Los ateos no llevamos vida religiosa pero hacemos muchas cosas más.

[Giordano Bruno]

A veces los creyentes sienten que nosotros los ateos tenemos una vida desordenada porque no tenemos que nada nos rija. Nos ven como personas amorales, vacías, solitarias sin sentido.

Lo que les puedo asegurar es que ser ateo es muy divertido.

[Lusowisky]

A veces los creyentes sienten que nosotros los ateos tenemos una vida desordenada porque no tenemos que nada nos rija. Nos ven como personas amorales, vacías, solitarias sin sentido.

Lo que les puedo asegurar es que ser ateo es muy divertido.
La actitud del creyente, es más o menos la del loro encerrado toda la vida en una jaula y soñando que los que están fuera disfrutando de todo lo bueno que la vida les da, son unos pobres seres perdidos que van equivocados...

[Eli_yahu]

Por lo menos ya le desprogramaron el bucle de la lombriz y el águila ... algo es algo. :laugh:

[Lusowisky]

Por lo menos ya le desprogramaron el bucle de la lombriz y el águila ... algo es algo. :laugh:
A mi no me sirven las enseñanzas que no enseñan a aprender, por ello intento memorizar poco y pensar más, y así me fabrico los ejemplos al momento sin preocuparme a pensar que harían personas con más conocimiento que el mio.

[doonga]

La actitud del creyente, es más o menos la del loro encerrado toda la vida en una jaula y soñando que los que están fuera disfrutando de todo lo bueno que la vida les da, son unos pobres seres perdidos que van equivocados...

Me recuerda la historia del loco encerrado en el manicomio, que miraba pasar la gente por frente de la reja de hierro que protegía su ventana.

Y, al que pasaba por ahí le decía

>>oiga señor, una pregunta
<<sí dígame
>>¿son muchos ustedes ahí adentro?

[Eli_yahu]

Habría que ver quién es el que está dentro y quién está fuera en esa historia.

Hay muchos locos afuera ... así que dónde está el manicomio realmente, y cuál es la verdadera cárcel del loco?

[doonga]

Habría que ver quién es el que está dentro y quién está fuera en esa historia.

Hay muchos locos afuera ... así que dónde está el manicomio realmente, y cuál es la verdadera cárcel del loco?

Eres tan predecible, estimado...

Pues yo te responderé: el único que vive en una cárcel aquí eres tú.

[Giordano Bruno]

La actitud del creyente, es más o menos la del loro encerrado toda la vida en una jaula y soñando que los que están fuera disfrutando de todo lo bueno que la vida les da, son unos pobres seres perdidos que van equivocados...

Yo pienso que viven en una incertidumbre y en inseguridad. La misma hace que el apoyo sea ese, la religión. No han aprendido a vivir sin ella por lo que dependen de esa que vive en sus emociones más profundas.

Cuando sabes que el cosmos se mueve solo y que formamos parte de él, inicia el proceso de tratar de entenderlo.

[Giordano Bruno]

Por lo menos ya le desprogramaron el bucle de la lombriz y el águila ... algo es algo. :laugh:

¿El escudo nacional de México?

[Giordano Bruno]

A mi no me sirven las enseñanzas que no enseñan a aprender, por ello intento memorizar poco y pensar más, y así me fabrico los ejemplos al momento sin preocuparme a pensar que harían personas con más conocimiento que el mio.

Uno de los peores sentimientos de la competencia, de competir es que uno pierde lo más hermoso de aprender, que es el universo. El ego puede ser una buena dopamina, pero se vuelve tedioso.

[Giordano Bruno]

Me recuerda la historia del loco encerrado en el manicomio, que miraba pasar la gente por frente de la reja de hierro que protegía su ventana.

Y, al que pasaba por ahí le decía

>>oiga señor, una pregunta
<<sí dígame
>>¿son muchos ustedes ahí adentro?

He escuchado ese chiste de otro modo. Un borracho iba en sentido contrario y escuchaba la radio que decía. ¡Tengan cuidado que hay un loco que corre en sentido contrario en la avenida!

La respuesta mexicana: Un loco, más bien un chingo.

[Giordano Bruno]

Habría que ver quién es el que está dentro y quién está fuera en esa historia.

Hay muchos locos afuera ... así que dónde está el manicomio realmente, y cuál es la verdadera cárcel del loco?

Los "locos" amigo mío, ya no viven encerrados, los estabilizan, los medican y los regresan a su casa.

[Giordano Bruno]

Eres tan predecible, estimado...

Pues yo te responderé: el único que vive en una cárcel aquí eres tú.

¿Este amigo es creyente?

[doonga]

¿Este amigo es creyente?

De los más fervientes testigos de jehová.

[Giordano Bruno]

De los más fervientes testigos de jehová.

Vaya ¿Qué hace en la nueva sección de ateísmo?

[Lusowisky]

Y, al que pasaba por ahí le decía

>>oiga señor, una pregunta
<<sí dígame
>>¿son muchos ustedes ahí adentro?
Jajaja... Exactamente así ve el mundo el aleluyo, al menos a deducir por lo que dicen respecto a no comprender como personas pueden vivir (y muy bien) sin un dios.

[Lusowisky]

Habría que ver quién es el que está dentro y quién está fuera en esa historia.

Hay muchos locos afuera ... así que dónde está el manicomio realmente, y cuál es la verdadera cárcel del loco?
Un "documento" gráfico y sin desperdicio para valorar como siente y piensa un creyente de "los de verdad". Será que no ha comprendido la histiorieta de Doonga?. Nada anormal en ello cuando viene de personas acostumbradas a ver el mundo al revés...

[Lusowisky]

Eres tan predecible, estimado...

Pues yo te responderé: el único que vive en una cárcel aquí eres tú.
Es una lástima que un adducido pase tanto tiempo de su vida obsesionado con cuentos intrascendentes que él en su fantasía le da un 20 sobre 10, y en cambio ignore las realidades en este Planeta, el único que tenemos y que jamás disfrutaremos de otro que no sea "un castillo en las nubes".

Si no fuera así, cuanto menos darían un vistazo a los estudios hecho con humanos, tales como: El Síndrome de Estocolmo, el cual les podría dar una idea del porque sienten tal sumisión y adoración infinita hasta querer morir para defender a sus guardianes los carceleros.

[Abysso]

Creo que ya lo dijeron pero:
Los ateos sí los hay de los que llevan vidas religiosas. Y no tener una vida religiosa no significa nada malo.

[Lusowisky]

Creo que ya lo dijeron pero:
Los ateos sí los hay de los que llevan vidas religiosas. Y no tener una vida religiosa no significa nada malo.
El llevar una vida "religiosa" es una cosa, y el "llevar una vida más o menos influenciada por ideas religiosas" es otra, almenos a mi parecer.

Lógico es pensar que si durante siglos se castigaba muy severamente a aquellos no creyentes, que esto haga mella en la Sociedad y ésta lo esté transmitiendo como una cosa buena y saludable, aúnque ahora ya no nos quemen vivos en la hoguera ni nos maten como en épocas pasadas...

[Giordano Bruno]

El llevar una vida "religiosa" es una cosa, y el "llevar una vida más o menos influenciada por ideas religiosas" es otra, almenos a mi parecer.

Lógico es pensar que si durante siglos se castigaba muy severamente a aquellos no creyentes, que esto haga mella en la Sociedad y ésta lo esté transmitiendo como una cosa buena y saludable, aúnque ahora ya no nos quemen vivos en la hoguera ni nos maten como en épocas pasadas...

Muchos ateos llegaron a serlo por análisis, es decir provienen de familias de creyentes y llegaron a la conclusión de que Dios es un concepto cultural creado el algún momento por la cabeza de los seres humanos. Desprendidos del Dios metafísico, debieron comenzar a caminar en el entendimiento del mundo de una manera escéptica y científica, sin ritualidad y sin religión. Un pensamiento liberador en un mundo de mentes no liberadas.

[Giordano Bruno]

La liturgia nunca me gustó, creo que los sermones fue lo que menos extraño de la tediosa discursividad católica.

[Lusowisky]

Muchos ateos llegaron a serlo por análisis, es decir provienen de familias de creyentes y llegaron a la conclusión de que Dios es un concepto cultural creado el algún momento por la cabeza de los seres humanos. Desprendidos del Dios metafísico, debieron comenzar a caminar en el entendimiento del mundo de una manera escéptica y científica, sin ritualidad y sin religión. Un pensamiento liberador en un mundo de mentes no liberadas.
Después de venir de una familia muy religiosa, haber hecho de monaguillo y enseñado catequismo y versículos bíblicos a muy corta edad, y aparte de que tanto el párroco como mis padres estaban muy ilusionados para que me hiciera cura -el párroco, muy buena persona- decía que sería canonge, pronto me di cuenta que esto de la religión no se sustentaba en nada serio ni sólido.

Me daban pena aquellos curas que entre funerales se sentaban en un banco de la Sacristía fumando cigarrilo detrás de cigarrillo, con un semblante de amargura que les salía de dentro, cuando hacia un momento que hablaban de felicidad y más felicidad desde el púlpito...

Para mi era tan deprimente ver tan a menudo este espectáculo, que se me retorcían las tripas de desilusión, pena y compasión por aquellos hombres.

[KIMO]

Cualquiera que cresa oyendo que la iglesia es santa
y bendiga las armas de guerras
que se usaran contra miembros de la misma iglesia
en el bando opuesto.

Con la amanase de ser quemado sin descanso para la eternidad
por unos cuantos años en la tierra

Viendo la hipocresía de cerca
no digo yo si ve fantasmas donde no existen

Se piense que todos son lo mismo
pero no es asi estimado

Hay el trauma que viviste
y una refrescante alternativa

[Lusowisky]

Se piense que todos son lo mismo
pero no es asi estimado

Hay el trauma que viviste
y una refrescante alternativa
Me parece, KIMO, que si nos fijamos sólo en los árboles que nos interesan, jamás conoceremos el bosque...

Ya se que los creyentes en si no son "malos". Son simplemente personas inocentes sin malicia que buscan la autorrealización por caminos equivocados.

Es tanta su ingenuidad, que cuenta más para ellos lo que les dicen y piensan las gentes de su alrededor -creyentes también- que no dedicarse a pensar ellos con profundidad, y como de normal no se les puede llamar "especialistas en analizar las cosas", caen como moscas en el penal de rica miel que las diferentes religiones les tienen preparados.

Por lo tanto, los malos de la historia no son ellos, si no sus "dirigentes espirituales" que a la vez se han adueñado de sus mentes, y consecuentemente de sus vidas.

Y ¿porque ocurre así?, pues porque los efectos de la adoctrinación a que han estado sometidos, les ha dejado "operativo" sólo la parte del cerebro conectado con las continuas "enseñanzas" que van recibiendo, y desconectados completamente del resto del mundo, ya que para ellos, ya se les ha creado otro de "virtual". Es obvio que funcionando la mente así, crean ir por un camino, yendo precisamente hacia el lado contrario.

En mi hilo Cosas de Rahwananda, explico mi primer experimento sugestivo-hipnótico de aquel compañero que llevaba zapatos nuevos y le dije
que los tenía pegados al suelo, y que cuando intentó levantar el pié no pudo, precisamente porque actuando el sunconsciente creía hacer esfuerzos para levantarlo, cuando realmente lo que hacia era apretarlo más al suelo porque era la orden que el subconsciente le estaba dando al cuerpo, y el consciente -que usamos para pensar- simplemente no tenía ninguna efectividad delante de lo que somos realmente, EL SUBCONSCIENTE.

[doonga]

EL SUBCONSCIENTE.

Una palabra que les hace huir depavoridos..

[Lusowisky]

Una palabra que les hace huir depavoridos..
Seguramente lo asimilan con el demonio... :D

[KIMO]

Me parece, KIMO, que si nos fijamos sólo en los árboles que nos interesan, jamás conoceremos el bosque...

Ya se que los creyentes en si no son "malos". Son simplemente personas inocentes sin malicia que buscan la autorrealización por caminos equivocados.

Es tanta su ingenuidad, que cuenta más para ellos lo que les dicen y piensan las gentes de su alrededor -creyentes también- que no dedicarse a pensar ellos con profundidad, y como de normal no se les puede llamar "especialistas en analizar las cosas", caen como moscas en el penal de rica miel que las diferentes religiones les tienen preparados.

Por lo tanto, los malos de la historia no son ellos, si no sus "dirigentes espirituales" que a la vez se han adueñado de sus mentes, y consecuentemente de sus vidas.

Y ¿porque ocurre así?, pues porque los efectos de la adoctrinación a que han estado sometidos, les ha dejado "operativo" sólo la parte del cerebro conectado con las continuas "enseñanzas" que van recibiendo, y desconectados completamente del resto del mundo, ya que para ellos, ya se les ha creado otro de "virtual". Es obvio que funcionando la mente así, crean ir por un camino, yendo precisamente hacia el lado contrario.

En mi hilo Cosas de Rahwananda, explico mi primer experimento sugestivo-hipnótico de aquel compañero que llevaba zapatos nuevos y le dije
que los tenía pegados al suelo, y que cuando intentó levantar el pié no pudo, precisamente porque actuando el sunconsciente creía hacer esfuerzos para levantarlo, cuando realmente lo que hacia era apretarlo más al suelo porque era la orden que el subconsciente le estaba dando al cuerpo, y el consciente -que usamos para pensar- simplemente no tenía ninguna efectividad delante de lo que somos realmente, EL SUBCONSCIENTE.

El que nosotros aceptemos la biblia como la palabra inspirada de
Dios esta basada en pruebas de que viene de una fuente divina.

Hay muchas pruebas de ello
y es lógico pues si aceptamos que todo tuvo un principio
tiene que existir una causa para ese principio
una causa eterna, y esa causa es infinitamente inteligente.

Esa Causa es Jehova Dios
que lógicamente dejo escrito sus tratos con la humanidad
lo que es bueno para nosotros
y lo que debemos hacer para ser felices.

Hay pruebas de que hay un libro inspirado
el cual tiene profecías que se cumplieron miles de años
después.

Hay quienes pueden tener ciertas opiniones de los que
creemos en las escrituras, esas opiniones no
cambian el hecho de que hay cosas predichas
que se cumplieron. reglas de higiene
que no se conocían entonces

▪ Profecía: Isa. 44:24, 27, 28; 45:1-4: “Jehová*[...] Aquel que dice a la profundidad acuosa: ‘Evapórate; y secaré tus ríos’; Aquel que dice de Ciro: ‘Es mi pastor, y todo aquello en que me deleito él lo llevará a cabo por completo’; aun en mi decir de Jerusalén: ‘Será reedificada,’ y del templo: ‘Te será colocado tu fundamento.’ Esto es lo que ha dicho Jehová a su ungido, a Ciro, a quien he asido de la diestra, para sojuzgar delante de él naciones, para que desciña yo hasta las caderas de reyes; para abrir delante de él las puertas de dos hojas, de modo que las puertas mismas no estén cerradas: ‘Delante de ti yo mismo iré, y las protuberancias del terreno enderezaré. Las puertas de cobre haré pedazos, y las barras de hierro cortaré.*[...] Por amor de mi siervo Jacob y de Israel mi escogido, hasta procedí a llamarte por tu nombre.’” (El libro de Isaías quedó completo para alrededor de 732*a. de la*E.C.)

□ Cumplimiento: Ciro no había nacido todavía cuando se escribió la profecía. Los judíos no fueron llevados al exilio sino hasta 617-607*a. de la*E.C., y Jerusalén y su templo no fueron destruidos sino hasta 607*a. de la*E.C. La profecía se cumplió en detalle a partir de 539*a. de la*E.C. Ciro desvió las aguas del río Éufrates hacia un lago artificial, las puertas de Babilonia que daban al río quedaron abiertas por descuido mientras la gente festejaba en la ciudad, y Babilonia cayó ante los medos y los persas bajo el acaudillamiento de Ciro. Después de esto, Ciro libertó a los exiliados judíos y los envió de vuelta a Jerusalén con instrucciones de reconstruir el templo de Jehová allí (The Encyclopedia Americana, 1956, tomo III, pág.*9; Light From the Ancient Past [Luz desde el pasado antiguo], Princeton, 1959, Jack Finegan, págs.*227-229; “Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa”, Nueva York, 1983, págs.*281-284, 295).

[Giordano Bruno]

Una palabra que les hace huir depavoridos..

Una palabra que secularizó y posteriormente laicizó los encantos mágicos y las "posesiones".

[Giordano Bruno]

En mi hilo Cosas de Rahwananda, explico mi primer experimento sugestivo-hipnótico de aquel compañero que llevaba zapatos nuevos y le dije que los tenía pegados al suelo, y que cuando intentó levantar el pié no pudo, precisamente porque actuando el sunconsciente creía hacer esfuerzos para levantarlo, cuando realmente lo que hacia era apretarlo más al suelo porque era la orden que el subconsciente le estaba dando al cuerpo, y el consciente -que usamos para pensar- simplemente no tenía ninguna efectividad delante de lo que somos realmente, EL SUBCONSCIENTE.

La mente ciertamente hace esas cosas.

[Giordano Bruno]

El que nosotros aceptemos la biblia como la palabra inspirada de Dios esta basada en pruebas de que viene de una fuente divina.

No sabes como recuerdo cuando los Sex Pistols le dijeron a The Who en relación a la canción My Generation, desde los jóvenes Your Generation. Así que el pronombre personal nosotros indica tu núcleo y no necesariamente la humanidad. Nosotros diríamos Para ustedes aceptar la palabra inspirada en Dios, es una creencia, un concepto en el que ustedes creen.


Hay muchas pruebas de ello y es lógico pues si aceptamos que todo tuvo un principio tiene que existir una causa para ese principio una causa eterna, y esa causa es infinitamente inteligente.

Ciertamente la visión del tiempo de una manera lineal. Los griegos por ejemplo tenían una visión más bien circular. Aquella que nos dice nada se crea, nada se destruye, todo se transforma. Ahora bien, existen dos posibilidades. O bien que haya sido una creación inteligente o que no haya sido nada de eso, que esa inteligencia la tenemos nosotros y desde nosotros tratamos de entender lo que sucede.


Esa Causa es Jehova Dios que lógicamente dejo escrito sus tratos con la humanidad lo que es bueno para nosotros y lo que debemos hacer para ser felices.

Hay pruebas de que hay un libro inspirado el cual tiene profecías que se cumplieron miles de años después.

Yo te diría, no hay pruebas, crees en un libro que es más objeto de la antropología que de la ciencia. Yo diría ni siquiera lo puedes entender bien, porque crees que desde el presente lo interpretas correctamente. Una visión hoy en día bastante limitada, reforzada por los tantras de tu círculo de amigos. Es tu manera de entender, pero no es ni la mejor, ni la verdad, ni la única. Para mi incluso eso es perder lamentablemente el tiempo.


Hay quienes pueden tener ciertas opiniones de los que creemos en las escrituras, esas opiniones no cambian el hecho de que hay cosas predichas que se cumplieron. reglas de higieneque no se conocían entonces


▪ Profecía: Isa. 44:24, 27, 28; 45:1-4: “Jehová*[...] Aquel que dice a la profundidad acuosa: ‘Evapórate; y secaré tus ríos’; Aquel que dice de Ciro: ‘Es mi pastor, y todo aquello en que me deleito él lo llevará a cabo por completo’; aun en mi decir de Jerusalén: ‘Será reedificada,’ y del templo: ‘Te será colocado tu fundamento.’ Esto es lo que ha dicho Jehová a su ungido, a Ciro, a quien he asido de la diestra, para sojuzgar delante de él naciones, para que desciña yo hasta las caderas de reyes; para abrir delante de él las puertas de dos hojas, de modo que las puertas mismas no estén cerradas: ‘Delante de ti yo mismo iré, y las protuberancias del terreno enderezaré. Las puertas de cobre haré pedazos, y las barras de hierro cortaré.*[...] Por amor de mi siervo Jacob y de Israel mi escogido, hasta procedí a llamarte por tu nombre.’” (El libro de Isaías quedó completo para alrededor de 732*a. de la*E.C.)

Pudo haber sido después, para enseñar adoctrinar. Una historia que pertenece a esa tribu de beduinos con camellos. Ni siquiera sus reglas responden a los hombres de las tundras, las montañas o las selvas. Una historia local como la de Sadam Hussein. Pero además esa tierra terminó siendo mayoritariamente musulmana.


□ Cumplimiento: Ciro no había nacido todavía cuando se escribió la profecía. Los judíos no fueron llevados al exilio sino hasta 617-607*a. de la*E.C., y Jerusalén y su templo no fueron destruidos sino hasta 607*a. de la*E.C. La profecía se cumplió en detalle a partir de 539*a. de la*E.C. Ciro desvió las aguas del río Éufrates hacia un lago artificial, las puertas de Babilonia que daban al río quedaron abiertas por descuido mientras la gente festejaba en la ciudad, y Babilonia cayó ante los medos y los persas bajo el acaudillamiento de Ciro. Después de esto, Ciro libertó a los exiliados judíos y los envió de vuelta a Jerusalén con instrucciones de reconstruir el templo de Jehová allí (The Encyclopedia Americana, 1956, tomo III, pág.*9; Light From the Ancient Past [Luz desde el pasado antiguo], Princeton, 1959, Jack Finegan, págs.*227-229; “Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa”, Nueva York, 1983, págs.*281-284, 295).

Una historia escrita por los judíos que además de copiones, adaptaban la historia a su propia versión. Judios cultura interesante, sin duda, que no tiene nada que ver con el gringo que fundó a los Testigos de Jehová. ¿Se siguen matándo entre ustedes?

[Lusowisky]

El que nosotros aceptemos la biblia como la palabra inspirada de
Dios esta basada en pruebas de que viene de una fuente divina.

En principio, las divinidades no existen fuera de la mente de algunos hombres a los cuales se les ha sido inculcada esta idea.

Por lo tanto, todo lo que dices aqui, no tiene ni una pizca de verdad. Que tú y muchos otros abducidos a través de "comidas de coco constantes" lo acepteis como dogma de fe, es vuestro problema pero ninguna prueba que tenga que ver con la verdad.

[KIMO]

Hechos concretos historicos escritos

▪ Profecía: Jer. 49:17, 18: “‘Edom tiene que llegar a ser objeto de pasmo. Todo el que vaya pasando junto a ella se quedará mirando pasmado y silbará por motivo de todas sus plagas. Justamente como en el derribo de Sodoma y Gomorra y sus pueblos vecinos,’ ha dicho Jehová, ‘no morará allí hombre alguno.’” (La escritura de las profecías de Jeremías estuvo completa para el año 580 a. de la*E.C.)

□ Cumplimiento: “Judas Macabeo los echó [a los edomitas] de Palestina en el siglo II a. de J.C., y en 109 a. de J.C. Juan Hircano, caudillo macabeo, extendió el reino de Judá hasta incluir en él la parte occidental de las tierras edomitas. En el siglo I a. de J.C. la expansión romana acabó con los últimos vestigios de la independencia edomita [...] Después que los romanos destruyeron a Jerusalén en 70 d. de J.C., [...] el nombre Idumea [Edom] desapareció de la historia” (The New Funk & Wagnalls Encyclopedia, 1952, tomo 11, pág. 4114). Nótese que el cumplimiento se extiende hasta nuestro día. De ninguna manera se puede argüir que la profecía haya sido escrita después que ocurrieron los acontecimientos.

[Giordano Bruno]

Hechos concretos historicos escritos

▪ Profecía: Jer. 49:17, 18: “‘Edom tiene que llegar a ser objeto de pasmo. Todo el que vaya pasando junto a ella se quedará mirando pasmado y silbará por motivo de todas sus plagas. Justamente como en el derribo de Sodoma y Gomorra y sus pueblos vecinos,’ ha dicho Jehová, ‘no morará allí hombre alguno.’” (La escritura de las profecías de Jeremías estuvo completa para el año 580 a. de la*E.C.)

□ Cumplimiento: “Judas Macabeo los echó [a los edomitas] de Palestina en el siglo II a. de J.C., y en 109 a. de J.C. Juan Hircano, caudillo macabeo, extendió el reino de Judá hasta incluir en él la parte occidental de las tierras edomitas. En el siglo I a. de J.C. la expansión romana acabó con los últimos vestigios de la independencia edomita [...] Después que los romanos destruyeron a Jerusalén en 70 d. de J.C., [...] el nombre Idumea [Edom] desapareció de la historia” (The New Funk & Wagnalls Encyclopedia, 1952, tomo 11, pág. 4114). Nótese que el cumplimiento se extiende hasta nuestro día. De ninguna manera se puede argüir que la profecía haya sido escrita después que ocurrieron los acontecimientos.

Prefiero leer un libro de ciencia, hablemos de la teoría de cuerdas.

[Giordano Bruno]

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Digamos para no perder el tiempo. Recuerden, no llevamos vida religiosa.

[Lusowisky]

Hechos concretos historicos
vistos a través de los ojos de la fe que son los únicos que cuentan para los creyentes que únicamente ven aquello que tienen en la cabeza, sin fijarse en más detalles.

[Giordano Bruno]

vistos a través de los ojos de la fe que son los únicos que cuentan para los creyentes que únicamente ven aquello que tienen en la cabeza, sin fijarse en más detalles.

Pues evidentemente, si a un creyente le dicen que saltaron el coloso de rodas lo cree. Ya ves que les sacan el pasaje de los 400 mil que se irán al cielo.

[Lusowisky]

Pues evidentemente, si a un creyente le dicen que saltaron el coloso de rodas lo cree. Ya ves que les sacan el pasaje de los 400 mil que se irán al cielo.
Desde luego, cuanto menos un premio de consuelo si se les debería otorgar por su constancia y tenacidad...

Si van equivocados ¿que culpa tienen ellos?. En todo caso los que no se salvarán serán sus líderes que los engañan poniendo cara de hierro en todas sus mentiras...

[Lusowisky]

La teoría de las cuerdas, a mi entender es un intento válido para ir abriendo brecha en un mundo desconocido hasta ahora, con lo cual, sin un mínimo de inspiración y fantasía dificilmente romperíamos moldes y encasillamientos...

[KIMO]

Hechos concretos historicos escritos

▪ Profecía: Jer. 49:17, 18: “‘Edom tiene que llegar a ser objeto de pasmo. Todo el que vaya pasando junto a ella se quedará mirando pasmado y silbará por motivo de todas sus plagas. Justamente como en el derribo de Sodoma y Gomorra y sus pueblos vecinos,’ ha dicho Jehová, ‘no morará allí hombre alguno.’” (La escritura de las profecías de Jeremías estuvo completa para el año 580 a. de la*E.C.)

□ Cumplimiento: “Judas Macabeo los echó [a los edomitas] de Palestina en el siglo II a. de J.C., y en 109 a. de J.C. Juan Hircano, caudillo macabeo, extendió el reino de Judá hasta incluir en él la parte occidental de las tierras edomitas. En el siglo I a. de J.C. la expansión romana acabó con los últimos vestigios de la independencia edomita [...] Después que los romanos destruyeron a Jerusalén en 70 d. de J.C., [...] el nombre Idumea [Edom] desapareció de la historia” (The New Funk & Wagnalls Encyclopedia, 1952, tomo 11, pág. 4114). Nótese que el cumplimiento se extiende hasta nuestro día. De ninguna manera se puede argüir que la profecía haya sido escrita después que ocurrieron los acontecimientos.


▪ Profecía: Luc. 19:41-44; 21:20, 21: “[Jesús] miró la ciudad [Jerusalén] y lloró sobre ella, diciendo:*[...] ‘Vendrán días sobre ti en que tus enemigos edificarán en derredor de ti una fortificación de estacas puntiagudas y te rodearán y te afligirán de todos lados, y te arrojarán al suelo a ti y a tus hijos dentro de ti, y no dejarán en ti piedra sobre piedra, porque no discerniste el tiempo en que se te inspeccionaba.’” Dos días más tarde, aconsejó a sus discípulos: “Cuando vean a Jerusalén cercada de ejércitos acampados, entonces sepan que la desolación de ella se ha acercado. Entonces los que estén en Judea echen a huir a las montañas, y los que estén en medio de Jerusalén retírense” (profecía que Jesucristo pronunció en 33*E.C.).

□ Cumplimiento: Jerusalén se rebeló contra Roma y, en 66*E.C., el ejército romano bajo Cestio Galo atacó la ciudad. Pero, como informa el historiador judío Josefo, el comandante romano “levantó el sitio cuando más podía contar con el buen éxito” (Flavio Josefo, Guerra de los Judíos, volumen*I, pág.*208, traducción de J.*M. Cordero, 1972). Esto brindó a los cristianos la oportunidad de huir de la ciudad, lo cual hicieron, pues, según dice Eusebio Pánfilo en su libro Historia eclesiástica —véase la traducción al inglés por C.*F.*Cruse, Londres, 1894, pág.*75— se mudaron a Pela, más allá del Jordán. Entonces, para el tiempo de la Pascua del año*70 E.C. el general Tito sitió la ciudad, erigió un cerco de 7,2*kilómetros (4,5*millas) de largo en solo tres días y, después de cinco meses, Jerusalén cayó. “Jerusalén misma fue destruida sistemáticamente, y el Templo fue dejado en ruinas. Las obras arqueológicas nos muestran hoy lo eficaz que fue la destrucción de las edificaciones judías por todo el país” (The Bible and Archaeology*[La Biblia y la arqueología], Grand Rapids, Michigan, 1962, J.*A. Thompson, pág.*299).

[Giordano Bruno]

▪ Profecía: Luc. 19:41-44; 21:20, 21: “[Jesús] miró la ciudad [Jerusalén] y lloró sobre ella, diciendo:*[...] ‘Vendrán días sobre ti en que tus enemigos edificarán en derredor de ti una fortificación de estacas puntiagudas y te rodearán y te afligirán de todos lados, y te arrojarán al suelo a ti y a tus hijos dentro de ti, y no dejarán en ti piedra sobre piedra, porque no discerniste el tiempo en que se te inspeccionaba.’” Dos días más tarde, aconsejó a sus discípulos: “Cuando vean a Jerusalén cercada de ejércitos acampados, entonces sepan que la desolación de ella se ha acercado. Entonces los que estén en Judea echen a huir a las montañas, y los que estén en medio de Jerusalén retírense” (profecía que Jesucristo pronunció en 33*E.C.).

□ Cumplimiento: Jerusalén se rebeló contra Roma y, en 66*E.C., el ejército romano bajo Cestio Galo atacó la ciudad. Pero, como informa el historiador judío Josefo, el comandante romano “levantó el sitio cuando más podía contar con el buen éxito” (Flavio Josefo, Guerra de los Judíos, volumen*I, pág.*208, traducción de J.*M. Cordero, 1972). Esto brindó a los cristianos la oportunidad de huir de la ciudad, lo cual hicieron, pues, según dice Eusebio Pánfilo en su libro Historia eclesiástica —véase la traducción al inglés por C.*F.*Cruse, Londres, 1894, pág.*75— se mudaron a Pela, más allá del Jordán. Entonces, para el tiempo de la Pascua del año*70 E.C. el general Tito sitió la ciudad, erigió un cerco de 7,2*kilómetros (4,5*millas) de largo en solo tres días y, después de cinco meses, Jerusalén cayó. “Jerusalén misma fue destruida sistemáticamente, y el Templo fue dejado en ruinas. Las obras arqueológicas nos muestran hoy lo eficaz que fue la destrucción de las edificaciones judías por todo el país” (The Bible and Archaeology*[La Biblia y la arqueología], Grand Rapids, Michigan, 1962, J.*A. Thompson, pág.*299).

Historiografía romana, ya actualizate..

[KIMO]

AUNQUE la Biblia no es un libro de ciencia, es exacta cuando habla de la naturaleza. Analicemos unos ejemplos de los campos de*la meteorología y la genética.

LA METEOROLOGÍA: EL ORIGEN DE LA LLUVIA

La Biblia dice que Dios “atrae hacia arriba las gotas de agua;
se filtran como lluvia para su neblina, de modo que las nubes destilan” (Job 36:27,28).

Aquí, la Biblia describe las tres fases principales del ciclo del agua.
Dios, la fuente del calor solar, “atrae hacia arriba las gotas de agua”
por medio de 1) la evaporación. Después, mediante 2)
la condensación, el vapor de agua forma las nubes que producen
la lluvia o cualquier otro tipo de 3) precipitación. Actualmente,
los meteorólogos siguen sin comprender todos los detalles sobre
el origen de este fenómeno atmosférico. Es*interesante que la Biblia pregunte:
“¿Quién puede entender las capas de las nubes?” (Job 36:29).
El Creador, sin embargo, sí comprende el ciclo de la lluvia
y se encargó de que una persona escribiera esa información
en la Biblia de manera exacta.
Y lo hizo mucho antes de que la ciencia pudiera
explicar los principios básicos de este proceso.

LA*GENÉTICA: EL DESARROLLO DEL EMBRIÓN HUMANO

El*rey David, un escritor de la Biblia, le dijo a Dios: “Tus ojos vieron hasta mi embrión, y en tu libro todas sus partes estaban escritas” (Salmo 139:16).
En lenguaje poético, David explicó que el embrión se desarrolla
según las instrucciones escritas con antelación en un “libro” o en un plano.
¿No le parece sorprendente que esto se escribiera hace unos tres mil años?

De hecho, no fue sino hasta mediados del siglo diecinueve
cuando el botánico austríaco Gregor Mendel descubrió los principios
básicos de la genética. Y en abril de 2003, por fin se logró completar
la secuencia del genoma humano, que contiene toda la información genética
necesaria para crear un ser humano. Los científicos han comparado
el código genético a un diccionario lleno de palabras formadas
con las letras de un alfabeto. Estas palabras forman a su vez
las instrucciones que hacen que las partes del embrión —el cerebro,
el corazón, los pulmones y las extremidades—
se desarrollen siguiendo un orden preciso y un horario perfecto.
Qué apropiado es que los científicos llamen al genoma “el libro de la vida”.
¿Cómo pudo el rey David escribir una afirmación tan exacta?
Él mismo reconoció con modestia: “El espíritu de Jehová fue lo
que habló por mí, y su palabra estuvo sobre mi lengua” (2*Samuel 23:2).

[Lusowisky]

AUNQUE la Biblia no es un libro de ciencia, es exacta cuando habla de la naturaleza. Analicemos unos ejemplos de los campos de*la meteorología y la genética.
Todo esto que dices, los antiguos egipcios lo sabían perfectamente.

Con los antiguos griegos vino la filosofía.

Todo ello, gracias a la observación al tener los ojos puestos en la Naturaleza. No ha sido hasta que las religiones empezaron a hacer estragos en la mente de los creyentes, que los fueron sacando de su mundo original para que pusieran los ojos en uno de ficticio que crearon para ellos.

Al ser la imaginación una facultad sin fronteras, nos encontramos en pleno siglo XXI con millones de personas que no han aprendido nada por ellos mismos, al haber perdido la facultad de observar, y en vez de ello, tener toda su atención focalizada en su "salvación" en otra vida...

La verdad es que el retoceso en usar el potencial mental, ha disminuído enormemente con el tiempo. Y todo gracias a los imaginados dioses que tanta gente lleva en la cabeza y no les deja ver, oir, o pensar en nada más". Todo muy deprimente. :crying:

[Giordano Bruno]

AUNQUE la Biblia no es un libro de ciencia, es exacta cuando habla de la naturaleza. Analicemos unos ejemplos de los campos de*la meteorología y la genética.

No, no es un libro de ciencia, es un libro mítico-etnico como cualquier otro libro étnico mítico en el mundo. Así que desde ela perspectiva científica tiene el mismo valor que todos. Para la física y química no es de gran valor, para la antropología es el testimonio de un mundo simbólico y la representación de una época. Para el testigo de Jehová es un libro doctrinario.

Uno de los problemas de los testigos, es que hacen falsa filología, y adaptan. Ya entre filólogos los han denunciado, la forma tan burda como traducen.



En lenguaje poético, David explicó que el embrión se desarrolla
según las instrucciones escritas con antelación en un “libro” o en un plano.
¿No le parece sorprendente que esto se escribiera hace unos tres mil años?

No no es sorprendente. Los Egipcios ya tenían escritura y literatura mucho antes de los judíos, es más les plagiaron mucho a ellos.

[QUOTE=KIMO;1695201863]De hecho, no fue sino hasta mediados del siglo diecinueve cuando el botánico austríaco Gregor Mendel descubrió los principios
básicos de la genética. Y en abril de 2003, por fin se logró completar
la secuencia del genoma humano, que contiene toda la información genética
necesaria para crear un ser humano. Los científicos han comparado
el código genético a un diccionario lleno de palabras formadas
con las letras de un alfabeto. Estas palabras forman a su vez
las instrucciones que hacen que las partes del embrión —el cerebro,
el corazón, los pulmones y las extremidades—
se desarrollen siguiendo un orden preciso y un horario perfecto.
Qué apropiado es que los científicos llamen al genoma “el libro de la vida”.
¿Cómo pudo el rey David escribir una afirmación tan exacta?
Él mismo reconoció con modestia: “El espíritu de Jehová fue lo
que habló por mí, y su palabra estuvo sobre mi lengua” (2*Samuel 23:2).

Si adaptas todo, tú, pues creerás en lo que dices. La genética no tiene nada que ver con la Biblia ni con el rey David y menos contras traducciones bíblicas tramposas de los testigos.

[Giordano Bruno]

Todo esto que dices, los antiguos egipcios lo sabían perfectamente.

Con los antiguos griegos vino la filosofía.

Todo ello, gracias a la observación al tener los ojos puestos en la Naturaleza. No ha sido hasta que las religiones empezaron a hacer estragos en la mente de los creyentes, que los fueron sacando de su mundo original para que pusieran los ojos en uno de ficticio que crearon para ellos.

Al ser la imaginación una facultad sin fronteras, nos encontramos en pleno siglo XXI con millones de personas que no han aprendido nada por ellos mismos, al haber perdido la facultad de observar, y en vez de ello, tener toda su atención focalizada en su "salvación" en otra vida...

La verdad es que el retoceso en usar el potencial mental, ha disminuído enormemente con el tiempo. Y todo gracias a los imaginados dioses que tanta gente lleva en la cabeza y no les deja ver, oir, o pensar en nada más". Todo muy deprimente. :crying:

Como un maestro mí dice, este señor Testigo se inventó todo eso. AHora resulta que toda la ciencia la tiene la Biblia, sólo él se lo cree.

[Giordano Bruno]

La teoría de las cuerdas, a mi entender es un intento válido para ir abriendo brecha en un mundo desconocido hasta ahora, con lo cual, sin un mínimo de inspiración y fantasía dificilmente romperíamos moldes y encasillamientos...

Una teoría muy interesante sobre todo para resolver el problema de la interacción de subparticulas dentro de los átomos.

[Rusko]

A veces los creyentes sienten que nosotros los ateos tenemos una vida desordenada porque no tenemos que nada nos rija. Nos ven como personas amorales, vacías, solitarias sin sentido.

Lo que les puedo asegurar es que ser ateo es muy divertido.

ejem....., ¿está este hilo en "Finanzas" porque invertir en Bolsa es muy divertido? :w00t::w00t::001_rolleyes::ohmy:

Bueno....., si tienes un golpe de suerte, no sé si será divertido, pero se le parece. Sin embargo..., como el golpe sea de [mala] suerte...... :lol::closedeyes:

[Rusko]

Después de venir de una familia muy religiosa, haber hecho de monaguillo y enseñado catequismo y versículos bíblicos a muy corta edad, y aparte de que tanto el párroco como mis padres estaban muy ilusionados para que me hiciera cura -el párroco, muy buena persona- decía que sería canonge, pronto me di cuenta que esto de la religión no se sustentaba en nada serio ni sólido.

Me daban pena aquellos curas que entre funerales se sentaban en un banco de la Sacristía fumando cigarrilo detrás de cigarrillo, con un semblante de amargura que les salía de dentro, cuando hacia un momento que hablaban de felicidad y más felicidad desde el púlpito...

Para mi era tan deprimente ver tan a menudo este espectáculo, que se me retorcían las tripas de desilusión, pena y compasión por aquellos hombres.

El tabaco es muuuu malo. 9 de cada 10 médicos lo desaconsejan :001_unsure:

[Lusowisky]

El tabaco es muuuu malo. 9 de cada 10 médicos lo desaconsejan :001_unsure:
Está bien que ya llegues hasta aqui, pero ¿no crees que es más importante fijarse en el porque esos hombres fumaban, y la cara de tristeza, dolor, desaliento y derrota que hacian al ver que delante del rebaño eran personas importantes, cuando sabían que los estaban engañando y que sus jerarcas los estaban engañando también a ellos, pero que tenían que seguir con la ridícula y deprimente comedia que les habían enseñado en los años de seminario?.

[doonga]

El tabaco es muuuu malo. 9 de cada 10 médicos lo desaconsejan :001_unsure:

Lo más malo no es el tabaco.
Lo más malo de la vida es el nacimiento, ya que 100% de quienes han tenido ese síntoma, fallecen.

Pero el comentario de Lusowisky nada tiene que ver con el cigarrillo, sino
con la vida angustiosa del cura, que entre misa y misa debe haberse dicho,

¿quién mierda me mandó a meterme en esta estupidez?

[Lusowisky]

¿quién mierda me mandó a meterme en esta estupidez?
Exacto. Bien expresado.

[Giordano Bruno]

ejem....., ¿está este hilo en "Finanzas" porque invertir en Bolsa es muy divertido? :w00t::w00t::001_rolleyes::ohmy:

Bueno....., si tienes un golpe de suerte, no sé si será divertido, pero se le parece. Sin embargo..., como el golpe sea de [mala] suerte...... :lol::closedeyes:

¿Mala suerte?

[Giordano Bruno]

Está bien que ya llegues hasta aqui, pero ¿no crees que es más importante fijarse en el porque esos hombres fumaban, y la cara de tristeza, dolor, desaliento y derrota que hacian al ver que delante del rebaño eran personas importantes, cuando sabían que los estaban engañando y que sus jerarcas los estaban engañando también a ellos, pero que tenían que seguir con la ridícula y deprimente comedia que les habían enseñado en los años de seminario?.

Si, es una actitud que tolerando porque tengo parientes en eso, jamás pude entender.

[Giordano Bruno]

Lo más malo no es el tabaco.
Lo más malo de la vida es el nacimiento, ya que 100% de quienes han tenido ese síntoma, fallecen.

Pero el comentario de Lusowisky nada tiene que ver con el cigarrillo, sino
con la vida angustiosa del cura, que entre misa y misa debe haberse dicho,

¿quién mierda me mandó a meterme en esta estupidez?

:biggrin::biggrin::biggrin::biggrin::biggrin::bigg rin::biggrin:

Sin duda aunque ahora se pueden salir

[Lusowisky]

Y volviendo al tema del título:

Los ateos -o no creyentes- cuando hacemos algo para los demás o para nosotros mismos, lo hacemos a través de la voluntad mobilizada por los buenos sentimientos que todos llevamos dentro, no lo hacemos con el afán de obtener un premio en otra inexistente vida, que nos exima de los terribles castigos prometidos por un dios iracundo y malvado que dice AMAR a su obra.

[Giordano Bruno]

Y volviendo al tema del título:

Los ateos -o no creyentes- cuando hacemos algo para los demás o para nosotros mismos, lo hacemos a través de la voluntad mobilizada por los buenos sentimientos que todos llevamos dentro, no lo hacemos con el afán de obtener un premio en otra inexistente vida, que nos exima de los terribles castigos prometidos por un dios iracundo y malvado que dice AMAR a su obra.

Así es, hacemos el bien porque somos buenas personas, porque es lo humano.

[Lusowisky]

Así es, hacemos el bien porque somos buenas personas, porque es lo humano.
Ellos también harían el bien porque son buenas personas, el problema es que en su estado actual no pueden escoger porque van "teledirigidos" por el TEMOR que les inspira su dios... aúnque no sean ni pueden ser conscientes de ello.

[Giordano Bruno]

Ellos también harían el bien porque son buenas personas, el problema es que en su estado actual no pueden escoger porque van "teledirigidos" por el TEMOR que les inspira su dios... aúnque no sean ni pueden ser conscientes de ello.

Pienso que cuando la gente es buena encuentra esta parte humana. Aunque crea que lo hace por la religión.

[Lusowisky]

Pienso que cuando la gente es buena encuentra esta parte humana. Aunque crea que lo hace por la religión.
Pienso que la persona buena es aquella que contribuye al bienestar de todos de manera altruísta, no movida por los temores y el miedo de ser condenados. A estos, se los llama egoístas porque lo hacen para ganar "puntos" delante de sus opresores y fobias psicológicas...

[Giordano Bruno]

Pienso que la persona buena es aquella que contribuye al bienestar de todos de manera altruísta, no movida por los temores y el miedo de ser condenados. A estos, se los llama egoístas porque lo hacen para ganar "puntos" delante de sus opresores y fobias psicológicas...

Los seres humanos somo en principio una especie gregaria y comunitaria, cuya consciencia nos obliga a tener que decidir y ejercer con libertad esa decisión. La valoración consciente es la que o nos hace humanos o inhumanos.

[Lusowisky]

Los seres humanos somo en principio una especie gregaria y comunitaria, cuya consciencia nos obliga a tener que decidir y ejercer con libertad esa decisión. La valoración consciente es la que o nos hace humanos o inhumanos.
¿Acaso las personas que se meten en un berenjenal lleno de espinos en el cual quedan despojadas de toda identidad real para adquirir una de irreal basada en fantasías maquiavélicas de un dios terrible, autoritario, vengador... pero muy amoroso, no es debido a su inconsciencia y no a una valoración consciente...?

[Giordano Bruno]

¿Acaso las personas que se meten en un berenjenal lleno de espinos en el cual quedan despojadas de toda identidad real para adquirir una de irreal basada en fantasías maquiavélicas de un dios terrible, autoritario, vengador... pero muy amoroso, no es debido a su inconsciencia y no a una valoración consciente...?

Falta de madurez cultural sin duda, necesidad de creer más que necesidad de entender la realidad.

[Lusowisky]

Falta de madurez cultural sin duda, necesidad de creer más que necesidad de entender la realidad.
Conclusión: Les falla la brújula ya a una temprana edad, y una vez acostumbrados a lo que sea, tampoco tienen la visión ni las fuerzas necesarias para cambiar de rumbo.

[Giordano Bruno]

Conclusión: Les falla la brújula ya a una temprana edad, y una vez acostumbrados a lo que sea, tampoco tienen la visión ni las fuerzas necesarias para cambiar de rumbo.

La humanidad también ha tenido un crecimiento, no sería demasiado duro con los medievales, la razón no se había inventado.

[Lusowisky]

La humanidad también ha tenido un crecimiento, no sería demasiado duro con los medievales, la razón no se había inventado.
Claro, hombre, en aquel entonces no, pero es que ya han pasado no pocos siglos y todavía hay muchas personas empecinadas en vivir aquellos tiempos y no los actuales...

[Giordano Bruno]

Claro, hombre, en aquel entonces no, pero es que ya han pasado no pocos siglos y todavía hay muchas personas empecinadas en vivir aquellos tiempos y no los actuales...

Ja, ja, ja de acuerdo en parte, en el planteamiento de fondo, pero regreso al horizonte histórico, viven como ahora queriendo revivir lo medieval, como los jóvenes que quieren ser hippies.

[Lusowisky]

Ja, ja, ja de acuerdo en parte, en el planteamiento de fondo, pero regreso al horizonte histórico, viven como ahora queriendo revivir lo medieval, como los jóvenes que quieren ser hippies.
Bueno, es una manera de verlo.

Yo pienso que más bien: Son troncos secos que llava la corriente pero sin enterarse porque tienen la mente fijada y detenida en un pasado remoto imaginado cada uno a su manera...

[Giordano Bruno]

Bueno, es una manera de verlo.

Yo pienso que más bien: Son troncos secos que llava la corriente pero sin enterarse porque tienen la mente fijada y detenida en un pasado remoto imaginado cada uno a su manera...

Pienso que hacerle al oldies, puede ser nostalgia, pero también querer copiar algo que no se comprende,

[Lusowisky]

Pienso que hacerle al oldies, puede ser nostalgia, pero también querer copiar algo que no se comprende,
Lo de troncos secos, es más bien para decir que les han quitado el "alma", dejándolos secos por dentro. Sólo responden como robots a sus programas implantados ya que llevan implícito la advertencia de lo que les pasaría si osaran desobedecerlos.

A ésto, entre otras cosas se le llama:"Chantaje emocional que conlleva la condena de los más terribles horrores que la mente humana sea capaz de imaginar". (Así lo creen, y así lo sienten).

[Giordano Bruno]

Lo de troncos secos, es más bien para decir que les han quitado el "alma", dejándolos secos por dentro. Sólo responden como robots a sus programas implantados ya que llevan implícito la advertencia de lo que les pasaría si osaran desobedecerlos.

A ésto, entre otras cosas se le llama:"Chantaje emocional que conlleva la condena de los más terribles horrores que la mente humana sea capaz de imaginar". (Así lo creen, y así lo sienten).

Hay quién siempre quiere revivir lo que no conoció

[Rusko]

Está bien que ya llegues hasta aqui, pero ¿no crees que es más importante fijarse en el porque esos hombres fumaban, y la cara de tristeza, dolor, desaliento y derrota que hacian al ver que delante del rebaño eran personas importantes, cuando sabían que los estaban engañando y que sus jerarcas los estaban engañando también a ellos, pero que tenían que seguir con la ridícula y deprimente comedia que les habían enseñado en los años de seminario?.

Quizá había perdido un partido el equipo de fútbol de sus amores.... O quizá tenían una úlcera de estómago, y de ahí la cara de dolor. A saber por qué cada uno actúa como actúa...


Lo más malo no es el tabaco.
Lo más malo de la vida es el nacimiento, ya que 100% de quienes han tenido ese síntoma, fallecen.

Pero el comentario de Lusowisky nada tiene que ver con el cigarrillo, sino
con la vida angustiosa del cura, que entre misa y misa debe haberse dicho,

¿quién mierda me mandó a meterme en esta estupidez?
Eso, el cura que se crea estúpido y crea que hace estupideces. Haberlos haylos…





Conclusión: Les falla la brújula ya a una temprana edad, y una vez acostumbrados a lo que sea, tampoco tienen la visión ni las fuerzas necesarias para cambiar de rumbo.
No dudo que habrá casos, pero estás generalizando sin saber.

[Lusowisky]

Quizá había perdido un partido el equipo de fútbol de sus amores.... O quizá tenían una úlcera de estómago, y de ahí la cara de dolor. A saber por qué cada uno actúa como actúa...
Si durante años de observación ves que su comportamiento es siempre el mismo ¿acaso no va eso más lejos que una simple eventualidad?


No dudo que habrá casos, pero estás generalizando sin saber.
Si que se que estoy generalizando, precisamente para indicar que EN GENERAL las cosas son así, el que haya honrosas excepciones, ya es otra cuestión.

Otra cosa es también que a quien le falla la brújula a una temprana edad ¿crees que es capaz de darse cuenta? Si fuera así, ya no le "fallaría la brújula", y consecuentemente no estaría viviendo la vida basada en creencias que no tienen ningún sentido en la realidad fuera de ellos mismos, claro.

[Giordano Bruno]

Una de las actividades que más nos une a los ateos es el intercambio de conocimientos de ciencia.

[Lusowisky]

Una de las actividades que más nos une a los ateos es el intercambio de conocimientos de ciencia.
Así es, ya que de creencias nuestra vida está llena, pero NO de "creencias religiosas", que sólo por un error de la mente pueden ser aceptadas.

[Giordano Bruno]

Así es, ya que de creencias nuestra vida está llena, pero NO de "creencias religiosas", que sólo por un error de la mente pueden ser aceptadas.

A mi la mayoría de los que se llaman New Atheism no me convencen, quizás Dawkins y eso porque veo sus bases de conocimiento. Los demás que te diré, prefiero leer filosofía. Por cierto por allí anda 2Indios en K&E sigue cayéndome bien aunque recordemos que no le gustaba la filosofía.

[Rusko]

Si durante años de observación ves que su comportamiento es siempre el mismo ¿acaso no va eso más lejos que una simple eventualidad?
Eso es una observación que pueda tener algún significado pero solo referente a esa persona. O sea, una cosa muy muy puntual y totalmente subjetiva. Y…, a saber por qué actuaba así (desde tener la úlcera de estómago, jojojo…., o que… hay temperamentos depresivos, con un estómago a prueba de bombas)


Si que se que estoy generalizando, precisamente para indicar que EN GENERAL las cosas son así, el que haya honrosas excepciones, ya es otra cuestión.
Buffff, vaya triple te has tirado…. Efectivamente, estás generalizando y no paras de generalizar. Y estás generalizando por unos casos puntuales (la psicología es así: me imagino que ponderas demasiado al sacerdote depresivo, e ignoras completamente al sacerdote feliz, alegre, con vocación). No estamos como hace siglos, donde hacer la carrera eclesiástica era un salvoconducto a un mundo mejor, con estudios, trabajo y con la despensa llena. Ahora, el que no sienta su vocación, puede colgar los hábitos y buscarse mejor vida…, porque cualquier trabajo es mejor que el del sacerdote. Y eso, EN GENERAL jojojo :w00t: , que también hay casos de personas que tuvieron mucha vocación en sus comienzos, y han ido perdiendo fuerza según pasan los años. De todo hay en la viña del Señor.

[Lusowisky]

Eso es una observación que pueda tener algún significado pero solo referente a esa persona. O sea, una cosa muy muy puntual y totalmente subjetiva. Y…, a saber por qué actuaba así (desde tener la úlcera de estómago, jojojo…., o que… hay temperamentos depresivos, con un estómago a prueba de bombas).
Se muy bien lo que digo, pero si tu dudas de ello, no es mi problema...



Buffff, vaya triple te has tirado…. Efectivamente, estás generalizando y no paras de generalizar. Y estás generalizando por unos casos puntuales (la psicología es así: me imagino que ponderas demasiado al sacerdote depresivo, e ignoras completamente al sacerdote feliz, alegre, con vocación). No estamos como hace siglos, donde hacer la carrera eclesiástica era un salvoconducto a un mundo mejor, con estudios, trabajo y con la despensa llena. Ahora, el que no sienta su vocación, puede colgar los hábitos y buscarse mejor vida…, porque cualquier trabajo es mejor que el del sacerdote. Y eso, EN GENERAL jojojo :w00t: , que también hay casos de personas que tuvieron mucha vocación en sus comienzos, y han ido perdiendo fuerza según pasan los años. De todo hay en la viña del Señor.
Primeramente, me gustaría que dieras tu versión de "vocación" (no fuera caso que uno entendieras peras y el otro nabos...).

Tu defensa del sacerdocio me parece más a la de un "implicado" o muy creyente, que simpemente y desde un punto de vista psicológico y real, al de una persona neutral que conoce en profundidad la mente humana y en cierta manera puede hablar por los demás...

[Rusko]

Se muy bien lo que digo, pero si tu dudas de ello, no es mi problema...
No dudo. De todo puede haber. Lo que me choca es que generalices por casos que solo tú conoces.

Primeramente, me gustaría que dieras tu versión de "vocación" (no fuera caso que uno entendieras peras y el otro nabos...).

Tu defensa del sacerdocio me parece más a la de un "implicado" o muy creyente, que simpemente y desde un punto de vista psicológico y real, al de una persona neutral que conoce en profundidad la mente humana y en cierta manera puede hablar por los demás...
Jojojo :w00t: , tú no eres neutral, y menos puedes hablar por los demás. Cada uno tiene sus conocimientos…., pero no vengas con argumentos de autoridad. Habla de lo que tú conoces, y ya está. Yo puedo decir que estás completamente equivocado…, y ya está.

[doonga]

Primeramente, me gustaría que dieras tu versión de "vocación" (no fuera caso que uno entendieras peras y el otro nabos...).
Yo "sentí" lo que pensé era una vocación.
Al estar convencido de lo que escuchaba, pensé que dedicar la vida a aquello que me convencía era lo correcto. Hay que considerar que tenía 17 años.
Varios curas amigos de mis padres trataron de convencerme que antes de ingresar a un seminario debiese ingresar a la universidad y obtener un título, y que luego de aquello tomase la decisión.
>>Qué me han dicho<<, la reacción de adolescente fué "estos están locos", e ingresé.
Al cabo de algunos años "me di cuenta de la cantidad de cuento", y me retiré, e ingresé a la universidad.

En resumen, muchas vocaciones son consecuencia de actos emocionales, que es lo que con mucha astucia explotan las organizaciones religiosas, al crear ese fanatismo emocional que obnubila el raciocinio.

Afortunadamente me di cuenta a tiempo, y gracias a un cura que me dijo que no tenía nada que hacer ahí, y que influyó en mi decisión de retirada.


Tu defensa del sacerdocio me parece más a la de un "implicado" o muy creyente, que simpemente y desde un punto de vista psicológico y real, al de una persona neutral que conoce en profundidad la mente humana y en cierta manera puede hablar por los demás...

Coincido plenamente con tu análisis. Luego de haber vivido la experiencia, puedo decirte que tienes razón.

En todo caso, debo aclarar que toda esa etapa de mi vida fué positiva y nada traumática, y me dio las bases para sumarme a los agnósticos sin revolturas en la cabeza.

Creo que lo traumático habría aparecido si mi decisión hubiese sido permanecer.

Seguimos siendo grandes amigos del cura que me sugirió retirarme, hasta el día en que éste falleció hace unos pocos meses atrás.


Yo puedo decir que estás completamente equivocado…, y ya está.
Tu puedes decir lo que se te antoje.
Lo que no puedes decir, necesariamente, es quién dentro de tí te lleva a decirlo.

[Lusowisky]

Coincido plenamente con tu análisis. Luego de haber vivido la experiencia, puedo decirte que tienes razón.

En todo caso, debo aclarar que toda esa etapa de mi vida fué positiva y nada traumática, y me dio las bases para sumarme a los agnósticos sin revolturas en la cabeza.
Me gusta oir hablar a las personas que han hecho un crecimiento real y han madurado.

Los jóvenes que saben escuchar y aprender de los mayores, tienen muchas más posibilidades de crecer y madurar, que aquellos que buscando un reconocimiento no merecido por falta de experiencia, desestimen aquello que les podría ayudar a adquirir conocimiento de manera bien fácil y directa...

Es un poco aquello de "subir una montaña desconocida con guía, o hacerlo sobrevalorando las propias capacidades... con más riesgo de perderse. :001_smile:

[Rusko]

Tu puedes decir lo que se te antoje.
Lo que no puedes decir, necesariamente, es quién dentro de tí te lleva a decirlo.
Yo mismo con mi mecanismo.


Vocaciones….. Sí, las hay de adolescentes de 17 años, e incluso menos…., y vocaciones tardías, de hombres de 50 o más años. Vocaciones de universitarios con dos carreras, y de personas sin estudios. Cada persona es un mundo. Y también están las “colgaduras” de hábitos, a todas las edades. A veces son impulsos internos con mucha emotividad (tanto en la vocación como en el desengaño). Lo dicho, cada persona es un mundo.

[doonga]

... cada persona es un mundo.

Sin lugar a dudas.

[Lusowisky]

Yo "sentí" lo que pensé era una vocación.
Me parece muy acertada esta manera de exponerlo.

Según entiendo yo, llamamos "vocación" a un estado de la mente que busca un objetivo en la vida que además nos parezca "elevado".

No es coincidencia que una gran parte de los "llamados por vocación sacerdotal" provengan de casas humildes con pocos recursos, lo que hace que se sientan "atados" por falta de opciones válidas.

Los que si disponen de otros recursos, no suelen durar mucho en el seminario, lo que hace pensar en la relación que pueda haber entre vocación y necesidad...

[Rusko]

Me parece muy acertada esta manera de exponerlo.

Según entiendo yo, llamamos "vocación" a un estado de la mente que busca un objetivo en la vida que además nos parezca "elevado".

No es coincidencia que una gran parte de los "llamados por vocación sacerdotal" provengan de casas humildes con pocos recursos, lo que hace que se sientan "atados" por falta de opciones válidas.

Los que si disponen de otros recursos, no suelen durar mucho en el seminario, lo que hace pensar en la relación que pueda haber entre vocación y necesidad...
Eso es más del pasado, cuando la entrada en el seminario te garantizaba estudios, formación y una vida resuelta. No sé si en el Congo sigue siendo atrayente el tema (no creo que los seminarios en el Congo sean una buena salida al muerto de hambre, porque habría millones de seminaristas), pero en Occidente, el que entra en el seminario no es porque no tenga otra cosa que hacer.

Hay seminarios en crisis, con poca gente, y otros que lo sobrellevan mejor: en todos, el que entra en ellos lo hace por una vocación. Ya, si la vocación es infantil o basada en sentimientos equivocados o no firmes, no durará mucho en el seminario. Pero hay seminaristas muy jóvenes que lo tienen muy claro (serán jóvenes pero no infantiles). Luego, pueden pasar más cosas, como que a un seminarista le tire más formar una familia, y en el equilibrio de vocaciones, al final termine llevándose el gato al agua la vocación matrimonial…, colgando los hábitos.

Respecto a doonga, no tengo ni idea de lo que le pasó. Parece que…., pensaría una cosa…, y no se esperaba que pudiera ser otra distinta a lo esperado. Quizá fuese una ilusión infantil…… El sacerdocio no es nada infantil: administrador de sacramentos a la comunidad, predicador de la palabra, defensor de la fe, trabajador por los demás…., y siempre solo. No es fácil la vida del sacerdote.

[doonga]

No es coincidencia que una gran parte de los "llamados por vocación sacerdotal" provengan de casas humildes con pocos recursos, lo que hace que se sientan "atados" por falta de opciones válidas.

Esa es una especulación.
No fue esa mi experiencia estando ahí.
Mientras estuve había seminaristas de todos los estratos sociales,
pero principalmente de orígenes no tan humildes.
De hecho, solamente tuve un compañero de origen humilde.


Los que si disponen de otros recursos, no suelen durar mucho en el seminario, lo que hace pensar en la relación que pueda haber entre vocación y necesidad...

No es así necesariamente.
Yo no conocí a nadie que haya ingresado al seminario porque eso le resolvería su situación económica.

Puede que en españa haya sido así, pero no era el caso en Chile.

QUé sucede ahora en esas situaciones no lo podría decir, ya que mi experiencia es de hace más de 50 años, y en ese período ha habido muchos cambios en los "planos eclesiales".

[doonga]

Respecto a doonga, no tengo ni idea de lo que le pasó. Parece que…., pensaría una cosa…, y no se esperaba que pudiera ser otra distinta a lo esperado. Quizá fuese una ilusión infantil……
Ahí tienes material para especular.


El sacerdocio no es nada infantil: administrador de sacramentos a la comunidad, predicador de la palabra, defensor de la fe, trabajador por los demás…., y siempre solo. No es fácil la vida del sacerdote.

En esto que afirmas estoy 100% de acuerdo.

Ser predicador requiere de talento.
Ser defensor de la fe requiere de convicción.
Estar siempre solo requiere de mucha fuerza de voluntad.

Lo único fácil y psicológicamente reconfortante es ser administrador de sacramentos.


Pero ser cura no es nada fácil.

[Lusowisky]

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[Giordano Bruno]

Un Ateo sabe la que la vida es lo más importante y no hay más, pero no la vida como mera vida biológica, celular, sino la existencia humana que elige, es feliz o tiene dolor, se realiza o se frustra.

[Lusowisky]

Un Ateo sabe la que la vida es lo más importante y no hay más, pero no la vida como mera vida biológica, celular, sino la existencia humana que elige, es feliz o tiene dolor, se realiza o se frustra.
Digamos que la condición de ateo es premisa indispensable para no depender psicológicamente de los demás...

[Giordano Bruno]

Digamos que la condición de ateo es premisa indispensable para no depender psicológicamente de los demás...

En psicología es difícil todo. El ateísmo si te da seguridad.

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=5WJkZkixvgg