Ver la Versión Completa : La Lamentable situación del Canon Biblico
leobetetto
11-jun.-2020, 14:59
Saludos ...
Muchas sectas reclaman ser ungidas de Dios para revelar a la humanidad Su voluntad. Entre ellas hay algunas que reclaman tener un grupo de ungidos, mientras los creyentes van como esclavos a predicarles con su material escrito.
Ellos alegan que la Biblia es la única y autorizada palabra de Dios, pero no dicen que el cánon no se los armó un grupo de ungidos de su secta, sino que fueron autoridades religiosas y políticas que tenían intereses creados para armar el cánon como fue armado.
De modo que la implicancia de este hecho es fuerte, pues significa que se cae por el piso su "unción", pues si dependo de otros para saber que leer, entonces no tengo tal unción, se delata como mentirosa. Pero bueno, de nacimiento nos programan para ser sectarios.
profeta Leonardo
Eli_yahu
11-jun.-2020, 15:10
Pues aquí cabe el mismo comentario:
Los escritores del NT son solamente:
Mateo y Juan (dos apóstoles de Jesús),
Marcos y Lucas (asociados íntimos de Pedro y Pablo),
Pablo (llamado en visión y escritor de más de la mitad de escritos inspirados del NT),
Pedro (apóstol de Jesucristo),
Santiago y Judas (hermanos carnales de Jesús) ... y NI UNO MÁS.
Qué de conveniente pudo haber tenido algo escrito antes del año 100 para un imperio político-religioso que surgió en el siglo IV?
No crean todo lo que se dice ... ni aunque sea un autonombrado "profeta" :001_rolleyes:.
doonga
11-jun.-2020, 15:22
Qué de conveniente pudo haber tenido algo escrito antes del año 100 para un imperio político-religioso que surgió en el siglo IV?
Lo suficiente como para interpolar los escritos para adecuarlos a las necesidades.
La interpolación y alteración de los escritos, particularmente en las traducciones,
ha sido (y sigue siendo) uno de los mecanismos más utilizados
para ajustar las escrituras a los intereses, sean políticos o doctrinarios.
Eli_yahu
11-jun.-2020, 15:30
Lo suficiente como para interpolar los escritos para adecuarlos a las necesidades.
La interpolación y alteración de los escritos, particularmente en las traducciones,
ha sido (y sigue siendo) uno de los mecanismos más utilizados
para ajustar las escrituras a los intereses, sean políticos o doctrinarios.El imperio político-religioso que surgió en el siglo IV tenía muchos intereses en mente ... pero nunca le pasó por la cabeza darle estudios bíblicos a nadie :laugh:
De hecho, cuando tradujeron la Biblia a un idioma no-original, lo hicieron en latín, el idioma de los romanos, un pueblo al que la Biblia no le significaba absolutamente nada. :sad:
Más tarde, trataron de ocultar su contenido de la vista pública ... Te parece que ese asunto de "intereses de gobierno" involucrados con el contenido de la Biblia tenga algún sentido? :001_unsure:
Por favorrrr, dejen la mecánica y empiecen a usar el cerebro ... ese "status quo" (la frase del día) sí que es lamentable. :closedeyes:
leobetetto
11-jun.-2020, 15:33
Absolutamente de acuerdo con usted Doonga:
La interpolación es otra técnica muy usada, y hay manuscritos con interpolaciones de hasta la edad media.
En cuanto A Eliyahu le diré que el manuscrito más antiguo que se tiene del Nuevo Testamento, es del Evangelio de Juan, y es del año 120.
¡No hay nada del siglo I!
En cuanto a los intereses políticos y religiosos son absolutos, muchos, y definidos, que es el control de la mente y la consciencia humana, eso es muy importante para ellos.
Por eso es importante más que nunca la labor profética, la inspiración, pues sino estamos ante un Señor impotente que depende de escritos adulterados y milenarios para revelar la verdad.
Y no soy autonombrado como usted dice, me nombró el Señor en persona.
Gracias por leer ...
profeta Leonardo
doonga
11-jun.-2020, 15:38
No por mucho chillar los argumentos se hacen más creíbles
El imperio político-religioso que surgió en el siglo IV tenía muchos intereses en mente ... pero nunca le pasó por la cabeza darle estudios bíblicos a nadie :laugh:
Olvidas que el cristianismo fue impuesto como religión oficial.
Era más que importante el contenido de los escritos.
Y no olvides que los estudios bíblicos sí eran fomentados en la época.
De hecho, cuando tradujeron la Biblia a un idioma no-original, lo hicieron en latín, el idioma de los romanos, un pueblo al que la Biblia no le significaba absolutamente nada. :sad:
FALSO.
Más tarde, trataron de ocultar su contenido de la vista pública ... Te parece que ese asunto de "intereses de gobierno" involucrados con el contenido de la Biblia tenga algún sentido? :001_unsure:
Obviamente que sí: por algo fue manipulado, interpolado e intencionalmente mal traducido, práctica que llega hasta nuestros días.
Por favorrrr, dejen la mecánica y empiecen a usar el cerebro. :closedeyes:
Por favorrrrr, párate frente a un espejo para verte, no para mirarte.
Eli_yahu
11-jun.-2020, 15:41
Otra vez: Los escritores del NT son solamente:
Mateo y Juan (dos apóstoles de Jesús),
Marcos y Lucas (asociados íntimos de Pedro y Pablo),
Pablo (llamado en visión y escritor de más de la mitad de escritos inspirados del NT),
Pedro (apóstol de Jesucristo),
Santiago y Judas (hermanos carnales de Jesús)... y NI UNO MÁS.
Ninguno de esos escritores inspirados vivió después del siglo I ... ergo, sus escritos fueron redactados y ya circulaban desde ese tiempo. De hecho, ya había colecciones de los cuatro evangelios como los únicos originales que hablaban de la vida de Jesús.
Y otra vez:
El imperio político-religioso que surgió en el siglo IV tenía muchos intereses en mente ... pero nunca le pasó por la cabeza darle estudios bíblicos a nadie :laugh:
De hecho, cuando tradujeron la Biblia a un idioma no-original, lo hicieron en latín, el idioma de los romanos, un pueblo al que la Biblia no le significaba absolutamente nada. :sad:
Más tarde, trataron de ocultar su contenido de la vista pública ... Te parece que ese asunto de "intereses de gobierno" involucrados con el contenido de la Biblia tenga algún sentido? :001_unsure:
... esta frase del comentario anterior la coloco fuera:
Por favorrrr, dejen la mecánica y empiecen a usar el cerebro ... ese "status quo" (la frase del día) sí que es lamentable. :closedeyes:
Me retiro por ahora. Los dejo en compañía del autonombrado "profeta". :)
leobetetto
11-jun.-2020, 15:50
No es así Eliyahu ...
No hay NINGÚN escrito del nuevo testamento del siglo I, eso es absolutamente falso ...
Solamente gente que defiende fanáticamente el cánon bíblico, y sin bases, puede caer en semejante situación.
Me nombró el Señor en persona, y si lo que usted dice fuera cierto, que no es, por lo menos estoy yo en persona nombrándome, usted defiende a gente que ni siquiera conoce por este medio, que son escritores bíblicos dudosos, y de hecho hay escritos que ni siquiera se sabe quién los escribió, como la Carta a los Hebreos, ni siquiera tiene un nombre falso para poner como autor.
¡Así de bajo a caído la fe de la gente hoy en día!
Por eso la importancia de la revelación, pues tengo un Señor poderoso, no uno débil y mentiroso que depende de lo que se escribió hace miles de años, y ni siquiera está intacto.
profeta Leonardo
Aqui lo lamentable es que pareces no comprender que el canon biblico fue recopilado para dar a conocer el plan de salvacion dado a los hombres y exhaltar la obra y figura de JesuCristo para honra y gloria de Dios Padre.
y no para complacer a otros intereses.
maxicastag
11-jun.-2020, 19:47
No es así Eliyahu ...
No hay NINGÚN escrito del nuevo testamento del siglo I, eso es absolutamente falso ...
Solamente gente que defiende fanáticamente el cánon bíblico, y sin bases, puede caer en semejante situación.
Me nombró el Señor en persona, y si lo que usted dice fuera cierto, que no es, por lo menos estoy yo en persona nombrándome, usted defiende a gente que ni siquiera conoce por este medio, que son escritores bíblicos dudosos, y de hecho hay escritos que ni siquiera se sabe quién los escribió, como la Carta a los Hebreos, ni siquiera tiene un nombre falso para poner como autor.
¡Así de bajo a caído la fe de la gente hoy en día!
Por eso la importancia de la revelación, pues tengo un Señor poderoso, no uno débil y mentiroso que depende de lo que se escribió hace miles de años, y ni siquiera está intacto.
profeta Leonardo
Yo soy profeta de Dios y lo declaro a usted ser un falso profeta.
doonga
11-jun.-2020, 22:09
Todos son falsos profetas, ya que los profetas son una invención.
maxicastag
11-jun.-2020, 22:45
Todos son falsos profetas, ya que los profetas son una invención.
Divagas sobremanera. Tu haz El Experimento, y déjate de tanta charlatanería.
misericordia
11-jun.-2020, 23:34
Saludos ...
Muchas sectas reclaman ser ungidas de Dios para revelar a la humanidad Su voluntad. Entre ellas hay algunas que reclaman tener un grupo de ungidos, mientras los creyentes van como esclavos a predicarles con su material escrito.
Ellos alegan que la Biblia es la única y autorizada palabra de Dios, pero no dicen que el cánon no se los armó un grupo de ungidos de su secta, sino que fueron autoridades religiosas y políticas que tenían intereses creados para armar el cánon como fue armado.
De modo que la implicancia de este hecho es fuerte, pues significa que se cae por el piso su "unción", pues si dependo de otros para saber que leer, entonces no tengo tal unción, se delata como mentirosa. Pero bueno, de nacimiento nos programan para ser sectarios.
profeta Leonardo
Hola Leonardo... La biblia no es toda ""palabra de Dios""... Pues manda penas de muerte guerras, y sacrificios y Jesucristo que es Dios abolió las penas de muerte, las guerras y los sacrificios... Jesucristo dice:
"Si hubierais comprendido qué quiere decir: "Misericordia quiero, y no sacrificios", no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7)
Los misericordiosos mandamientos del Evangelio son los que nos enseñan que lo que Dios quiere es la misericordia... Entonces, todo aquello que en las biblias no es misericordioso no viene de Dios...
Hola Leonardo... La biblia no es toda ""palabra de Dios""... ...
Misericordia.... cuando dices que la Biblia no es LA PALABRA de Dios a quien crees que estas inculpando ?
A los hombres o al Espiritu Santo que es su creador ?
Segun dice la Biblia, la palabra escrita fue inspirada por el Espiritu Santo.. asi que deja de decir herejias.
leobetetto
12-jun.-2020, 06:52
Gracias por responder ...
1. ELB yo no digo herejías sino verdades.
La escritura dice que el Espíritu inspiró las escrituras, ahora bien ...
¿Me podrías citar donde dice que fueron los libros que hay en el Nuevo Testamento?
A que no puede!!
2. misericordia, bien dice cuando comenta que no todo es palabra de Dios en la Biblia.
Jesucristo no es Dios, sino la palabra de Dios. El nos da un conocimiento que lleva a la libertad (Jn. 8:32)
3. Los mandamientos del nuevo testamento no son todos misericordiosos, pues enseñan que hay que creer en un asqueroso sacrificio de sangre, lo cual es horrible, no existe palabra a nivel celestial para describir tal abominación y mentira.
4. ELB dice que el canon fue armado para dar a conocer el plan de Dios para la salvación, pero ese canon fue hecho por gente de dudosa inspiración ...
¿Por qué habríamos de creer en ellos?
Por su parte, los intereses políticos siempre están con la religión, pues la idea es controlar la consciencia del hombre, y la religión es fundamental para ese cometido.
Gracias por leer ...
profeta Leonardo
leobetetto
12-jun.-2020, 11:07
maxicastag rechazo su declaración por falsa y maliciosa, en el nombre del Señor Jesús.
profeta Leonardo
Eli_yahu
12-jun.-2020, 20:16
Misericordia.... cuando dices que la Biblia no es LA PALABRA de Dios a quien crees que estas inculpando ?
A los hombres o al Espiritu Santo que es su creador ?
Segun dice la Biblia, la palabra escrita fue inspirada por el Espiritu Santo.. asi que deja de decir herejias.ELB, el espíritu santo no es "creador" de ningunas Escrituras. Eso no lo dice la Biblia. Lo que dice es esto:
2 Ped. 1:21 Porque nunca se ha hecho una profecía por voluntad del hombre, sino que los hombres hablaron de parte de Dios impulsados por espíritu santo.
2 Tim. 3:16 Toda la Escritura está inspirada por Dios y es útil para enseñar, para censurar, para rectificar las cosas y para educar de acuerdo con lo que está bien, 17 a fin de que el hombre de Dios esté perfectamente capacitado y completamente preparado para realizar todo tipo de buenas obras.
Notas la diferencia entre lo que dice la Biblia y lo que dices tú?
ELB, el espíritu santo no es "creador" de ningunas Escrituras. Eso no lo dice la Biblia. Lo que dice es esto:
2 Ped. 1:21 Porque nunca se ha hecho una profecía por voluntad del hombre, sino que los hombres hablaron de parte de Dios impulsados por espíritu santo.
2 Tim. 3:16 Toda la Escritura está inspirada por Dios y es útil para enseñar, para censurar, para rectificar las cosas y para educar de acuerdo con lo que está bien, 17 a fin de que el hombre de Dios esté perfectamente capacitado y completamente preparado para realizar todo tipo de buenas obras.
Notas la diferencia entre lo que dice la Biblia y lo que dices tú?
El E.S es Dios segun el apostol Pedro en el libro de Hechos y es el creador de Escritura inspirada segun leemos en la cita.
ELB dice que el canon fue armado para dar a conocer el plan de Dios para la salvación, pero ese canon fue hecho por gente de dudosa inspiración ...
tan pecadora como tu, o te crees mejor que ellos ? Ademas no solo dije eso.
1. ELB yo no digo herejías sino verdades.
el gnosticismo per se es una herejia, asi que por defecto dices herejias.
Eli_yahu
12-jun.-2020, 21:37
Lo que dice la Biblia es una cosa ... lo que tú deduzcas de ella es otra muy diferente. Las Escrituras no son tus deducciones, porque la Biblia no se escribió para intérpretes privados.
ELB, el espíritu santo no es "creador" de ningunas Escrituras. Eso no lo dice la Biblia. Lo que dice es esto:
2 Ped. 1:21 Porque nunca se ha hecho una profecía por voluntad del hombre, sino que los hombres hablaron de parte de Dios impulsados por espíritu santo.
2 Tim. 3:16 Toda la Escritura está inspirada por Dios y es útil para enseñar, para censurar, para rectificar las cosas y para educar de acuerdo con lo que está bien, 17 a fin de que el hombre de Dios esté perfectamente capacitado y completamente preparado para realizar todo tipo de buenas obras.
Notas la diferencia entre lo que dice la Biblia y lo que dices tú?Para comprender lo que la Biblia dice, hay que estudiar la Biblia concienzudamente y aceptar lo que enseña. No se puede inventar creencias con la excusa: yo recibí una nueva revelación o yo soy un profeta del Señor para descaradamente negar lo que las Escrituras dicen.
Estos tiempos son críticos, y van a surgir muchos como tú, y van a ser bien agresivos ... Verás que te van a decir las mismas cosas que dices tú para negar las Escrituras ... porque son la misma cosa que tú.
¿Me podrías citar donde dice que fueron los libros que hay en el Nuevo Testamento?
A que no puede!!
que fueron que ? explicate bien si quieres que te comprenda.
.
2. misericordia, bien dice cuando comenta que no todo es palabra de Dios en la Biblia.[/SIZE][/FONT]
Oponiendose a lo que esta escrito sobre : TODA la Escritura es inspirada por Dios..
Jesucristo no es Dios, sino la palabra de Dios. El nos da un conocimiento que lleva a la libertad (Jn. 8:32)
JesuCristo no es el Padre ; JesuCristo es Verdadero Dios y la VIDA ETERNA!.
3. Los mandamientos del nuevo testamento no son todos misericordiosos, pues enseñan que hay que creer en un asqueroso sacrificio de sangre, lo cual es horrible, no existe palabra a nivel celestial para describir tal abominación y mentira.
Pues....
Hechos 20:28
Tened cuidado de vosotros y de toda la grey, en medio de la cual el Espíritu Santo os ha hecho obispos para pastorear la iglesia de Dios, la cual El compró con su propia sangre.
Mateo 26:28
28 porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados.
Hebreos 9:20
diciendo: ESTA ES LA SANGRE DEL PACTO QUE DIOS OS ORDENO.
Eli_yahu
12-jun.-2020, 21:49
(...) ese canon fue hecho por gente de dudosa inspiración ...
¿Por qué habríamos de creer en ellos? (...)
Gracias por leer ...
profeta LeonardoEste comentario invita a una consideración relevante: Se puede confiar en lo que dicen los libros compilados en el "canon" del NT aun si las personas que "armaron" la colección eran "de dudosa inspiración"?
Que piensa, Leonardo?
leobetetto
13-jun.-2020, 07:40
Eliyahu, no se si interpreté bien su idea.
El cánon fue armado por gente de mucho después que el siglo I, de Jesús y los apóstoles, y dejaron libros importantes fuera, por no adaptarse a sus doctrinas.
Eso no es confiable para nada, al margen del contenido en si de las escrituras, que muestra ambiguedades, contradicciones, y hasta falsedades.
No que toda la biblia sea un sabotaje, pero gran parte lo es.
profeta Leonardo
Eliyahu, no se si interpreté bien su idea.
El cánon fue armado por gente de mucho después que el siglo I, de Jesús y los apóstoles, y dejaron libros importantes fuera, por no adaptarse a sus doctrinas.
Eso no es confiable para nada, al margen del contenido en si de las escrituras, que muestra ambiguedades, contradicciones, y hasta falsedades.
No que toda la biblia sea un sabotaje, pero gran parte lo es.
profeta Leonardo
Si nos vamos por ese camino, que hace mas confiable el A.T que el N. T ?
Despues de todo, [ para ti ] la Biblia tal cual no es palabra de Dios.
leobetetto
13-jun.-2020, 07:53
ELB, usted parece no darse cuenta, pero para usted tampoco la Biblia es palabra de Dios.
Ya le hice citas que usted no cree ...
No puedo hacer más!!
Eso solo en la mente de alguien que no tiene ni la mas remota idea de la exegesis y hermeneutica biblica como tu.
leobetetto
13-jun.-2020, 09:01
Por supuesto ELB, darle vueltas y usar la biblia en forma selectiva, como hacen usted y los religiosos convencionales.
Es mejor ser valiente y admitir que la Biblia sirve si la usamos en forma selectiva.
Los creyentes hipócritas citan la Biblia tomando de ella lo que les conviene, por supuesto no van a poner el pecho y decir que la Biblia tiene contradicciones, los espirituales hacen eso, y no todos.
profeta Leonardo
Por supuesto ELB, darle vueltas y usar la biblia en forma selectiva, como hacen usted y los religiosos convencionales.
Es mejor ser valiente y admitir que la Biblia sirve si la usamos en forma selectiva.
Sigua el camino de las herejias entonces. Asi como uso la profesia de Babilonia para unirla a romanos 9. Eso es incorrecta hermeneutica y exegesis.
Si tan siquiera haberle dado una ojeada a Jeremias 18.. pero en fin.. por algo Juan y Pablo lucharon contra la herejia gnostica.
leobetetto
13-jun.-2020, 09:13
No voy a traer Jeremias 18 cuando usted aunque sea por respeto a los lectores podria haber refutado lo que le cite de la escritura.
QUE QUEDE CLARO QUE NO SUPO USAR LA BIBLIA PARA JUSTIFICAR ESE DELIRIO DEL LIBRE ALBEDRÍO ...
Ahora hace lo que la mayoría de los religiosos mayoritarios orgullosos hacen, echar mano al sectarismo, la difamación y la sensación de pertenencia a grandes grupos para quedar bien parado.
Como dice el evangelio de Tomas:
"Dichosos los que están solos ... "
profeta Leonardo
leobetetto
13-jun.-2020, 09:17
Por cierto, sería bueno aclarar que a los gnósticos:
LOS MATARON, Y QUEMARON SUS ESCRITOS, solo han sobrevivido escritos escondidos en algunos lugares, como Nag Hamadi.
El Dios verdadero no mata y quema para ocultarse, eso es cobardía y asesinato, digno de un demonio.
Leonardo
leobetetto
19-jun.-2020, 06:47
Respuesta a una carta en un foro:
...
Me llamo Leonardo, y soy profeta del Gran Vigilante Celestial, conocido por ustedes como Jesús (Yeshúa)
El habita en un lugar específico del cosmos, no en un lugar indefinido, como pretende mostrar el Judeo-Cristianismo, haciendo de su Santa Morada algo abstracto.
Sus comentarios evidentemente responden a un aspecto sectario de las creencias humanas, usted hace un repaso del tema de los manuscritos griegos, y alega inspiración divina para las escrituras.
Al respecto es importante destacar que la temática de la inspiración divina es enteramente una cuestión de fe. Es decir, el Cristianismo ha decretado que su cánon bíblico es incuestionablemente la palabra de Dios, supuestamente. Pero la única prueba de tal cosa es enteramente que ustedes creen que eso es así, máxime considerando que en efecto se trata de millones de personas. Eso usted debe saber muy bien, es un asunto enteramente sectario y carnal, no de propósito necesariamente Celestial.
Los manuscritos ninguno, si vamos al caso, es de datación del siglo I, de hecho el más antiguo tengo entendido (no soy crítico textual) es un fragmento del Evangelio de Juan, del siglo II. Los tratados en griego que cita, en definitiva, todos, son de por si recopilaciones de miles de manuscritos, las diferencias se presentan siempre, es muy difícil sino imposible sin revelación divina entender realmente como viene la mano.
Dice usted también que hay gente que responde a una agenda del diablo. Bueno, mire, hay indicios inequívocos en la Biblia, como la adición en un mismo libro y tratado bíblico de ambos testamentos, cuando dan sobradas pruebas de tratarse de distintos dioses, y de distintos fines. Al respecto hay una negativa universal de los judíos para aceptar el Nuevo Testamento, y juzgo que con la debida razón.
Hablando en relación al tema del diablo, no deja de ser sorpendente que resultaría ser que supuestamente hoy en día el diablo se está poniéndo al día con tergiversar la verdad, la cual usted al precer le otorga a la escritura un lugar único y preponderante. Estamos en ese caso lamentablemente ante un Dios impotente, que no revela nada en estos tiempos, eso se deriva de las mismas palabras de la Biblia, no hay razón para creer que hoy Dios no hable a profetas (mi caso), y revele a voluntad, algo así como que la biblia dice algo, por tanto Dios debe o debiera hacerlo.
Dicho sea de paso, hay abundante escritura de status bíblico, digo no se inspirado, sino de status bíblico, que por una cuestión de convención, de la cual ya hablaríamos de una supuesta inspiración divina para formar el cánon. Me explico: que los religiosos de los primeros siglos no pusieran escrituras que si están en otros cánones, como el libro de Enoc, no significa necesariamente que esos libros no tengan información importante, por ejemplo de la obra del Señor Jesús, como el Evangelio gnóstico de Tomás, recuperado en Egipto en el siglo pasado.
Las doctrinas del pecado, la divinidad de Jesús, y el acto de la redención por la sangre de Jesús, son enteramente doctrinas cristianas, armadas en función de ciertos escritos también escritos mucho después que el Señor habría dado su ministerio en la Tierra. En los primeros siglos, y como bien usted cita un padre de la iglesia, es muy controversial el tema de Jesús y su obra. Durante siglos se discutió mucho sobre, por ejemplo, la divinidad de Jesús, y fue en el siglo IV, específicamente el año 325, en Nicea, donde un grupo sectareo de obispos junto con el reconocido criminal histórico, filicida, y ferviente político romano, el Emperador Constantino, fue el mismo en sugerir esa "sacra" doctrina de la supuesta divinidad de Jesús, dejando plasmado con furza de dogma, so pena de herejía y excomunión el lema: "Jesús es Dios". Creencia ésta que ustedes los cristianos sostienen aguerridamente sin el debido fundamento bíblico.
No me voy a extender más, gracias por leer la presente misiva.
Atentamente
Leonardo Betetto
Mendoza, Argentina
[..QUE QUEDE CLARO QUE NO SUPO USAR LA BIBLIA PARA JUSTIFICAR ESE DELIRIO DEL LIBRE ALBEDRÍO .....
Leobetetto, deja las herejias hombre, pongase serio. :rolleyes:
Dios ha creado al hombre a su imagen y semejanza osea con inteligencia, voluntad y emociones.
Y claro que todos tienen libre albedrío lo vemos aqui :
Mira el L.A ( libre albedrio ) expresado ya en el A.T:
Josué 24:15
15 Y si mal os parece servir a Jehová, escogeos hoy a quién sirváis; si a los dioses a quienes sirvieron vuestros padres, cuando estuvieron al otro lado del río, o a los dioses de los amorreos en cuya tierra habitáis; pero yo y mi casa serviremos a Jehová.
Deuteronomio 30:15
15 Mira, yo he puesto delante de ti hoy la vida y el bien, la muerte y el mal;
Deuteronomio 30:19
19 A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia;
Jeremías 21:8
8 Y a este pueblo dirás: Así ha dicho Jehová: He aquí pongo delante de vosotros camino de vida y camino de muerte.
leobetetto
19-jun.-2020, 10:40
No ELB, el libre albedrío es una ilusión, el pecado está en la carne, lo dice su mismo apóstol Pablo a los Romanos, no le contradiga, eso es """herejía"""
[FONT="Arial"]..el libre albedrío es una ilusión,..
Pues Escrita esta esa "ilusion" que llamas y derriba la herejia..
Josué 24:15
15 Y si mal os parece servir a Jehová, escogeos hoy a quién sirváis; si a los dioses a quienes sirvieron vuestros padres, cuando estuvieron al otro lado del río, o a los dioses de los amorreos en cuya tierra habitáis; pero yo y mi casa serviremos a Jehová.
Deuteronomio 30:15
15 Mira, yo he puesto delante de ti hoy la vida y el bien, la muerte y el mal;
Deuteronomio 30:19
19 A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia;
Jeremías 21:8
8 Y a este pueblo dirás: Así ha dicho Jehová: He aquí pongo delante de vosotros camino de vida y camino de muerte.
...el pecado está en la carne, lo dice su mismo apóstol Pablo a los Romanos, no le contradiga, eso es """herejía"""
[/SIZE][/FONT]
la herejia es tuya, ya lo dijo Pedro:
14 Por lo cual, oh amados, estando en espera de estas cosas, procurad con diligencia ser hallados por él sin mancha e irreprensibles, en paz.
Esto es en santificacion, sin pecado.
15 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,
16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.
Te hablan Leobetetto, tuerces las cosas para su propia perdición.
leobetetto
19-jun.-2020, 11:27
Difíciles de entender?
Vaya, que forma astuta de pretender zafar!!
Usted es hereje según la Biblia, si no le sirve la biblia no la cite, diga que cree ciertas cosas por orden propio, pero no involucre un libro que ya la gente cree que es santo y único.
Rom. 7:17 - De manera que ya no soy yo quien hace aquello, sino el pecado que mora en mí.
Hace aquello, es decir, ese pecado forma parte de la carne, y la carne la hizo Jehova, es decir, hizo al hombre con el pecado in situ.
De hecho le cite Romanos donde dice que Jacob y Esau no habian hecho nada todavia pero ya habia sido predestinado Esau a la perdicion.
Rom 9:11 - "... pues no habían aún nacido (sin libre albedrío ni siquiera con capacidad de acción), ni habían hecho aún ni bien ni mal (sin acción), para que el propósito de Dios conforme a la elección (predestina a la perdición) permaneciese, no por las obras (no hicieron mal por su voluntad) sino por el que llama ..."
Triste lo que hace dios Jehová!!
Su pesima intrepretacion de romanos 7 ya fue refutada. Ningun cristiano, ni apostol , ni regenarado por la uncion de Cristo jamas dijo ser un exclavo del pecado o que el mal moraba en ellos mas bien todo lo contrario. Despierte hereje.
Su pesimo concepto de la predestinacion fue facilmente refutado con muchas citas donde Dios nos da a elegir.
Y DONDE DIOS dice que nos CONOCIO antes de destinarnos !!!
Romanos 8:29, “Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo …”
leobetetto
21-jun.-2020, 03:32
Su sola argumentación se refuta a si misma.
Ya le expliqué que los lectores tienen INTELIGENCIA, no subestime.
Si dios predestina para la salvación, entonces, predestina también para la perdición, y con predestinación no podemos elegir.
Rom.9:11 - "pues no habían aún nacido, ni habían hecho aún ni bien ni mal, para que el propósito de Dios conforme a la elección permaneciese, no por las obras sino por el que llama"
Ahi tá!!
.
predestina para la salvación, entonces, predestina también para la perdición.
A los que antes conoció, también los predestinó. Romanos 8:29
Comprende o quiere que se lo deletree ?
A conocimiento previo Dios destina. Por algo es Omnisciente. Dios ya vio el final de tu vida y sabe que elegiras por tu mano.
Asi que deja ya tanta herejia que apesta.
leobetetto
21-jun.-2020, 07:26
Ese pasaje le acusa:
Dice predestinó: del griego pro: antes, horizo: señaló, y si señala con un destino entonces no se puede evadir, no hay libre albedrío.
Tiene usted que empezar de nuevo con su espiritualidad.
dice otra vez:
Vea el orden:
A los que antes conoció, también los predestinó. Romanos 8:29
1_ A los que antes conoció
2_ tambien los predestino.
O sea primero CONOCIO y luego predestino.
Ese es el orden de las cosas segun la OMNISCIENCIA de Dios que segun parece tampoco consideras.
leobetetto
21-jun.-2020, 07:52
Eso que dice no altera nada, si antes los conoció no quita que los haya predestinado. De hecho, también conoció antes (según el) al faraón, y los destinó a la muerte y la perdición.
Ese no es el Dios Omnisciente que yo tengo.
¡¡No se lo permito!!
[FONT="Arial"][SIZE="4"]Eso que dice no altera nada, si antes los conoció no quita que los haya predestinado. De hecho, también conoció antes (según el) al faraón, y los destinó a la muerte y la perdición.
La frase : a los que antes conocio signfica que supo la eleccion y el camino de ellos antemano, lo cual es coherente con Dios, puesto que es Omnisciente.
El hombre es antes conocido por Dios, es mas dese un gusto leyendo el uso de la palabra “conocer,”
Sal. 1:6; Mat. 7:23; 1 Cor. 8:3; 2 Tim. 2:19
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Sal.+1%3A6%3B+Mat.+7%3A23%3B+1+Cor.+8%3A3% 3B+2+Tim.+2%3A19+&version=RVR1960
Ya deja las herejias, Leobetetto.
leobetetto
21-jun.-2020, 12:22
elb, espero sepa leer bien, cito de nuevo:
Rom 9:11 - "... pues no habían aún nacido (sin libre albedrío ni siquiera con capacidad de acción), ni habían hecho aún ni bien ni mal (sin acción), para que el propósito de Dios conforme a la elección (predestina a la perdición) permaneciese, no por las obras (no hicieron mal por su voluntad) sino por el que llama ..."
Por tanto esa concepción idílica e hipócrita del libre albedrío se la pueden creer tu hermanos de secta, y los pobres incautos y víctimas que los oyen, a la gente que conoce la biblia no la vas a engañar.
Ese cuentito de: "decídete por el señor!!"
Es un espejismo falso, ni la biblia lo enseña. Si supiera la gente lo que realmente dice la biblia, como aprobar genocidios, infanticidios y violaciones en masa se espantaría más de su apestosa presencia.
claro que se leer, claramente dice : a los que antes conocio.
1_ A los que antes conoció
2_ tambien los predestino.
O sea primero CONOCIO y luego predestino.
Clarisimo.. Dios es Omnisciente.
leobetetto
21-jun.-2020, 14:36
No pego de nuevo lo que escribí porque no quiero faltar el respeto al lector, como otra gente hace, tratar al lector como si no entendiera.
Pues me alegra saber que al fin comprendio la Omnisciencia de Dios.
leobetetto
21-jun.-2020, 14:45
su dios reclama omnisciencia, y OMNIPOTENCIA, pues no solo conoció, sino que predestinó, y si predestinó no hay libre albedrío.
No se reclama lo que se tiene.
Dios es Omnisciente y como ya sabe lo que haras te predestino a lo que tu mismo elegiste.
Tu lista de herejias aumenta:
Jesus mintio
El Cordero bendito de Dios es con mancha
Pablo es un cualquiera..
Dios no es Omnisciente..
En fin..
tas muerto.
leobetetto
21-jun.-2020, 14:58
Lo que dices es mentira, como todo lo que dices:
"... no por las obras sino por el que llama ..." (rom 9-11)
Su previa predestinación no fue por las obras, sino porque así le vino en gana a él.
Ya le expliqué que es irrespetuoso tratar a los demás como si no entendieran, y no quiero usar un calificativo más directo.
leobetetto
21-jun.-2020, 15:03
Mire el libre albedrío de este pobre niño, que evidentemente rechazó a Jehová voluntariamente, por eso le tocó vivir ese martirio:
https://3.bp.blogspot.com/-BHHcNNCyQig/V7syagBQ1UI/AAAAAAAAADU/7UosrfaqNjIaoF8_6CKvKmLmijMxJgyQwCLcB/s1600/africa.jpg
Acuérdese que tampoco hay que fingir algo que no se es, una vez, más, se lo digo así por no decir otro calificativo.
maxicastag
21-jun.-2020, 17:06
Mire el libre albedrío de este pobre niño, que evidentemente rechazó a Jehová voluntariamente, por eso le tocó vivir ese martirio:
https://3.bp.blogspot.com/-BHHcNNCyQig/V7syagBQ1UI/AAAAAAAAADU/7UosrfaqNjIaoF8_6CKvKmLmijMxJgyQwCLcB/s1600/africa.jpg
Acuérdese que tampoco hay que fingir algo que no se es, una vez, más, se lo digo así por no decir otro calificativo.
Ese niño está así por la irresponsabilidad de sus padres que dieron rienda suelta al sexo si pensar que no podrían darle de comer a su hijo. Padres irresponsables, esa es la explicación.
doonga
21-jun.-2020, 17:11
Ese niño está así por la irresponsabilidad de sus padres que dieron rienda suelta al sexo si pensar que no podrían darle de comer a su hijo. Padres irresponsables, esa es la explicación.
Magnífica explicación.
La solución de maxi: exterminar a los biafranos irresponsables, que solamente piensan en lo sucio.
No como San Maximilianno, un hombre virgen y casto.
Ahora, poniéndose serios:
Te mereces el infierno por tu comentario.
maxicastag
21-jun.-2020, 17:13
Magnífica explicación.
La solución de maxi: exterminar a los biafranos irresponsables, que solamente piensan en lo sucio.
No como San Maximilianno, un hombre virgen y casto.
Ahora, poniéndose serios:
Te mereces el infierno por tu comentario.
Dije la verdad.
doonga
21-jun.-2020, 18:01
Dije la verdad.
El salmo dice "Dios no existe".
Es la verdad....
[FONT="Arial"][SIZE="4"]Lo que dices es mentira, como todo lo que dices:
"... no por las obras sino por el que llama ..." (rom 9-11)
Omnisciencia.
Dios es omnisciente, eterno o atemporal.
Dios puede ver el pasado, el presente y el futuro. Si Dios sabe lo que sucederá, entonces conoce ANTES de predestinar. Asi como lo dice Romanos.
Mire el libre albedrío de este pobre niño, que evidentemente rechazó a Jehová voluntariamente, por eso le tocó vivir ese martirio
Ese chico esta asi para que se cumpla aquello de : ama a tu projimo como a ti mismo.
Es la oportunidad para que se accionen las personas, mostremos el amor de Dios y extendamos la mano.
leobetetto
22-jun.-2020, 05:52
Ese chico esta asi para que se cumpla aquello de : ama a tu projimo como a ti mismo.
Es la oportunidad para que se accionen las personas, mostremos el amor de Dios y extendamos la mano.
Bien dicho doonga.
maxi y elb:
Su explicación es patética.
Si dios da libre albedrío le hubiera dado a este niño la posibilidad de "decídete por el Señor!!", pero claramente, como tu demonio predestina, ese niño no tiene chances.
Ese no es Dios, es un asqueroso y vil cobarde y criminal.
maxicastag
22-jun.-2020, 06:47
Bien dicho doonga.
maxi y elb:
Su explicación es patética.
Si dios da libre albedrío le hubiera dado a este niño la posibilidad de "decídete por el Señor!!", pero claramente, como tu demonio predestina, ese niño no tiene chances.
Ese no es Dios, es un asqueroso y vil cobarde y criminal.
Leobetetto: le advierto que no voy a tolerar sus palabras para con Dios.
.
Su explicación es patética..
Por su parte , su corazon de piedra es inutil para ayudar.
Este hombre blasfema al Espiritu Santo y con eso doy por terminado el debate.
Que Dios se apiade de su alma.
leobetetto
22-jun.-2020, 07:03
Leobetetto: le advierto que no voy a tolerar sus palabras para con Dios.
¿A si?
Va a castigarme, como hace Jehová su dios?
leobetetto
22-jun.-2020, 07:04
Este hombre blasfema al Espiritu Santo y con eso doy por terminado el debate.
Que Dios se apiade de su alma.
Por supuesto, esa actitud es la única que puede tomar un protestante cristiano, no tienen argumentos para refutar la clara maldad de Jehová.
Termínelo cuando quiera, ¿es usted administradora?
doonga
22-jun.-2020, 08:24
Este hombre blasfema al Espiritu Santo y con eso doy por terminado el debate.
Que Dios se apiade de su alma.
A nadie le permitiré que me meta un gol.
Total, la pelota es mía.
Me la llevo, se acabó el partido.
Y menos fuera de juego, hay VAR.
Anulado. Asi es el soccer.
De mi parte: Tito 2:1,2
"Pero en cuanto a ti, enseña lo que está de acuerdo con la sana doctrina"
Romanos 16:17
Y os ruego, hermanos, que vigiléis a los que causan disensiones y tropiezos contra las enseñanzas que vosotros aprendisteis, y que os apartéis de ellos.
1 Timoteo 1:10
para los inmorales, homosexuales, secuestradores, mentirosos, los que juran en falso, y para cualquier otra cosa que es contraria a la sana doctrina,
leobetetto
22-jun.-2020, 10:13
La verdad no se si reir o llorar, es triste esto.
Que hable de sana doctrina y mentirosos a alguien que apoya la doctrina enfermiza de Jehová de practicar el infanticidio y la violación en masa, obviamente no está en lo cierto.
no quieren oír del bautismo,
ni desean seguir los otros mandamientos del Señor, pues tienen sus propios conceptos de lo que es la vida “cristiana”. Algo similar a las tradiciones de los fariseos y escribas que condeno Jesus.
No quieren oír de la crucifixión del viejo hombre y de la santificación en Cristo.
No quieren nacer de nuevo.
No quieren pasar de muerte a vida .
No quieren oír el evangelio que habla del perdón de los pecados,
No quieren arrepentirse.
No quieren crucificar la carne con sus deseos..
Loma_P
29-nov.-2023, 02:31
https://www.youtube.com/watch?v=amX5ivcvMbI
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