1521-2021 500 años de la conquista de México.

[Giordano Bruno]

El año entrante, 2021 se conmemoran 500 años de la invasión española a tierras mesoamericanas. Conocida en europa como la conquista de México.

Con tal motivo, el Instituto Nacional de Antropología e Historia dependiente de la Secretaría de Cultura de México, prepara un conjunto de eventos para analizar y rememorar este hecho. Es muy probable que analistas españoles y mexicanos, así como de otras nacionalidades se den cita en este evento.

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[Giordano Bruno]

El tema de la conquista es un tema difícil de tocar por quienes estancados en las viejas polémicas hispanistas e indigenistas de los años 30 del siglo XX tratan de valorar el fenómeno como una disputa desde una de las culturas, presentándola como la mejor. Sin duda en México se pueden apreciar muchos elementos de la cultura hispánica, pero también en España tienen elementos que no imagina vienen de México y que difuncionalizados y refuncionalizados en la cultura española están presentes. A los mexicanos nos llama la atención que los españoles les digan cacahuetes a los cacahuates, que el chocolate se lo coman como si fuese nutela con churros que a nosotros nos gusta también. Que le hayan dado nombre a las tostadas cuando para nosotros son las de maíz y que le digan tortilla al huevo cuando para nosotros son las de maíz le dan base a los tacos. QUe se quieran tomar el tequila a la Pedro Infante, cuando en México lo tomamos a sorbitos. Pedro Infante que era abstemio y no tomaba alcohol. A ambos nos gustan muchos las verbenas, las fiestas religiosas cargadas de kioskos con comidas diferentes que nosotros llamamos antojitos. Que nosotros hayamos perdido el sentido de la palabra caprichos y los enfoquemos a los berrinches de la niña y no a los postres españoles.

Todo esto que compartimos, donde nos alejamos, es producto de este encontronazo que fue el año de 1521 en México, de los que el año entrante se cumplirán 500 años.

[Giordano Bruno]

Las razones del triunfo de poco más de 500 españoles sobre cientos de miles y quizás millones de indígenas no se puede resolver sobre la base de la superioridad tecnológica, ese es uno de los mitos de la conquista.

¿Por qué 500 españoles pudieron someter un territorio en el que vivían 21.1 millones de personas?

[Giordano Bruno]

Hay quiénes hablan de que eso del sincretismo cultural es un mito, más bien hubo un aculturamiento desordenado.

[Alejandra Correas Vázquez]

Hay unas segunda parte del capitán Hernan Cortés que no se cuenta por tierras americanas.. Visitando El Escorial el guía me señalaba allí la presencia de Cortés en la batalla en el gran mural de sala de las guerras (Tunez. Marruecos Argelia cuando Carlos V se hartó de las prepotencias de Solimán el magnífico y lo echó de allí) .Está marcado con un lápiz. Luego participó en otra campaña junto a almirante Andrea Doria por tierras griegas. Carlos V lo consultaba como gran estratega y por eso le hizo retirarse de Mejico. Le donó una residencia y unas fincas para retirarse.
Alejandra CV

[Alejandra Correas Vázquez]

La conquista americana se hizo a caballo. La invasión árabe a España se hizo a caballo porque los visigodos montañeses sólo tenían mulas. (el caballo no sube montañas porque se desbarranca) Por ello Aníbal cruzó los Alpes con elefantes. Las conquistas mongolas eran a caballo. Las de Napoleón, las de César (los galos eran muchísimos más .
Alejandra CV

[Giordano Bruno]

Hay unas segunda parte del capitán Hernan Cortés que no se cuenta por tierras americanas.. Visitando El Escorial el guía me señalaba allí la presencia de Cortés en la batalla en el gran mural de sala de las guerras (Tunez. Marruecos Argelia cuando Carlos V se hartó de las prepotencias de Solimán el magnífico y lo echó de allí) .Está marcado con un lápiz. Luego participó en otra campaña junto a almirante Andrea Doria por tierras griegas. Carlos V lo consultaba como gran estratega y por eso le hizo retirarse de Mejico. Le donó una residencia y unas fincas para retirarse.
Alejandra CV

No tengo referencias de esos datos en efecto, de la Biografía de Hernán Cortés.

[Giordano Bruno]

La conquista americana se hizo a caballo. La invasión árabe a España se hizo a caballo porque los visigodos montañeses sólo tenían mulas. (el caballo no sube montañas porque se desbarranca) Por ello Aníbal cruzó los Alpes con elefantes. Las conquistas mongolas eran a caballo. Las de Napoleón, las de César (los galos eran muchísimos más .
Alejandra CV

Es cierto, pero he de decir que en el caso de México no fue una ventaja decisiva. Por eso la pregunto ¿Cómo 500 españoles pudieron dominar un territorio e 21.1 millones de habitantes?

[Giordano Bruno]

No fue ni la tecnología, ni los caballos.

[MagAnna]

No fue ni la tecnología, ni los caballos.

Hola,
Me encanta leeros. Siempre se aprende mucho de vuestros aportes! Gracias!! :001_smile:

A propósito de caballos... creo que sí que hubo uno que fue muy decisivo.
Un auténtico caballo de Troya en sí: la viruela.
Si ya eran muchas las penurias, con esa enfermedad mortal se diezmó una gran cantidad de seres humanos.

[Juan Antonio Hinojosa]

Fueron varios factores los que hicieron posible la Conquista: En primer lugar, H.Cortez se granjeó algunas tribus aunándolas para luchar contra el opresor. Mexico era una sociedad en la que gobernaba un poder despótico y abajo estaba la miseria, e descontento. Algo similar ocurrirá con los españoles, que añaden además la clase social de los mestizos.
Tanto el caballo como el armamento de hierro, en el que incluyo la pólvora tuvo su peso especifico.
Hace tan solo unos meses falleció Miguel Leon Portilla estudioso del pensamiento y cultura aztecas. Nos habla del "Quinto Sol" Segun la mitología de este pueblo, La Tierra había conocido cuatro etapas anteriores antes de la llegada española. Cada una de ellas gobernada por distinto sol. En el primer ciclo el sol acaba al ser devorados por los ocelotes los habitantes terráqueos. El mundo del segundo sol, lo destruye el viento. El tercero por una lluvia de fuego. El cuarto lo fue por el agua. El quinto y ultimo coincide con la llegada de las españoles, en tiempos aztecas. ES el tiempo del terror:Hambre, terremotos.
En lo que se refiere a la efemérides de la Conquista, ya en tiempos de Porfirio Diaz se celebro el Centenario. Acudieron a Mexico personalidades de todo el mundo. Por parte española acudió el Capitan General , Camilo Polavieja. Asimismo hubo quien no acudió fisicamente pero se sumo al acto. Entre ellos LeónTostoy, que llamó al dictador "prodigio de la naturaleza" ;Teodoro Roosevelt lo consideró "como el mass grande estadista vivo...que ha hecho por su país lo que ningun otro contemporaneo. Hubo quien lo comparo con George Washinton, Lincoln y Robert Lee...
En realidad los festejos trataban de ocultar al Mexico profundo qe pasaba hambre. Las distancia entre las clase sociales eran muy acentuadas. Fue una gran epoca de desarrollo industrial que solo beneficio a las clases altas. Al poco de la celebración a la que acudieron periodistas de todo el mundo estallaba la huelga en la mina Cananea- El periódico Regeneración. que regentaban los hermanos Flores Magon ponía su granito de arena

[Giordano Bruno]

Fueron varios factores los que hicieron posible la Conquista: En primer lugar, H.Cortez se granjeó algunas tribus aunándolas para luchar contra el opresor. Mexico era una sociedad en la que gobernaba un poder despótico y abajo estaba la miseria, e descontento. Algo similar ocurrirá con los españoles, que añaden además la clase social de los mestizos.

Tanto el caballo como el armamento de hierro, en el que incluyo la pólvora tuvo su peso especifico.

Interesante Juan Antonio. No creo que exista mucha diferencia entre la invasión musulmana del 711 y la entrada de la invasión española a Mesoamérica. Como bien decís la división de los pueblos indígenas hizo que se librara una guerra no de indígenas vs. españoles, sino de naciones sometidas por un imperio a las que la entrada de los españoles dieron esperanza de liberación. Así que no fueron 500 españoles sino miles las tropas indígenas que se les sumaron en contra del imperio mexica.

La independencia es todo un tema que se sigue estudiando. Es complejo y también se puede conversar.


Hace tan solo unos meses falleció Miguel Leon Portilla estudioso del pensamiento y cultura aztecas. Nos habla del "Quinto Sol" Segun la mitología de este pueblo, La Tierra había conocido cuatro etapas anteriores antes de la llegada española. Cada una de ellas gobernada por distinto sol. En el primer ciclo el sol acaba al ser devorados por los ocelotes los habitantes terráqueos. El mundo del segundo sol, lo destruye el viento. El tercero por una lluvia de fuego. El cuarto lo fue por el agua. El quinto y ultimo coincide con la llegada de las españoles, en tiempos aztecas. ES el tiempo del terror:Hambre, terremotos.

Es todo un tema en la historiografía mexicana, si este asunto de los presagiosy los mitos influyeron en la conquista, o los mismos son reelaboraciones franciscanas del siglo XV. Sumergios en la retórica medieval y en la apocalípsis. O si bien podemos leer estos relatos de los informantes de Sahagún como interpretaciones reales de los aztecas.


En lo que se refiere a la efemérides de la Conquista, ya en tiempos de Porfirio Diaz se celebro el Centenario. Acudieron a Mexico personalidades de todo el mundo. Por parte española acudió el Capitan General , Camilo Polavieja. Asimismo hubo quien no acudió fisicamente pero se sumo al acto. Entre ellos LeónTostoy, que llamó al dictador "prodigio de la naturaleza" ;Teodoro Roosevelt lo consideró "como el mass grande estadista vivo...que ha hecho por su país lo que ningun otro contemporaneo. Hubo quien lo comparo con George Washinton, Lincoln y Robert Lee...
En realidad los festejos trataban de ocultar al Mexico profundo qe pasaba hambre. Las distancia entre las clase sociales eran muy acentuadas. Fue una gran epoca de desarrollo industrial que solo beneficio a las clases altas. Al poco de la celebración a la que acudieron periodistas de todo el mundo estallaba la huelga en la mina Cananea- El periódico Regeneración. que regentaban los hermanos Flores Magon ponía su granito de arena

Otro tema más la revolución. Tenemos tiempo y podemos comentar.

[Juan Antonio Hinojosa]

Hace aproxiamadamente unosdos años, en este mismo Foro escribía una serie de aportes a los que di el nombre de “Mexico Siempre”. Comenzaba desde la primera civilización, la Olmeca hasta la Revolución. Dibujaba con más o menos acierto los pueblos que por el Estrecho de Bering se unieron a los nativos americanos. La llegada de los españoles a Mexico coincidía con una crisis étnica. Mexico se encontraba con una tribu de guerreros que tenía sometida a las demás. Una de las maneras de hacerlo era mediante sacrificios humanos. De alguna manera el rendir culto a la diosa de la muerte: Mictecaciualt.
Hernán Cortés, el conquistador sería un hombre sin escrupulos y todo lo que se quiera decir sobre él. Más antes que nada, era un ilustrado renacentista que conocía la cultura de Roma y sabía de su historia. Al llegar a Mexico, no hizo otra cosa que el aplicar la máxima de Julio Cesar de “divide y vencerás”. Su ahijado Augusto, al llegar a Iberia observa la situación de la península. Ve el desgaste en hombres y recursos de la Roma republicana y cambia de táctica. Entabla negociaciones con los distintos jefes de tribu, y los convierte en su aliados. Hispania se romaniza, y donde ante existía la guerra hay ahora monumentos.
En aporte anterior se discutía sobre los factores que hicieron posible la conquista. Se apunto que el armamento, caballos y enfermedades contagiosas. Creo que todos estos elementos contribuyeron ala conquista en mayor o menor grado cada uno. Tambien lo fueron los perros alanos, y el conocimiento de tácticas militares, por parte de los españoles adquiridas en sus guerras en Europa.
A mi juicio, quizás sea la viruela auxiliada por el sarampión y peste bubónica las culpables de la mortandad. Los españoles estaban inmunizados por ser frecuentes en Europa. A la Indiada le cogió desprevenida. Tal fue asi, que en el año 1518, la epidemia de viruela hace disminuir notablamente a tahinos y caribes. En 1519 se propaga a Mexico y de allí a Guatemala, para extenderse por toda Mesoamérica en 1520. Unos años más tarde le toca al sarampión, que asola otra vez a Centro America y llega el Misisipi y la Amazonía.
Nada extraño es, que al llegar Hernán Cortés a México se le haya adelantado la viruela. Asi nos encontramos con que ha perecido la mitad de la población, incluido el emperador Cuitdahuhac.
Lo que no se ha citado en estos aportes es la “otra epidemia” la que realiza el hombre blanco a lo largo del sigloXlX en toda Ameriac. Aunque ya en el siglo anterior seponia precio a la cabellera del indio. La filosofía que reinaba era que…¡El mejor indio es

[Giordano Bruno]

Hace aproxiamadamente unosdos años, en este mismo Foro escribía una serie de aportes a los que di el nombre de “Mexico Siempre”. Comenzaba desde la primera civilización, la Olmeca hasta la Revolución. Dibujaba con más o menos acierto los pueblos que por el Estrecho de Bering se unieron a los nativos americanos. La llegada de los españoles a Mexico coincidía con una crisis étnica. Mexico se encontraba con una tribu de guerreros que tenía sometida a las demás. Una de las maneras de hacerlo era mediante sacrificios humanos. De alguna manera el rendir culto a la diosa de la muerte: Mictecaciualt.

Todos hacían sacrificios humanos. Los vikingos, la inquisición, los musulmanes. Es difícil entender la religión de los antiguos mesoamericanos. No hago ninguna defensa, sólo pongo el plano de la cultura, estimado Juan Antonio.


Hernán Cortés, el conquistador sería un hombre sin escrupulos y todo lo que se quiera decir sobre él. Más antes que nada, era un ilustrado renacentista que conocía la cultura de Roma y sabía de su historia. Al llegar a Mexico, no hizo otra cosa que el aplicar la máxima de Julio Cesar de “divide y vencerás”. Su ahijado Augusto, al llegar a Iberia observa la situación de la península. Ve el desgaste en hombres y recursos de la Roma republicana y cambia de táctica. Entabla negociaciones con los distintos jefes de tribu, y los convierte en su aliados. Hispania se romaniza, y donde ante existía la guerra hay ahora monumentos.

Ciertamente entró a la división, más que los sacrificios, estaba la estructura de tributación de un Imperio, ciertamente como dice Maquiavelo gobernado por muchos señores.


En aporte anterior se discutía sobre los factores que hicieron posible la conquista. Se apunto que el armamento, caballos y enfermedades contagiosas. Creo que todos estos elementos contribuyeron ala conquista en mayor o menor grado cada uno. Tambien lo fueron los perros alanos, y el conocimiento de tácticas militares, por parte de los españoles adquiridas en sus guerras en Europa.

Nada de eso, amigo mío, los españoles entraban a definir el combate, antes sus aliados combatían y ni así doblegaron a los Aztecas. Lo que los dobló fue la epidemia de viruela que era desconocida. Dizmada la ciudad sobrevino la rendición. Los caballos terminaron muertos también en el tzompantli

https://pbs.twimg.com/media/DqxSwK_U0AArSJv.jpg

https://www.nuevatribuna.es/media/nuevatribuna/images/2020/03/31//2020033121485242272.jpg


A mi juicio, quizás sea la viruela auxiliada por el sarampión y peste bubónica las culpables de la mortandad. Los españoles estaban inmunizados por ser frecuentes en Europa. A la Indiada le cogió desprevenida. Tal fue asi, que en el año 1518, la epidemia de viruela hace disminuir notablamente a tahinos y caribes. En 1519 se propaga a Mexico y de allí a Guatemala, para extenderse por toda Mesoamérica en 1520. Unos años más tarde le toca al sarampión, que asola otra vez a Centro America y llega el Misisipi y la Amazonía.

Fue el factor que decidió el sitio, amigo mío. La ciudad cayó el 13 de agosto de 1521.

Ellos escribieron, con la emoción que quizás invadió a los habitantes de Constantinopla al ver su ciudad en manos enemigas

https://pbs.twimg.com/media/CpyCRxWUAAAWuSl.jpg


Nada extraño es, que al llegar Hernán Cortés a México se le haya adelantado la viruela. Asi nos encontramos con que ha perecido la mitad de la población, incluido el emperador Cuitdahuhac.
Lo que no se ha citado en estos aportes es la “otra epidemia” la que realiza el hombre blanco a lo largo del sigloXlX en toda Ameriac. Aunque ya en el siglo anterior seponia precio a la cabellera del indio. La filosofía que reinaba era que…¡El mejor indio es

Los estudios de Borah son un buen testimonio.

[EsquizOfelia]

!Cuánto aprendo con ustedes!
Gracias por participar.

[Giordano Bruno]

Es un tema muy interesante por cuanto tiene que ver con este choque cultural.

[Alejandra Correas Vázquez]

Los argentinos tenemos comienzos muy diferentes con ustedes los mejicanos y un punto muy parecido.

Nosotros no tuvimos conquista ni guerra de independencia. Nuestro territorio estaba habitado por tribus nómades en edad de piedra (aún hay algunas como Mapuches) y toda la construcción edificación etc civilizada desde el siglo XVI la hicimos nosotros los ibéricos con familias trabajadoras de España y Portugal con los dos reinos unidos bajo la dinastía Habsburgo.

El 9 de julio de 1816 en la ciudad de Tucumán se declaró abolido el imperio español. Concurrieron y firmaron representantes de toda sudamérica.. Nada cruento por cierto. Con una particularidad dice el texto en forma explícita que se separa de "los Reyes de España" leáse de los Borbones aquí maldecidos.

Y lo que nos acompaña con Méjico es la agresión y robo territorial de los vecinos. Para ustedes Norteamérica. Para nosotros Brasil, que nos ha robado cinco provincia en el siglo XIX.

saludos Alejandra

[Giordano Bruno]

Los argentinos tenemos comienzos muy diferentes con ustedes los mejicanos y un punto muy parecido.

Nosotros no tuvimos conquista ni guerra de independencia. Nuestro territorio estaba habitado por tribus nómades en edad de piedra (aún hay algunas como Mapuches) y toda la construcción edificación etc civilizada desde el siglo XVI la hicimos nosotros los ibéricos con familias trabajadoras de España y Portugal con los dos reinos unidos bajo la dinastía Habsburgo.

Desde luego existen diferencias notables, nosotros gozamos con la cultura de una civilización que en su momento fue más avanzada a la europea y por lo tanto, lo mismo que sucede con civilizaciones antiguas como la India o China, los europeos no pudieron desmontar completamente esa cultura, por lo que se produjo un enorme desorden cultural.

Yo creo que en la historia de Argentina y en general en el cono sur hay un desplazamiento de las poblaciones locales, algo digamos que tiene su lado vergonzoso y luego construyeron pueblos como dices construidos por ibericos. Ahora bien no son pueblos tan distintos como resultado final. Los argentinos son tan latinoamericanos como nosotros.


El 9 de julio de 1816 en la ciudad de Tucumán se declaró abolido el imperio español. Concurrieron y firmaron representantes de toda sudamérica.. Nada cruento por cierto. Con una particularidad dice el texto en forma explícita que se separa de "los Reyes de España" leáse de los Borbones aquí maldecidos.

saludos Alejandra

Procesos de independencia que derivan de una mata, la crisis constitucional que se produjo en 1808. En México, que se llamaba Nueva España y ustedes el virreinato del río de la plata. Por cierto tengo alguna amiga allá en Tucumán que se dedica al teatro, nos hicimos amigos por acá por internet desde MSN. Nosotros hemos tenido muchos tucumanos acá por el exilio de los 70, muchos provenían del ERP argentino. Alejandro Dabat y Estela Suarez. Acá los acogimos cuando la dictadura.

Saludos desde México.

[cripton36]

por que BRUNO me mete en este tema?
te Saluda un marxista

[MagAnna]

por que BRUNO me mete en este tema?
te Saluda un marxista

Es un pequeño error de código de quote. Ya está arreglado. :001_smile:

[Juan Antonio Hinojosa]

Son varios temas los que se tocan: Efectivamente el 9 de julio del año 1816 se firma en San Miguel de Tucuman la Independencia del Virreinato del Río de la Plata. Lo hacen los Representantes de las Naciones Unidas de Sud America, por Congreso General. Se tiene la firme voluntad de romper vínculos con los Reyes de España, los Borbones.
Aqui, en este punto vuelvo tra vez con Carlos lll. Su necesidad de dinero le lleva a una politica a la desesperada, cuyo objetivo es el conseguirlo al precio que sea. De ahí, las inhumanas leyes para con los indios. Una de ellas, quizas la mas importante es que estaban obligados a pagar una tasa, por recibir enseñanza religiosa. Hasta ahora era más bien simbólica. En su reinado sube de forma escandalosa. En lugar de meter en la carcel al indio que no puede pagar, lo azota y lo envia a la mina. Diría que si hay una historia de la Independencia en las Colonias, este rey es su prehistoria El origen. Bien es verdad, que deja Escuelas de Mineria e incluso universidades en America ¿No justifica el comportamiento!
La epca de la Independencia en la Colonias Americanas corre en paralelo con la Revolución Francesa. Es tiempo de libertadas que deja su huella por aquellos lares. Napoleón divulga estos ideales y España se encuentra con Carlos lV y su hijo Fernando Vll. Todos conocemos la Historia y sabemos fueron titere del emperador, que se los llevo a Francia. La clase criolla americana opta por la revolución Revolución liberal, más tambien burguesa que en nada tiene en cuenta al indio, salvo honrosas excepciones en Nueva España, Mexico.
En realidad la Independencia Argentina tiene su origen (¡Al menos yo asi lo creo) en mayo de 1810. Es el momento en que se depone al virrey Baltazar Hidalgo de Cisneros y se muta por la Junta de Gobierno Patrio. Cierto es que los ánimos estaban caldeados desde unos años ante. En 1806 los ingleses ocupan Buenos Aires y huye el virrey Sobremonte, Mas las Colonias fueron como fichas de dominó ¡Lo que tenía que pasar pasó!
En lo que se refiere a los indios fueron acorralados apenas se marcharon los españoles. Lo digo sin acritud y sin animo "patriotero". SE hizo mas por motivo económico que por racismo. En 1815 el presidente del Paraguay, Rodríguez de Francia masacra por medio del Ejército alos guanas y ambayas. Fructuoso Ribera, presidente del Uruguay se encarga de los churruas. Mexico lo hace con apaches, lipanes y mescaleros, en la "Guerra de las Castas" que tiene lugardesde 1848 a 1901. Chile y Argentina hicieron igual. Anteriormente y como cite en este mismo Foro (no recuerdo el motivo) España se preparó para expulsar a los gitanos.
No hay justo, ni uno solo...'Que por lo visto dijo Pablo de Tarso¡

[Juan Antonio Hinojosa]

Creo que estas discusiones deberían llevar un orden y no a "Salto de mata" que decimos en España de manera coloquial

[Giordano Bruno]

Son varios temas los que se tocan: Efectivamente el 9 de julio del año 1816 se firma en San Miguel de Tucuman la Independencia del Virreinato del Río de la Plata. Lo hacen los Representantes de las Naciones Unidas de Sud America, por Congreso General. Se tiene la firme voluntad de romper vínculos con los Reyes de España, los Borbones.

Historia si, en el contexto de las historias en Latinoamérica, producto de la crisis constitucional del Estado español en 1808.


Aqui, en este punto vuelvo tra vez con Carlos lll. Su necesidad de dinero le lleva a una politica a la desesperada, cuyo objetivo es el conseguirlo al precio que sea. De ahí, las inhumanas leyes para con los indios. Una de ellas, quizas la mas importante es que estaban obligados a pagar una tasa, por recibir enseñanza religiosa. Hasta ahora era más bien simbólica. En su reinado sube de forma escandalosa. En lugar de meter en la carcel al indio que no puede pagar, lo azota y lo envia a la mina. Diría que si hay una historia de la Independencia en las Colonias, este rey es su prehistoria El origen. Bien es verdad, que deja Escuelas de Mineria e incluso universidades en America ¿No justifica el comportamiento!

La crisis de independencias es empujado ciertamente por la instrumentación de las Reformas Borbónicas que trajo descontento sobre todo en el sector de los criollos. La diferencia sustancial entre las de América del Sur y la de América del Norte es precisamente que en México el ejército insurgente se integró por una combinación de clases (castas) dándole un tinte popular. Y también ese fue el motivo del retraso de la consumación de la independencia mexicana.


La epca de la Independencia en la Colonias Americanas corre en paralelo con la Revolución Francesa. Es tiempo de libertadas que deja su huella por aquellos lares. Napoleón divulga estos ideales y España se encuentra con Carlos lV y su hijo Fernando Vll. Todos conocemos la Historia y sabemos fueron titere del emperador, que se los llevo a Francia. La clase criolla americana opta por la revolución Revolución liberal, más tambien burguesa que en nada tiene en cuenta al indio, salvo honrosas excepciones en Nueva España, Mexico.

Tiene toda la razón, en lugares como México la gestación del pensamiento nacionalista e ilustrado proviene de finales del XVII y el siglo XVIII. Aquí es donde germina el pensamiento inependentista.


En realidad la Independencia Argentina tiene su origen (¡Al menos yo asi lo creo) en mayo de 1810. Es el momento en que se depone al virrey Baltazar Hidalgo de Cisneros y se muta por la Junta de Gobierno Patrio. Cierto es que los ánimos estaban caldeados desde unos años ante. En 1806 los ingleses ocupan Buenos Aires y huye el virrey Sobremonte, Mas las Colonias fueron como fichas de dominó ¡Lo que tenía que pasar pasó!

Cada virreinato tiene en efecto sus condiciones específicas y sus propias historias. Sus propios procesos, estos detonan tras la crisis de 1808.



En lo que se refiere a los indios fueron acorralados apenas se marcharon los españoles. Lo digo sin acritud y sin animo "patriotero". SE hizo mas por motivo económico que por racismo. En 1815 el presidente del Paraguay, Rodríguez de Francia masacra por medio del Ejército alos guanas y ambayas. Fructuoso Ribera, presidente del Uruguay se encarga de los churruas. Mexico lo hace con apaches, lipanes y mescaleros, en la "Guerra de las Castas" que tiene lugar desde 1848 a 1901. Chile y Argentina hicieron igual. Anteriormente y como cite en este mismo Foro (no recuerdo el motivo) España se preparó para expulsar a los gitanos.
No hay justo, ni uno solo...'Que por lo visto dijo Pablo de Tarso¡

En México hay dos situaciones a inicios del XIX, más importante que las incursiones apaches en el norte es la guerra de castas en 1847 que es una secuela de la independencia yucateca de 1841 y que es un momento que será parteaguas en la historia mexicana.

[Juan Antonio Hinojosa]

El indio las mas de las veces permanece como espectador. En la historia de Mexico, Nueva España toma parte activa e incluso llega a formar parte del poder. Ejemplo sería Morelos
Otro punto sería la polarización de la Revolución. Cierto es que esta nace en epoca en que se gesta el fascismo. Me refiero al presidente Plutarco Elías Calle y sus títeres, como Ortiz Rubio. Motivo tenía el que satirizo aquello de: "Aquí vive el Presidente/ el que manda vive enfrente"

[Giordano Bruno]

El indio las mas de las veces permanece como espectador. En la historia de Mexico, Nueva España toma parte activa e incluso llega a formar parte del poder. Ejemplo sería Morelos
Otro punto sería la polarización de la Revolución. Cierto es que esta nace en epoca en que se gesta el fascismo. Me refiero al presidente Plutarco Elías Calle y sus títeres, como Ortiz Rubio. Motivo tenía el que satirizo aquello de: "Aquí vive el Presidente/ el que manda vive enfrente"

Morelos era mestizo. Y personajes como Guerrero era mulato. Es muy interesante porque hoy se sabe que el partido independentistas se fracturó en tres. Muchos criollos no aceptaron la inserción de las castas a las que diremos de paso, Hidalgo no podía contener. Tras la matanza de españoles en Guanajuato dos tercios del criollismo se separaron de los insurgentes. Aquí vinieron dos caminos interesantes. Personajes como Iturbide combatió al lado de los realistas y otra parte apostó por las reformas de Cadiz, convirtiéndose incluso en diputados.

La revolución ciertamente tiene otra dinámica. La parte de Ortiz Rubio es lo que hemos venido tratando en historiografía.

[Giordano Bruno]

Creo que estas discusiones deberían llevar un orden y no a "Salto de mata" que decimos en España de manera coloquial

Es cierto, y eso se genera por los comentarios, pero tienes razón centrarse en el asunto este de los 500 años de la conquista.

[Juan Antonio Hinojosa]

Sobre la Conquista se ha hablado mucho de lo concerniente a lo militar. Nada se dice de la sociedad matriarcal que era prácticamente América. Tampoco se habla de las indígenas americanas que se unían a los españoles, aunque fuesen casados. Creo lo llamaban combleza. Algo más tarde si que comenzaron a llegar mujeres españolas, por cierto muy seleccionadas. Tenían la misión de ser un referente para las indias. Aunque francamente, me hubiese gustado ser guerrero azteca, para que me otorgara sus favores una de aquellas solicitas beldades, que cuidaban al combatiente tras la batalla ¿Se mencionara algo de esto en el congreso?

[Giordano Bruno]

Sobre la Conquista se ha hablado mucho de lo concerniente a lo militar. Nada se dice de la sociedad matriarcal que era prácticamente América. Tampoco se habla de las indígenas americanas que se unían a los españoles, aunque fuesen casados. Creo lo llamaban combleza. Algo más tarde si que comenzaron a llegar mujeres españolas, por cierto muy seleccionadas. Tenían la misión de ser un referente para las indias. Aunque francamente, me hubiese gustado ser guerrero azteca, para que me otorgara sus favores una de aquellas solicitas beldades, que cuidaban al combatiente tras la batalla ¿Se mencionara algo de esto en el congreso?

Todo requiere fuentes, una de las granes dificultades del mundo mesoamericano es que existen muchas cosas dichas por los cronistas que pertenecen a la visión española y no necesariamente a la mesoamericana. La Arqueología y el estudio antropológico han venido descifrando muchas cosas. Una necesidad es separar que es una interpretación española correcta, incorrecta y que es lo real.

[Juan Antonio Hinojosa]

En estos dias ha sido literalmente asesinado un hombre negro por un policía blanco. El hecho que es un acto de racismo ha desatado las iras. Un video que circula por internet muestra la crudeza del maltrato policial, que a veces como en este caso produce la muerte. Esto tiene su origen, en un país con una larga trayectoria racista. Me refiero a los EEUU paladines de las libertades ¡O eso afirman ellos En estos días en que escribo hay manifestaciones por todo el orbe. A raíz de la detención de un.
Una de las características que singulariza estas manifestaciones es el de abatir estatuas. No las alzadas a las que representan una idea o en memoria de cualquier personaje. Son las que en su día se levantaron en memoria de esclavistas o consentidores del estado de esclavitud. Así en varias ciudades del mundo se han abatido las que conmemoran a Cristóbal Colón, entre otros.
¿Qué hizo el ilustre Almirante para merecer este trato? El señor Colón esperaba encontrar las Indias, o mejor dicho el “País de Jauja” que reflejó Carlo Collodi en su cuento de “Pinocho”. Tras haber prometido a los Reyes Católicos lo indecible “Por la salud de mi madre y que me muera sino lo cumplo” se encuentra con un panorama muy distinto a sus ilusiones. No aparecen tesoros por ninguna parte. Había ademas un problema añadido. Los indios abandonaron sus cultivos y se dijeron para si mismos: Que trabaje Rita la Cantaora. Estos tíos llegados de fuera, no es que quieran enriquecerse con la plusvalía…¡Es que no dan “palo al agua! (Traducido al mexicano, no trabajan, quieren alimentarse a nuestra costa y encima coquetean con la “parienta”)
¿Solución en la que piensa Cristoforo Colombo?: ¡Esclavizar a los indios
Idea por cierto nada nueva, porque ya se practicaba en America. Los pacíficos indios tahinos eran sometidos por los caribes. Pero….¡Con una salvedad¡
Fijaos que hablo en masculino, digo indios y no he pronunciado la palabra en género femenino “indias”. La diferencia es determinante, más que nada por la forma anatómica. Y es por esa diferencia, que las guardaban. Por supuesto que quien se quedaba con ellas era el caribe macho. La mujer caribe decía que las tahinas eran unas “mantas” y no sabían ni freír un huevo. El caso es que una vez guardadas, y para no aburrirse en el invierno, el caribe hombre le enseñaba a jugar al julepe. Mal jugador como lo era, al perder de continuo las partidas, y por la rabia causada literalmente se merendaba a la tahina, con prole y todo si la hubiera ¡Un tanto rústicos. Creo no se limpiaban con la servilleta!
Volviendo a la etapa de la Conquista, nos encontramos con una contradicción. Si bien al indio se le ha dado la libertad (Ovando y Real Cedula de 1503) se establece que trabajen en las minas o en el campo a cambio de salario. El problema radica, en que el indio no quiere el dinero porque desconoce su valor. Tampoco quieren que el “hombre de la sotana negra” le endiñe un rollo de materia religiosa. Unido esto a que desde un principio Colón quería venderlos como esclavos, los indios abandonan los cultivos y se van al monte. Quedan las indias, que de grado o por fuerza han de hacer vida marital con los blancos, mal que le pese al buen fraile, Bartolomé de las Casas.
¡Ah! He de decir que Hernán Cortes tuvo con la india cubana, una hija natural , que pasados los años se casó con el vecino de Mexico, Juan Salcedo.
En Santa Marta y el Nuevo Reino de Granada, desde el primer momento las mujeres ligaron bien con los españoles. Oviedo, las describe de tez clara y nos da razon de “las bragas que ellas traen son como las de la gobernación de Venezuela…bragas sueltas de algodón, que ninguna cosa encubren…” . En Cartagena de Indias fundada por Pedro de Heredia, desde primera hora fue una india la que le ayuda. Le sirve de interprete y negocia con las tribus. Casos como estos abundan. En el año 1550 según carta del Obispo de Coro, don Miguel Gerónimo Ballesteros había en esa ciudad ocho vecinos casados; “los mas estaban amancebados con indias que les hacen olvidar la mujer y los hijos que estan en España”

[Giordano Bruno]

En estos días ha sido literalmente asesinado un hombre negro por un policía blanco. El hecho que es un acto de racismo ha desatado las iras. Un video que circula por internet muestra la crudeza del maltrato policial, que a veces como en este caso produce la muerte. Esto tiene su origen, en un país con una larga trayectoria racista. Me refiero a los EEUU paladines de las libertades ¡O eso afirman ellos En estos días en que escribo hay manifestaciones por todo el orbe. A raíz de la detención de un.
Una de las características que singulariza estas manifestaciones es el de abatir estatuas. No las alzadas a las que representan una idea o en memoria de cualquier personaje. Son las que en su día se levantaron en memoria de esclavistas o consentidores del estado de esclavitud. Así en varias ciudades del mundo se han abatido las que conmemoran a Cristóbal Colón, entre otros.

Un mundo iconoclasta y una tendencia acentuada en nuestros millennials en América Latina. Yo lo leo absurdo, estimado Juan Antonio. Pero en efecto se dá desde hace varias décadas. En México me tocó cubrir como periodista, cuando temporalmente trabajé en un periódico, las marchas del 12 de octubre. Y en efecto se afirmaba los eslóganes del "Mëxico profundo" como diría Bonfil. En la plaza principal de la Ciudad, le llamamos zócalo, gritaban Viva Cecilio Ay, Viva Jacinto Pat. Un poco raro porque en aquél entonces estaba muy interesado en el estudio de la guerra de castas. Y sin embargo Jacinto Pat fue el que diezmó la población del pueblo de mis abuelos, asesinando a mis parientes. Tekax, en Yucatán. Así que era difícil esa visión maniqueísta en un México profundamente diverso. No deja de tener su sesgo racista.


¿Qué hizo el ilustre Almirante para merecer este trato? El señor Colón esperaba encontrar las Indias, o mejor dicho el “País de Jauja” que reflejó Carlo Collodi en su cuento de “Pinocho”. Tras haber prometido a los Reyes Católicos lo indecible “Por la salud de mi madre y que me muera sino lo cumplo” se encuentra con un panorama muy distinto a sus ilusiones. No aparecen tesoros por ninguna parte.

Lo que nos dice de que provenían de un país donde ya circulaba el valor como forma precedente al capitalismo. Ni los indios entendían la propensión de los españoles al oro, ni los españoles entendían a los indios a los que creían tontos por no funcionar en su mercantilismo. Aunque ignorantes los españoles, porque en América ya había un sistema avanzado de transacciones donde no era el oro o la plata la mercancía equivalencial, antecedente del dinero, sino el cacao y las plumas de quetzal las que funcionaban como moneda. Ya había mercado, pues las ciudades sólo se pueden explicar mediante este.

https://www.google.com.mx/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Frevistahojasanta.com%2Ftentempie %2F2018%2F4%2F23%2Ftlatelolco-y-el-dios-de-los-mercados&psig=AOvVaw2IosxmZPfPmRtHNHjtUp1k&ust=1592142891382000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCKCt0M74_ukCFQAAAAAdAAAAABAS


Había además un problema añadido. Los indios abandonaron sus cultivos y se dijeron para si mismos: Que trabaje Rita la Cantaora. Estos tíos llegados de fuera, no es que quieran enriquecerse con la plusvalía…¡Es que no dan “palo al agua! (Traducido al mexicano, no trabajan, quieren alimentarse a nuestra costa y encima coquetean con la “parienta”)

La encomienda como sistema productivo no duró tanto. La propia corona española abolió a los encomenderos y la esclavitud contra los indígenas, lo que no sucedió por ejemplo en el imperio portugués.


¿Solución en la que piensa Cristoforo Colombo?: ¡Esclavizar a los indios Idea por cierto nada nueva, porque ya se practicaba en America. Los pacíficos indios tahinos eran sometidos por los caribes. Pero….¡Con una salvedad¡

Fijaos que hablo en masculino, digo indios y no he pronunciado la palabra en género femenino “indias”. La diferencia es determinante, más que nada por la forma anatómica. Y es por esa diferencia, que las guardaban. Por supuesto que quien se quedaba con ellas era el caribe macho. La mujer caribe decía que las tahinas eran unas “mantas” y no sabían ni freír un huevo. El caso es que una vez guardadas, y para no aburrirse en el invierno, el caribe hombre le enseñaba a jugar al julepe. Mal jugador como lo era, al perder de continuo las partidas, y por la rabia causada literalmente se merendaba a la tahina, con prole y todo si la hubiera ¡Un tanto rústicos. Creo no se limpiaban con la servilleta!

El caribe, ciertamente un universo. Liquidaron a los Arawac que es con lo que se encontró Colón.


Volviendo a la etapa de la Conquista, nos encontramos con una contradicción. Si bien al indio se le ha dado la libertad (Ovando y Real Cedula de 1503) se establece que trabajen en las minas o en el campo a cambio de salario. El problema radica, en que el indio no quiere el dinero porque desconoce su valor. Tampoco quieren que el “hombre de la sotana negra” le endiñe un rollo de materia religiosa. Unido esto a que desde un principio Colón quería venderlos como esclavos, los indios abandonan los cultivos y se van al monte. Quedan las indias, que de grado o por fuerza han de hacer vida marital con los blancos, mal que le pese al buen fraile, Bartolomé de las Casas.
¡Ah! He de decir que Hernán Cortes tuvo con la india cubana, una hija natural , que pasados los años se casó con el vecino de México, Juan Salcedo.

La Malinche es todo un tema. No era náhuatl, sino maya. Fue dada en un ya no me molestes, lárgate de aquí después del triunfo de la breve escaramuza que tuvo en Tabasco. Ni en la península yucateca, ni en Campeche dejaron a los españoles permanecer. El trato a las mujeres por parte de los españoles conquistadores fue digno de todo pueblo invasor. SIn oportunidades en la península por el mayorazgo y por ser Hidalgos, estos señores vinieron a enriquecerse a costa de lo que se les pusiera en frente. Como en el periodo visigodo, en México los indígenas no eran una nación sino muchas naciones.


En Santa Marta y el Nuevo Reino de Granada, desde el primer momento las mujeres ligaron bien con los españoles. Oviedo, las describe de tez clara y nos da razon de “las bragas que ellas traen son como las de la gobernación de Venezuela…bragas sueltas de algodón, que ninguna cosa encubren…” . En Cartagena de Indias fundada por Pedro de Heredia, desde primera hora fue una india la que le ayuda. Le sirve de interprete y negocia con las tribus. Casos como estos abundan. En el año 1550 según carta del Obispo de Coro, don Miguel Gerónimo Ballesteros había en esa ciudad ocho vecinos casados; “los mas estaban amancebados con indias que les hacen olvidar la mujer y los hijos que estan en España”

No son cristianos los indios, por lo que ese término de amancebamiento es propio de esa religión tan doble cara y tan obtusa. En mi perspectiva las mujeres indígenas eran más libres. Los pueblos americanos luego transitaron a esas sociedades virreinales tan mochas y supersticiosas. La realidad y el sentido por el cuál en México, por ejemplo, el Estado laico se peleó a sangre y fuego, pero esa es ciertamente otra historia. La suerte indígena no fue muy diferente al del Al Ándalus, un pueblo sometido y adaptándose a los nuevos amos. Como diría Levi de Provencal, finalmente "civilizaron" a los locales.

[Juan Antonio Hinojosa]

De los anaquekes de la librería extraigo un libro: "Tartessos".Lo que me lleva a meditar...

La "Revista de Occidente" fundada por Ortega y Gasset en el año 1923 dedica en su primer numero un extenso articulo a lo que fue Tartessos. Lo firma el historiador y arqueólogo alemán Adolf Schulten, que dedico gran parte de su vida al estudio de temas hispánicos.
Al decir de los antiguos griegos Tartessos es "la primera civilización de Occidente". Esta frase mas que abarcar unos limites geográficos afirma la ideosincracia y la cultura de un pueblo que destaca sobremanera en la Antigüedad. Nace debido a la situación geográfica de lo que es hoy España, punto de enlace entre Oriente y Occidente. La extracción y manufacturación del oro, plata y otros metales es el motor de su desarrollo.
Esta "cultura" estaba comprendida en las provincias de Cádiz, Huelva y Sevilla. Se extiende por Extremadura llegando hasta el Algarbe portugués. Autores como Polibio de Megapólis y Esteban de Bizancio nos hablan de la "Urbs Massiena" que parece corresponderse con la actual Cartagena. Su parte mediterránea.
Tartessos esta compuesto por una confederación de ciudades. Una Liga para llevar a cabo los intereses comunes, principalmente con el comercio con los fenicios. Se podría decir también que el contacto de estos dos pueblos es el que le ha dado el ser y su fama. La misma Biblia nos da razón en los libros de los Profetas. La cita más antigua esta en Isaías: "Porque el dia de Jehovav de los ejércitos vendrá sobre todo soberbio, altivo...y sobre todos los cedros del Líbano, altos y sublimes...y sobre todas las naves de TARSIS y sus mas preciados tesoros ".El año l000 aC. Se lee:" Porque el rey tenia en el mar las naves de TARSIS junto a las naves de Hiram rey de Tiro) y cada tres años las naves de TARSSIS le traían oro, plata, marfil. El polifacético Joaquín Costa también sitúa en Cartagena) y los relatos de Poseidonio y de Diodoro Sículo coinciden en la riqueza de este lugar. Un incendio provocado accidentalmente por unos pastores hace que el bosque arda durante varios días .El sofocante calor hace brotar la plata en forma de hirvientes ríos que deslumbran por su fulgor. No debe resultar extraño, que los aventureros marinos fenicios cultivasen la amistad de los nativos. Como bien señala Schulten, posiblemente antes lo harían los cretenses.
ES el historiador Heródoto el que nos da cuenta del viaje de Coleo de Samos en el siglo Vlll a Tartessos. La detallada descripción que nos da el viajero y que se puede encontrar en internet es posible que fuese el reclamo para la venida de los griegos. En el siglo Vll aC los foceos (Focea,ciudad jónica) extienden sus colonias al fundar Massalia (Marsella) y Emporion (Ampurias).Desde estas bases llegaron a las costas levantinas y sureste peninsular hasta alcanzar el "Dorado".
La crisis colonial que supone la conquista de Tiro y Focea por Babilonia y Persia es el enfrentamiento de griegos y púnicos, por el Mediterráneo. El mito o la realidad nos habla de rey nativo Argantonio, que al hacerse amigo de los griegos encela a los púnicos, que entran en guerra con los primeros. Los focenses se alían con Roma y entran en hostilidades con los púnicos que ahora se llamaran cartagineses y los tartesos pasaran a ser turdetanos-
En realidad
poco se sabe de Tartessos. Adolf Shulten, lo que buscaba era la Atlántida. Condecorado por el rey Alfonso Xlll por sus investigaciones, apenas encontró nada. Fue mas tarde, cuando se encuentra el tesoro de Carambolo y se realizan las excavaciones de Rancho Roano, en Extremadura. Las estelas también extremeñas con caracteres púnicos, y que no ha podido descifrarse aun su lectura, datan una antiguedad de mil a setecientos años aC. A Tartessos, se le calcula una antigüedad de 2.500 a 3000 años aC. Sus leyes escritas en verso y sus mitos, parecen otorgarle mas edad.
Argantonio, Gargoris y su hijo Habidis que cometerá parricidio...Son nombres de algunos de estos reyes que merecen espacio aparte

[Juan Antonio Hinojosa]

Te mando este enlace que "viene al pelo". La palabra "Civilización" deriva de la palabra latina "civitas". Si no recuerdo mal de te 3ª declinación del Latín. Es con la cosntruccion de las ciudades cuando el mundo se pone en marcha. Lógico es, que al menos en un principio estas ciudades aparezcan a las orillas de los ríos, para cubrir las primeras necesidades. Ciudad y Rio son equivalentes a Comercio. Esta ultima palabra conlleva la de Capital...Falta seguir la evolución hasta llegar a la idea de separación Iglesia Estado
La aventura colonial tenía como pretexto la Evangelización, pero escondía la idea de beneficio. Prueba de ello es que a los indios se les les considera libres, pero han de trabajar en las minas o comercio. DE otro lado opino que cada cual se acueste con quien quiera siempre que no haya daño a terceros implicados en el tema.
Entraríamos en conceptos de Etica, Plusvalia, Religión....¡Por eso se marcharon los indios!- La suerte la tenían las tribus que conocían el juego de pelota y les hablaban a los esclavos del idolo (futbolero ) del momento. Cuanda ganaba el Mexico C.F...¡Trabajaban con mas ahinco!

[Juan Antonio Hinojosa]

https://portallibro.com/carlos-v-y-sus-banqueros/

[Giordano Bruno]

Te mando este enlace que "viene al pelo". La palabra "Civilización" deriva de la palabra latina "civitas". Si no recuerdo mal de te 3ª declinación del Latín. Es con la cosntruccion de las ciudades cuando el mundo se pone en marcha. Lógico es, que al menos en un principio estas ciudades aparezcan a las orillas de los ríos, para cubrir las primeras necesidades. Ciudad y Rio son equivalentes a Comercio. Esta ultima palabra conlleva la de Capital...Falta seguir la evolución hasta llegar a la idea de separación Iglesia Estado

Me parece interesante, algo que aprendí en los libros desde pequeño. Sigue siendo invaluable el texto de Gordon Childe sobre el origen de las civilizaciones. Sin duda el efecto a largo plazo de la revolución neolítica y de la aparición de producción con excedentes. Propiedad privada y Estado son dos conceptos que van de la mano. El excedente provoca el comercio como actividad productiva.


La aventura colonial tenía como pretexto la Evangelización, pero escondía la idea de beneficio. Prueba de ello es que a los indios se les les considera libres, pero han de trabajar en las minas o comercio. DE otro lado opino que cada cual se acueste con quien quiera siempre que no haya daño a terceros implicados en el tema.

Dese luego fue una expansión económica y militar. Como su nombre indica, conquista que deja a merced de los invasores (no en términos peyorativos) la suerte de los sometidos. Un hecho, no una mera condena moral. Ahora en términos de relaciones sexuales ha de haber habido de todo, desde el abuso hasta las relaciones consentidas. Aunque la forma se presta mucho para la primera.


Entraríamos en conceptos de Etica, Plusvalia, Religión....¡Por eso se marcharon los indios!- La suerte la tenían las tribus que conocían el juego de pelota y les hablaban a los esclavos del idolo (futbolero ) del momento. Cuanda ganaba el Mexico C.F...¡Trabajaban con mas ahinco!

La esclavitud era una actividad menor. La actividad mayor mesoamericana era el despotismo tributario, una especie de "derecho de piso" como en la mafia. Muy parecido a la sociedad china. ¿Quieres vivir en los dominios aztecas? Tienes que pagar tributo, el cuál estaba perfectamente contabilizado por regiones.

https://www.researchgate.net/profile/Emiliano_Melgar/publication/332232546/figure/fig2/AS:744383083196417@1554486165673/Figura-22-Provincias-tributarias-de-objetos-de-turquesa-a-Tenochtitlan-Quiyauhteopan-y.png

Cada población sometida tenía que dar cantidades de escudos, trajes, telas, jade, medias de maíz. Lo que tienes en esa especie de ramitas arriba de los cosas son números, cantidades a proporcionar.

Otro aspecto interesante eran los glifos de los lugares que se leían en una combinación de ideogramas pero también de pinturas te pondré un ejemplo.

https://www.gob.mx/cms/uploads/article/main_image/78536/codice_medoza.jpg

El glifo central se lee, posado el cactus tiene una figura de color café que es el símbolo de piedra que en náhuatl se dice teotl. El cactus en realidad es un nopal que en náhuatl se dice nochtli y como el Águila se posa en ese lugar, lugar se dice tlan.

Conjuntado es Te (otl)-noch (tli)-tlan cuya contracción se dice Tenochtitlan El Tlacuilo, cronista-pintor al verlo decía Tenochtitlan. Cada uno de los personajes que ves allí tiene un glifo similar que se lee. Por ejemplo a la izquierda Tenonch, que los españoles pusieron su nombre escrito. Y la lectura es igual Te (otl) Noch(tli)m es decir Tenoch. Y como él los demás tienen el mismo sistema de lectura.

[Giordano Bruno]

https://portallibro.com/carlos-v-y-sus-banqueros/

Interesante, ya conocía el libro, La forma de pago es dinero u oro. Y este es el paso de lo que conoceríamos como tributo a impuestos. El Estado español sin duda era un Estado nacional.

[Giordano Bruno]

Una de las cosas que suscita el tema de la conquista en México es la visión racista de uno y otro lado. Muchas veces estas visiones confunden los genotipos humanos con la cultura y se vuelven deterministas.

En México lo más ridículo son aquellos que tratan de estirar el gen hispánico para no ser indígenas, algo cómico y absurdo.

[Giordano Bruno]

Continuamos en este hilo viejas discusiones

[Giordano Bruno]

Luis González de Alba escribió:

Cuando la rebelión del buen cura Hidalgo había desaparecido de la escena, un criollo cursi nos hizo independientes de España: Agustín de Iturbide, apenas segundo después de Cortés en el infierno de la historia oficial, por criollo -o sea hijo de otra madre que no es la nuestra- y por su cursi y breve imperio. Tener el mismo padre no da parentesco alguno para quien se define por la madre, como en las sociedades matrilineales, por tanto el criollo es extranjero aunque tenga el mismo padre que un mestizo. De ahí que sólo en México el término criollo sea despectivo. En el resto del continente americano, criollo significa simplemente nativo.

Una especulación no histórica y por lo tanto no basada en fuentes. Esto es una especie de remedo de psicoanálisis donde se expone el conflicto de el padre, la madres y el complejo de edipo. ¿Por qué esta interpretación es presentista y no histórica?

Porque no es derivada del estudio de fuentes y una reconstrucción científica de los procesos y los sucesos. Se mueve en la apariencias y no tienen ningún sustento.

La caída de Iturbide es una lucha de grupos sociales, no un problema de los mexicanos con su madre, esto es una caricatura. ¿Qué es lo que se jugaba en el fondo? El enfrentamiento entre el monarquismo y la República. Esto no parece aparecer en el argumento de Luis, quizás porque su esquema de interpretación no es histórico. Le puede parecer novedoso al profano, pero carece de sustento real.


Iturbide como todos sabemos era un realista, un partidario del rey. Para los amigos españoles que desconocen el proceso, la independencia se logró empujado por la reacción, lo que de Alba no explica cuando nos dice que Guerrero estaba derrotado y perdido en las montañas. Para cualquier persona con mente histórica. ¿Por qué si Guerrero estaba derrotado y perdido en las montañas pudo salir de su ostracismo y su derrota y entrar a la Ciudad de México aquél 27 de septiembre de 1821.


Luis González no responde, porque trata de presentarnos la estampa de la derrota y omite las victorias, pero más aún omite el cuadro de fuerzas que la componen.


Iturbide que era realista, que combatió a los insurgentes se pasó del lado de la independencia ¿Por qué? La respuesta es su monarquismo. Movido contra el republicanismo y el asalto de Rafael Del Riego para obligar a Fernando VII a jurar la constitución de Cadiz, Iturbide desde México decidió apoyar al rey. Se trataba de instaurar una junta y pedir a Fernando VII viniese a gobernar a México o que nombrara a uno de sus familiares para que lo hiciera. Había entonces que sofocar la rebelión de Guerrero en el sur y regresar a la toma de la Ciudad de México contra los peninsulares.


Pero lo del derrotado Guerrero y lo de sofocar la rebelión le resultó mal. Guerrero le imprimió derrotas al ejército de Iturbide. Como no podría derrocar a Vicente Guerrero en las montañas, decidió que si iba por la independencia, sería un buen punto para atraerlo en lugar de vencerlo, lo que no había podido hacer. La manera fuer proclamar el Plan de Iguala y poner los puntos sobre las íes con Guerrero. Independencia, si; pero unión con los criollos y españoles; además religión católica. Son los colores de la bandera mexicana verde, blanco y rojo

El pacto que llevó a las tres garantías tenía un tema pendiente. El tipo de gobierno. ¿Dónde está en nuestro psicólogo este tema? Para él Iturbide era odiado por ser criollo e hijo de españoles. Eso es falso. Guerrero y los insurgentes eran liberales y republicanos, no monárquicos; estaban por el gobierno civil, no por el linaje. Iturbide había calculado quedarse con la corona mexicana y los tratados de Córdoba preveían la corona para Fernando VII o para un familiar o en su caso para quién nombrara el Congreso, es decir él.

Como sabemos en México Iturbide empujó su plan con una azonada. Agitó en las calles de la ciudad de México con Pío Marcha y sus partidarios quiénes el 22 de mayo de 1822 proclamaron con una muchedumbre a Itrubide como Emperador ejerciendo el cuasi secuestro del Congreso instituido. Un golpe que los republicanos con mayoría entre los diputados no dejarían pasar.

Los choques entre los monarquistas y los republicanos, entre Iturbide y el Congreso fueron los que provocaron su caída, no que fuera criollo o hijo de españoles. e González De Alba de plano nos presenta una reducción psicoanalítica que no tiene nada de histórica. Presentismo.

[Giordano Bruno]

Sin propuesta particular o apoyo a nadie, se abre esta polémica

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[Giordano Bruno]

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[Giordano Bruno]

Obvio decir que no es recomendado para izquierdistas y nacionalistas antiespañoles (si sales orgulloso de tu nación, es bastante obvio que ellos no se sentirán a gusto) y latinoamericanos indigenistas también antiespañoles.

Obvio decir que frente a un discurso errado históricamente e intolerante, se construye siempre una contraparte. Los 500 años de resistencia es el discurso nacionalista ramplón del gobierno de México y en España tipos como el de la cita nos acusa de latinoamericanos indigenistas contra el nacionalismo "antiespañol". Un verdadero diálogo de sordos. Verdades a medias no son verdades concretas. Los académicos de la historia no han recibido las inexactitudes históricas y el uso político de los 500 años de la caída de Tenochtitlan. Pero los españoles extremistas, pro falangistas, les han ganado la carrera en las estupideces. Sembrar encono ¿Para qué? Ni España es toda la inquisición, aunque si hubo víctimas de la inquisición; ni tenochtitlal era la fábrica masiva de secrificios humanos que describen crónicas y los miembros del subdesarrollo mental de Vox; aunque si hubo sacrificios humanos. El único comentario acertado de López Obrador en toda su perorata es que sacrifico humano y torturas para quemar a alguien son equivalentes en barbarie. Pero más allá de eso, el discurso de los agravios omite la creación y la riqueza que ambas culturas aportaron. México es ambas culturas y España es ambas culturas.

[Giordano Bruno]

Porki nos dice:


Hace dos semanas se conmemoró el quingentésimo aniversario de la liberación de Tenochtitlan. Hernán Cortes aglutinó a cientodiez naciones oprimidas por los antropófagos aztecas y les dieron estopa.

Por lo visto este imbécil es un militante de Vox es España, este es el que defiende la tumbada. No creo que sepa la diferencia entre los conceptos etnia, raza y nación. Es un ignorante analfabeta funcional. Si unos sacerdotes aztecas practicaban la antropofagia ritual, como los cristianos se comen la carne y la sangre de cristo y eso lo extiende a todos los aztecas. Entonces este individuo es un sifilítico, violador, saqueador, ratero y asesino.


Unos años antes -1487- los aztecas, para festejar la finalización de la construccion del Gran Templo de Tenochtitlan, asesinaron a mas de 20.000 personas. Y se los comieron. Los aztecas eran antropófagos, el pueblo se comía las tripas y los dirigentes los muslos.

Quizás este señor cuyos parientes violaban españolas indefensas acusándolas de rojas mientras las parentela de la tumbada estiraba el brazo cantando de cara al sol.


Asi que no es de extrañar que a los aborígenes se les hinchasen las pelotas y en cuanto se toparon con aquel catalizador -Cortes- se liaron a ostias y no dejaron azteca indemne. La conquista la hicieron los indios.

300 años después sacaron a los peninsulares a patadas en el trasero, el Porki aún lo tiene plano.


Pero esto, el analfabeto Lopez Obrador no lo sabe. Sabe de chorradas populistas. Por ello su próxima petición a un presidente extranjero será a Biden. Le pedirá que les restituya los estados que fueron robados por los gringos, a saber Texas, California, Nuevo Mexico, Navada, Utah, Colorado, Arizona y la madre que los parió.

Bueno sería, como en aquellos lares algunos vendieron a sus madres y perimiteron que los gringos tuvieses bases militares. Desde ese entonces la parentela de Porki sirve en las bases norteamericanas mientras sus hermanas completan el servicio.


No se si me explico...

Perfecto, hijo de meretriz, pintito

[Giordano Bruno]

Hay quién confunde Sudamérica con Norteamérica