevo mundo, rodeado de millones de siervos de Dios que lo recibirán con cariño, crea que está allí para que lo vuelvan a matar. Esa es una manera bastante demoníaca de tergiversar la oportunidad que representa la resurrección. Solo al enemigo de Dios se le ocurriría dibujar como algo malo un regalo divino tan bello. :wink:
Estocada
11-ago.-2020, 23:45
Lean la Biblia y no la Atalaya.
Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio ( Hebreos 9:27)
En vida es cuando se pueden tener varias oportunidades de aceptar a Jesucristo y ser salvo.
Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.
Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo, tú y tu casa.
Una vez que la persona muere, ya no hay más oportunidades.
Romanos 3:20: “Por las obras de la Ley ningún ser humano será justificado delante de Él.” Por lo que todo el que sea juzgado por sus obras será condenado pero los que hayan creído en Jesucristo no son juzgados por los libros de las obras, sino que sus nombres se encuentran el Libro de la Vida del Cordero.(Ap 21:27) y ellos son los que entrarán al cielo.
Tras la muerte, al que no creyó sólo le espera el juicio (Ap 20:14-15). Por eso tenemos que confiar en Jesucristo mientras estemos en ésta vida.
Comprendes Eli_yahu ?
un resucitado en el paraíso equivale a uno salvo.
Nunca pensaria que seria condenado, pues esta en el paraiso... :rolleyes:
Ves el por que tu pregunta no va ?
Te das cuenta Kimo ? , Davidmor ?
Revelación 20:7-15.
7 Pero, en cuanto hayan terminado los 1.000 años, Satanás será liberado de su prisión 8 y saldrá a engañar a esas naciones que están en los cuatro extremos de la tierra —a Gog y a Magog— a fin de reunirlas para la guerra. Su número es como la arena del mar. 9 Y estas avanzaron por toda la tierra y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada. Pero bajó fuego del cielo y las consumió. 10 El Diablo, que las estuvo engañando, fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde ya estaban tanto la bestia salvaje como el falso profeta. Ellos serán atormentados día y noche para siempre jamás.
11 Vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él. La tierra y el cielo huyeron de su presencia y no*se les volvió a ver. 12 Y vi a los muertos —los grandes y los pequeños— de pie delante del trono, y se abrieron rollos. Pero se abrió otro rollo: el rollo de la vida. Y, de acuerdo con lo que estaba escrito en los rollos, se juzgó a los muertos por sus acciones. 13 El mar entregó a los muertos que había en él, y la muerte y la Tumba entregaron a los muertos que había en ellas. Y cada uno fue juzgado por sus acciones. 14 La muerte y la Tumba fueron arrojadas al lago de fuego. El lago de fuego representa la muerte segunda. 15 Además, los que no*aparecían inscritos en el libro de la vida fueron arrojados al lago de fuego.
Simbolico o literal ?
¿Que opinas tu?.....
Revelación 20:7-15.
7 Pero, en cuanto hayan terminado los 1.000 años, Satanás será liberado de su prisión 8 y saldrá a engañar a esas naciones que están en los cuatro extremos de la tierra —a Gog y a Magog— a fin de reunirlas para la guerra. Su número es como la arena del mar. 9 Y estas avanzaron por toda la tierra y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada. Pero bajó fuego del cielo y las consumió. 10 El Diablo, que las estuvo engañando, fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde ya estaban tanto la bestia salvaje como el falso profeta. Ellos serán atormentados día y noche para siempre jamás.
11 Vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él. La tierra y el cielo huyeron de su presencia y no*se les volvió a ver. 12 Y vi a los muertos —los grandes y los pequeños— de pie delante del trono, y se abrieron rollos. Pero se abrió otro rollo: el rollo de la vida. Y, de acuerdo con lo que estaba escrito en los rollos, se juzgó a los muertos por sus acciones. 13 El mar entregó a los muertos que había en él, y la muerte y la Tumba entregaron a los muertos que había en ellas. Y cada uno fue juzgado por sus acciones. 14 La muerte y la Tumba fueron arrojadas al lago de fuego. El lago de fuego representa la muerte segunda. 15 Además, los que no*aparecían inscritos en el libro de la vida fueron arrojados al lago de fuego.
que todo es una representacion, una descripcion usando simbolismos de cosas que ya pasaron, que estan pasando y cosas que aun estan por pasar.
Eli_yahu
12-ago.-2020, 21:57
ELB, se entiende que no estés seguro de qué cosas y en qué orden están por suceder. Por eso te conviene analizar seriamente lo que se te dice, y quizás puedas llegar a alguna conclusión inteligente sobre lo que realmente enseña la Biblia.
Si te dás cuenta en el pasaje que cita Kimo, puedes comprender algunas cosas. NOTA que en ese pasaje se habla de cosas que sucederán AL FINAL del Milenio. Te has dado cuenta de que ese juicio no es lo mismo que Armagedón, y que ocurre mil años después?
Eli_yahu
12-ago.-2020, 22:05
Puedes meditar un poco en el siguiente asunto: cómo crees tú que Satanás y sus demonios encontrarán la tierra cuando se les deje salir del estado en que estuvieron durante mil años?
..ese pasaje se habla de cosas que sucederán AL FINAL del Milenio. Te has dado cuenta de que ese juicio no es lo mismo que Armagedón, y que ocurre mil años después?
Y que ? a caso no sabes que la Iglesia primitiva, la apostolica fue y es amilenial y que solo por ese simple hecho ya cambia por completo la sucesion de eventos ?
Eli_yahu
13-ago.-2020, 12:00
ELB, parece que crees que se puede llegar a alguna conclusión bíblica RAZONABLE sin razonar en lo que dice la Biblia ... ESO NO ES POSIBLE.
Lee bien este pasaje de la Palabra de Dios:
Apoc. 20:7 Pero, en cuanto hayan terminado los 1.000 años, Satanás será liberado de su prisión 8 y saldrá a engañar a esas naciones que están en los cuatro extremos de la tierra —a Gog y a Magog— a fin de reunirlas para la guerra. Su número es como la arena del mar. 9 Y estas avanzaron por toda la tierra y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada. Pero bajó fuego del cielo y las consumió. 10 El Diablo, que las estuvo engañando, fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde ya estaban tanto la bestia salvaje como el falso profeta. Ellos serán atormentados día y noche para siempre jamás. 11 Vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él. La tierra y el cielo huyeron de su presencia y no se les volvió a ver. 12 Y vi a los muertos —los grandes y los pequeños— de pie delante del trono, y se abrieron rollos. Pero se abrió otro rollo: el rollo de la vida. Y, de acuerdo con lo que estaba escrito en los rollos, se juzgó a los muertos por sus acciones. 13 El mar entregó a los muertos que había en él, y la muerte y la Tumba entregaron a los muertos que había en ellas. Y cada uno fue juzgado por sus acciones. 14 La muerte y la Tumba fueron arrojadas al lago de fuego. El lago de fuego representa la muerte segunda. 15 Además, los que no aparecían inscritos en el libro de la vida fueron arrojados al lago de fuego.
Te diste cuenta de que habla de eventos que tendrán lugar 1000 años DESPUÉS de la destrucción de este sistema de cosas en Armagedón? En qué condición piensas tú que Satanás y sus demonios encontrarán la tierra y la humanidad cuando salgan del estado de inactividad en que fueron sumidos por mil años?
...
Te diste cuenta [B][U]de que habla de eventos que tendrán lugar 1000 años DESPUÉS de la destrucción de este sistema de cosas en Armagedón?
segun habias dicho , apoc 21 era simbolismo, que te hace pensar que apoc. 20 no ?
Eli_yahu
13-ago.-2020, 13:15
ELB, te asusta pensar, eh? :laugh:
ELB, parece que crees que se puede llegar a alguna conclusión bíblica RAZONABLE sin razonar en lo que dice la Biblia ... ESO NO ES POSIBLE.
Lee bien este pasaje de la Palabra de Dios:
Apoc. 20:7 Pero, en cuanto hayan terminado los 1.000 años, Satanás será liberado de su prisión 8 y saldrá a engañar a esas naciones que están en los cuatro extremos de la tierra —a Gog y a Magog— a fin de reunirlas para la guerra. Su número es como la arena del mar. 9 Y estas avanzaron por toda la tierra y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada. Pero bajó fuego del cielo y las consumió. 10 El Diablo, que las estuvo engañando, fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde ya estaban tanto la bestia salvaje como el falso profeta. Ellos serán atormentados día y noche para siempre jamás. 11 Vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él. La tierra y el cielo huyeron de su presencia y no se les volvió a ver. 12 Y vi a los muertos —los grandes y los pequeños— de pie delante del trono, y se abrieron rollos. Pero se abrió otro rollo: el rollo de la vida. Y, de acuerdo con lo que estaba escrito en los rollos, se juzgó a los muertos por sus acciones. 13 El mar entregó a los muertos que había en él, y la muerte y la Tumba entregaron a los muertos que había en ellas. Y cada uno fue juzgado por sus acciones. 14 La muerte y la Tumba fueron arrojadas al lago de fuego. El lago de fuego representa la muerte segunda. 15 Además, los que no aparecían inscritos en el libro de la vida fueron arrojados al lago de fuego.
Te diste cuenta de que habla de eventos que tendrán lugar 1000 años DESPUÉS de la destrucción de este sistema de cosas en Armagedón? En qué condición piensas tú que Satanás y sus demonios encontrarán la tierra y la humanidad cuando salgan del estado de inactividad en que fueron sumidos por mil años?
No, para nada. La iglesia apostolica cree que ese periodo de tiemo empezo desde la asuncion de nuestro Sr asi que ese supuesto milenio a futuro, no es tal, no existe.
La Iglesia Apostolica rechaza esa doctrina.
Eli_yahu
13-ago.-2020, 13:34
ELB, parece que crees que se puede llegar a alguna conclusión bíblica RAZONABLE sin razonar en lo que dice la Biblia ... ESO NO ES POSIBLE.
Lee bien este pasaje de la Palabra de Dios:
Apoc. 20:7 Pero, en cuanto hayan terminado los 1.000 años, Satanás será liberado de su prisión 8 y saldrá a engañar a esas naciones que están en los cuatro extremos de la tierra —a Gog y a Magog— a fin de reunirlas para la guerra. Su número es como la arena del mar. 9 Y estas avanzaron por toda la tierra y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada. Pero bajó fuego del cielo y las consumió. 10 El Diablo, que las estuvo engañando, fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde ya estaban tanto la bestia salvaje como el falso profeta. Ellos serán atormentados día y noche para siempre jamás. 11 Vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él. La tierra y el cielo huyeron de su presencia y no se les volvió a ver. 12 Y vi a los muertos —los grandes y los pequeños— de pie delante del trono, y se abrieron rollos. Pero se abrió otro rollo: el rollo de la vida. Y, de acuerdo con lo que estaba escrito en los rollos, se juzgó a los muertos por sus acciones. 13 El mar entregó a los muertos que había en él, y la muerte y la Tumba entregaron a los muertos que había en ellas. Y cada uno fue juzgado por sus acciones. 14 La muerte y la Tumba fueron arrojadas al lago de fuego. El lago de fuego representa la muerte segunda. 15 Además, los que no aparecían inscritos en el libro de la vida fueron arrojados al lago de fuego.
Te diste cuenta de que habla de eventos que tendrán lugar 1000 años DESPUÉS de la destrucción de este sistema de cosas en Armagedón? En qué condición piensas tú que Satanás y sus demonios encontrarán la tierra y la humanidad cuando salgan del estado de inactividad en que fueron sumidos por mil años?
Yo no sé de qué "iglesia" hablas tú ... Y para serte sincero, a nadie le importa :)
Aquí lo que importa es lo que dice la Escritura. Si no te gusta pensar en lo que dice, es porque temes que perturbe tus fantasías irreales.
ESE pasaje dice que el Diablo y los demonios serán abismados por mil años. ESO no es simbólico ... Así que TAMPOCO es simbólico que vá a ser liberado de ese abismo después de ese tiempo.
Si tú dices que la parábola del rico y Lázaro es literal porque ahí se habla de personas reales ... cómo es que aquí se habla del Diablo y no dices lo mismo? Será que en realidad lo que dice la Biblia no te importa? :001_rolleyes:
Yo no sé de qué "iglesia" hablas tú ... Y para serte sincero, a nadie le importa :)
Aquí lo que importa es lo que dice la Escritura. Si no te gusta pensar en lo que dice, es porque temes que perturbe tus fantasías irreales.
De la Iglesia que Cristo fundo. Edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo Cristo Jesús mismo la piedra angular.
Ningun de ellos, predico JAMAS el milenio. El mensaje de los apóstoles nunca predico sobre el milenio.
ESE pasaje dice que el Diablo y los demonios serán abismados por mil años. ESO no es simbólico ... Así que TAMPOCO es simbólico que vá a ser liberado de ese abismo después de ese tiempo.
Si tu crees que un espiritu se puede encadenar con cadenas de acero o abismar... pues... seguro bromeas, :rolleyes: ya sabes que no es asi.
Piensa que cosa puede atar a un espiritu malvado ? podria una cadena de acero, hacerlo ? no verdad. Entonces deberas de buscar una racionalidad en lo que dices..
Si tú dices que la parábola del rico y Lázaro es literal porque ahí se habla de personas reales ... cómo es que aquí se habla del Diablo y no dices lo mismo? Será que en realidad lo que dice la Biblia no te importa? :001_rolleyes:
Por el contrario, para mi todo es la realidad representada tal cual en esa esfera espiritual...
doonga
13-ago.-2020, 13:57
Yo no sé de qué "iglesia" hablas tú ... Y para serte sincero, a nadie le importa
Qué presumido.
Como si 2 000 millones de cristianos a quienes si les importa, no fuesen nadie.
Ja ja ja.
Eres tan predecible y tan ingénuo.....
Eli_yahu
13-ago.-2020, 13:58
Es definitivo ... y ya lo he dicho muchísimas veces: tú nunca has estado interesado en analizar lo que dicen las Escrituras. Solo eres un especulador bíblico común y corriente, que cuando alguien lo enfrenta con la verdad, sencillamente se burla.
Yo no sé de qué "iglesia" hablas tú ... Y para serte sincero, a nadie le importa :)
Aquí lo que importa es lo que dice la Escritura. Si no te gusta pensar en lo que dice, es porque temes que perturbe tus fantasías irreales.
ESE pasaje dice que el Diablo y los demonios serán abismados por mil años. ESO no es simbólico ... Así que TAMPOCO es simbólico que vá a ser liberado de ese abismo después de ese tiempo.
Si tú dices que la parábola del rico y Lázaro es literal porque ahí se habla de personas reales ... cómo es que aquí se habla del Diablo y no dices lo mismo? Será que en realidad lo que dice la Biblia no te importa? :001_rolleyes: Igual y te lo repito para que lo tengas claro: solo te respondo y coloco razonamientos a partir de las Escrituras, para los lectores que la toman en serio ... y que ellos se den cuenta de la diferencia entre un especulador y un sincero buscador de la verdad.
Mal. 3:16 En ese tiempo, los que temían a Jehová se pusieron a hablar entre ellos, cada uno con su compañero, y Jehová siguió prestando atención y escuchando. Y ante él se escribió un libro para recordar a los que temen a Jehová y a los que meditan en su nombre.
17 “Y ellos serán míos —dice Jehová de los ejércitos— el día en que los convierta en mi propiedad especial. Les tendré compasión, igual que un hombre le tiene compasión al hijo que le sirve. 18 Ustedes de nuevo verán la diferencia entre alguien justo y alguien malvado, entre el que sirve a Dios y el que no le sirve”.
Buen día. :wink:
Ya te respondi y no te referiste a lo que dije :
Ningun apostol JAMAS predico el milenio. El mensaje de los apóstoles nunca predico sobre ese tema. Ni Pablo, Ni Pedro, Ni Lucas, Ni Mateo, ni Marcos, ni JUAN en su evangelio.. NI CRISTO tampoco.
Pero tu lo predicas... :rolleyes: muchacho.... :rolleyes:
Eli_yahu
13-ago.-2020, 14:08
Ya te respondi y no te referiste a lo que dije :
Ningun apostol JAMAS predico el milenio. El mensaje de los apóstoles nunca predico sobre ese tema. Ni Pablo, Ni Pedro, Ni Lucas, Ni Mateo, ni Marcos, ni JUAN en su evangelio.. NI CRISTO tampoco.
Pero tu lo predicas... :rolleyes: muchacho.... :rolleyes:
:001_rolleyes: Qué nivel de ignorancia!!! ... El escritor inspirado del libro de Apocalipsis fue Juan, el apóstol de Jesucristo. :wink:
Y qué nivel de incoherencias!!! ... el único que menciona la parábola del rico y Lázaro es Lucas, que no fue un apóstol de Jesús. :wink:
:001_rolleyes: Qué nivel de ignorancia!!! ... El escritor inspirado del libro de Apocalipsis fue Juan, el apóstol de Jesucristo. :wink:
Y qué nivel de incoherencias!!! ... el único que menciona la parábola del rico y Lázaro es Lucas, que no fue un apóstol de Jesús. :wink: Tu respuesta denota que no lees:
Como concilias que NINGUN apostol de Jesus JAMAS predico el milenio. El mensaje de los apóstoles nunca predico sobre ese tema. Ni Pablo, Ni Pedro, Ni Lucas, Ni Mateo, ni Marcos, ni JUAN en su evangelio.. NI CRISTO tampoco.
Eli_yahu
13-ago.-2020, 14:41
:001_rolleyes: Qué nivel de ignorancia!!! ... El escritor inspirado del libro de Apocalipsis fue Juan, el apóstol de Jesucristo. :wink:
Y qué nivel de incoherencias!!! ... el único que menciona la parábola del rico y Lázaro es Lucas, que no fue un apóstol de Jesús. :wink:
Y todavía se reafirma, el cieguito ... Esa "iglesia" moderna de la que habla debe ser alguna de esas que usan el símbolo de la cruz invertida ... porque todo lo ven alrevés. :laugh:
La IGLESIA de la que habla el NT es una iglesia que fue cuidada por todos los apóstoles hasta la muerte de Juan, el último de ellos (Juan 21:22-24) :
2 Ped. 1:12 Por eso, tengo la intención de recordarles siempre estas cosas, aunque ustedes ya las saben y están bien establecidos en la verdad que está presente en ustedes. 13 Pero veo apropiado, mientras continúe en este tabernáculo, despertarlos con recordatorios, 14 porque sé que pronto seré despojado de mi tabernáculo, tal como también me lo hizo saber nuestro Señor Jesucristo. 15 Siempre haré todo lo posible para que, después de mi partida, ustedes sean capaces de recordar estas cosas por sí mismos.
Hech. 20:28 Presten atención a sí mismos y a todo el rebaño, entre el cual el espíritu santo los ha nombrado superintendentes, para pastorear la congregación de Dios, que él compró con la sangre del [Hijo] suyo. 29 Yo sé que después de mi partida entrarán entre ustedes lobos opresivos y no tratarán al rebaño con ternura, 30 y de entre ustedes mismos se levantarán varones y hablarán cosas aviesas para arrastrar a los discípulos tras de sí.
2 Tes. 2:6 Ahora saben lo que está actuando como restricción, a fin de que él sea revelado al tiempo debido. 7 Es cierto que ya está actuando el misterio de este desafío, pero solo será un misterio hasta que desaparezca el que ahora mismo está actuando como restricción. 8 Entonces será revelado el hombre que desafía la ley, a quien el Señor Jesús eliminará con el espíritu de su boca y destruirá por medio de la manifestación de su presencia.
Cuando Juan escribió las visiones QUE RECIBIÓ DIRECTAMENTE de Jesucristo por medio de un ángel (Apoc. 1:1-4), la IGLESIA era el conjunto de congregaciones cristianas esparcidas por todo el imperio romano:
Apoc. 1:16 En la mano derecha tenía siete estrellas (...) 20 Este es el secreto sagrado de las siete estrellas que viste en mi mano derecha y de los siete candelabros de oro: las siete estrellas representan a los ángeles de las siete congregaciones y los siete candelabros representan a las siete congregaciones.
... 2:1 ”Escríbele al ángel de la congregación de Éfeso (...)
8 ”Escríbele al ángel de la congregación de Esmirna (...)
12 ”Escríbele al ángel de la congregación de Pérgamo (...)
18 ”Escríbele al ángel de la congregación de Tiatira (...)
3:1 ”Escríbele al ángel de la congregación de Sardis (...)
7 ”Escríbele al ángel de la congregación de Filadelfia (...)
14 ”Escríbele al ángel de la congregación de Laodicea (...)
NOTA IMPORTANTE: cada vez que dice congregación es la palabra IGLESIA en griego. Si en Apocalipsis se escribió del Milenio a las "iglesias" del tiempo de Juan, y Jesús envió su mensaje por medio de él a todas ellas, y a las que no menciona incluídas, de qué "iglesia" estará hablando el forista? De una moderna? :biggrin:
Estocada
13-ago.-2020, 15:19
Me parece que a lo que se refiere ELB es que en toda la Biblia solo un pasaje parecería ensenseñar que habrá un futuro gobierno terrenal de Cristo milenial y que no es correcto basar una doctrina tan importante en un único pasaje.
Eli_yahu
13-ago.-2020, 15:23
Me parece que a lo que se refiere ELB es que en toda la Biblia solo un pasaje parecería ensenseñar que habrá un futuro gobierno terrenal de Cristo milenial y que no es correcto basar una doctrina tan importante en un único pasaje.
Yo entiendo perfectamente lo que dice ELB ... no se necesitan intérpretes. :wink:
Y la mayor incoherencia de todas es precisamente esa: el evangelio de Juan fue escrito casi al mismo tiempo que el libro de Apocalipsis. Quiere decir eso que Jesús como "el Logos/la Palabra" no se debe tomar en serio?
doonga
13-ago.-2020, 15:28
Yo entiendo perfectamente lo que dice ELB ... no se necesitan intérpretes. :wink:
Y la mayor incoherencia de todas es precisamente esa: el evangelio de Juan fue escrito casi al mismo tiempo que el libro de Apocalipsis. Quiere decir eso que Jesús como "el Logos/la Palabra" no se debe tomar en serio?
El libro del apocalipsis evidentemente fue escrito en un estado psicológico alterado.
Puedes pensar que esa alteración de la psique se debe a una revelación divina, o puedes pensar que se debe a la misteriosa ayuda de una droga alucinógena.
Eli_yahu
13-ago.-2020, 15:50
Me parece que a lo que se refiere ELB es que en toda la Biblia solo un pasaje parecería ensenseñar que habrá un futuro gobierno terrenal de Cristo milenial y que no es correcto basar una doctrina tan importante en un único pasaje.
Dime tú, Estocada: cuántas cosas que dice el libro de Apocalipsis no se mencionan en ningún escrito inspirado anterior, y porqué es así?
PREGUNTA IMPORTANTE: se le puede restar importancia a algo que el propio Jesucristo reveló a Juan desde los cielos (Apoc. 22:18,19)?
Otra pregunta muy importante: es algo de lo que dicen las Escrituras de poco valor aunque sea un solo pasaje el que lo mencione? (Ejemplo: la parábola del rico y Lázaro, o el resultado del terremoto que ocurrió al morir Jesús) .
Una pista: El libro de Apocalipsis está compuesto de visiones que recibió el propio Jesús después de su ascenso cuando tomó el rollo de la mano de Dios (Apoc. 5:1-5) y luego se las dió a conocer a Juan para que las mostrara a la "iglesia" de su tiempo (Apoc. 1:1-3).
y mucho menos levantar una doctrina alrededor de una frase que usan como si fuera un slogan publicitario.
Eli_yahu
13-ago.-2020, 16:01
El forista anterior llama a este capítulo completo del libro de Apocalipsis:
Apoc. 20:1 Vi a un ángel que bajaba del cielo con la llave del abismo y una gran cadena en la mano. 2 Atrapó al dragón, la serpiente original, que es el Diablo y Satanás, y lo ató por 1.000 años. 3 Y lo arrojó al abismo, donde lo encerró, y selló la entrada para que no volviera a engañar a las naciones hasta que se terminaran los 1.000 años. Después de eso tiene que ser liberado por un poco de tiempo.
4 Vi tronos, y a los que se sentaron en ellos se les dio autoridad para juzgar. Así es, vi las almas de los que habían sido ejecutados por el testimonio que dieron acerca de Jesús y por hablar de Dios, quienes no habían adorado ni a la bestia salvaje ni a su imagen y no habían recibido la marca ni en la frente ni en la mano. Estos llegaron a vivir y reinaron con el Cristo por 1.000 años. 5 Esta es la primera resurrección. (El resto de los muertos no llegó a vivir hasta que terminaron los 1.000 años). 6 Feliz y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la muerte segunda no tiene autoridad sobre ellos, sino que serán sacerdotes de Dios y del Cristo, y reinarán con él por los 1.000 años.
7 Pero, en cuanto hayan terminado los 1.000 años, Satanás será liberado de su prisión 8 y saldrá a engañar a esas naciones que están en los cuatro extremos de la tierra —a Gog y a Magog— a fin de reunirlas para la guerra. Su número es como la arena del mar. 9 Y estas avanzaron por toda la tierra y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada. Pero bajó fuego del cielo y las consumió. 10 El Diablo, que las estuvo engañando, fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde ya estaban tanto la bestia salvaje como el falso profeta. Ellos serán atormentados día y noche para siempre jamás. 11 Vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él. La tierra y el cielo huyeron de su presencia y no se les volvió a ver. 12 Y vi a los muertos —los grandes y los pequeños— de pie delante del trono, y se abrieron rollos. Pero se abrió otro rollo: el rollo de la vida. Y, de acuerdo con lo que estaba escrito en los rollos, se juzgó a los muertos por sus acciones. 13 El mar entregó a los muertos que había en él, y la muerte y la Tumba entregaron a los muertos que había en ellas. Y cada uno fue juzgado por sus acciones. 14 La muerte y la Tumba fueron arrojadas al lago de fuego. El lago de fuego representa la muerte segunda. 15 Además, los que no aparecían inscritos en el libro de la vida fueron arrojados al lago de fuego.
... como "una frase que usan como si fuera un slogan publicitario" ... Su odio hacia los Testigos lo ha llevado de forma natural a despreciar la Palabra de Dios.
2 Tes. 2:9 Pero la presencia del hombre que desafía la ley se debe a la actividad de Satanás con todo tipo de obras poderosas y con cosas impresionantes y milagros falsos 10 y con todo tipo de engaño injusto dirigidos a los que van rumbo a la destrucción, como pago por no aceptar el amor de la verdad para ser salvados. 11 Por eso Dios permite que una influencia engañosa los confunda para que crean la mentira, 12 a fin de que todos ellos sean juzgados porque no creyeron la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.
LQQD: lo que queda demostrado. :)
El forista anterior llama a este pasaje de Apocalipsis:
.
... como "una frase que usan como si fuera un slogan publicitario" ...
Y asi la usan:
4...y reinaron con Cristo mil años.
6..y reinarán con él mil años.
Eso es lo que ven nada mas. esa frase solo esa frase ven. Al mejor estilo de slogan publicitario. :rolleyes:
Eso es lo que venden los tdJ a su publico, reinos y gobiernos.
Las congregaciones de Cristo les llamare pues al tdj le da FOBIA la palabra IGLESIA. [ ekklēsian ] :rolleyes:
Apesar que Cristo dijo: FUNDARE MI IGLESIA!! Mateo 16:18-21 (EKKLESIA) ; que cosas, no ?
Eli_yahu
13-ago.-2020, 16:12
Y se confirma, el cieguito. :wink:
El forista anterior llama a este capítulo completo del libro de Apocalipsis:
Apoc. 20:1 Vi a un ángel que bajaba del cielo con la llave del abismo y una gran cadena en la mano. 2 Atrapó al dragón, la serpiente original, que es el Diablo y Satanás, y lo ató por 1.000 años. 3 Y lo arrojó al abismo, donde lo encerró, y selló la entrada para que no volviera a engañar a las naciones hasta que se terminaran los 1.000 años. Después de eso tiene que ser liberado por un poco de tiempo.
4 Vi tronos, y a los que se sentaron en ellos se les dio autoridad para juzgar. Así es, vi las almas de los que habían sido ejecutados por el testimonio que dieron acerca de Jesús y por hablar de Dios, quienes no habían adorado ni a la bestia salvaje ni a su imagen y no habían recibido la marca ni en la frente ni en la mano. Estos llegaron a vivir y reinaron con el Cristo por 1.000 años. 5 Esta es la primera resurrección. (El resto de los muertos no llegó a vivir hasta que terminaron los 1.000 años). 6 Feliz y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la muerte segunda no tiene autoridad sobre ellos, sino que serán sacerdotes de Dios y del Cristo, y reinarán con él por los 1.000 años.
7 Pero, en cuanto hayan terminado los 1.000 años, Satanás será liberado de su prisión 8 y saldrá a engañar a esas naciones que están en los cuatro extremos de la tierra —a Gog y a Magog— a fin de reunirlas para la guerra. Su número es como la arena del mar. 9 Y estas avanzaron por toda la tierra y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada. Pero bajó fuego del cielo y las consumió. 10 El Diablo, que las estuvo engañando, fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde ya estaban tanto la bestia salvaje como el falso profeta. Ellos serán atormentados día y noche para siempre jamás. 11 Vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él. La tierra y el cielo huyeron de su presencia y no se les volvió a ver. 12 Y vi a los muertos —los grandes y los pequeños— de pie delante del trono, y se abrieron rollos. Pero se abrió otro rollo: el rollo de la vida. Y, de acuerdo con lo que estaba escrito en los rollos, se juzgó a los muertos por sus acciones. 13 El mar entregó a los muertos que había en él, y la muerte y la Tumba entregaron a los muertos que había en ellas. Y cada uno fue juzgado por sus acciones. 14 La muerte y la Tumba fueron arrojadas al lago de fuego. El lago de fuego representa la muerte segunda. 15 Además, los que no aparecían inscritos en el libro de la vida fueron arrojados al lago de fuego.
... como "una frase que usan como si fuera un slogan publicitario" ... Su odio hacia los Testigos lo ha llevado de forma natural a despreciar la Palabra de Dios.
2 Tes. 2:9 Pero la presencia del hombre que desafía la ley se debe a la actividad de Satanás con todo tipo de obras poderosas y con cosas impresionantes y milagros falsos 10 y con todo tipo de engaño injusto dirigidos a los que van rumbo a la destrucción, como pago por no aceptar el amor de la verdad para ser salvados. 11 Por eso Dios permite que una influencia engañosa los confunda para que crean la mentira, 12 a fin de que todos ellos sean juzgados porque no creyeron la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.
LQQD: lo que queda demostrado. :) Apoc. 22:18 “A todos los que oyen las palabras de la profecía de este rollo yo les declaro: si alguien les añade algo a estas cosas, Dios le añadirá a él las plagas que están escritas en este rollo; 19 y, si alguien les quita algo a las palabras del rollo de esta profecía, Dios le quitará su parte de los árboles de la vida y de la santa ciudad, cosas que están descritas en este rollo.
Como podemos ver, no hay asentadero biblico para sostener un reino a futuro cuando el cristiano sabe que Cristo es ACTUALMENTE REY de su reino.
No hubo necesidad de poner toda la bateria de citas biblicas que, desde el punto de vista apostolico, demuestran que su postura era amilenial y lo sigue siendo.
Nada impide que el reino mileneal se este llevando actualmente, y al mismo tiempo que se extiende el reino.
Asi que la cegura es de aquel que no acepta el REINADO ACTUAL del REY de REYES que es el Sr.
Estamos viviendo el milenio..
Eli_yahu
13-ago.-2020, 16:19
Parece que el libro de Apocalipsis destroza el guión del reino mental del forista ... Ahora se entiende tanto rechazo. :biggrin:
Todo lo contrario, me lo confirma.
1 ... las cosas que deben suceder pronto;
3....el tiempo está cerca.
y eso fue escrito en el primer siglo.
Eli_yahu
13-ago.-2020, 16:26
(...) Estamos viviendo el milenio.. JAJAJAJAJAJA ... Niega el Milenio bíblico en que el Diablo y sus demonios son "desactivados" y los 144000 reinan junto a Jesús, para sustituirlo con su reino mental donde él es rey AHORA MISMO :rolleyes:
Mat. 15:6 (...) ustedes han invalidado la palabra de Dios a causa de su tradición. 7 Hipócritas, aptamente profetizó de ustedes Isaías, cuando dijo: 8 ‘Este pueblo me honra con los labios, pero su corazón está muy alejado de mí. 9 En vano siguen adorándome, porque enseñan mandatos de hombres como doctrinas’”.
Qué nivel de oscuridad!!! Anda peor que el ángel forista y el avatar de Lucio. :001_unsure:
,,. Niega el Milenio
El de cultos y sectas... a futuro. <OBVIO>
El biblico no, el biblico es que estamos YA en el
Y eso no es negar, pero como frecuentas la mentira ya ni te despeinas cuando las dices..
Eli_yahu
13-ago.-2020, 16:36
ELB, sinceramente te digo: siento pena por tí ... No porque estés equivocado, porque eso le puede suceder a acualquiera, sino por tu mala actitud que te impide darte cuenta. Es imposible que estemos viviendo en el Milenio del que habla Apocalipsis, porque el Diablo y sus demonios aun siguen haciendo estragos en el planeta y a la humanidad. ESTO que estamos viviendo NO ES lo que describe la Biblia que sucederá en el Milenio. Pero eres demasiado terco ... como el faraón ... y si no cambias de actitud, tu caída será desastroza. :sad:
Hasta otra.
maxicastag
13-ago.-2020, 16:37
Tu eres piedrita (Simón) y sobre esta Roca (Jesús) edificaré mi iglesia.
Tu eres piedrita (Simón) y sobre esta Roca (Jesús) edificaré mi iglesia.
Buen punto, solo que se asegura que Cristo hablo en arameo, y en esa lengua no existe esa diferencia. Piedra/piedrita roca/roquita.
Ademas no hay nada de malo en decir que Pedro es la roca visible ( LA IGLESIA ) mientras que Cristo que es la CABEZA y la PIEDRA angular ( la piedra invisible ) en la cual descansa y depende TODA la Iglesia.
Dejemos los prejuicios afuera, guindados a un "gancho"
... siento pena por tí... Ocupate de tu alma primero. Que tienes una larga cola, mira y cuida que no te la majen.
Es imposible que estemos viviendo en el Milenio del que habla Apocalipsis, porque el Diablo y sus demonios aun siguen haciendo estragos en el planeta y a la humanidad. Es imposible solo desde tu salon material, pero no es imposible en las esferas espirituales donde suceden esas luchas.
Porque no luchamos contra gente como nosotros, sino contra espíritus malvados que actúan en el cielo. ( regiones celestes )
ESTO que estamos viviendo NO ES lo que describe la Biblia que sucederá en el Milenio. Pero eres demasiado terco ... como el faraón ... y si no cambias de actitud, tu caída será desastroza. .
El materialismo judio te ciega. Los judios del primer siglo no aceptaron a Jesus por que ?
porque no es lo que ellos esperaban, no es lo que ellos creian, no es lo que interpretaban de la Escritura. Igual sucede con ustedes, tdj.
Eli_yahu
14-ago.-2020, 08:58
ELB, este es el Milenio del que habla la Palabra de Dios:
Apoc. 20:1 Vi a un ángel que bajaba del cielo con la llave del abismo y una gran cadena en la mano. 2 Atrapó al dragón, la serpiente original, que es el Diablo y Satanás, y lo ató por 1.000 años. 3 Y lo arrojó al abismo, donde lo encerró, y selló la entrada para que no volviera a engañar a las naciones hasta que se terminaran los 1.000 años. Después de eso tiene que ser liberado por un poco de tiempo.
4 Vi tronos, y a los que se sentaron en ellos se les dio autoridad para juzgar. Así es, vi las almas de los que habían sido ejecutados por el testimonio que dieron acerca de Jesús y por hablar de Dios, quienes no habían adorado ni a la bestia salvaje ni a su imagen y no habían recibido la marca ni en la frente ni en la mano. Estos llegaron a vivir y reinaron con el Cristo por 1.000 años. 5 Esta es la primera resurrección. (El resto de los muertos no llegó a vivir hasta que terminaron los 1.000 años). 6 Feliz y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la muerte segunda no tiene autoridad sobre ellos, sino que serán sacerdotes de Dios y del Cristo, y reinarán con él por los 1.000 años.
7 Pero, en cuanto hayan terminado los 1.000 años, Satanás será liberado de su prisión 8 y saldrá a engañar a esas naciones que están en los cuatro extremos de la tierra —a Gog y a Magog— a fin de reunirlas para la guerra. Su número es como la arena del mar. 9 Y estas avanzaron por toda la tierra y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada. Pero bajó fuego del cielo y las consumió. 10 El Diablo, que las estuvo engañando, fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde ya estaban tanto la bestia salvaje como el falso profeta. Ellos serán atormentados día y noche para siempre jamás. 11 Vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él. La tierra y el cielo huyeron de su presencia y no se les volvió a ver. 12 Y vi a los muertos —los grandes y los pequeños— de pie delante del trono, y se abrieron rollos. Pero se abrió otro rollo: el rollo de la vida. Y, de acuerdo con lo que estaba escrito en los rollos, se juzgó a los muertos por sus acciones. 13 El mar entregó a los muertos que había en él, y la muerte y la Tumba entregaron a los muertos que había en ellas. Y cada uno fue juzgado por sus acciones. 14 La muerte y la Tumba fueron arrojadas al lago de fuego. El lago de fuego representa la muerte segunda. 15 Además, los que no aparecían inscritos en el libro de la vida fueron arrojados al lago de fuego.
Te voy a mostrar tu triste realidad: tú no tienes idea de qué significan esos eventos que ahí se narran ... y amablemente tratamos de ayudarte a razonar. Al principio trataste de ANULAR la enseñanza del Milenio ... pero fue solo un acto de deshonestidad de tu parte, porque en vez de reconocer que NO LO PUEDES ANULAR SINO TRATAR DE RAZONAR EN SU SIGNIFICADO, te dedicaste a sustituirlo por tu propia doctrina de un "milenito" que nada tiene que ver con ESE MILENIO del que la Biblia habla. Tratas de suplantar las Escrituras con una enseñanza tuya personal ... de quien sea que hayas tratado de copiarla, la haz asumido como cierta, sin darte cuenta de lo que eso realmente significa.
Cuando un cristiano interesado en la verdad bíblica lee ese pasaje, se dá cuenta que encierra acontecimientos FUTUROS muy importantes, y que revela el orden de varios de esos acontecimientos. Algunos de ellos, para tu consideración:
1) antes de que el Milenio comience, "la bestia salvaje" y "el falso profeta" YA TIENEN QUE haber sido echados en el lago de fuego, según Apoc. 20:10;
2) Como ese Milenio es equivalente al reino de Jesús sobre la tierra entera, ya los hermanos ungidos de Jesús tienen que estar en los cielos JUNTO A ÉL para reinar juntos, o sea TIENE HABER OCURRIDO la primera resurrección (Apoc. 20:4-6);
3) Antes del comienzo del Milenio el Diablo y sus demonios TIENEN QUE haber sido quitados de en medio para no estorbar ese reinado, por eso tienen que ser abismados ANTES DE que comience ese reino sobre la humanidad entera (Apoc. 20:1-3,7,8).
Tu "milenito" NO CUMPLE ninguna de esas descripciones que dá la Palabra de Dios sobre el Milenio. No puedes sustituir el real por uno falso que alguien haya inventado. Lo que tienes que hacer es analizar por cuenta propia si lo que decidiste creer porque alguien te lo dijo, se ajusta a lo que enseña y describe la Biblia. Nosotros solo intentamos ayudarte, y tú te crees que no necesitas ayuda, porque en tu imaginación eres el rey de ese "milenito". Si lo que crees no es real, pierdes miserablemente tu tiempo. No deberías estar luchando contra nosotros y acusándonos de algo irreal ... deberías agradecer que Jesucristo ha visto tu deseo de entender la verdad y nos ha puesto en tu camino para ayudarte.
Te voy a mostrar tu triste realidad: tú no tienes idea de qué significan esos eventos que ahí se narran ... y amablemente tratamos de ayudarte a razonar. Al principio trataste de ANULAR la enseñanza del Milenio ... pero fue solo un acto de deshonestidad de tu parte, porque en vez de reconocer que NO LO PUEDES ANULAR SINO TRATAR DE RAZONAR EN SU SIGNIFICADO, te dedicaste a sustituirlo por tu propia doctrina de un "milenito" que nada tiene que ver con ESE MILENIO del que la Biblia habla.
y los argumentos ? donde estan. Hasta ahora solo slogans.. :rolleyes:
Tratas de suplantar las Escrituras con una enseñanza tuya personal ... Falso el amilenialismo es apostolico, no es mio sino apostolico y a el me remito. que tu prefieras el premilenialismo es otra histoiria. :rolleyes:
2) Como ese Milenio es equivalente al reino de Jesús sobre la tierra entera, ya los hermanos ungidos de Jesús tienen que estar en los cielos JUNTO A ÉL para reinar juntos, o sea TIENE HABER OCURRIDO la primera resurrección (Apoc. 20:4-6);
3) Antes del comienzo del Milenio el Diablo y sus demonios TIENEN QUE haber sido quitados de en medio para no estorbar ese reinado, por eso tienen que ser abismados ANTES DE que comience ese reino sobre la humanidad entera (Apoc. 20:1-3,7,8).
Dios no sigue tu guion, y ese "tiene que haber" se parece al judio del primer siglo que decia:
"Tiene que ser"
Tu "milenito" NO CUMPLE ninguna de esas descripciones que dá la Palabra de Dios sobre el Milenio. ..
No es mio, es de Cristo y estamos en el, estamos en el reino milenial de Cristo y cuando quieras te lo demustro con biblia en mano.
Eli_yahu
14-ago.-2020, 18:05
Aquí están las respuestas que te dá la Palabra de Dios.
ELB (...) Cuando un cristiano interesado en la verdad bíblica lee ese pasaje, se dá cuenta que encierra acontecimientos FUTUROS muy importantes, y que revela el orden de varios de esos acontecimientos. Algunos de ellos, para tu consideración:
1) antes de que el Milenio comience, "la bestia salvaje" y "el falso profeta" YA TIENEN QUE haber sido echados en el lago de fuego, según Apoc. 20:10;
2) Como ese Milenio es equivalente al reino de Jesús sobre la tierra entera, ya los hermanos ungidos de Jesús tienen que estar en los cielos JUNTO A ÉL para reinar juntos, o sea TIENE HABER OCURRIDO la primera resurrección (Apoc. 20:4-6);
3) Antes del comienzo del Milenio el Diablo y sus demonios TIENEN QUE haber sido quitados de en medio para no estorbar ese reinado, por eso tienen que ser abismados ANTES DE que comience ese reino sobre la humanidad entera (Apoc. 20:1-3,7,8).
Tu "milenito" NO CUMPLE ninguna de esas descripciones que dá la Palabra de Dios sobre el Milenio. No puedes sustituir el real por uno falso que alguien haya inventado. Lo que tienes que hacer es analizar por cuenta propia si lo que decidiste creer porque alguien te lo dijo, se ajusta a lo que enseña y describe la Biblia. Nosotros solo intentamos ayudarte, y tú te crees que no necesitas ayuda, porque en tu imaginación eres el rey de ese "milenito". Si lo que crees no es real, pierdes miserablemente tu tiempo. No deberías estar luchando contra nosotros y acusándonos de algo irreal ... deberías agradecer que Jesucristo ha visto tu deseo de entender la verdad y nos ha puesto en tu camino para ayudarte. Los cristianos de tiempos anteriores a la escritura de los libros inspirados de Juan, no eran tal cosa que tú llamas "amilenialistas". Es una falacia mentirosa. Que no hablen del Milenio con esa expresión, no significa que fueran eso que dices tú. La expresión "el último día" usada en varios lugares del NT, se refiere al Milenio. Igualmente cuando Jesús dice que él es "Señor del Sábado" (Mat. 12:8) se refiere a su gobierno de mil años. :wink:
Tú solo quieres cambiar lo que dice la Palabra de Dios por lo que te cuentan los "teólogos" de la cristiandad con sus libros generadores de falsedad y confusión.
......La expresión "el último día" usada en varios lugares del NT, se refiere al Milenio. Mientes.
.
Igualmente cuando Jesús dice que él es "Señor del Sábado" (Mat. 12:8) se refiere a su gobierno de mil años. Mientes.
Eli_yahu
14-ago.-2020, 18:29
Juan 11:23 Jesús le dijo: “Tu hermano se levantará”. 24 Marta le respondió: “Yo sé que se levantará en la resurrección, en el último día”.
Comparen con:
Apoc. 20:5 (Los demás de los muertos no llegaron a vivir sino hasta que se terminaron los mil años.)
Jesús es Señor del Sábado (Mat. 12:8) : de qué Sábado? De los Mil Años en que gobernará la tierra entera:
Apoc. 20:4 Vi tronos, y a los que se sentaron en ellos se les dio autoridad para juzgar. Así es, vi las almas de los que habían sido ejecutados por el testimonio que dieron acerca de Jesús y por hablar de Dios, quienes no habían adorado ni a la bestia salvaje ni a su imagen y no habían recibido la marca ni en la frente ni en la mano. Estos llegaron a vivir y reinaron con el Cristo por 1.000 años.
Juan 11:23 Jesús le dijo: “Tu hermano se levantará”. 24 Marta le respondió: “Yo sé que se levantará en la resurrección, en el último día”.
Comparen con:
Apoc. 20:5 (Los demás de los muertos no llegaron a vivir sino hasta que se terminaron los mil años.)
No me digas.. :rolleyes: veamos las referencias de Juan mismo sobre lo que citas como el ultimo día.
Leamos Juan 6:39-40, 54
Juan 6:39
39 ...que no pierda nada de todo lo que me ha dado, sino que lo resucite en el último día
40... que todo el que contempla al Hijo y ejerce fe en él tenga vida eterna, y yo lo resucitaré en el último día”
54 El que se alimenta de mi carne y bebe mi sangre tiene vida eterna, y yo lo resucitaré en el último día;.
Y para el tdJ el ultimo dia es el ultimo, del milenio. Todos los que DIOS le DIO a Cristo los resucitara en el ULTIMO dia y el ultimo dia es el utimo dia del milenio para Eli_yahu.
Espero reflexiones sobre ese detalle :rolleyes:
Jesús es Señor del Sábado (Mat. 12:8) : de qué Sábado? De los Mil Años en que gobernará la tierra entera:.
y como pueden ver no puede citar la Biblia para apoyar esos cuentos. El contexto de Mateo 12 nada tiene que ver con el milenio.
A otro con ese cuento.. :rolleyes:
Eli_yahu
14-ago.-2020, 18:50
No tengo tiempo para tus juegos con la Palabra de Dios, ni para tus descalificaciones personales ... y demás demagogia barata que acostumbras usar. Mi tiempo es muy valioso y voy a estar muy ocupado en estudiar una información que quizás comparta con los lectores del foro más adelante.
Buen día. :001_smile:
No tengo tiempo .. y mucho menos yo para tus cuentos..
No me digas.. :rolleyes: veamos las referencias de Juan mismo sobre lo que citas como el ultimo día.
Leamos Juan 6:39-40, 54
Juan 6:39
39 ...que no pierda nada de todo lo que me ha dado, sino que lo resucite en el último día
40... que todo el que contempla al Hijo y ejerce fe en él tenga vida eterna, y yo lo resucitaré en el último día”
54 El que se alimenta de mi carne y bebe mi sangre tiene vida eterna, y yo lo resucitaré en el último día;.
Y para el tdJ el ultimo dia es el ultimo, del milenio. Todos los que DIOS le DIO a Cristo los resucitara en el ULTIMO dia y el ultimo dia es el utimo dia del milenio para Eli_yahu.
Espero reflexiones sobre ese detalle :rolleyes:
Saludos ELB.
Espero que las estés pasando bien
Para responderte, en Juan 12:48
Cristo relaciona el juicio de las personas con “el último día”.
En Revelación 11:17, 18 se habla de un juicio de los muertos,
juicio que tiene lugar después de que Dios
toma su gran poder y empieza a gobernar como rey
de una manera especial.
La secuencia de acontecimientos
que se registra en los capítulos 19 y 20 de Revelación nos da
más detalles al respecto.
Allí se hace mención de una guerra
en la que el “Rey de Reyes” pone fin
a “los reyes de la tierra y a sus ejércitos”
(unos capítulos antes [16:14] se llama a esta acción
“la guerra del gran día de Dios el Todopoderoso”).
Y luego se dice que se ata a Satanás por mil años,
durante los cuales hay quienes sirven con Cristo como reyes y jueces.
En el mismo contexto se mencionan la resurrección
y el juicio de los muertos.
Por lo tanto, se deduce que ese período de tiempo
es el que corresponde al Día del Juicio,
algo perfectamente posible, pues
desde el punto de vista de las Escrituras
se puede considerar un período de mil años como un “día”.
(2Pe 3:8; Sl 90:4.)
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