Un bien mayor: LA PAZ

[Eli_yahu]

A propósito de un comentario de Doonga donde enlista la PAZ como un bien mayor ...

Qué es la paz? Es algo personal? Es algo que depende de algo externo a nosotros? Se puede vivir en paz sin tener SEGURIDAD?

La Biblia habla MUCHÍSIMO sobre la PAZ. Mucha, mucha, mucha BIBLIA ... pero otra vez, más alantito.

Tema abierto.

[doonga]

A propósito de un comentario de Doonga donde enlista la PAZ como un bien mayor ...


Qué es la paz? Es algo personal? Es algo que depende de algo externo a nosotros?

La paz es algo personal e interior. Obviamente que el entorno incide, pero no es determinante.


Se puede vivir en paz sin tener SEGURIDAD?

Primero habría que definir qué se entiende por SEGURIDAD.

Si se entiende por Seguridad lo que dice la RAE

"Libre y exento de todo peligro, daño o riesgo"

Lo anterior es una definición, en mi opinión inválida, ya que nadie está exento de todo peligro, daño o riesgo.

Teniendo eso en mente, es perfectamente posible tener paz sin tener seguridad.



La Biblia habla MUCHÍSIMO sobre la PAZ. Mucha, mucha, mucha BIBLIA ... pero otra vez, más alantito.

La biblia habla acerca de muchas muchas muchas cosas, y muchas de ellas son fantasiosas, fantasiosas fantasiosas, y muchísima son simbólicas simbólicas simbólicas.

Pero no solamente la biblia habla acerca de la paz,
innumerable de textos de todos los orígenes hablan acerca de ello.

[Eli_yahu]

Gracias por tu opinión. Espero otras. :001_smile:

[Eli_yahu]

Una declaración divina que se encuentra en las Escrituras y tiene que ver con el tema:

Is. 48:22 “No hay paz —ha dicho Jehová— para los inicuos.”
... 57:20 “Pero los malvados son como el mar agitado que no puede calmarse, cuyas aguas siguen arrojando algas y fango. 21 No hay paz para los malvados”, dice mi Dios.

Están de acuerdo con lo que Dios dice, o creen que las personas perversas puedan disfrutar de verdadera paz interior? :confused1:

[doonga]

Una declaración divina que se encuentra en las Escrituras y tiene que ver con el tema:

Is. 48:22 “No hay paz —ha dicho Jehová— para los inicuos.”
... 57:20 “Pero los malvados son como el mar agitado que no puede calmarse, cuyas aguas siguen arrojando algas y fango. 21 No hay paz para los malvados”, dice mi Dios.

Están de acuerdo con lo que Dios dice, o creen que las personas perversas puedan disfrutar de verdadera paz interior? :confused1:

Empecemos primero por definir qué es, para la Biblia, una persona perversa.

Antes de eso, no se puede ni estar de acuerdo, ni estar en desacuerdo con lo que aparece escrito en la Biblia.

[Eli_yahu]

Empecemos primero por definir qué es, para la Biblia, una persona perversa.

Antes de eso, no se puede ni estar de acuerdo, ni estar en desacuerdo con lo que aparece escrito en la Biblia.
Doonga, todo el mundo sabe lo que es una persona perversa ... yo no hablo en chino, ni me parezco a Abysso con sus términos filosóficos. Déjate de boberías. :thumbdown:

[doonga]

Doonga, todo el mundo sabe lo que es una persona perversa ... yo no hablo en chino, ni me parezco a Abysso con sus términos filosóficos. Déjate de boberías. :thumbdown:

¿Boberías?

Para mi es perverso dejar morir un hijo, pudiendo salvarlo.
Para ti es perverso declarar que tal acción corresponde a un asesinato culposo.

Así que, empecemos por definir qué es la perversidad.

Sin esa definición no hay posibilidad de diálogo.

[Eli_yahu]

Gracias por tu opinión. El tema no gira en torno a tí. :001_rolleyes:

[doonga]

Gracias por tu opinión. El tema no gira en torno a tí. :001_rolleyes:

Pues eres tú quien habla de perversidad.
Pero eres incapaz de definir qué significa esa palabra.
No hay debate posible, ¿o es que no puedes o no sabes definir ese vocablo?

[Eli_yahu]

Una declaración divina que se encuentra en las Escrituras y tiene que ver con el tema:

Is. 48:22 “No hay paz —ha dicho Jehová— para los inicuos.”
... 57:20 “Pero los malvados son como el mar agitado que no puede calmarse, cuyas aguas siguen arrojando algas y fango. 21 No hay paz para los malvados”, dice mi Dios.

Están de acuerdo con lo que Dios dice, o creen que las personas perversas puedan disfrutar de verdadera paz interior? :confused1: Si se fijan en el texto bíblico citado antes, ahí mismo se explica porqué las personas perversas no pueden tener paz. Noten lo que dice, y que marco ahora en azul. El pasaje explica que la razón por la que ese tipo de personas no puede tener paz es porque internamente siempre están "agitados" como un mar en tempestad, y escupiendo algas y fango ... o sea que sus acciones y palabras son como cosas sucias que salen como resultado de su ebullición interior ... La paz es quietud, calma.

[doonga]

Si se fijan en el texto bíblico citado antes, ahí mismo se explica porqué las personas perversas no pueden tener paz. Noten lo que dice, y que marco ahora en azul. El pasaje explica que la razón por la que ese tipo de personas no puede tener paz es porque internamente siempre están "agitados" como un mar en tempestad, y escupiendo algas y fango ... o sea que sus acciones y palabras son como cosas sucias que salen como resultado de su ebullición interior ... La paz es quietud, calma.

Todavía no has dicho qué es, para ti (o para la Biblia) una persona perversa.
Sigues utilizando un vocablo, cuyo significado tiene diversas interpretaciones.

Ya lo pregunté, pero respondes con evasivas.

Y, te pondré dos ejemplos, bastante contradictorios:

1) Perverso es quién deja morir a su hijo pudiendo evitarlo.
2) Perverso es quién apunta con el dedo a quién, pudiendo evitarlo, deja morir a su hijo.

[Eli_yahu]

La Palabra escrita de Dios nos dice que la PAZ viene unida con la verdadera sabiduría. Y eso es razonable, porque siendo la PAZ un "recurso" tan preciado, se requiere un esfuerzo intelectual personal para alcanzarlo:

Pro. 3:13 Feliz es el hombre que ha hallado sabiduría, y el hombre que consigue discernimiento, 14 porque el tenerla como ganancia es mejor que tener la plata como ganancia; y el tenerla como producto, que el oro mismo. 15 Es más preciosa que los corales, y todos tus otros deleites no pueden ser igualados a ella. 16 Largura de días está en su diestra; en su siniestra hay riquezas y gloria. 17 Sus caminos son caminos de agradabilidad, y todas sus veredas son paz. 18 Es árbol de vida a los que se asen de ella, y los que la mantienen firmemente asida han de ser llamados felices.

Entre las cosas que Zacarías dijo cuando Juan el Bautista, su hijo, nació, estuvieron estas palabras relacionadas con la paz, que tenían que ver con el mensaje futuro que llevaría luz a las naciones:

Luc. 1:76 Y tú, pequeño, serás llamado profeta del Altísimo, porque irás delante de Jehová para preparar sus caminos, 77 para darle a su pueblo el conocimiento de la salvación mediante el perdón de sus pecados 78 debido a la tierna compasión de nuestro Dios. Por esa compasión, la luz de un amanecer nos visitará desde lo alto 79 para alumbrar a los que están sentados en oscuridad y bajo la sombra de la muerte, y para guiar nuestros pies por el camino de la paz”.

La paz de la que se habla en la Palabra de Dios, está en oposición a la oscuridad.

[doonga]

La Palabra escrita de Dios nos dice que la PAZ viene unida con la verdadera sabiduría. Y eso es razonable, porque siendo la PAZ un "recurso" tan preciado, se requiere un esfuerzo intelectual personal para alcanzarlo:


La paz interior, al igual que la paz social o política, siempre ha requerido de un esfuerzo mayor para lograrla.

[Eli_yahu]

La paz verdadera depende de la sabiduría que se adquiere procedente de nuestro Creador:

Is. 48:17 Esto es lo que ha dicho Jehová, tu Recomprador, el Santo de Israel: “Yo, Jehová, soy tu Dios, Aquel que te enseña para que te beneficies a ti mismo, Aquel que te hace pisar en el camino en que debes andar. 18 ¡Oh, si realmente prestaras atención a mis mandamientos! Entonces tu paz llegaría a ser justamente como un río, y tu justicia como las olas del mar. 19 Y tu prole llegaría a ser justamente como la arena, y los descendientes de tus entrañas como los granos de ella. El nombre de uno no sería cortado, ni sería aniquilado de delante de mí”.

Los inicuos, por mucho que se esfuercen por quitarle la paz a los siervos leales de Dios, fracasan ... mientras ellos mismos pierden su propia paz en ese malsano intento, que queda frustrado. La paz la dá el Creador a las personas de buena voluntad:

Luc. 2:14 “Gloria en las alturas a Dios, y sobre la tierra paz entre los hombres de buena voluntad”.

[doonga]

Los inicuos, por mucho que se esfuercen por quitarle la paz a los siervos leales de Dios, fracasan ... mientras ellos mismos pierden su propia paz en ese malsano intento, que queda frustrado.

No conozco a nadie que se esfuerce en quitarle la paz a un creyente.

Tus argumentos van dirigidos a que un no creyente no puede tener paz,
e intentas deslizar en tus exposiciones la idea de que los no creyentes son inicuos, o malvados o perversos.

Hay creyentes y no creyentes que viven en total paz interior,
y también hay creyentes y no creyentes que carecen de toda paz interior.

[Eli_yahu]

Ser objetivos :)

Ahora mismo en medio de esta situación mundial en que estamos y las cosas que se asoman en el horizonte, nadie en el mundo tiene verdadera paz ... pero los siervos fieles de Jehová sí la tenemos, porque es Él quien nos la dá.

Luc. 21:26 La gente se desmayará del miedo y la ansiedad por las cosas que van a venir sobre la tierra habitada, porque los poderes de los cielos serán sacudidos. 27 Entonces verán al Hijo del Hombre viniendo en una nube con poder y gran gloria. 28 Pero, al comenzar a suceder estas cosas, pónganse de pie y levanten la cabeza, porque su liberación se acerca”.

Ser realistas :thumbup1:

[doonga]

Ahora mismo en medio de esta situación mundial en que estamos y las cosas que se asoman en el horizonte, nadie en el mundo tiene verdadera paz ...

Eso significa que tú tampoco la tienes.


pero los siervos fieles de Jehová sí la tenemos, porque es Él quien nos la dá.

Te gustaría que así fuese.
Habría que preguntárselo a cada uno de tus correligionarios.

En todo caso, mi paz interior no se ha visto afectada ni un ápice con lo que sucede en el entorno.

[Eli_yahu]

Nadie en el mundo que no adora a Jehová tiene verdadera paz ... no pueden, porque no están ni pueden sentirse seguros ... pero el pueblo que sirve al Creador SÍ. :001_smile:


Is. 48:17 Esto es lo que ha dicho Jehová, tu Recomprador, el Santo de Israel: “Yo, Jehová, soy tu Dios, Aquel que te enseña para que te beneficies a ti mismo, Aquel que te hace pisar en el camino en que debes andar. 18 ¡Oh, si realmente prestaras atención a mis mandamientos! Entonces tu paz llegaría a ser justamente como un río, y tu justicia como las olas del mar. 19 Y tu prole llegaría a ser justamente como la arena, y los descendientes de tus entrañas como los granos de ella. El nombre de uno no sería cortado, ni sería aniquilado de delante de mí”.

[doonga]

Nadie en el mundo que no adora a Jehová tiene verdadera paz ...
Afirmación gratuita.


no pueden, porque no están ni pueden sentirse seguros ... pero el pueblo que sirve al Creador SÍ. :001_smile:

:lol::lol::lol:

[Eli_yahu]

La gente conflictiva y belicosa no tiene idea de lo que significa la palabra PAZ. :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

[doonga]

La gente conflictiva y belicosa no tiene idea de lo que significa la palabra PAZ. :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Efectivamente, la gente conflictiva no tiene idea de qué significa la paz.

Y la gente prepotente, aquella que se siente poseedora de "La Verdad" tampoco tiene idea de qué significa.

Lo que sucede, es que tú no aceptas nada que se salga de tu centímetro cuadrado: nada más alejado que el concepto de Paz.

Pero ¿se está hablando de paz social o de paz interior?

[Eli_yahu]

La gente conflictiva y belicosa no tiene idea de lo que significa la palabra PAZ. ... Así que no entenderían ni podrían hacer algún aporte práctico relacionado con ese tema, o sería pura teoría y especulación sin base. Y mucho menos proporcionársela a alguien o contribuir con ella ... Nadie puede dar de lo que no tiene :sleep:

Mat. 12:33 ”O hagan el árbol excelente y su fruto excelente, o hagan el árbol podrido y su fruto podrido; porque por su fruto se conoce el árbol. 34 Prole de víboras, ¿cómo pueden hablar cosas buenas cuando son inicuos? Porque de la abundancia del corazón habla la boca. 35 El hombre bueno, de su buen tesoro envía cosas buenas; mientras que el hombre inicuo, de su tesoro inicuo envía cosas inicuas. 36 Les digo que de todo dicho ocioso que hablen los hombres rendirán cuenta en el Día del Juicio; 37 porque por tus palabras serás declarado justo, y por tus palabras serás condenado”.

[doonga]

... Así que no entenderían ni podrían hacer algún aporte práctico relacionado con ese tema, o sería pura teoría y especulación sin base. Y mucho menos proporcionársela a alguien o contribuir con ella ... Nadie puede dar de lo que no tiene :sleep:


Especulación sin base es afirmar que la humanidad desciende de la costilla de un monicaco de barro.

Afirmar que se tiene paz interior no es especulación: es una vivencia.

Pero a ti no te interesan las opiniones de los foristas, sino lo que deseas es establecer que tú posees "La Verdad".

Sigue tranquilo con tu hilo, hablando solo.

[Eli_yahu]

Calma, "estimado" ... Paz en la tierra a los hombres de buena voluntad ... y a las mujeres también. :001_smile:

[Eli_yahu]

(...) Sigue tranquilo con tu hilo, hablando solo.Han notado que esta es la nueva modalidad de descalificación que usa Doonga y su aliadito joven? Se están deshumanizando, y tratando de aislar a los humanos. :D

Sobre el tema: el mensaje de los Testigos al mundo es de PAZ ... pero es obvio que no todas las personas del mundo pueden recibirlo con la actitud correcta. Jesús dió instrucciones precisas sobre cómo actuar en ese caso:

Mat. 10:11 ”En cualquier ciudad o aldea que entren, busquen hasta descubrir quién en ella es merecedor, y quédense allí hasta que salgan. 12 Al entrar en la casa, salúdenla; 13 y si la casa lo merece, venga sobre ella la paz que le desean; pero si no lo merece, vuelva sobre ustedes la paz de ustedes. 14 Dondequiera que alguien no los reciba ni escuche sus palabras, al salir de aquella casa o de aquella ciudad, sacúdanse el polvo de los pies. 15 En verdad les digo: En el Día del Juicio le será más soportable a la tierra de Sodoma y Gomorra que a aquella ciudad.
16 ”¡Miren! Los estoy enviando como ovejas en medio de lobos; por lo tanto, demuestren ser cautelosos como serpientes, y, sin embargo, inocentes como palomas.

Las enseñanzas de Jesucristo son muy oportunas en estos tiempos modernos. La gente se vá a deshumanizar en un grado elevado, por causa del aumento de la maldad ... Es un círculo vicioso en que los gobernantes invisibles van a meter a la humanidad para acabar con su inclinación espiritual hacia las cosas buenas:

2 Tim. 3:1 Pero debes saber que en los últimos días vendrán tiempos críticos y difíciles de soportar. 2 Porque la gente solo se amará a sí misma; serán amantes del dinero, fanfarrones, arrogantes, blasfemos, desobedientes a los padres, desagradecidos y desleales, 3 no tendrán cariño natural, no estarán dispuestos a llegar a ningún acuerdo, serán calumniadores, no tendrán autocontrol, serán feroces, no amarán lo que es bueno, 4 serán traicioneros y testarudos, estarán llenos de orgullo, amarán los placeres en vez de a Dios 5 y aparentarán tener devoción a Dios, pero en realidad estarán negando el poder de esa devoción. Aléjate de ellos.

No permitan que el mundo los moldee:

Mat. 24:9 ”Entonces los entregarán a tribulación y los matarán, y serán objeto de odio de parte de todas las naciones por causa de mi nombre. 10 Entonces, también, a muchos se les hará tropezar, y se traicionarán unos a otros y se odiarán unos a otros. 11 Y muchos falsos profetas se levantarán y extraviarán a muchos; 12 y por el aumento del desafuero se enfriará el amor de la mayor parte. 13 Pero el que haya aguantado hasta el fin es el que será salvo. 14 Y estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.

Esa es la batalla espiritual que vale la pena pelear, porque ese es el bando que tiene el apoyo del Rey de Dios. :thumbup1: