Canibalismo capitalista

[cripton36]

para los detractors del marxismo, MARX se equivoco, porque las ganancias las obtiene el capitalista burgues en el MERCADO y no en el proceso de produccion
esto lo imparten como una clase marxista muchos profesores universitarios
sin embargo, no estan equivocados del todo
por que no?
porque en el proceso de produccion o ciclo industrial se EXPROPIA EL FRUTO INTEGRO DE LA FUERZA DE TRABAJO y en el MERCADO donde se realiza la mercancia y la plusvalia.
sino se vende, sino se tiene un MERCADO, la MERCANCIA Y LA PLUSVALIA no se realiza. pero independientemente de si o no el obrero se queda EXPROPIADO
pongamos de ejemplo el inicio de la competencia.
tenemos un campesino que invierte 100 dolares en salaries y decide invertir ese dinero en CAPITAL FIJO ( maquinaria) para aumentar la productividad.
que pasa?
que producira mas barato y mas cantidad y podra competir por los MERCADOS con ventajas. el pone su product en el Mercado a mas bajo precio que los demas y se apropia del Mercado de los demas, con lo que aumenta sus GANANCIAS.
que pasa?
alguno o algunos de la competencia deciden invertir en CAPITAL FIJO ( maquinaria Tambien) para ser mas competitive.
llega un momento que el MERCADO se encuentra repartido y casi no hay competencia y comienza a DISMINUIR LAS GANANCIAS Y Parejo a eso comienzan a subir los costos de produccion, sube el precio de la maquinaria, fertilizantes, se comienza ha desechar produccion y el ESTADO se ve en la necesidad de SUBSIDIAR A LOS GRANJEROS, PORQUE DE LO CONTRARIO DESAPARECERAN
CON EL SUBSIDIO ESTATAL
comienza de nuevo el CANIBALISMO al exterior, se ganan otros MERCADOS, se obtiene GANANCIAS DE NUEVO
aqui hay un aspect interesante
los SUBSIDIO ESTATALES se hacen con los IMPUESTOS QUE PAGA EL PUEBLO y despues el pueblo tiene que ir al Mercado y pagar por los productos.
conclusion
pagamos DOS VECES, cuando pagamos impuestos que al pagarlo ya no nos pertenece, sino al ESTADO y este paga SUBSIDIOS y cuando pagamos por el prodcto subsidiado
mientras mas invierte el capitalista burgues en CAPITAL FIJO O CONSTANTE, a la larga, menos ganancias obtiene. en este punto se van sobre los SALARIOS y aumentan la EXPROPIACION.
les Saluda un marxista

[doonga]

EL obrero no queda expropiado de nada.
Se le paga por su trabajo.

Estoy de acuerdo de que, en muchos casos, el pago no representa el esfuerzo.

[Loboesceptico]

pongamos de ejemplo el inicio de la competencia.
tenemos un campesino que invierte 100 dolares en salaries y decide invertir ese dinero en CAPITAL FIJO ( maquinaria) para aumentar la productividad.
que pasa?
que producira mas barato y mas cantidad y podra competir por los MERCADOS con ventajas. el pone su product en el Mercado a mas bajo precio que los demas y se apropia del Mercado de los demas, con lo que aumenta sus GANANCIAS.
que pasa?
alguno o algunos de la competencia deciden invertir en CAPITAL FIJO ( maquinaria Tambien) para ser mas competitive.
llega un momento que el MERCADO se encuentra repartido y casi no hay competencia y comienza a DISMINUIR LAS GANANCIAS Y Parejo a eso comienzan a subir los costos de produccion, sube el precio de la maquinaria, fertilizantes, se comienza ha desechar produccion y el ESTADO se ve en la necesidad de SUBSIDIAR A LOS GRANJEROS, PORQUE DE LO CONTRARIO DESAPARECERAN


Los mercados no son unicos, son muchos y muy variados, el que tiene el mas bajo porcentaje de utilidad, es el mercado de precios y ese ademas la invesrsion es mucho muy alta, por la necesidad de la compra de maquinarias y nuevas tecnologias, siguiendo con tu ejemplo del campo, hay mercados que buscan el justo a tiempo, lo organico, productos no transgenicos, la exclusividad, un sabor determinado, etc.

El marxismo demasiaod aburrido y gris.

[cripton36]

Los mercados no son unicos, son muchos y muy variados, el que tiene el mas bajo porcentaje de utilidad, es el mercado de precios y ese ademas la invesrsion es mucho muy alta, por la necesidad de la compra de maquinarias y nuevas tecnologias, siguiendo con tu ejemplo del campo, hay mercados que buscan el justo a tiempo, lo organico, productos no transgenicos, la exclusividad, un sabor determinado, etc.

El marxismo demasiaod aburrido y gris.

la realidad del campo de los paises desarrollados, no la has visto aun?

no es MARXISMO. es capitalismo al duro y sin guante.
cuando aprenderan a distinguir
te Saluda un marxista

[juancito3000]

El comunismo es estupido.

[cripton36]

El comunismo es estupido.

de acuerdo
para los borregos.
te Saluda un marxista

[Loboesceptico]

la realidad del campo de los paises desarrollados, no la has visto aun?

no es MARXISMO. es capitalismo al duro y sin guante.
cuando aprenderan a distinguir
te Saluda un marxista

Te doy un ejemplo de lo que conozco.

Hasta antes de la apertura comercial que se dio en mi pais, habia una gran cantidad de "fabricas' de muebles, cualquier taller con una sierra circular, reuters semiautomaticos y pulidoras manuales, se decia pomposamente Fabrica, con las materias primas, que se adquirian para la fabricacion, sucedia lo mismo, malas, caras y siempre tardaban en entregar.

Los fabricantes hicieron unan asociacion y vendian a precios preestablecidos por ellos, consiguieron ganancias espectaculares y pensando que esto iba a durar siempre, pocos invirtieron en tecnologia y maquinaria.

Cuando se abre el mercado y se permiten las importaciones bajo el acuerdo del GATT, en un ano, el panorama dio un giro de 180 grados, las materias primas pudieron adquirise desde el exterior a mejores, precios, con una varierdad impresioanante y entregas mas rapidas.

Obvio que muchas "fabricas" cerraron, no pudieron competir contra las fabricas que se actualizaron.

Quien gano?

El mercado

Mejores muebles a mejores precios y las fabricas muchas de ellas, son ahora grandes exportadoras.

Tengo un amigo que tiene un canaveral, aproximadamente 3 mil hectareas, hace 2 anos, cansado de los vaivenes del precio de la cana, pidio un prestamo y puso un ingenio azcarero, ahora esta cotizando una linea para produccion de alcohol.

[cripton36]

Te doy un ejemplo de lo que conozco.

Hasta antes de la apertura comercial que se dio en mi pais, habia una gran cantidad de "fabricas' de muebles, cualquier taller con una sierra circular, reuters semiautomaticos y pulidoras manuales, se decia pomposamente Fabrica, con las materias primas, que se adquirian para la fabricacion, sucedia lo mismo, malas, caras y siempre tardaban en entregar.

Los fabricantes hicieron unan asociacion y vendian a precios preestablecidos por ellos, consiguieron ganancias espectaculares y pensando que esto iba a durar siempre, pocos invirtieron en tecnologia y maquinaria.

Cuando se abre el mercado y se permiten las importaciones bajo el acuerdo del GATT, en un ano, el panorama dio un giro de 180 grados, las materias primas pudieron adquirise desde el exterior a mejores, precios, con una varierdad impresioanante y entregas mas rapidas.

Obvio que muchas "fabricas" cerraron, no pudieron competir contra las fabricas que se actualizaron.

Quien gano?

El mercado

Mejores muebles a mejores precios y las fabricas muchas de ellas, son ahora grandes exportadoras.

Tengo un amigo que tiene un canaveral, aproximadamente 3 mil hectareas, hace 2 anos, cansado de los vaivenes del precio de la cana, pidio un prestamo y puso un ingenio azcarero, ahora esta cotizando una linea para produccion de alcohol.

claramente , la ganancia y prosperidad del capitalista, Radica en el canibalismo. sino conquista los mas MERCADOS que pueda, se enfrenta a la ruina.
esta situacion obvia y normal, es lo que hace pensar o es el pretecto de los burgueses para negar que ellos se enriquecen con la PLUSVALIA
te Saluda un marxista

[doonga]

claramente , la ganancia y prosperidad del capitalista, Radica en el canibalismo. sino conquista los mas MERCADOS que pueda, se enfrenta a la ruina.
esta situacion obvia y normal, es lo que hace pensar o es el pretecto de los burgueses para negar que ellos se enriquecen con la PLUSVALIA
te Saluda un marxista

La PLUSVALIA existe, y es inevitable.

[cripton36]

La PLUSVALIA existe, y es inevitable.

PERO

te Saluda un marxista

[doonga]

PERO

te Saluda un marxista

Pero es inevitable, y existe en todo régimen.
También existirá en tu utopía, porque es inherente a las cosas.

¿o crees que un marxista de corazón no cambiaría muchas de sus cosas por un libro autografiado por Marx en persona?
¿y no piensas que luego de este trueque (porque el comercio está prohibido), no vendrá otro marxista, dispuesto a cambiar muchas más de sus cosas que el primero?

¿o es que en tu utopía estaría prohibido poseer souvenirs?
¿estaría prohibido que guardes un mechón de pelo de tu madre?
¿o un mechón de pelo de Karl?

¿o tus leyes sería semejantes a las de Mao, que si te pillaban con un souvenir del pasado eras hombre muerto?

[cripton36]

Pero es inevitable, y existe en todo régimen.
También existirá en tu utopía, porque es inherente a las cosas.

¿o crees que un marxista de corazón no cambiaría muchas de sus cosas por un libro autografiado por Marx en persona?
¿y no piensas que luego de este trueque (porque el comercio está prohibido), no vendrá otro marxista, dispuesto a cambiar muchas más de sus cosas que el primero?

¿o es que en tu utopía estaría prohibido poseer souvenirs?
¿estaría prohibido que guardes un mechón de pelo de tu madre?
¿o un mechón de pelo de Karl?

¿o tus leyes sería semejantes a las de Mao, que si te pillaban con un souvenir del pasado eras hombre muerto?

PERO, ni en este mensaje ni en el anterior, respondes al HILO. tu hilo esta desilachado.
PERO como me entere que eres alumno o has aprendido mucho de tio BRUNO, te la ponder muchisimoooo mas facil.
CREES QUE SEA CIERTO LO QUE ALEGAN LOS BURGUESES QUE LA GANANCIA LA OBTIENEN EN EL MERCADO Y NO EN LA OBTENCION DE LA PLUSVALIA, EN EL CICLO INDUSTRIAL?
te Saluda un marxista

[doonga]

PERO, ni en este mensaje ni en el anterior, respondes al HILO. tu hilo esta desilachado.

El hilo no es mio.
Nunca abriría un hilo ni en favor ni en contra de una utopía.

Además, respondí tu comentario frente a la plusvalía, que está, y siempre estará presente.


PERO como me entere que eres alumno o has aprendido mucho de tio BRUNO, te la ponder muchisimoooo mas facil.

Pues te has enterado mal.


CREES QUE SEA CIERTO LO QUE ALEGAN LOS BURGUESES QUE LA GANANCIA LA OBTIENEN EN EL MERCADO Y NO EN LA OBTENCION DE LA PLUSVALIA, EN EL CICLO INDUSTRIAL?
te Saluda un marxista


Me da un coño lo que alegan los burgueses.

La plusvalía es un hecho que existe, y te puse un ejemplo al respecto.

[cripton36]

El hilo no es mio.
Nunca abriría un hilo ni en favor ni en contra de una utopía.

Además, respondí tu comentario frente a la plusvalía, que está, y siempre estará presente.



Pues te has enterado mal.



Me da un coño lo que alegan los burgueses.

La plusvalía es un hecho que existe, y te puse un ejemplo al respecto.

YA, por eso tanta atraccion de los foristas por tus comentarios.
te Saluda un marxista

[Giordano Bruno]

Además, respondí tu comentario frente a la plusvalía, que está, y siempre estará presente.

En el capitalismo, desde luego

[doonga]

En el capitalismo, desde luego

Desde luego.

Excepto en el marxismo utópico, donde no habrá dinero, ni bancos.
Ni menos comercio.
Ni tampoco trueque, porque el trueque es una forma de comercio.

Habrán gnomos que de repente "pufff" llenarán las alacenas de la comunidad, por puro amor al prójimo.

[Giordano Bruno]

Desde luego.

Excepto en el marxismo utópico, donde no habrá dinero, ni bancos.
Ni menos comercio.
Ni tampoco trueque, porque el trueque es una forma de comercio.

Habrán gnomos que de repente "pufff" llenarán las alacenas de la comunidad, por puro amor al prójimo.

Crypton me está convenciendo de que no es marxista, es Crypton.

[doonga]

Crypton me está convenciendo de que no es marxista, es Crypton.

Bueno, ¿no era que la cryptonita es el alimento de los super héroes?

[cripton36]

Desde luego.

Excepto en el marxismo utópico, donde no habrá dinero, ni bancos.
Ni menos comercio.
Ni tampoco trueque, porque el trueque es una forma de comercio.

Habrán gnomos que de repente "pufff" llenarán las alacenas de la comunidad, por puro amor al prójimo.

habran COMUNEROS que iran a trabajar, por la misma razon que hoy los asalariados van a trabajar. PARA MANTENER A SU FAMILIA, SU VIVIENDA, SU TRANSPORTE, SUS RECREACIONES Y SU LIBERTAD
solo que hoy trabajan por la ECONOMIA DOMESTICA y en el comunismo lo haran por la ECONOMIA COLECTIVA ( CBS)
te Saluda un marxista

[Giordano Bruno]

Bueno, ¿no era que la cryptonita es el alimento de los super héroes?

Al parecer sí, conste que Dos Indios me lo advirtió en relación a los Filósofos.

:biggrin::biggrin::biggrin:

[doonga]

habran COMUNEROS que iran a trabajar, por la misma razon que hoy los asalariados van a trabajar. PARA MANTENER A SU FAMILIA, SU VIVIENDA, SU TRANSPORTE, SUS RECREACIONES Y SU LIBERTAD
solo que hoy trabajan por la ECONOMIA DOMESTICA y en el comunismo lo haran por la ECONOMIA COLECTIVA ( CBS)
te Saluda un marxista

Ambas explotan al trabajador.

[Giordano Bruno]

Ambas explotan al trabajador.

Este jóven es un colectivista. No sé se me figura los anarquistas catalanes de la II República.

[cripton36]

Ambas explotan al trabajador.



serian trabajadores explotando a otros trabajadores que serian elegidos y revocados por los mismos trabajadores.
nadie podra vivir de alguien. quien no trabaje, no recibira ni bienes ni servicios
te Saluda un marxista

[doonga]

serian trabajadores explotando a otros trabajadores que serian elegidos y revocados por los mismos trabajadores.
nadie podra vivir de alguien. quien no trabaje, no recibira ni bienes ni servicios
te Saluda un marxista

¿y no era que todos tenían comida y vivienda garantizada?

[cripton36]

¿y no era que todos tenían comida y vivienda garantizada?

eso seria LO BASICO nada mas y lo tendrian por ser seres humanos.
con los dictadores no obtendrian ni eso
o que tu crees? preferirias no darle ni eso a QUIEN NO TRABAJE?
al fin y al cabo, no soy yo ni tu, quien definiria ni decidirian las reglas. seria EL PROLETARIADO
te Saluda un marxista

[doonga]

eso seria LO BASICO nada mas y lo tendrian por ser seres humanos.

Pues muchísimos vivirán con lo básico.


con los dictadores no obtendrian ni eso


La experiencia dice lo contrario, al menos con los dictadores recientes.


o que tu crees? preferirias no darle ni eso a QUIEN NO TRABAJE?

Eres tú quién propone el modelo, no yo.
Yo no tengo preferencias en ese cuento.


al fin y al cabo, no soy yo ni tu, quien definiria ni decidirian las reglas. seria EL PROLETARIADO
te Saluda un marxista

O sea, una dictadura.

[cripton36]

Pues muchísimos vivirán con lo básico.



La experiencia dice lo contrario, al menos con los dictadores recientes.



Eres tú quién propone el modelo, no yo.
Yo no tengo preferencias en ese cuento.



O sea, una dictadura.

osea aun continuas pensando , diciendo y creyendo, que yo soy el MESIAS? JAAAA JAAAA
hombre hablo y explico filosofia y la practica del comunismo-marxista.
yo no movere ni un dedo, si no me lo piden. yo no soy el PROLETARIO ni necesito un nuevo Sistema de produccion.
cuando te respond, lo hago diciendote COMO LO HARIA. pero SIEMPRE HE ESTADO CONCIENTE, que no soy el protagonist historico de esta tarea.
te Saluda un marxista

[doonga]

osea aun continuas pensando , diciendo y creyendo, que yo soy el MESIAS? JAAAA JAAAA
Dios me libre. Jamás diría que eres el mesías, ni lo pensaría, ni mucho menos lo creería.
Noo, yo pienso, digo y creo que lo que planteas es una utopía.

hombre hablo y explico filosofia y la practica del comunismo-marxista.

de la cual yo digo que es una utopía.

yo no movere ni un dedo, si no me lo piden.
es una afirmación respetable.

yo no soy el PROLETARIO ni necesito un nuevo Sistema de produccion.
Somos dos.

cuando te respond, lo hago diciendote COMO LO HARIA.
Y yo te respondo porqué lo que harías no es viable.

pero SIEMPRE HE ESTADO CONCIENTE, que no soy el protagonist historico de esta tarea.
Nunca he pensado que lo fueses.

te Saluda un marxista

Te devuelve el saludo un hombre común y corriente.

[cripton36]

Dios me libre. Jamás diría que eres el mesías, ni lo pensaría, ni mucho menos lo creería.
Noo, yo pienso, digo y creo que lo que planteas es una utopía.

de la cual yo digo que es una utopía.

es una afirmación respetable.

Somos dos.

Y yo te respondo porqué lo que harías no es viable.

Nunca he pensado que lo fueses.

Te devuelve el saludo un hombre común y corriente.

necesita consultar de nuevo con tio BRUNO
te Saluda un marxista

[doonga]

necesita consultar de nuevo con tio BRUNO
te Saluda un marxista

puedes hacerlo en cualquier momento.
No creo que se moleste si le consultas algo.

[cripton36]

puedes hacerlo en cualquier momento.
No creo que se moleste si le consultas algo.

tu, eres quien necesitas consultar con tio BRUNO jaaaa jaaa
igualito al pato del otro foro. no seras familia?
te Saluda un marxista

[Giordano Bruno]

tu, eres quien necesitas consultar con tio BRUNO jaaaa jaaa
igualito al pato del otro foro. no seras familia?
te Saluda un marxista

Doonga tiene un pensamiento propio, siempre le he respetado y como ves no comparte ideas, tiene diferencias y no obstante somos buenos amigos. La discusión puede ser intensa, pero nunca personal. No sé quién sea el pato, pero si en lugar de tratar de descubrir relaciones que no tengo te ocuparas en resolver los obstáculos que te pongo ganarías mi respeto. Por el momento no veo discusión, sólo excusas, tú dices si dejamos las emociones y entendemos que por pensar diferente, no somos enemigos. Tu mismo has dicho que no cambias el mundo, que no eres trabajador, deja entonces que los que si lo somos te expongamos nuestras ideas.

[cripton36]

Doonga tiene un pensamiento propio, siempre le he respetado y como ves no comparte ideas, tiene diferencias y no obstante somos buenos amigos. La discusión puede ser intensa, pero nunca personal. No sé quién sea el pato, pero si en lugar de tratar de descubrir relaciones que no tengo te ocuparas en resolver los obstáculos que te pongo ganarías mi respeto. Por el momento no veo discusión, sólo excusas, tú dices si dejamos las emociones y entendemos que por pensar diferente, no somos enemigos. Tu mismo has dicho que no cambias el mundo, que no eres trabajador, deja entonces que los que si lo somos te expongamos nuestras ideas.

eso espero desde el primer momento que compartimos hilo.
que expongan sus ideas y no me destruyan mis hilos con niñerias
no se porque respondes un mensaje, que no fue para ti. es solo que su manera de forear es identica a la de un forista con nick PATO de otro foro.
veras.
creaba un tema y el primer mensaje era el de el. no me molesta ni el primer ni el ultimo mensaje. lo que me molesta es que tiren a mierda tan seguido mis temas
seriamente, SIEMPRE ESTOY AQUI
te Saluda un marxista

[doonga]

eso espero desde el primer momento que compartimos hilo.
que expongan sus ideas y no me destruyan mis hilos con niñerias
no se porque respondes un mensaje, que no fue para ti. es solo que su manera de forear es identica a la de un forista con nick PATO de otro foro.
veras.
creaba un tema y el primer mensaje era el de el. no me molesta ni el primer ni el ultimo mensaje. lo que me molesta es que tiren a mierda tan seguido mis temas
seriamente, SIEMPRE ESTOY AQUI
te Saluda un marxista

No es muy nice de tu parte insinuar que tengo mierda en la cabeza, o que mis opiniones valen una mierda.:laugh::laugh:

[Giordano Bruno]

eso espero desde el primer momento que compartimos hilo.
que expongan sus ideas y no me destruyan mis hilos con niñerias

No habrá discusión y no por lo que dices aquí. La madurez se conquista con madurez.


no se porque respondes un mensaje, que no fue para ti. es solo que su manera de forear es identica a la de un forista con nick PATO de otro foro.

Toc, toc, amiguito, estás en un foro, no escribes para nadie en particular.


veras.
creaba un tema y el primer mensaje era el de el. no me molesta ni el primer ni el ultimo mensaje. lo que me molesta es que tiren a mierda tan seguido mis temas
seriamente, SIEMPRE ESTOY AQUI

Nadie te tira nada, creo que eres un chaval, te deseo suerte. Madura.

[cripton36]

No es muy nice de tu parte insinuar que tengo mierda en la cabeza, o que mis opiniones valen una mierda.:laugh::laugh:

no todas, aunque a veces tienes comentarios validos, muchas veces te vas por las ramas. NO SOLO CONMIGO
aqui como en todos los foros, hay seccion de chistes
te Saluda un marxista

[Giordano Bruno]

No es muy nice de tu parte insinuar que tengo mierda en la cabeza, o que mis opiniones valen una mierda.:laugh::laugh:


Mmmm pues creo que ya entendí. A otra cosa mariposa.

[cripton36]

No habrá discusión y no por lo que dices aquí. La madurez se conquista con madurez.



Toc, toc, amiguito, estás en un foro, no escribes para nadie en particular.



Nadie te tira nada, creo que eres un chaval, te deseo suerte. Madura.

gracias tio
te Saluda un marxista

[doonga]

no todas, aunque a veces tienes comentarios validos, muchas veces te vas por las ramas. NO SOLO CONMIGO
aqui como en todos los foros, hay seccion de chistes
te Saluda un marxista

Hay personas que no tienen capacidad de entender las ironías.
Y éstas van dirigidas, precisamente, a esas personas.

[cripton36]

Hay personas que no tienen capacidad de entender las ironías.
Y éstas van dirigidas, precisamente, a esas personas.


hay IRONIAS que se han tenido como verdades. ejemplo?
QUE MARX DIJO QUE SU SOCIALISMO ES CIENTIFICO y hasta hoy lo cacarean esas chusmas.
te Saluda un marxista

[Loboesceptico]

claramente , la ganancia y prosperidad del capitalista, Radica en el canibalismo. sino conquista los mas MERCADOS que pueda, se enfrenta a la ruina.
esta situacion obvia y normal, es lo que hace pensar o es el pretecto de los burgueses para negar que ellos se enriquecen con la PLUSVALIA
te Saluda un marxista

China un pais comunista políticamente hablando, con economía capitalista.

Yo conozco China muchisimo mejor que la mayoria de los occidentales, vivi 5 años allá, tengo una empresa en Qingdao desde hace 12 años y voy al menos 3 veces al año a ese país.

En el 2000 el mercado del plywood lo dominaban los indonesios, 4 años después es china quién lo domina y con una particularidad, no tiene bosques tropicales.

En la actualidad hay mas de 15 000 fábricas de todos tamaños, como hacen los chiquitos para competir con los grandotes?

[cripton36]

China un pais comunista políticamente hablando, con economía capitalista.

Yo conozco China muchisimo mejor que la mayoria de los occidentales, vivi 5 años allá, tengo una empresa en Qingdao desde hace 12 años y voy al menos 3 veces al año a ese país.

En el 2000 el mercado del plywood lo dominaban los indonesios, 4 años después es china quién lo domina y con una particularidad, no tiene bosques tropicales.

En la actualidad hay mas de 15 000 fábricas de todos tamaños, como hacen los chiquitos para competir con los grandotes?

es que china esta compitiendo para ser imperio y en esa situacion hacen trampas, violan muchos tratos internacionales, para dominal la mayor cantidad de mercados posibles.
el proceso de produccion capitalista no tiene secreto. es sabido que mientras mas inviertes en capital fijo o constant, menos ganancias a la larga tendras
los rancheros agricolas de los paises desarrollados, tienen todas las maquinarias modernas a su alcance. sin embargo no pueden competir con paises subdesarrollados, que tienen menos inversion en maquinaria, pero mas mano de obra y es la razon de los SUBSIDIOS AGRICOLAS EN EUROPA Y EEUU, para que los granjeros puedan vender mas barato y conquistar la mayor cantidad de mercados posibles.
china tiene la ventaja que es un regimen dictatorial y paga los salaries que quiera, quien no le guste o proteste, se enfrentara a la repression
te Saluda un marxista

[Loboesceptico]

es que china esta compitiendo para ser imperio y en esa situacion hacen trampas, violan muchos tratos internacionales, para dominal la mayor cantidad de mercados posibles.
el proceso de produccion capitalista no tiene secreto. es sabido que mientras mas inviertes en capital fijo o constant, menos ganancias a la larga tendras
los rancheros agricolas de los paises desarrollados, tienen todas las maquinarias modernas a su alcance. sin embargo no pueden competir con paises subdesarrollados, que tienen menos inversion en maquinaria, pero mas mano de obra y es la razon de los SUBSIDIOS AGRICOLAS EN EUROPA Y EEUU, para que los granjeros puedan vender mas barato y conquistar la mayor cantidad de mercados posibles.
china tiene la ventaja que es un regimen dictatorial y paga los salaries que quiera, quien no le guste o proteste, se enfrentara a la repression
te Saluda un marxista

No sueltes tu verborrea sin contestar.

Como hacen las empresas de 50 trabajadores para poder competir en China con emoresas de hasta 50 mil trabajadores?

Y eso pasa con el plywood, el cristal, el aluminio, el acero, etc.

[cripton36]

No sueltes tu verborrea sin contestar.

Como hacen las empresas de 50 trabajadores para poder competir en China con emoresas de hasta 50 mil trabajadores?

Y eso pasa con el plywood, el cristal, el aluminio, el acero, etc.

no conozco el MERCADO interno chino. supuestamente tu lo conoces y no encuentras la respuesta. si china llego al period de tanta acumulacion de capital, es dificil la competencia para empresas pequeñas.
tendria que ver por mi mismo, la problematica china. pero te respondi la pregunta en mi mensaje anterior. pero veo que ni de psada la viste.
no hay SECRETO EN LA ECONOMIA CAPITALISTA. hay que producer mas barato , para poder competir y mantenerse.
como?
invirtiendo en capital fijo o constant o exprimiendo mas al obrero
si ves que no es possible. mover tu negocio para otro lugar. o vender e invertir en otra rama economica
lo de china no es una situacion de hacer negocios. es un problema de DOMINACION.

que haces en china con una empresa que se le dificulta crecer, tragando smog?
te Saluda un marxista

[Loboesceptico]

no conozco el MERCADO interno chino. supuestamente tu lo conoces y no encuentras la respuesta. si china llego al period de tanta acumulacion de capital, es dificil la competencia para empresas pequeñas.
tendria que ver por mi mismo, la problematica china. pero te respondi la pregunta en mi mensaje anterior. pero veo que ni de psada la viste.
no hay SECRETO EN LA ECONOMIA CAPITALISTA. hay que producer mas barato , para poder competir y mantenerse.
como?
invirtiendo en capital fijo o constant o exprimiendo mas al obrero
si ves que no es possible. mover tu negocio para otro lugar. o vender e invertir en otra rama economica
lo de china no es una situacion de hacer negocios. es un problema de DOMINACION.

que haces en china con una empresa que se le dificulta crecer, tragando smog?
te Saluda un marxista

No, no contestaste


En China no hay neoliberalismo, tiene un Estado fuerte y es tector fe la economía.

Las minas de silice, pertenecen al Estado y es un delito el acaparamiento y allá los delitos se pagsn fuertemente.

La gran mayoria de las materias primas, son controladas por el gobierno y se venden al mismo precio a cualquier empresa China que las requiera, la competitividad se basa, en la calidad y el justo a tiempo.

[cripton36]

No, no contestaste


En China no hay neoliberalismo, tiene un Estado fuerte y es tector fe la economía.

Las minas de silice, pertenecen al Estado y es un delito el acaparamiento y allá los delitos se pagsn fuertemente.

La gran mayoria de las materias primas, son controladas por el gobierno y se venden al mismo precio a cualquier empresa China que las requiera, la competitividad se basa, en la calidad y el justo a tiempo.

ya veo que no solo es tu negocio.
china fue por un buen tiempo CAPITALISTA MONOPOLISTA DE ESTADO y ahora es capitalista de estado.
te repito. china no compite economicamente, trata de dominar los mercados lo mas rapido que pueda, porque su proposito es doblegar a eeuu y Europa.
chino aflojo un poco su economia, por miedo a que le pasara lo mismo que la urss
en china como tu muy bien lo has dicho funciona el CANIBALISMO CAPITALISTA. el capitalismo funciona robando Mercado
te Saluda un marxista

[Giordano Bruno]

China un pais comunista políticamente hablando, con economía capitalista.

Yo conozco China muchisimo mejor que la mayoria de los occidentales

Aquí si exageraste estimado Lobo. Un saludo

[doonga]

y en esta sociedad marxista propuesta por cripton
¿habría policía y/o ejército?

[Giordano Bruno]

y en esta sociedad marxista propuesta por cripton
¿habría policía y/o ejército?

Crypton refleja a la propia sociedad capitalista en lo que él denomina sociedad socialista. Yo no dudaría que hubiera policía y/o ejército

[cripton36]

Crypton refleja a la propia sociedad capitalista en lo que él denomina sociedad socialista. Yo no dudaría que hubiera policía y/o ejército

nunca he hablado de SOCIALISMO como Sistema de produccion. eso son ideas trasnochadas de izquierdistas, socialistas y comunistas.
como marxista siempre he planteado la ABOLICION DEL CAPITALISMO y su reemplazo inmediatamente de tener el poder, con el Sistema de produccion comunista-marxista.
todo lo contrario de lo que es el LENINISMO
te Saluda un marxista

[Giordano Bruno]

nunca he hablado de SOCIALISMO como Sistema de produccion. eso son ideas trasnochadas de izquierdistas, socialistas y comunistas.

Pues que te diré, si me dices izquierdista, no me ofende. Pero evaluemos. Ok. Yo soy izquierdista, socialista y comunista. Y por lo tanto desde luego tenemos concepciones muy diferentes. Tu eres algo así como un socialdemócrata medio raro, aislado, un poco autista Y eso me explica mucho como encerrado en ti mismo, repitas mucho de lo que dices. Puedo estar de acuerdo en tus posiciones en algunas cosas, en otras siguen pareciendome extrañas, no novedosas, extrañas.


...como marxista siempre he planteado la ABOLICION DEL CAPITALISMO y su reemplazo inmediatamente de tener el poder, con el Sistema de produccion comunista-marxista. todo lo contrario de lo que es el LENINISMO.

Creo que es una discusión circular, el problema es que tú no ves la diferencia entre Lenin y Stalin. Por lo tanto no ves la frontera y no puedes dividir. De allí se derivan muchas de tus emociones.

[cripton36]

Pues que te diré, si me dices izquierdista, no me ofende. Pero evaluemos. Ok. Yo soy izquierdista, socialista y comunista. Y por lo tanto desde luego tenemos concepciones muy diferentes. Tu eres algo así como un socialdemócrata medio raro, aislado, un poco autista Y eso me explica mucho como encerrado en ti mismo, repitas mucho de lo que dices. Puedo estar de acuerdo en tus posiciones en algunas cosas, en otras siguen pareciendome extrañas, no novedosas, extrañas.



Creo que es una discusión circular, el problema es que tú no ves la diferencia entre Lenin y Stalin. Por lo tanto no ves la frontera y no puedes dividir. De allí se derivan muchas de tus emociones.

precisamente ese es el problema. no escribo para convencer a alguien o para que esten de acuerdo conmigo. porque si asi fuera, no existiria ni diversidad ni debate.
asi funciona la DIALECTICA HEGELIANA.
tu tienes una idea y el mundo todo lo contrario. luego tu y el mundo son dos contrarios.
comienza tu lucha. divurgas tu idea, que el mundo desconoce y segun sean comprendidas CUANTITATIVAMENTE, estaras transformando el mundo.
si todos pensaramos IGUAL, no existiria la DIALECTICA HEGELIANA y el mundo se estancaria y fuera aburridisimo
te Saluda un marxista

[Giordano Bruno]

precisamente ese es el problema. no escribo para convencer a alguien o para que esten de acuerdo conmigo. porque si asi fuera, no existiria ni diversidad ni debate.

asi funciona la DIALECTICA HEGELIANA.

tu tienes una idea y el mundo todo lo contrario. luego tu y el mundo son dos contrarios.

comienza tu lucha. divurgas tu idea, que el mundo desconoce y segun sean comprendidas CUANTITATIVAMENTE, estaras transformando el mundo.

si todos pensaramos IGUAL, no existiria la DIALECTICA HEGELIANA y el mundo se estancaria y fuera aburridisimo
te Saluda un marxista

Para que no te de la propensión de "acusarme"cuando tu emoción siente que amenazo en algo lo que piensas. Pensamos desde luego distinto, pero no solamente. Tú me dices que estudiaste a Hegel, yo respeto tu opinión, pero en términos convencionales lo que dices de Hegel no es lo que circula o se dice en los círculos que lo estudian. Yo no veo un manejo adecuado de tu parte sobre la fenomenología del espíritu, tampoco veo un manejo de nivel de la lógica, de la enciclopedia y mucho menos de la filosofía del derecho. Yo lo que leo es una enunciación afirmativa de la unidad y lucha de contrarios, del paso de la cantidad a la calidad y menos de la negación de la negación. Pero eso amigo, no se lee con mucha claridad en Hegel, se lee más bien en Engels en el Anti Düring y en la filosofía de la naturaleza. Fuera de esta discusión, yo no creo que me puedas citar a Hegel de esa forma.

Para decirte mi percepción que no es personal, por lo que no te lo tomes de esa manera. Cuando leo a Heidegger a Marx, a Gadamer, a Axel Honneth, a Hyppolite, a M. Labarriere entiendo mejor el referente, en este caso Hegel. Cuando te leo a ti, me parece algo así como un interpretación personal, muy tuya. Eso no imposibilita el diálogo, pero si repites siempre lo mismo, es decir si no asimilamos mutuamente lo que ambos decimos se convierte en un diálogos de sordos. Al parecer yo soy de los pocos que te toma en serio y no pareces valorarlo.

[cripton36]

Para que no te de la propensión de "acusarme"cuando tu emoción siente que amenazo en algo lo que piensas. Pensamos desde luego distinto, pero no solamente. Tú me dices que estudiaste a Hegel, yo respeto tu opinión, pero en términos convencionales lo que dices de Hegel no es lo que circula o se dice en los círculos que lo estudian. Yo no veo un manejo adecuado de tu parte sobre la fenomenología del espíritu, tampoco veo un manejo de nivel de la lógica, de la enciclopedia y mucho menos de la filosofía del derecho. Yo lo que leo es una enunciación afirmativa de la unidad y lucha de contrarios, del paso de la cantidad a la calidad y menos de la negación de la negación. Pero eso amigo, no se lee con mucha claridad en Hegel, se lee más bien en Engels en el Anti Düring y en la filosofía de la naturaleza. Fuera de esta discusión, yo no creo que me puedas citar a Hegel de esa forma.

Para decirte mi percepción que no es personal, por lo que no te lo tomes de esa manera. Cuando leo a Heidegger a Marx, a Gadamer, a Axel Honneth, a Hyppolite, a M. Labarriere entiendo mejor el referente, en este caso Hegel. Cuando te leo a ti, me parece algo así como un interpretación personal, muy tuya. Eso no imposibilita el diálogo, pero si repites siempre lo mismo, es decir si no asimilamos mutuamente lo que ambos decimos se convierte en un diálogos de sordos. Al parecer yo soy de los pocos que te toma en serio y no pareces valorarlo.

es que cuando lees a MARX Y A HEGEL, no ves lo que yo veo ( gracias a dios)
para saber como funciona la filosofia HEGELIANA, no mas hay que DOMINAR LA DIALECTICA y esta tecnica es la misma en MARX Y HEGEL, solo que una con connotacion materialista y la otra idealista.
te Saluda un marxista

[Giordano Bruno]

es que cuando lees a MARX Y A HEGEL, no ves lo que yo veo ( gracias a dios)

¿Respuesta posmoderna o respuesta científica?

Si es posmoderna caben muchas lecturas y por lo tanto muchas verdades.

Si hablamos científicamente claro que leo tu postulación de las "tres leyes" e incluso puedo rastrear su origen. No es que no vea lo que ves, es que yo veo en la dialéctica mucho más de lo que tú reduces. Estas tratando de vender una versión conocida a alguien que está enterado.


para saber como funciona la filosofia HEGELIANA, no mas hay que DOMINAR LA DIALECTICA y esta tecnica es la misma en MARX Y HEGEL, solo que una con connotacion materialista y la otra idealista.
te Saluda un marxista

¿Técnica en Marx? Estas vendiendo un producto de manuales soviéticos y eso que según tú eres "anti marxista leninista" ¿QUé pasa en las escuelas de filosofía? Yo sigo pensando que tratas de impresionarme con el Politzer o el Afanasiev. Mira amigo, esa lectura la hice cuando tenía 17 años, a los 23 ya había leído la fenomenología del espíritu como para confundirme y pretender que la dialéctica se reduce a un manual de "divulgación" del marxismo para obreros. A estas alturas, con ese ritmo de lectura ¡Imagina todo lo que he leído acerca de esto! Te he dicho que mientras los demás te cotorrean, yo te tomo en serio y en lugar de dialogar entras a darme lecciones. Te entiendo porque trabajo con jóvenes y conozco sus ímpetus. ¿A qué hora estarás en condiciones de tener un diálogo abierto, propio de un foro para aprender juntos? Saludos.

Por cierto, la historiografía es otro tema que como que no dominas.

[cripton36]

¿Respuesta posmoderna o respuesta científica?

Si es posmoderna caben muchas lecturas y por lo tanto muchas verdades.

Si hablamos científicamente claro que leo tu postulación de las "tres leyes" e incluso puedo rastrear su origen. No es que no vea lo que ves, es que yo veo en la dialéctica mucho más de lo que tú reduces. Estas tratando de vender una versión conocida a alguien que está enterado.



¿Técnica en Marx? Estas vendiendo un producto de manuales soviéticos y eso que según tú eres "anti marxista leninista" ¿QUé pasa en las escuelas de filosofía? Yo sigo pensando que tratas de impresionarme con el Politzer o el Afanasiev. Mira amigo, esa lectura la hice cuando tenía 17 años, a los 23 ya había leído la fenomenología del espíritu como para confundirme y pretender que la dialéctica se reduce a un manual de "divulgación" del marxismo para obreros. A estas alturas, con ese ritmo de lectura ¡Imagina todo lo que he leído acerca de esto! Te he dicho que mientras los demás te cotorrean, yo te tomo en serio y en lugar de dialogar entras a darme lecciones. Te entiendo porque trabajo con jóvenes y conozco sus ímpetus. ¿A qué hora estarás en condiciones de tener un diálogo abierto, propio de un foro para aprender juntos? Saludos.

Por cierto, la historiografía es otro tema que como que no dominas.

asi que ahora soy segun tu ANTIMARXISTA. JAAAA JAA
creo que asi me dicen todos los discipulos de DEL BURGUES LENIN. esos que crear esa porqueria que llaman SOCIALISMO y que explotan muchisimo mas al proletariado que los que son burgueses francos.
sabias que los burgueses ni reconocen la PLUSVALIA NI LA VEN ?. pero claro, logicamente no la pueden ver, porque atenta contra sus intereses.
sin embargo eso mismo dicen los discipulos de LENIN. ELLOS NO CREAN PLUSVALIA. pero la disfrutan jaaa jaaa y no lo dicen
por fin que? entendiste o no EL CANIBALISMO CAPITALISTA?
te Saluda un marxista

[Giordano Bruno]

asi que ahora soy segun tu ANTIMARXISTA. JAAAA JAA

No te preocupes, no te veo como un antimarxista, te veo como un no marxista. :lol::lol::mellow:


creo que asi me dicen todos los discipulos de DEL BURGUES LENIN. esos que crear esa porqueria que llaman SOCIALISMO y que explotan muchisimo mas al proletariado que los que son burgueses francos.

Te veo muy afectado con Lenin, casi tanto como con Castro ¿qué te hicieron? :)
Para mi Lenin si es un revolucionario y eso que no soy su discipulo, pero tu lo ves como un enemigo y a la vez amas a Kautsky.


...sabias que los burgueses ni reconocen la PLUSVALIA NI LA VEN ?. pero claro, logicamente no la pueden ver, porque atenta contra sus intereses.

No sé si te he escuchado que tu también niegas la plusvalía ¿O me equivoco?


sin embargo eso mismo dicen los discipulos de LENIN. ELLOS NO CREAN PLUSVALIA. pero la disfrutan jaaa jaaa y no lo dicen
por fin que? entendiste o no EL CANIBALISMO CAPITALISTA?

Los discípulos de Lenin están muertos, a la mayoría los mató Stalin. Pero regresemos, con tu tema de canibalismo capitalista que según tú yo no entiendo.

[cripton36]

No te preocupes, no te veo como un antimarxista, te veo como un no marxista. :lol::lol::mellow:



Te veo muy afectado con Lenin, casi tanto como con Castro ¿qué te hicieron? :)
Para mi Lenin si es un revolucionario y eso que no soy su discipulo, pero tu lo ves como un enemigo y a la vez amas a Kautsky.



No sé si te he escuchado que tu también niegas la plusvalía ¿O me equivoco?



Los discípulos de Lenin están muertos, a la mayoría los mató Stalin. Pero regresemos, con tu tema de canibalismo capitalista que según tú yo no entiendo.

1- es normal que no me veas como marxista
2-a mi? absolutamente nada. mas bien al proletariado, son falsantes y embusteros. ya te reconoci, que LENIN indudablemente fue REVOLUCIONARIO. saco a rusia del feudalism y creo las bases del capitalismo. distorcionado. pero en fin capitalismo.
me interpretas muy mal. decir que KAUSKY tenia la razon sobre LENIN, no es decir que lo AME. o si?
3- pues segues equivocado. los que niegan la PLUSVALIA son tus correligionarios burgueses y otros que se visten de caperucita roja, para commerce al proletariado
. pues si que te equivocas , una vez mas
4- claro, es que tan pronto el lobo se viste de otra manera, ya no existe.
crees que los seguidores de ideas politicas, son siempre los mismos. no mi señor, son diferentes personas con las mismas ideas. ESTAS NO SE MATAN.
te Saluda un marxista

[Giordano Bruno]

1- es normal que no me veas como marxista

Sobre todo cuando uno tiene como referente a Marx, no veo similitud.


2-a mi? absolutamente nada. mas bien al proletariado, son falsantes y embusteros. ya te reconoci, que LENIN indudablemente fue REVOLUCIONARIO. saco a rusia del feudalism y creo las bases del capitalismo. distorcionado. pero en fin capitalismo.

En términos demasiado literales, Lenin no sacó a Rusia del feudalismo. Murió en 1924 antes del desastre estalinista. Pudo verlo, sin duda, como testimonia su carta al comité central, pero no pudo impedirlo, estaba ya paralítico. Es fundamental ser empático con los personajes históricos, porque de lo contrario solemos pedir cosas absurdas e imposibles. Lenin ni pudo ver lo que sucedió después, estaba muerto.


...me interpretas muy mal. decir que KAUSKY tenia la razon sobre LENIN, no es decir que lo AME. o si?

No has dicho en qué tenía razón. Sölo me has dicho que él si era un gran ortodoxo y que Lenin, no. ¿En qué tenía razón? Si bien estudios como la cuestión agraria son estudios importantes, a la hora de la revolución estaba del lado de los contrarrevolucionarios.


3- pues segues equivocado. los que niegan la PLUSVALIA son tus correligionarios burgueses y otros que se visten de caperucita roja, para commerce al proletariado. pues si que te equivocas , una vez mas

¿No me otorgas demasiado poder? Por fin ¿Soy burgués o soy izquierdista? ¿Comunista o socialista? Me has dicho tantas cosas que se me hace que eres una fábrica de adjetivos calificativos. Cuando estábamos en el asunto de la plusvalía te nos zafaste diciendo que era un mito. A veces no te das a entender. ¿Hay o no plusvalía?


4- claro, es que tan pronto el lobo se viste de otra manera, ya no existe.
crees que los seguidores de ideas politicas, son siempre los mismos. no mi señor, son diferentes personas con las mismas ideas. ESTAS NO SE MATAN.

Pues al parecer Charles Perrault también te trae entusiasmado. Hablas mucho sin duda, pero creo que no explicas demasiado. Caperucita, el lobo, si para conceptos no paramos.

[cripton36]

Sobre todo cuando uno tiene como referente a Marx, no veo similitud.



En términos demasiado literales, Lenin no sacó a Rusia del feudalismo. Murió en 1924 antes del desastre estalinista. Pudo verlo, sin duda, como testimonia su carta al comité central, pero no pudo impedirlo, estaba ya paralítico. Es fundamental ser empático con los personajes históricos, porque de lo contrario solemos pedir cosas absurdas e imposibles. Lenin ni pudo ver lo que sucedió después, estaba muerto.



No has dicho en qué tenía razón. Sölo me has dicho que él si era un gran ortodoxo y que Lenin, no. ¿En qué tenía razón? Si bien estudios como la cuestión agraria son estudios importantes, a la hora de la revolución estaba del lado de los contrarrevolucionarios.



¿No me otorgas demasiado poder? Por fin ¿Soy burgués o soy izquierdista? ¿Comunista o socialista? Me has dicho tantas cosas que se me hace que eres una fábrica de adjetivos calificativos. Cuando estábamos en el asunto de la plusvalía te nos zafaste diciendo que era un mito. A veces no te das a entender. ¿Hay o no plusvalía?



Pues al parecer Charles Perrault también te trae entusiasmado. Hablas mucho sin duda, pero creo que no explicas demasiado. Caperucita, el lobo, si para conceptos no paramos.

1-si claro. seras la excepcion de la regla socialistas
2-vuelves a lo mismo. separas al hombre de sus ideas. LENIN CREO LA NEP y tu adorado asesino EL STALIN lo llevo a la practica. es como si tu burgues LENIN estuviera presente. lo mismo pasa en CUBA. EL HACENDADO MAYOR no existe. pero la ROBOLUCION SIGUEen la barranca.
3-estoy Seguro que te lo dije. no mas no lo entendiste o te hiciste el desentendido o quizas sea porque tienen tu tarjeta de memoria cerebral llena de socialismo.
LENIN estaba empecinado en crear el comunismo en su pais FEUDAL y los marxistas ortodoxos, le decian que era IMPOSIBLE. la realidad demostro en donde estaba la verdad. ya cuando se dio cuenta dijo; BUENO UN CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO AL MENOS ES UN PASO ADELANTE QUE EL CAPITALISMO LIBRE Y DESCONTROLADO.
4-hoy dia es muy dificil distinguir a los burgueses capitalistas. se visten hoy de rojo y mañana quien sabe de que. pero si sabes que es CAPITALISMO Y COMO SE COMPONE, te daras cuenta, quien dice una cosa y hace otra.
aun el proletariado esta esperando la promesa del comunismo, de parte de los socialistas LENINISTAS
te Saluda un marxista

[Giordano Bruno]

1-si claro. seras la excepcion de la regla socialistas
2-vuelves a lo mismo. separas al hombre de sus ideas. LENIN CREO LA NEP y tu adorado asesino EL STALIN lo llevo a la practica. es como si tu burgues LENIN estuviera presente. lo mismo pasa en CUBA. EL HACENDADO MAYOR no existe. pero la ROBOLUCION SIGUEen la barranca.

Conste que tu respondes y yo opino. Muchas cosas discutibles.

Lenin no creo la NEP, la creó N. Bujarin como un plan temporal frente a la emergencia del comunismo de guerra.

Stalin no la llevó a la práctica, la abolió asesinando de paso a su creador, Bujarin para imponer la colectivización a través de la GOSPLAN.

Lenin es más proletario que tú, representa eso, aunque quizás te disguste, es mi opinión.

Cuba no tiene hacienda, es un régimen estatalizado, no sé porque odias tanto a Castro, a mi me va y me viene, pero en América Latina lo respetan mucho.

Cuba esta mucho mejor que con Batista. Y eso se puede discutir. No es socialista, eso lo he debatido con los cubanos de la Isla a los cuáles como puedes percibir aprecio.


3-estoy Seguro que te lo dije. no mas no lo entendiste o te hiciste el desentendido o quizas sea porque tienen tu tarjeta de memoria cerebral llena de socialismo.

Lanzas cosas como que quieren insultar, pero no me siento ofendido, sólo que aguantese cuando le responda porque usted luego corre a acusarme. Para responderte en tus términos tu tienes un procesador i5 y te enfrentas a un i7 con super tarjeta de gráficos. Y lo más curioso es que no te das cuenta.


LENIN estaba empecinado en crear el comunismo en su pais FEUDAL y los marxistas ortodoxos, le decian que era IMPOSIBLE. la realidad demostro en donde estaba la verdad. ya cuando se dio cuenta dijo; BUENO UN CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO AL MENOS ES UN PASO ADELANTE QUE EL CAPITALISMO LIBRE Y DESCONTROLADO.

Te la has inventado, todo eso es una invención tuya. Kautsky, tu "marxista ortodoxo colaboró con Ebert y toda la escoria que asesinó a la revolución alemana. El capitalismo monopolista de Estado es un concepto más estalinista que de Lenin. Y bueno, tu odias a Lenin, amas a los contrarrevolucionarios alemanes, odias a los izquierdistas y te inventas el marxismo, porque hasta hoy no he leído un sólo planteamiento consistente.


4-hoy dia es muy dificil distinguir a los burgueses capitalistas. se visten hoy de rojo y mañana quien sabe de que. pero si sabes que es CAPITALISMO Y COMO SE COMPONE, te daras cuenta, quien dice una cosa y hace otra.
aun el proletariado esta esperando la promesa del comunismo, de parte de los socialistas LENINISTAS
te Saluda un marxista

Hoy con la normalización rusa, eso que dices es totalmente confuso. La nomenklatura se apoderó de las fábricas y los negocios en rusa, lo que sólo confirmó su carácter capitalista. Los comunistas pro soviéticos hoy son la clase política y curiosamente se sostienen en conceptos como el capitalismo monopolista de estado. ¿Los confundo, amigo mío? Desde luego que no como tampoco me confunde lo que dices.

[cripton36]

Conste que tu respondes y yo opino. Muchas cosas discutibles.

Lenin no creo la NEP, la creó N. Bujarin como un plan temporal frente a la emergencia del comunismo de guerra.

Stalin no la llevó a la práctica, la abolió asesinando de paso a su creador, Bujarin para imponer la colectivización a través de la GOSPLAN.

Lenin es más proletario que tú, representa eso, aunque quizás te disguste, es mi opinión.

Cuba no tiene hacienda, es un régimen estatalizado, no sé porque odias tanto a Castro, a mi me va y me viene, pero en América Latina lo respetan mucho.

Cuba esta mucho mejor que con Batista. Y eso se puede discutir. No es socialista, eso lo he debatido con los cubanos de la Isla a los cuáles como puedes percibir aprecio.



Lanzas cosas como que quieren insultar, pero no me siento ofendido, sólo que aguantese cuando le responda porque usted luego corre a acusarme. Para responderte en tus términos tu tienes un procesador i5 y te enfrentas a un i7 con super tarjeta de gráficos. Y lo más curioso es que no te das cuenta.



Te la has inventado, todo eso es una invención tuya. Kautsky, tu "marxista ortodoxo colaboró con Ebert y toda la escoria que asesinó a la revolución alemana. El capitalismo monopolista de Estado es un concepto más estalinista que de Lenin. Y bueno, tu odias a Lenin, amas a los contrarrevolucionarios alemanes, odias a los izquierdistas y te inventas el marxismo, porque hasta hoy no he leído un sólo planteamiento consistente.



Hoy con la normalización rusa, eso que dices es totalmente confuso. La nomenklatura se apoderó de las fábricas y los negocios en rusa, lo que sólo confirmó su carácter capitalista. Los comunistas pro soviéticos hoy son la clase política y curiosamente se sostienen en conceptos como el capitalismo monopolista de estado. ¿Los confundo, amigo mío? Desde luego que no como tampoco me confunde lo que dices.

Bueno, aqui te dejo. nos estamos repitiendo y ni siquieras puedes reconocer lo mas obvio.
los CASTROS RUZ se criaron bajo la falda de su padre que siempre fue HACENDADO. eso fue lo unico que conocieron y aprendieron los hermanitos diablos. HOY CUBA FUNCIONA EXACTAMENTE COMO LA HACIENDA DE SU PADRE.
no lo sabes? visita a cuba y has un tour a lo que fue LA HACIENDA DE LOS CASTROS. hasta farmacia le tenia a los esclavos. explotaba a los obreros, como lo hacian en mexico en las grandes haciendas. los trabajadores SIEMPRE DEBIAN DINERO
te Saluda un marxista

[Giordano Bruno]

Bueno, aqui te dejo. nos estamos repitiendo y ni siquieras puedes reconocer lo mas obvio.

Contigo, amigo Krypton estoy acostumbrado a tener que repetir, no es culpa mía, al parecer es tu abanico de posibilidades. Y es que te manejas como un jovencito y no como una personas con madurez. Entiendo que por ello los foristas no te toman muy en serio, porque los que te tomamos en serio lidiamos con impertinencias como aquello de que no puedo reconocer lo mas obvio. Te gusta descalificar a las personas cuando no conoces bien a las personas. Crees que estás hablando con un chamaco o algo así. Bien, lo dejamos no sin antes responder las últimas alusiones.


...los CASTROS RUZ se criaron bajo la falda de su padre que siempre fue HACENDADO. eso fue lo unico que conocieron y aprendieron los hermanitos diablos. HOY CUBA FUNCIONA EXACTAMENTE COMO LA HACIENDA DE SU PADRE.

No sé si notas que hablas como cubano de Miami. Tienes relaciones que han hecho que tengas modo de esas personas. Resentidos con el régimen cubano. Yo no comparto esos sentimientos, ni hablas con un una persona sin criterio. Emocionalmente en efecto conozco personas en la Isla a las que aprecio y que para nada estarían de acuerdo contigo. Eso no quiere decir que no vea los problemas, las carencias los problemas de la Isla y tampoco quiere decir que comparta irme al bulto porque un amigo mío piensa de tal manera. Hablas de pronto un lenguaje anticomunista, no porque considere que Cuba es socialista, no por lo menos en mis referentes. Pero entre Miami y la Isla prefiero a la gente de la Isla. En términos de sistema creo que no hay donde hacerse, ni el sistema estatalista, pero no creo en el sistema norteamericano tampoco. Así que no hay donde hacerse.


...no lo sabes? visita a cuba y has un tour a lo que fue LA HACIENDA DE LOS CASTROS. hasta farmacia le tenia a los esclavos. explotaba a los obreros, como lo hacian en mexico en las grandes haciendas. los trabajadores SIEMPRE DEBIAN DINERO
te Saluda un marxista

Yo no soy turista y eso de no lo sabes me suena francamente arrogante. Y creo que el sistema hacendario es bastante desconocido para ti, percibo tantos defectos en tu conocimiento histórico como en tu ortografía. Ello me dice que no eres tan universitario como dices ser. Pues bien, saludos, que te sea provechoso el foro.

[cripton36]

Contigo, amigo Krypton estoy acostumbrado a tener que repetir, no es culpa mía, al parecer es tu abanico de posibilidades. Y es que te manejas como un jovencito y no como una personas con madurez. Entiendo que por ello los foristas no te toman muy en serio, porque los que te tomamos en serio lidiamos con impertinencias como aquello de que no puedo reconocer lo mas obvio. Te gusta descalificar a las personas cuando no conoces bien a las personas. Crees que estás hablando con un chamaco o algo así. Bien, lo dejamos no sin antes responder las últimas alusiones.



No sé si notas que hablas como cubano de Miami. Tienes relaciones que han hecho que tengas modo de esas personas. Resentidos con el régimen cubano. Yo no comparto esos sentimientos, ni hablas con un una persona sin criterio. Emocionalmente en efecto conozco personas en la Isla a las que aprecio y que para nada estarían de acuerdo contigo. Eso no quiere decir que no vea los problemas, las carencias los problemas de la Isla y tampoco quiere decir que comparta irme al bulto porque un amigo mío piensa de tal manera. Hablas de pronto un lenguaje anticomunista, no porque considere que Cuba es socialista, no por lo menos en mis referentes. Pero entre Miami y la Isla prefiero a la gente de la Isla. En términos de sistema creo que no hay donde hacerse, ni el sistema estatalista, pero no creo en el sistema norteamericano tampoco. Así que no hay donde hacerse.



Yo no soy turista y eso de no lo sabes me suena francamente arrogante. Y creo que el sistema hacendario es bastante desconocido para ti, percibo tantos defectos en tu conocimiento histórico como en tu ortografía. Ello me dice que no eres tan universitario como dices ser. Pues bien, saludos, que te sea provechoso el foro.

GRACIAS. se acabo el CANIBALISMO CAPITALISTA
te Saluda un marxista

[gabin]

Aquí, que se ha posteado de capitalismo y marxismo encajará este artículo (puede leerse en el enlace, al final) de BBC News Mundo, que se me apareció de la 'divina nube'.

¿Puede el capitalismo sobrevivir?, se preguntó Joseph Schumpeter (nació en 1883 y falleció en 1950) https://es.wikipedia.org/wiki/Joseph_Alois_Schumpeter. "No, no creo que pueda", fue su respuesta. Incluso le puso fecha: a finales del siglo XX.

'Su reflexión se plasmó en una de sus principales obras: 'Capitalismo, Socialismo y Democracia', de 1942, donde proyectó un tipo de sociedad socialista que emergería después de que el capitalismo pereciera'.

'Pero el gran economista austriaco no creía en la dictadura del proletariado ni en la revolución de Marx. De hecho, rechazaba lo que entendía como los elementos ideológicos del análisis marxista'.
.................

'Para él, lo que llevaría al fin del capitalismo sería su propio éxito'.
..................

'Schumpeter estudió la obra de Marx a profundidad, pero no compartió sus ideas'.
...............

'Mientras Marx veía una lucha de clases entre la burguesía y la clase trabajadora, Schumpeter percibió una gran tensión entre un grupo de emprendedores, los que provocan.....'
....................

'La sociedad que imaginaba Schumpeter era una en la que la distribución de la riqueza fuese más equitativa y en la que no se rechazaba el mercado'.

'Joseph Schumpeter, el hombre que predijo el fin del capitalismo y que es clave para entender la economía de hoy'.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-53102444

[cripton36]

Aquí, que se ha posteado de capitalismo y marxismo encajará este artículo (puede leerse en el enlace, al final) de BBC News Mundo, que se me apareció de la 'divina nube'.

¿Puede el capitalismo sobrevivir?, se preguntó Joseph Schumpeter (nació en 1883 y falleció en 1950) https://es.wikipedia.org/wiki/Joseph_Alois_Schumpeter. "No, no creo que pueda", fue su respuesta. Incluso le puso fecha: a finales del siglo XX.

'Su reflexión se plasmó en una de sus principales obras: 'Capitalismo, Socialismo y Democracia', de 1942, donde proyectó un tipo de sociedad socialista que emergería después de que el capitalismo pereciera'.

'Pero el gran economista austriaco no creía en la dictadura del proletariado ni en la revolución de Marx. De hecho, rechazaba lo que entendía como los elementos ideológicos del análisis marxista'.
.................

'Para él, lo que llevaría al fin del capitalismo sería su propio éxito'.
..................

'Schumpeter estudió la obra de Marx a profundidad, pero no compartió sus ideas'.
...............

'Mientras Marx veía una lucha de clases entre la burguesía y la clase trabajadora, Schumpeter percibió una gran tensión entre un grupo de emprendedores, los que provocan.....'
....................

'La sociedad que imaginaba Schumpeter era una en la que la distribución de la riqueza fuese más equitativa y en la que no se rechazaba el mercado'.

'Joseph Schumpeter, el hombre que predijo el fin del capitalismo y que es clave para entender la economía de hoy'.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-53102444

hola GABIN;
de hecho si se apoyaba en MARX, porque el fue quien dijo EL CAPITALISMO CAERA POR SU PROPIA CONTRADICCION
otra cosa es a lo que llamen capitalismo. como puedes ver, para muchos el socialismo-leninista , no es capitalismo.
SCHUMPETER anhelaba una Sociedad socialista como la actual, pero con democracia.
pero sus aspiraciones no esta muy lejos. el socialismo-leninista fue y sigue siendo un intent nacional ( ya se planea su implementacion internacional;) de la burguesia de izquierdas
llevan ratos los burgueses planeando un gobierno mundial que llaman EL SUPERCAPITALISMO, que no es mas que esa porqueria que llaman erroneamente comunismo y que no es mas que CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO.
todo eso es Viejo, pero que revive en cada crisis ciclica capitalista. hoy mas que nunca con el stress y pesimismo que se vive
te Saluda un marxista

[Giordano Bruno]

Aquí, que se ha posteado de capitalismo y marxismo encajará este artículo (puede leerse en el enlace, al final) de BBC News Mundo, que se me apareció de la 'divina nube'.

¿Puede el capitalismo sobrevivir?, se preguntó Joseph Schumpeter (nació en 1883 y falleció en 1950) https://es.wikipedia.org/wiki/Joseph_Alois_Schumpeter. "No, no creo que pueda", fue su respuesta. Incluso le puso fecha: a finales del siglo XX.

'Su reflexión se plasmó en una de sus principales obras: 'Capitalismo, Socialismo y Democracia', de 1942, donde proyectó un tipo de sociedad socialista que emergería después de que el capitalismo pereciera'.

'Pero el gran economista austriaco no creía en la dictadura del proletariado ni en la revolución de Marx. De hecho, rechazaba lo que entendía como los elementos ideológicos del análisis marxista'.
.................

Lo que es Ideología es Shumpeter, aunque aportó algunas cosas.


La economía burguesa o vulgar pretende que el capitalismo es algo natural, es quién ha sembrado que el socialismo es la intervención estatal en la economía y el capitalismo el mercado. Es una verdadera vulgaridad anticientífica.

'Para él, lo que llevaría al fin del capitalismo sería su propio éxito'.
..................

Toda la socialdemocracia descansa en esta creencia.


'Schumpeter estudió la obra de Marx a profundidad, pero no compartió sus ideas'.
...............

Claro que no iba con Marx, compartía la idea de la economía en sí misma.


'Mientras Marx veía una lucha de clases entre la burguesía y la clase trabajadora, Schumpeter percibió una gran tensión entre un grupo de emprendedores, los que provocan.....'
....................

Pura ideología, emprender es un verbo que no define nada más que un acto.


'La sociedad que imaginaba Schumpeter era una en la que la distribución de la riqueza fuese más equitativa y en la que no se rechazaba el mercado'.

'Joseph Schumpeter, el hombre que predijo el fin del capitalismo y que es clave para entender la economía de hoy'.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-53102444

Me quedo con Marx, es mucho más científico.