Sub foro de libre pensamiento

[Loboesceptico]

Hola

Estas interesado en un foro de libre pensamiento, donde puedas escribir porqué eres creyente o porqué no lo eres?

Ahora el foro de finanzas es el foro de libre pensamiento.

http://www.elforo.com/forumdisplay.php?f=34

[Abysso]

Gracias Lobo, me iré mudando de a poco :lol: en el otro subforo está bastante muerto todo, como lo dijo el usuario "agnóstico" que ya no es agnóstico: hay usuarios que lo volvieron un cementerio de tumbas conmemorativas.

[efraimalef]

Dividirse no es bueno, expresarse libremente si que lo es. Pero entonces en el subforo de finanzas queda prohibido hablar de temas economicos?

[Abysso]

Nadie lo tocaba estimado co-forista. Fue bueno convertirlo en algo útil para futuros usuarios. Veamos como le va en comparación a lo que era.

[Violetta]

Necesito un financiero, ¿ahí lo encuentro?

[gabin]

Necesito un financiero, ¿ahí lo encuentro?

Quizás en 'Wall Street', ¡ah, no!, que allí te lo piden para invertir.

¡¡Cuidadín con los 'Lehman Brothers'!!

[welcome]

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En un mundo de por si convulsionado, la aparición de todo lo relacionado al coronavirus distorsionó aun más la realidad,
y en el mejor foro de internet se tiene el equivalente de ese mundo con temas de religión en Finanzas.

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[Lusowisky]

Dividirse no es bueno, expresarse libremente si que lo es. Pero entonces en el subforo de finanzas queda prohibido hablar de temas economicos?
Según parece, Efraimalef todavía no se ha enterado de lo que es y significa un foro de "librepensamiento". Pues vamos bien para llegar al cielo de los virtuosos... :D

[Lusowisky]

.En un mundo de por si convulsionado, la aparición de todo lo relacionado al coronavirus distorsionó aun más la realidad,
y en el mejor foro de internet se tiene el equivalente de ese mundo con temas de religión en Finanzas.
De hecho, tampoco estaría tan mal abrir un epígrafe sobre el tema de las finanzas de las religiones...

Todo vale mientras se demuestre un mínimo de conocimiento, y si es nada de creencia, mucho mejor. :laugh:

[welcome]

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"El amor hace que todos espejos seamos, por eso más recibimos cuanto más damos".- Rahwananda.


Muchas palabras Lusowisky, pero lo que valen son los hechos y si no se acepta a personas creyentes
religiosas (el respeto es una forma de amar) lo que se demuestra es hipocresía.

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[Lusowisky]

.Muchas palabras Lusowisky, pero lo que valen son los hechos y si no se acepta a personas creyentes
religiosas (el respeto es una forma de amar) lo que se demuestra es hipocresía.
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Siempre he respetado a los creyentes y a los no creyentes, pero no me pidas que además comulgue con las ruedas de molino que te quieren hacer tragar los primeros.

He tenido que pasar muchas cosas en mi vida para que ahora tenga que dejar lo aprendido en honor de lo creído...

Un buen consejo podría ser: "No os dejeis llevar nunca por el corazón sin el consentimiento de la razón".

[welcome]

... Un buen consejo podría ser: "No os dejeis llevar nunca por el corazón sin el consentimiento de la razón".


Es un mal consejo, porque el corazón tiene razones que la razón ignora, por lo cual su consentimiento posee valor relativo.

Un camino de vida hecho con corazón Lusowisky, es el mejor camino. La mente humana puede convertir a los gatos en
aparentes leones, mientras que el corazón diferencia a los gatos de los leones (hasta aunque pareciera no hacerlo).

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[Lusowisky]

Es un mal consejo, porque el corazón tiene razones que la razón ignora, por lo cual su consentimiento posee valor relativo.

¿Acaso las razones que pueda tener un corazón ya son acertadas per se, sin más?


Un camino de vida hecho con corazón Lusowisky, es el mejor camino.
Y por eso hay tanta gente que no sabe servirse de la razón y cae irremisiblemente en las redes de los pescadores siempre atentos a los despistados que no tienen claro lo que es más importante.

[Lusowisky]

Es un mal consejo, porque el corazón tiene razones que la razón ignora, por lo cual su consentimiento posee valor relativo.
Las razones del "corazón" tienen que ver con los sentimientos, no con la razón. Por lo tanto, en un mundo como el nuestro, no se debería excluir el uno del otro...

[avecondor]

Las razones del "corazón" tienen que ver con los sentimientos, no con la razón. Por lo tanto, en un mundo como el nuestro, no se debería excluir el uno del otro...

¿Te has puesto a pensar que en corazón está razón?. "Y conociendo Jesús los pensamientos de ellos, dijo: ¿Por qué pensáis mal en vuestros corazones? Porque, ¿qué es más fácil, decir: Los pecados te son perdonados, o decir: Levántate y anda? Pues para que sepáis que el Hijo del Hombre tiene potestad en la tierra para perdonar pecados (dice entonces al paralítico): Levántate, toma tu cama, y vete a tu casa. Entonces él se levantó y se fue a su casa. Y la gente, al verlo, se maravilló y glorificó a Dios, que había dado tal potestad a los hombres" Pues cuando los humanos encarnemos a Cristo en el ser, haremos cosas iguales o mayores.

[Lusowisky]

¿Te has puesto a pensar que en corazón está razón?. "Y conociendo Jesús los pensamientos de ellos, dijo: ¿Por qué pensáis mal en vuestros corazones? Porque, ¿qué es más fácil, decir: Los pecados te son perdonados, o decir: Levántate y anda? Pues para que sepáis que el Hijo del Hombre tiene potestad en la tierra para perdonar pecados (dice entonces al paralítico): Levántate, toma tu cama, y vete a tu casa. Entonces él se levantó y se fue a su casa. Y la gente, al verlo, se maravilló y glorificó a Dios, que había dado tal potestad a los hombres" Pues cuando los humanos encarnemos a Cristo en el ser, haremos cosas iguales o mayores.
Si hablamos de hechos y de conocimiento y me sales con sermones patateros... ya me has desarmado.

[doonga]

¿Te has puesto a pensar que en corazón está razón?. "Y conociendo Jesús los pensamientos de ellos, dijo: ¿Por qué pensáis mal en vuestros corazones? Porque, ¿qué es más fácil, decir: Los pecados te son perdonados, o decir: Levántate y anda? Pues para que sepáis que el Hijo del Hombre tiene potestad en la tierra para perdonar pecados (dice entonces al paralítico): Levántate, toma tu cama, y vete a tu casa. Entonces él se levantó y se fue a su casa. Y la gente, al verlo, se maravilló y glorificó a Dios, que había dado tal potestad a los hombres" Pues cuando los humanos encarnemos a Cristo en el ser, haremos cosas iguales o mayores.

¿te has puesto a pensar que los melones están llenos de pepas?
Pues por algo hablan del corazón de melón, si, de melón melón meón, de melón.

Y de un melón se puede esperar lo mismo que de una cabeza vacía.

[Giordano Bruno]

¿Te has puesto a pensar que en corazón está razón?. "Y conociendo Jesús los pensamientos de ellos, dijo: ¿Por qué pensáis mal en vuestros corazones? Porque, ¿qué es más fácil, decir: Los pecados te son perdonados, o decir: Levántate y anda? Pues para que sepáis que el Hijo del Hombre tiene potestad en la tierra para perdonar pecados (dice entonces al paralítico): Levántate, toma tu cama, y vete a tu casa. Entonces él se levantó y se fue a su casa. Y la gente, al verlo, se maravilló y glorificó a Dios, que había dado tal potestad a los hombres" Pues cuando los humanos encarnemos a Cristo en el ser, haremos cosas iguales o mayores.

Cuando mueras sólo se apaga el hardware. Y tu programa religioso C'est fini

[Lusowisky]

Cuando mueras sólo se apaga el hardware. Y tu programa religioso C'est fini
Aúnque una parte de ellos sabe muy bien que es así, la otra parte aterrorizada por la ira y venganza de su dios tal como pone la bíblia, no le deja aceptarlo.

[avecondor]

Cuando mueras sólo se apaga el hardware. Y tu programa religioso C'est fini

Tengo entendido que Giordano Bruno traspasó la religión y por eso lo sacrificaron. Eres entonces una mala copia. Porque traspasar la religión es entender que se vive para siempre, reencarnado hasta el cumplimiento de los días de creación.

[avecondor]

Aúnque una parte de ellos sabe muy bien que es así, la otra parte aterrorizada por la ira y venganza de su dios tal como pone la bíblia, no le deja aceptarlo.

La biblia es un libro de verdades a medias, así que hay que encontrar la otra parte de la verdad.

[gabin]

Cuando mueras sólo se apaga el hardware. Y tu programa religioso C'est fini

Jaaaaaa........

[gabin]

¿te has puesto a pensar que los melones están llenos de pepas?
Pues por algo hablan del corazón de melón, si, de melón melón meón, de melón.

Y de un melón se puede esperar lo mismo que de una cabeza vacía.

Jaaaaaa.......

[petra5]

Jaaaaaa.......

por aqui se piensa??

[gabin]

por aqui se piensa??

También podrías preguntárselo a quienes postean si por reír se piensa.

En la espera tarden en apagarse los hardware y sus programas, unas melonadas.

https://www.youtube.com/watch?v=DGMWKxNDzIE

[Lusowisky]

Tengo entendido que Giordano Bruno traspasó la religión y por eso lo sacrificaron. Eres entonces una mala copia. Porque traspasar la religión es entender que se vive para siempre, reencarnado hasta el cumplimiento de los días de creación.
Primero, Giordano Bruno desveló la mentira de la religión pregonando la realidad verdadera, cosa que nadie tolera que se vaya en contra de los propios intereses terrenales y egoistas.

Es así como las máfias se deshacen de los que ponen al descubierto sus ruínes planes...

Pienso que decir que "traspasó" la religión (todo y el ignorar el sentido que le quieres dar) no me parece que sea acertado.

[Lusowisky]

La biblia es un libro de verdades a medias, así que hay que encontrar la otra parte de la verdad.
Otro problema, es que las supuestas verdades suelen ser más subjetivas que otra cosa.

Lo que es verdad para el creyente, puede no serlo para la historia real...

[doonga]

La biblia es un libro de verdades a medias, así que hay que encontrar la otra parte de la verdad.

ja ja ja ja.
Los mitos, los mitos.....

[petra5]

También podrías preguntárselo a quienes postean si por reír se piensa.

En la espera tarden en apagarse los hardware y sus programas, unas melonadas.

https://www.youtube.com/watch?v=DGMWKxNDzIE

hay de todo en la viña del señor,,,oremos !!!! que nunca se caiga el internet
https://i.blogs.es/474352/praying/450_1000.jpghttps://i.blogs.es/474352/praying/450_1000.jpghttps://i.blogs.es/474352/praying/450_1000.jpg

[gabin]

hay de todo en la viña del señor,,,oremos !!!! que nunca se caiga el internet
https://i.blogs.es/474352/praying/450_1000.jpghttps://i.blogs.es/474352/praying/450_1000.jpghttps://i.blogs.es/474352/praying/450_1000.jpg


¡Qué no caiga!, y, ¡¡qué no decaiga!!

Amén.

Pero, sobre todo: ¡¡¡amen, amen, amen, amen, amen......!!!!

[doonga]

Esas oraciones (como todas, en realidad) no suelen ser escuchadas.

¿aló aló? -- parece que no hay nadie.

[Lusowisky]

Esas oraciones (como todas, en realidad) no suelen ser escuchadas.

¿aló aló? -- parece que no hay nadie.
Las oraciones, si reúnen unos requisitos necesarios para estimular y así poder hacer consciente al SUBCONSCIENTE de lo que deseamos, no van a mobilizar a ningún dios del tipo religioso, pero si que podemos mobilizar nuestro "dios" interior, que es el único que nos puede curar...

[Augusto14]

Pense que esto era un foro donde se podrian abrir temas-hilos, pero aqui solo se pueden poner respuestas. Para eso no habia que ir tan lejos. Me ha descolocado y el discurso que traia preparado lo he tenido que volver al sitio de donde lo saque: la papelera.
Pero no me rindo. Mañana vuelvo con pensamientos libres novedosos.

[Augusto14]

Al intentar tener algun pensamiento libre, me quedo en blanco.

La censura impedia a los romanos presentarse a cargos politicos. A mi me impide pensar libremente. ¿No podriamos volver al tiempo de los romanos?

Que atraso de cristianismo...

[tomas0402]

Al intentar tener algun pensamiento libre, me quedo en blanco.

La censura impedia a los romanos presentarse a cargos politicos. A mi me impide pensar libremente. ¿No podriamos volver al tiempo de los romanos?

Que atraso de cristianismo...

A él le debemos la interminable y tenebrosa Edad media.

[Augusto14]

"Libre pensamiento". Me suena, como les diria, no acabo de contrar la palabra ... a viejo, añejo, obsoleto, anticuado, desfasado, apolillado, encarcarado, momificado.
El libre pensamiento tuvo su razon de ser con la Revolucion francesa, con la Ilustración, es decir, hasta hace dos siglos. Pero ahora, despues de 20 años de "2001 una odisea del espacio" el libre pensamiento suena a retrogrado y mas a conservadurismo que otra cosa.
Ahora es el momento de reivindicar la libre accion. Poco a poco se va viendo que la democracia del siglo 20 ya ha caducado. La democracia se ha vuelto ta represiva como lo fue el antiguo regimen o o las no menos antiguas dictaduras, el sistema electoral es un fraude y la representatividad politica un negocio de mafiosos instalados en todos los ambitos de poder y haciendo funcionar uno u otro segun la conveniencia y posibilidad del momento. Los politicos de ahora son los mismos de antes de la revolución francesa, son trileros que nunca pierden: unas veces juegan con naipes, otras con dados, pero siempre lo mismo: dejan ganar a sus compinches y esquilman a los demas.
La democracia actual, ya maloliente, es la democracia del librepensamiento que proclama: puedes pensar lo quieras, siempre que no lo digas, o puedes decirlo, siempre que no atentes con las mil leyes y los mil jueces de herencia fascista puestos para reprimir la libre expresion, con o sin leyes.
Si esto es contra la libre expresion, ¿que hay que esperar contra la libre accion? Esperaremos que esas leyes y esos jueces den una opción a las razones que mueven y a los derechos que deberian protegerlos, a esos independentistas o esos raperos que insultan?

[tomas0402]

"Libre pensamiento". Me suena, como les diria, no acabo de contrar la palabra ... a viejo, añejo, obsoleto, anticuado, desfasado, apolillado, encarcarado, momificado.
El libre pensamiento tuvo su razon de ser con la Revolucion francesa, con la Ilustración, es decir, hasta hace dos siglos. Pero ahora, despues de 20 años de "2001 una odisea del espacio" el libre pensamiento suena a retrogrado y mas a conservadurismo que otra cosa.
Ahora es el momento de reivindicar la libre accion. Poco a poco se va viendo que la democracia del siglo 20 ya ha caducado. La democracia se ha vuelto ta represiva como lo fue el antiguo regimen o o las no menos antiguas dictaduras, el sistema electoral es un fraude y la representatividad politica un negocio de mafiosos instalados en todos los ambitos de poder y haciendo funcionar uno u otro segun la conveniencia y posibilidad del momento. Los politicos de ahora son los mismos de antes de la revolución francesa, son trileros que nunca pierden: unas veces juegan con naipes, otras con dados, pero siempre lo mismo: dejan ganar a sus compinches y esquilman a los demas.
La democracia actual, ya maloliente, es la democracia del librepensamiento que proclama: puedes pensar lo quieras, siempre que no lo digas, o puedes decirlo, siempre que no atentes con las mil leyes y los mil jueces de herencia fascista puestos para reprimir la libre expresion, con o sin leyes.
Si esto es contra la libre expresion, ¿que hay que esperar contra la libre accion? Esperaremos que esas leyes y esos jueces den una opción a las razones que mueven y a los derechos que deberian protegerlos, a esos independentistas o esos raperos que insultan?

Yo no diría que no tienes razón.

[Giordano Bruno]

Libre pensamiento es exactamente una oposicion al pensamiento no libre.

[Giordano Bruno]

¿Qué nadie te diga como es Dios? ¿Y si me vale, me importa un bledo?

[doonga]

¿Qué nadie te diga como es Dios? ¿Y si me vale, me importa un bledo?

La pura verdad. ¿y si te dijera que Dios es trasparente como la negrura del espacio interestelar, negro como la luz del sol, y fuerte como un zorrillo?

[Augusto14]

Hmmmm

Cuando yo mas inspirado estaba, escribiendo abundantes y sutilisimos y novedosos temas, el sistema me bloqueo, me baneo, no ya escribir, sino tambien leer. Llamo sistema al sistema, no hay doble interpretacion en eso. Nada ocurre porque si, segun el principio de la sincronicidad de Jung, que dios (bendito sea) tenga en su gloria (la gloria de los justos).
Pues bien, ahora el sistema, cuyos designios son inescrutables, me deja escribir. Aleluya!! O como dijo el paciente Job, el sistema me lo dio, el sistema me lo quito, y ahora el sistema me lo vuelve a dar. Bendito sea el sistema!!

(No es bien bien lo que pienso del sistema, pero un poco de jabon nunca viene mal en tiempos de covid y el que este libre de culpa que tire la primera piedra... Los justos que guarden cola y esperen su turno, por favor)

[doonga]

Yo justamente esperé, y mi turno me llegó hace algún tiempo.

[Augusto14]

Yo justamente esperé, y mi turno me llegó hace algún tiempo.

Es justo que los justos esperen lo que es justo. Toda espera en el altisimo (bendito sea) tiene su recompensa.

Si no es mucho preguntar: Cuantas piedras te dejaron tirar? Escondiste la mano despues de tirar la piedra?

---

Sea como sea, mi pensamiento libre de hoy, biblico y por tanto inerrante: Al que a buen arbol se arrima buena sombra lo cobija y el que se cobija debajo de hoja dos veces se moja. Y si no que se lo pregunten al Buda, que esta en el nirvana de los iluminados.

[doonga]

Es justo que los justos esperen lo que es justo. Toda espera en el altisimo (bendito sea) tiene su recompensa.

Si no es mucho preguntar: Cuantas piedras te dejaron tirar? Escondiste la mano despues de tirar la piedra?

Yo no lanzo piedras, estimado, y tú, ¿en qué has utilizado tu mano en este tiempo de ausencia?

[Augusto14]

Yo no lanzo piedras, estimado, y tú, ¿en qué has utilizado tu mano en este tiempo de ausencia?

No lanzas piedras? Pues es un privilegio de los justos, no sabes lo que te pierdes.

En cuanto a mi uso de las manos es muy simple. Te explico: yo era ateo hasta que lei el verdadero libro de Enoc, el cuarto patriarca, citado en el NT. Entonces me converti a la religion verdadera, pero como no supe cual era la verdadera me converti a todas. Asi que como creyente en la religion verdadera con uma mano voy bendiciendo a todo el mundo. Pero como tambien soy un creyente de un monton de religiones falsas (cien mil por lo bajo) con la otra mano me voy flagelando con un latigo de siete colas. Y cuando me canso, cambio de mano.

Aclaracion a lo dichoi: He dicho que bendigo a todo el mundo, pero no es cierto: a los agnosticos no. Por cierto que no se como llegaste a justo siendo agnostico: no hay gente mas errada. O es que tambien te convertiste a la religion verdadera?

[doonga]

No lanzas piedras? Pues es un privilegio de los justos, no sabes lo que te pierdes.

En cuanto a mi uso de las manos es muy simple. Te explico: yo era ateo hasta que lei el verdadero libro de Enoc, el cuarto patriarca, citado en el NT. Entonces me converti a la religion verdadera, pero como no supe cual era la verdadera me converti a todas. Asi que como creyente en la religion verdadera con uma mano voy bendiciendo a todo el mundo. Pero como tambien soy un creyente de un monton de religiones falsas (cien mil por lo bajo) con la otra mano me voy flagelando con un latigo de siete colas. Y cuando me canso, cambio de mano.

Aclaracion a lo dichoi: He dicho que bendigo a todo el mundo, pero no es cierto: a los agnosticos no. Por cierto que no se como llegaste a justo siendo agnostico: no hay gente mas errada. O es que tambien te convertiste a la religion verdadera?

Pues no. NO he tenido la oportunidad de conocer la religión verdadera.
Así que, por el momento, me he quedado sin tus bendiciones.
Pero eso no me entristece para nada, todo lo contrario, me da mucha alegría.
Nunca me ha agradado ser bicho de insectario.

[Augusto14]

Nunca me ha agradado ser bicho de insectario.O sea, eres consciente de que lo eres pero no te gusta. O bien: Crees que serlo es una elección y hasta ahora nunca has elegido serlo.

Y ser bicho, te gusta?

[doonga]

O sea, eres consciente de que lo eres pero no te gusta. O bien: Crees que serlo es una elección y hasta ahora nunca has elegido serlo.

Y ser bicho, te gusta?

Todos somos bichos, nos guste o no.

[KIMO]

Todos somos bichos, nos guste o no.
Bicho serán algunos
pero no todos

hay bichos
y hay bichos raros.

los bichos raros
asustan mas
que lo bichos
vamos a decir, Normales.

y otros nunca llegan a ser bichos.
por ser bicharasos

[doonga]

Bicho serán algunos
pero no todos

hay bichos
y hay bichos raros.

los bichos raros
asustan mas
que lo bichos
vamos a decir, Normales.

y otros nunca llegan a ser bichos.
por ser bicharasos

Entiendo que tu eres superman.

[Augusto14]

El azar de mis continuas e ininterrumpidas lecturas me lleva a veces por intrincados y laberinticos vericuetos que quedan en el subconsciente y afloran (aflorar y florecer son dos cosas muy muy diferentes) a veces en sueños a veces en pensamientos: son sueños libres y pensamientos libres. De los sueños no dire nada: a quien le interesan los sueños de otro, aparte de a los insaciables devoradores de culebrones?
Con los pensamientos es otra cosa: yo al menos estoy deseando conocerlos para contradecirlos, ese es mi hobby. Aunque a veces parece que no, contradecir es honrar: Que hablen, dijo no-se-quien, aunque sea mal. Que viene a ser una parafrasis de lo que habia dicho algun odiado dictador o emperador o rey o presidente republicano: Que me odien, con tal de que me teman.
El pensamiento libre que queria comunicar no tiene nada que ver con lo anterior, por eso es libre. Tiene que ver con la Gnoseologia (no, no es mi novia). Dice asi:
Si el conocimiento es posible, cosa que pirricos y agnosticos ponen en duda (y aunque estan equivocados les doy la razon. Quiero decir: eso vale para ellos pero no para mi). Que es lo que se puede conocer?
Este pensamiento me surgio porque leien algun sitio alguien preguntando: Por favor, alguien me puede decir si "tal libro" (un título) existe? Rapidamente me aparecio el pensamiento inquisitivo: Se puede conocer lo que no existe?
No es un tema novedoso, ya lo se. Soy un filosofo de mercadillo, no un gacetillero.

[Augusto14]

La historia de Atreo, descendiente de Tántalo, es algo truculenta. Accio puso en b boca de ATreo la frase "Que odien, con tal de que teman".
En alguna parte de biblia hay una frase famosa: "El principio de la sabiduría es el temor de Dios". Yahveh fue en sus origenes un dios iracundo, a quien si algo le molestaba era que sus enemigos (enemigos humanos, no te lo pierdas) no fueran mutilados o quemados o finalmente muertos masivamente. Pero (no te lo pierdas) le molestaba ser odiado, así que ordenó que se lo amara sobre todas las cosas.
Rebobinamos para los que se han perdido: El principio de la sabiduría es el temor de Dios, no el amor de Dios. Pero era obligatoria amar. Hay que ser muy cortito para no entender que amor y temor no van de la mano. O hay que ser creyente.

Pisístrato fue un tirano griego que tenía una hemosa hija. Un joven noble se enamoró de ella locamente y en una cto público no pudo contenerse y la besó. La madre irritada le dijo a Pisístrato:
- Esto es una ofensa. Debes ordenar que lo maten.
Pisistrato, que era escrupuloso y no conocía la biblia, le respondio: - Si matamos a los que nos aman, qué deberiamos hacer con los que nos odian?

Ya en plena Edad Media, en el apogeo del cristianismo, cuando se conocía la solución de Yahveh, no había ese problema. El conde Olinos estaba enamorado de la hija del rey, asi que llevo a su caballo a beber a la mar y mientras uno bebia el otro cantaba. La reina penso que cantaba una sirena, pero su hija (mira que inteligente) le dijo que era el conde Olinos, que bebia los vientos por ella y hacia beber a su caballo agua de mar.
- Esta enamorado de ti? Pero bueno, solo un conde? Guardias! Matenlo a lanzadas y hechen su cuerpo a la mar.

Y en el conde Olinos se cumplio aquello de Jorge Manrique: Nuestras vidas son los rios que van a dar a la mar.
O lo de Machado: Lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre la mar.

Recuerdenlo por tanto: Si comen pescado es muy probable que sean canibales y que terminen como las vacas locas. Aprovechen mientras los musulmanes no comen cerdo, que esta mas barato.

[Augusto14]

Lo de la Parrala es un tema controvertido. Unos dicen que si que si que si, que a la Parrala le gusta el vino. Otros dicen que no que no que no, que el aguardiente y el marrasquino. Le pregunte a un amigo agnostico, quien me dijo:
- Es que no es posible saberlo.
- Por que?
- Porque vete saber donde esta la Parrala para preguntarle.
Aquello era un reto para mi, incansable buscador de la verdad, venga de donde venga y aunque duela. Localizar a la Parrala me llevo años, pero por fin estaba ante su puerta.
- Señora Parrala, señora Parrala - grité, porque no tenía timbre ni aldabón.
La Parrala abrio la puerta. Calcule que menos de cien años no tendria.
- Dig'uste que se l'ofrese.
- Buenos días. Soy el corresponsal de la sección Librepensamiento de un prestigioso foro religioso y querria hablar con usted, preguntare algunas cosas.
- Hay librepensadores en los foros religiosos? Eso me coge de nuevas.
- Claro que si: todos los creyentes son librepensadores. Piensan lo que quieren: ya los contradigan el sentido comun, la historia o las ciencias.
- Y que quiere preguntarme?
- Es que he oido opiniones contradictorias sobre si le gusta el vino, el aguardiente o el marrasquino y quisiera saber la verdad de su boca.
- Uste perdone, pero s'equivoca de persona. Yo soy abstemia.
- Usted no es la Parrala?
- No, yo soy la Petenera. La Parrala era mi vecina, pero ya s'ha muerto.
Aquel giro de la conversacion me desconcerto.
- Señora, usted disculpe, pero mis noticias son que la Petenera estaba muerta y enterrada. Esta segura de que usted es la Petenera y no la Parrala?
- A uste que le parese? Claro que estoy segura. Yo nunca he bebio. No le dire que no en alguna boa o bautiso, pa brindar na mas.
La entrevista se me iba de las manos: aquella mujer ya no carburaba o ya estaba saturada de gente que le preguntara siempre lo del vino. Decidi seguirle un poco la corriente.
- Asi .. usted es la Petenera.
- Asi mesmo.
- Y me podria decir quien le puso ese nombre?
- Pos mire, yo tenia un novio mu sandunguero que sabia haser poesias y cansiones. Y se invento un cansion que cantaba cuando yo sacaba el genio, que desia asi: No te subas a la parra, no te subas baja baja. El caso es que mi vesina, la muerta, que se llamaba Consuelo Parra, dios la tenga en su gloria bien lejos, que ni verla quiero, me quito el novio y yo cuando lo veia venir le cantaba aquello mismo: No te subas a la parra, no te subas baja baja. Y de tanto cantarlo la gente me puso la Parrala.
- Y a raiz de aquello usted se dio a la bebida?
- Nunca, yo ho he bebio nunca.
- Pero la cancion dice que la Petenera era la perdicion de los hombres y usted dice que la Petenera era usted? Quien entonces le quito el novio a quien?
- Asi, usted no cree en la biblia pero cree en canciones? Vaya, vaya a Calatayud y pregunte por la Dolores, que era una santa, pero mi novio le hiso una cansion que le destroso la vida, mesmamernte como a la Parrala.
- No sabe como le estoy de agradecido por sus declaraciones. Le traia esta botellita de cabernet-sauvignon del 75, pero si no bebe...
- No, yo no bebo, ni mijita. Pero me gusta ofrecer un vinito a las visitas. Deme usté. Y si viene otro dia traiga un orujo gallego, que es un abono muy bueno para las hortensias.

Y asi temino mi investigacion, dandole la razon a mi amigo agnostico de que era imposible saber que le gustaba a la Parrala ni si la Petenera estaba muerta o viva.

[Augusto14]

Las cosas son como son, o son como las explicamos?
Las explicaciones buscan dar cuenta del porqué. Ahora bien: Por qué ese interes en conocer el porqué? La razon me parece viendete: Se piensa que conociendo las causas se conoceran también los efectos.
Por ejemplo: Se sabe que la fe mueve montañas. La biblia dice que lo que entendemos como como "mal" es la consecuencia de la desobediencia de Adan. Si somos capaces de creer que un dios que creo el universo creo tambien un hombre, vete a saber para que, podemos creer tambien sin mas cuestionamiento que lo creo con la obligacion de obedecer una prohibicion futil y que como resultado de su desobediencia condeno a toda su descendencia.
Es evidente que la razon fue otra. Dios creo al hombre, nadie sabe para que, y luego a la mujer para que se multiplcaran. Fue un pronto que tuvo, porque luego cayo en la cuenta: Pongamos que esta gente viva ochocientos años y que tengan un hijo cada dos años. Tenddran cuatrocientos hijos, que a su vez tendran otros cuatrocientos y asi. A este paso: Cuantos descendientes se presentarna a dar el ultimo adios a Adan en su lecho de muerte? Terrible: Sin entrar a calcularlos ya se ve que no caben el Eden. Lo tendre que ampliar? Anda y que los zurzan. Fuera Adan y que se busque las habichuelas en otro sitio.
Lo que no cuentan las escrituras es que Adan protestó.
- A ver, Jehová...
- Favor de no llamarme Jehová. Llamame Yavé.
- Es que soy tu testigo y tengo que llamarte asi. Lo ordena la WT.
- Tue eres mi testigo? Que necesidad tengo yo de testigos?
- Jehova, eres un poco lento de meninges. Dado que las mujeres no cuentan y tu me echas del eden, quien queda para contar que tu existes? Yo, solo yo. Se lo tendre que contar a Cain, a Abel, a Set y a mis otros cuatrocientos hijos.
A Elohim se le notaba la irritacion en la cara.
-Ya sabia yo que si comia de ese arbol de la ciencia la ibamos a tener. Venga ..., marchate y no me hagas enfadar mas.

Algunos pensaran que esto es un cuento, otros como los gnosticos diran que no es posible saber si es un cuento o no. Pero cuento o no, aqui estamos: con un templo en una esquina, una sinagoga en otra, una mezquita en otra y un Salon del Reino en otra, todos clamando: O piadoso Señor infinitamente bondadoso, ten piedad de nosotros!

Las cosas son como son. La pregunta de porque esto es asi es absurda. Si fuera de otra menera seguiriamos preguntando: Y por que esto es asi? Ahi tienen, si no, a los budistas y sus molinillos de oraciones.

[Augusto14]

Hoy es lunes. Para los creyentes paganos, entre los que me cuento, este dia esta consagradao a una diosa llamada Luna.
Algunos que se piensan mas entendidos argüiran: No hay ninguna diosa llamada Luna.
Que pasa, güey, tu puedes tener el dios que quieras llamado como tu quieras y yo no? La Luna es una diosa, como lo es el Sol, Marte, Jupiter y todos los demas. Dado que yo profeso todas las religiones, tambien profeso la religion astral de los antiguos babilonios.
Asi, pues, al levantarme le hice una ofrenda a la Luna. No gran cosa porque soy pobre. Pero el que da lo que le sobra no esta obligado a mas, dice un proverbio.
Los remilgados entendidos de antes argüiran: El proverbio no dice lo que le sobra, sino lo que tiene.
No me fastidien. Los dioses son como las gallinas: uno las alimenta esperando que pongan un huevo que compense el gasto: asi pues se alimentan con las sobras y que se apañen, porque no siempre ponen huevos -me refiero a las gallinas, porque los dioses nunca.
Los dioses de la semana son para mi como los manes para los romanos, solo que yo diversifico mas: un dia el Sol, otro la Luna, otro Marte, otro Mercurio y asi. En algunas partes los cristianos fastidiaron esto un tanto y cambiaron el dia del Sol (Sunday) en el día del Señor (Dominicus).
¿Que tenia este dia de especial para dedicarlo al Señor? Pues que en un dia tal resucito de entre lo muertos, lo que no deja de ser un gran evento: los dioses en general son inmortales, pero si alguno por circunstancias mitologicas muere, con gran consternacion de sus creyentes, al poco resucita, lo que es motivo de regocijo.
Y se lo echan en cara a los creyentes paganos: Tu dios, si, bueno, no esta mal, es inmortal. pero mira el nuestro: Siendo un dios ha muerto y luego resucitado.
- No acabo de entenderlo.
- Pues es facil. Siendo dios se hizo humano y sus enemigos judios lo hicieron matar por los inocentes romanos. Pero como era dios murio como humano pero no como dios, pues los dioses son inmortales. Y para no decepcionar a sus seguidores luego resucito, no como humano noraml, sino como humano en cuerpo glorificado. Chupate esa.
Para los judios el sábado es un dia en que toda actividad esta prohibida, menos alabar al Altísimo, bendito sea.
Los cristianos dijeron: Na, el sabado a trabajar, pandilla vagos. La Ley antigua esta prericlitada gracias a la Nueva Alianza.
- Y el domingo?
- Que pasa con el domingo? A la noche nos reuniremos una horita para adoctrinarlos con la excusa de la ultima cena y que coman algo los que no han comido el resto de la semana. Pero durante el dia a trabajar.
- No entiendo eso. La ultima cena no fue en domingo, sino en viernes.
- Es que un buen cristiano no necesita entenderlo todo. Basta con que lo crea.
- Ah, bueno. Ahora me queda claro aquello de un dios eterno hijo de si mismo y de una humana.

[Augusto14]

Roberto el de las Cabras es un amigo. A veces lo llamo Rob, a veces Cabrito. De vez en cuando lo acompaño a la campiña y charlamos. Son charlas interesantes. Primero fue el perro, que es un cinico, el que venia a escucharnos, luego se fueron añadiendo algunas cabras. Hay que estar como una cabra para venir a escucharnos, por eso tenemos audiencia.
Hablamos de tonterias, claro esta, pues como dijo Cervantes, no pude contravenir el orden de la naturaleza en que cada cosa engendra su semejante.
No recuerdo bien que dije, cuando una cabra intervino:
- Beeee - dijo la cabra sin dejar de masticar.
- No le hagas caso, me dijo Rob, esta cabra esta como una cabra, solo le gusta contradecir e incordiar.
- Pero que ha dicho? - quise saber.
- Pues que el reino de los cielos les fue ofrecido a los judios y lo rechazaron; luego les fue ofrecido a gentiles y menudo pitorreo, y que ahora el pueblo de dios son las cabras.
Mire a la cabra a con detenimiento. Su mirada era profunda, plena de convencimiento religioso. Por un momento pense: ¿No hablara por la boca de esta cabra la divinidad?
Luego recapacité: No puede ser, yo soy ateo: Dios es un juguete de los creyentes. Esta cabra es uno mas con infulas de profeta.
Y decidi que para seguir oyendo las mismas fantasias religiosas no merecia la pena aprender el lenguaje de las cabras.
- Sigamos con lo nuestro -oi lejanamente a Roberto-. Tu dices que la materia es eterna, pero como puede ser eso? Si fuera eterna tambien seria infinita.
- No necesariamente -le conteste-. Eternidad e infinitud son conceptos diferentes.
- Beeeeee - volvio a intervenir la cabra.

[tomas0402]

Roberto el de las Cabras es un amigo. A veces lo llamo Rob, a veces Cabrito. De vez en cuando lo acompaño a la campiña y charlamos. Son charlas interesantes. Primero fue el perro, que es un cinico, el que venia a escucharnos, luego se fueron añadiendo algunas cabras. Hay que estar como una cabra para venir a escucharnos, por eso tenemos audiencia.
Hablamos de tonterias, claro esta, pues como dijo Cervantes, no pude contravenir el orden de la naturaleza en que cada cosa engendra su semejante.
No recuerdo bien que dije, cuando una cabra intervino:
- Beeee - dijo la cabra sin dejar de masticar.
- No le hagas caso, me dijo Rob, esta cabra esta como una cabra, solo le gusta contradecir e incordiar.
- Pero que ha dicho? - quise saber.
- Pues que el reino de los cielos les fue ofrecido a los judios y lo rechazaron; luego les fue ofrecido a gentiles y menudo pitorreo, y que ahora el pueblo de dios son las cabras.
Mire a la cabra a con detenimiento. Su mirada era profunda, plena de convencimiento religioso. Por un momento pense: ¿No hablara por la boca de esta cabra la divinidad?
Luego recapacité: No puede ser, yo soy ateo: Dios es un juguete de los creyentes. Esta cabra es uno mas con infulas de profeta.
Y decidi que para seguir oyendo las mismas fantasias religiosas no merecia la pena aprender el lenguaje de las cabras.
- Sigamos con lo nuestro -oi lejanamente a Roberto-. Tu dices que la materia es eterna, pero como puede ser eso? Si fuera eterna tambien seria infinita.
- No necesariamente -le conteste-. Eternidad e infinitud son conceptos diferentes.
- Beeeeee - volvio a intervenir la cabra.

Me ha gustado este relato y el anterior.
No he leído los anteriores, pero lo haré.

[Augusto14]

Me ha gustado este relato y el anterior.
No he leído los anteriores, pero lo haré.
Me alegra que lo has encontrado entretenido
Salud.

[Augusto14]

Un dia se cansó y me plantó cara. Yo, como siempre, le buscaba las cosquillas de creyente. El hacia lo mismo conmigo, ateo, pero eramos amigos y eso nos divertia.
- El ateismo es cosa del demonio. Todo lo que no viene del Dios verdadero viene del demonio.
- O sea, para que lo entienda: Si no creo en tu dios estoy endemoniado.
- Diana.
Naturalmente era un juego por su parte, para ver por donde me escurría yo.
- Yo estoy endemoniado. Bueno. Y tu eres un borrego pastoreado por una institucion religiosa, incapaz de discernir por tu cuenta. Crees lo que crees sin saber el significado de lo que crees y mucho menos sus implicaciones. Eres un loro que repite creo en tal, creo en cual, solo por que te lo han dictado.
-No. Eso es un creyente tuyo de paja. Los creyentes de carne y hueso somos conscientes de donde estamos. Formamos parte de una institucion porque asi lo hemos decidido ¿Crees de verdad que los qu cmabian de institucion son borregos que solo eligen un redil donde estar comodos? Esas instituciones que a ti te parecen tan uniformes no lo son en absoluto. Hay tendencias, hay cuestionamientos, hay escisiones. Si somos borregos, no lo somos mas que cualquier ateo.
- El unico que presenta creyentes de paja eres tu. Yo he sido creyente y he vivido rodeado de creyentes. Si, sus pastores les dan libertad para berrear, pero cuando silba para entrar al redil, alli van todos.
- Si, pero no por obediencia ciega, sino porque en el redil esta la seguridad de hoy y la vida eterna llena de promesas de felicidad eterna. La eternidad esta en juego. Tu ese punto no lo meditas lo bastante.
- La resurrección. Ah, si. Cuando tu mesias Jesus murio los muertos se levantaron de sus tumbas. Preguntale a tus pastores que donde estan ahora esos resucitados.

- Ya empezamos con los ataques ad hominem.

[tomas0402]

Un dia se cansó y me plantó cara. Yo, como siempre, le buscaba las cosquillas de creyente. El hacia lo mismo conmigo, ateo, pero eramos amigos y eso nos divertia.
- El ateismo es cosa del demonio. Todo lo que no viene del Dios verdadero viene del demonio.
- O sea, para que lo entienda: Si no creo en tu dios estoy endemoniado.
- Diana.
Naturalmente era un juego por su parte, para ver por donde me escurría yo.
- Yo estoy endemoniado. Bueno. Y tu eres un borrego pastoreado por una institucion religiosa, incapaz de discernir por tu cuenta. Crees lo que crees sin saber el significado de lo que crees y mucho menos sus implicaciones. Eres un loro que repite creo en tal, creo en cual, solo por que te lo han dictado.
-No. Eso es un creyente tuyo de paja. Los creyentes de carne y hueso somos conscientes de donde estamos. Formamos parte de una institucion porque asi lo hemos decidido ¿Crees de verdad que los qu cmabian de institucion son borregos que solo eligen un redil donde estar comodos? Esas instituciones que a ti te parecen tan uniformes no lo son en absoluto. Hay tendencias, hay cuestionamientos, hay escisiones. Si somos borregos, no lo somos mas que cualquier ateo.
- El unico que presenta creyentes de paja eres tu. Yo he sido creyente y he vivido rodeado de creyentes. Si, sus pastores les dan libertad para berrear, pero cuando silba para entrar al redil, alli van todos.
- Si, pero no por obediencia ciega, sino porque en el redil esta la seguridad de hoy y la vida eterna llena de promesas de felicidad eterna. La eternidad esta en juego. Tu ese punto no lo meditas lo bastante.
- La resurrección. Ah, si. Cuando tu mesias Jesus murio los muertos se levantaron de sus tumbas. Preguntale a tus pastores que donde estan ahora esos resucitados.

- Ya empezamos con los ataques ad hominem.

Una persona que resucita (y según la Escrituras, hay muchas que resucitaron) ¿Pueden morir nuevamente? ¿Hay alguna de ellas que todavía siga viviendo?
¿Un resucitado puede engendrar un hijo? ¿El hijo es inmortal?
Los que creen estas cosas deberían tener explicaciones razonables.

[Augusto14]

Los que creen estas cosas deberían tener explicaciones razonables.

La explicacion mas razonable que tienen para segun que cosas es que son misterios insondables: Son asi porque lo dice la biblia y la biblia es palabra de Dios porque lo dicen ellos. Y muerde eso.
Peronalmente aunque soy ateo creo que la reurreccion no se puede negar historicamente. Tras largas investigaciones he logrado averiguar donde estan esos resucitados: en la isla china de los inmortales. Primero iban a instalarse en el Olimpo, pero estaba algo saturado.

[Augusto14]

Aunque soy ateo confeso, Dios es uno de mis amigos invisbles. Antes hablaba mucho con el, ahora no tanto.
Antes le preguntaba: - Oye, tú, y estos desastres naturales, estas calamidades, estas hambrunas, ¿a que vienen?
- Eso no es cosa mia, sino de Adan - me contestaba.
- Como de Adan? Eso no lo entiendo.
- Ya veo que no lo entiendes, pero asi mismito es. Yo le dije: No comas de ese arbol, porque moriras. Pero el comio y yo tego que mantener mi palabra y cumplir la amenaza.
- No, a ver. Yo he leido la biblia, que es tu palabra y no veo esa amenaza. Tu le dijeste: En cuanto comas moriras. Pero no murio. Eso no es cumplir tu palabra. ¿Cuado le dijiste que si comia esa fruta lo echarias del eden y le harias pasar hambre y calamidades?
- Tu eres ateo y no lo entiendes, pero la palabra "morir" significa eso. Aprende hebreo, zoquete. Para mi un dia son como para ti mil años. O sea, que despues de comer, Adan no tardo en morir ni un dia. En cuanto a los desastres, terremotos, inundaciones, eso ya existia fuera del eden desde siempre. No iba a cambiarlo al expulsar a Adan, con lo enfadado que estaba entonces.
- Ah, vale. Ahora entiendo que cuando te encarnaste en tu hijo dijeras a tus discipulos que esperaran unos cuantos dias, que de seguida volvias.
- Eso es. Solo han pasado dos dias. No es para ponerse nerviosos.
- Y cuantos dias más tardaras en volver a instaurar tu reino reino?
- Mi idea era descansar un dia. Pero coincidio con el año mil y pense: Total, si el año mil llega el fin del mundo, para que volver? Y me tome otro dias de descanso paa ver que pasaba.
- Tampoco volviste el año dos mil.
- Buf, eso fue peor. Primero que el mundo se acababa el años dos mil, luego el dos mil doce. Pense que se liarian a bombazos o algo asi, asi que me tome otro dia de descanso.
- Dos mil años descansando me parece mucho descanso.
- No, ateo, vuelves a estar confundido: son dos dias. No acabas de entender plenamente los misterios de Dios.
- Eso es cierto.
Esta conversacion la tengo grabada. Fue hace dos años. Hace tres dias me vino una duda teologica y quise que me la explicara. Así que lo llame.
- Dios, Dios! ¿Estas ahi?
- Donde es "ahi"? Estoy en todas partes.
-En los lavabos tambien?
- No, cuando alguien entra en un lavabo salgo yo, por decoro. Me has llamado para preguntarme eso?
- No es que tengo una duda teologica.
- Oye, estuvimos hablando sobre cuestiones teologicas hace dos minutos exactos. Yo te aprecio, pero dejame descansar tranquilo siquiera un día, ¿no?
Y mientras se desvanecia oi que murmuraba: Pesado de m..!

[doonga]

La explicacion mas razonable que tienen para segun que cosas es que son misterios insondables: Son asi porque lo dice la biblia y la biblia es palabra de Dios porque lo dicen ellos. Y muerde eso.
Peronalmente aunque soy ateo creo que la reurreccion no se puede negar historicamente. Tras largas investigaciones he logrado averiguar donde estan esos resucitados: en la isla china de los inmortales. Primero iban a instalarse en el Olimpo, pero estaba algo saturado.


Eso es lo que dijeron para que no los hinchen.

Pero la verdad de las cosas es que viven en Isla de Pascua.

[tomas0402]

Aunque soy ateo confeso, Dios es uno de mis amigos invisbles. Antes hablaba mucho con el, ahora no tanto.
Antes le preguntaba: - Oye, tú, y estos desastres naturales, estas calamidades, estas hambrunas, ¿a que vienen?
- Eso no es cosa mia, sino de Adan - me contestaba.
- Como de Adan? Eso no lo entiendo.
- Ya veo que no lo entiendes, pero asi mismito es. Yo le dije: No comas de ese arbol, porque moriras. Pero el comio y yo tego que mantener mi palabra y cumplir la amenaza.
- No, a ver. Yo he leido la biblia, que es tu palabra y no veo esa amenaza. Tu le dijeste: En cuanto comas moriras. Pero no murio. Eso no es cumplir tu palabra. ¿Cuado le dijiste que si comia esa fruta lo echarias del eden y le harias pasar hambre y calamidades?
- Tu eres ateo y no lo entiendes, pero la palabra "morir" significa eso. Aprende hebreo, zoquete. Para mi un dia son como para ti mil años. O sea, que despues de comer, Adan no tardo en morir ni un dia. En cuanto a los desastres, terremotos, inundaciones, eso ya existia fuera del eden desde siempre. No iba a cambiarlo al expulsar a Adan, con lo enfadado que estaba entonces.
- Ah, vale. Ahora entiendo que cuando te encarnaste en tu hijo dijeras a tus discipulos que esperaran unos cuantos dias, que de seguida volvias.
- Eso es. Solo han pasado dos dias. No es para ponerse nerviosos.
- Y cuantos dias más tardaras en volver a instaurar tu reino reino?
- Mi idea era descansar un dia. Pero coincidio con el año mil y pense: Total, si el año mil llega el fin del mundo, para que volver? Y me tome otro dias de descanso paa ver que pasaba.
- Tampoco volviste el año dos mil.
- Buf, eso fue peor. Primero que el mundo se acababa el años dos mil, luego el dos mil doce. Pense que se liarian a bombazos o algo asi, asi que me tome otro dia de descanso.
- Dos mil años descansando me parece mucho descanso.
- No, ateo, vuelves a estar confundido: son dos dias. No acabas de entender plenamente los misterios de Dios.
- Eso es cierto.
Esta conversacion la tengo grabada. Fue hace dos años. Hace tres dias me vino una duda teologica y quise que me la explicara. Así que lo llame.
- Dios, Dios! ¿Estas ahi?
- Donde es "ahi"? Estoy en todas partes.
-En los lavabos tambien?
- No, cuando alguien entra en un lavabo salgo yo, por decoro. Me has llamado para preguntarme eso?
- No es que tengo una duda teologica.
- Oye, estuvimos hablando sobre cuestiones teologicas hace dos minutos exactos. Yo te aprecio, pero dejame descansar tranquilo siquiera un día, ¿no?
Y mientras se desvanecia oi que murmuraba: Pesado de m..!

Me resultan muy interesantes tus post. Muy interesantes.
A partir de hoy, cuando visite el Foro, buscaré si has escrito algo.
Al menos sabes que tienes un lector interesado.
¡Animo!

[Augusto14]

Eso es lo que dijeron para que no los hinchen.

Pero la verdad de las cosas es que viven en Isla de Pascua.
Los resucitados son esos cabezones?

[Augusto14]

Me resultan muy interesantes tus post. Muy interesantes.
A partir de hoy, cuando visite el Foro, buscaré si has escrito algo.
Al menos sabes que tienes un lector interesado.
¡Animo!
Tener un lector reconforta: me hace pensar que el ateismo tiene futuro :)

[Augusto14]

Me imagino la escena.
Yahveh que mira su agenda: A ver, a ver que tenia que hacer hoy... Ah, vale. - Se alisa la barba, se pone el triangulo y baja al Eden. Hay un trayecto, pero hoy no hay mucho trabajo, asi que en lugar de tomar la centella, da el dia libre al querubin conductor y baja andando, contemplando su obra. "Esa nube no acaba de gustarme, tengo que retocarla", y lo anota en su agenda para el lunes siguiente. ¿De donde cogera el barro? El Eden esta bañado por cuatro rios. "El Eufrates esta mas cerca y lleva barro suficiente, piensa, pero es roja y el color no me convence. Ire al Nilo , el limo negro lo veo mas apropiado. Espero que no este crecido".
Ya en el Nilo se afano en amontonar el barro que considero suficiente. Pero no tenía la idea aun muy clara; iria improvisando. Pero el espíritu no habia vuelto aun de sobrevolar las aguas y la inspiracion no le llegaba. De improviso llegó Raphael.
- Buen dia sexto, Señor.
Yahveh lo miro y dijo con el pensamiento. "¿Como tu aqui?"
- Estoy construyendo aqui cerca una piramide con vistas a Sirio y te he visto desde arriba.
- Una piramide? Aqui? Eso no me lo habias contado. ¿Quieres hacerle la competencia a mi zigurat?
- No, no. Tu zigurat llega al cielo y yo solo lo hago de trescientos metros. La idea era regalartelo y que te sirva de escabel.
- Entonces sera una piramide azteca, no egipcia.
- Te gustara, ya lo veras. La comodidad es mi primera preocupacion. Esta rematada por dos querubines, el perimetro de cuyas ocho alas sumado mide exactamente en pulgadas pirametrales lo mismo que el ecuador de Venus.
- Has vuelto a ver a Venus? Os tengo prohibido que tonteeis con diosas paganas.
Era una prohibicion inutil, Yahveh ya lo sabia.
- No, no. Me refiero a Venus planeta.
Yahveh se habia desentendido de la piramide escabel y pensaba de nuevo en su obra del sexto dia y el problema que se le vendria con las hijas de los hombres.
- Dime Gabriel ...
- Raphael, Señor.
- Raphael, si, disculpa. Dime: tengo que hacer una imagen de barro. Tu que harias? Un castillo?
- Ya tenemos un zigurat y una piramide, un castillo no ... Yo haria... - Miro a la lejanía, por donde el sol se pone-. Yo haria un querubin - dijo resuelto.
- Pero los querubines son azul turquesa y este limo del Nilo es negro. Pro la idea no es mala: lo pondre de pie, le quitare las alas, y le achatare el morro.
Raphael se recosto contra un sicomoro obsrevando como Yahveh se embarraba para hacer su figura. A decir verdad no tenia mala traza, aunque su tecnica no era la mejor.
Yahveh se sacudio las manos: -Ya esta.
Raphael se incorporo, dio un para de vueltas a su alrededor y lo felicito:
- Excelente. Sobre todo si lo comparamos cona aquella tierra informe y vacia.
- Si, la tierra no me quedo bien perfilada. He dejado alli al Espiritu para que me informe que se puede mejorar. Por cierto que aun no ha vuelto.
El barro se le iba secando en la barba y al frotarse le entro polvillo en la nariz.
- Aaaaatch....
- Aaaaatch? - Le miro Raphael.
- Aaaaaatchis! - El estornudo fue directamente a la figura y con la sacudida de la cabeza la barba la hizo caer a tierra. Penso que ya estaria hecha añicos. Tomo la agenda y apunto: Martes, volver a hacer la figura.
- Vamos a ver esa piramide -le dijo a Raphael. Apenas habian vuelto la espalda para alejase, que oyeron un quejido.
- Ay!
Se volvieron: era la figura, que se frotaba la nuca con una mano. Se miraron con cierta sorpresa.
- Me duele la cabeza y no me acuerdo de nada. Quienes sois? Quien soy yo?
- Tu eres Adan, que significa hecho de barro. Y yo soy el Señor tu dios, que te saco de la esclavitud en la tierra de Egipto... - Rapahel le sacudio la amplia manga de encaje veneciano y le dijo en voz baja:
- No, Señor, eso de Egipto sera despues.
- Gracias, Raphael, hijo. Esto de vivir en un eterno presente esta bien, pero tiene estos inconvenientes.
- Bueno, nos vamos. Oye, tu, Adan ... ¿tu sabes para que te hemos creado?
- Ni idea.
- Bueno, ya te escribire unas tablas con los mandamientos mas adelante. De momento haz una cosa: dale nombre a los animales. Son unos cuantos miles de billones de trillones, si contamos las bacterias. Pero no tienes que hacerlo hoy, tienes toda una vida inmortal por delante. Organizate tu tiempo.

[tomas0402]

Me imagino la escena.
Yahveh que mira su agenda: A ver, a ver que tenia que hacer hoy... Ah, vale. - Se alisa la barba, se pone el triangulo y baja al Eden. Hay un trayecto, pero hoy no hay mucho trabajo, asi que en lugar de tomar la centella, da el dia libre al querubin conductor y baja andando, contemplando su obra. "Esa nube no acaba de gustarme, tengo que retocarla", y lo anota en su agenda para el lunes siguiente. ¿De donde cogera el barro? El Eden esta bañado por cuatro rios. "El Eufrates esta mas cerca y lleva barro suficiente, piensa, pero es roja y el color no me convence. Ire al Nilo , el limo negro lo veo mas apropiado. Espero que no este crecido".
Ya en el Nilo se afano en amontonar el barro que considero suficiente. Pero no tenía la idea aun muy clara; iria improvisando. Pero el espíritu no habia vuelto aun de sobrevolar las aguas y la inspiracion no le llegaba. De improviso llegó Raphael.
- Buen dia sexto, Señor.
Yahveh lo miro y dijo con el pensamiento. "¿Como tu aqui?"
- Estoy construyendo aqui cerca una piramide con vistas a Sirio y te he visto desde arriba.
- Una piramide? Aqui? Eso no me lo habias contado. ¿Quieres hacerle la competencia a mi zigurat?
- No, no. Tu zigurat llega al cielo y yo solo lo hago de trescientos metros. La idea era regalartelo y que te sirva de escabel.
- Entonces sera una piramide azteca, no egipcia.
- Te gustara, ya lo veras. La comodidad es mi primera preocupacion. Esta rematada por dos querubines, el perimetro de cuyas ocho alas sumado mide exactamente en pulgadas pirametrales lo mismo que el ecuador de Venus.
- Has vuelto a ver a Venus? Os tengo prohibido que tonteeis con diosas paganas.
Era una prohibicion inutil, Yahveh ya lo sabia.
- No, no. Me refiero a Venus planeta.
Yahveh se habia desentendido de la piramide escabel y pensaba de nuevo en su obra del sexto dia y el problema que se le vendria con las hijas de los hombres.
- Dime Gabriel ...
- Raphael, Señor.
- Raphael, si, disculpa. Dime: tengo que hacer una imagen de barro. Tu que harias? Un castillo?
- Ya tenemos un zigurat y una piramide, un castillo no ... Yo haria... - Miro a la lejanía, por donde el sol se pone-. Yo haria un querubin - dijo resuelto.
- Pero los querubines son azul turquesa y este limo del Nilo es negro. Pro la idea no es mala: lo pondre de pie, le quitare las alas, y le achatare el morro.
Raphael se recosto contra un sicomoro obsrevando como Yahveh se embarraba para hacer su figura. A decir verdad no tenia mala traza, aunque su tecnica no era la mejor.
Yahveh se sacudio las manos: -Ya esta.
Raphael se incorporo, dio un para de vueltas a su alrededor y lo felicito:
- Excelente. Sobre todo si lo comparamos cona aquella tierra informe y vacia.
- Si, la tierra no me quedo bien perfilada. He dejado alli al Espiritu para que me informe que se puede mejorar. Por cierto que aun no ha vuelto.
El barro se le iba secando en la barba y al frotarse le entro polvillo en la nariz.
- Aaaaatch....
- Aaaaatch? - Le miro Raphael.
- Aaaaaatchis! - El estornudo fue directamente a la figura y con la sacudida de la cabeza la barba la hizo caer a tierra. Penso que ya estaria hecha añicos. Tomo la agenda y apunto: Martes, volver a hacer la figura.
- Vamos a ver esa piramide -le dijo a Raphael. Apenas habian vuelto la espalda para alejase, que oyeron un quejido.
- Ay!
Se volvieron: era la figura, que se frotaba la nuca con una mano. Se miraron con cierta sorpresa.
- Me duele la cabeza y no me acuerdo de nada. Quienes sois? Quien soy yo?
- Tu eres Adan, que significa hecho de barro. Y yo soy el Señor tu dios, que te saco de la esclavitud en la tierra de Egipto... - Rapahel le sacudio la amplia manga de encaje veneciano y le dijo en voz baja:
- No, Señor, eso de Egipto sera despues.
- Gracias, Raphael, hijo. Esto de vivir en un eterno presente esta bien, pero tiene estos inconvenientes.
- Bueno, nos vamos. Oye, tu, Adan ... ¿tu sabes para que te hemos creado?
- Ni idea.
- Bueno, ya te escribire unas tablas con los mandamientos mas adelante. De momento haz una cosa: dale nombre a los animales. Son unos cuantos miles de billones de trillones, si contamos las bacterias. Pero no tienes que hacerlo hoy, tienes toda una vida inmortal por delante. Organizate tu tiempo.

Espero la continuación. Puede ser muy interesante.

[Augusto14]

Espero la continuación. Puede ser muy interesante.

Bueno, continuacion, continuacion ... Ya sabes que el espiritu sopla donde y cuando quiere.

[Augusto14]

Los evangelios plantean a este incrédulo varios interrogantes: uno son los posibles elementos racionales que hay detras de los irracionales, es decir, la historia detrás de la leyenda.
El estamento sacerdotal de Judea me lo imagino similar al de tantos paises: un cargo estatal más. Al margen y no muy amigos estaban los fariseos, que dirigian la religiosidad popular. De estos la figura maxima (y poco menos que unica) eran los rabinos. En teoría no era un cargo, pero dirigian asambleas a las que dieron el nombre griego de sinagoga, similar al de ecclesia, y por tanto tenían un prestigio envidiable. Como se llegaba a rabino? Quizas por eleccion de la propia asamblea de entre los que destacaban por sus conocimientos bíblico, sus cualidades personales, dedicación, etc.
Yo me imagino que Jesus, alla en aquel pueblo perdido de Galilea, adquirio una excelente preparacion biblica que lo llevo a ser rabino de su grupo de discipulos. Sus inquietudes religiosas lo llevaron a Jerusalen, donde se hizo oyente de Juan el nazareo, predicador del advenimiento del reino de Dios. Cuando Juan fue encarcelado Jesus asumio su tarea predicadora, pero sin virulencia politica.
Más que capacidad oratoria al uso religioso al parecer, Jesus tenia capacidad para crear apologos, atractivos por sus temas cotidianos, faciles de memorizar por su brevedad, con dos interpretaciones, una moral, inmediata, otra religiosa mas abstrusa, relativa al advenimiento del Reino. Pero sobre todo Jesus tenía una personalidad magnetica que aplico con habilidad y exito a las curaciones.
Jesus no fue ni el primero ni el ultimo sanador de una epoca en que la medicina existente tenia muy poco remedios eficaces por si mismos. Esa medicina, sin embargo, funcionaba (y funciona) por la esperanza puesta en la curacion, tanto mas efectiva cuanto mas cerca estuviera esa esperanza de un fuerte convencimiento personal conocido como fe.
Nunca se sabra quien se casaba en la boda de Canaan, pero se puede especular si era el. Si fue asi, se puede seguir la especulacion imaginando que se quedo viudo en breve y por ello inicio su llamada vida publica. "El vino se ha acabado: haz algo", le dijo Maria. Y el respondio. Yo me planteo varias dudas: ¿Que mas le daba a Maria que se hubiera acabado el vino, si era la invitada a una boda? Y si estaba en la boda de un hijo: ¿que esperaba que hicera Jesus? Esas cosas debian pasar en todas la celebraciones, tanto mas cuanto que alli habria gente que habria ayunado toda la semana para aprovechar. Si Jesus era alguien a quien competia solucionar la escasez de vino: ¿Donde estaba que tuvo que esperar a que se lo hicera saber su madre?
La mejor solución que se me ocurre a tanto impasse es que Jesus y su familia tuviera una bodega y Maria simplemente quisiera ayudar. En ese negocio familiar Jesus habria aprendido varias habilidades, una de ellas la de colorear el agua para que pareciera vino. Unos cuantos pases a la tinaja, se dejan caer unos polvitos, y ya esta: un vino de lo mas suave. (Piensen que el peor de los vinos de ahora es de lejos mejor que el mejor de la epoca, intragable si no era aguado y con especias; el salfuman era mas suave).

[ELB]

Nunca se sabra quien se casaba en la boda de Canaan, pero se puede especular si era el. Si fue asi, se puede seguir la especulacion imaginando que se quedo viudo en breve y por ello inicio su llamada vida publica. "El vino se ha acabado: haz algo", le dijo Maria. Y el respondio. Yo me planteo varias dudas: ¿Que mas le daba a Maria que se hubiera acabado el vino, si era la invitada a una boda? Y si estaba en la boda de un hijo: ¿que esperaba que hicera Jesus? Esas cosas debian pasar en todas la celebraciones, tanto mas cuanto que alli habria gente que habria ayunado toda la semana para aprovechar. Si Jesus era alguien a quien competia solucionar la escasez de vino: ¿Donde estaba que tuvo que esperar a que se lo hicera saber su madre?
La mejor solución que se me ocurre a tanto impasse es que Jesus y su familia tuviera una bodega y Maria simplemente quisiera ayudar. En ese negocio familiar Jesus habria aprendido varias habilidades, una de ellas la de colorear el agua para que pareciera vino. Unos cuantos pases a la tinaja, se dejan caer unos polvitos, y ya esta: un vino de lo mas suave. (Piensen que el peor de los vinos de ahora es de lejos mejor que el mejor de la epoca, intragable si no era aguado y con especias; el salfuman era mas suave).

Si se trata de especular, se puede pensar que Maria estuvo ahi por diversas razones, una razon plausible es que fue una de las encargadas de organizar lo referente a la boda, o bien, amiga cercana de alguno de los desposados, o bien algun pariente cercano a ella se iba a desposar.
Cualquiera de esas especulaciones responden facilmente a los intereses de Maria sobre la falta de vino. Descarto que fuera Jesus quien se desposara pues el fue invitado y la narracion de Juan nos comenta sobre el esposo.

Juan 2
2 Y fueron también invitados a las bodas Jesús y sus discípulos.
9 Cuando el maestresala probó el agua hecha vino, sin saber él de dónde era, aunque lo sabían los sirvientes que habían sacado el agua, llamó al esposo,

Note que no llama a Jesus, sino que llama al esposo

Con respecto a la "coloracion con polvitos" el relato muestra que Jesus nunca tuvo contacto con las vasijas ni con el agua.

6 Y estaban allí seis tinajas de piedra para agua, conforme al rito de la purificación de los judíos, en cada una de las cuales cabían dos o tres cántaros.
7 Jesús les dijo: Llenad estas tinajas de agua. Y las llenaron hasta arriba.
8 Entonces les dijo: Sacad ahora, y llevadlo al maestresala. Y se lo llevaron.

[doonga]

Si se trata de especular, se puede pensar que Maria estuvo ahi por diversas razones, una razon plausible es que fue una de las encargadas de organizar lo referente a la boda, o bien, amiga cercana de alguno de los desposados, o bien algun pariente cercano a ella se iba a desposar.
Cualquiera de esas especulaciones responden facilmente a los intereses de Maria sobre la falta de vino. Descarto que fuera Jesus quien se desposara pues el fue invitado y la narracion de Juan nos comenta sobre el esposo.

Juan 2
2 Y fueron también invitados a las bodas Jesús y sus discípulos.
9 Cuando el maestresala probó el agua hecha vino, sin saber él de dónde era, aunque lo sabían los sirvientes que habían sacado el agua, llamó al esposo,

Note que no llama a Jesus, sino que llama al esposo

Con respecto a la "coloracion con polvitos" el relato muestra que Jesus nunca tuvo contacto con las vasijas ni con el agua.

6 Y estaban allí seis tinajas de piedra para agua, conforme al rito de la purificación de los judíos, en cada una de las cuales cabían dos o tres cántaros.
7 Jesús les dijo: Llenad estas tinajas de agua. Y las llenaron hasta arriba.
8 Entonces les dijo: Sacad ahora, y llevadlo al maestresala. Y se lo llevaron.


Con lo cual queda demostrado que se trató de la boda de Jesús.

[tomas0402]

Los evangelios plantean a este incrédulo varios interrogantes: uno son los posibles elementos racionales que hay detras de los irracionales, es decir, la historia detrás de la leyenda.
El estamento sacerdotal de Judea me lo imagino similar al de tantos paises: un cargo estatal más. Al margen y no muy amigos estaban los fariseos, que dirigian la religiosidad popular. De estos la figura maxima (y poco menos que unica) eran los rabinos. En teoría no era un cargo, pero dirigian asambleas a las que dieron el nombre griego de sinagoga, similar al de ecclesia, y por tanto tenían un prestigio envidiable. Como se llegaba a rabino? Quizas por eleccion de la propia asamblea de entre los que destacaban por sus conocimientos bíblico, sus cualidades personales, dedicación, etc.
Yo me imagino que Jesus, alla en aquel pueblo perdido de Galilea, adquirio una excelente preparacion biblica que lo llevo a ser rabino de su grupo de discipulos. Sus inquietudes religiosas lo llevaron a Jerusalen, donde se hizo oyente de Juan el nazareo, predicador del advenimiento del reino de Dios. Cuando Juan fue encarcelado Jesus asumio su tarea predicadora, pero sin virulencia politica.
Más que capacidad oratoria al uso religioso al parecer, Jesus tenia capacidad para crear apologos, atractivos por sus temas cotidianos, faciles de memorizar por su brevedad, con dos interpretaciones, una moral, inmediata, otra religiosa mas abstrusa, relativa al advenimiento del Reino. Pero sobre todo Jesus tenía una personalidad magnetica que aplico con habilidad y exito a las curaciones.
Jesus no fue ni el primero ni el ultimo sanador de una epoca en que la medicina existente tenia muy poco remedios eficaces por si mismos. Esa medicina, sin embargo, funcionaba (y funciona) por la esperanza puesta en la curacion, tanto mas efectiva cuanto mas cerca estuviera esa esperanza de un fuerte convencimiento personal conocido como fe.
Nunca se sabra quien se casaba en la boda de Canaan, pero se puede especular si era el. Si fue asi, se puede seguir la especulacion imaginando que se quedo viudo en breve y por ello inicio su llamada vida publica. "El vino se ha acabado: haz algo", le dijo Maria. Y el respondio. Yo me planteo varias dudas: ¿Que mas le daba a Maria que se hubiera acabado el vino, si era la invitada a una boda? Y si estaba en la boda de un hijo: ¿que esperaba que hicera Jesus? Esas cosas debian pasar en todas la celebraciones, tanto mas cuanto que alli habria gente que habria ayunado toda la semana para aprovechar. Si Jesus era alguien a quien competia solucionar la escasez de vino: ¿Donde estaba que tuvo que esperar a que se lo hicera saber su madre?
La mejor solución que se me ocurre a tanto impasse es que Jesus y su familia tuviera una bodega y Maria simplemente quisiera ayudar. En ese negocio familiar Jesus habria aprendido varias habilidades, una de ellas la de colorear el agua para que pareciera vino. Unos cuantos pases a la tinaja, se dejan caer unos polvitos, y ya esta: un vino de lo mas suave. (Piensen que el peor de los vinos de ahora es de lejos mejor que el mejor de la epoca, intragable si no era aguado y con especias; el salfuman era mas suave).



Con lo cual queda demostrado que se trató de la boda de Jesús.


Pienso que los evangelistas crean una imagen de Jesús muy alejada de la realidad.

Es posible que Jesús estuviera casado con María Magdalena, ya que le acompañaba y sufragaba sus gastos.

Figura con bastante frecuencia en los evangelios, y en los momentos más importantes.

Hace tiempo que se está pretendiendo estudiar y averiguar cual es el Jesús histórico. Va a resultar muy difícil, ya que apenas hay datos fuera de los escritos de sus seguidores.

Una de las cosas que más me gustaría conocer es la verdadera historia del Judío Jesús de Nazaret.

[Augusto14]

Con respecto a la "coloracion con polvitos" el relato muestra que Jesus nunca tuvo contacto con las vasijas ni con el agua.

Las leyendas cuentan como reales hechos que a los ojos de un esceptico es imposible que hayan ocurrido y que por consiguiente no creen. Lo que si hacen los escepticos, es decir, una parte de la historiografia academica, es imaginar y especular con situaciones posibles detras de las racionalmente imposibles. De eso iba mi post.

Tu critica es buena, pero tiene un problema: Si yo no admito algunos hechos que me parecen fabulosos, tengo que modificar el relato eliminando unas cosas y añadiendo otras que me parezcan verosimiles en el contexto. Esto en mitografia se llama evemerismo.
Si tu propuesta es mantener todos los elementos del relato, entonces concluiria lo que tu: Jesus transformo el agua en vino. Y no pararia ahi: seguiria creyendome todo el evangelio de Juan, primero, luego los otros tres, luego a Pablo, y "cosi via". Pero eso me obligaria a algo que no pasara: dejar de lado un escepticismo con el que estoy al menos tan encariñado como tu con tu creencia.

Si fuera creyente tambien me inclinaria por cambiar si no el relato, al menos el sentido, ya que no me simpatizaria en absoluto todo un unico Dios creador que se encarna para salvar a la humanidad y cuyo primer milagro fue convertir agua en vino en una boda.
Pero tras dos mil años de exegesis basada en torcer y retocer palabras y situaciones, los creyentes de verdad (los ateos fuimos creyentes, pero de mentira) no se dejan amilanar:


(Encontrado en internet): «la Virgen María no le pide un milagro a su Hijo para solventar un inconveniente doméstico. Sino que tiene el propósito de que Jesús manifieste su gloria y que eso fortalezca la fe de los discípulos. Es decir, está colaborando con la obra de su Hijo.»

[Augusto14]

Una de las cosas que más me gustaría conocer es la verdadera historia del Judío Jesús de Nazaret.


A mi me ha costado años y lecturas formarme una idea convincente. Por lo demas, en historia no hay nada tan verdadero que pueda calificarse de verdadero. Solo hay probabilidades. Asi, considero altamente probable:

- Que fue un rabino que predicaba el advenimiento del antiguo reino de Israel.
- Que parte de sus discipulos crearon la imagen de que Jesus era el mesias que lo reinstauraria.
- Que fue crucificado por los romanos por la acusación de querer reinstaurar ese reino.

Los puntos primero y tercero son generalmente admitidos. El punto segundo lo he redactado expresamente para que resulte cuestionable: ¿De donde saco que su imagen de mesias fue creda por algunoss discipulos?

Por lo demas mi antiguo interes por la figura historica de Jesus esta actualmente apagado. Me divierte mas lo que cuentan los textos.

[ELB]

Las leyendas cuentan como reales hechos que a los ojos de un esceptico es imposible que hayan ocurrido y que por consiguiente no creen. Lo que si hacen los escepticos, es decir, una parte de la historiografia academica, es imaginar y especular con situaciones posibles detras de las racionalmente imposibles. De eso iba mi post.

Tu critica es buena, pero tiene un problema: Si yo no admito algunos hechos que me parecen fabulosos, tengo que modificar el relato eliminando unas cosas y añadiendo otras que me parezcan verosimiles en el contexto. Esto en mitografia se llama evemerismo.
Si tu propuesta es mantener todos los elementos del relato, entonces concluiria lo que tu: Jesus transformo el agua en vino. Y no pararia ahi: seguiria creyendome todo el evangelio de Juan, primero, luego los otros tres, luego a Pablo, y "cosi via". Pero eso me obligaria a algo que no pasara: dejar de lado un escepticismo con el que estoy al menos tan encariñado como tu con tu creencia.

Si fuera creyente tambien me inclinaria por cambiar si no el relato, al menos el sentido, ya que no me simpatizaria en absoluto todo un unico Dios creador que se encarna para salvar a la humanidad y cuyo primer milagro fue convertir agua en vino en una boda.
Pero tras dos mil años de exegesis basada en torcer y retocer palabras y situaciones, los creyentes de verdad (los ateos fuimos creyentes, pero de mentira) no se dejan amilanar:

No trato de que admitas nada, simplemente subrayo los hechos narrados, no los supuestos. Hechos vrs Supuestos.
Segun los hechos, no se trataba de la boda de Jesus, segun los hechos Jesus nunca manipulo los recipientes ni el contenido. Esos son los hechos.
Los supuestos vienen a agregarle a esos hechos, son espurios y solo tienen cabida bajo el escepticismo.

El primer milagro en el N.T no fue convertir agua en vino, sino que el Salvador fuera concebido sin mediar voluntad de varon.

[doonga]

No trato de que admitas nada, simplemente subrayo los hechos narrados, no los supuestos. Hechos vrs Supuestos.
Segun los hechos, no se trataba de la boda de Jesus, segun los hechos Jesus nunca manipulo los recipientes ni el contenido. Esos son los hechos.
Los supuestos vienen a agregarle a esos hechos, son espurios y solo tienen cabida bajo el escepticismo.

El primer milagro en el N.T no fue convertir agua en vino, sino que el Salvador fuera concebido sin mediar voluntad de varon.

Los hechos narrados.
Tu supuesto es que los "hechos narrados" corresponden hechos que sucedieron en la realidad. Pero eso no siempre es así.
Imagino que has leído, en algún libro de historia, "hechos narrados" que nunca sucedieron en la realidad.

El hecho narrado en el que Eva procede de una costilla de Adán no corresponde a un hecho real: es un hecho mitológico.
El hecho narrado en el que Jesús resucitó a Lázaro tampoco corresponde a un hecho real: es un hecho simbólico.
EL hecho narrado en el que el Quijote clavó su lanza en un molino de viento tampoco corresponde a un hecho real, es otro hecho ficticio.
Y a la misma familia de "hechos narrados", está la conversión de agua en vino, que tampoco es un hecho real, sino es un recurso literario.

[Augusto14]

No trato de que admitas nada, simplemente subrayo los hechos narrados, no los supuestos. Hechos vrs Supuestos.
Segun los hechos, no se trataba de la boda de Jesus, segun los hechos Jesus nunca manipulo los recipientes ni el contenido. Esos son los hechos.
Los supuestos vienen a agregarle a esos hechos, son espurios y solo tienen cabida bajo el escepticismo.

El primer milagro en el N.T no fue convertir agua en vino, sino que el Salvador fuera concebido sin mediar voluntad de varon.
No he dicho que tu hayas tratado de hacer que yo admita nada.

Los escolasticos eran gente muy dada a las disputas, es decir, los debates. A fin de no caer excesivamente en la logomaquia, se divulgo el siguiente principio: No hay que discutir con los que niegan los principios. Yo he redactado este post en base a unos principios que tu te obstinas en ignorar. En lugar de rebatir con un poco de juicio esos principios, te limitas a descalificarlos, con la agravante de que presentas como hechos lo que esta en discusion: un relato fabuloso.
Y como puntilla presentas como primer milagro de Jesus (de eso hablaba yo: de ese presunto Dios encarnado, no del NT) su propia concepcion.

[ELB]

Sin duda Juan 2:2 rebate el argumento de que se trataba de su propia boda. Un novio no es invitado a su propia boda. Eso es un hecho que no permite objeción a no ser que negases ese principio. Lo fabuloso viene después con la conversión de agua a vino. Se acepta o se es escéptico. El argumento escéptico implica que Juan omitió cosas o mintió y por consiguiente Jesús no hizo ningún milagro que pueda atribuírsele.

[tomas0402]

No he dicho que tu hayas tratado de hacer que yo admita nada.

Los escolasticos eran gente muy dada a las disputas, es decir, los debates. A fin de no caer excesivamente en la logomaquia, se divulgo el siguiente principio: No hay que discutir con los que niegan los principios. Yo he redactado este post en base a unos principios que tu te obstinas en ignorar. En lugar de rebatir con un poco de juicio esos principios, te limitas a descalificarlos, con la agravante de que presentas como hechos lo que esta en discusion: un relato fabuloso.
Y como puntilla presentas como primer milagro de Jesus (de eso hablaba yo: de ese presunto Dios encarnado, no del NT) su propia concepcion.


Sin duda Juan 2:2 rebate el argumento de que se trataba de su propia boda. Un novio no es invitado a su propia boda. Eso es un hecho que no permite objeción a no ser que negases ese principio. Lo fabuloso viene después con la conversión de agua a vino. Se acepta o se es escéptico. El argumento escéptico implica que Juan omitió cosas o mintió y por consiguiente Jesús no hizo ningún milagro que pueda atribuírsele.

No has entendido nada de lo que te ha dicho Augusto14.
Quiero advertirte que los evangelios son libros que magnifican a Jesús. En cuanto a Juan, los sinópticos y la historia le han dejado en evidencia.

[ELB]

No has entendido nada de lo que te ha dicho Augusto14.
Quiero advertirte que los evangelios son libros que magnifican a Jesús. En cuanto a Juan, los sinópticos y la historia le han dejado en evidencia.

Eso piensas, pero te equivocas.
Tus comentarios hacen lo contrario, lo minimizas. Eso hace el escepticismo en general.
Sobre la historia en cuanto a Juan... comenta como es que ella lo deja en evidencia ?

[tomas0402]

Eso piensas, pero te equivocas.
Tus comentarios hacen lo contrario, lo minimizas. Eso hace el escepticismo en general.
Sobre la historia en cuanto a Juan... comenta como es que ella lo deja en evidencia ?

Vuelve a leer su evangelio como si nunca lo hubieras leído. Lo descubrirás tú mismo.

[tomas0402]

Eso piensas, pero te equivocas.
Tus comentarios hacen lo contrario, lo minimizas. Eso hace el escepticismo en general.
Sobre la historia en cuanto a Juan... comenta como es que ella lo deja en evidencia ?

«Eso piensas, pero te equivocas.»

¿Todavía no te has dado cuenta que los evangelios son libros de propaganda sobre Jesús?

¿Dónde están sus milagros, curaciones, exorcismos, resurrecciones, cuando el pueblo que fue el beneficiario de tales portentos dijo: ¡Crucifícale! ¡Suelta a Barrabás!

[ELB]

«Eso piensas, pero te equivocas.»
¿Todavía no te has dado cuenta que los evangelios son libros de propaganda sobre Jesús?
¿Dónde están sus milagros, curaciones, exorcismos, resurrecciones, cuando el pueblo que fue el beneficiario de tales portentos dijo: ¡Crucifícale! ¡Suelta a Barrabás!



Tomas. Sobre la historia en cuanto a Juan... comenta como es que ella lo deja en evidencia ?

https://www.elforo.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por tomas0402 https://www.elforo.com/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.elforo.com/showthread.php?p=1695259977#post1695259977)

En cuanto a Juan, los sinópticos y la historia le han dejado en evidencia.

[tomas0402]

Tomas. Sobre la historia en cuanto a Juan... comenta como es que ella lo deja en evidencia ?

https://www.elforo.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por tomas0402 https://www.elforo.com/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.elforo.com/showthread.php?p=1695259977#post1695259977)

En cuanto a Juan, los sinópticos y la historia le han dejado en evidencia.

He comentado que los sinópticos y la historia dejan en evidencia a Juan.

¿A un entendido como tú en Sagradas Escrituras le han colado ese gazapo?

[ELB]

Si no puedes comentar lo que se te pide, harias bien en no hablar de lo que no sabes.

[tomas0402]

Si no puedes comentar lo que se te pide, harias bien en no hablar de lo que no sabes.

En dos o tres ocasiones he demostrado en este foro lo que he dicho de Juan. Tú, a pesar de ser una mosca cojonera, te has estado muy calladito, luego, el que calla, otorga.

Solo consiste en leer sin orejeras el evangelio de Juan.

[ELB]

En dos o tres ocasiones he demostrado en este foro lo que he dicho de Juan. Tú, a pesar de ser una mosca cojonera, te has estado muy calladito, luego, el que calla, otorga.

Solo consiste en leer sin orejeras el evangelio de Juan.


A donde, trae el post ?

Recuerde lo que dijo: los sinópticos y la historia le han dejado en evidencia.

[Loma_P]

Eso piensas, pero te equivocas.
Tus comentarios hacen lo contrario, lo minimizas. Eso hace el escepticismo en general.
Sobre la historia en cuanto a Juan... comenta como es que ella lo deja en evidencia ?

Te aclaro que escepticismo no minimiza nada, el recelo, la desconfianza y la incredulidad no significa minimizar tal o cual cosa o asunto.

Ella es un pronombre personal y solo se utiliza para referenciar a las personas, aunque sean terceras personas.

Éstas, es el vocablo correcto.

Ya sabes otro poquito más de gramática.

[Loma_P]

A donde, trae el post ?

Recuerde lo que dijo: los sinópticos y la historia le han dejado en evidencia.


Los sinópticos no dicen nada, por la simple razón que son modos de escritura en columnas y se inventaron en 1776. No son una denominación de ningún evangelio, es la forma de escritura utilizada por los editores para editar tal o cual evangelio.

¿Qué decías que demostraban?

[tomas0402]

A donde, trae el post ?

Recuerde lo que dijo: los sinópticos y la historia le han dejado en evidencia.


Tranquilo. Lo traeré. Pero como no lo quieres comprobar tú mismo (volviendo a leer el evangelio de Juan sin orejeras),
lo traeré cómo y cuándo a mi me dé la gana ¿Entendido?

[ELB]

Tranquilo. Lo traeré. Pero como no lo quieres comprobar tú mismo (volviendo a leer el evangelio de Juan sin orejeras),
lo traeré cómo y cuándo a mi me dé la gana ¿Entendido?


Claro, tomas, Aqui te espero en referente a la historia, en relacion a los sinopticos.. ten presente que por eso se llaman sinopticos, que por eso hay 4 evangelios en el N.T. Eso significa que si fueran iguales, no habrian 4, sino solo 1. Argumentar que por ser diferentes se excluyen o se descalifican no es argumento sostenible porque hay muchas maneras en que una sola idea puede ser expresada segun desde el angulo que se mire.

[Loma_P]

Claro, tomas, Aqui te espero en referente a la historia, en relacion a los sinopticos.. ten presente que por eso se llaman sinopticos, que por eso hay 4 evangelios en el N.T. Eso significa que si fueran iguales, no habrian 4, sino solo 1. Argumentar que por ser diferentes se excluyen o se descalifican no es argumento sostenible porque hay muchas maneras en que una sola idea puede ser expresada segun desde el angulo que se mire.


Los sinópticos no dicen nada, por la simple razón que son modos de escritura en columnas y se inventaron en 1776. No son una denominación de ningún evangelio, es la forma de escritura utilizada por los editores para editar tal o cual evangelio.

¿Qué decías que demostraban?

[tomas0402]

Basta conocer un poco la historia para ver que el evangelio de Juan narra un pasaje que no sucedió. Es completamente inventado.
Sabemos por los evangelios que Jesús fue condenado por motivos políticos. En tales circunstancias, sus discípulos corrían un gran peligro, por lo que huyeron y se escondieron.

"[...] Entonces todos los discípulos, dejándole, huyeron."
(Mateo 26:56 Reina-Valera 1960)

"Entonces todos los discípulos, dejándole, huyeron."
(Marcos 14:50 Reina-Valera 1960)

Tal era el peligro, que Pedro, ante la posibilidad de ser descubierto, maldijo y juró que no conocía al tal Jesús.

"Entonces él comenzó a maldecir, y a jurar: No conozco al hombre. Y en seguida cantó el gallo."
(Mateo 26:74 Reina-Valera 1960)

En el Gólgota, solamente estaban los ajusticiados, los verdugos y los soldados. Los romanos eran muy duros en estas circunstancias. Así lo confirman tres evangelistas:

"También había algunas mujeres mirando de lejos, entre las cuales estaban María Magdalena, María la madre de Jacobo el menor y de José, y Salomé,
41 quienes, cuando él estaba en Galilea, le seguían y le servían; y otras muchas que habían subido con él a Jerusalén."
(Marcos 15:40-41 Reina-Valera 1960)

"Estaban allí muchas mujeres mirando de lejos, las cuales habían seguido a Jesús desde Galilea, sirviéndole,
56 entre las cuales estaban María Magdalena, María la madre de Jacobo y de José, y la madre de los hijos de Zebedeo."
(Mateo 27:55-56 Reina-Valera 1960)

"Pero todos sus conocidos, y las mujeres que le habían seguido desde Galilea, estaban lejos mirando estas cosas."
(Lucas 23:49 Reina-Valera 1960)

Estos tres evangelistas dicen que DESDE LEJOS estaban mirando algunas mujeres y sus conocidos (nada de discípulos).
Por la historia sabemos que los romanos en las crucifixiones no permitían reuniones familiares junto a los crucificados.

Veamos ahora lo que cuenta Juan:

"Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas, y María Magdalena.
26 Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo.
27 Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa."
(Juan 19:25-27 Reina-Valera 1960)

Eso es una gran mentira, pues el discípulo amado estaba escondido como el resto, temiendo que le apresaran.

¡Como en el resto de su evangelio use la misma fantasía…!

¡Cuantas obras de arte se han realizado reflejando este momento que nunca sucedió!

5075

[ELB]

Es el mismo argumento de antes y nada de Historia, " los sinopticos no tienen que ser verbatim" ademas que pasas por alto Juan 18:15-18. :rolleyes:

15 Y Simón Pedro seguía a Jesús, y también otro discípulo. Este discípulo era conocido del sumo sacerdote, y entró con Jesús al patio del sumo sacerdote,
16 pero Pedro estaba fuera, a la puerta. Así que el otro discípulo, que era conocido del sumo sacerdote, salió y habló a la portera, e hizo entrar a Pedro.
17 Entonces la criada que cuidaba la puerta dijo* a Pedro: ¿No eres tú también uno de los discípulos de este hombre? Y él dijo*: No lo soy.
18 Y los siervos y los alguaciles estaban de pie calentándose junto a unas brasas que habían encendido porque hacía frío; y Pedro estaba también con ellos de pie y calentándose.

[Loma_P]

Es el mismo argumento de antes y nada de Historia, " los sinopticos no tienen que ser verbatim" ademas que pasas por alto

¿Por qué se le llama Evangelios Sinópticos?


El término «sinóptico» proviene de las raíces griegas ??? (syn, 'junto') y ???? (opsis, 'ver'). La palabra «sinóptico» indica que los contenidos de estos tres evangelios pueden disponerse para ser «vistos juntos», bien en columnas verticales paralelas, bien en sentido horizontal.

Deja el spanglish que no escribes bien ni el uno ni el otro.

[tomas0402]

(Sacado de una entrevista hecha a Antonio Piñero Sáenz, filólogo, escritor e historiador español, especializado en la vida de Jesús de Nazaret).


Pregunta:
«Junto a Jesús murieron dos ladrones crucificados, que usted ha cuestionado que fueran delincuentes comunes.»

Respuesta:
««Los llamados ladrones que acompañaron a Jesús en la Cruz probablemente eran miembros de su grupo. San Lucas cambia la palabra bandoleros, la manera despectiva con la que los romanos llamaban a los secuaces de los movimientos antirromanos de la época, y la sustituye por malhechores, que tiene un significado vinculado a delincuentes comunes. Hay que pensar en la persecución inmediata que sufrió el grupo tras el apresamiento de Jesús. Los apóstoles en torno a la cruz es una visión simbólica de San Juan, un mito.»»

[ELB]

En esa misma publicacion dice Piñero: "Para San Marcos todos estaban a distancia salvo las mujeres" ...


Noten como Piñero se confude porque dice que los apóstoles estaban entorno a la cruz, para luego sugerir al igual que Marcos que estaban a a distancia.

Por otro lado Juan dice que estaban las mujeres y el “discípulo a quien amaba” Juan 19:26. O sea un discipulo.

Lucas 23:39-42
“Uno de los ladrones crucificados le insultaba, diciendo: ¿No eres tú el Mesías? Sálvate, pues, a tí mismo y a nosotros. Pero el otro, tomando la palabra, le respondía, diciendo: ¿Ni tú que estás sufriendo el mismo suplicio, temes a Dios? En nosotros se cumple la justicia, pues recibidos el digno castigo de nuestras obras; pero éste nada malo ha hecho. Y decía: Jesús, acuérdate de mí cuando llegues a tu Reino.”

Al leerse no puede deducirse que los bandoleros/malechores/ ladrones/ sean discípulos suyos, pero si que la fama de Jesus era conocida por todos.

Mateo 4:24
Marcos 1:27-28
Lucas 4:36-37

[tomas0402]

Pregunta a los cristianos:

¿Cómo se llamaba "el discípulo a quien Jesús amaba"?

[ELB]

Segun Mateo 17:1 y Lucas 8:51 y Mateo 26:37 Juan siempre estuvo entre sus elegidos y Juan siempre especifica el nombre de los otros apostoles, por lo tanto se cree es el mismo..

[tomas0402]

Pregunta a los cristianos:

¿Cómo se llamaba "el discípulo a quien Jesús amaba"?



Segun Mateo 17:1 y Lucas 8:51 y Mateo 26:37 Juan siempre estuvo entre sus elegidos y Juan siempre especifica el nombre de los otros apostoles, por lo tanto se cree es el mismo..

Lo digo por que en esta frase:

“Por otro lado Juan dice que estaban las mujeres y el “discípulo a quien amaba” Juan 19:26. O sea un discipulo.

O sea, un discípulo, parece que no interesa saber quién era ese discípulo. Uno cualquiera.

[ELB]

Lo digo por que en esta frase:

“Por otro lado Juan dice que estaban las mujeres y el “discípulo a quien amaba” Juan 19:26. O sea un discipulo.

O sea, un discípulo, parece que no interesa saber quién era ese discípulo. Uno cualquiera.


Modestia quiza ?

[tomas0402]

Modestia quiza ?

Por parte de él, puede. Por parte de ti, ocultar la verdad.

[ELB]

Ocultar la verdad ?
Yo no estoy ocultando nada.

[tomas0402]

Ocultar la verdad ?
Yo no estoy ocultando nada.

“O sea un discipulo”.

Eso es de tu cosecha, y quiere decir “cualquier discipulo”, cuando se sabe que se trata de Juan.

[tomas0402]

Ya te he ayudado a “matar el tiempo” bastante, aunque tú digas que tienes otra intención más mística.

[doonga]

Ya te he ayudado a “matar el tiempo” bastante, aunque tú digas que tienes otra intención más mística.


No tiene intenciones místicas. No se le puede pedir peras al olmo.

[Loma_P]

Modestia quiza ?

Nunca se acordó de su padre putativo José, en el que en aquellas épocas sin él no existiría ni su madre ni él por haber sido matados a pedradas como así se ejecutaban a las adúlteras.

Ingrato y desagradecido más que modesto.

[ELB]

Me parece que Loma no se entera que hablamos de Juan Apostol, hijo de Zebedeo.

[Loma_P]

Pregunta a los cristianos:

¿Cómo se llamaba "el discípulo a quien Jesús amaba"?



Nunca se acordó de su padre putativo José, en el que en aquellas épocas sin él no existiría ni su madre ni él por haber sido matados a pedradas como así se ejecutaban a las adúlteras.

Ingrato y desagradecido más que modesto.


Me parece que Loma no se entera que hablamos de Juan Apostol, hijo de Zebedeo.

Respondía al de Tomás pero saltó otro de por ahí.

Pero si te ves capacitado para responder el porqué no se acordó nunca de su padre al que sí debía la vida por el favor que le hizo a su madre, pues bienvenida sea la respuesta.

[doonga]

Respondía al de Tomás pero saltó otro de por ahí.

Pero si te ves capacitado para responder el porqué no se acordó nunca de su padre al que sí debía la vida por el favor que le hizo a su madre, pues bienvenida sea la respuesta.

Es que era un santo varón que ni se percató del aleteo de la paloma, además, de tan santo y casto, nunca supo cómo se hacían los hijos.

[tomas0402]

Es que era un santo varón que ni se percató del aleteo de la paloma, además, de tan santo y casto, nunca supo cómo se hacían los hijos.

Después de Jesús hubo más hijos. Tuvieron que ser de él. No te unas a la farsa de la virginidad de María, declarada dogma obviando lo que dicen dos evangelistas. Claro, donde hay patrón, no manda marinero.

[doonga]

Después de Jesús hubo más hijos. Tuvieron que ser de él. No te unas a la farsa de la virginidad de María, declarada dogma obviando lo que dicen dos evangelistas. Claro, donde hay patrón, no manda marinero.

Pudo haber tenido todos los encuentros sexuales y partos que se te ocurra, pero de que era virgen, era virgen.
Recuerda, estimado Tomás, que los dogmas no se cuestionan. (Afortunadamente ya no es tan peligroso cuestionar un dogma como solía serlo en el pasado).

Hemos de agradecer que no nacimos ni fuimos criados en la península arábiga.

[Loma_P]

Es que era un santo varón que ni se percató del aleteo de la paloma, además, de tan santo y casto, nunca supo cómo se hacían los hijos.

Hay tantas versiones como personajes:

Los hay que dicen que era joven como María.

Los hay que dicen que era viudo para así salvaguardar la exclusividad virginal de María, y poder justificar los 6 hijos que tuvo con su anterior mujer.

Los hay que dicen que también él era y se mantuvo virgen ...

En fin idioteces varias, el caso es que la biblia se olvida totalmente del padre putativo al igual que la madre de jesús que pasa de su josé como de la mierda y se pira con su hijo.

[tomas0402]

Es que era un santo varón que ni se percató del aleteo de la paloma, además, de tan santo y casto, nunca supo cómo se hacían los hijos.


Hay tantas versiones como personajes:

Los hay que dicen que era joven como María.

Los hay que dicen que era viudo para así salvaguardar la exclusividad virginal de María, y poder justificar los 6 hijos que tuvo con su anterior mujer.

Los hay que dicen que también él era y se mantuvo virgen ...

En fin idioteces varias, el caso es que la biblia se olvida totalmente del padre putativo al igual que la madre de jesús que pasa de su josé como de la mierda y se pira con su hijo.

José, el padre putativo de Jesús, es el personaje más ninguneado de la Biblia.

Le pone los cuernos Dios, preñándole a la mujer. No le avisa, hasta que se corre el peligro de que María aparezca como adúltera.

Para avisarle, no se digna enviarle un ángel. Se tiene que conformar con un ángel soñado.

Ya nacido Jesús, y en los avisos por asuntos de Herodes, tampoco Dios le envía ángel alguno. Todo a base de sueños.

Luego, desaparece de la Biblia y no sabemos el porqué.

[doonga]

Luego, desaparece de la Biblia y no sabemos el porqué.

Pues para que nadie vaya a pensar que José es el padre de Jesús.
Mejor esconderlo.

[Jandulilay]

José, el padre putativo de Jesús, es el personaje más ninguneado de la Biblia.

Le pone los cuernos Dios, preñándole a la mujer. No le avisa, hasta que se corre el peligro de que María aparezca como adúltera.

Para avisarle, no se digna enviarle un ángel. Se tiene que conformar con un ángel soñado.

Ya nacido Jesús, y en los avisos por asuntos de Herodes, tampoco Dios le envía ángel alguno. Todo a base de sueños.

Luego, desaparece de la Biblia y no sabemos el porqué.
Estaba prometido con la muchacha virgen María Lucas, 1:26, 27. Pero antes de que se desposaran, ella se quedó encinta por medio del espíritu santo. José no quería hacer de ella un espectáculo público, tenía la intención de romper su compromiso de matrimonio en secreto. Sin embargo, tras recibir una explicación del ángel de Jehová en un sueño, llevó a María a su hogar como su esposa legal.
No obstante, se abstuvo de tener relaciones con ella hasta después del nacimiento de aquel hijo engendrado milagrosamente. Mateo 1:18-21.

Como dice la Escritura tomas: Todas las cosas son puras para los puros. Pero para los contaminados que no tienen fe no hay nada puro, porque tienen contaminada tanto la mente como la conciencia, Tito 1:15

[tomas0402]

Estaba prometido con la muchacha virgen María Lucas, 1:26, 27. Pero antes de que se desposaran, ella se quedó encinta por medio del espíritu santo. José no quería hacer de ella un espectáculo público, tenía la intención de romper su compromiso de matrimonio en secreto. Sin embargo, tras recibir una explicación del ángel de Jehová en un sueño, llevó a María a su hogar como su esposa legal.
No obstante, se abstuvo de tener relaciones con ella hasta después del nacimiento de aquel hijo engendrado milagrosamente. Mateo 1:18-21.

Como dice la Escritura tomas: Todas las cosas son puras para los puros. Pero para los contaminados que no tienen fe no hay nada puro, porque tienen contaminada tanto la mente como la conciencia, Tito 1:15

¿Puedes demostrar que algo de lo que he escrito en el post 115 no es cierto?
De no ser así, sobra esta puntualización que haces:

Como dice la Escritura tomas: Todas las cosas son puras para los puros. Pero para los contaminados que no tienen fe no hay nada puro, porque tienen contaminada tanto la mente como la conciencia, Tito 1:15

[doonga]

Como dice la Escritura tomas: Todas las cosas son puras para los puros. Pero para los contaminados que no tienen fe no hay nada puro, porque tienen contaminada tanto la mente como la conciencia, Tito 1:15


Lo que no dice la escritura es que son puras tonteras.

[Loma_P]

Estaba prometido con la muchacha virgen María Lucas, 1:26, 27. Pero antes de que se desposaran, ella se quedó encinta por medio del espíritu santo. José no quería hacer de ella un espectáculo público, tenía la intención de romper su compromiso de matrimonio en secreto. Sin embargo, tras recibir una explicación del ángel de Jehová en un sueño, llevó a María a su hogar como su esposa legal.
No obstante, se abstuvo de tener relaciones con ella hasta después del nacimiento de aquel hijo engendrado milagrosamente. Mateo 1:18-21.

Como dice la Escritura tomas: Todas las cosas son puras para los puros. Pero para los contaminados que no tienen fe no hay nada puro, porque tienen contaminada tanto la mente como la conciencia, Tito 1:15

Pues dios tampoco puede presumir de pureza Jandulilay.

Escogió el método sexual tradicional para engendrar a su hijo.

Podía haberlo hecho aparecer sin más si tanto poder tiene y no haber involucrado a nadie y ponerlo en peligro de sacrificio y muerte.

Esta historia directamente no hay ni quien se la trague ni por dónde cogerla. Ya no se la creen ni los niños.

[KIMO]

Pues dios tampoco puede presumir de pureza Jandulilay.

Escogió el método sexual tradicional para engendrar a su hijo.

Podía haberlo hecho aparecer sin más si tanto poder tiene y no haber involucrado a nadie y ponerlo en peligro de sacrificio y muerte.

Esta historia directamente no hay ni quien se la trague ni por dónde cogerla. Ya no se la creen ni los niños.


¿QUE DIOS NO PUEDE PRESUMIR DE PUREZA?

PERO, MIRA QUE HAY QUE LEER
PAPARRUCHAS, VIENES A DECIRLE A TU HACEDOR COMO HACER
¡ENGREÍDA QUE SOS LOMITA!!!

NO CONOCES LA ESCRITURA,
CRISTO Tenía QUE DAR SU VIDA EN SACRIFICIO
POR LO QUE PERDIÓ ADÁN

UNA VIDA PERFECTA,
POR UNA VIDA PERFECTA.

OJO POR OJO.

PARA RESCATARNOS DE LO QUE NOS VENDIÓ ADÁN,
SE REQUERÍA PAGAR UN PRECIO IGUAL.

[doonga]

¿QUE DIOS NO PUEDE PRESUMIR DE PUREZA?

Efectivamente, Dios no puede presumir de pureza:
Puede presumir de genocida.


PERO, MIRA QUE HAY QUE LEER
PAPARRUCHAS, VIENES A DECIRLE A TU HACEDOR COMO HACER
¡ENGREÍDA QUE SOS LOMITA!!!

NO CONOCES LA ESCRITURA,
CRISTO Tenía QUE DAR SU VIDA EN SACRIFICIO
POR LO QUE PERDIÓ ADÁN

UNA VIDA PERFECTA,
POR UNA VIDA PERFECTA.

Adán no perdió ninguna vida perfecta.
Un ser perfecto no comete errores.



OJO POR OJO.

La venganza es una pasión humana.
PARA RESCATARNOS DE LO QUE NOS VENDIÓ ADÁN,
SE REQUERÍA PAGAR UN PRECIO IGUAL.

Adán no nos vendió nada.
¿Cómo podría vendernos algo que, según tu, perdió?
Para de escribir tonteras, Kimo.

[Loma_P]

¿QUE DIOS NO PUEDE PRESUMIR DE PUREZA?

PERO, MIRA QUE HAY QUE LEER
PAPARRUCHAS, VIENES A DECIRLE A TU HACEDOR COMO HACER
¡ENGREÍDA QUE SOS LOMITA!!!

NO CONOCES LA ESCRITURA,
CRISTO Tenía QUE DAR SU VIDA EN SACRIFICIO
POR LO QUE PERDIÓ ADÁN

UNA VIDA PERFECTA,
POR UNA VIDA PERFECTA.

OJO POR OJO.

PARA RESCATARNOS DE LO QUE NOS VENDIÓ ADÁN,
SE REQUERÍA PAGAR UN PRECIO IGUAL.

¿No fue tu dios el que se cargó a toda la humanidad mandando un diluvio?

¿No fue tu dios el que se llevó por delante a Sodoma y Gomorra? con todos sus habitantes dentro?

¿No será tu dios el que decís que vendrá de nuevo a llevarse a toda la humanidad por delante con un estupendo Apocalipsis?

¿No fue tu dios el que creo a satanás el único todopoderoso del mal?

En fin, esto es puro masoquismo no es religión, es masoquismo.

[Augusto14]

¡ENGREÍDA QUE SOS LOMITA!!!
Admítelo con humildad: Te lo dice alguien que predica que ellos son el nuevo pueblo elegido de Yahveh.

[Augusto14]

[COLOR=#0000ff]
Para de escribir tonteras, Kimo.
Ella solo escribe, según ella, lo que dice la Biblia.
Necesitas ir mas a menudo al salon del reino. Llevate tu propia cerveza y pistachos.

[Augusto14]

A Jesús le preguntaron un dia: "¿Por qué hay ciegos de nacimiento?" Y Jesús, el hombre de las respuestas inefables, contestó: "Para mayor gloria de Dios".
No importa el hombre, importa Dios: Ele! ese es mi Jesús.

Jesús predicaba el siguiente sueño "igualitario": la inminente restauracion del reino de David, donde Judá gobernaría el mundo. En ese momento gobernaban el mundo los romanos. Miro hacia atras en la biblia y me pregunto: ¿La justicia judía era mejor que la romana? Evidentemente no. Pero Jesús era judío, pensaba como judío y predicaba la nostalgia de la hegemonía judia. No buscaba su independencia, como los celotes, algo comprensible, sino su hegemonia mundial, ahi es nada.

- Solo nuestro dios es el verdadero, solo nosotros somos el pueblo elegido.
Esas pretensiones judías y, por consiguiente, esa "profecia" de Jesus fracasaron estrepitosamente. Jesús, que esperaba verlas realizadas en vida, fue consciente del fracaso de su predicación, él, que se consideraba un enviado divino, el único en aquel momento digno de ser llamado hijo de Dios. Primero predicó su evangelio a las clases mas privilegiadas; ante el fracaso lo intentó con los pobres:
- Bienaventurados vosotros, pobres y desgraciados, porque yo os llamo para poblar el inminente reino de los cielos.
Como no le fue mejor, al final dicen (yo no me lo creo) que dijo a sus doce: Aqui no hay nada que hacer. Predicad el evangelio entre los gentiles. Los suburbios de Roma y Atenas, llenos de apatridas y esclavos, son terreno abonado. Decidles que el reino de los cielos judío es ahora suyo.

- Padre, padre -lloró en en su último momento -¿por qué me has abandonado?
Evidentemente lo que hay que entender es: Padre, padre, ¿en qué me he equivocado, que no se cumple nada de lo que creí me habías inspirado?
Los evangelios no lo cuentan, pero pongo la mano en el fuego a que el Padre no se dignó contestarle. Podía haberlo hecho:
- Yo nunca he hablado contigo. Tú eres un alucinado más que cree o espera que el cielo haga realidad lo que a él se le ocurra predicar.

Este fue el error más garrafal de Jesús, en opinión de este cronista, pensar que él y el Padre estaban sincronizados: - El Padre habla por mi boca - decía a quien le queria escuchar.
No fue capaz de entender que el "Padre" eran los estamentos judíos, y que estos nunca admitirían que el pueblo elegido fueran los pobres ni los gentiles. Entre el Mesías judío y un Mesías cristiano-gentil había una diferencia abismal, que solo son capaces de saltar los que desayunan tres veces al dia ruedas de molino salteadas con adoquines.

[Wigberto]

A Jesús le preguntaron un dia: "¿Por qué hay ciegos de nacimiento?" Y Jesús, el hombre de las respuestas inefables, contestó: "Para mayor gloria de Dios".
No importa el hombre, importa Dios: Ele! ese es mi Jesús.

Jesús predicaba el siguiente sueño "igualitario": la inminente restauracion del reino de David, donde Judá gobernaría el mundo. En ese momento gobernaban el mundo los romanos. Miro hacia atras en la biblia y me pregunto: ¿La justicia judía era mejor que la romana? Evidentemente no. Pero Jesús era judío, pensaba como judío y predicaba la nostalgia de la hegemonía judia. No buscaba su independencia, como los celotes, algo comprensible, sino su hegemonia mundial, ahi es nada.

- Solo nuestro dios es el verdadero, solo nosotros somos el pueblo elegido.
Esas pretensiones judías y, por consiguiente, esa "profecia" de Jesus fracasaron estrepitosamente. Jesús, que esperaba verlas realizadas en vida, fue consciente del fracaso de su predicación, él, que se consideraba un enviado divino, el único en aquel momento digno de ser llamado hijo de Dios. Primero predicó su evangelio a las clases mas privilegiadas; ante el fracaso lo intentó con los pobres:
- Bienaventurados vosotros, pobres y desgraciados, porque yo os llamo para poblar el inminente reino de los cielos.
Como no le fue mejor, al final dicen (yo no me lo creo) que dijo a sus doce: Aqui no hay nada que hacer. Predicad el evangelio entre los gentiles. Los suburbios de Roma y Atenas, llenos de apatridas y esclavos, son terreno abonado. Decidles que el reino de los cielos judío es ahora suyo.

- Padre, padre -lloró en en su último momento -¿por qué me has abandonado?
Evidentemente lo que hay que entender es: Padre, padre, ¿en qué me he equivocado, que no se cumple nada de lo que creí me habías inspirado?
Los evangelios no lo cuentan, pero pongo la mano en el fuego a que el Padre no se dignó contestarle. Podía haberlo hecho:
- Yo nunca he hablado contigo. Tú eres un alucinado más que cree o espera que el cielo haga realidad lo que a él se le ocurra predicar.

Este fue el error más garrafal de Jesús, en opinión de este cronista, pensar que él y el Padre estaban sincronizados: - El Padre habla por mi boca - decía a quien le queria escuchar.
No fue capaz de entender que el "Padre" eran los estamentos judíos, y que estos nunca admitirían que el pueblo elegido fueran los pobres ni los gentiles. Entre el Mesías judío y un Mesías cristiano-gentil había una diferencia abismal, que solo son capaces de saltar los que desayunan tres veces al dia ruedas de molino salteadas con adoquines.

Saludos, paz y bendiciones en nombre del Ieshu, el Ungido de Israel, el león de la tribu de Iudah.

"Dios mío, Dios mío, por qué me has desamparado". Esas palabras fueron dichas para que se cumpliera la escritura. ¿Nunca leíste el Salmo 22?

Así dice también el Salmo 22:

"Sientan pavor de El, ustedes, la simiente de Israel. Pues El no despreció ni aborreció los clamores del pobre, ni ocultó Su semblante de él. Cuando Le suplicó, El escuchó. Tú eres la causa de mi alabanza en la gran congregación".

Ieshu volvió a la vida, cumpliendo así esa y otras escrituras, como el Salmo 16, de Dawid, que dice: "no dejarás mi alma en el lugar a donde van los muertos".

P.D Sobre el nombre que usas, ese nombre no es de un miembro de la tribu de Iudah, es de un latino; y no tiene ningún significado, pero Ieshu es como se dice Salvación en hebreo (y es un nombre).

[Loma_P]

Saludos, paz y bendiciones en nombre del Ieshu, el Ungido de Israel, el león de la tribu de Iudah.

"Dios mío, Dios mío, por qué me has desamparado". Esas palabras fueron dichas para que se cumpliera la escritura. ¿Nunca leíste el Salmo 22?

Así dice también el Salmo 22:

"Sientan pavor de El, ustedes, la simiente de Israel. Pues El no despreció ni aborreció los clamores del pobre, ni ocultó Su semblante de él. Cuando Le suplicó, El escuchó. Tú eres la causa de mi alabanza en la gran congregación".

Ieshu volvió a la vida, cumpliendo así esa y otras escrituras, como el Salmo 16, de Dawid, que dice: "no dejarás mi alma en el lugar a donde van los muertos".

P.D Sobre el nombre que usas, ese nombre no es de un miembro de la tribu de Iudah, es de un latino; y no tiene ningún significado, pero Ieshu es como se dice Salvación en hebreo (y es un nombre).

Nosotros es que pasamos de los judíos, de los nombres judíos y de Israel.

Somos más de palestinos que de israelitas ...

[Augusto14]

"Dios mío, Dios mío, por qué me has desamparado". Esas palabras fueron dichas para que se cumpliera la escritura. ¿Nunca leíste el Salmo 22?
Los evangelios estan llenos de frases del estilo "hizo tal cosa para que se cumplieran las escrituras", pero precisamente aquí no lo dice, por consiguiente deduzco que esto es una interpretacion tuya.

Algo similiar pasa con tu concepto de Mesias, de lo que debia cumplir de las escrituras y lo que no. Veo que no te preocupa ni mucho ni poco el hecho de que la mayoria de los judios de su tiempo y hasta hoy, no vieran en Jesus las señales de mesianismo que tu ves. "Por sus frutos los conocereis". Esta frase me encanta. Yo me pregunto: ¿Cuales fueron los frutos mesianicos (repito: mesianicos) de Jesus? Y yo me respondo: Ninguno. Pero estoy seguro de que tu me harias una larga larga larga lista.

Ya ves, cada loco con su tema.



P.D Sobre el nombre que usas, ese nombre no es de un miembro de la tribu de Iudah, es de un latino; y no tiene ningún significado, pero Ieshu es como se dice Salvación en hebreo (y es un nombre).
El nombre Jesús no es latino, es español; en latin y griego se pronuncian igual: Iesus - ??????. Es posible que su nombre fuera Ieshu, hebreo, que era la lengua religiosa, o quizas Ieshua, arameo, que era la lengua hablada.

Los cristianos judaizantes se han tomado tan a pecho lo de los nombres hebreos como los testigos si fue un madero y no una cruz. Sin objecion por mi parte: son marcas de identidad, como escribir d-s en lugar de Dios.

Pero yo tengo un problema grave con las transcripciones de los nombres a la balabalá. Y otro añadido con los cambios foneticos: he tardado años en enterame que México se pronuncia Méjico. Cuando los yanquis dicen "Mexicou lindou", ¿a que se deben referir?

Salud.

[Wigberto]

Los evangelios estan llenos de frases del estilo "hizo tal cosa para que se cumplieran las escrituras", pero precisamente aquí no lo dice, por consiguiente deduzco que esto es una interpretacion tuya.

Algo similiar pasa con tu concepto de Mesias, de lo que debia cumplir de las escrituras y lo que no. Veo que no te preocupa ni mucho ni poco el hecho de que la mayoria de los judios de su tiempo y hasta hoy, no vieran en Jesus las señales de mesianismo que tu ves. "Por sus frutos los conocereis". Esta frase me encanta. Yo me pregunto: ¿Cuales fueron los frutos mesianicos (repito: mesianicos) de Jesus? Y yo me respondo: Ninguno. Pero estoy seguro de que tu me harias una larga larga larga lista.

Ya ves, cada loco con su tema.



El nombre Jesús no es latino, es español; en latin y griego se pronuncian igual: Iesus - ??????. Es posible que su nombre fuera Ieshu, hebreo, que era la lengua religiosa, o quizas Ieshua, arameo, que era la lengua hablada.

Los cristianos judaizantes se han tomado tan a pecho lo de los nombres hebreos como los testigos si fue un madero y no una cruz. Sin objecion por mi parte: son marcas de identidad, como escribir d-s en lugar de Dios.

Pero yo tengo un problema grave con las transcripciones de los nombres a la balabalá. Y otro añadido con los cambios foneticos: he tardado años en enterame que México se pronuncia Méjico. Cuando los yanquis dicen "Mexicou lindou", ¿a que se deben referir?

Salud.

Parece que solamente intentas "salvar" tu reputación de "sabio" y no quedar como un ignorante.

Ieshu fue claro: "Tiene que cumplirse todo lo escrito de mí en la Ley de Mushé, en los Profetas y en los Salmos".

En cuanto al nombre, eso también está escrito. No hay otro nombre, dado a los hombres en el que puedan ser salvos.

En hebreo antiguo se escribiría Ieshua o Yeshua (si usaran alfabeto latino), igual en arameo de los hebreos, pero se pronunciaba Ieshu. Los textos bíblicos de griego koiné dicen Iesu porque no había una letra equivalente en griego a "sh". Pero solo puede corresponder con un nombre hebreo, obviamente: Ieshu.

Es claro que ni la ajín (a) en hebreo, ni la sigma al final "s" en griego, se pronunciaban.

[doonga]

En hebreo antiguo se escribiría Ieshua o Yeshua (si usaran alfabeto latino),

Es una ofensa contra Dios que lo escribas con alfabeto latino.
Qué inconsecuencia.

[Wigberto]

Saludos, paz y bendiciones en nombre de Ieshu el Ungido, a mis hermanos, a los incrédulos y los que dudan.

Pienso en la astucia de la serpiente, la cual preguntó a la mujer: "¿Dios les ha dicho que no coman de ningún árbol del huerto?".

La vedad es que Dios no había dicho eso.

Encuentro similitud con la norma de los judíos que dice que no se puede comer carne con leche. O que no se pude cortar un árbol frutal.

[doonga]

Saludos, paz y bendiciones en nombre de Ieshu el Ungido, a mis hermanos, a los incrédulos y los que dudan.

Pienso en la astucia de la serpiente, la cual preguntó a la mujer: "¿Dios les ha dicho que no coman de ningún árbol del huerto?".

La vedad es que Dios no había dicho eso.

Encuentro similitud con la norma de los judíos que dice que no se puede comer carne con leche. O que no se pude cortar un árbol frutal.


Ya se te olvidaron las palabras hebreas.

Recuerda que la palabra "Dios" viene de Zeus, por lo que estás paganizando a tu Dios.
Pon mucho cuidado. mira que Dios se vengará de tí por referirte a ¿el con nombres paganos.

[Augusto14]

Pienso en la astucia de la serpiente, la cual preguntó a la mujer: "¿Dios les ha dicho que no coman de ningún árbol del huerto?".

La vedad es que Dios no había dicho eso.
¿Pues que había dicho Dios?


Encuentro similitud con la norma de los judíos que dice que no se puede comer carne con leche. O que no se pude cortar un árbol frutal.
No veo a que similitud te refieres.

[Wigberto]

¿Pues que había dicho Dios?


No veo a que similitud te refieres.

Saludos, paz y bendiciones en nombre de Ieshu el Ungido.

"De todo árbol del huerto de comer, podrás comer; pero del árbol del conocimiento del bien y del mal, no deberás comer de él".

Dios dijo que no cocinaran al cabrito en la leche de su madre, pero ellos dicen que no se puede comer ninguna leche con carne.

Dios dijo que no se debe cortar el árbol frutal en caso de asedio, para que el fruto sirva de alimento; pero ellos dicen que no se puede dañar ningún árbol frutal cuando al hombre le parezca conveniente, aún cunado no se de la condición de asedio.

Esas son las cosas dichas por Dios, por medio de su siervo Mushé.

Ellos dicen que el Ungido (Mashíaj) se presentará como un líder político de gran importancia mundial al cual el mundo seguirá, un hombre glorioso (al parecer como el rey Shalomo, al cual le traían lujosos caballos de Egipto y todas las naciones; hombre de vestir esplendido y mucha riqueza, y cuya sabiduría era famosa), pero Dios dijo: "Hija de Tzion, tu rey viene a ti justo y dotado de salvación, humilde, montado en la cría de una asna".

Y esto tenía que ser para que se cumpla la escritura. "Me rodearon como abejas, pero ardieron y se apagaron como el fuego del espino". "La Piedra que rechazaron los constructores, es la Piedra Angular".

[doonga]

Saludos, paz y bendiciones en nombre de Ieshu el Ungido.

"De todo árbol del huerto de comer, podrás comer; pero del árbol del conocimiento del bien y del mal, no deberás comer de él".

Dios dijo que no cocinaran al cabrito en la leche de su madre, pero ellos dicen que no se puede comer ninguna leche con carne.

Dios dijo que no se debe cortar el árbol frutal en caso de asedio, para que el fruto sirva de alimento; pero ellos dicen que no se puede dañar ningún árbol frutal cuando al hombre le parezca conveniente, aún cunado no se de la condición de asedio.

Esas son las cosas dichas por Dios, por medio de su siervo Mushé.

Ellos dicen que el Ungido (Mashíaj) se presentará como un líder político de gran importancia mundial al cual el mundo seguirá, un hombre glorioso (al parecer como el rey Shalomo, al cual le traían lujosos caballos de Egipto y todas las naciones; hombre de vestir esplendido y mucha riqueza, y cuya sabiduría era famosa), pero Dios dijo: "Hija de Tzion, tu rey viene a ti justo y dotado de salvación, humilde, montado en la cría de una asna".

Y esto tenía que ser para que se cumpla la escritura. "Me rodearon como abejas, pero ardieron y se apagaron como el fuego del espino". "La Piedra que rechazaron los constructores, es la Piedra Angular".

Para de insultar a Dios.
Recuerda que ese nombre proviene del ídolo Zeus.

[Loma_P]

Saludos, paz y bendiciones en nombre de Ieshu el Ungido.

"De todo árbol del huerto de comer, podrás comer; pero del árbol del conocimiento del bien y del mal, no deberás comer de él".

Dios dijo que no cocinaran al cabrito en la leche de su madre, pero ellos dicen que no se puede comer ninguna leche con carne.

Dios dijo que no se debe cortar el árbol frutal en caso de asedio, para que el fruto sirva de alimento; pero ellos dicen que no se puede dañar ningún árbol frutal cuando al hombre le parezca conveniente, aún cunado no se de la condición de asedio.

Esas son las cosas dichas por Dios, por medio de su siervo Mushé.

Ellos dicen que el Ungido (Mashíaj) se presentará como un líder político de gran importancia mundial al cual el mundo seguirá, un hombre glorioso (al parecer como el rey Shalomo, al cual le traían lujosos caballos de Egipto y todas las naciones; hombre de vestir esplendido y mucha riqueza, y cuya sabiduría era famosa), pero Dios dijo: "Hija de Tzion, tu rey viene a ti justo y dotado de salvación, humilde, montado en la cría de una asna".

Y esto tenía que ser para que se cumpla la escritura. "Me rodearon como abejas, pero ardieron y se apagaron como el fuego del espino". "La Piedra que rechazaron los constructores, es la Piedra Angular".

¿Nos explicarás cómo es posible tener 33 años, llevar 20 como alcohólico y otro tanto tiempo de abstinencia con sólo pronunciar el nombre de tu dios?

Mientes más que escribes.

[Augusto14]

"De todo árbol del huerto de comer, podrás comer; pero del árbol del conocimiento del bien y del mal, no deberás comer de él".
..........

No estoy al tanto de las prohibiciones judias ni sus razones. Para ellos el Tanaj es una fuente normativa, pero no la unica.

Pero en la traducción que has dado de las palabras de la serpiente hay un problema:

Esto has escrito tu: »...la serpiente, la cual preguntó a la mujer:"¿Dios les ha dicho que no coman de ningún árbol del huerto?".

Comparala con esta otra (tomada de https://www.bibliahebrea.org/bereshit-3/): »la cual dijo a la mujer: "¿Con qué Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?"

Sustituye por tanto el "ningun" de tu traduccion por el "todo" de esta otra
La serpiente ciertamente no repite literalmente las palabras de Yahveh, sino que resume el mandato. En efecto, si Yahveh les dijo "Pueden comer frutos de todos los arboles, pero de este no", eso equivale a decir: "No pueden comer fruta de todos los arboles".

Traduttori traditori.

Pasaje curioso por lo demas. ¿Por que no queria Yahveh que Adan y Eva conocieran lo bueno y lo malo? ¿Que relacion causa-efecto hay entre el conocimiento y la muerte? ¿Dice el Genesis que Yahvhe habia creado a Adan y Eva inmortales? ¿Y por que al comerlo no murieron, sino que los expulso del jardin a pasar fatigas?

Sobre los signos veterotestamentarios del mesianismo de Jesus ya te di mi opinion en otro post, no insisto.

[Wigberto]

No estoy al tanto de las prohibiciones judias ni sus razones. Para ellos el Tanaj es una fuente normativa, pero no la unica.

Pero en la traducción que has dado de las palabras de la serpiente hay un problema:

Esto has escrito tu: »...la serpiente, la cual preguntó a la mujer:"¿Dios les ha dicho que no coman de ningún árbol del huerto?".

Comparala con esta otra (tomada de https://www.bibliahebrea.org/bereshit-3/): »la cual dijo a la mujer: "¿Con qué Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?"

Sustituye por tanto el "ningun" de tu traduccion por el "todo" de esta otra
La serpiente ciertamente no repite literalmente las palabras de Yahveh, sino que resume el mandato. En efecto, si Yahveh les dijo "Pueden comer frutos de todos los arboles, pero de este no", eso equivale a decir: "No pueden comer fruta de todos los arboles".

Traduttori traditori.

Pasaje curioso por lo demas. ¿Por que no queria Yahveh que Adan y Eva conocieran lo bueno y lo malo? ¿Que relacion causa-efecto hay entre el conocimiento y la muerte? ¿Dice el Genesis que Yahvhe habia creado a Adan y Eva inmortales? ¿Y por que al comerlo no murieron, sino que los expulso del jardin a pasar fatigas?

Sobre los signos veterotestamentarios del mesianismo de Jesus ya te di mi opinion en otro post, no insisto.

Primero, el nombre de Dios no está en los textos hebreos, ni en ningún otro, de forma que se pueda pronunciar; así que desconozco el nombre que usas. Como también niego que Jesús sea el nombre de Ieshu.

Dios mandó sobre el nombre Ieshu: "en ningún otro hay Salvación".

En cuanto a tu comentario en favor del diablo, te diré que la misma escritura lo describe como astuto. Pero, según noto del hebreo, tú te equivocas, aunque sí dice "kol" (todo). Porque en esa misma forma se usa antes, cuando dice que Dios terminó de crear todo, es decir "mikol" (conjunto completo, sin excepción). Así que cuando la serpiente dice "mikol" ¿no se refiere a todos los árboles del huerto en conjunto, sin excepción?. La misma respuesta de la mujer deja ver lo que ella entendió.

La serpiente dice que Dios dijo: "no pueden comer de todo árbol del huerto".

Dios les dijo que de poder comer, podían comer todo árbol del huerto; pero no debían comer de uno.

La serpiente dijo: "no morirán".

Dios les dijo que si comían en verdad llegaría la muerte a ellos, o llegarían a morir. Y en efecto, Adán y su mujer murieron y desde Adán todos mueren.

[Wigberto]

Así dijo Dios: "De todo árbol del el huerto, podrás comer. Pero del árbol del conocimiento del bien y del mal, no comerás (nunca) de él. Porque el día que comas de él, estarás muriendo, morirás".

Así dijo el diablo que dijo Dios: "No coman (nunca) de todo árbol del huerto".

El hecho de que la hembra de Adán le tenga que repetir lo que ella había oído que Dios dijo, evidencia lo que ella entendió de la serpiente.

De hecho, hay traducciones del Tanaj que admiten la expresión "lo tojelú mikol" como una forma de decir: "no coman ustedes de ninguno". Incluso, me basé en una.

Pero sin duda, la serpiente era la más astuta (o como dicen algunas traducciones: sabia, de las bestias de la selva).

Mas sabemos que en cuanto al nombre del Ungido, Dios dijo: "no hay otro nombre". Y sabemos que Ieshu es un nombre, su nombre, y no hay otro.

Del mismo modo, en cuanto al Nombre de Dios, Dios dijo que quien blasfeme contra su único Nombre, morirá.

En cuanto a títulos usando equivalentes en otros idiomas, siempre que se empleen en un marco de respeto o temor a Dios, no encuentro ninguna prohibición.

Además de astuto, el diablo es descrito como mentiroso, de hecho, es llamado el padre de la mentira. En él no hay verdad, siempre que habla lo que dice lleva a una mentira.

El diablo dijo que no morirían y que se les abrirían los ojos y serían como Dios. ¿Pero, en qué sentido dijo que serían como Dios?. Es claro que no hay dioses junto con Dios. Dios no muere, pero Adán y su mujer murieron. Incluso Ieshu murió.

En lo único que fueron como Dios, es que conocieron que existe el bien y el mal. Pero hasta a la hora de hacer justicia hay una enorme diferencia entre el humano hecho del polvo de la tierra y Dios.



Primero, el nombre de Dios no está en los textos hebreos, ni en ningún otro, de forma que se pueda pronunciar; así que desconozco el nombre que usas. Como también niego que Jesús sea el nombre de Ieshu.

Dios mandó sobre el nombre Ieshu: "en ningún otro hay Salvación".

En cuanto a tu comentario en favor del diablo, te diré que la misma escritura lo describe como astuto. Pero, según noto del hebreo, tú te equivocas, aunque sí dice "kol" (todo). Porque en esa misma forma se usa antes, cuando dice que Dios terminó de crear todo, es decir "mikol" (conjunto completo, sin excepción). Así que cuando la serpiente dice "mikol" ¿no se refiere a todos los árboles del huerto en conjunto, sin excepción?. La misma respuesta de la mujer deja ver lo que ella entendió.

La serpiente dice que Dios dijo: "no pueden comer de todo árbol del huerto".

Dios les dijo que de poder comer, podían comer todo árbol del huerto; pero no debían comer de uno.

La serpiente dijo: "no morirán".

Dios les dijo que si comían en verdad llegaría la muerte a ellos, o llegarían a morir. Y en efecto, Adán y su mujer murieron y desde Adán todos mueren.

[Loma_P]

Primero, el nombre de Dios no está en los textos hebreos, ni en ningún otro, de forma que se pueda pronunciar; así que desconozco el nombre que usas. Como también niego que Jesús sea el nombre de Ieshu.

Dios mandó sobre el nombre Ieshu: "en ningún otro hay Salvación".

En cuanto a tu comentario en favor del diablo, te diré que la misma escritura lo describe como astuto. Pero, según noto del hebreo, tú te equivocas, aunque sí dice "kol" (todo). Porque en esa misma forma se usa antes, cuando dice que Dios terminó de crear todo, es decir "mikol" (conjunto completo, sin excepción). Así que cuando la serpiente dice "mikol" ¿no se refiere a todos los árboles del huerto en conjunto, sin excepción?. La misma respuesta de la mujer deja ver lo que ella entendió.

La serpiente dice que Dios dijo: "no pueden comer de todo árbol del huerto".

Dios les dijo que de poder comer, podían comer todo árbol del huerto; pero no debían comer de uno.

La serpiente dijo: "no morirán".

Dios les dijo que si comían en verdad llegaría la muerte a ellos, o llegarían a morir. Y en efecto, Adán y su mujer murieron y desde Adán todos mueren.

Mentiroso. El nombre sí se encuentra en escritos hebreos además de otros tantos más.

Los hebreos no disponían de vocales en su gramática. Hasta el el siglo XV d.c. no se añadieron las vocales a dicho abecedario. Es así de simple.

Eso no significa que las vocales fonéticamente no se pronunciaran, con lo cual se pronunciaba el nombre de yavé así tal cual suena o el de iesu o cualquier otro.

Tienes que explicarnos cómo con 33 años has sido 20 años alcohólico, que las mentiras tienen las patitas muy cortas y tú querías vendernos un milagro de esos que acostumbráis a tragaros vosotros.

[Wigberto]

Saludos, paz y bendiciones en nombre de Ieshu el Ungido a mis hermanos, a los incrédulos y a los que dudan.

Si alguno le interesa, aquí los temas sobre: el verdadero Nombre de Dios (https://www.elforo.com/showthread.php?87828-El-verdadero-nombre-de-Dios&p=1695256422#post1695256422).

Y: El verdadero Nombre del Mesías (https://www.elforo.com/showthread.php?87808-El-verdadero-nombre-del-Mes%C3%ADas&p=1695255997#post1695255997).


Así dijo Dios: "De todo árbol del el huerto, podrás comer. Pero del árbol del conocimiento del bien y del mal, no comerás (nunca) de él. Porque el día que comas de él, estarás muriendo, morirás".

Así dijo el diablo que dijo Dios: "No coman (nunca) de todo árbol del huerto".

El hecho de que la hembra de Adán le tenga que repetir lo que ella había oído que Dios dijo, evidencia lo que ella entendió de la serpiente.

De hecho, hay traducciones del Tanaj que admiten la expresión "lo tojelú mikol" como una forma de decir: "no coman ustedes de ninguno". Incluso, me basé en una.

Pero sin duda, la serpiente era la más astuta (o como dicen algunas traducciones: sabia, de las bestias de la selva).

Mas sabemos que en cuanto al nombre del Ungido, Dios dijo: "no hay otro nombre". Y sabemos que Ieshu es un nombre, su nombre, y no hay otro.

Del mismo modo, en cuanto al Nombre de Dios, Dios dijo que quien blasfeme contra su único Nombre, morirá.

En cuanto a títulos usando equivalentes en otros idiomas, siempre que se empleen en un marco de respeto o temor a Dios, no encuentro ninguna prohibición.

Además de astuto, el diablo es descrito como mentiroso, de hecho, es llamado el padre de la mentira. En él no hay verdad, siempre que habla lo que dice lleva a una mentira.

El diablo dijo que no morirían y que se les abrirían los ojos y serían como Dios. ¿Pero, en qué sentido dijo que serían como Dios?. Es claro que no hay dioses junto con Dios. Dios no muere, pero Adán y su mujer murieron. Incluso Ieshu murió.

En lo único que fueron como Dios, es que conocieron que existe el bien y el mal. Pero hasta a la hora de hacer justicia hay una enorme diferencia entre el humano hecho del polvo de la tierra y Dios.

[Loma_P]

Primero, el nombre de Dios no está en los textos hebreos, ni en ningún otro, de forma que se pueda pronunciar; así que desconozco el nombre que usas. Como también niego que Jesús sea el nombre de Ieshu.

Dios mandó sobre el nombre Ieshu: "en ningún otro hay Salvación".

En cuanto a tu comentario en favor del diablo, te diré que la misma escritura lo describe como astuto. Pero, según noto del hebreo, tú te equivocas, aunque sí dice "kol" (todo). Porque en esa misma forma se usa antes, cuando dice que Dios terminó de crear todo, es decir "mikol" (conjunto completo, sin excepción). Así que cuando la serpiente dice "mikol" ¿no se refiere a todos los árboles del huerto en conjunto, sin excepción?. La misma respuesta de la mujer deja ver lo que ella entendió.

La serpiente dice que Dios dijo: "no pueden comer de todo árbol del huerto".

Dios les dijo que de poder comer, podían comer todo árbol del huerto; pero no debían comer de uno.

La serpiente dijo: "no morirán".

Dios les dijo que si comían en verdad llegaría la muerte a ellos, o llegarían a morir. Y en efecto, Adán y su mujer murieron y desde Adán todos mueren.

Mentiroso. El nombre sí se encuentra en escritos hebreos además de otros tantos más.

Los hebreos no disponían de vocales en su gramática. Hasta el el siglo XV d.c. no se añadieron las vocales a dicho abecedario. Es así de simple.

Eso no significa que las vocales fonéticamente no se pronunciaran, con lo cual se pronunciaba el nombre de yavé así tal cual suena o el de iesu o cualquier otro.

Tienes que explicarnos cómo con 33 años has sido 20 años alcohólico, que las mentiras tienen las patitas muy cortas y tú querías vendernos un milagro de esos que acostumbráis a tragaros vosotros.

[Wigberto]

Saludos, paz y bendiciones en nombre de Ieshu el Ungido.

Entiendo que hay quienes no quieren pensar sobre éste asunto, sino que su opinión es como un dogma y no quieren cuestionamientos.

Pero para aquellos que quieran pensar.

Los judíos de algunas corrientes (no sé si todos), como los breslev, dicen que el Mashíaj (Ungido), vendrá cuando todos se amen. Pero las profecías que ellos aceptan como mesiánicas dicen que vendría a herir la tierra con la vara que sale de su boca y a matar al malo. Y que vendrá por causa de los líderes religiosos que extravían a las ovejas de Dios y a las que no les hacen justicia. El Ungido, según las profecías, es enviado a hacer justicia al pueblo de Dios.

Eso dicen las profecías que aceptan los judíos. Cómo, pues, dicen que vendría en un tiempo donde impera el amor.

[doonga]

Saludos, paz y bendiciones en nombre de Ieshu el Ungido.

Entiendo que hay quienes no quieren pensar sobre éste asunto, sino que su opinión es como un dogma y no quieren cuestionamientos.

Pero para aquellos que quieran pensar.

Los judíos de algunas corrientes (no sé si todos), como los breslev, dicen que el Mashíaj (Ungido), vendrá cuando todos se amen. Pero las profecías que ellos aceptan como mesiánicas dicen que vendría a herir la tierra con la vara que sale de su boca y a matar al malo. Y que vendrá por causa de los líderes religiosos que extravían a las ovejas de Dios y a las que no les hacen justicia. El Ungido, según las profecías, es enviado a hacer justicia al pueblo de Dios.

Eso dicen las profecías que aceptan los judíos. Cómo, pues, dicen que vendría en un tiempo donde impera el amor.


Recuerda que lo que más abunda en la biblia son las masacres,
razón suficiente para descartarla por completo.

En todo caso, ¿quién diablos es Ieshu?

[Loma_P]

Saludos, paz y bendiciones en nombre de Ieshu el Ungido.

Entiendo que hay quienes no quieren pensar sobre éste asunto, sino que su opinión es como un dogma y no quieren cuestionamientos.

Pero para aquellos que quieran pensar..

Por eso que pensamos, queremos saber por qué tienes que mentir sobre tu alcoholismo y tu edad para querer hacernos ver que son milagros ¿mentiroso?

Menuda calaña más sucia tienes.

[Wigberto]

Saludos, paz y bendiciones en nombre de Ieshu el Ungido a los que sean dignos de este saludo en este único nombre de salvación.

Pienso que los pensamientos de los necios incitan a los golpes. Y que si un sabido se pone a pelear con un necio no va a tener reposo, es un tiempo perdido.

Mejor ocupar el tiempo en las escrituras, la verdad, que prestar atención a las mentiras de los necios.

[doonga]

Saludos, paz y bendiciones en nombre de Ieshu el Ungido a los que sean dignos de este saludo en este único nombre de salvación.

Pienso que los pensamientos de los necios incitan a los golpes. Y que si un sabido se pone a pelear con un necio no va a tener reposo, es un tiempo perdido.

Mejor ocupar el tiempo en las escrituras, la verdad, que prestar atención a las mentiras de los necios.

Aquí tienes una escritura para que ocupes tu tiempo, y aprendas las lecciones de tu Dios: "Ve, pues, y hiere a Amalec, y destruye todo lo que tiene, y no te apiades de él; mata a hombres, mujeres, niños, y aun los de pecho, vacas, ovejas, camellos y asnos."

[Wigberto]

Saludos, paz y bendiciones en nombre de Ieshu el Ungido, a aquellos que sean dignos de este saludo.

Creo que el único Dios verdadero es un Dios celoso que visita la maldad de los padres en los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que lo odian; pero hace misericordias por miles a los que lo aman y guardan sus mandamientos.

Dios es el que usa de misericordia para con Dawid, su ungido, y su descendencia para siempre. Los justos se alegrarán cuando laven sus pies en la sangre de los malos.

[Wigberto]

"¿Quén es éste que viene de Edom con ropas rojas?"

"Porque el día de la venganza está en mi corazón".

Los humanos no son Dios, por eso sus pensamientos no son los pensamientos de Dios; la Roca cuyo todos sus caminos son justicia y verdad.

[doonga]

Saludos, paz y bendiciones en nombre de Ieshu el Ungido, a aquellos que sean dignos de este saludo.

Creo que el único Dios verdadero es un Dios celoso que visita la maldad de los padres en los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que lo odian; pero hace misericordias por miles a los que lo aman y guardan sus mandamientos.

Dios es el que usa de misericordia para con Dawid, su ungido, y su descendencia para siempre. Los justos se alegrarán cuando laven sus pies en la sangre de los malos.


Te faltó agregar "un Dios celoso, genocida, que se arrepiente de sus actos, que manda a matar pueblos completos".
Ese Dios es un invento del pueblo judío, y que está ahí para justificar las atrocidades que cometía con los pueblos vencidos.

[Loma_P]

Saludos, paz y bendiciones en nombre de Ieshu el Ungido, a aquellos que sean dignos de este saludo.

Creo que el único Dios verdadero es un Dios celoso que visita la maldad de los padres en los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que lo odian; pero hace misericordias por miles a los que lo aman y guardan sus mandamientos.

Dios es el que usa de misericordia para con Dawid, su ungido, y su descendencia para siempre. Los justos se alegrarán cuando laven sus pies en la sangre de los malos.


Pues vaya dios más cabrón que tienes.

[Loma_P]

"¿Quén es éste que viene de Edom con ropas rojas?"

"Porque el día de la venganza está en mi corazón".

Los humanos no son Dios, por eso sus pensamientos no son los pensamientos de Dios; la Roca cuyo todos sus caminos son justicia y verdad.


¡¡Qué raro que fuera vestido como un sacerdote católico y reyes medievales!! jajajaja

El rojo es el color de la ceremonia católica de la pasión y muerte de Jesús, en esas fechas los sacerdotes visten una sotana roja. En la Eucaristía cristiana se continúa bebiendo vino que simboliza la sangre de Cristo, es el símbolo de que sigue vivo. Las ropas de los sacerdotes católicos, el mantel del altar y la cubierta del púlpito son rojos en los días que se recuerda la Pasión de Jesús, Domingo de Ramos y Viernes Santo. El Espíritu Santo se aparece como llama y la celebración de Pentecostés también es de color rojo.

[doonga]

"¿Quén es éste que viene de Edom con ropas rojas?"


¿Qué es Edom? -- ¿podrías expresarte en castellano?

Qué tipo más pretencioso.

[Loma_P]

¿Qué es Edom? -- ¿podrías expresarte en castellano?

Qué tipo más pretencioso.

Es una franja de terreno entre Israel y Jordania.

Que según Jeremías quedaría sin poblar por siempre como Sodoma y Gomorra, y que en la actualidad está superpoblada jajajajaja

Estas profecías bíblicas es que no dan ni una jajajaa

[KIMO]

es una franja de terreno entre israel y jordania.

Que según jeremías quedaría sin poblar por siempre como sodoma y gomorra, y que en la actualidad está superpoblada jajajajaja

estas profecías bíblicas es que no dan ni una jajajaa


y.....el texto que lo dice es.........................

[doonga]

y.....el texto que lo dice es.........................

...el texto de la profecía que lo dice es una cabeza de pescado....

[tomas0402]

Echo de menos la actividad en este hilo.
¿Dónde estás, Augusto14?

[KIMO]

...el texto de la profecía que lo dice es una cabeza de pescado....



Tú NO SABES Y NO Estás SEGURO
ASÍ QUE ES IRRELEVANTE LO QUE DECÍS
MI QUERIDO AMIGO
doonguisss
tu trankilo

[doonga]

Tú NO SABES Y NO Estás SEGURO
ASÍ QUE ES IRRELEVANTE LO QUE DECÍS
MI QUERIDO AMIGO
doonguisss
tu trankilo



A todos nos queda claro que lo único importante es lo que dice la revista Atalaya.
Independientemente de cuán absurdo o demencial sea, lo siguen al pie de la letra.

Solo a manera de ejemplo, tu secta dice no ser creacionista, porque afirman que la creación no se realizó en 6 días de 24 horas.

Pero claro, a renglón siguiente afirman que Dios creó cada una de las estrellas, y cada uno de los bichos que circulan por la tierra,
o que nadan en el mar.
Dios lo creó todo, dicen, pero no son creacionistas.

Respecto a "no estás seguro", estás equivocado.

Estoy totalmente seguro que tú no sabes de dónde salió todo: solamente tienes una creencia carente de todo fundamento.
Nadie lo sabe.
De eso tengo certeza.

[KIMO]

trankilo doonga

[doonga]

trankilo doonga

ja ja, claro y tú también.
Pero no trates de pasar goles. Para eso necesitas un buen jugador.

[Loma_P]

y.....el texto que lo dice es.........................

¿No eres tú el cristiano?. ¿No eres tú el que supuestamente conoces la biblia? ¡¡Manda narices esto!!

Pues como he dicho en jeremías 49 y era una profecía de tu dios. que como acostumbra facilita sangre, sufrimiento y castigo, el jodío tiene esa fea costumbre desde que lo inventaron los ignorantes.

Pero yo he dejado al pueblo de Esaú sin nada,
he descubierto sus escondites
y ya no puede ocultarse.
Sus hijos, sus parientes y vecinos,
fueron todos destruidos;
no quedó nadie que diga:
11 “Déjame a tus huérfanos, que yo los cuidaré.
Tus viudas pueden contar conmigo.”»

12 El Señor dice: «Si aquellos que no merecían la copa del castigo han tenido que beberla, de ningún modo quedarás tú sin castigo, sino que tendrás que beber también de ella. 13 Yo, el Señor, lo juro por mí mismo: La ciudad de Bosrá quedará convertida en un desierto, en ruinas, en ejemplo de humillación y maldición, y las demás ciudades quedarán en ruinas para siempre.»

[KIMO]

¿no eres tú el cristiano?. ¿no eres tú el que supuestamente conoces la biblia? ¡¡manda narices esto!!

Pues como he dicho en jeremías 49 y era una profecía de tu dios. Que como acostumbra facilita sangre, sufrimiento y castigo, el jodío tiene esa fea costumbre desde que lo inventaron los ignorantes.

Pero yo he dejado al pueblo de esaú sin nada,
he descubierto sus escondites
y ya no puede ocultarse.
Sus hijos, sus parientes y vecinos,
fueron todos destruidos;
no quedó nadie que diga:
11 “déjame a tus huérfanos, que yo los cuidaré.
Tus viudas pueden contar conmigo.”»

12 el señor dice: «si aquellos que no merecían la copa del castigo han tenido que beberla, de ningún modo quedarás tú sin castigo, sino que tendrás que beber también de ella. 13 yo, el señor, lo juro por mí mismo: La ciudad de bosrá quedará convertida en un desierto, en ruinas, en ejemplo de humillación y maldición, y las demás ciudades quedarán en ruinas para siempre.»


¿ok y entonces?

[Loma_P]

Es una franja de terreno entre Israel y Jordania.

Que según Jeremías quedaría sin poblar por siempre como Sodoma y Gomorra, y que en la actualidad está superpoblada jajajajaja

Estas profecías bíblicas es que no dan ni una jajajaa


y.....el texto que lo dice es.........................


¿No eres tú el cristiano?. ¿No eres tú el que supuestamente conoces la biblia? ¡¡Manda narices esto!!

Pues como he dicho en jeremías 49 y era una profecía de tu dios. que como acostumbra facilita sangre, sufrimiento y castigo, el jodío tiene esa fea costumbre desde que lo inventaron los ignorantes.

Pero yo he dejado al pueblo de Esaú sin nada,
he descubierto sus escondites
y ya no puede ocultarse.
Sus hijos, sus parientes y vecinos,
fueron todos destruidos;
no quedó nadie que diga:
11 “Déjame a tus huérfanos, que yo los cuidaré.
Tus viudas pueden contar conmigo.”»

12 El Señor dice: «Si aquellos que no merecían la copa del castigo han tenido que beberla, de ningún modo quedarás tú sin castigo, sino que tendrás que beber también de ella. 13 Yo, el Señor, lo juro por mí mismo: La ciudad de Bosrá quedará convertida en un desierto, en ruinas, en ejemplo de humillación y maldición, y las demás ciudades quedarán en ruinas para siempre.»


¿ok y entonces?

Para qué preguntas cuando aseguro que dicha profecía de Jeremías fue un fake para con sus forofos seguidores, y te incluyo Kimo.

[KIMO]

Para qué preguntas cuando aseguro que dicha profecía de Jeremías fue un fake para con sus forofos seguidores, y te incluyo Kimo.


nada de fake
el único FAKE aquí sois vos
no podéis probar nada
fanfarronassos y patadas de ahogados

[Loma_P]

Es una franja de terreno entre Israel y Jordania.

Que según Jeremías quedaría sin poblar por siempre como Sodoma y Gomorra, y que en la actualidad está superpoblada jajajajaja

Estas profecías bíblicas es que no dan ni una jajajaa


y.....el texto que lo dice es.........................


¿No eres tú el cristiano?. ¿No eres tú el que supuestamente conoces la biblia? ¡¡Manda narices esto!!

Pues como he dicho en jeremías 49 y era una profecía de tu dios. que como acostumbra facilita sangre, sufrimiento y castigo, el jodío tiene esa fea costumbre desde que lo inventaron los ignorantes.

Pero yo he dejado al pueblo de Esaú sin nada,
he descubierto sus escondites
y ya no puede ocultarse.
Sus hijos, sus parientes y vecinos,
fueron todos destruidos;
no quedó nadie que diga:
11 “Déjame a tus huérfanos, que yo los cuidaré.
Tus viudas pueden contar conmigo.”»

12 El Señor dice: «Si aquellos que no merecían la copa del castigo han tenido que beberla, de ningún modo quedarás tú sin castigo, sino que tendrás que beber también de ella. 13 Yo, el Señor, lo juro por mí mismo: La ciudad de Bosrá quedará convertida en un desierto, en ruinas, en ejemplo de humillación y maldición, y las demás ciudades quedarán en ruinas para siempre.»


¿ok y entonces?

Para qué preguntas cuando aseguro que dicha profecía de Jeremías fue un fake para con sus forofos seguidores, y te incluyo Kimo.

[KIMO]

Para qué preguntas cuando aseguro que dicha profecía de Jeremías fue un fake para con sus forofos seguidores, y te incluyo Kimo.

Esa es tu opinion
y pregunto, porque lo deseo
no puedes probar tus descalificaciones

[Loma_P]

Es una franja de terreno entre Israel y Jordania.

Que según Jeremías quedaría sin poblar por siempre como Sodoma y Gomorra, y que en la actualidad está superpoblada jajajajaja

Estas profecías bíblicas es que no dan ni una jajajaa


y.....el texto que lo dice es.........................


¿No eres tú el cristiano?. ¿No eres tú el que supuestamente conoces la biblia? ¡¡Manda narices esto!!

Pues como he dicho en jeremías 49 y era una profecía de tu dios. que como acostumbra facilita sangre, sufrimiento y castigo, el jodío tiene esa fea costumbre desde que lo inventaron los ignorantes.

Pero yo he dejado al pueblo de Esaú sin nada,
he descubierto sus escondites
y ya no puede ocultarse.
Sus hijos, sus parientes y vecinos,
fueron todos destruidos;
no quedó nadie que diga:
11 “Déjame a tus huérfanos, que yo los cuidaré.
Tus viudas pueden contar conmigo.”»

12 El Señor dice: «Si aquellos que no merecían la copa del castigo han tenido que beberla, de ningún modo quedarás tú sin castigo, sino que tendrás que beber también de ella. 13 Yo, el Señor, lo juro por mí mismo: La ciudad de Bosrá quedará convertida en un desierto, en ruinas, en ejemplo de humillación y maldición, y las demás ciudades quedarán en ruinas para siempre.»


¿ok y entonces?

Para qué preguntas cuando aseguro que dicha profecía de Jeremías fue un fake para con sus forofos seguidores, y te incluyo Kimo.

[KIMO]

Para qué preguntas cuando aseguro que dicha profecía de Jeremías fue un fake para con sus forofos seguidores, y te incluyo Kimo.

Jamas
por eso me surge la pregunta
metiche

[Loma_P]

Es una franja de terreno entre Israel y Jordania.

Que según Jeremías quedaría sin poblar por siempre como Sodoma y Gomorra, y que en la actualidad está superpoblada jajajajaja

Estas profecías bíblicas es que no dan ni una jajajaa


¿No eres tú el cristiano?. ¿No eres tú el que supuestamente conoces la biblia? ¡¡Manda narices esto!!

Pues como he dicho en jeremías 49 y era una profecía de tu dios. que como acostumbra facilita sangre, sufrimiento y castigo, el jodío tiene esa fea costumbre desde que lo inventaron los ignorantes.

Pero yo he dejado al pueblo de Esaú sin nada,
he descubierto sus escondites
y ya no puede ocultarse.
Sus hijos, sus parientes y vecinos,
fueron todos destruidos;
no quedó nadie que diga:
11 “Déjame a tus huérfanos, que yo los cuidaré.
Tus viudas pueden contar conmigo.”»

12 El Señor dice: «Si aquellos que no merecían la copa del castigo han tenido que beberla, de ningún modo quedarás tú sin castigo, sino que tendrás que beber también de ella. 13 Yo, el Señor, lo juro por mí mismo: La ciudad de Bosrá quedará convertida en un desierto, en ruinas, en ejemplo de humillación y maldición, y las demás ciudades quedarán en ruinas para siempre.»


¿ok y entonces?


Para qué preguntas cuando aseguro que dicha profecía de Jeremías fue un fake para con sus forofos seguidores, y te incluyo Kimo.


Jamas
por eso me surge la pregunta
metiche

Jajajajajajaja me tengo que reir aunque el asunto tiene miga ... la parálisis cerebral que algunos sufren es atroz el comprobarlo.

[Augusto14]

Que haya cuatro evangelios responde, parece, menos a la separación física entre las diferentes iglesias judeocristianas, que a sus divergencias doctrinales. El orden cronológico de redacción de los sinópticos pare ser Marcos, Mateo, Lucas.

Marcos o no se interesó por la llamada infancia de Jesús, o no supo encontrar datos, o silenció los que obtuvo. Su evangelio empieza con Jesus ya mayorcito, entre 30 y 50 años: 1:9: «Y sucedió que por aquellos días vino Jesús [a Jerusalen] desde Nazaret de Galilea.»

Lucas cuenta que Juan envio algunos discipulos a preguntarle: ¿Eres tu el que ha de venir o esperamos a otro? Y Jesús respondio: "Id y contad a Juan lo que habéis visto y oído: Los ciegos ven, los cojos andan, los leprosos quedan limpios, los sordos oyen, los muertos resucitan, se anuncia a los pobres la buena nueva"
Esto es exactamente la primera parte del evangelio de Marcos: una colección de curaciones imposibles y algo de doctrina sobre el arrepentimiento, las cuales eran interpretables por algún sector judio como signo de mesianidad.

El mesias judio era pensado como un libertador con poder militar y se lo buscaba desde hacia siglos. Pero, ¿como reconocerlo? Atribuyéndole características, signos, cada cual a su gusto, asi que eran variados: no se podia contentar a todos, pero si intentarlo con un sector determinado.
Los signos del mesianismo es un tema clave en los sinópticos. Acabamos de ver el primero en Marcos, y que era el principal signo esperado por los seguidores de Juan.

En Marcos Jesus no tiene dudas de su propio mesianismo y lo presenta reclutando ayudantes directos fieles y dándose a conocer al pueblo. Su concepción del mesianismo incluía martirio, muerte y resurreccion al tercer dia. Marcos dice que el origen de estos signos está en las Escrituras, pero no especifica los pasajes.

Jesus curó enfermos y resucitó muertos y, segun su propia profecia, fue muerto y resucito al tercer dia. Pero de momento aun no se ha cumplido un punto de su predicación, el unico valido para los judios de su epoca: «Yo os aseguro que entre los aquí presentes hay algunos que no gustarán la muerte hasta que vean venir con poder el Reino de Dios.»

(seguira con Mateo).

[KIMO]

Jajajajajajaja me tengo que reir aunque el asunto tiene miga ... la parálisis cerebral que algunos sufren es atroz el comprobarlo.

jajajajajajaja
'que ganas de hablar guanejerias tienes

[Augusto14]

(seguira con Mateo).
- Escribe Mateo: «Nacido Jesús en Belén de Judea, en tiempo del rey Herodes, unos magos que venían del Oriente se presentaron en Jerusalén, diciendo: ¿Dónde está el rey de los judíos que ha nacido? Pues vimos su estrella en el Oriente y hemos venido a adorarle.»
Se ignora de qué año habla, ya que no hay precision ni cronologia para los datos. Herodes murio el 4 aC, estando Jose con su familia en Egipto, pero no se puede saber que edad tenia Jesus entonces.
Como no se sabe el tiempo que llevaban en Egipto, no se puede saber tampoco cuando llegaron los magos a adorarlo. Solo se nos dice lo siguiente: estaban en Belen.
Los magos venian de Oriente, se puede admitir que de la vieja Babilonia, patria de los sacerdotes llamados magos por los griegos. En las religiones antiguas los sacerdotes consultaban a sus dioses con fines políticos o privados, por procedimientos muy variados: los magos lo hacian inerpretando las estrellas. Son relativamente conocidas esas estelas en las que se representa un rey o personaje, con una estrella en el cielo que presidio de manera destacada su nacimiento y garantiza su calidad de elegido. Los magos se dispersaron por todo el área helenica primero, romana despues, no como sacerdotes, sino como adivinos, apreciados en ciertos sectores por el aura cientifica de la astrologia: para los filosofos helenicos el cielo estrellado influia en la tierra; los magos astrologos aseguraban que ellos sabian calcular cuales eran es influencias.
Fue pues esta mezcla de viejas tradiciones religiosas babilonias la que llego a oidos de Mateo, quien decidio inventarse una como refuerzo de sus signos mesianicos. Pero la leyenda tiene fisuras por todos lados. Los magos vieron la estrella en Oriente y supieron interpretar que habia nacido el que llegaria a ser rey de los judios y fueron a Jerusalen preguntando a unos y otros que donde podian adorarlo. Pero no fueron alli guiados por la estrella.
Herodes no puso en duda el relato de los magos, pero lo interpreto en un pequeño detalle: que ese rey de los judios era el mesias, y alarmado consulto a las jeraquias religiosas judias sobre el lugar de su nacimiento. Ellos suministraron otro signo mesianico: que debia nacer en Belen, porque alguien escribio: «De ti saldrá un caudillo que apacentará a mi pueblo Israel.»
Ya se ve que un caudillo y un mesias no parecen ser en principio lo mismo, pero el resto del relato esta pensado para resolver esta duda. En Belen habia muchos niños y nadie, sino los magos, sabia que uno de ellos era el mesias. Para sortear la dificultad de su identificacion, Mateo hizo aparecer la estrella de oriente, esta vez sí, como guia.
Pero el metodo rechina un poco. Admitiendo que los magos tuvieran instrumentos de observacion, es factible que pudieran seguir una determinada direccion tomando una estrella como referente. Ahora bien, cualquiera que haya mirado alguna vez al cielo, ve tambien que una estrella que se detiene, direccione a un punto tan preciso como un vivienda. Tendria que haber bajado mucho, mucho, sin comentar sus cambios de tamaño. Asi que entenderemos lo siguiente: la estrella se movia y los magos detras de ella con una precision milimetrica durante el trayecto, y justo al llegar a la puerta de la vivienda la estrella se detuvo.

- «Herodes, al ver que había sido burlado por los magos, se enfureció terriblemente y envió a matar a todos los niños de Belén y de toda su comarca, de dos años para abajo, según el tiempo que había precisado por los magos.»
Esta fue una de mis dificultades como creyente: ¿El bondadoso y justo dios envio un angel a Jose para avisarlo del peligro de muerte, permitiendo la matanza del resto de niños?
Todo tiene su explicacion: se ha de cumplir una nueva profecia: «Entonces se cumplió el oráculo del profeta Jeremías: Un clamor se ha oído en Ramá, mucho llanto y lamento: es Raquel que llora a sus hijos, y no quiere consolarse, porque ya no existen.»
Como signo mesianico es un poco pobre, pero a Mateo no se le ocurrio otra base biblica para la matanza. Quizas le hubiera quedado mejor con la historia del nacimiento de Moises. A nivel extra biblico tambien en el nacimento de Abraham se cuenta una leyenda similar, aunque podria ser posterior a Mateo.
Existe un referente historico para la matanza de los inocentes, suceso que ya le llegaria deformado a Mateo: la matanza perpetrada por Arquelao, sucesor de Herodes, de miles de opositores suyos. Esta ocurrio a la muerte de Herodes, el año 4 aC.

Al conocer la muerte de Herodes, no mucho despues, José, que aun residia con su familia en Egipto, decidio volver a pueblo natal, a Belen, pero finalmente marcharon a Nazaret en Galilea. De esta manera se cumplio otra profecia mesiánica:
- «Avisado en sueños, se retiró a la región de Galilea, y fue a vivir en una ciudad llamada Nazaret; para que se cumpliese el oráculo de los profetas: "Será llamado Nazoreo".»

(siguiente tema: Jesus el Nazoreo)

[tomas0402]

Que haya cuatro evangelios responde, parece, menos a la separación física entre las diferentes iglesias judeocristianas, que a sus divergencias doctrinales. El orden cronológico de redacción de los sinópticos pare ser Marcos, Mateo, Lucas.

Marcos o no se interesó por la llamada infancia de Jesús, o no supo encontrar datos, o silenció los que obtuvo. Su evangelio empieza con Jesus ya mayorcito, entre 30 y 50 años: 1:9: «Y sucedió que por aquellos días vino Jesús [a Jerusalen] desde Nazaret de Galilea.»

Lucas cuenta que Juan envio algunos discipulos a preguntarle: ¿Eres tu el que ha de venir o esperamos a otro? Y Jesús respondio: "Id y contad a Juan lo que habéis visto y oído: Los ciegos ven, los cojos andan, los leprosos quedan limpios, los sordos oyen, los muertos resucitan, se anuncia a los pobres la buena nueva"
Esto es exactamente la primera parte del evangelio de Marcos: una colección de curaciones imposibles y algo de doctrina sobre el arrepentimiento, las cuales eran interpretables por algún sector judio como signo de mesianidad.

El mesias judio era pensado como un libertador con poder militar y se lo buscaba desde hacia siglos. Pero, ¿como reconocerlo? Atribuyéndole características, signos, cada cual a su gusto, asi que eran variados: no se podia contentar a todos, pero si intentarlo con un sector determinado.
Los signos del mesianismo es un tema clave en los sinópticos. Acabamos de ver el primero en Marcos, y que era el principal signo esperado por los seguidores de Juan.

En Marcos Jesus no tiene dudas de su propio mesianismo y lo presenta reclutando ayudantes directos fieles y dándose a conocer al pueblo. Su concepción del mesianismo incluía martirio, muerte y resurreccion al tercer dia. Marcos dice que el origen de estos signos está en las Escrituras, pero no especifica los pasajes.

Jesus curó enfermos y resucitó muertos y, segun su propia profecia, fue muerto y resucito al tercer dia. Pero de momento aun no se ha cumplido un punto de su predicación, el unico valido para los judios de su epoca: «Yo os aseguro que entre los aquí presentes hay algunos que no gustarán la muerte hasta que vean venir con poder el Reino de Dios.»

(seguira con Mateo).


- Escribe Mateo: «Nacido Jesús en Belén de Judea, en tiempo del rey Herodes, unos magos que venían del Oriente se presentaron en Jerusalén, diciendo: ¿Dónde está el rey de los judíos que ha nacido? Pues vimos su estrella en el Oriente y hemos venido a adorarle.»
Se ignora de qué año habla, ya que no hay precision ni cronologia para los datos. Herodes murio el 4 aC, estando Jose con su familia en Egipto, pero no se puede saber que edad tenia Jesus entonces.
Como no se sabe el tiempo que llevaban en Egipto, no se puede saber tampoco cuando llegaron los magos a adorarlo. Solo se nos dice lo siguiente: estaban en Belen.
Los magos venian de Oriente, se puede admitir que de la vieja Babilonia, patria de los sacerdotes llamados magos por los griegos. En las religiones antiguas los sacerdotes consultaban a sus dioses con fines políticos o privados, por procedimientos muy variados: los magos lo hacian inerpretando las estrellas. Son relativamente conocidas esas estelas en las que se representa un rey o personaje, con una estrella en el cielo que presidio de manera destacada su nacimiento y garantiza su calidad de elegido. Los magos se dispersaron por todo el área helenica primero, romana despues, no como sacerdotes, sino como adivinos, apreciados en ciertos sectores por el aura cientifica de la astrologia: para los filosofos helenicos el cielo estrellado influia en la tierra; los magos astrologos aseguraban que ellos sabian calcular cuales eran es influencias.
Fue pues esta mezcla de viejas tradiciones religiosas babilonias la que llego a oidos de Mateo, quien decidio inventarse una como refuerzo de sus signos mesianicos. Pero la leyenda tiene fisuras por todos lados. Los magos vieron la estrella en Oriente y supieron interpretar que habia nacido el que llegaria a ser rey de los judios y fueron a Jerusalen preguntando a unos y otros que donde podian adorarlo. Pero no fueron alli guiados por la estrella.
Herodes no puso en duda el relato de los magos, pero lo interpreto en un pequeño detalle: que ese rey de los judios era el mesias, y alarmado consulto a las jeraquias religiosas judias sobre el lugar de su nacimiento. Ellos suministraron otro signo mesianico: que debia nacer en Belen, porque alguien escribio: «De ti saldrá un caudillo que apacentará a mi pueblo Israel.»
Ya se ve que un caudillo y un mesias no parecen ser en principio lo mismo, pero el resto del relato esta pensado para resolver esta duda. En Belen habia muchos niños y nadie, sino los magos, sabia que uno de ellos era el mesias. Para sortear la dificultad de su identificacion, Mateo hizo aparecer la estrella de oriente, esta vez sí, como guia.
Pero el metodo rechina un poco. Admitiendo que los magos tuvieran instrumentos de observacion, es factible que pudieran seguir una determinada direccion tomando una estrella como referente. Ahora bien, cualquiera que haya mirado alguna vez al cielo, ve tambien que una estrella que se detiene, direccione a un punto tan preciso como un vivienda. Tendria que haber bajado mucho, mucho, sin comentar sus cambios de tamaño. Asi que entenderemos lo siguiente: la estrella se movia y los magos detras de ella con una precision milimetrica durante el trayecto, y justo al llegar a la puerta de la vivienda la estrella se detuvo.

- «Herodes, al ver que había sido burlado por los magos, se enfureció terriblemente y envió a matar a todos los niños de Belén y de toda su comarca, de dos años para abajo, según el tiempo que había precisado por los magos.»
Esta fue una de mis dificultades como creyente: ¿El bondadoso y justo dios envio un angel a Jose para avisarlo del peligro de muerte, permitiendo la matanza del resto de niños?
Todo tiene su explicacion: se ha de cumplir una nueva profecia: «Entonces se cumplió el oráculo del profeta Jeremías: Un clamor se ha oído en Ramá, mucho llanto y lamento: es Raquel que llora a sus hijos, y no quiere consolarse, porque ya no existen.»
Como signo mesianico es un poco pobre, pero a Mateo no se le ocurrio otra base biblica para la matanza. Quizas le hubiera quedado mejor con la historia del nacimiento de Moises. A nivel extra biblico tambien en el nacimento de Abraham se cuenta una leyenda similar, aunque podria ser posterior a Mateo.
Existe un referente historico para la matanza de los inocentes, suceso que ya le llegaria deformado a Mateo: la matanza perpetrada por Arquelao, sucesor de Herodes, de miles de opositores suyos. Esta ocurrio a la muerte de Herodes, el año 4 aC.

Al conocer la muerte de Herodes, no mucho despues, José, que aun residia con su familia en Egipto, decidio volver a pueblo natal, a Belen, pero finalmente marcharon a Nazaret en Galilea. De esta manera se cumplio otra profecia mesiánica:
- «Avisado en sueños, se retiró a la región de Galilea, y fue a vivir en una ciudad llamada Nazaret; para que se cumpliese el oráculo de los profetas: "Será llamado Nazoreo".»

(siguiente tema: Jesus el Nazoreo)

Adelante. Leo tus hilos.

[Augusto14]

Adelante. Leo tus hilos.
La idea de estos posts era modesta: comentar algunos puntos de la Natividad y la Epifania. De hecho el post siguiente ya es otro tema.

[Augusto14]

Jesus el Nazoreo.
_____
A tener en cuenta: Lo que cuento aqui es una charla de cafe. Con todo y eso, para entenderla un poco mejor, aconsejo vivamente al muy interesado que lea antes el artículo de la gran autoridad en critica neotestamentaria A. Piñero, porque es quien presenta el estado de la cuestion a nivel académico:
https://www.tendencias21.es/crist/Como-llamaban-a-Jesus-Jesus-el-nazir-nazoreo-o-Jesus-de-Nazaret-Compartir-175-de-4-de-marzo-de-2016-Preguntas-y_a1989.html
________________
Al comenzar la llamada vida publica de Jesus, este estaba en Galilea. Alli selecciono a su cuadro de mandos y desde alli subio a predicar a Judea, alternando ambos paises con algun otro limítrofe como Samaria o la Decapolis. Al menos una vez se le llama Jesus el Galileo.

Ya desde Marcos la ciudad residencial de la familia de Jesus es llamada Nazaret, y con frecuencia se le daba el nombre de Jesus de Nazaret. Este nombre sin embargo alternaba con el de Jesus el Nazoreo, lo que crea un problema critico: es imposible que "nazoreo" sea un gentilicio equivalente a "de Nazaret", por más que lo pretendiera Mateo y su mania de buscar profecias mesiánicas:


Y fue a vivir en una ciudad llamada Nazaret, para que se cumpliese el oráculo de los profetas: «Será llamado Nazoreo».
El problema para esta profecía es que nazoreo/nazareno (o Nazaret) no se encuentra en el AT. Por consiguiente no hay tal profecía en el este AT que nosotros conocemos. Pero como es de necesidad creer que Mateo escribia inspirado y que la Biblia no yerra, hay que explicar cueste lo que cueste qué profetas son esos y en que versiculos. Si buscan encontraran.

De las propuestas señaladas por Piñero para entender el nombre, me detendre en la siguiente:
«Y hay otros textos en los que claramente se vincula el nombre de Nazareno/Nazoreo a un acto taumatúrgico, prodigioso, a un milagro.

Este es seguramente el distintivo más popular de Jesus: las curas milagrosas. ¿Podria entonces nazoreo significar milagrero o curandero?

Hay una historia en hebreo titulada Toledot Jeshu (Vida de Jesus) transmitida en muchas versiones; su parte mas antigua se podria remontar a principios del siglo 2, su parte más moderna al siglo 13.
He buscado alguna traduccion accesible, pero no la he encontrado, asi que para no andar traduciendo, del pasaje pertinente doy literal solo el final. Su contenido, segun la versión llamada Wagenseil, viene a ser el siguiente:

Maria estaba casada con Juan, tuvo relaciones con un sobrino de este de nombre José Pandira mientras tenia la regla y quedo embarazada de Jesus. Por este motivo Jesus era motivo de burla en Galilea. Segun una vieja tradición David había encontrado en una excvacion un piedra con el nombre impronunciable del Altísimo , para evitar que se perdiera ni fera conocido, deposito la piedra en el Sancta Sanctorum del templo. La razon es que tal nombre tenia inconmesurables poderes magicos. Jesus pues fue al templo, encontro el nombre, guardado por dos leones encantados que al rugir hacian que lo olvidara quien lo hubiera leido. Pero Jesus, que sabi esto lo escribio en un papiro, pronuncio el nombre para no sentir dolor, se hizo una incision en la carne, lo oculto alli, volvio a pronunciar el nombre y la herida se cerro. Previamente ya sabia algo de encantamientos, si no, ¿como hubiera podido entrar al Sancta Snctorum sin ser visto por los sacerdotes? Los leones le hiceron ovidar el nombre, pero ya fuera del templo se abrio la herida y recupero el papiro.
«De vuelta a Nazaret gritaba: "¿Donde estan esos malvado que me llaman bastardo y execrable? Ellos son los bastardos y execrables. ¿Acaso mi madre no me pario siendo ella virgen? Entré en ella por su cabeza y he nacido de Dios. De mi el profeta Isaias vaticino "Mirad a esta virgen preñada", y lo que sigue. ¿No soy yo mismo quien creo el cielo, la tierra y el mar, y todo lo que hay en ellos? "»

El Toledot Jeshu es llamado el anti evangelio y con razon: Cuentos contra los cuentos.

[Loma_P]

Jesus el Nazoreo.
_____
A tener en cuenta: Lo que cuento aqui es una charla de cafe. Con todo y eso, para entenderla un poco mejor, aconsejo vivamente al muy interesado que lea antes el artículo de la gran autoridad en critica neotestamentaria A. Piñero, porque es quien presenta el estado de la cuestion a nivel académico:
https://www.tendencias21.es/crist/Como-llamaban-a-Jesus-Jesus-el-nazir-nazoreo-o-Jesus-de-Nazaret-Compartir-175-de-4-de-marzo-de-2016-Preguntas-y_a1989.html
________________
Al comenzar la llamada vida publica de Jesus, este estaba en Galilea. Alli selecciono a su cuadro de mandos y desde alli subio a predicar a Judea, alternando ambos paises con algun otro limítrofe como Samaria o la Decapolis. Al menos una vez se le llama Jesus el Galileo.

Ya desde Marcos la ciudad residencial de la familia de Jesus es llamada Nazaret, y con frecuencia se le daba el nombre de Jesus de Nazaret. Este nombre sin embargo alternaba con el de Jesus el Nazoreo, lo que crea un problema critico: es imposible que "nazoreo" sea un gentilicio equivalente a "de Nazaret", por más que lo pretendiera Mateo y su mania de buscar profecias mesiánicas:


El problema para esta profecía es que nazoreo/nazareno (o Nazaret) no se encuentra en el AT. Por consiguiente no hay tal profecía en el este AT que nosotros conocemos. Pero como es de necesidad creer que Mateo escribia inspirado y que la Biblia no yerra, hay que explicar cueste lo que cueste qué profetas son esos y en que versiculos. Si buscan encontraran.

De las propuestas señaladas por Piñero para entender el nombre, me detendre en la siguiente:
«Y hay otros textos en los que claramente se vincula el nombre de Nazareno/Nazoreo a un acto taumatúrgico, prodigioso, a un milagro.

Este es seguramente el distintivo más popular de Jesus: las curas milagrosas. ¿Podria entonces nazoreo significar milagrero o curandero?

Hay una historia en hebreo titulada Toledot Jeshu (Vida de Jesus) transmitida en muchas versiones; su parte mas antigua se podria remontar a principios del siglo 2, su parte más moderna al siglo 13.
He buscado alguna traduccion accesible, pero no la he encontrado, asi que para no andar traduciendo, del pasaje pertinente doy literal solo el final. Su contenido, segun la versión llamada Wagenseil, viene a ser el siguiente:

Maria estaba casada con Juan, tuvo relaciones con un sobrino de este de nombre José Pandira mientras tenia la regla y quedo embarazada de Jesus. Por este motivo Jesus era motivo de burla en Galilea. Segun una vieja tradición David había encontrado en una excvacion un piedra con el nombre impronunciable del Altísimo , para evitar que se perdiera ni fera conocido, deposito la piedra en el Sancta Sanctorum del templo. La razon es que tal nombre tenia inconmesurables poderes magicos. Jesus pues fue al templo, encontro el nombre, guardado por dos leones encantados que al rugir hacian que lo olvidara quien lo hubiera leido. Pero Jesus, que sabi esto lo escribio en un papiro, pronuncio el nombre para no sentir dolor, se hizo una incision en la carne, lo oculto alli, volvio a pronunciar el nombre y la herida se cerro. Previamente ya sabia algo de encantamientos, si no, ¿como hubiera podido entrar al Sancta Snctorum sin ser visto por los sacerdotes? Los leones le hiceron ovidar el nombre, pero ya fuera del templo se abrio la herida y recupero el papiro.
«De vuelta a Nazaret gritaba: "¿Donde estan esos malvado que me llaman bastardo y execrable? Ellos son los bastardos y execrables. ¿Acaso mi madre no me pario siendo ella virgen? Entré en ella por su cabeza y he nacido de Dios. De mi el profeta Isaias vaticino "Mirad a esta virgen preñada", y lo que sigue. ¿No soy yo mismo quien creo el cielo, la tierra y el mar, y todo lo que hay en ellos? "»

El Toledot Jeshu es llamado el anti evangelio y con razon: Cuentos contra los cuentos.

El problema radica que teniendo la regla es materialmente imposible quedarse embaraza, porque precisamente la regla y el sangrado es la expulsión de un óvulo no fecundado al exterior, y una vez que el óvulo comienza su camino fuera de las trompas ya no es fértil.

[Augusto14]

El problema radica que teniendo la regla es materialmente imposible quedarse embaraza, porque precisamente la regla y el sangrado es la expulsión de un óvulo no fecundado al exterior, y una vez que el óvulo comienza su camino fuera de las trompas ya no es fértil.
No se, no se. Quizas si que hay hijos de la menstruacion igual que hay hijos de Ogino.

[Augusto14]

Yo naci (de eso ya hace mucho) quisquilloso y quisquilloso morire (que ya esta al caer).: tomo las cosas al pie de la letra, las disecciono, hago comparaciones, busco verosimilitud y asi no se puede ser creyente.
No es solo en religion, con la literatura no me va mejor. Por ejemplo, tengo entre ceja y ceja ultimamente el romance del conde Olinos.

Madrugaba el conde Olinos mañanita de san Juan
a dar agua a su caballo a la orilla de la mar.
Mientras su caballo bebe canta un hermoso cantar.

Ya estamos. Primero, que un conde madrugue para llevar a beber un caballo no acaba de colar ... ¿para que estan los caballerizos y otros criados?
Y lo lleva a beber al mar. Por Dios! Que el tal conde fuera algo subnormal se entiende, pero el caballo ..., ¿tengo que creer que el caballo bebía en el mar?

Las aves que iban volando se paraban a escuchar

Sobre este tema hice una tesis de doctorado, que, como no tenia enchufe, me fue rechazada, en la que demostraba que las tales aves no se paraban a escuchar, sino que eran buitres que planeaban en circulos esperando que el caballlo la diñara.

Bebe mi caballo bebe, Dios te me libre del mal
de la furia de los vientos y de las olas del mar.

Tremendo! El pobre caballo bebiendo agua de mar por no desairar al conde y el otro cantando que lo libre de las olas. Hay que ser corto de entendimiento: si en aquel lugar las olas eran tan terribles, joder, no te pongas a cantar: no lleves al caballo y solucionado.

De altas torres de palacio la reina lo oyó cantar.
- Mira hija como canta la sirena de la mar.

La reina, pobre, era bien ignorante. Oye un canto y lo atribuye a una sirena? Que acaso las sirenas tenian caballos?

- No es la sirenita, madre, que esa tiene otro cantar.
Es la voz del conde Olinos, que por mis amores va.

La hija no era menos tonta y creida. El conde esta cantandole al caballo y ella, que, aburrida, debia espiarlo con prismaticos, ya lo supone enamorado.

- Si es la voz del conde Olinos, yo lo mandare matar
pues para casar contigo le falta sangre real.
Guardias mandaba la reina al conde Olinos buscar
que lo maten a lanzadas y echen su cuerpo a la mar.

Ya he contado por que me hice ateo. Ese abuso de poder de la reina es la razon por la que me hice republicano anti monarquico. De donde saco la hija que el conde estaba enamorado de ella? De donde saco la reina que el conde queria casarse con su hija? De donde saco que no tenia sangre real? Aun siendo probable, que menos que un juicio amañado, pero no: Que lo maten a lanzadas.

Ahora estoy repitiendo la tesis doctoral, pero con otro enfoque: Cuantas lanzadas le dieron, en que parte del mar lo echaron y que se hizo del caballo.

[Loma_P]

No se, no se. Quizas si que hay hijos de la menstruacion igual que hay hijos de Ogino.

También dicen que hay dioses e hijos de dioses ... distinto es, que lo sean ...

[tomas0402]

El problema radica que teniendo la regla es materialmente imposible quedarse embaraza, porque precisamente la regla y el sangrado es la expulsión de un óvulo no fecundado al exterior, y una vez que el óvulo comienza su camino fuera de las trompas ya no es fértil.

El problema radica en que si todo este bodrio es consecuencia de que un dios, indignado por el comportamiento humano, decide inmolar a su hijo para sentirse desagraviado por el supuesto pecado original, documentó muy poquito, pero que muy poquito, todo este evento tan portentoso.
De su nacimiento, unos simples pastores se enteraron. De su vida y muerte, pocas reseñas quedaron de los historiadores de su época.
No hay nada que sostenga una evidencia. Incluso se desconocen los autores de los escritos que hablan sobre este tema.

[tomas0402]

Yo naci (de eso ya hace mucho) quisquilloso y quisquilloso morire (que ya esta al caer).: tomo las cosas al pie de la letra, las disecciono, hago comparaciones, busco verosimilitud y asi no se puede ser creyente.
No es solo en religion, con la literatura no me va mejor. Por ejemplo, tengo entre ceja y ceja ultimamente el romance del conde Olinos.

Madrugaba el conde Olinos mañanita de san Juan
a dar agua a su caballo a la orilla de la mar.
Mientras su caballo bebe canta un hermoso cantar.

Ya estamos. Primero, que un conde madrugue para llevar a beber un caballo no acaba de colar ... ¿para que estan los caballerizos y otros criados?
Y lo lleva a beber al mar. Por Dios! Que el tal conde fuera algo subnormal se entiende, pero el caballo ..., ¿tengo que creer que el caballo bebía en el mar?

Las aves que iban volando se paraban a escuchar

Sobre este tema hice una tesis de doctorado, que, como no tenia enchufe, me fue rechazada, en la que demostraba que las tales aves no se paraban a escuchar, sino que eran buitres que planeaban en circulos esperando que el caballlo la diñara.

Bebe mi caballo bebe, Dios te me libre del mal
de la furia de los vientos y de las olas del mar.

Tremendo! El pobre caballo bebiendo agua de mar por no desairar al conde y el otro cantando que lo libre de las olas. Hay que ser corto de entendimiento: si en aquel lugar las olas eran tan terribles, joder, no te pongas a cantar: no lleves al caballo y solucionado.

De altas torres de palacio la reina lo oyó cantar.
- Mira hija como canta la sirena de la mar.

La reina, pobre, era bien ignorante. Oye un canto y lo atribuye a una sirena? Que acaso las sirenas tenian caballos?

- No es la sirenita, madre, que esa tiene otro cantar.
Es la voz del conde Olinos, que por mis amores va.

La hija no era menos tonta y creida. El conde esta cantandole al caballo y ella, que, aburrida, debia espiarlo con prismaticos, ya lo supone enamorado.

- Si es la voz del conde Olinos, yo lo mandare matar
pues para casar contigo le falta sangre real.
Guardias mandaba la reina al conde Olinos buscar
que lo maten a lanzadas y echen su cuerpo a la mar.

Ya he contado por que me hice ateo. Ese abuso de poder de la reina es la razon por la que me hice republicano anti monarquico. De donde saco la hija que el conde estaba enamorado de ella? De donde saco la reina que el conde queria casarse con su hija? De donde saco que no tenia sangre real? Aun siendo probable, que menos que un juicio amañado, pero no: Que lo maten a lanzadas.

Ahora estoy repitiendo la tesis doctoral, pero con otro enfoque: Cuantas lanzadas le dieron, en que parte del mar lo echaron y que se hizo del caballo.

Discúlpame, Augusto. Se me había pasado el post que ahora comento.
Buena disección y comentarios al romance del Conde Olinos.
Espero ver escrito y comentado el resto de este romance.
Yo también disecciono y analizo todo lo que llega a mi mente. A veces, resulta un problema.
Pero pienso que es la forma correcta de actuar. Aunque, en ocasiones, vemos que nos han vendido humo.

[Augusto14]

Espero ver escrito y comentado el resto de este romance.
Yo también disecciono y analizo todo lo que llega a mi mente. A veces, resulta un problema.
Pero pienso que es la forma correcta de actuar. Aunque, en ocasiones, vemos que nos han vendido humo.
De hecho no pense en la continuacion, solo en esta parte que me venia a la memoria. A veces me vienen de forma repetitiva otras canciones.

U otras cosas tontas como la siguiente:

[Augusto14]

Tengo un problema con los universos paralelos: no los entiendo.

Veamos, por definición dos coss paralelas no se encuentran nunca. Entonces, como se puede llegar siquiera a hipotetizar universos paralelos? Si hubiera algo de otro universo que se pudiera captar desde el nuestro, ya no serian paralelos.

Por otra parte, tambien por definicion, las paralelas se unen en el infinito. Si los universos son infinitos, que es la unica manera que tengo de pensarlos, se encontrarian en el infinito. Ahora bien, ese infinito donde esta? Podria ser que donde estamos nosotros, de manera que aqui se unen todos los universos paralelos, con lo cual dejan de ser paralelos.

Esto no tiene ni pies ni cabeza, o yo razono con los pies y no con la cabeza, o bien mi cabeza no tiene mas neuronas que mis pies, que es por lo que me inclino, coincidiendo en esto con ... no, no con Kimo: con Loma.

[tomas0402]

Tengo un problema con los universos paralelos: no los entiendo.

Veamos, por definición dos coss paralelas no se encuentran nunca. Entonces, como se puede llegar siquiera a hipotetizar universos paralelos? Si hubiera algo de otro universo que se pudiera captar desde el nuestro, ya no serian paralelos.

Por otra parte, tambien por definicion, las paralelas se unen en el infinito. Si los universos son infinitos, que es la unica manera que tengo de pensarlos, se encontrarian en el infinito. Ahora bien, ese infinito donde esta? Podria ser que donde estamos nosotros, de manera que aqui se unen todos los universos paralelos, con lo cual dejan de ser paralelos.

Esto no tiene ni pies ni cabeza, o yo razono con los pies y no con la cabeza, o bien mi cabeza no tiene mas neuronas que mis pies, que es por lo que me inclino, coincidiendo en esto con ... no, no con Kimo: con Loma.

No conozco nada sobre los universos paralelos. Pero...


Veamos, por definición dos coss paralelas no se encuentran nunca. Entonces, como se puede llegar siquiera a hipotetizar universos paralelos? Si hubiera algo de otro universo que se pudiera captar desde el nuestro, ya no serian paralelos.

No entiendo eso de que no se pueda captar. Dos trenes paralelos y a la misma velocidad y en el mismo sentido y a la distancia adecuada, los viajeros de ambos se verían eternamente...


Por otra parte, tambien por definicion, las paralelas se unen en el infinito. Si los universos son infinitos, que es la unica manera que tengo de pensarlos, se encontrarian en el infinito. Ahora bien, ese infinito donde esta? Podria ser que donde estamos nosotros, de manera que aqui se unen todos los universos paralelos, con lo cual dejan de ser paralelos.


Que las paralelas se unen en el infinito es poner lindes a algo que careces de ellas. El vocablo infinito no cabe en mente alguna.


Esto no tiene ni pies ni cabeza, o yo razono con los pies y no con la cabeza, o bien mi cabeza no tiene mas neuronas que mis pies, que es por lo que me inclino, coincidiendo en esto con ... no, no con Kimo: con Loma.

Por desgracia, durante algún tiempo, la forista Loma_P no nos va a acompañar. Notaremos su ausencia. Pero el forista Doonga
tiene mucho que decir en esta cuestión, y seguro que nos dará sus puntos de vista.

[doonga]

No conozco nada sobre los universos paralelos. Pero...



No entiendo eso de que no se pueda captar. Dos trenes paralelos y a la misma velocidad y en el mismo sentido y a la distancia adecuada, los viajeros de ambos se verían eternamente...



Que las paralelas se unen en el infinito es poner lindes a algo que careces de ellas. El vocablo infinito no cabe en mente alguna.



Por desgracia, durante algún tiempo, la forista Loma_P no nos va a acompañar. Notaremos su ausencia. Pero el forista Doonga
tiene mucho que decir en esta cuestión, y seguro que nos dará sus puntos de vista.


Lo de los universos paralelos es un concepto esotérico que señala que cada vez que estás frente a una decisión, se abren dos universos: uno con cada alternativa, y que cada cual sigue existiendo en ambos universos, esto es, en infinitos universos.

Eso se diferencia con el concepto de múltiples universos, que es una hipótesis que señala que, al igual como se formó este universo a partir de una singularidad, se pueden haber formado infinitos universos.

Pero ahí topamos, como lo señala Augusto, con el concepto de infinito y el concepto de eterno.
De ambos, el más interesante es el concepto de eternidad, por cuanto encierra una contradicción.
No es posible demostrar que "algo" es eterno (como el concepto de eternidad que tienen los Testigos de Jehová, que hablan de eternidad física en este planeta). Y el asunto es el siguiente.
Como algo eterno no se puede demostrar como eterno, habría que demostrar la tesis contraria, y luego reducirla al absurdo.
Entonces, demostremos que "aquello" es eterno, por reducción al absurdo.
Afirmación "aquello no es eterno", porque "se acaba".
Pero para demostrar que "se acaba" hay dos alternativas: o se acaba ahora, en cuyo caso queda demostrado que no es eterno,
o hay que esperar hasta que "se acabe". Pero si es eterno, no se acaba nunca. Pero no podemos asumir esa afirmación, porque no sabemos si es que, luego de esperar mucho, "aquello" se acaba o no.

Lo anterior es una adaptación de un problema informático respecto a si es posible demostrar si un programa computacional termina un cálculo, o si sigue calculando para siempre. Este problema fue resuelto por Alonzo Church, en 1936, y se refiere a la indecidibildad de ciertas propiedades.
Y, el hecho de si algo es eterno o no, cae en la categoría de los problemas no decidibles: esto es, no es posible afirmar genéricamente si algo es o no, eterno.

[KIMO]

Cuentos de hadas y guanajerias

[doonga]

Cuentos de hadas y guanajerias

Seguro que para tí son cuentos de hadas.
Pero cuando vivas por siempre en esta tierra, especialmente acomodada para tí,
y una vez que Jehová haya destruido a todos los hombres, tal como lo hizo durante el diluvio,
verás que el sol se comenzará a poner rojo, ahí sentirás un calorcito, y luego pasarás un frio que ni te digo.

Por algo te he recomendado innumerables veces que pidas que te entierren con un scalda sonno.

[KIMO]

Seguro que para tí son cuentos de hadas.
Pero cuando vivas por siempre en esta tierra, especialmente acomodada para tí,
y una vez que Jehová haya destruido a todos los hombres, tal como lo hizo durante el diluvio,
verás que el sol se comenzará a poner rojo, ahí sentirás un calorcito, y luego pasarás un frio que ni te digo.

Por algo te he recomendado innumerables veces que pidas que te entierren con un scalda sonno.


Otro cuento de hadas mas.
blanca nieves
nunca tendrá calor en esas partes
hediondas y putrifacteticas

Seguirá fresquita
como lechuguita

[doonga]

Otro cuento de hadas mas.
blanca nieves
nunca tendrá calor en esas partes
hediondas y putrifacteticas

Seguirá fresquita
como lechuguita

ja ja, seguro. Pero Blanca nieves es otro asunto. Ella, al igual que Lázaro, no estaba muerta: estaba dormida.
Y el beso del príncipe la despertó.
Y, a pesar de que eran muy amigos, Jesús no besó a Lazaro, porque estaba pufff, hediondo porque se hizo pupú durante su sueño.
En eso, Blanca Nieves fue mucho más digna que Lázaro.

Lo que ambas historias tienen en común, eso si, es que ambas son historias infantiles: cuentos de hadas.
Tu sabes, Kimo, los cuentos de hadas están llenos de resurrecciones y de otros recursos muy prácticos.

[tomas0402]

Lo de los universos paralelos es un concepto esotérico que señala que cada vez que estás frente a una decisión, se abren dos universos: uno con cada alternativa, y que cada cual sigue existiendo en ambos universos, esto es, en infinitos universos.

Eso se diferencia con el concepto de múltiples universos, que es una hipótesis que señala que, al igual como se formó este universo a partir de una singularidad, se pueden haber formado infinitos universos.

Pero ahí topamos, como lo señala Augusto, con el concepto de infinito y el concepto de eterno.
De ambos, el más interesante es el concepto de eternidad, por cuanto encierra una contradicción.
No es posible demostrar que "algo" es eterno (como el concepto de eternidad que tienen los Testigos de Jehová, que hablan de eternidad física en este planeta). Y el asunto es el siguiente.
Como algo eterno no se puede demostrar como eterno, habría que demostrar la tesis contraria, y luego reducirla al absurdo.
Entonces, demostremos que "aquello" es eterno, por reducción al absurdo.
Afirmación "aquello no es eterno", porque "se acaba".
Pero para demostrar que "se acaba" hay dos alternativas: o se acaba ahora, en cuyo caso queda demostrado que no es eterno,
o hay que esperar hasta que "se acabe". Pero si es eterno, no se acaba nunca. Pero no podemos asumir esa afirmación, porque no sabemos si es que, luego de esperar mucho, "aquello" se acaba o no.

Lo anterior es una adaptación de un problema informático respecto a si es posible demostrar si un programa computacional termina un cálculo, o si sigue calculando para siempre. Este problema fue resuelto por Alonzo Church, en 1936, y se refiere a la indecidibildad de ciertas propiedades.
Y, el hecho de si algo es eterno o no, cae en la categoría de los problemas no decidibles: esto es, no es posible afirmar genéricamente si algo es o no, eterno.

Gracias, Doonga. Una exposición breve y sencilla.

[Augusto14]

Hablando de griegos, me viene a la mente un dicho que dice: La verdad es la verdad, la diga Aquiles o la diga su porquero.
Evidentemente es un dicho falso: no existe nada que sea intrinsecamente verdad. La verdad es un calificativo aplicado a los hechos por los humanos.

Ahora imginen la escena: están Aquiles y su porquero con un grupo paseando como acostumbraban los peripateticos:

- Aquiles: Las sirenas existen, yo mismo he tenido ocasion de oirlas cantar mientras sobrevolaban las costas del Peloponeso. Aparte de que Homero nunca mentiria en asunto de tanta trascendencia.
- Porquero: Aquiles, ya te lo he dicho muchas veces: ese día tu habías bebido mas nectar de lo acostumbrado y lo que viste y oiste fueron las gaviotas de siempre. En cuanto a Homero, que era ciego, ya me diras que testimonio.

Son dos testimonios contradictorios, luego uno falso. ¿Cual? Nunca va a venir la platónica Idea de la Verdad personificada a resolver el dilema. Si fuera cuestion de tener que decidir obligatoriamente: ¿Quien se pensaria que dice la verdad?
Ahora apliquelo eso a la politica, especialmente cuando haya elecciones.

[KIMO]

ja ja, seguro. Pero Blanca nieves es otro asunto. Ella, al igual que Lázaro, no estaba muerta: estaba dormida.
Y el beso del príncipe la despertó.
Y, a pesar de que eran muy amigos, Jesús no besó a Lazaro, porque estaba pufff, hediondo porque se hizo pupú durante su sueño.
En eso, Blanca Nieves fue mucho más digna que Lázaro.

Lo que ambas historias tienen en común, eso si, es que ambas son historias infantiles: cuentos de hadas.
Tu sabes, Kimo, los cuentos de hadas están llenos de resurrecciones y de otros recursos muy prácticos.


ES tu creencia
muchos pueden decir lo mismo de Tus creencias.

La diferencia es que lo que creemos
esta escritu en un libro
que se ha comprobado que es inspirado
por el creador

[Elisabet*]

...lo que creemos
esta escritu en un libro
que se ha comprobado que es inspirado
por el creador


El profeta Jeremías no está de acuerdo contigo, pues dijo que la ley de Dios fue cambiada en mentira por la pluma mentirosa de los escribas:

Jeremías 8:8
¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley del Señor está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas

Cualquier mandato escrito en el viejo testamento, o en cualquier parte de las escrituras, que contradiga a la misericordia, al perdón, al mandamiento NO MATARÁS, o a cualquier otro mandamiento del Evangelio, NO ES DE DIOS, SINO DE HOMBRES.

Los mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio y que mandó guardar para entrar en la vida son los verdaderos mandamientos de Dios, y nada debe contradecir a los mandamientos del Evangelio.

[KIMO]

El profeta Jeremías no está de acuerdo contigo, pues dijo que la ley de Dios fue cambiada en mentira por la pluma mentirosa de los escribas:

Jeremías 8:8
¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley del Señor está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas

Cualquier mandato escrito en el viejo testamento, o en cualquier parte de las escrituras, que contradiga a la misericordia, al perdón, al mandamiento NO MATARÁS, o a cualquier otro mandamiento del Evangelio, NO ES DE DIOS, SINO DE HOMBRES.

Los mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio y que mandó guardar para entrar en la vida son los verdaderos mandamientos de Dios, y nada debe contradecir a los mandamientos del Evangelio.



Pero eso no equivale a que sea inservible
Jesús nos enseño que el usaba la biblia
decía esta escrito
no han leído la escritura que dice

Jesús dirigió a las personas
a la palabra de Dios

Jesus el salvador
NO ESTA DE ACUERDO CONTIGO

Aunque debió de tardar menos de media hora en pronunciarlo,
Jesús incluyó en el Sermón del Monte veintiuna citas
de ocho libros de las Escrituras Hebreas.

tres veces de Éxodo,
dos de Levítico,
una de Números,
seis de Deuteronomio,
una de Segundo de los Reyes,
cuatro de Salmos,
tres de Isaías y una de Jeremías

[Elisabet*]

El profeta Jeremías no está de acuerdo contigo, pues dijo que la ley de Dios fue cambiada en mentira por la pluma mentirosa de los escribas:

Jeremías 8:8
¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley del Señor está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas

Cualquier mandato escrito en el viejo testamento, o en cualquier parte de las escrituras, que contradiga a la misericordia, al perdón, al mandamiento NO MATARÁS, o a cualquier otro mandamiento del Evangelio, NO ES DE DIOS, SINO DE HOMBRES.

Los mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio y que mandó guardar para entrar en la vida son los verdaderos mandamientos de Dios, y nada debe contradecir a los mandamientos del Evangelio.




Pero eso no equivale a que sea inservible
Jesús nos enseño que el usaba la biblia
decía esta escrito
no han leído la escritura que dice

Jesús dirigió a las personas
a la palabra de Dios


La Palabra de Dios no es todo lo que está escrito en las biblias. Jesucristo recordaba algunas Escrituras, no todo lo que está escrito en las biblias.

Jesucristo cuando predicó el Evangelio, nos enseñó los verdaderos mandamientos de Dios, y con sus enseñanzas, abolió muchos mandatos del Viejo Testamento porque no eran verdaderos mandamientos de Dios sino preceptos de hombres, pues Jesucristo no había venido a abolir la verdadera Ley de Dios.

Jesucristo dio a conocer los verdaderos mandamientos de Dios. Así que todo lo que contradice a los mandamientos que Jesucristo enseñó cuando predicó el Evangelio, no es verdadera Palabra de Dios.

[KIMO]

La Palabra de Dios no es todo lo que está escrito en las biblias. Jesucristo, cuando recordaba las Escrituras, recordaba las verdaderas Escrituras, no todo lo que está escrito en las biblias.

Jesucristo cuando predicó el Evangelio, nos enseñó los verdaderos mandamientos de Dios, y con sus enseñanzas, abolió muchos mandatos del Viejo Testamento porque no eran verdaderos mandamientos de Dios sino preceptos de hombres, pues Jesucristo no había venido a abolir la verdadera Ley de Dios.

Jesucristo dio a conocer los verdaderos mandamientos de Dios. Así que todo lo que contradice a los mandamientos que Jesucristo enseñó cuando predicó el Evangelio, no es verdadera Palabra de Dios.




Jesus dijo que todo lo que esta escrito en la biblia
es la verdad

Jesu mando a las personas a consultar la biblia
“¿Qué está escrito en la Ley? ¿Qué lees en ella?” (LUC. 10:26).

“¿No leyeron en el libro de Moisés, en el relato de la zarza, que Dios le dijo:
‘Yo soy el Dios de Abrahán, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob’?” (Mar. 12:18, 26).

[Elisabet*]

Jesus dijo que todo lo que esta escrito en la biblia
es la verdad

Jesu mando a las personas a consultar la biblia
“¿Qué está escrito en la Ley? ¿Qué lees en ella?” (LUC. 10:26).

“¿No leyeron en el libro de Moisés, en el relato de la zarza, que Dios le dijo:
‘Yo soy el Dios de Abrahán, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob’?” (Mar. 12:18, 26).
Jesucristo no dijo que todo en las biblias sea verdad. Esas palabras que nos recuerdas no son todo lo que está escrito en las biblias. Así que lee bien lo que digo.



La Palabra de Dios no es todo lo que está escrito en las biblias. Jesucristo recordaba algunas Escrituras, no todo lo que está escrito en las biblias.

Jesucristo cuando predicó el Evangelio, nos enseñó los verdaderos mandamientos de Dios, y con sus enseñanzas, abolió muchos mandatos del Viejo Testamento porque no eran verdaderos mandamientos de Dios sino preceptos de hombres, pues Jesucristo no había venido a abolir la verdadera Ley de Dios.

Jesucristo dio a conocer los verdaderos mandamientos de Dios. Así que todo lo que contradice a los mandamientos que Jesucristo enseñó cuando predicó el Evangelio, no es verdadera Palabra de Dios.

[KIMO]

Jesus dijo que todo lo que esta escrito en la biblia
es la verdad

Jesu mando a las personas a consultar la biblia
“¿Qué está escrito en la Ley? ¿Qué lees en ella?” (LUC. 10:26).

“¿No leyeron en el libro de Moisés, en el relato de la zarza, que Dios le dijo:
‘Yo soy el Dios de Abrahán, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob’?” (Mar. 12:18, 26).

Jesús dice que no vino a anular la escritura
casa que hubiera hecho si no es verdad

así que te cogiste el cucu con la puerta

[Elisabet*]

Jesús dice que no vino a anular la escritura
casa que hubiera hecho si no es verdad


Jesucristo anuló muchos mandatos del Viejo Testamento porque no eran de Dios, no eran la verdad. La verdad son las enseñanzas y los mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio. Vuelve a leer lo que dije:



Jesucristo no dijo que todo en las biblias sea verdad. Esas palabras que nos recuerdas no son todo lo que está escrito en las biblias. Así que lee bien lo que digo.





La Palabra de Dios no es todo lo que está escrito en las biblias. Jesucristo recordaba algunas Escrituras, no todo lo que está escrito en las biblias.

Jesucristo cuando predicó el Evangelio, nos enseñó los verdaderos mandamientos de Dios, y con sus enseñanzas, abolió muchos mandatos del Viejo Testamento porque no eran verdaderos mandamientos de Dios sino preceptos de hombres, pues Jesucristo no había venido a abolir la verdadera Ley de Dios.

Jesucristo dio a conocer los verdaderos mandamientos de Dios. Así que todo lo que contradice a los mandamientos que Jesucristo enseñó cuando predicó el Evangelio, no es verdadera Palabra de Dios.

[Jandulilay]

Jesucristo anuló muchos mandatos del Viejo Testamento porque no eran de Dios, no eran la verdad. La verdad son las enseñanzas y los mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio. Vuelve a leer lo que dije:

Estás predicando el camino a la muerte Elisabet, tu eres un agente de Satanás, "agente del maligno", porque con tu catecismo lo que intenta Satanás es que la gente no vea los tiempos que vivimos.
Estamos en el tiempo del fin de la gobernación humana.

[doonga]

Estamos en el tiempo del fin de la gobernación humana.

¿En serio? ¿cuántos años faltan para 1918?

[Elisabet*]

La Palabra de Dios no es todo lo que está escrito en las biblias. Jesucristo recordaba algunas Escrituras, no todo lo que está escrito en las biblias.

Jesucristo cuando predicó el Evangelio, nos enseñó los verdaderos mandamientos de Dios, y con sus enseñanzas, abolió muchos mandatos del Viejo Testamento porque no eran verdaderos mandamientos de Dios sino preceptos de hombres, pues Jesucristo no había venido a abolir la verdadera Ley de Dios.

Jesucristo dio a conocer los verdaderos mandamientos de Dios. Así que todo lo que contradice a los mandamientos que Jesucristo enseñó cuando predicó el Evangelio, no es verdadera Palabra de Dios.




Estás predicando el camino a la muerte Elisabet...


Contradices a Jesucristo, pues los mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio son los mandamientos que Él mandó guardar para entrar en la vida. Y son los verdaderos mandamientos de Dios.

[KIMO]

Contradices a Jesucristo,
pues los mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio
son los mandamientos que Él mandó guardar para entrar en la vida.
Y son los verdaderos mandamientos de Dios, que no obedeces como nosotros
los cristianos genuinos asi como lo soy yo y tu no

[Elisabet*]

Contradices a Jesucristo,
pues los mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio
son los mandamientos que Él mandó guardar para entrar en la vida.
Y son los verdaderos mandamientos de Dios, que no obedeces como nosotros
los cristianos genuinos asi como lo soy yo y tu no

Has tomado parte de una de mis respuesta. Recuerdo que primero dije esto:



Jesucristo anuló muchos mandatos del Viejo Testamento porque no eran de Dios, no eran la verdad. La verdad son las enseñanzas y los mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio.

Y Jandulilay, entre otras cosas, respondió esto:


Estás predicando el camino a la muerte Elisabet...


Entonces le respondí esto:



Contradices a Jesucristo, pues los mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio son los mandamientos que Él mandó guardar para entrar en la vida. Y son los verdaderos mandamientos de Dios.

Se ve claramente que tú solo has añadido esto:



..., que no obedeces como nosotros
los cristianos genuinos asi como lo soy yo y tu no
Pero esto que dices NO es verdad, porque tú nunca recuerdas ni enseñas que hay que guardar los mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio y que Él mandó guardar para entrar en la vida.

[KIMO]

contradices a Jesucristo,
pues los mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio
son los mandamientos que Él mandó guardar para entrar en la vida.
Y son los verdaderos mandamientos de Dios, que no obedeces como nosotros
los cristianos genuinos asi como lo soy yo y tu no

[Elisabet*]

que no obedeces como nosotros
los cristianos genuinos asi como lo soy yo y tu no

Tú nunca recuerdas que hay que guardar los mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio y que Él mandó guardar para entrar en la vida. Así que estás mintiendo descaradamente. Deja de mentir.

[KIMO]

Robberto
Tú nunca recuerdas que hay que guardar los mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio
y que Él mandó guardar en las biblias
para entrar en la vida. Así que estás mintiendo descaradamente. Deja de mentir.

[Elisabet*]

Robberto
Tú nunca recuerdas que hay que guardar los mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio
y que Él mandó guardar en las biblias
para entrar en la vida. Así que estás mintiendo descaradamente. Deja de mentir.


Te equivocas pues yo no soy Roberto sino Elisabet, quien dije verdad cuando dije que nunca recuerdas que hay que guardar los mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio y que Él mandó guardar para entrar en la vida. Te lo recuerdo:



Tú nunca recuerdas que hay que guardar los mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio y que Él mandó guardar para entrar en la vida. Así que estás mintiendo descaradamente. Deja de mentir.

[Jandulilay]

Te equivocas pues yo no soy Roberto sino Elisabet, quien dije verdad cuando dije que nunca recuerdas que hay que guardar los mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio y que Él mandó guardar para entrar en la vida. Te lo recuerdo:


Lo que tu no admites es que Jesús fue y es el mensajero (el Logos,el Vocero) de su Padre Jehová Dios.
¿Me confundo Elisabet? ¿Me confundo cuando Jesús dijo que él no era el Dios verdadero? ¿Me confundo que Jesús dijo que el estaba al lado de su Padre y Dios antes de que la humanidad existiese? ¿Me confundo cuando Jesús dice que él tiene a su Dios y que trabaja para su Dios?

[ELB]

..Jesús dijo que él no era el Dios verdadero? ..

NUNCA dijo TAL COSA.

Lo que si dice la BIBLIA:



Yo soy el pan de vida (6:48).
Yo soy la luz del mundo (8:12).
Yo soy la puerta de las ovejas (10:7).
Yo soy el buen pastor (10:11).
Yo soy la resurrección y la vida (11:25).
Yo soy el camino, y la verdad y la vida (14:6).
Yo soy la vid verdadera (15:1)

Conclusion: Cristo es el Dios VERDADERO, es Su imagen exacta.

El Hijo es el resplandor de la gloria de Dios, la fiel imagen de lo que él es, Hebreos 1:3

[Jandulilay]

NUNCA dijo TAL COSA.

Lo que si dice la BIBLIA:



Yo soy el pan de vida (6:48).
Yo soy la luz del mundo (8:12).
Yo soy la puerta de las ovejas (10:7).
Yo soy el buen pastor (10:11).
Yo soy la resurrección y la vida (11:25).
Yo soy el camino, y la verdad y la vida (14:6).
Yo soy la vid verdadera (15:1)

Conclusion: Cristo es el Dios VERDADERO, es Su imagen exacta.

El Hijo es el resplandor de la gloria de Dios, la fiel imagen de lo que él es, Hebreos 1:3

Jesús dijo en oración a su Dios y Padre:
Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.Juan 17:3

[ELB]

Jesús dijo en oración a su Dios y Padre:
Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.Juan 17:3


Tergiversan sus palabras.. ..Jesús NUNCA dijo que él no era Dios...
Es mas, fue categorico en decir que el que lo ve a EL, ve a Dios.. Juan 14:8-9
Los tdJ hacen piruetas para maquillarlo

9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
.
Ya vimos en Hebreos 1:3 quien es Cristo:
El Hijo es el resplandor de la gloria de Dios, la fiel imagen de lo que él es..

La vida eterna implica TAMBIEN conocer a JesuCristo y eso lo hace ser VERDADERO sin duda alguna.
Nadie se salvara sin el HIJO.

Es verdadero porque separados de Cristo nada podemos hacer..
Juan 15:5-8

Ademas en el contexto del N.T , y Juan 17 que citas vemos que al hablar del "único Dios verdadero", Cristo excluye a los ídolos , no se esta excluyendo El para nada en lo absoluto.

1 Tesalonicenses 1:9
9 porque ellos mismos cuentan de nosotros la manera en que nos recibisteis, y cómo os convertisteis de los ídolos a Dios, para servir al Dios vivo y verdadero,

1 Corintios 8:5
5 Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),

[Elisabet*]

Jesús dijo en oración a su Dios y Padre:
Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.Juan 17:3



Tergiversan sus palabras.. ..Jesús NUNCA dijo que él no era Dios...
Es mas, fue categorico en decir que el que lo ve a EL, ve a Dios.. Juan 14:8-9
Los tdJ hacen piruetas para maquillarlo

9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
.
Ya vimos en Hebreos 1:3 quien es Cristo:
El Hijo es el resplandor de la gloria de Dios, la fiel imagen de lo que él es..

La vida eterna implica TAMBIEN conocer a JesuCristo y eso lo hace ser VERDADERO sin duda alguna.
Nadie se salvara sin el HIJO.

Es verdadero porque separados de Cristo nada podemos hacer..
Juan 15:5-8

Ademas en el contexto del N.T , y Juan 17 que citas vemos que al hablar del "único Dios verdadero", Cristo excluye a los ídolos , no se esta excluyendo El para nada en lo absoluto.


Así es. Jesucristo es el único y verdadero Dios. No hay otros dioses. Sólamente Jesucristo es el verdadero Dios.

[Jandulilay]

Así es. Jesucristo es el único y verdadero Dios. No hay otros dioses. Sólamente Jesucristo es el verdadero Dios.


Sois unos anticristos con manto "cristiano". Sois agentes maquilladores del cristianismo. Jesús tiene a su Dios como cabeza y es el Hijo de Dios.
La cabeza del Cristo es el Dios verdadero. Jesucristo no es el Dios verdadero por una sencilla razón que no digerís.
Jehová es el Dios verdadero y lo primero que creó fue su su Primogénito y Unigénito, si lo lo dice muy claramente el apóstol Pablo en su carta a los colosenses.

Porque Jesús es la imagen del Dios invisible,es el primogénito de toda la creación, también Jesús es la cabeza de la congregación, el primogénito de entre los muertos y ser resucitado para subir al cielo, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas; porque Dios tuvo a bien el que toda la plenitud morara en él.

Quedasteis en la época del oscurantismo religioso,tras la muerte de los apóstoles.

[Elisabet*]

Jesucristo es el único y verdadero Dios. No hay otros dioses. Sólamente Jesucristo es el verdadero Dios.





Jesucristo no es el Dios verdadero por una sencilla razón que no digerís...

Sois vosotros los que no dijerís esto que dice la carta de Juan el apóstol:

1ª Juan 5:19-20
Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno. Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

[ELB]

......Jesús es la imagen del Dios invisible,..

Entonces es DIOS.

[Elisabet*]

Sois vosotros los que no digerís esto que dice la carta de Juan el apóstol:

1ª Juan 5:19-20
Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno. Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.




Jesús es la imagen del Dios invisible



Entonces es DIOS.

Así es. Los TJ no entienden que Jesucristo es Dios, pues no entienden que Dios se manifiesta en el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo, y estos tres son uno, como enseña la carta del apóstol Juan:

1ª Juan 5:7
Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.

[ELB]

13 Hermanos míos, no se extrañen si los que son del mundo los odian.
14 Nosotros hemos pasado de la muerte a la vida, y lo sabemos porque amamos a nuestros hermanos. El que no ama, aún está muerto.
15 Todo el que odia a su hermano es un asesino, y ustedes saben que ningún asesino puede tener vida eterna en sí mismo.
16 Conocemos lo que es el amor porque Jesucristo dio su vida por nosotros; así también, nosotros debemos dar la vida por nuestros hermanos.
17 Pues si uno es rico y ve que su hermano necesita ayuda, pero no se la da, ¿cómo puede tener amor de Dios en su corazón?
18 Hijitos míos, que nuestro amor no sea solamente de palabra, sino que se demuestre con hechos.

[Elisabet*]

13 Hermanos míos, no se extrañen si los que son del mundo los odian.
14 Nosotros hemos pasado de la muerte a la vida, y lo sabemos porque amamos a nuestros hermanos. El que no ama, aún está muerto.
15 Todo el que odia a su hermano es un asesino, y ustedes saben que ningún asesino puede tener vida eterna en sí mismo.
16 Conocemos lo que es el amor porque Jesucristo dio su vida por nosotros; así también, nosotros debemos dar la vida por nuestros hermanos.
17 Pues si uno es rico y ve que su hermano necesita ayuda, pero no se la da, ¿cómo puede tener amor de Dios en su corazón?
18 Hijitos míos, que nuestro amor no sea solamente de palabra, sino que se demuestre con hechos.


Para que aprendas que no se deben olvidar los mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio, lee el capítulo 3 hasta el final:

1ª Juan 3:18
Hijitos míos, no amemos de palabra ni de lengua, sino de hecho y en verdad.
3:19 Y en esto conocemos que somos de la verdad, y aseguraremos nuestros corazones delante de él;
3:20 pues si nuestro corazón nos reprende, mayor que nuestro corazón es Dios, y él sabe todas las cosas.
3:21 Amados, si nuestro corazón no nos reprende, confianza tenemos en Dios;
3:22 y cualquiera cosa que pidiéremos la recibiremos de él, porque guardamos sus mandamientos, y hacemos las cosas que son agradables delante de él.
3:23 Y este es su mandamiento: Que creamos en el nombre de su Hijo Jesucristo, y nos amemos unos a otros como nos lo ha mandado.
3:24 Y el que guarda sus mandamientos, permanece en Dios, y Dios en él. Y en esto sabemos que él permanece en nosotros, por el Espíritu que nos ha dado.

[Jandulilay]

Así es. Los TJ no entienden que Jesucristo es Dios, pues no entienden que Dios se manifiesta en el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo, y estos tres son uno, como enseña la carta del apóstol Juan:

1ª Juan 5:7
Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.



Te aferras a versículos espurios,que están escritos por un copista trinitario.

"Pues tres son los que testifican, el espíritu,el agua y la sangre, y los tres van a lo mismo" 1 Juan 5:7,8 (Te estoy citando de la nueva versión sobre los textos originales con la colaboración de eminentes escrituristas de la Sagrada Escritura Profesores como Serafín De Ausejo)

[Jandulilay]

Sois vosotros los que no dijeréis esto que dice la carta de Juan el apóstol:

1ª Juan 5:19-20
Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno. Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es el Dios verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

Ese versículo está un poquito torcido,porque Juan sabía que Jesús había dicho que no era el Dios verdadero, si no su Padre.

Jesucristo dio a conocer quién es el Dios verdadero, Juan 17:3.

"Sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado inteligencia para que conozcamos al Verdadero. Y estamos en unión con el verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y vida eterna". 1 Juan 5:20

[Elisabet*]

Sois vosotros los que no dijerís esto que dice la carta de Juan el apóstol:

1ª Juan 5:19-20
Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno. Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.





Así es. Los TJ no entienden que Jesucristo es Dios, pues no entienden que Dios se manifiesta en el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo, y estos tres son uno, como enseña la carta del apóstol Juan:

1ª Juan 5:7
Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.





Te aferras a versículos espurios,que están escritos por un copista trinitario.


Ese texto de primera Juan 5:7 lo usaba Prisciliano, cristiano del siglo IV.

[Elisabet*]

Sois vosotros los que no dijerís esto que dice la carta de Juan el apóstol:

1ª Juan 5:19-20
Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno. Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.




Ese versículo está un poquito torcido,porque Juan sabía que Jesús había dicho que no era el Dios verdadero, si no su Padre.

Jesucristo dio a conocer quién es el Dios verdadero, Juan 17:3.


Si para ti Jesucristo es Dios pero no es el único y verdadero Dios , entonces ¿cuántos dioses hay para ti?

[Elisabet*]

Respuesta para Jandulilay:


Si para ti Jesucristo es Dios pero no es el único y verdadero Dios, entonces ¿cuántos dioses hay para ti?


Jesucristo es Dios mismo que se hizo hombre. El Evangelio enseña esto:

Juan 14:8
Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?

Y Jesucristo nos enseñó los verdaderos mandamientos de Dios, pues ya en tiempos de los profetas la ley de Dios había sido cambiada en mentira por la pluma mentirosa de los escribas, como avisaron los profetas:


Jesucristo dijo: “Si me amáis, guardad mis mandamientos”...

"...mi pueblo no conoce el juicio de Yavé. ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Yavé está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas" (Jeremías 8:7-9).

"Así ha dicho Yavé el Señor: Esta es Jerusalén; la puse en medio de las naciones y de las tierras alrededor de ella. Y ella cambió mis decretos y mis ordenanzas en impiedad más que las naciones, y más que las tierras que están alrededor de ella; porque desecharon mis decretos y mis mandamientos, y no anduvieron en ellos".(Ezequiel 5:5-6)

[Elisabet*]

Así como el Hijo del hombre no vino para que se le ministrara, sino para ministrar y para dar su alma en rescate en cambio por muchos”.



Escuchemos a los apóstatas decir lo contrario si se atreven

Nosotros no somos apóstatas, sino que amamos a Jesucristo, creemos que Él es el único y verdadero Dios y enseñamos los mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio pues Él dijo: "si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos".

Por otra parte, no escucháis esto :



Jesucristo dijo de Sí mismo y de nadie más lo siguiente:

Juan 14:9
¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?





TU no ves la lógica de estas palabras que dijo Jesús a sus amigos íntimos Elisabet. Si a Dios ningún ojo humano lo puede ver...


Ni tampoco escucháis esto:

Dios es Espíritu. Pero Dios se hizo carne. Entonces pudieron verle en Jesucristo. El Evangelio enseña esto:

Juan 1:18
A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Dios, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

Y Jesucristo nos enseñó los verdaderos mandamientos de Dios, mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio y que Él mandó guardar para entrar en la vida.

[Elisabet*]

Jandulilay, Jesucristo es Dios, el Único y verdadero Dios. Y Él cuando predicó el Evangelio, nos enseñó los verdaderos mandamientos de Dios.

En mi última respuesta puedes ver que le digo a misericordia algunas cosas que no entiendes del libro del Apocalipsis y del Evangelio. Puedes ver la respuesta aquí:

https://www.elforo.com/showthread.php?90229-Temas-sobre-LA-VERDADERA-LEY-DE-DIOS-y-otros-temas&p=1695325521#post1695325521
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[Jandulilay]

Jandulilay, Jesucristo es Dios, el Único y verdadero Dios. Y Él cuando predicó el Evangelio, nos enseñó los verdaderos mandamientos de Dios.

En mi última respuesta puedes ver que le digo a misericordia algunas cosas que no entiendes del libro del Apocalipsis y del Evangelio. Puedes ver la respuesta aquí:

https://www.elforo.com/showthread.php?90229-Temas-sobre-LA-VERDADERA-LEY-DE-DIOS-y-otros-temas&p=1695325521#post1695325521
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Sé lo que es y lo que fue Jesucristo antes de nacer como humano Elisabet, porque los Testigos Cristianos de Jehová nos hemos salido de doctrinas que tergiversan la identidad de Jesús antes de nacer como humano y después de subir al cielo.

Sabemos que Jesús antes de nacer como humano era el Logos o la Palabra de Dios, y estaba al lado de Dios, Juan 17:5.

Al resucitar y subir al cielo tiene la forma de Dios y sigue estando al lado, a la "diestra de Dios." Ahora HOY DÍA es el Rey nombrado del Reino de Dios, el cuál cumplirá todas las promesas de Dios para la humanidad y para el planeta.

¿Qué esperas tu que haga Jesucristo para este planeta y para la humanidad?

[Jandulilay]

Nosotros no somos apóstatas, sino que amamos a Jesucristo, creemos que Él es el único y verdadero Dios y enseñamos los mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio pues Él dijo: "si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos".

Por otra parte, no escucháis esto :






Ni tampoco escucháis esto:

Dios es Espíritu. Pero Dios se hizo carne. Entonces pudieron verle en Jesucristo. El Evangelio enseña esto:

Juan 1:18
A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Dios, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

Y Jesucristo nos enseñó los verdaderos mandamientos de Dios, mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio y que Él mandó guardar para entrar en la vida.



Si, Elisabet,os cogisteis las doctrinas nacidas de hombres apóstatas, nacidas después de la muerte de los cristianos primitivos.

Desde el momento que afirmáis que Jesús dijo que era él el Dios verdadero (o es que no disciernes, o algo te impide ver y razonar) porque estás negando que las palabras que Jesús dijo no significan lo que el dijo.

Dijo: "el Padre y yo somos uno". También dijo: "para que todos ellos sean uno,(millones de personas) así como tú, Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste".

Existe algo que te impide ver más allá de tu doctrina lo que significa ser uno en propósito y acción, aunque dos,tres diez,cientos,miles o millones.
(millones de personas) tienen que ser uno,en unión con el Padre

[Elisabet*]

Jandulilay, Jesucristo es Dios, el Único y verdadero Dios. Y Él cuando predicó el Evangelio, nos enseñó los verdaderos mandamientos de Dios.

En mi última respuesta puedes ver que le digo a misericordia algunas cosas que no entiendes del libro del Apocalipsis y del Evangelio. Puedes ver la respuesta aquí:

https://www.elforo.com/showthread.php?90229-Temas-sobre-LA-VERDADERA-LEY-DE-DIOS-y-otros-temas&p=1695325521#post1695325521




Sabemos que Jesús antes de nacer como humano era el Logos o la Palabra de Dios, y estaba al lado de Dios, Juan 17:5.

Al resucitar y subir al cielo tiene la forma de Dios...


El Evangelio dice que el Verbo era Dios, no que tenía la forma de Dios. Veo que no te has enterado o que no has leído bien:

Iniciado por Elisabet* https://www.elforo.com/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.elforo.com/showthread.php?p=1695325521#post1695325521)

Así es, misericordia. Se ve que Jandulilay no quiere tener en cuenta esas cosas que dices y que enseña el Evangelio. Y tampoco ha tenido en cuenta lo que dice el libro del Apocalipsis, en el que Jesucristo se llama a Sí mismo el Todopoderoso, el que ha de venir:

Apocalipsis 1:7-8
He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén. Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

Esto dice el libro del Apocalipsis y tambien Jandulilay sabe que el Evangelio enseña que Jesucristo es Dios y que sólo hay un Dios verdadero.

Y además, si Jandulilay comprende que a Jesucristo se le llamará Padre Eterno, tiene que comprender que es porque Jesucristo es Dios, el Todopoderoso, pues Jesucristo en el Evangelio también enseña que a nadie llamemos Padre nuestro en la tierra:

Mateo 23:9
Y no llaméis padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos.

Jesucristo es el único Dios verdadero, y Él enseña en el Evangelio los verdaderos mandamientos de Dios, mandamientos que Jesucristo mandó guardar para entrar en la vida.

[Elisabet*]

El Evangelio dice que el Verbo era Dios, no que tenía la forma de Dios. Veo que no te has enterado o que no has leído bien:

Iniciado por Elisabet* https://www.elforo.com/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.elforo.com/showthread.php?p=1695325521#post1695325521)

Así es, misericordia. Se ve que Jandulilay no quiere tener en cuenta esas cosas que dices y que enseña el Evangelio. Y tampoco ha tenido en cuenta lo que dice el libro del Apocalipsis, en el que Jesucristo se llama a Sí mismo el Todopoderoso, el que ha de venir:

Apocalipsis 1:7-8
He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén. Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

Esto dice el libro del Apocalipsis y tambien Jandulilay sabe que el Evangelio enseña que Jesucristo es Dios y que sólo hay un Dios verdadero.

Y además, si Jandulilay comprende que a Jesucristo se le llamará Padre Eterno, tiene que comprender que es porque Jesucristo es Dios, el Todopoderoso, pues Jesucristo en el Evangelio también enseña que a nadie llamemos Padre nuestro en la tierra:

Mateo 23:9
Y no llaméis padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos.

Jesucristo es el único Dios verdadero, y Él enseña en el Evangelio los verdaderos mandamientos de Dios, mandamientos que Jesucristo mandó guardar para entrar en la vida.



Jandulilay no respondió. A ver si ahora responde sobre la enseñanza que deseo recordar en la siguiente respuesta.

[Elisabet*]

los TJ no quieren comprender que Jesucristo es Dios que se hizo hombre ni comprenden la enseñanza de Jesucristo en el Evangelio que dice que el que le ha visto a Él ha visto al Padre:

Iniciado por Elisabet* https://www.elforo.com/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.elforo.com/showthread.php?p=1695330857#post1695330857)

Jesucristo es Dios mismo que se hizo hombre, por eso dice que el que le ha visto a Él ha visto al Padre, como ha recordado misericordia:

Iniciado por misericordia https://www.elforo.com/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.elforo.com/showthread.php?p=1695330824#post1695330824)

Jesucristo es el hijo de Dios porque Jesucristo es Dios hecho hombre, por eso así te dice la escritura:

"Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto. Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre? ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí?". (Juan 14:6-11)....

[Elisabet*]

Como de costumbre, no hubo respuesta de Jandulilay:


Iniciado por misericordia https://www.elforo.com/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.elforo.com/showthread.php?p=1695330824#post1695330824)

Jesucristo es el hijo de Dios porque Jesucristo es Dios hecho hombre, por eso así te dice la escritura:

"Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto. Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre? ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí?". (Juan 14:6-11)...

[KIMO]

Como de costumbre, no hubo respuesta de Jandulilay:


Iniciado por misericordia https://www.elforo.com/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.elforo.com/showthread.php?p=1695330824#post1695330824)

Jesucristo es el hijo de Dios porque Jesucristo es Dios hecho hombre, por eso así te dice la escritura:

"Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto. Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre? ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí?". (Juan 14:6-11)...





Mejor tomate tus meds
orarle a Jehová
y lee el evangelio


Porque te esta utilizando el enemigo
no haces sentido


Estas enojado y de malas pulgas
nosotros los verdaderos cristianos
le hablamos a las personas con respeto y dignidad

Estamos felices
es un fruto del espiritu de Jehova

Tus frutos no son los que menciona Gálatas
debes de repasar los

Por otra parte,
el fruto del espíritu es amor,
felicidad,
paz,
paciencia,
amabilidad,
bondad,
fe,

23?apacibilidad,
autocontrol.
No hay ley en contra de esas cosas.
(Gálatas 5:22, 23)

NI UNA TIENES

[Elisabet*]

...paz,
paciencia,
amabilidad,
bondad,
fe,

23?apacibilidad,
autocontrol.
No hay ley en contra de esas cosas.
(Gálatas 5:22, 23)

NI UNA TIENES
...

En contra de las cosas buenas no hay ley pero sí en contra de las cosas malas, la ley que Jesucristo enseña en el Evangelio y los mandamientos que Él mandó guardar para entrar en la vida.

Y no olvides que la ley y los mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio todos son misericordiosos y mandan que se tenga misericordia con todos y que no se haga daño a nadie, pues Jesucristo mandó amar incluso a los enemigos.

Y tampoco olvides esto:


Iniciado por misericordia https://www.elforo.com/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.elforo.com/showthread.php?p=1695330824#post1695330824)

Jesucristo es el hijo de Dios porque Jesucristo es Dios hecho hombre, por eso así te dice la escritura:

"Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto. Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre? ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí?". (Juan 14:6-11)...


[/QUOTE]

[Elisabet*]

Para Kimo y muchos TJ (muchos que se hacen llamar "Testigos de Jehová"):



En contra de las cosas buenas no hay ley pero sí en contra de las cosas malas, la ley que Jesucristo enseña en el Evangelio y los mandamientos que Él mandó guardar para entrar en la vida.

Y no olvidéis que la ley y los mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio todos son misericordiosos y mandan que se tenga misericordia con todos y que no se haga daño a nadie, pues Jesucristo mandó amar incluso a los enemigos.

Y tampoco olvidéis esto:


Iniciado por misericordia https://www.elforo.com/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.elforo.com/showthread.php?p=1695330824#post1695330824)

Jesucristo es el hijo de Dios porque Jesucristo es Dios hecho hombre, por eso así te dice la escritura:

"Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto. Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre? ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí?". (Juan 14:6-11)...

[Elisabet*]

...paz,
paciencia,
amabilidad,
bondad,
fe,

23?apacibilidad,
autocontrol.
No hay ley en contra de esas cosas.
(Gálatas 5:22, 23)

NI UNA TIENES

Respuesta para Kimo y muchos TJ (muchos que se hacen llamar "Testigos de Jehová"):

La verdadera Ley de Dios no está en contra de las cosas buenas y que son para el bien de todos los hombres y mujeres de buena voluntad. La verdadera ley de Dios es la ley que Jesucristo enseña en el Evangelio y los mandamientos que Él mandó guardar para entrar en la vida.

Y no olvidéis que la ley y los mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio todos son misericordiosos y mandan que se tenga misericordia con todos y que no se haga daño a nadie, pues Jesucristo mandó amar incluso a los enemigos.

Pero en el Viejo Testamento hay muchos preceptos que no son verdadera Ley de Dios, sólo son de hombres, preceptos que mandaban penas de muerte, guerras, genocidios donde se mataban a hombres, mujeres y niños y preceptos que mandaban también esclavitud y muchos sacrificios.

Todos esos mandatos escritos en el Viejo Testamento que faltaban a la misericordia no eran de Dios porque lo que Dios quiere y siempre quiso es la misericordia.

Y tampoco olvidéis esto que recuerda misericordia y que enseña que Jesucristo es Dios:


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Jesucristo es el hijo de Dios porque Jesucristo es Dios hecho hombre, por eso así te dice la escritura:

"Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto. Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre? ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí?". (Juan 14:6-11)...


[/QUOTE]

[Elisabet*]

...paz,
paciencia,
amabilidad,
bondad,
fe,

23?apacibilidad,
autocontrol.
No hay ley en contra de esas cosas.
(Gálatas 5:22, 23)

NI UNA TIENES

Dije RESPUESTA PARA Kimo y muchos TJ (muchos que se hacen llamar "Testigos de Jehová"):

La verdadera Ley de Dios no está en contra de las cosas buenas y que son para el bien de todos los hombres y mujeres de buena voluntad. La verdadera ley de Dios es la ley que Jesucristo enseña en el Evangelio y los mandamientos que Él mandó guardar para entrar en la vida.

Y no olvidéis que la ley y los mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio todos son misericordiosos y mandan que se tenga misericordia con todos y que no se haga daño a nadie, pues Jesucristo mandó amar incluso a los enemigos.

Pero en el Viejo Testamento hay muchos preceptos que no son verdadera Ley de Dios, sólo son de hombres, preceptos que mandaban penas de muerte, guerras, genocidios donde se mataban a hombres, mujeres y niños y preceptos que mandaban también esclavitud y muchos sacrificios.

Todos esos mandatos escritos en el Viejo Testamento que faltaban a la misericordia no eran de Dios porque lo que Dios quiere y siempre quiso es la misericordia.

Y tampoco olvidéis esto que recuerda misericordia y que enseña que Jesucristo es Dios:


Iniciado por misericordia https://www.elforo.com/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.elforo.com/showthread.php?p=1695330824#post1695330824)

Jesucristo es el hijo de Dios porque Jesucristo es Dios hecho hombre, por eso así te dice la escritura:

"Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto. Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre? ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí?". (Juan 14:6-11)...


[/QUOTE]

[Elisabet*]

...paz,
paciencia,
amabilidad,
bondad,
fe,

23?apacibilidad,
autocontrol.
No hay ley en contra de esas cosas.
(Gálatas 5:22, 23)

NI UNA TIENES

Dije RESPUESTA PARA Kimo y muchos TJ (muchos que se hacen llamar "Testigos de Jehová"):

La verdadera Ley de Dios no está en contra de las cosas buenas y que son para el bien de todos los hombres y mujeres de buena voluntad. La verdadera ley de Dios es la ley que Jesucristo enseña en el Evangelio y los mandamientos que Él mandó guardar para entrar en la vida.

Y no olvidéis que la ley y los mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio todos son misericordiosos y mandan que se tenga misericordia con todos y que no se haga daño a nadie, pues Jesucristo mandó amar incluso a los enemigos.

Pero en el Viejo Testamento hay muchos preceptos que no son verdadera Ley de Dios, sólo son de hombres, preceptos que mandaban penas de muerte, guerras, genocidios donde se mataban a hombres, mujeres y niños y preceptos que mandaban también esclavitud y muchos sacrificios.

Todos esos mandatos escritos en el Viejo Testamento que faltaban a la misericordia no eran de Dios porque lo que Dios quiere y siempre quiso es la misericordia.

Y tampoco olvidéis esto que recuerda misericordia y que enseña que Jesucristo es Dios:


Iniciado por misericordia https://www.elforo.com/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.elforo.com/showthread.php?p=1695330824#post1695330824)

Jesucristo es el hijo de Dios porque Jesucristo es Dios hecho hombre, por eso así te dice la escritura:

"Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto. Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre? ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí?". (Juan 14:6-11)...


[/QUOTE]

[Loma_P]

¡¡MIRAD GOLFOS, LO QUE TENGO QUE DECIROS!!Sois el nacionalcatolicismo que tantas víctimas ha causado en España durante décadas y décadas, sois unos criminales.





Canalla sinvergüenza masona, aquí está tu secta, por eso callabais como cobarde que eres tú y el otro pánfilo el actual Roberto0 y misericordia que se hace pasar por dos y que antes de ser baneados por ser los mismos fue Porque25 y Esperanza.

Ciao María_Laura3 ahora Elisabet, da recuerdos a vuestra Andalucía.

https://infovaticana.com/wp-content/uploads/2019/10/heraldos.jpg


LOS NAZIS DE CRISTO

La salud mental en España es gratuita aunque vivas en el bajo Guadalquivir, y por la edad que tienes tengas ya muy pocas probabilidades de curación, deberías asistir a un profesional para que por lo menos te medique y puedas controlar ese yihadismo cristiano que más que darte vida, te la está quitando.




02-may.-2018, 17:16#272Avatar de MagAnnaMagAnna MagAnna está desconectado
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[Elisabet*]

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No hay ley en contra de esas cosas.
(Gálatas 5:22, 23)

NI UNA TIENES

Dije RESPUESTA PARA Kimo y muchos TJ (muchos que se hacen llamar "Testigos de Jehová"):

La verdadera Ley de Dios no está en contra de las cosas buenas y que son para el bien de todos los hombres y mujeres de buena voluntad. La verdadera ley de Dios es la ley que Jesucristo enseña en el Evangelio y los mandamientos que Él mandó guardar para entrar en la vida.

Y no olvidéis que la ley y los mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio todos son misericordiosos y mandan que se tenga misericordia con todos y que no se haga daño a nadie, pues Jesucristo mandó amar incluso a los enemigos.

Pero en el Viejo Testamento hay muchos preceptos que no son verdadera Ley de Dios, sólo son de hombres, preceptos que mandaban penas de muerte, guerras, genocidios donde se mataban a hombres, mujeres y niños y preceptos que mandaban también esclavitud y muchos sacrificios.

Todos esos mandatos escritos en el Viejo Testamento que faltaban a la misericordia no eran de Dios porque lo que Dios quiere y siempre quiso es la misericordia.

Y tampoco olvidéis esto que recuerda misericordia y que enseña que Jesucristo es Dios:


Iniciado por misericordia https://www.elforo.com/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.elforo.com/showthread.php?p=1695330824#post1695330824)

Jesucristo es el hijo de Dios porque Jesucristo es Dios hecho hombre, por eso así te dice la escritura:

"Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto. Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre? ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí?". (Juan 14:6-11)...


[/QUOTE]

[Loma_P]

HOLA LOMA, TÚ COMO ANTICRISTO QUE ERES, NOS DICES:

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hola Loma, NOSOTROS NO SOMOS CATÓLICOS, Y Aquí la única golfa y ENEMIGA DE JESUCRISTO eres tú...

Tú Loma, deberías asistir a un profesional DE LA MENTE para que por lo menos te medique y puedas controlar ese yihadismo ateo que más que darte vida, te la está quitando...

Tú Loma, estas en contra de todo lo que es cristianismo, entonces eres simplemente UN ANTICRISTO....

CUANDO QUIERAS MODERAS TU SUCIA FORMA DE ESCRIBIR Y ENTONCES EMPEZARAS A DEMOSTRAR QUE AUN NO ESTAS MAL DE LA CABEZA, Y ASÍ NO TENDREMOS QUE DEVOLVERNOS LOS INSULTOS... -------

LOS VERDADEROS CRISTIANOS SON MISERICORDIOSOS Y SIGUEN EL CAMINO DE LA MISERICORDIA.



Soy anti gilipollas, anti nacionales católicos, anti nazis de cristo, y anti franquistas. Y eso es lo que sois, negáis ser católicos, ojalá simplemente fuerais católicos normales, sois una secta del catolicismo al más puro estilo Legionarios de Cristo, Cristo Rey, y sois Heraldos del Evangelio, lo sé porque tengo hasta vuestros DNI y eso pasa cuando se solicitan ayudas sociales como hicisteis en el año 2.000, que vuestros datos quedan registrados de por vida jajajajaja

Así que canallas nazis de mierda no negueis vuestro catolicismo por la sencilla razón que cada enlace que envía Elisabet corresponden a páginas católicas. Encima de negar la mayor como cobardes que sois os avergonzáis vosotros mismos de lo que sois.

Añado que todo esto lo hacéis porque vivís en pisos de la secta al disponer de una pensión muy escasa, que por cierto tienen pisos para hombres y para mujeres todos separados claro, y aquí por los foros andáis para pagar el pan y el sustento ya que vuestras pensiones no dan para más.

Avergonzaos criminales por trabajar para una secta fascista, sangrienta y violenta, habéis sido el brazo armado del terror católico.