El rico y Lázaro, parábola o no?

[Eli_yahu]

La cristiandad se agarra hasta de un clavo caliente para no caerse. Para hablar de cielo e infierno para "almas" se valen mucho de las palabras de Jesús aquí:
Luc. 16:19 ”Pero cierto hombre era rico, y se ataviaba de púrpura y lino, y gozaba de día en día con magnificencia. 20 Pero a su puerta solían colocar a cierto mendigo, de nombre Lázaro, lleno de úlceras 21 y deseoso de saciarse de las cosas que caían de la mesa del rico. Sí; además, los perros venían y le lamían las úlceras. 22 Pues bien, con el pasar del tiempo el mendigo murió, y fue llevado por los ángeles a [la posición del] seno de Abrahán.
”También, el rico murió y fue sepultado. 23 Y en el Hades él alzó los ojos, mientras existía en tormentos, y vio de lejos a Abrahán y a Lázaro en [la posición del] seno con él.

24 De modo que llamó y dijo: ‘Padre Abrahán, ten misericordia de mí y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua y refresque mi lengua, porque estoy en angustia en este fuego llameante’.

25 Pero Abrahán dijo: ‘Hijo, acuérdate de que recibiste de lleno tus cosas buenas en tu vida, pero Lázaro correspondientemente las cosas perjudiciales. Ahora, sin embargo, él tiene consuelo aquí, pero tú estás en angustia. 26 Y además de todas estas cosas, se ha fijado una gran sima entre nosotros y ustedes, de modo que los que quieran pasar de aquí a ustedes no pueden, ni se puede cruzar de allá a nosotros’.

27 Entonces dijo: ‘En tal caso te pido, padre, que lo envíes a la casa de mi padre, 28 porque tengo cinco hermanos, para que les dé un testimonio cabal, a fin de que no entren ellos también en este lugar de tormento’.

29 Pero Abrahán dijo: ‘Tienen a Moisés y a los Profetas; que escuchen a estos’.

30 Entonces él dijo: ‘No, por cierto, padre Abrahán, pero si alguien va a ellos de entre los muertos se arrepentirán’.

31 Pero él le dijo: ‘Si no escuchan a Moisés y a los Profetas, tampoco se dejarán persuadir si alguien se levanta de entre los muertos’”.En este tema vamos a hablar un poco sobre esas palabras de Jesús. Qué significan? Qué verdades podemos extraer de ellas? Qué es simbólico y qué no lo es?

Aunque el asunto del estado de los muertos, de lo que es alma, de lo que es espíritu y de lo que es resurrección, han sido tratados ampliamente en otros temas, vamos a ver qué aprendemos de esta enseñanza de Jesús en específico ... para que nadie sea confundido. :wink:


PRIMERO LO PRIMERO: a quiénes fueron dirigidas esas palabras de Jesús y qué nos dice eso?

Esas palabras de Jesús NO FUERON DIRIGIDAS a sus discípulos específicamente, sino a los fariseos. La prueba se encuentra en el contexto. Qué tipo de lenguaje usaba Jesús con los escribas y fariseos y porqué? Jesús usaba mucho lenguaje figurado porque ellos no tenían la disposición correcta para entender. Los discípulos llegaron a cuestionar a Jesús por no ser claro con los escribas y fariseos. Él les explicó porqué lo hacía. No son sus palabras sobre el rico y Lázaro un buen ejemplo de esto?

Ya veremos en el resto del tema. :thumbup1:

[Vigoratus]

Qué tipo de lenguaje usaba Jesús con los escribas y fariseos y porqué? Jesús usaba mucho lenguaje figurado porque ellos no tenían la disposición correcta para entender

¿Entonces a la gente que menos le entendía les hablaba de manera aún menos clara? :mellow:

[Eli_yahu]

Un detalle MUY IMPORTANTE que algunos no entienden bien, porque solo han leído el pasage de corridito. :wink:
PORQUÉ en esa ilustración Jesús se enfoca en un rico y un pobre, si hay tantos pecados de los que él pudo haber hablado? La respuesta está unos versículos antes de la ilustración; NOTEN:


Luc. 16:9 ”También, les digo a ustedes: Háganse amigos por medio de las riquezas injustas, para que, cuando las tales fallen, se los reciba en los lugares de habitación eternos. 10 La persona fiel en lo mínimo es fiel también en lo mucho, y la persona injusta en lo mínimo es injusta también en lo mucho. 11 Por lo tanto, si ustedes no han demostrado ser fieles en lo que tiene que ver con las riquezas injustas, ¿quién les encomendará lo que es verdadero? 12 Y si no han demostrado ser fieles en lo que tiene que ver con lo ajeno, ¿quién les dará lo que es para ustedes mismos? 13 Ningún sirviente de casa puede ser esclavo de dos amos; porque, u odiará al uno y amará al otro, o se adherirá al uno y despreciará al otro. No pueden ser esclavos de Dios y de las Riquezas”.
14 Ahora bien, los fariseos, que eran amantes del dinero, escuchaban todas estas cosas, y le hacían gestos de desprecio. 15 Por consiguiente, él les dijo: “Ustedes son aquellos que se declaran a sí mismos justos delante de los hombres, pero Dios conoce sus corazones; porque lo que entre los hombres es encumbrado, cosa repugnante es a la vista de Dios.


PD: Prohibido el paso al trío en este tema. :laugh:

[Eli_yahu]

¿Entonces a la gente que menos le entendía les hablaba de manera aún menos clara? :mellow:
No exactamente. Dependía de la actitud de la gente que venía a él. Este es el diálogo entre sus discípulos y él donde se habla de eso:

Mat. 13:10 De modo que los discípulos se acercaron y le dijeron: “¿Por qué les hablas usando ilustraciones?”. 11 En respuesta, él dijo: “A ustedes se concede entender los secretos sagrados del reino de los cielos, mas a aquellos no se les concede. 12 Porque al que tiene, más se le dará, y se le hará abundar; pero al que no tiene, hasta lo que tiene le será quitado. 13 Por esto les hablo a ellos usando ilustraciones, porque, mirando, miran en vano, y oyendo, oyen en vano, ni captan el sentido de ello; 14 y para con ellos se cumple la profecía de Isaías, que dice: ‘Oyendo, oirán, pero de ningún modo captarán el sentido de ello; y, mirando, mirarán, pero de ningún modo verán. 15 Porque el corazón de este pueblo se ha hecho indispuesto a recibir, y con los oídos han oído sin responder, y han cerrado los ojos; para que nunca vean con los ojos, ni oigan con los oídos, ni capten el sentido de ello con el corazón, y se vuelvan, y yo los sane’.
16 ”Sin embargo, felices son los ojos de ustedes porque contemplan, y sus oídos porque oyen. 17 Porque en verdad les digo: Muchos profetas y hombres justos desearon ver las cosas que ustedes contemplan, y no las vieron, y oír las cosas que ustedes oyen, y no las oyeron.

[Loboesceptico]

Jesus invento el comunismo.

[Eli_yahu]

Jesus invento el comunismo.
Este tema te queda grande. No entres a boicotearlo. Gracias.

[Vigoratus]

Por esto les hablo a ellos usando ilustraciones, porque, mirando, miran en vano, y oyendo, oyen en vano, ni captan el sentido de ello; 14 y para con ellos se cumple la profecía de Isaías, que dice: ‘Oyendo, oirán, pero de ningún modo captarán el sentido de ello; y, mirando, mirarán, pero de ningún modo verán. 15 Porque el corazón de este pueblo se ha hecho indispuesto a recibir, y con los oídos han oído sin responder, y han cerrado los ojos; para que nunca vean con los ojos, ni oigan con los oídos, ni capten el sentido de ello con el corazón, y se vuelvan, y yo los sane’.

En la escuela... ¿Los maestros les dan más atención a los estudiantes burros o los sacan a que se los coman los lobos?

[Eli_yahu]

En la escuela... ¿Los maestros les dan más atención a los estudiantes burros o los sacan a que se los coman los lobos?No estamos en la misma página, Vigo. Tú hablas de capacidad intelectual, y el asunto no tiene que ver con eso, sino con actitud. No confundir las dos cosas.

[Vigoratus]

No estamos en la misma página, Vigo. Tú hablas de capacidad intelectual, y el asunto no tiene que ver con eso, sino con actitud. No confundir las dos cosas.

Lo que yo recuerdo precisamente de la gente burra para entender algo es la actitud...

[Eli_yahu]

Lo que yo recuerdo precisamente de la gente burra para entender algo es la actitud... No es así. Pero para no seguir desviando el tema es preferible no seguir en este asunto. Dios y Su Hijo no tratan a las personas de esa manera, y no es lo que se está diciendo aquí, sino lo que tú piensas que se dice, aunque ya te he explicado que no.


Mat. 11:25 En aquella ocasión Jesús tomó la palabra y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos. 26 Sí, oh Padre, porque el hacerlo así vino a ser la manera aprobada por ti. 27 Todas las cosas me han sido entregadas por mi Padre, y nadie conoce plenamente al Hijo sino el Padre, ni conoce nadie plenamente al Padre sino el Hijo, y cualquiera a quien el Hijo quiera revelarlo. 28 Vengan a mí, todos los que se afanan y están cargados, y yo los refrescaré. 29 Tomen sobre sí mi yugo y aprendan de mí, porque soy de genio apacible y humilde de corazón, y hallarán refrigerio para sus almas. 30 Porque mi yugo es suave y mi carga es ligera”.

[Loboesceptico]

Este tema te queda grande. No entres a boicotearlo. Gracias.

Creo que no entendiste la profundidad de mi aseveración.

Mateo 19:21
Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, ve, vende lo que tienes, y da a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo, y ven y sígueme.

Eso hermanito Eli es parte del comunismo.

Jesucristo marxista.

[Eli_yahu]

Volviendo al tema:
Un detalle MUY IMPORTANTE que algunos no entienden bien, porque solo han leído el pasage de corridito. :wink:
PORQUÉ en esa ilustración Jesús se enfoca en un rico y un pobre, si hay tantos pecados de los que él pudo haber hablado? La respuesta está unos versículos antes de la ilustración; NOTEN:

Luc. 16:9 ”También, les digo a ustedes: Háganse amigos por medio de las riquezas injustas, para que, cuando las tales fallen, se los reciba en los lugares de habitación eternos. 10 La persona fiel en lo mínimo es fiel también en lo mucho, y la persona injusta en lo mínimo es injusta también en lo mucho. 11 Por lo tanto, si ustedes no han demostrado ser fieles en lo que tiene que ver con las riquezas injustas, ¿quién les encomendará lo que es verdadero? 12 Y si no han demostrado ser fieles en lo que tiene que ver con lo ajeno, ¿quién les dará lo que es para ustedes mismos? 13 Ningún sirviente de casa puede ser esclavo de dos amos; porque, u odiará al uno y amará al otro, o se adherirá al uno y despreciará al otro. No pueden ser esclavos de Dios y de las Riquezas”.
14 Ahora bien, los fariseos, que eran amantes del dinero, escuchaban todas estas cosas, y le hacían gestos de desprecio. 15 Por consiguiente, él les dijo: “Ustedes son aquellos que se declaran a sí mismos justos delante de los hombres, pero Dios conoce sus corazones; porque lo que entre los hombres es encumbrado, cosa repugnante es a la vista de Dios. (...) Aquí ya entendemos parte del significado o implicaciones de las palabras de Jesús a los fariseos. Ellos hacían una diferencia entre ricos y pobres, y ni siquiera les importaba que esos pobres fueran sus propios hermanos judíos. Jesús se asqueaba de tanta prepotencia y arrogancia. Sus palabras estaban enfocadas en eso.

Pero hay mucho que ver en sus palabras, que de ahora en adelante voy a llamar "parábola" porque cuando la leemos completa nos damos cuenta que sí lo es.

En esa parábola que Jesús dirije a los fariseos y enfoca el asunto de la arrogancia de los ricos judíos, Jesús usa las propias creencias de esos fariseos para mostrarles su hipocrecía, y que en base a esas mismas creencias, su esperanza era vana. Eso veremos después.

[Eli_yahu]

Analicemos una arista importante de la ilustración de Jesús ... Este enfoque es muy realista, y esa perspectiva la cristiandad nunca la toca: en su parábola Jesucristo habla de Abrahán y del seno de Abrahán, como si él fuera el Líder del mundo del "más allá". Esa era una de las creencias de los judíos en ese tiempo. Los judíos creían que cuando murieran, Abrahán los iba a estar esperando como buenos hijos con los brazos abiertos. Es obvio que esa creencia es falsa, por muy judía que fuera, y Jesús lo sabía muy bien. Porqué usa Jesús a Abrahán en su ilustración y habla del "seno de Abrahán"? Es fácil de entender: Jesús les está hablando desde las cosas que ellos creían ... NO DESDE LAS COSAS QUE REALMENTE SUCEDEN.

Esa es la misma razón por la que Jesús menciona a Moisés en la ilustración. Todos los cristianos sabemos que la ley de Moisés no es aplicable a los cristianos desde hace muchos años, y que cumplirla por sus reglas específicas no es lo que vá a salvar a nadie.
Luc. 16:27 Entonces dijo: ‘En tal caso te pido, padre, que lo envíes a la casa de mi padre, 28 porque tengo cinco hermanos, para que les dé un testimonio cabal, a fin de que no entren ellos también en este lugar de tormento’. 29 Pero Abrahán dijo: ‘Tienen a Moisés y a los Profetas; que escuchen a estos’. 30 Entonces él dijo: ‘No, por cierto, padre Abrahán, pero si alguien va a ellos de entre los muertos se arrepentirán’. 31 Pero él le dijo: ‘Si no escuchan a Moisés y a los Profetas, tampoco se dejarán persuadir si alguien se levanta de entre los muertos’”. A qué cristiano Jesús le podría estar diciendo que "tienen a Moisés y a los profetas" para poder encontrar la salvación? Eso solo tiene sentido para los judíos del tiempo de Jesús. Luego hablaremos más sobre eso.

[ELB]

...Jesucristo habla de Abrahán y del seno de Abrahán, como si él fuera el Líder del mundo del "más allá". Esa era una de las creencias de los judíos en ese tiempo. Los judíos creían que cuando murieran, Abrahán los iba a estar esperando como buenos hijos con los brazos abiertos. Es obvio que esa creencia es falsa, por muy judía que fuera, y Jesús lo sabía muy bien.

Y cual es la base biblica para decir que esa creencia judia es falsa ?

[Eli_yahu]

Y cual es la base biblica para decir que esa creencia judia es falsa ?
Y cuál es la base para creer que sea verdadera? :001_rolleyes:

[Eli_yahu]

Y cual es la base biblica para decir que esa creencia judia es falsa ?
Te voy a mostrar un pasaje que puede que te ayude a darte cuenta que ningún siervo de Dios de la antigüedad estaba vivo en ningún lado:

Heb. 11:1 La fe es la certeza de que sucederá lo que se espera, la prueba convincente de que existen realidades que no se ven. 2 Por medio de ella, los hombres de la antigüedad recibieron testimonio.
3 Por la fe, percibimos que los sistemas fueron puestos en orden por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve ha llegado a existir a partir de cosas invisibles.
4 (...) Abel (...) 5 (...) Enoc (...) 6 Además, sin fe es imposible agradarle a Dios, porque el que se acerca a Dios tiene que creer que él existe y que recompensa a los que lo buscan con empeño.
7  (...) Noé (...) 8 (...) Abrahán (...) 11 (...) Sara también recibió poder para concebir descendencia, a pesar de que ya se le había pasado la edad, porque consideró fiel al que le hizo la promesa. 12 Por esa razón, de un solo hombre que ya estaba como muerto nacieron muchos hijos, tan numerosos como las estrellas del cielo e incontables como los granos de arena a la orilla del mar.
13 Todos ellos murieron firmes en la fe, aunque no recibieron las cosas prometidas. Pero las vieron a lo lejos y las aceptaron con gusto, y declararon públicamente que eran extranjeros y residentes temporales en la tierra. 14 Y los que hablan así dejan claro que están buscando con empeño un lugar para ellos. 15 Con todo, si hubieran seguido pensando en el lugar del que habían salido, habrían encontrado la oportunidad de regresar. 16 Sin embargo, ahora se esfuerzan por conseguir un lugar mejor, es decir, un lugar que pertenece al cielo. Por eso, Dios no se avergüenza de ellos ni de que lo llamen su Dios, pues ha preparado una ciudad para ellos.
17 Por la fe, cuando Abrahán fue puesto a prueba, prácticamente ofreció a Isaac —así es, el hombre que de buena gana recibió las promesas intentó ofrecer a su hijo unigénito—, 18 aunque se le había dicho: “Por medio de Isaac vendrá lo que será llamado tu descendencia”. 19 Pero él llegó a la conclusión de que Dios podía levantarlo incluso de entre los muertos, y en efecto lo recibió de entre los muertos de manera simbólica.
20 Por la fe Isaac también bendijo a Jacob y a Esaú con respecto a cosas que iban a suceder.
21 Por la fe, Jacob, cuando estaba a punto de morir, bendijo a cada uno de los hijos de José y adoró a Dios apoyado sobre la parte superior de su bastón.
22 Por la fe, José habló del éxodo de los hijos de Israel y dio instrucciones acerca de sus huesos cuando se acercaba a su fin.
23 Por la fe, los padres de Moisés lo escondieron durante tres meses cuando nació, porque vieron que era un niño hermoso y no temieron la orden del rey. 24 Por la fe, Moisés, cuando ya era adulto, se negó a ser llamado hijo de la hija del faraón. 25 Escogió ser maltratado con el pueblo de Dios en vez de disfrutar de los placeres temporales del pecado, 26 porque consideraba que la deshonra del Cristo era una riqueza mucho mayor que los tesoros de Egipto, pues él tenía los ojos puestos en el pago de la recompensa. 27 Por la fe, abandonó Egipto sin miedo a la furia del rey, porque se mantuvo firme como si estuviera viendo al que es invisible. 28 Por la fe, celebró la Pascua y salpicó con sangre los marcos de las puertas, para que el destructor no les hiciera daño a sus primogénitos.
29 Por la fe, el pueblo cruzó el mar Rojo como si fuera por suelo seco. Pero, cuando los egipcios intentaron hacer lo mismo, el mar se los tragó.
30 Por la fe, el pueblo dio vueltas alrededor de las murallas de Jericó durante siete días, y estas se derrumbaron. 31 Por la fe, Rahab la prostituta no murió con los que fueron desobedientes, pues recibió a los espías de manera pacífica.
32 ¿Y qué más diré? Porque me faltaría tiempo para hablarles de Gedeón, Barac, Sansón, Jefté y David, así como de Samuel y los demás profetas. 33 Por medio de la fe derrotaron reinos, hicieron justicia, obtuvieron promesas, cerraron la boca de leones, 34 apagaron la fuerza del fuego, escaparon del filo de la espada, pasaron de estar débiles a ser fuertes, fueron poderosos en la guerra e hicieron huir a ejércitos invasores. 35 Hubo mujeres que recuperaron a sus familiares muertos mediante la resurrección, pero otros hombres fueron torturados porque se negaron a quedar libres por medio de algún rescate, a fin de obtener una resurrección mejor. 36 Así es, otros sufrieron la prueba de burlas y latigazos, e incluso más que eso, de cadenas y prisiones. 37 Fueron apedreados, puestos a prueba, aserrados en dos y asesinados a espada, anduvieron de aquí para allá vestidos con pieles de oveja y pieles de cabra, pasando necesidad, sufriendo dificultades y siendo maltratados, 38 y el mundo no era digno de ellos. Vagaron por desiertos, montañas, cuevas y cavernas de la tierra.
39 Y, aunque por su fe todos ellos recibieron un testimonio favorable, no recibieron lo que se prometió, 40 porque Dios había previsto algo mejor para nosotros, de modo que ellos no podían ser perfeccionados sin nosotros.


Fíjate que el pasaje dice claramente que ellos no recibieron las promesas que esperaban. Pablo escribió eso cerca del año 61. Si Pablo, que era un judío instruído en las enseñanzas de ellos en ese tiempo, no creía que Abrahán estuviera vivo en algún lado y recibiendo con abrazos a sus descendientes fieles, es porque no lo está. Abrahán y todos los siervos fieles de Dios, incluídos Daniel, Job, David, y Juan el Bautista, serán resucitados en el nuevo mundo de Dios en el paraíso.


Luego seguiré tocando otros aspectos de la ilustración de Jesús que pueden ayudarnos a entender su significado real, que no tiene NADA QUE VER con la esperanza para los cristianos o siervos judíos fieles de la antigüedad (o judíos de raza del presente que son fieles a Jehová).

[ELB]

Y cuál es la base para creer que sea verdadera? :001_rolleyes:

Pues en el A. T., la idea de la reunión de los justos en la otra vida con Abraham se expresa con las frases: "reunirse con los padres" (Gen 15,15); "dormir con los padres" (Gen 47:30; Dt 31:16).

[Eli_yahu]

Pues en el A. T., la idea de la reunión de los justos en la otra vida con Abraham se expresa con las frases: "reunirse con los padres" (Gen 15,15); "dormir con los padres" (Gen 47:30; Dt 31:16).
Claro, en sus tumbas. :biggrin:

Gén. 49:29 Después de eso les mandó y les dijo: “Voy a ser recogido a mi pueblo. Entiérrenme con mis padres, en la cueva que está en el campo de Efrón el hitita, 30 en la cueva que está en el campo de Macpelá, que está enfrente de Mamré, en la tierra de Canaán, el campo que Abrahán compró a Efrón el hitita para la posesión de una sepultura. 31 Allí enterraron a Abrahán y a Sara su esposa. Allí enterraron a Isaac y a Rebeca su esposa, y allí enterré yo a Lea. 32 El campo que se compró y la cueva que hay en él provinieron de los hijos de Het”.
33 Así acabó Jacob de dar mandatos a sus hijos. Entonces recogió los pies en el lecho y expiró, y fue recogido a su pueblo.

Por eso es que las palabras para "tumba" suelen estar relacionadas con la memoria del difunto. En la TNM (versión anterior) se traduce "tumbas conmemorativas". Los judíos cuidaban mucho las tumbas de sus antepasados. Y no era por la misma razón que los paganos ponían amuletos en sus muertos para que pudieran ir al más allá, ni como los sintoistas japonese que les encienden velas y les rezan para que los protejan y no se enfaden con ellos. Esas ideas son obviamente paganas, y los judíos adoptaron muchas de esas ideas cuando regresaron de Babilonia. Para colmo la cristiandad del siglo III en adelante hizo lo mismo. Es así como la mala hierba se siembra en el campo de trigo y el Diablo lo sabe muy bien.

[ELB]

Claro, en sus tumbas.

Preferiblemente estar en familia tanto en cuerpo como en el mas alla.

Para el A.T La muerte no es el fin de nuestra existencia, hablas como si no supieras que el judaísmo cree en la vida después de la muerte.

[Eli_yahu]

Preferiblemente estar en familia tanto en cuerpo como en el mas alla.

Para el A.T La muerte no es el fin de nuestra existencia, hablas como si no supieras que el judaísmo cree en la vida después de la muerte.
Lo que crea el judaismo de tiempos de Jesús o el judaismo moderno, es asunto del judaismo. Yo no soy judío; soy testigo cristiano de Jehová. Enfócate en la parábola de Jesucristo; ese es el tema aquí.

[ELB]

Lo que crea el judaismo de tiempos de Jesús o el judaismo moderno, es asunto del judaismo...

Con lo cual admites que si hay base biblica para asegurar que Jesus utilizo la realidad para demostrar una verdad post mortem.

[Eli_yahu]

Con lo cual admites que si hay base biblica para asegurar que Jesus utilizo la realidad para demostrar una verdad post mortem.En tu imaginación. No comiences con tus juegos macabros de estar imputándome cosas que no digo. Ubícate en tiempo y espacio, y mantente lejos de este tema si no tienes ninguna información importante que aportar. Gracias.

[Eli_yahu]

Quisiera de momento hablar un poco del contenido de la ilustración. Aunque los miembros de la cristiandad la usan mucho para justificar su creencia en el infierno, ellos no son muy honestos, y ahora les explico.

En la ilustración hay dos lugares, pero son dos partes de un mismo lugar, no exactamente dos lugares como "el infierno y el cielo" de que hablan aquellos, sino que AMBOS LUGARES están en el HADES de la ilustración. :ohmy:

Sí, esa es la verdad: ellos tienen que hacer un malabar extraordinario para hacer coincidir el lugar adonde el rico "vá" con el infierno que ellos quieren hacer creer que es ahí ... y otros malabares tienen que hacer para hacer creer que el lugar adonde el pobre "vá" es el cielo del que ellos quieren hacer creer para los buenos.

Y por si fuera poco, la ilustración no menciona ni alma ni espíritu por ningún lado. Ellos asumen que se trata de lo que ellos creen, pero sin base bíblica para ello.

Sería interesante que nuestro contertulio ELB nos dijera sin mucho rodeo y malabar, qué son EXACTAMENTE esas dos partes del HADES que Jesús menciona en su ilustración según sus creencias. Algo "real" tiene que ser si según ELB esa ilustración
(...) presenta la verdad sin metáforas. (...) Esperemos a ver cuáles son esas "verdades" exactamente, según ELB ... y luego continuamos con el tema.

[ELB]

.. mantente lejos de este tema..

que quieres marear la perdiz con cuentos como eso de que "se hace coincidir el lugar adonde el rico "vá" con el infierno que ellos quieren hacer creer que es ahí ... "

Mira Elito, no te inventes cosas, el Hades no es el infierno, ni nadie ha dicho que el rico fue al infierno, dejate de inventos.. :rolleyes:

[Eli_yahu]

que quieres marear la perdiz con cuentos como eso de que "se hace coincidir el lugar adonde el rico "vá" con el infierno que ellos quieren hacer creer que es ahí ... "

Mira Elito, no te inventes cosas, el Hades no es el infierno, ni nadie ha dicho que el rico fue al infierno, dejate de inventos.. :rolleyes:Y entonces, ELB? Acaso no tienes forma de decir cuál es esa "verdad sin metáforas" de la que tú hablas?

Has estado diciendo que ahí Jesús habla de hechos reales, y de momento parece que te retractas de haber insinuado tal cosa. En qué quedamos? No puedes querer jugar así con la mente de los lectores del foro. :sneaky2: Qué suerte tienen ellos de tenernos aquí a los testigos de Jehová.

[Eli_yahu]

Vamos a esperar si ELB nos dice qué son los lugares que Jesús menciona en la ilustración, según él ... ya que dice que donde estaba el rico no es el infierno, aunque ELB insinúa que esa sí era el alma del rico, o no? :blink:


Yo de momento me retiro, porque hay que descansar. Hasta otra.

[ELB]

Elito, Los fariseos se burlaban de Jesús en Lucas 16:14 porque no les gustó la enseñanza sobre la riqueza.

Por tanto Jesus amplia el fin de los avaros. Jesús abre la cortina momentáneamente para que los ricos avaros puedan ver la consecuencia de su avaricia.

la cita dice: y fue llevado el mendigo, por los ángeles

hasta aqui todo es literal, cierto ? entonces porque los versiculos siguientes no lo son ?? por puro negacionismo watch toweriano no mas..

pero sigamos..

dice el texto: "Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.

Segun el relato, en el Hades hay un lugar de angustia y desesperacion, asi como un lugar de consuelo.

[ELB]

... la ilustración no menciona ni alma ni espíritu por ningún lado. obvio pues esta implicito en la cita cuando dice:

22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.


fue llevado por angeles dice la cita, eso implica que su alma fue llevada porque su espiritu volvio a Dios que lo dio.

[ELB]

Y entonces, ELB? Acaso no tienes forma de decir cuál es esa "verdad sin metáforas" de la que tú hablas?.

Ya lo hice Elito, citando lucas 16 tal cual sin ponerle ingredientes artificiales tipo watch-toweriano.

[Eli_yahu]

Esto es lo que tienes que responder y dejarte de rodeos:
Vamos a esperar si ELB nos dice qué son los lugares que Jesús menciona en la ilustración, según él ... ya que dice que donde estaba el rico no es el infierno, aunque ELB insinúa que esa sí era el alma del rico, o no? :blink:

Yo de momento me retiro, porque hay que descansar. Hasta otra.
Tus ambigüedades y malas interpretaciones generan confusión en los lectores interesados seriamente en el asunto, porque tiene que ver con su esperanza. Ellos no quieren tener esperanzas falsas basadas en mentiras. Tú juegas con la Biblia, porque crees que tus "buenas obras" te pueden comprar un pasaje directo a algún cielo ... pero la ilustración de Jesús no habla de nada de eso. La ilustración completa es simbólica, y estaba dirigida a los fariseos por las creencias que ellos tenían. Tu táctica de despiste para seguir confundiendo no vá a funcionar. Lee el tema desde el principio.


Puedes responder la pregunta de forma directa cuando me vaya, y mañana la leo. Buenas noches.

[ELB]

como de costumbre...
Elito, Los fariseos se burlaban de Jesús en Lucas 16:14 porque no les gustó la enseñanza sobre la riqueza.

Por tanto Jesus amplia el fin de los avaros. Jesús abre la cortina momentáneamente para que los ricos avaros puedan ver la consecuencia de su avaricia.

la cita dice: y fue llevado el mendigo, por los ángeles

hasta aqui todo es literal, cierto ? entonces porque los versiculos siguientes no lo son ?? por puro negacionismo watch toweriano no mas..

pero sigamos..

dice el texto: "Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.

Segun el relato, en el Hades hay un lugar de angustia y desesperacion, asi como un lugar de consuelo.

[Eli_yahu]

ELB, como te prometí que leería tu respuesta hoy (aunque ya casi deja de serlo) así lo hago y te recuerdo mi pregunta, que solo has contestado a medias y muy calladitamente ...
(...) la ilustración no menciona ni alma ni espíritu por ningún lado. Ellos asumen que se trata de lo que ellos creen, pero sin base bíblica para ello.

Sería interesante que nuestro contertulio ELB nos dijera sin mucho rodeo y malabar, qué son EXACTAMENTE esas dos partes del HADES que Jesús menciona en su ilustración según sus creencias. Algo "real" tiene que ser si según ELB esa ilustración Esperemos a ver cuáles son esas "verdades" exactamente, según ELB ... y luego continuamos con el tema.
Tu supuesta respuesta es muy "calladita" porque dices que el lugar donde está el rico no es el infierno (supongo que tampoco esa es ningún alma quemándose) ... y ya van varias "no-verdades" que hasta tú mismo aceptas que son metafóricas y no como habías dicho antes llamándolas "la verdad sin metáforas".

Ahora nos cuentas que el pobre sí fue llevado a la otra parte del Hades por los ángeles (supongo que el rico se cayó solo en el pozo sin nadie que lo llevara allí, quizás lo empujaron y se fue hasta el fondo, desde donde podía ver (según tú que dices que esa es "la verdad sin metáforas") al otro al otro lado (Compara con Apoc. 20:1-3) ... así que parece que quieres venirnos con el cuento de que la mitad del Hades de la ilustración es real y la otra mitad simbólica. Eso es sembrar confusión en la gente, porque tú mismo no sabes nada. Por eso te dije antes que la ilustración COMPLETA es simbólica.

Y ahora que nos sales con eso de que el pobre sí que estaba en un supuesto lugar de consuelo en el regazo de Abrahán, esperemos que nos digas qué lugar es ese y cuándo Abrahán fue convertido en el "san miguel" de las puertas del cielo, porque según Pablo, como ya te dije antes y al parecer no leíste, Abrahán no había recibido nada de lo que se le prometió en el año 61 E.C. ... Te lo repito, por si se te escapó el detalle
Heb. 11:1 La fe es la certeza de que sucederá lo que se espera, la prueba convincente de que existen realidades que no se ven. 2 Por medio de ella, los hombres de la antigüedad recibieron testimonio. (...) 4 (...) Abel (...) 5 (...) Enoc (...) 6 Además, sin fe es imposible agradarle a Dios, porque el que se acerca a Dios tiene que creer que él existe y que recompensa a los que lo buscan con empeño.
7  (...) Noé (...) 8 (...) Abrahán (...) 11 (...) Sara también recibió poder para concebir descendencia, a pesar de que ya se le había pasado la edad, porque consideró fiel al que le hizo la promesa. 12 Por esa razón, de un solo hombre que ya estaba como muerto nacieron muchos hijos, tan numerosos como las estrellas del cielo e incontables como los granos de arena a la orilla del mar.
13 Todos ellos murieron firmes en la fe, aunque no recibieron las cosas prometidas. Pero las vieron a lo lejos y las aceptaron con gusto, y declararon públicamente que eran extranjeros y residentes temporales en la tierra. 14 Y los que hablan así dejan claro que están buscando con empeño un lugar para ellos. 15 Con todo, si hubieran seguido pensando en el lugar del que habían salido, habrían encontrado la oportunidad de regresar. 16 Sin embargo, ahora se esfuerzan por conseguir un lugar mejor, es decir, un lugar que pertenece al cielo. Por eso, Dios no se avergüenza de ellos ni de que lo llamen su Dios, pues ha preparado una ciudad para ellos.
17 Por la fe, cuando Abrahán fue puesto a prueba, prácticamente ofreció a Isaac —así es, el hombre que de buena gana recibió las promesas intentó ofrecer a su hijo unigénito—, 18 aunque se le había dicho: “Por medio de Isaac vendrá lo que será llamado tu descendencia”. 19 Pero él llegó a la conclusión de que Dios podía levantarlo incluso de entre los muertos, y en efecto lo recibió de entre los muertos de manera simbólica.
(...) 35 Hubo mujeres que recuperaron a sus familiares muertos mediante la resurrección, pero otros hombres fueron torturados porque se negaron a quedar libres por medio de algún rescate, a fin de obtener una resurrección mejor. 36 Así es, otros sufrieron la prueba de burlas y latigazos, e incluso más que eso, de cadenas y prisiones. 37 Fueron apedreados, puestos a prueba, aserrados en dos y asesinados a espada, anduvieron de aquí para allá vestidos con pieles de oveja y pieles de cabra, pasando necesidad, sufriendo dificultades y siendo maltratados, 38 y el mundo no era digno de ellos. Vagaron por desiertos, montañas, cuevas y cavernas de la tierra.
39 Y, aunque por su fe todos ellos recibieron un testimonio favorable, no recibieron lo que se prometió, 40 porque Dios había previsto algo mejor para nosotros, de modo que ellos no podían ser perfeccionados sin nosotros. Se lee muy bien ahí que Abrahán no estaba en ningún lugar de consuelo como quieres hacer creer por tu error de considerar la ilustración como hechos reales.

Espero que en algún momento futuro, cuando pase por aquí, hayas explicado bíblicamente qué lugares "reales" o simbólicos (en última instancia vas a tener que caer ahí) son esos "lugares de consuelo y desconsuelo en el Hades" ... porque si están tan consolados no van a necesitar resurrección, y si ya se están quemando no les hace falta ningún otro infierno. :001_rolleyes:

Hasta algún momento de los días próximos. Espero que digas algo claro y que tenga algún sentido ... para leerlo cuando venga aquí.

[ELB]

...dices que el lugar donde está el rico no es el infierno....

Asi es; no es el infierno. El infierno fue creado principalmente para lanzar ahi los reprobados en el juicio. Aun el rico no habia sido juzgado, pero aun asi ya sufria... estaba concientemente en tormento.

Asi pues, no veo como eso es una "no-verdad" . :rolleyes:

Lucas 16 se trae abajo los andamios de tu creencia post-mortem.

[ELB]

...el pobre sí fue llevado a la otra parte del Hades por los ángeles...

Asi es, el [justo] fue llevado por angeles ; una vez muerto empezo su consolacion.. imaginate..que venga un angel de Dios por tu alma, para llevarte al mas alla.. hermoso.

[ELB]

....
...supongo que el rico se cayó solo en el pozo sin nadie que lo llevara allí,

Supones mal, [ es tu apellido ] ambos fueron sepultados, uno fue escoltado por angeles. Dios cuida de los suyos y los trata con honores, ese es el mensaje. No asi el caso del avaro, que nadie vino a escoltarle, pues esta separado de la presencia de Dios, no tuvo "su bienvenida".

[ELB]

...así que parece que quieres venirnos con el cuento de que la mitad del Hades de la ilustración es real y la otra mitad simbólica.

Deja tus medicamentos a un lado que nada es simbolico pues hasta NOMBRE tiene el pobre. Abraham tampoco lo fue.. Abraham existio.

Utilizar nombres y personas reales para luego decir que era figurado/simblico es ridiculo. La historia es real y detalla lo que sucedera con los avaros si no cambian de rumbo.

[ELB]

...
Y ahora que nos sales con eso de que el pobre sí que estaba en un supuesto lugar de consuelo en el regazo de Abrahán, esperemos que nos digas qué lugar es ese Jeus le llama Hades. No lo leiste ?

[ELB]

...y cuándo Abrahán fue convertido en el "san miguel" de las puertas del cielo, La cita no dice cielo. La cita dice "en su seno".



...según Pablo, como ya te dije antes y al parecer no leíste, Abrahán no había recibido nada de lo que se le prometió en el año 61 E.C. ...
tu ignorancia hace a Dios mentiroso. :rolleyes: Como es eso de que nada ???

Cual fue la promesa a Abraham ?

Génesis 12:2, “Y haré de ti una nación grande”. Fue cumpida con la nación de Israel.
Gén. 15:18, “A tu descendencia daré esta tierra”. Fue cumplida, dio la tierra de Canaán.

Josué 21:43, “De esta manera dio Jehová a Israel toda la tierra que había jurado dar a sus padres, y la poseyeron y habitaron en ella. … 45 No faltó palabra de todas las buenas promesas que Jehová había hecho a la casa de Israel; todo se cumplió”.

Josué 23:14, “Y he aquí que yo estoy para entrar hoy por el camino de toda la tierra; reconoced, pues, con todo vuestro corazón y con toda vuestra alma, que no ha faltado una palabra de todas las buenas palabras que Jehová vuestro Dios había dicho de vosotros; todas os han acontecido, no ha faltado ninguna de ellas”.

[ELB]

Te lo repito, por si se te escapó el detalle Se lee muy bien ahí que Abrahán no estaba en ningún lugar ..

No me digas.. Jesus dice: Lucas 16:23 Y en el Hades y dice:

y vio de lejos a Abraham


No puedes negarlo. Aun escribas libros enteros..

[ELB]

13 Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra

39 Y todos éstos, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, no recibieron lo prometido;




Elito, ponte a estudiar.. :rolleyes: mira:

Segun el mismo Pablo en Galatas 3:16 dice:

16 Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo

Asi pues ninguno de ellos pudo ver el cumplimiento, o sea la venida del Mesías, la simiente prometida, Gál. 3:16 por eso dice Hebreos 11"13 : "mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando.."

De eso es lo que habla el texto.. :rolleyes:

[Eli_yahu]

Como me suponía, de la respuesta nada. Esperemos que algún miembro de la cristiandad mejor instruído alguna vez nos explique qué lugares ellos creen que sean esos.

Es obvio que en la ilustración del rico y el pobre, Jesús usa elementos de la vida real como Abrahán, un pobre llamado Lázaro (ficticio quizás, pero factible), Moisés (y la Ley), los profetas, el Hades (como nombre simbólico de la sepultura común de la humanidad), etc. Sin embargo, como antes explico, el uso que dá a esos elementos es solo con fines didácticos, porque los judíos tenían esta doctrina no bíblica de que Abrahán los iba a esperar en el más allá con los brazos abiertos. Citar la ilustración para significar la ilustración es falaz, un cículo vicioso.

Por cierto, Jesús fue al Hades, y si la ilustración fuera literal y no simbólica, eso querría decir que Abrahán recibió a Jesús en su seno. Extraño, no? Especialmente con lo que dice la Escritura sobre la estancia de Jesús en el Hades:

Hech. 2:24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella.

[ELB]

...
Jesús usa elementos de la vida real como Abrahán, un pobre llamado Lázaro (ficticio quizás, pero factible), Moisés (y la Ley), los profetas, el Hades (como nombre simbólico de la sepultura común de la humanidad),

Pero tu insistes que es figurado.. vaya confusion la tuya, por un lado la mitad la admite como literal, y la otra mitad como figurada :lol: Que barbaridad.

[Eli_yahu]

Recuerda ELB: a Jesucristo no lo recibió Abrahán en ningún seno:

Hech. 2:24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella.

... y a tí tampoco te recibiría si la ilustración fuera real, porque tú no obedeces ni a Moisés ni a los profetas. :)

[ELB]

.. el uso que dá a esos elementos es solo con fines didácticos, porque los judíos tenían esta doctrina no bíblica de que Abrahán los iba a esperar en el más allá con los brazos abiertos.

Eso es verdad solo en tu salon donde morir es pagar y ya...asunto solucionado.
O sea que Hitler o cualquier otro pecador al morir paga todo, no le debe nada a Dios, no tendra que responder ante Dios por sus crimenes, pues ya pago, ahi, en el hoyo, al morir. :rolleyes:

Si al morir se acaba el show, y no hay paga para el malvado sino solo un no despertar mas... la paga por el pecado es minima pues todos moriremos algun dia.

[ELB]

Recuerda ELB: a Jesucristo no lo recibió Abrahán en ningún seno:


y tu como lo sabes ?
No crees que Dios tenga personas encargadas velando por sus cosas ?

[Eli_yahu]

Acuérdate de esto, ELB, lo dice la Biblia.
Recuerda ELB: a Jesucristo no lo recibió Abrahán en ningún seno:

Hech. 2:24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella.

... y a tí tampoco te recibiría si la ilustración fuera real, porque tú no obedeces ni a Moisés ni a los profetas. :) Tú puedes intentar ser todo lo demagogo que desees para no aceptar la verdad. Pero eso es a tí a quien le hace daño, no a mí.

[ELB]

No te lo dicen en tu salon ?




tu ignorancia hace a Dios mentiroso. :rolleyes: Como es eso de que nada ???

Cual fue la promesa a Abraham ?

Génesis 12:2, “Y haré de ti una nación grande”. Fue cumpida con la nación de Israel.
Gén. 15:18, “A tu descendencia daré esta tierra”. Fue cumplida, dio la tierra de Canaán.

Josué 21:43, “De esta manera dio Jehová a Israel toda la tierra que había jurado dar a sus padres, y la poseyeron y habitaron en ella. … 45 No faltó palabra de todas las buenas promesas que Jehová había hecho a la casa de Israel; todo se cumplió”.

Josué 23:14, “Y he aquí que yo estoy para entrar hoy por el camino de toda la tierra; reconoced, pues, con todo vuestro corazón y con toda vuestra alma, que no ha faltado una palabra de todas las buenas palabras que Jehová vuestro Dios había dicho de vosotros; todas os han acontecido, no ha faltado ninguna de ellas”.

[Eli_yahu]

Voy a hacer un regreso a la ilustración para que no nos entretenga la demagogia del forista anterior:
Luc. 16:19 ”Pero cierto hombre era rico, y se ataviaba de púrpura y lino, y gozaba de día en día con magnificencia. 20 Pero a su puerta solían colocar a cierto mendigo, de nombre Lázaro, lleno de úlceras 21 y deseoso de saciarse de las cosas que caían de la mesa del rico. Sí; además, los perros venían y le lamían las úlceras. 22 Pues bien, con el pasar del tiempo el mendigo murió, y fue llevado por los ángeles a [la posición del] seno de Abrahán.
”También, el rico murió y fue sepultado. 23 Y en el Hades él alzó los ojos, mientras existía en tormentos, y vio de lejos a Abrahán y a Lázaro en [la posición del] seno con él.

24 De modo que llamó y dijo: ‘Padre Abrahán, ten misericordia de mí y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua y refresque mi lengua, porque estoy en angustia en este fuego llameante’.

25 Pero Abrahán dijo: ‘Hijo, acuérdate de que recibiste de lleno tus cosas buenas en tu vida, pero Lázaro correspondientemente las cosas perjudiciales. Ahora, sin embargo, él tiene consuelo aquí, pero tú estás en angustia. 26 Y además de todas estas cosas, se ha fijado una gran sima entre nosotros y ustedes, de modo que los que quieran pasar de aquí a ustedes no pueden, ni se puede cruzar de allá a nosotros’.

27 Entonces dijo: ‘En tal caso te pido, padre, que lo envíes a la casa de mi padre, 28 porque tengo cinco hermanos, para que les dé un testimonio cabal, a fin de que no entren ellos también en este lugar de tormento’.

29 Pero Abrahán dijo: ‘Tienen a Moisés y a los Profetas; que escuchen a estos’.

30 Entonces él dijo: ‘No, por cierto, padre Abrahán, pero si alguien va a ellos de entre los muertos se arrepentirán’.

31 Pero él le dijo: ‘Si no escuchan a Moisés y a los Profetas, tampoco se dejarán persuadir si alguien se levanta de entre los muertos’”. De alguna manera ese forista cree que puede esquivar la verdad. Es obvio que es una ilustración. Es obvio que se refiere a una creencia judía que no es bíblica, y es obvio que solo estaba dirigida a los fariseos, especialmente por su amor a las riquezas y por pensar que su filiación con Abrahán les traería favor de Dios automáticamente. Y es obvio que es simbólica, pues los detalles que se describen son alegóricos.

En algún momento seguiré en este tema. Mientras voy a atender otros. :thumbup1:

[Eli_yahu]

Otra miradita a la ilustración de Jesús :wink:


El rico le pide a Abrahán que envíe al muerto Lázaro a darle un testimonio a su familia para que ellos se arrepintieran. Abrahán le dijo que no.

Según esa ilustración, de ser cierta, Abrahán tendría poder para hacer que un muerto volviera a la vida si quisiera. Creerá ELB que eso sea literalmente así? Capaz y nos diga que sí, porque la ilustración lo dice. :001_huh:

Y otra vez nos tropezamos con este texto:

Hech. 2:24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella.

... donde dice que LA MUERTE estaba reteniendo a Jesús. Si creemos que la ilustración de Jesús es literal, entonces era Abrahán el que estaba reteniendo a Jesús, y Abrahán sería el equivalente de la muerte :ohmy::ohmy::ohmy:.

Y como la Biblia dice que la muerte es el último enemigo que será destruido por Jesús en 1 Cor. 15:26, pues Dios sabrá a qué horrible conclusión llegarán los teologetas con sus masacres mentales ... porque para ellos la muerte tiene algunas sorpresas agradables, como ser recibido por Abrahán con besos y abrazos. :blink:

[Eli_yahu]

Se han preguntado porqué en ese Hades de la parábola, el rico le está pidiendo a Abrahán por su favor?

La respuesta es muy sencilla si entendemos los puntos anteriores: el rico era un fariseo que creía que por ser descendiente de Abrahán ya tenía ganada la gracia de Dios, pero al Jesús poner a Abrahán a decirle a la cara que no lo iba a ayudar ni a él ni a su familia, Jesús les está diciendo a los fariseos que ni sueñen que haya alguna cosa que tenga que ver con Abrahán que puedan usar en su defensa para limpiarse de toda su maldad y sus consecuencias y esa es la misma razón por la que en la ilustración Abrahán le menciona a Moisés y a los profetas.


Curiosamente, la Biblia dice esto por otro lado:

Ecl. 9:4 Pues, respecto a cualquiera que está unido a todos los vivientes, existe confianza, porque un perro vivo está en mejor situación que un león muerto. 5 Porque los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto, ni tienen ya más salario, porque el recuerdo de ellos se ha olvidado. 6 También, su amor y su odio y sus celos ya han perecido, y no tienen ya más porción hasta tiempo indefinido en cosa alguna que tenga que hacerse bajo el sol.
7 Ve, come tu alimento con regocijo y bebe tu vino con buen corazón, porque ya el Dios [verdadero] se ha complacido en tus obras. 8 En toda ocasión resulten blancas tus prendas de vestir, y no falte el aceite sobre tu cabeza. 9 Ve la vida con la esposa que amas, todos los días de tu vida vana que Él te ha dado bajo el sol, todos los días de tu vanidad, porque esa es tu porción en la vida y en tu duro trabajo con que trabajas duro bajo el sol. 10 Todo lo que tu mano halle que hacer, hazlo con tu mismo poder, porque no hay trabajo ni formación de proyectos ni conocimiento ni sabiduría en el Seol, el lugar adonde vas.

Por alguna razón extraña, algunos teologetas de la cristiandad dicen que eso no tiene que ver con los espíritus o almas de los muertos :blink: ... porque esos no están "bajo el sol", y que ahí donde están, dondequiera que ellos crean que están, no se enteran de nada de lo que ocurre entre los que viven en la tierra. Y entonces yo me pregunto: si ellos no se enteran de nada, cómo Abrahán sabía de Moisés y de los profetas si cuando él vivía no supo nada de ellos? Así son los teologetas de la cristiandad con sus masacres mentales. :D

[tomas0402]

La cristiandad se agarra hasta de un clavo caliente para no caerse. Para hablar de cielo e infierno para "almas" se valen mucho de las palabras de Jesús aquí: En este tema vamos a hablar un poco sobre esas palabras de Jesús. Qué significan? Qué verdades podemos extraer de ellas? Qué es simbólico y qué no lo es?

Aunque el asunto del estado de los muertos, de lo que es alma, de lo que es espíritu y de lo que es resurrección, han sido tratados ampliamente en otros temas, vamos a ver qué aprendemos de esta enseñanza de Jesús en específico ... para que nadie sea confundido. :wink:


PRIMERO LO PRIMERO: a quiénes fueron dirigidas esas palabras de Jesús y qué nos dice eso?

Esas palabras de Jesús NO FUERON DIRIGIDAS a sus discípulos específicamente, sino a los fariseos. La prueba se encuentra en el contexto. Qué tipo de lenguaje usaba Jesús con los escribas y fariseos y porqué? Jesús usaba mucho lenguaje figurado porque ellos no tenían la disposición correcta para entender. Los discípulos llegaron a cuestionar a Jesús por no ser claro con los escribas y fariseos. Él les explicó porqué lo hacía. No son sus palabras sobre el rico y Lázaro un buen ejemplo de esto?

Ya veremos en el resto del tema. :thumbup1:


Pienso que es una parábola más de Jesús, y no hay que ver cosas que no dice. No va dirigida contra nadie, y sí contra todos. Al igual que una caricatura, se acentúan unos personajes y su proceder.

[ELB]

es obvio que solo estaba dirigida a los fariseos, especialmente por su amor a las riquezas y por pensar que su filiación con Abrahán les traería favor de Dios automáticamente.



y que solo por el hecho de ser judio no les iba a salvar del castigo, castigo que estaba recibiendo el avaro muy concientemente asi que nada es alegorico. El avaro la esta sufriendo.. como dije: Lucas 16 tira al suelo la creencia de los tdJ con relacion a la vida despues de la muerte fisica. :rolleyes:

[ELB]

Según esa ilustración, de ser cierta, Abrahán tendría poder para hacer que un muerto volviera a la vida si quisiera

Elito, eso es falso, la citas dicen:

24 ...y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.

27 ..le envíes a la casa de mi padre,

31 Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos.


Elito, el avaro no esta en posicion de mandar a nadie. Ese : "y envía a Lázaro"

Pregunto: y por que a lazaro? era por las migajas, seguro.. pues mientras Lazaro pedia migajas, ahora el avaro pide en cambio una gota de agua.

Vemos que vuelve a decir " Te ruego le envies" a mis hermanos.. que vivían como él seguro y viendo las cosas como son ahora, muy tarde, se preocupa por ellos.

Vea Elito que el avaro pide que le envien a Lazaro para que les testifique
para que no vengan ellos también a este lugar de tormento dice la cita.

Lo que el avaro dice es que si Dios le hubiera enviado algún mensajero de entre los muertos, él se habría arrepentido para no llegar a este lugar, o sea que sería mejor enviar mensajeros de entre los muertos para asustar a los perdidos contándoles los horrores del tormento. En pocas palabras, implica que Dios no fue justo con el.

[Eli_yahu]

ELB, entras mucho a este tema, pero no has respondido ninguna de las cosas planteadas ... al menos no con una verdadera respuesta. Por ejemplo, cuando te dije que Heb.11 dice que Abrahán está entre los siervos de Dios que "no recibieron las promesas" (Heb. 11:13, 39) me sales con que Pablo miente y justificas eso con textos que nada tienen que ver con Abrahán o las promesas de las que Pablo está hablando ... En tu mente te crees que buscando contradecir y tratar de justificarlo falazmente es una respuesta. Todo lector inteligente sabe que divagas mucho, pero que no dices nada, mucho trueno pero poca lluvia.

Dínos, ELB, para variar: tu esperanza es que cuando mueras vas a ser llevado por ángeles al regazo de Abrahán? O es que tu "verdad sin metáforas" que tú dices que hay en esa la parábola no te resulta muy convincente tampoco?

PD: si quieres puedes ir a preguntarle a los judíos modernos si el "seno de Abrahán" sigue recibiendo gente. :)

[Eli_yahu]

Y por fin, ELBy: piensas que cuando te mueras vas a ir al seno de Abrahán? Aun no le has preguntado a los judíos si ese lugar que ellos inventaron sigue recibiendo gente? :001_rolleyes:

[ELB]

..
para que no vengan ellos también a este lugar de tormento

dice la cita que niegas.

[ELB]

.. cuando te dije que Heb.11 dice que Abrahán está entre los siervos de Dios que "no recibieron las promesas" (Heb. 11:13, 39) me sales con que Pablo miente Tu eres quien miente pues ya vimos que ABRAHAM segun Josue recibio TODO, nada falto.



... cuando mueras vas a ser llevado por ángeles al regazo de Abrahán?

Ojala Dios me diera ese honor, ser llevado por angeles junto con los redimidos por la fe para estar con Cristo por siempre.

[ELB]

Elito, ponte a estudiar.. :rolleyes: mira:

Segun el mismo Pablo en Galatas 3:16 dice:

16 Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo

Asi pues ninguno de ellos pudo ver el cumplimiento, o sea la venida del Mesías, la simiente prometida, Gál. 3:16 por eso dice Hebreos 11"13 : "mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando.."

De eso es lo que habla el texto.. :rolleyes:




...según Pablo, como ya te dije antes y al parecer no leíste, Abrahán no había recibido nada de lo que se le prometió en el año 61 E.C. ...

Segun Josue si recibio TODO lo que Dios habia prometido.

[Eli_yahu]

Segun Josue si recibio TODO lo que Dios habia prometido.Eso es falso. Josué estaba hablando de los israelitas que llegaron a vivir la victoria de su primera entrada en Canaán; no estaba hablando de Abrahán. Pablo sí menciona a Abrahán directamente, pero tú quieres hacer creer que Pablo miente cuando dice de Abrahán que:

Heb. 11:13 Todos ellos murieron firmes en la fe, aunque no recibieron las cosas prometidas. Pero las vieron a lo lejos y las aceptaron con gusto, y declararon públicamente que eran extranjeros y residentes temporales en la tierra. 14 Y los que hablan así dejan claro que están buscando con empeño un lugar para ellos. 15 Con todo, si hubieran seguido pensando en el lugar del que habían salido, habrían encontrado la oportunidad de regresar. 16 Sin embargo, ahora se esfuerzan por conseguir un lugar mejor, es decir, un lugar que pertenece al cielo. Por eso, Dios no se avergüenza de ellos ni de que lo llamen su Dios, pues ha preparado una ciudad para ellos. (...) 39 Y, aunque por su fe todos ellos recibieron un testimonio favorable, no recibieron lo que se prometió, 40 porque Dios había previsto algo mejor para nosotros, de modo que ellos no podían ser perfeccionados sin nosotros.

Ni siquiera toda la generación de israelitas que salió de Egipto pudo entrar en la tierra de la promesa, porque Jehová dejó que murieran antes de ese evento por su rebeldía constante ... ni siquiera Moisés pudo. De esa generación solo entraron unos pocos, como Josué y Caleb por haber sido leales durante la inspección de la tierra.

Tú no estás respetando las Escrituras, solo estás usando la propia Palabra escrita de Dios para trolear en mi tema. No puedes fingir que respetas a Dios ... demuestras con tu propia falta de respeto a las Escrituras, que no te importa lo que dice la Biblia.

En vista de que la Escritura dice claramente que Abrahán no recibió la promesa, es imposible que el relato de Jesús fuera más que una parábola didáctica que los judíos podían interpretar según su propio mito de un lugar llamado "seno de Abrahán" en el más allá. Además, cuando Jesús estuvo muerto no fue a ningún seno de Abrahán a darle el visto bueno por algún buen trabajo que estuviera haciendo en el Hades. Eso es una ilustración a todas luces, e incluso ya muchos estudiosos de la Biblia de la cristiandad que no son el chiste de teologeta que tú eres, se han dado cuenta de que no se basa en una realidad. No solo eres ajeno a la verdad tal como la comprendemos los testigos, eres un extraño incluso para la propia cristiandad. Y no es para menos; quién puede tomar en serio a alguien que juega con las Escrituras porque cree que es intérprete privado de ellas?

2 Ped. 1:19 Por consiguiente, tenemos la palabra profética [hecha] más segura; y ustedes hacen bien en prestarle atención como a una lámpara que resplandece en un lugar oscuro, hasta que amanezca el día y el lucero se levante, en sus corazones. 20 Porque ustedes saben esto primero, que ninguna profecía de la Escritura proviene de interpretación privada alguna. 21 Porque la profecía no fue traída en ningún tiempo por la voluntad del hombre, sino que hombres hablaron de parte de Dios al ser llevados por espíritu santo.

Eso le sucede a la gente cuando se cree que son unos "nacidos de nuevo", que son ungidos, hijos de Dios ... y todo sale de su propia imaginación.

[ELB]

Eso es falso. Josué estaba hablando de los israelitas que llegaron a vivir la victoria de su primera entrada en Canaán; no estaba hablando de Abrahán.

Que descaro el tuyo, mira lo que dice la Biblia:

No leiste cual fue la(s) promesa a Abraham.. no las leiste ?? lealas:

1- Genesis 12:2 “Y haré de ti una nación grande”. La nación de Israel. Promesa cumplida.
2- Genesis 15:18 “A tu descendencia daré esta tierra”. La tierra de Canaán. Promesa cumplida.
3- Genesis 12:3 “serán benditas en ti todas las familias de la tierra” por medio del Mesias. Promesa cumplida.

por eso Gálatas 3:16 dice : “Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo”.



Ya explique y demostre que todo se CUMPLIO.

Josué 21
43..dio Jehová a Israel toda la tierra que había jurado dar...
45 No faltó palabra de todas las buenas promesas que Jehová había hecho a la casa de Israel; todo se cumplió”.


Veamos otra promesa cumplida:

Hebreos 6
13 Porque cuando Dios hizo la promesa a Abraham, no pudiendo jurar por otro mayor, juró por sí mismo,
14 diciendo: De cierto te bendeciré con abundancia y te multiplicaré grandemente.
15 Y habiendo esperado con paciencia, alcanzó la promesa.

Ves Elito como Dios no falto a niguna de las promesas hechas Abraham ??


Inutil que lo niegues.

Entonces que con respecto a estas dos citas ?
Hebreos 11
13 .. no recibieron las cosas prometidas. ..
39 ..no recibieron lo que se prometió,

Ya explique que eso es en relacion a la venida del Mesías, o sea la simiente prometida como vimos en Gálatas 3:16.

Ninguno de ellos le vio pero por la fe estuvieron mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo... Hebreos 11:13

Elito, te queda mucho por estudiar.. :rolleyes: no das una.

[ELB]

Elito..el avaro pide que le envien a Lazaro para que les testifique
para que no vengan ellos también a este lugar de tormento .

Escrito esta.

"28 porque tengo cinco hermanos, para que les testifique, a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento."

[Eli_yahu]

La comparación usada por Jesús sobre el Lázaro y el rico es una parábola. Aunque la cristiandad apóstata la quiere usar para hablar de algún infierno donde se están quemando almas, ellos no son sinceros al no tomar como real lo demás que Jesús menciona en esa comparación: nadie vá a un infierno de fuego después de morir por no escuchar a Moisés, ni Abrahán está recibiendo a ningún cristiano para llevárselo al otro lado de ese supuesto vertedero hirviente de almas. :wink:
Analicemos una arista importante de la ilustración de Jesús ... Este enfoque es muy realista, y esa perspectiva la cristiandad nunca la toca: en su parábola Jesucristo habla de Abrahán y del seno de Abrahán, como si él fuera el Líder del mundo del "más allá". Esa era una de las creencias de los judíos en ese tiempo. Los judíos creían que cuando murieran, Abrahán los iba a estar esperando como buenos hijos con los brazos abiertos. Es obvio que esa creencia es falsa, por muy judía que fuera, y Jesús lo sabía muy bien. Porqué usa Jesús a Abrahán en su ilustración y habla del "seno de Abrahán"? Es fácil de entender: Jesús les está hablando desde las cosas que ellos creían ... NO DESDE LAS COSAS QUE REALMENTE SUCEDEN.

Esa es la misma razón por la que Jesús menciona a Moisés en la ilustración. Todos los cristianos sabemos que la ley de Moisés no es aplicable a los cristianos desde hace muchos años, y que cumplirla por sus reglas específicas no es lo que vá a salvar a nadie. A qué cristiano Jesús le podría estar diciendo que "tienen a Moisés y a los profetas" para poder encontrar la salvación? Eso solo tiene sentido para los judíos del tiempo de Jesús. Luego hablaremos más sobre eso.

[ELB]

a este lugar de tormento .

se sigue pues que es un lugar y es de tormento..

[KIMO]

a este lugar de tormento .

se sigue pues que es un lugar y es de tormento..

Mi estimado,
Para sentir dolor fisico
se necesita un sistema nervioso
y un cerebro humano.

[ELB]

.. no vengan ellos también a este lugar de tormento.


dice: a este lugar... lea bien dice: a este lugar.. que no le quede duda que dice: a este lugar... de tormento. Escrito esta.

[Eli_yahu]

.. no vengan ellos también a este lugar de tormento.


dice: a este lugar... lea bien dice: a este lugar.. que no le quede duda que dice: a este lugar... de tormento. Escrito esta.
ESCRITO ESTÁ como COMPARACIÓN ... déjate de falacias extrañas, que nadie es tonto. :001_rolleyes:

[ELB]

a este lugar de tormento.

[Eli_yahu]

"Lugar" simbólico, por supuesto. Desde cuándo Abrahán está en algún lugar literal recibiendo muertos? Eso es mito católico: "san pedro recibiendo gente a la entrada del cielo" ... A quién vas a engañar convirtiendo en realidad una parábola de Jesús? Psss. :001_rolleyes:

[ELB]

"Lugar" simbólico

segun en tu salon, pero no segun el mismo rico que sintio el tormento..

[ELB]

"Lugar" simbólico..

los tdJ no comprenden que el antonimo de cielo es el infierno.


Si el Cielo es un LUGAR LITERAL, tambien lo es su antonimo, osea el infierno.


simplisimo verdad ?

[Eli_yahu]

Bueno ELB, si tú quieres creer en un "lugar" literal donde Abrahán está recibiendo muertos en su seno, ese es tu derecho. :wink:
"Lugar" simbólico, por supuesto. Desde cuándo Abrahán está en algún lugar literal recibiendo muertos? Eso es mito católico: "san pedro recibiendo gente a la entrada del cielo" ... A quién vas a engañar convirtiendo en realidad una parábola de Jesús? Psss. :001_rolleyes:

[ELB]

los tdJ no comprenden que el antonimo de cielo es el infierno.


Si el Cielo es un LUGAR LITERAL, tambien lo es su antonimo, osea el infierno.


simplisimo verdad ?


Irrefutable!! :rolleyes:

[Eli_yahu]

Dime, ELBy ... Qué pasó con David que nunca fue a ese lugar literal donde Abrahán lo tenía que recibir en su seno literal?

Hech. 2:34 Porque David no subió a los cielos (...)

Vas a tener que esforzarte más ... pero por desgracia, con ese odio que tienes a la enseñanza que los Testigos damos de las verdades bíblicas, se te vá a hacer muy difícil. Jehová y Jesús escojen personas dependiendo de su actitud. No creo que a un enemigo del pueblo que han formado de manera tan especial, lo conviertan en una "iglesia de uno solo". Esa fantasía solo cabe en la mente de una persona que ha perdido el sentido común. :001_rolleyes:

[ELB]

..Qué pasó con David que nunca fue a ese lugar literal donde Abrahán lo tenía que recibir en su seno literal?


La Biblia narra algun pasaje sobre eso ? no. Entonces no inventes lo que no dice y ocupate en lo que si dice..

porque tengo cinco hermanos; para que les testifique, para que no vengan ellos también a este lugar de tormento.


Por mas que los tdJ se esfuerzan sucumben ante semejantes declaraciones..:001_rolleyes:

[Eli_yahu]

Anjá, sí, qué más dice la parábola? Deja ... yo te digo:



Luc. 16:19 ”Pero cierto hombre era rico, y se ataviaba de púrpura y lino, y gozaba de día en día con magnificencia. 20 Pero a su puerta solían colocar a cierto mendigo, de nombre Lázaro, lleno de úlceras 21 y deseoso de saciarse de las cosas que caían de la mesa del rico. Sí; además, los perros venían y le lamían las úlceras. 22 Pues bien, con el pasar del tiempo el mendigo murió, y fue llevado por los ángeles a [la posición del] seno de Abrahán.
”También, el rico murió y fue sepultado. 23 Y en el Hades él alzó los ojos, mientras existía en tormentos, y vio de lejos a Abrahán y a Lázaro en [la posición del] seno con él.

24 De modo que llamó y dijo: ‘Padre Abrahán, ten misericordia de mí y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua y refresque mi lengua, porque estoy en angustia en este fuego llameante’.

25 Pero Abrahán dijo: ‘Hijo, acuérdate de que recibiste de lleno tus cosas buenas en tu vida, pero Lázaro correspondientemente las cosas perjudiciales. Ahora, sin embargo, él tiene consuelo aquí, pero tú estás en angustia. 26 Y además de todas estas cosas, se ha fijado una gran sima entre nosotros y ustedes, de modo que los que quieran pasar de aquí a ustedes no pueden, ni se puede cruzar de allá a nosotros’.

27 Entonces dijo: ‘En tal caso te pido, padre, que lo envíes a la casa de mi padre, 28 porque tengo cinco hermanos, para que les dé un testimonio cabal, a fin de que no entren ellos también en este lugar de tormento’.

29 Pero Abrahán dijo: ‘Tienen a Moisés y a los Profetas; que escuchen a estos’.

30 Entonces él dijo: ‘No, por cierto, padre Abrahán, pero si alguien va a ellos de entre los muertos se arrepentirán’.

31 Pero él le dijo: ‘Si no escuchan a Moisés y a los Profetas, tampoco se dejarán persuadir si alguien se levanta de entre los muertos’”.
Muy "literal" según tú :ohmy:

[ELB]

Claro, es literal. Los nombres lo son. Tambien la muerte lo es.

Solo Jesus pudo revelar por un instante lo que pasa despues del juicio..

Hebreos 9:27
Y de la manera que está establecido á los hombres que mueran una vez, y después el juicio;

[Eli_yahu]

Claro, es literal. Los nombres lo son.
Ya ... según tú, Abrahán, persona real, está recibiendo muertitos en su seno, y diciéndole a los quemados que su familia tiene que seguir a Moisés, psss. No te dás cuenta que Abrahán como padre genético de los judíos de raza y Moisés como profeta que dió la Ley de Jehová a Israel, son símbolos judaicos y no precisamente cristianos?

Si Jesús hubiera estado hablando literalmente y a CRISTIANOS, no mencionaría a Abrahán o a Moisés como símbolos de salvación, sino al Hijo del Hombre, como hizo tantas veces. Pero tú no te dás cuenta que su parábola del hombre rico y Lázaro era una ilustración dirigida a los judíos por su hipocrecía religiosa, NO a los cristianos. De eso hablo más antes en este tema ... pero tú solo tratas de burlarte de lo que se postea, porque eres un enemigo de la verdad bíblica y deseas traer oprobio sobre las enseñanzas de Jesús. :thumbdown:

[ELB]

Ya ... según tú, Abrahán, persona real, está recibiendo muertitos en su seno..

Segun narra Jesus, asi fue.

[Eli_yahu]

En este post expliqué un detalle intereante sobre la ilustración:
Un detalle MUY IMPORTANTE que algunos no entienden bien, porque solo han leído el pasage de corridito. :wink:
PORQUÉ en esa ilustración Jesús se enfoca en un rico y un pobre, si hay tantos pecados de los que él pudo haber hablado? La respuesta está unos versículos antes de la ilustración; NOTEN:

Luc. 16:9 ”También, les digo a ustedes: Háganse amigos por medio de las riquezas injustas, para que, cuando las tales fallen, se los reciba en los lugares de habitación eternos. 10 La persona fiel en lo mínimo es fiel también en lo mucho, y la persona injusta en lo mínimo es injusta también en lo mucho. 11 Por lo tanto, si ustedes no han demostrado ser fieles en lo que tiene que ver con las riquezas injustas, ¿quién les encomendará lo que es verdadero? 12 Y si no han demostrado ser fieles en lo que tiene que ver con lo ajeno, ¿quién les dará lo que es para ustedes mismos? 13 Ningún sirviente de casa puede ser esclavo de dos amos; porque, u odiará al uno y amará al otro, o se adherirá al uno y despreciará al otro. No pueden ser esclavos de Dios y de las Riquezas”.
14 Ahora bien, los fariseos, que eran amantes del dinero, escuchaban todas estas cosas, y le hacían gestos de desprecio. 15 Por consiguiente, él les dijo: “Ustedes son aquellos que se declaran a sí mismos justos delante de los hombres, pero Dios conoce sus corazones; porque lo que entre los hombres es encumbrado, cosa repugnante es a la vista de Dios. (...) Creen que si la parábola de Jesús hubiese sido una historia real literal, hubiera hablado de ser ricos que no comparten con los pobres como un pecado para terminar hervido, y de ser pobre como una acción como para andar de parranda con Abrahán en algún cielo desde donde se vé a los ricos quemándose? :wink:

[ELB]

La avaricia es uno de los pecados de los que mas hablo Jesus..

Lucas 12:15 dice: Y les dijo: Mirad, y guardaos de toda avaricia; porque la vida del hombre no consiste en la abundancia de los bienes que posee...

[Eli_yahu]

Y ser mendigo es una virtud? :confused:

[ELB]

Abraham no dice que ser mendigo sea una virtud, y que por eso esta ahi... sino que le recuerda que, cuando vivían, a el le iba muy bien y a Lázaro le iba muy mal. Ahora, él es feliz ahí, mientras que a el le toca sufrir.

[Eli_yahu]

Psss, no te hagas. Acaso no es eso lo que dice la parábola?

Luc. 16:19 ”Pero cierto hombre era rico, y se ataviaba de púrpura y lino, y gozaba de día en día con magnificencia. 20 Pero a su puerta solían colocar a cierto mendigo, de nombre Lázaro, lleno de úlceras 21 y deseoso de saciarse de las cosas que caían de la mesa del rico. Sí; además, los perros venían y le lamían las úlceras. 22 Pues bien, con el pasar del tiempo el mendigo murió, y fue llevado por los ángeles a [la posición del] seno de Abrahán.
”También, el rico murió y fue sepultado. 23 Y en el Hades él alzó los ojos, mientras existía en tormentos, y vio de lejos a Abrahán y a Lázaro en [la posición del] seno con él."

Ahí no dice que el pobre fuera cristiano ... Lo que se dice en la parábola es que para estar con Abrahán había que escuchar a Moisés y los profetas. :closedeyes:

Estás completamente fuera del contexto de la parábola ... pero como no quieres escuchar lo que se te dice, ahí te quedas.

2 Tes. 2:8 Entonces será revelado el hombre que desafía la ley, a quien el Señor Jesús eliminará con el espíritu de su boca y destruirá por medio de la manifestación de su presencia. 9 Pero la presencia del hombre que desafía la ley se debe a la actividad de Satanás con todo tipo de obras poderosas y con cosas impresionantes y milagros falsos 10 y con todo tipo de engaño injusto dirigidos a los que van rumbo a la destrucción, como pago por no aceptar el amor de la verdad para ser salvados. 11 Por eso Dios permite que una influencia engañosa los confunda para que crean la mentira, 12 a fin de que todos ellos sean juzgados porque no creyeron la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.

Y ya se acabó el tiempo que aproveché tus posts para compartir con los demás lectores algunas ideas importantes sobre las que meditar. Hasta otro día ... por aquí también.

[ELB]

...Ahí no dice que el pobre fuera cristiano :rolleyes:

y como podria ser cristiano lazaro.. si la IGLESIA que FUNDO Cristo hizo su aparicion publica hasta Pentecostes ?

Jesus vino primero a los suyos y los suyos no le recibieron... por eso y gracias a eso extendio el reino a todo aquel que crea en que El es el unico camino al Padre..


Dime, que te han hecho los cristianos de la IGLESIA de Cristo. ?
Porque la IGLESIA es de CRISTO y por eso nos llaman CRISTIANOS.

Las 12 TRIBUS de ISRAEL y Cristo SON los UNICOS testigos de YHWH.
y los cristianos somos, testigos de Cristo.


Job 16:19
He aquí, aun ahora mi testigo está en el cielo, y mi defensor está en las alturas.


Estan muy tergiversados estimad@s tdJ.

[Eli_yahu]

Han notado que ELB menciona mucho este texto bíblico?

Heb. 9:27 Y, tal como es inevitable que los hombres mueran una sola vez, pero que después de esto reciban un juicio,

Y sin embargo, dice que cuando una persona "mala" muere, la echan donde el rico de la parábola literalmente ... pero al mismo tiempo dice que lo vuelven a sacar de ahí, lo vuelven a juzgar y lo vuelven a echar en otro lago de fuego como ese donde dice ELB que estaba.


Decídete ELB: de cuántos juicios estás hablando tú? No cites ese texto más, que NO TE APOYA ... Y pones en obviedad la manera tan incoherente en que citas la Biblia. Eso es por tu falta de conocimiento exacto. :wink:

[ELB]

Han notado que ELB menciona mucho este texto bíblico?

Heb. 9:27 Y, tal como es inevitable que los hombres mueran una sola vez, pero que después de esto reciban un juicio,

Y sin embargo, dice que cuando una persona "mala" muere, la echan donde el rico de la parábola literalmente ... pero al mismo tiempo dice que lo vuelven a sacar de ahí, lo vuelven a juzgar y lo vuelven a echar en otro lago de fuego como ese donde dice ELB que estaba.


Decídete ELB: de cuántos juicios estás hablando tú? No cites ese texto más, que NO TE APOYA ... Y pones en obviedad la manera tan incoherente en que citas la Biblia. Eso es por tu falta de conocimiento exacto. :wink:

Ya lo explique, en el otro tema a Kimo.

[doonga]

No te hagas, Doonga, sabes bien que no soy Kimo. Las mentiras se las dejamos a los "cristianos" de imitación. :glare:

Bueno, no necesitas ironizar para certificar que no eres cristiano.

Todo el mundo lo sabe.

[Eli_yahu]

ELB, este tema es sobre la parábola del rico y Lázaro ... Por eso traje aquí el asunto, porque la mezclas con todo. No deseas aplicar Apoc. 20 al futuro porque dices que es simbólico ... y al mismo tiempo con todo descaro quieres usar la parábola de Luc. 16 para justificar cualquier cosa que se te ocurre.

Crees que los lectores no se dán cuenta de tanta incoherencia de tu parte?

[ELB]

ELB, este tema es sobre la parábola del rico y Lázaro ... Por eso traje aquí el asunto, porque la mezclas con todo. No deseas aplicar Apoc. 20 al futuro porque dices que es simbólico ... y al mismo tiempo con todo descaro quieres usar la parábola de Luc. 16 para justificar cualquier cosa que se te ocurre.

Crees que los lectores no se dán cuenta de tanta incoherencia de tu parte?

El mezclar estilos literarios diferentes no es prudente.

Lucas no es Apocalipisis, son estilos distintos.. creo que lo dijo sin pensar bien lo que decia, y recuerdo que ya habias dicho lo mismo antes..

Tambien he notado una recurrente descalificacion sistematica a mi persona cuando por algun motivo el argumento le sobre pasa.

[Eli_yahu]

Lucas está lleno de parábolas. :biggrin:

[doonga]

Lucas está lleno de parábolas. :biggrin:

Todo es simbólico. No solamente Lucas.

[Eli_yahu]

Todo es simbólico. No solamente Lucas.Dijo el agnóstico :laugh:

[Eli_yahu]

Los curas de la Iglesia Romana le dicen a los familiares de los muertos: Dios se lo llevó. Qué clase de consuelo es ese? En su interior quizás hasta están pensando en los pecados del muerto ... imaginándoselo en llamas en alguna parte, y no le dicen a los parientes del difunto :rolleyes:

Los Testigos no enseñamos esas mentiras religiosas a la gente. Realmente CONSOLAMOS a las personas que han perdido a sus seres queridos. Les hablamos de la bondad de Dios de traer de vuelta a la vida lo mismo a justos que a injustos. Les decimos que están descansando y que serán despertados por Jesucristo de su sueño.

Cuándo van a ser despertados los justos e injustos que no serán reyes con Jesús? En el paraíso durante el Milenio. Hemos visto que ELB es uno de esos ... si el fallecido no fue bueno, ahí lo vuelven a echar en otro laguito de fuego para que se termine de cocinar, porque todavía estaba medio crudo. :laugh:

[doonga]

Dijo el agnóstico :laugh:

Agnóstico en las creencias, pero conocedor de los libros, estimado Eli,
No como otros, que se conocen de memoria un libro de cuentos, y se creen sabios.

[doonga]

Realmente CONSOLAMOS a las personas que han perdido a sus seres queridos.

Interesante.
Obligan a los seguidores a dejar morir a los hijos, y después consuelan a los padres.

[Eli_yahu]

Sé coherente, estimado ... Cuando te acusé de considerar la Biblia como otro libro cualquiera me dijiste hasta comunista :lol:

... y ahora resulta que es para tí "un libro de cuentos". Compónte, niño, compónte :D

[doonga]

Sé coherente, estimado ... Cuando te acusé de considerar la Biblia como otro libro cualquiera me dijiste hasta comunista :lol:

... y ahora resulta que es para tí "un libro de cuentos". Compónte, niño, compónte :D

No es ahora, estimado Eli, y tampoco te traté de comunista.
Te dije que mientes como los comunistas.... :lol::lol::lol:

Y claro que es un libro lleno de cuentos.

Como el cuento de convertir muñecos en gente,
el cuento de convertir cántaros con agua en finos vinos,
o el cuento de detener el sol por 24 horas... para nombrar solamente tres.

En resumen, un libro como cualquier otro.

[Eli_yahu]

No es ahora, estimado Eli, y tampoco te traté de comunista.
Te dije que mientes como los comunistas.... :lol::lol::lol: (...)

En resumen, un libro como cualquier otro. En fin que ... para tí es un libro como otro cualquiera. :thumbdown: Hay otro tema COMPLETITO para hablar de eso. Por ahí te pasas y te instruyes un poco. http://www.elforo.com/showthread.php?t=82279


Sigues mintiendo como un comunista.

Jamás he escrito que la biblia es un libro cualquiera. (...)

Adiós, por aquí también. :)

[doonga]

... Jamás he escrito que la biblia es un libro cualquiera. (...)
Pues, a ti que te gusta el contexto de las frases.
En el contexto, me refiero que la biblia, como tantos otros, es un libro
de los se dice son "libros sagrados".
No todos los libros se consideran así, pero el Corán, el Avesta, el popol vuh, para mencionar tres, son libros sagrados.

APARTE DE ESO, la biblia es como un libro cualquiera, por que ningún libro es dictado o inspirado por algún dios.


En fin que ... para tí es un libro como otro cualquiera. :thumbdown: Hay otro tema COMPLETITO para hablar de eso. Por ahí te pasas y te instruyes un poco. http://www.elforo.com/showthread.php?t=82279

Adiós, por aquí también. :)


La biblia, si bien no me la recito de memoria como tú, la conozco extensamente, al menos tanto como la conoces tu.

Y, realmente la considero como un libro cualquiera, con la salvedad que pertenece a la categoría de libros denominados "sagrados".

... y punto.

[Eli_yahu]

Rememorando:
Los curas de la Iglesia Romana le dicen a los familiares de los muertos: Dios se lo llevó. Qué clase de consuelo es ese? En su interior quizás hasta están pensando en los pecados del muerto ... imaginándoselo en llamas en alguna parte, y no le dicen a los parientes del difunto :rolleyes:

Los Testigos no enseñamos esas mentiras religiosas a la gente. Realmente CONSOLAMOS a las personas que han perdido a sus seres queridos. Les hablamos de la bondad de Dios de traer de vuelta a la vida lo mismo a justos que a injustos. Les decimos que están descansando y que serán despertados por Jesucristo de su sueño.

Cuándo van a ser despertados los justos e injustos que no serán reyes con Jesús? En el paraíso durante el Milenio. Hemos visto que ELB es uno de esos ... si el fallecido no fue bueno, ahí lo vuelven a echar en otro laguito de fuego para que se termine de cocinar, porque todavía estaba medio crudo. :laugh: Si ELB considera la parábola del rico y Lázaro como literal, entonces lo que digo aquí es cierto: cree que el rico será sacado del microwave y lanzado al horno, para terminarse de tostar.

Esperemos que recapacite. Eso no es lo que promete Jesús con la resurrección. La parábola tiene un significado completamente diferente de eso para lo que ELB la usa ... y cada vez que Jesús habla de la resurrección, habla de ella como una bendición, no como un segundo juicio por las cosas que se hicieron antes de morir. De hecho, a las personas que vivirán en el Milenio, Jesús les llama "los que han sido considerados dignos de ganar el sistema que viene y la resurrección de entre los muertos" en Luc. 20:35. Qué forma tan bonita de hablar de los resucitados! :001_smile:

[ELB]

Rememorando: Si ELB considera la parábola del rico y Lázaro como literal, entonces lo que digo aquí es cierto: cree que el rico será sacado del microwave y lanzado al horno, para terminarse de tostar.


La misma pregunta en tres temas. La misma respuesta.

Apoc 20:13-15

No lo aceptas :rolleyes:

[Eli_yahu]

Jesucristo fue el que nos dió el libro de Apocalipsis. Se puede decir que fue EL ÚNICO LIBRO de toda la Biblia en la que estuvo directamente involucrado. Porqué ELB no desea aprender de ese libro? :blink:
La "muerte segunda", como dijo Kimo antes, significa que es una muerte eterna, la del Gehena o lago de fuego. Es diferente de la muerte en el Hades, que es la sepultura COMÚN de todo ser humano imperfecto. Del Hades se sale por resurrección, pero del Gehena NO, porque lo que cae ahí es aniquilado por completo. Por eso Jesús dice:

Luc. 12:4 Además, les digo, amigos míos: no teman a los que matan el cuerpo y después no pueden hacer nada más. 5 Yo les mostraré a quién deben temer. Teman al que después de matar tiene autoridad para echar en la Gehena. Sí, les digo, teman a ese.

Si todo muerto en el Hades saldrá (Apoc. 20:13-15) entonces también saldría el rico de la parábola, porque dice que él fue al Hades (en caso de considerarla literal, como hace ELB) :

(TNM87) Luc. 16:22 (...) ”También, el rico murió y fue sepultado. 23 Y en el Hades él alzó los ojos (...)

Porqué dice la Escritura que hay una "resurrección de condenación/juicio"?

Juan 5:28 No se asombren de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas oirán su voz 29 y saldrán: los que hayan hecho cosas buenas, para una resurrección de vida, y los que hayan hecho cosas malas, para una resurrección de juicio.

Porque Apoc. 20 nos cuenta que durante la prueba de Satanás, al final del Milenio, muchos serán engañados por él. Obviamente, todos los resucitados que se unieron en esa rebelión, habrán sido resucitados para ser condenados. De cualquier modo, todo el que viva sobre la tierra en el Milenio, será juzgado para poder mantenerse vivo después de ese evento. Es obvio que si las personas en el Milenio son juzgada al final por unirse en rebelión contra el Reino, su juicio final no dependió de lo que habían hecho antes de ser resucitados, sino de lo que hicieron después.

Apoc. 20:7 Pero, en cuanto hayan terminado los 1.000 años, Satanás será liberado de su prisión 8 y saldrá a engañar a esas naciones que están en los cuatro extremos de la tierra —a Gog y a Magog— a fin de reunirlas para la guerra. Su número es como la arena del mar. 9 Y estas avanzaron por toda la tierra y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada. Pero bajó fuego del cielo y las consumió.

Los resucitados se hacen un registro de vida totalmente nuevo desde que vuelven a vivir. Ese registro determinará su destino final: si habrán sido resucitados para vida o para condenación.

Apoc. 20:12 Y vi a los muertos —los grandes y los pequeños— de pie delante del trono, y se abrieron rollos. Pero se abrió otro rollo: el rollo de la vida. Y, de acuerdo con lo que estaba escrito en los rollos, se juzgó a los muertos por sus acciones.

Si no se aceptan los eventos que nos informa Jesús en Apoc. 20 sobre lo que sucederá en los MIL AÑOS después de Armagedón, no se entienden esas cosas.

[ELB]

J...Porqué ELB no desea aprender de ese libro?

De el libro o de tus estudios biblicos ? eso son dos cosas diferentes :rolleyes:

[ELB]

...cada vez que Jesús habla de la resurrección, habla de ella como una bendición, :

Exacto, por eso les llama : VENCEDORES !!
y son los que resucitan a vida eterna!! pues la muerte segunda no es para ellos.
Apocalipsis 2:11


no como un segundo juicio por las cosas que se hicieron antes de morir.
No es un "segundo" juicio, sino la culminacion del juicio, eso incluye el tiempo preso en espera, luego el juicio para luego dar la condena en firme y de ley. Esto es asi para el desdichado; la condenacion... pero para el creyente, no!!! pues tenemos abogado que nos defienda, JesuCristo, nuestro Sr.



De hecho, a las personas que vivirán en el Milenio, Jesús les llama "los que han sido considerados dignos de ganar el sistema que viene y la resurrección de entre los muertos" en Luc. 20:35. Qué forma tan bonita de hablar de los resucitados! :001_smile:
Exacto, por eso les llama : VENCEDORES !!
y son los que resucitan a vida eterna!! pues la muerte segunda no es para ellos.
Apocalipsis 2:11

[KIMO]

Humm..

Entonces los que van al cielo, se les concedió la entrada basada en que
y están esperando otro Juicio mas
que los puede sacar del cielo y ser echado a donde esta el rico
lo cual contradice al relato por que no se puede cruzar de un lado al otro
El relato dice:
26 Además de todo esto, se ha establecido un gran abismo entre nosotros y ustedes, de modo que los que quieran pasar de aquí para el lado de ustedes no puedan, ni tampoco pueda la gente cruzar de allá para nuestro lado’. 27 Entonces el rico le dijo: ‘Padre, en ese caso, te pido que lo envíes a la casa de mi padre, 28 porque tengo cinco hermanos. Que les dé un testimonio completo para que no vayan a entrar ellos también en este lugar de tormento’.

ELB.. LA RAZÓN POR QUE ESTA ALLI
ES LO QUE CONTESTO Abrahán...
Pero Abrahán le contestó: ‘Hijo, recuerda que en tu vida te saciaste de cosas buenas, pero Lázaro, por su parte, recibió cosas malas. En cambio, ahora él está aquí recibiendo consuelo, pero tú estás angustiado

Y según tu los que están en el tormento del Rico
pueden cambiar e ir al cielo
por que el primer juicio que lo envió allí
puede ser erróneo, se equivoca Jesús
y rectifica con otro Juicio adicional

Y los que están en el cielo
están aterrados, esperando que quizás sean enviados a donde el rico

Entonces, Dios dirá perdóname
por esa equivocación que te permitió estar aquí con migo en el cielo
y a los que están quemándose como el rico
le dirá Perdón por enviarte alli a sufrir
ahora cambie de opinión basado en nada
por que el juicio es basado en lo que hace cuando están vivo
no después que mueren




ELB la biblia nos enseña
la verdad

[ELB]

por que el juicio es basado en lo que hace cuando están vivo
no después que mueren

Claro, asi lo dice Pablo:
2 Corintios 5:10 ►

Porque todos nosotros debemos comparecer ante el tribunal de Cristo, para que cada uno sea recompensado por sus hechos estando en el cuerpo, de acuerdo con lo que hizo, sea bueno o sea malo



O sea Kimo... lo que se hace en vida, se comparecera ante el tribunal de Cristo, para que cada uno sea recompensado por sus hechos estando en el cuerpo, de acuerdo con lo que hizo, sea bueno o sea malo

[ELB]

Y según tu los que están en el tormento del Rico
pueden cambiar e ir al cielo
por que el primer juicio que lo envió allí
puede ser erróneo, se equivoca Jesús
y rectifica con otro Juicio adicional


Segun YO ? , NO , eso es SEGUN...TU. Que te inventas esos disparates paraa usarlos segun TU como argumentos :rolleyes:

Ademas la cita es clara que no se puede pasar de un lado al otro, ni tampoco deja espacio para "errores" posteriores a la acusacion.

[Eli_yahu]

No insistas con tus desaciertos, ELB. Acaso no te das cuenta de lo terco que eres? A ver si te convences de una buena vez: tu solo especulas, pero no sabes NADA. La Biblia no es para usarla para crear teorías imaginarias ... Es la Palabra de Dios y merece respeto. No puedes tratar a quienes te ayudan a comprenderla de forma tan irrespetuosa, solo para aparentar que sabes alguna cosa, cuando tú mismo has dicho que del futuro no sabes nada.


La parábola del rico y Lázaro, tema que se trata aquí, es eso: una parábola didáctica. No existe tal lugar donde alguien muera y vaya a ser quemado por haberse "saciado de cosas buenas" durante su vida. Ni mendigo que vaya a vivir con Abrahán solo por haber sido mendigo y algún rico no compartir con él. Tampoco nadie vá a ese lugar de la parábola donde está Abrahán en esa comparación, por obedecer la Ley de Moisés ... y eso es lo que dice Abrahán en la historia de Jesús:


Luc. 16:31 Pero Abrahán le respondió: ‘Si no escuchan a Moisés y a los Profetas, tampoco se convencerán si alguien se levanta de entre los muertos’”

Tú ni eres judío ni obedeces la Ley de Moisés. Mucho menos escuchas a los profetas, o adorarías a Jehová.


Por otro lado, considerar como real esa parábola entra en contradicción con lo que la Biblia enseña sobre el juicio final, y tú entras continuamente en incoherencias y contradicciones diciendo que solo hay un juicio después de la muerte adámica. Hasta te llenas la boca para decir la ridiculez de que ese fuego era una "prisión preventiva" ... Qué falta de respeto! Qué manera tan insensata de jugar con la Palabra de Dios, solo para especular y presumir de una inteligencia de la que careces. Qué pensará Jesús de tu pésima actitud al analizar con otros la Palabra de Dios?

[KIMO]

Segun YO ? , NO , eso es SEGUN...TU. Que te inventas esos disparates paraa usarlos segun TU como argumentos :rolleyes:

Ademas la cita es clara que no se puede pasar de un lado al otro, ni tampoco deja espacio para "errores" posteriores a la acusacion.

ELB

Según tu, crees que los buenos van a donde fue lázaro
solo por ser ricos, por mas ninguna razón se da en la parábola

Y los que van al cielo
van por ser pobres, no se da ninguna otra razón

Entonces son juzgados

Entonces, eso no cuadra con otro juicio mas
¿Cuantas veces se les Juzga?

No hace sentido
pero si hace sentido si es una parábola

¿Cual es el sentido en VOLVER A JUZGARLOS?

¿CAMBIA SU ESTADO?......

No ELB, si no hace sentido
no es cierto

Date cuanta de lo ABSURDO DE TU ARGUMENTO

[ELB]

ELB
Según tu, crees que los buenos van a donde fue lázaro Si, a un lugar de paz y consuelo.


solo por ser ricos, por mas ninguna razón se da en la parábola
Se entiende que el rico era egoista y avaro.


Y los que van al cielo
van por ser pobres, no se da ninguna otra razón Se entiende que era creyente, pues esta con su Padre Abraham




Entonces son juzgados

Entonces, eso no cuadra con otro juicio mas
¿Cuantas veces se les Juzga?

No hace sentido
pero si hace sentido si es una parábola

¿Cual es el sentido en VOLVER A JUZGARLOS?

¿CAMBIA SU ESTADO?......

No ELB, si no hace sentido
no es cierto

Date cuanta de lo ABSURDO DE TU ARGUMENTO

Ya lo explique, no te repitas que la explicacion que le di es muy clara.
Una cosas es cargo acusatorio y otra es una condena producto de ese cargo acusatorio. Le recomiendo leer lo que se le dice para que no se repita.

[Eli_yahu]

ELB, también Abrahán será sacado del Hades mediante su resurrección:

Luc. 20:37 Pero que los muertos son resucitados, hasta Moisés lo reveló en el relato de la zarza, cuando llamó a Jehová ‘el Dios de Abrahán, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob’. 38 Él no es Dios de muertos, sino de vivos, porque para él todos ellos están vivos”. 39 Al oír esto, algunos de los escribas le dijeron: “Maestro, respondiste bien”. 40 Y es que ya no se animaban a hacerle ni una sola pregunta más.

Jesús tuvo que ser resucitado del Hades, y la Biblia describe su estado allí:

Hech. 2:24 Pero Dios lo resucitó liberándolo de los dolores de la muerte, porque no era posible que ella lo retuviera.

Como puedes ver, Jesús no estaba dándose abrazos con Abrahán en algún lado.

Heb. 5:7 Durante su vida en la tierra, Cristo ofreció peticiones y ruegos con fuertes clamores y lágrimas al que podía salvarlo de la muerte, y fue escuchado por su temor de Dios.

Tu forma de interpretar la parábola es ABSOLUTAMENTE errada.

[ELB]

ELB, también Abrahán será sacado del Hades mediante su resurrección:... Asi es.




Jesús tuvo que ser resucitado del Hades, y la Biblia describe su estado allí:

Hech. 2:24 Pero Dios lo resucitó liberándolo de los dolores de la muerte, porque no era posible que ella lo retuviera.

Como puedes ver, Jesús no estaba dándose abrazos con Abrahán en algún lado.
..


"no era posible que ella lo retuviera." no es sinonimo de : "estoy inconsiente"

[Eli_yahu]

(...) "no era posible que ella lo retuviera." no es sinonimo de : "estoy inconsiente"Mmmh ... según tú, estaba consciente (al lado de Abrahán???) y aun así la Biblia dice:


Hech. 2:24 Pero Dios lo resucitó liberándolo de los dolores de la muerte, porque no era posible que ella lo retuviera. (...) 31 [David] vio la resurrección del Cristo de antemano y habló de ella, diciendo que ni él fue abandonado en la Tumba [el Hades] ni su carne sufrió corrupción. 32 Dios resucitó a este Jesús, y de eso todos nosotros somos testigos.


Estás diciendo que Jesús estaba sufriendo al lado de Abrahán? :scared:

[ELB]

Mmmh ... según tú, estaba consciente (al lado de Abrahán???) y aun así la Biblia dice:


Hech. 2:24 Pero Dios lo resucitó liberándolo de los dolores de la muerte, porque no era posible que ella lo retuviera. (...) 31 [David] vio la resurrección del Cristo de antemano y habló de ella, diciendo que ni él fue abandonado en la Tumba [el Hades] ni su carne sufrió corrupción. 32 Dios resucitó a este Jesús, y de eso todos nosotros somos testigos.


Estás diciendo que Jesús estaba sufriendo al lado de Abrahán? :scared:

Duele la muerte ? o mas bien es el sufrimiento que le causaron ( latigazos, golpes, cortadas, clavos, espinas...) que lo llevo a la muerte ?

[Eli_yahu]

Duele la muerte ? o mas bien es el sufrimiento que le causaron ( latigazos, golpes, cortadas, clavos, espinas...) que lo llevo a la muerte ?
Pues a Jesús debe haberle dolido mucho, saber que perdería más de dos días de vida, habiendo vivido tantísimos años sin interrupción:

Apoc. 1:17 (...) “No tengas miedo. Yo soy el Primero y el Último, 18 y el que vive. Estuve muerto, pero ahora vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y de la Tumba [el Hades].


Tremendo sacrificio!!!


Heb. 5:7 Durante su vida en la tierra, Cristo ofreció peticiones y ruegos con fuertes clamores y lágrimas al que podía salvarlo de la muerte, y fue escuchado por su temor de Dios.

[ELB]

Pues a Jesús debe haberle dolido mucho, saber que perdería más de dos días de vida, habiendo vivido tantísimos años sin interrupción.


Asi son los tdJ, irreverentes ante el Salvador que fue :

Tomado a latigazos, golpes, cortadas, clavos, espinas...que lo llevo a la muerte.

Y este ? que dice ? : Que a Jeus debio haberle dolido mucho, saber que perdería más de dos días de vida..


Pueden ver TODOS el grado de irreverencia y falta de respeto que tienen los tdj a JesuCristo el Sr que esta sentado a la diestra del Padre, como Rey de reyes y Sr de Srs.
A quien le fue dado todo poder , dominio, honra, gloria y ALABANZA.

Asi son los tdj, irrespetuosos con el Hijo.

[Eli_yahu]

Los Testigos no somos escritores de este texto bíblico:
(...)

Heb. 5:7 Durante su vida en la tierra, Cristo ofreció peticiones y ruegos con fuertes clamores y lágrimas al que podía salvarlo de la muerte, y fue escuchado por su temor de Dios. Qué dice ese texto de la Palabra de Dios? Cuál fue la razón de las peticiones, clamores, ruegos y lágrimas de Jesús de que se nos habla ahí?

Si iba a estar dándose abrazos con Abrahán en algún lado después de morir, entonces para qué lloraba tanto de ser salvado de la muerte?

Mat. 26:36 Después Jesús fue con ellos al lugar llamado Getsemaní y les dijo: “Quédense aquí sentados mientras yo voy allá a orar”. 37 Entonces se llevó a Pedro y a los dos hijos de Zebedeo, y empezó a sentirse triste y muy angustiado. 38 Les dijo: “Estoy tan angustiado que siento que me muero. Quédense aquí y manténganse despiertos conmigo”. 39 Luego se alejó un poco de ellos, cayó rostro a tierra y oró así: “Padre mío, si es posible, aparta de mí esta copa. Pero que no se haga lo que yo quiero, sino lo que tú quieres”.
40 Después volvió adonde estaban los discípulos y los encontró dormidos. Y le preguntó a Pedro: “¿Es que no pudieron mantenerse despiertos conmigo ni siquiera una hora? 41 Manténganse despiertos y oren constantemente para que no caigan en la tentación. Claro, el espíritu está dispuesto, pero la carne es débil”. 42 De nuevo, por segunda vez, se fue y oró así: “Padre mío, si no es posible apartar esto de mí sin que yo lo beba, que se haga tu voluntad”. 43 Volvió otra vez y los encontró durmiendo, porque tenían los ojos cargados de sueño. 44 Así que de nuevo los dejó y se fue a orar por tercera vez. Y repitió lo mismo que antes. 45 Entonces volvió adonde estaban los discípulos y les dijo: “¡Están durmiendo y descansando en un momento como este! ¡Miren! Se ha acercado la hora para que el Hijo del Hombre sea entregado en manos de pecadores. 46 Levántense, vámonos. Miren, ya está llegando el que me va a traicionar”.


Luc. 22:39 Al salir, se fue como de costumbre al monte de los Olivos, y los discípulos lo siguieron. 40 Cuando llegaron al lugar, les dijo: “Quédense orando para que no caigan en la tentación”. 41 Y él se apartó de ellos a una distancia como de un tiro de piedra. Se puso de rodillas y comenzó a orar 42 diciendo: “Padre, si quieres, quítame esta copa. Pero que no se haga mi voluntad, sino la tuya”. 43 Entonces se le apareció un ángel del cielo y lo fortaleció. 44 Con todo, su agonía era tan grande que continuó orando todavía con más intensidad, y su sudor se volvió como gotas de sangre que caían al suelo. 45 Cuando se levantó después de orar, fue adonde estaban los discípulos y los encontró durmiendo, agotados por la tristeza. 46 Les dijo: “¿Por qué están durmiendo? Levántense y oren todo el tiempo para que no caigan en la tentación”.

[doonga]

Qué dice ese texto de la Palabra de Dios?

No existe tal cosa como "la Palabra de Dios".

[Eli_yahu]

No existe tal cosa como "la Palabra de Dios". No existe tal cosa como "educación superior" en las universidades. Es una falacia.

[doonga]

No existe tal cosa como "educación superior" en las universidades. Es una falacia.

Hay una pequeña diferencia.
A Dios nadie le ha visto,
Los profesores universitarios, en cambio, los puedes tocar.:lol::lol::lol:

[Eli_yahu]

Pues si ese es un problema que tiene que ver con nosotros, porqué no arreglas tu propio problema que tiene que ver contigo? La EVOLUCIÓN nadie la vió, y nadie la demostró ... Es más, ni siquiera puedes estar seguro de que haya habido dinosaurios como los que pintan, ni puedes estar seguro de que haya una estación espacial en el espacio, ni que la tierra sea una esfera, ... Ni siquiera los países son del tamaño que muestran los mapas; el que se guía por ellos no puede comparar el tamaño de los territorios como son en la realidad, porque nos los han dibujado mal en todos los mapas. Mira cuántos problemas tienes. Ocúpate de tu mundo.

[doonga]

La EVOLUCIÓN nadie la vió,
Porque aún no ha terminado.
Pero todos la estamos viendo, menos los ciegos, claro.


y nadie la demostró

Está demostrada más allá de toda duda.
Y, si no me crees, pues pregúntale a Collins, que descubrió a Dios en el laboratorio observando, precisamente, la evolución en su pleno esplendor.

:lol::lol::lol:

[Eli_yahu]

Entonces, ELB, viendo que Jesús no estaba en algún lugar abrazándose y charlando feliz con Abrahán cuando murió ... ya te dás cuenta que lo del rico y Lázaro fue solamente una parábola?
Los Testigos no somos escritores de este texto bíblico: Qué dice ese texto de la Palabra de Dios? Cuál fue la razón de las peticiones, clamores, ruegos y lágrimas de Jesús de que se nos habla ahí?

Si iba a estar dándose abrazos con Abrahán en algún lado después de morir, entonces para qué lloraba tanto de ser salvado de la muerte?

Mat. 26:36 Después Jesús fue con ellos al lugar llamado Getsemaní y les dijo: “Quédense aquí sentados mientras yo voy allá a orar”. 37 Entonces se llevó a Pedro y a los dos hijos de Zebedeo, y empezó a sentirse triste y muy angustiado. 38 Les dijo: “Estoy tan angustiado que siento que me muero. Quédense aquí y manténganse despiertos conmigo”. 39 Luego se alejó un poco de ellos, cayó rostro a tierra y oró así: “Padre mío, si es posible, aparta de mí esta copa. Pero que no se haga lo que yo quiero, sino lo que tú quieres”.
40 Después volvió adonde estaban los discípulos y los encontró dormidos. Y le preguntó a Pedro: “¿Es que no pudieron mantenerse despiertos conmigo ni siquiera una hora? 41 Manténganse despiertos y oren constantemente para que no caigan en la tentación. Claro, el espíritu está dispuesto, pero la carne es débil”. 42 De nuevo, por segunda vez, se fue y oró así: “Padre mío, si no es posible apartar esto de mí sin que yo lo beba, que se haga tu voluntad”. 43 Volvió otra vez y los encontró durmiendo, porque tenían los ojos cargados de sueño. 44 Así que de nuevo los dejó y se fue a orar por tercera vez. Y repitió lo mismo que antes. 45 Entonces volvió adonde estaban los discípulos y les dijo: “¡Están durmiendo y descansando en un momento como este! ¡Miren! Se ha acercado la hora para que el Hijo del Hombre sea entregado en manos de pecadores. 46 Levántense, vámonos. Miren, ya está llegando el que me va a traicionar”.


Luc. 22:39 Al salir, se fue como de costumbre al monte de los Olivos, y los discípulos lo siguieron. 40 Cuando llegaron al lugar, les dijo: “Quédense orando para que no caigan en la tentación”. 41 Y él se apartó de ellos a una distancia como de un tiro de piedra. Se puso de rodillas y comenzó a orar 42 diciendo: “Padre, si quieres, quítame esta copa. Pero que no se haga mi voluntad, sino la tuya”. 43 Entonces se le apareció un ángel del cielo y lo fortaleció. 44 Con todo, su agonía era tan grande que continuó orando todavía con más intensidad, y su sudor se volvió como gotas de sangre que caían al suelo. 45 Cuando se levantó después de orar, fue adonde estaban los discípulos y los encontró durmiendo, agotados por la tristeza. 46 Les dijo: “¿Por qué están durmiendo? Levántense y oren todo el tiempo para que no caigan en la tentación”.

[KIMO]

Si, a un lugar de paz y consuelo.

Se entiende que el rico era egoista y avaro.
Se entiende que era creyente, pues esta con su Padre Abraham



Ya lo explique, no te repitas que la explicacion que le di es muy clara.
Una cosas es cargo acusatorio y otra es una condena producto de ese cargo acusatorio. Le recomiendo leer lo que se le dice para que no se repita.

¿Cargo acusatorio estar en llamas eternas?
JAJAJAJAJAJ
me parece condena producto de SI FUE RICO O POBRE

►ELB.. LA RAZÓN POR QUE ESTA ALLI
ES LO QUE CONTESTO Abrahán...
Pero Abrahán le contestó: ‘Hijo, recuerda que en tu vida te saciaste de cosas buenas, pero Lázaro, por su parte, recibió cosas malas. En cambio, ahora él está aquí recibiendo consuelo, pero tú estás angustiado

LA BASE PARA CONDENA O EL LUGAR DE PAZ
ES QUE " te saciaste de cosas buenas,
pero Lázaro, por su parte, recibió cosas malas.
En cambio, ahora él está aquí recibiendo consuelo,
PERO tú estás angustiado"


Los que van al cielo también se les juzga...
► ¿PARA QUE?
y entonces..............................
SE LES SACA DEL CIELO Y PUEDEN IR A Las llamas
¡absurdo!:thumbup:

[Eli_yahu]

Buen punto, Kimo.
Las dos muertes según ELB están dispuestas a su modo:

1) Muere una persona: si es buena se fue con Abrahán a su seno, y si mala se vá a quemarse con el rico :sad:

2) Resurrección de justos e injustos: sacan a Abrahán y lo dejan sin seno, y sacan al Lázaro de la historia con todos los demás para hacerles otro juicio; luego sacan también a los injustos que estaban hervidos con el rico, y les hacen otro juicio;

3) Juicio final: a los que resultaron buenos en este otro juicio los mandan otra vez al seno de Abrahán, y a Abrahán primero, para que pueda haber seno de Abrahán, y allí mandan a todos los juzgados como buenos por segunda vez; a los demás los echan en el horno ardiente, para que terminen de cocinarse porque estaban solo hervidos en su "prisión preventiva" ... De cuántos juicios está hablando ELB? :confused1:
Él dice que de uno solo, porque así trata de hacer creer que él acepta esta cita que menciona mucho:

Heb. 9:27 Y, tal como es inevitable que los hombres mueran una sola vez, pero que después de esto reciban un juicio

... pero en realidad habla de dos: uno al morir el malo y lo lleva a un tormento en fuego al que llama "prisión preventiva" y otro juicio después que se le resucita para seguirlo quemando :scared:.

PERO qué es lo que enseña la Escritura? Enseña que todos los muertos están descansando, incluso los que murieron "en unión con Cristo":

1 Tes. 4:13 Además, hermanos, no queremos que desconozcan lo que les sucederá a los que están durmiendo en la muerte, para que ustedes no se entristezcan como los que no tienen esperanza. 14 Porque, si tenemos fe en que Jesús murió y fue resucitado, tenemos fe en que Dios también llevará con él a los que se han dormido en la muerte mediante Jesús. 15 Apoyándonos en la palabra de Jehová, les decimos esto: los que estemos vivos y sobrevivamos hasta la presencia del Señor de ninguna manera nos adelantaremos a los que se han dormido en la muerte; 16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una orden, con voz de arcángel y con la trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo resucitarán primero.

La Palabra de Dios dice que si los muertos no volvieran a vivir mediante resurrección, su muerte habría sido en vano, porque habrían perecido para siempre ... nada de "seno de Abrahán" que es antesala de otro lugar mejor que ese.

1 Cor. 15:12 Ahora bien, si se está predicando que Cristo fue levantado de entre los muertos, ¿cómo es que algunos de ustedes dicen que no hay resurrección de los muertos? 13 De hecho, si no hay resurrección de los muertos, tampoco Cristo fue resucitado. 14 Pero, si Cristo no fue resucitado, nuestra predicación es en vano y la fe de ustedes también es en vano. 15 Es más, somos falsos testigos de Dios, porque hemos dado testimonio contra Dios al decir que él resucitó al Cristo, a quien no resucitó si es cierto que los muertos no van a ser resucitados. 16 Porque, si los muertos no van a ser resucitados, tampoco Cristo fue resucitado. 17 Además, si Cristo no fue resucitado, la fe de ustedes es inútil; todavía están en sus pecados. 18 Entonces, también los que se han dormido en la muerte en unión con Cristo han muerto para siempre. 19 Si hemos puesto la esperanza en Cristo para esta vida solamente, somos los más dignos de lástima.

Si el Lázaro de la parábola estaba tan feliz junto con Abrahán, bien molestos tendrán que ponerse ambos si los llevan a otro juicio. :sad:
Lo que pasa es que ELB no se dá cuenta que creer en la doctrina errónea de la inmortalidad del alma, no le permite entender el resto de las enseñanzas bíblicas.

[ELB]

..De cuántos juicios está hablando ELB? :confused1:
Él dice que de uno solo,

Asi es. Es uno. Un solo juicio. NO es mi culpa que denote ignorancia en lo judicial.
Quien haya sido acusado o acusador por algun delito o delitos alguna vez sabe que una acusacion no es una condena, pero puede llevarl a un tiempo preso mientras se "aclaran" las cosas. Asi funciona.

Con el jucio de Dios es similar, hay una acusacion ( avaricia, egoismo en el caso del rico ) y mientras este espera el juicio estara preso pues la acusacion asi lo requiere.

Ya habia dicho esto, no comprendo porque se repiten, que sera algo tan sencillo de captar no puede ser tan complicado de entender.

[ELB]

¿Cargo acusatorio estar en llamas eternas?
JAJAJAJAJAJ
me parece condena producto de SI FUE RICO O POBRE

Que pena que los salones no te dijeran que el pecado del rico era el egoismo, la avaricia, la indiferencia pues el pobre se lamia del hambre, estaba echado a la puerta de aquél, lleno de llagas.

20...que estaba echado a la puerta de aquél, lleno de llagas,

21 y ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa del rico;
y aun los perros venían y le lamían las llagas.


Con respecto a tus burlas.. cuando se es acusado y la evidencia es comprometedora por lo general se empieza a descontar tiempo de carcel mientras se espera el juicio procesal y queda en pie la correspondiente condena.

Ignoras como funciona el tema judicial y por eso hablas sin saber. Igualmente TU, Eli_yahu... pfff

[KIMO]

Que pena que los salones no te dijeran que el pecado del rico era el egoismo, la avaricia, la indiferencia pues el pobre se lamia del hambre, estaba echado a la puerta de aquél, lleno de llagas.

20...que estaba echado a la puerta de aquél, lleno de llagas,

21 y ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa del rico;
y aun los perros venían y le lamían las llagas.


Con respecto a tus burlas.. cuando se es acusado y la evidencia es comprometedora por lo general se empieza a descontar tiempo de carcel mientras se espera el juicio procesal y queda en pie la correspondiente condena.

Ignoras como funciona el tema judicial y por eso hablas sin saber. Igualmente TU, Eli_yahu... pfff

Eso lo dices TU, no la biblia
hay ricos cristianos..

El relato dice
" te saciaste de cosas buenas,
pero Lázaro, por su parte, recibió cosas malas.
En cambio, ahora él está aquí recibiendo consuelo,
PERO tú estás angustiado"

[Eli_yahu]

Eso lo dices TU, no la biblia
hay ricos cristianos..

El relato dice
" te saciaste de cosas buenas,
pero Lázaro, por su parte, recibió cosas malas.
En cambio, ahora él está aquí recibiendo consuelo,
PERO tú estás angustiado"
Así mismo. No se dá cuenta que en la parábola nadie habla de "prisión preventiva" ... es una cosa que sale de su imaginación. Y es tan ridiculo que compara con los juicios humanos ... A quién mandan a quemarse antes de llevarlo a la silla eléctrica? Hasta les conceden un último deseo ... Qué payasada! :wink:

Ni siquiera sabe que cuando una persona está esperando un juicio, tiene la opción de salir bajo fianza sin que salga de la ciudad hasta que se realiza el juicio ... Es tan terco que ni cuenta se dá de las ridiculeces que se le ocurren; la segunda peor que la primera ... hasta el infinito y más allá. :closedeyes:

[ELB]

Eso lo dices TU, no la biblia


pues la biblia dice:


20...estaba echado a la puerta de aquél, lleno de llagas,

21 ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa del rico;
y aun los perros venían y le lamían las llagas.


Despues de Leer lucas 16 me vienes a negar que no es el egoismo, la avaricia, la indiferencia el pecado cometido ?

Veamos lo que dice Santiago:

Santiago 4:17
Todo aquel que sabe hacer el bien y no lo hace, comete pecado.

[KIMO]

pues la biblia dice:


20...estaba echado a la puerta de aquél, lleno de llagas,

21 ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa del rico;
y aun los perros venían y le lamían las llagas.


Despues de Leer lucas 16 me vienes a negar que no es el egoismo, la avaricia, la indiferencia el pecado cometido ?

Veamos lo que dice Santiago:

Santiago 4:17
Todo aquel que sabe hacer el bien y no lo hace, comete pecado.

¿Que fue lo que no hizo el rico?
No te olvides de Lazaro...

¿Que hizo lázaro para ir al cielo?
¿Entonces Lázaro fue al cielo
por simplemente ser pobre?

[Eli_yahu]

Y puede un mendigo ser realmente bueno si es capaz de soportar la vista de un rico quemándose y sufriendo solo por no compartir con él de sus riquezas? Qué clase de felicidad sería esa?

[Eli_yahu]

Hay escritos judíos antiguos donde sus maestros les dicen que todos los gentiles, los no judíos, irían al morir a un lago asqueroso de semen, sangre y heces, cosas consideradas inmundísimas para ellos. Aun hoy muchos siguen diciéndoselo entre ellos, aunque se cuidan de que los no-judíos no se enteren de esa esperanza que tienen. Para ellos los gentiles son como animales, desechos, a quienes pueden maltratar y abusar de ellos sin tener que responder ante Dios por eso ... esas cosas que se cocinan en sus "cuartos interiores". Por eso Jesús les condenaba tanto por su hipocresía religiosa; él sabía muy bien hasta dónde llegaba su arrogancia, presunción y maldad. Si Dios los juzga según sus propios juicios, ellos irían adonde el rico. Jesús decía que ellos eran merecedores del Gehena. Pero la manera de Dios de condenar al impío no es como la de ellos.

[ELB]

Y puede un mendigo ser realmente bueno si es capaz de soportar la vista de un rico quemándose y sufriendo solo por no compartir con él de sus riquezas? Veo que descalificas as santiago
Santiago 4:17
Todo aquel que sabe hacer el bien y no lo hace, comete pecado.

El pobre esta echado a su puerta, herido y muerto de hambre. No se porque debo de repetir eso si es mas que evidente..



Qué clase de felicidad sería esa?

10 ...y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;

11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.


Eli_yahu; Qué clase de felicidad sería esa?

[Eli_yahu]

Veo que comenzaste con tus muñecos de paja. Ahí te dejo, en manos de Estocada, que ya está aprendiendo la verdad bíblica, gracias a Dios :001_smile:

Yo me retiro, porque estaba en el móbil y aunque ya no me salen vocales intercambiadas, como cuando estoy en la PC y mi cerebro piensa en hebreo (de atrás para alante) :bored: ... en el móbil todo me sale pegado :sad: Buenas noches.

[Estocada]

Ahí te dejo, en manos de Estocada,

No esta noche.

[ELB]

..

10 ...y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;

11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.


Eli_yahu; Qué clase de felicidad sería esa?

Enmudecio.. otra vez. :rolleyes:

[ELB]

... Estocada, que ya está aprendiendo la verdad bíblica, gracias a Dios :001_smile:


O sea que implicas que Estocada no cree que lo narrado en Lucas 16 sea literal, lo cual es otro desacierto mas tuyo. :rolleyes:

[Eli_yahu]

Quieres creer que la parábola es literal por puro desespero. Sabes muy bien que no es real: no hay lugar literal donde Abrahán espera a los mendigos, ni persona que por ser rica vaya a quemarse. Jesús no fue a ese lugar, y SÍ fue al "Hades" cuando murió ... al simbólico, y la Biblia describe muy bien todo lo que pasó con él desde su muerte. Quieres torcer todo para hacerlo cuadrar con tus errores doctrinales que no quieres desechar por pura terquedad. El Milenio de Apoc. 20 sí es real y no crees en él, y sin embargo crees que la parábola sí es real. Así es como el Diablo pone a la gente que no busca la verdad con la actitud correcta.

[ELB]

Quieres creer que la parábola es literal por puro desespero.. Quien desespera eres tu al sugerir que el rico no habia pecado. :rolleyes:

Que cinismo el tuyo.. cuida que no tengas nadie al pie de tu puerta en esas condiciones..


Sabes muy bien que no es real:
Eso es asi solo en tu salon que le meten ese cuento hasta el cansancio..



no hay lugar literal donde Abrahán espera a los mendigos, ni persona que por ser rica vaya a quemarse. Jesús no fue a ese lugar, y SÍ fue al "Hades" cuando murió ... al simbólico, y la Biblia describe muy bien todo lo que pasó con él desde su muerte.

Pobre hombre, es Jesus mismo quien revela cosas que suceden en ese mundo espiritual. No hay mas que decir..


Quieres torcer todo para hacerlo cuadrar con tus errores doctrinales que no quieres desechar por pura terquedad. El Milenio de Apoc. 20 sí es real y no crees en él, y sin embargo crees que la parábola sí es real. Así es como el Diablo pone a la gente que no busca la verdad con la actitud correcta.

No soy yo el "torcido" sino lo que te han dicho en ese salon religioso y que he venido destapando y derribando ante todos.

[Eli_yahu]

Noten este comentario :ohmy:.
Quien desespera eres tu al sugerir que el rico no habia pecado. :rolleyes:
__
Que cinismo el tuyo.. cuida que no tengas nadie al pie de tu puerta en esas condiciones..
__
Eso es asi solo en tu salon que le meten ese cuento hasta el cansancio..
__
Pobre hombre, es Jesus mismo quien revela cosas que suceden en ese mundo espiritual. No hay mas que decir..
__
No soy yo el "torcido" sino lo que te han dicho en ese salon religioso y que he venido destapando y derribando ante todos. Es como para ponerlo en un marco y regalárselo para que se conozca mejor.

[Eli_yahu]

Ahora mismo en Israel debe haber algún mendigo en las calles, algún judío al que no le alcanza para nada ... y muchos judíos ricos (como todos sabemos que los hay) que no comparten nada con ese mendigo.

Si la parábola de Jesús hubiera sido literal, eso significaría que ese mendigo vá con Abrahán cuando se muera :blush: ... y todos esos ricos van a quemarse cuando se mueran, y a rogarle a Abrahán que resucite a alguien para que le cuente a los demás judíos ricos lo que les espera. :001_rolleyes:

Será eso lo que creen esos que dicen que la parábola es real? Ojalá y un día se dieran cuenta que esa parábola no fue dicha a cristianos, y que en ella la enseñanza es lo vano que es la religiosidad farisaica y lo inútil que es para Dios el status social ... cuando todos tengamos que rendir cuentas.

[Eli_yahu]

Por alguna razón, los administradores del foro borraron del sistema de búsqueda los temas antiguos donde tantos asuntos bíblicos estaban claramente explicados. Obviamente, al trío, a ELB, y otros "robertos" le convino ese movimiento contra el resto de los foristas, porque les dió la oportunidad de repetir sus incansables monsergas que siempre están recopiando como si ya antes no hubieran sido aclaradas ...

ELB vuelve con sus "robertadas" sobre la parábola del rico y Lázaro ... Pues aquí le vá, si acaso cree que yo no puedo rebuscar mis temas. Sorpresa.

[ELB]

Si la parábola de Jesús hubiera sido literal

Dime cual no lo fue ?

[Eli_yahu]

Dime cual no lo fue ?¿Ya le preguntaste a los judíos si Abrahán sigue recibiendo gente en su seno? Asegúrate un pasaje para los dos fantasmas que tú crees que viven adentro de tí, que no vas a vivir para siempre ...

[tomas0402]

Sí, es una parábola.
Me extraña que Jesús cite dos lugares que no existan.
Si no existen, en ese caso está mintiendo.

[Eli_yahu]

Sí es una parábola.
Me extraña que Jesús cite dos lugares que no existan.
Si no existen, en ese caso está mintiendo.Esa es una "lógica" de máquina ... No tiene ningún sentido.

PD: No eres tú quien juega conmigo; soy yo quien se divierte con Uds, mientras desenmascaro el falso interés que tienen ambos en aclarar asuntos bíblicos. Lo hago por los demás lectores, aprovechando algún tiempo libre que tengo ahora.

[ELB]

¿Ya le preguntaste a los judíos si Abrahán sigue recibiendo gente en su seno? Asegúrate un pasaje para los dos fantasmas que tú crees que viven adentro de tí, que no vas a vivir para siempre ...
No veo como esa pregunta te aporte en negar que el Ladron esta en el Paraiso de Dios, y que para Pablo esta ubicado en el tercer cielo, y que para Juan, ahi esta el arbol de l vida, en el Paraiso de Dios.

[tomas0402]

Esa es una "lógica" de máquina ... No tiene ningún sentido.

PD: No eres tú quien juega conmigo; soy yo quien se divierte con Uds, mientras desenmascaro el falso interés que tienen ambos en aclarar asuntos bíblicos. Lo hago por los demás lectores, aprovechando algún tiempo libre que tengo ahora.

Si empleara la lógica diría que Jesús, sobre ese tema, sabía lo que sabían entonces los judíos. No era dios.

[ELB]

Dime cual no lo fue ?


Eli_yahu, no evadas el post #144 cual o cuales de las parabolas , historias, etc narro Jesus que no fuera de cosas reales ?

[Eli_yahu]

No hay ningún ladrón en algún paraíso. Está esperando que llegue el Reino de Cristo, para ser resucitado allí.

1 Cor. 15:17 Además, si Cristo no ha sido levantado, la fe de ustedes es inútil; todavía están en sus pecados. 18 De hecho, también, los que se durmieron [en la muerte] en unión con Cristo perecieron. 19?Si solo en esta vida hemos esperado en Cristo, de todos los hombres somos los más dignos de lástima.

Ese judío no era espiritista, como tú.

[ELB]

No hay ningún ladrón en algún paraíso. Está esperando que llegue el Reino de Cristo, para ser resucitado allí.
Pues Cristo le dijo que el iria al Paraiso, no le dijo que resucitaria en el Paraiso, sino que iria al Paraiso, y eso se entiende que fue al morir. Hebreos 9:27


1 Cor. 15:17 Además, si Cristo no ha sido levantado, la fe de ustedes es inútil; todavía están en sus pecados. 18 De hecho, también, los que se durmieron [en la muerte] en unión con Cristo perecieron. 19?Si solo en esta vida hemos esperado en Cristo, de todos los hombres somos los más dignos de lástima.

Ese judío no era espiritista, como tú.

No se de que hablas, pero quiza puedas ser mas claro.

[ELB]

Eli_yahu, no evadas el post #144 cual o cuales de las parabolas , historias, etc narro Jesus que no fuera de cosas reales ?


Eli_yahu ?????

[Eli_yahu]

Pues Cristo le dijo que el iria al Paraiso, no le dijo que resucitaria en el Paraiso, sino que iria al Paraiso, y eso se entiende que fue al morir. Hebreos 9:27

No se de que hablas, pero quiza puedas ser mas claro. ESPIRITISMO es creer que de un muerto sale un espíritu vivo ... Tú eres tan espiritista como cualquier otro; con la única diferencia de que tus consultas espiritistas pretenden basarse en las Escrituras: el espíritu de un ladrón en un supuesto paraíso de espíritus para ladrones, un seno de Abrahán que recibe espíritus de judíos, espíritus de ricos que se queman ... Todo eso es espiritismo y paganismo. ¿Crees que esos mitos espiritistas surgieron en Israel? Para leer libros apócrifos y de mitos y leyendas sabes bien poco del origen de la creencia de la inmortalidad del alma. Los Testigos no vivimos bajo los dogmas del mundo de Satanás; somos enseñados por Jehová.

Adiós por aquí también.

[ELB]

ESPIRITISMO es creer que de un muerto sale un espíritu vivo ...

Pues Segun Santiago 2:26 ... Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto,

se sigue que ese Espiritu mantiene vivo al cuerpo.. y que al salir del cuerpo, el cuerpo queda inerte, no asi el Espiritu.

[Eli_yahu]

Pues Segun Santiago 2:26 ... Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto,

se sigue que ese Espiritu mantiene vivo al cuerpo.. y que al salir del cuerpo, el cuerpo queda inerte, no asi el Espiritu. No estás razonando bien ... probablemente ni siquiera estés razonando.

El texto dice que el cuerpo sin espíritu está muerto, NO DICE que cuando el espíritu lo abandone, la conciencia se quede en el espíritu. Es una falacia, pero una muy tonta.

Ecl. 9:4 Para cualquiera que se encuentre entre los vivos hay esperanza, pues más vale un perro vivo que un león muerto. 5 Porque los vivos saben que morirán, pero los muertos no saben nada en absoluto ni reciben más recompensa, ya que todo recuerdo suyo ha caído en el olvido. 6 Además, ya han desaparecido su amor, su odio y sus celos, y ya no participan en nada de lo que se hace bajo el sol.
7 Vete y come tu alimento con alegría y bebe tu vino con un corazón alegre, que el Dios verdadero ya está contento con tus actividades. 8 Que tu ropa sea siempre blanca, y no dejes de ponerte aceite en la cabeza. 9 Disfruta de la vida con tu amada esposa todos los días de la vida fugaz que Dios te ha dado bajo el sol, todos tus días vanos. Porque esa es tu suerte en la vida por el duro trabajo en el que tanto te esfuerzas bajo el sol. 10 Todo lo que puedas hacer, hazlo con todas tus fuerzas, porque no hay actividad ni planes ni conocimiento ni sabiduría en la Tumba, el lugar adonde vas.

Tú quieres negar descaradamente lo que dice la Biblia sobre la condición o estado en que los muertos se encuentran:

Salmo 115:17 Los muertos no alaban a Jah, tampoco los que bajan al silencio de la muerte.
... 146:3 No pongan su confianza en príncipes ni en ningún otro hombre, porque no pueden traer la salvación. 4 Sale su espíritu, y el hombre vuelve al suelo; ese mismo día se acaban sus pensamientos.

Is. 38:18 Porque [el Seol] no puede glorificarte, la muerte no puede alabarte. Los que bajan al hoyo no pueden poner su esperanza en tu fidelidad.

[tomas0402]

Esa es una "lógica" de máquina ... No tiene ningún sentido.

PD: No eres tú quien juega conmigo; soy yo quien se divierte con Uds, mientras desenmascaro el falso interés que tienen ambos en aclarar asuntos bíblicos. Lo hago por los demás lectores, aprovechando algún tiempo libre que tengo ahora.

Yo me tomo las cosas muy en serio.

En primer lugar, por que considero que enfrente a mí, hay una persona, merecedora de todos mis respetos.

En segundo lugar, porque en el subforo de religión, nadie puede presentar pruebas. Cada uno expone según ha leído y creído.

[Eli_yahu]

Yo me tomo las cosas muy en serio.

En primer lugar, por que considero que enfrente a mí, hay una persona, merecedora de todos mis respetos.

En segundo lugar, porque en el subforo de religión, nadie puede presentar pruebas. Cada uno expone según ha leído y creído.

Ahórrate tus conflictos internos, porque a nadie le interesan ... Esto es un foro de religión. Los Testigos y muchos otros creyentes se toman en serio las cosas que dice la Biblia. A tí te puede parecer sin importancia porque tú no eres cristiano, pero como participas en un subforo para hablar de temas religiosos y los cristianos somos una parte participante importante de los foros de religión, pues tendrás que adaptarte a que te respondan sobre las creencias cristianas basados en la Biblia. ASÍ es como SE DEMUESTRAN las cosas en el ámbito cristiano ... donde estás.

[tomas0402]

Ahórrate tus conflictos internos, porque a nadie le interesan ... Esto es un foro de religión. Los Testigos y muchos otros creyentes se toman en serio las cosas que dice la Biblia. A tí te puede parecer sin importancia porque tú no eres cristiano, pero como participas en un subforo para hablar de temas religiosos y los cristianos somos una parte participante importante de los foros de religión, pues tendrás que adaptarte a que te respondan sobre las creencias cristianas basados en la Biblia. ASÍ es como SE DEMUESTRAN las cosas en el ámbito cristiano ... donde estás.

Ni pretendo que le interesen a nadie. Cada uno tendrá sus problemas.

Pero solamente intercambio opiniones con ELB y contigo; de lo que deduzco que no hay demasiados cristianos que le preocupen, ni tus pareceres ni los míos.

En todo caso, agradezcamos a los que nos dan soporte para aguantar nuestras creencias y no creencias.

[Eli_yahu]

Ni pretendo que le interesen a nadie. Cada uno tendrá sus problemas.

Pero solamente intercambio opiniones con ELB y contigo; de lo que deduzco que no hay demasiados cristianos que le preocupen, ni tus pareceres ni los míos.

En todo caso, agradezcamos a los que nos dan soporte para aguantar nuestras creencias y no creencias.
Más de tus bretes ... No paras de aburrirme.

Te recuerdo el título del tema: El rico y Lázaro, parábola o no?

¿Qué crees tú?

[tomas0402]

Sí, es una parábola.
Me extraña que Jesús cite dos lugares que no existan.
Si no existen, en ese caso está mintiendo.


Más de tus bretes ... No paras de aburrirme.

Te recuerdo el título del tema: El rico y Lázaro, parábola o no?

¿Qué crees tú?

Por lo que veo, tienes mala memoria.

[ELB]

parábola
1. f. Narración de un suceso fingido de que se deduce, por comparación o semejanza, una verdad importante o una enseñanza moral.


El meollo del asunto esta en probar que en efecto es o no es algo fingido. :rolleyes:

[Eli_yahu]

parábola
1. f. Narración de un suceso fingido de que se deduce, por comparación o semejanza, una verdad importante o una enseñanza moral.


El meollo del asunto esta en probar que en efecto es o no es algo fingido. :rolleyes:

Será tu "meollo".

Incluso muchísimos eruditos bíblicos incluyen esta ilustración del rico y Lázaro entre las parábolas de Jesucristo. No discutas conmigo ... véte a discutir con tus teólogos.

[ELB]

Será tu "meollo".
No veo porque sea el mio. Yo no tengo problema en aceptar que JesuCristo me mostro lo que pasara con los no piadosos, con los que niegan la caridad a sus semejantes..


«¡Ay de ustedes los ricos!, porque ya tienen su consuelo.»


Evangelio de Lucas 6: 24

[tomas0402]

No veo porque sea el mio. Yo no tengo problema en aceptar que JesuCristo me mostro lo que pasara con los no piadosos, con los que niegan la caridad a sus semejantes..


«¡Ay de ustedes los ricos!, porque ya tienen su consuelo.»


Evangelio de Lucas 6: 24



¿Y si eso hubiera sido escrito por un copista?
No tienes certeza de nada.
Jesucristo nunca te ha mostrado nada.

[Teheran]

Hola amigos:

Un gusto estar con ustedes nuevamente después de casi dos años.

Yo creo que este relato de Jesús es una más de sus parábolas... lo que no quiere decir que TODOS los elementos sean figurados. Una parábola, para que sirva su cometido, tiene que ser creíble y por lo tanto incorporar elementos razonables.
Por ejemplo, la parábola del hijo pródigo quizá no narre un suceso tal como ocurrió, pero sí como podría haber ocurrido.
No es importante saber si el personaje real en que se inspiró el hijo pródigo se convirtió en un cuidador de cerdos, ni si había dos o tres o cuatro hermanos, o si quien salió a recibirlo fue en realidad la madre y no el padre.

Para que funcione, Jesús incorpora en sus parábolas creencias y situaciones que son conocidas para sus oyentes.
Los fariseos querían ver milagros sobrenaturales para creer en Jesús.
El mensaje de Jesús, a través de la parábola del rico y Lázaro es: "Aunque ustedes, incrédulos, vieran un milagro sobrenatural, seguirían empeñados en no creer. Así se levantara un muerto literalmente de su tumba, no creerían".
Este mismo mensaje daría Jesús nuevamente, ahora a través de su silencio, cuando Herodes durante su juicio le pedía hacer un milagro para creer.

Bahá'u'lláh enseña que los verdaderos milagros de los Mensajeros de Dios han sido la transformación de las vidas de los creyentes.
Los ciegos veían, los mudos hablaban y los muertos resucitaban... en el sentido que los que ignorantes aprendían, los tímidos se hacían valientes, los que vivían como si estuvieran muertos emprendían una nueva vida, como si hubieran resucitado.

¿Debe servir esta parábola para sustentar la doctrina de la conciencia más allá de la muerte?
Bueno, yo creo en una vida más allá de la muerte, pero no usaría esta parábola para "probar" o "demostrar" tal cosa, porque sería alterar el objetivo de la parábola.

En todo caso, lo que revela la parábola es que Jesús NO ATACABA o NEGABA la posibilidad de una vida más allá de la muerte. No la consideraba una creencia tan peligrosa, como para evitarla al formular una de sus parábolas.

[ELB]

¿Y si eso hubiera sido escrito por un copista?
No tienes certeza de nada.
Jesucristo nunca te ha mostrado nada.

Al final terminas atacando al libro, cuando en realidad es un asunto de Fe.

[tomas0402]

Al final terminas atacando al libro, cuando en realidad es un asunto de Fe.

Al final termino atacándote, que dices que Jesucristo te mostró lo que pasará con los no piadosos. En este caso, sería un asunto de fe mía, que me creyera que Jesucristo tiene contacto contigo. No vendas humo.

[ELB]

El contexto de Luca 16 no deja dudas que se trata de la no caridad, el no ser piadoso, la falta de amor.

La parábola muestra el comportamiento antitético (https://es.wikipedia.org/wiki/Ant%C3%ADtesis) del rico y del pobre Lázaro, al que hizo referencia uno de los escritores más destacados del Siglo de Oro (https://es.wikipedia.org/wiki/Siglo_de_Oro) español en los siguientes términos:


A las puertas del rico avariento y gloton siempre es desprecio de sus umbrales el pobre, á quien no solo niega su mesa lo que tiene, sino lo que se le cae. No hubiera pobre sin socorro, si no hubiera avariento sin caridad.
«Empero venían los perros, y lamíanle las llagas.» Veis aquí los perros curando las llagas del pobre, y al rico acrecentándoselas. Veis aquí á Lázaro que convida á sus llagas a los perros, y al rico que niega de su mesa las migajas que da á sus perros. ¡Considerad cuánto peor y más rabiosa es la hambre avarienta que la hambre canina!10 (https://es.wikipedia.org/wiki/Par%C3%A1bola_del_rico_epul%C3%B3n_y_el_pobre_L%C3 %A1zaro#cite_note-10)?


Francisco de Quevedo Villegas





https://es.wikipedia.org/wiki/Par%C3%A1bola_del_rico_epul%C3%B3n_y_el_pobre_L%C3 %A1zaro (https://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_de_Quevedo)

[tomas0402]

A todos los foristas que hayan intervenido este mes en este hilo, les pediría que revisen
sus intervenciones.
Yo, particularmente, pienso que faltan post.
La última actividad del hilo fue el 24/08/2020 y se reanuda el 9/03/2021.
Yo hecho en falta algún post.

[Eli_yahu]

Ya le hice estas preguntas a ELB sobre lo que trata la parábola del rico y Lázaro, pero no las ha respondido:

¿fue Abel a algún seno de Abrahán?
¿cuándo apareció ese "lugar literal" que dice ELB es real?
¿sigue funcionando ese lugar?
Si no sigue funcionando ¿cuándo dejó de existir y cómo y porqué?

A ver cuál es su versión apócrifa de ese "seno de Abrahán".

[ELB]

Ya le hice estas preguntas a ELB sobre lo que trata la parábola del rico y Lázaro, pero no las ha respondido:

¿fue Abel a algún seno de Abrahán?
¿cuándo apareció ese "lugar literal" que dice ELB es real?
¿sigue funcionando ese lugar?
Si no sigue funcionando ¿cuándo dejó de existir y cómo y porqué?

A ver cuál es su versión apócrifa de ese "seno de Abrahán".

Ya fueron respondidas, en post anteriores, el que busca encuentra. :rolleyes:

[tomas0402]

Ya le hice estas preguntas a ELB sobre lo que trata la parábola del rico y Lázaro, pero no las ha respondido:

¿fue Abel a algún seno de Abrahán?
¿cuándo apareció ese "lugar literal" que dice ELB es real?
¿sigue funcionando ese lugar?
Si no sigue funcionando ¿cuándo dejó de existir y cómo y porqué?

A ver cuál es su versión apócrifa de ese "seno de Abrahán".

Eso es lo que busco, pues recuerdo que lo escribiste; pero no lo encuentro.

[Eli_yahu]

Eso es lo que busco, pues recuerdo que lo escribiste; pero no lo encuentro.
ELB nunca respondió a esas preguntas. Yo sigo esperando a que las responda y nos diga cuán lejos ha llevado su mito personal de un "lugar literal real" que se llama "seno de Abrahán" adonde los mendigos vayan.

[tomas0402]

ELB nunca respondió a esas preguntas. Yo sigo esperando a que las responda y nos diga cuán lejos ha llevado su mito personal de un "lugar literal real" que se llama "seno de Abrahán" adonde los mendigos vayan.

Pero las busco en este hilo, y no las encuentro.

[tomas0402]

Ya le hice estas preguntas a ELB sobre lo que trata la parábola del rico y Lázaro, pero no las ha respondido:

¿fue Abel a algún seno de Abrahán?
¿cuándo apareció ese "lugar literal" que dice ELB es real?
¿sigue funcionando ese lugar?
Si no sigue funcionando ¿cuándo dejó de existir y cómo y porqué?

A ver cuál es su versión apócrifa de ese "seno de Abrahán".


Ya fueron respondidas, en post anteriores, el que busca encuentra. :rolleyes:


Eso es lo que busco, pues recuerdo que lo escribiste; pero no lo encuentro.


ELB nunca respondió a esas preguntas. Yo sigo esperando a que las responda y nos diga cuán lejos ha llevado su mito personal de un "lugar literal real" que se llama "seno de Abrahán" adonde los mendigos vayan.


Pero las busco en este hilo, y no las encuentro.

No encuentro ni las preguntas ni las respuestas.

[ELB]

Eso es lo que busco, pues recuerdo que lo escribiste; pero no lo encuentro. Claro que lo hice.

¿fue Abel a algún seno de Abrahán?. No comprendo la pregunta, Abraham fue el Padre de Isarel, no el Padre de Abel.
Si fuera a explicarle a un griego sobre la vida en el mas alla, usaria el cielo, el olympo. Si fuera a explicarle a una audiencia JUDIA, sin duda se sentirian identificados como el Seno de Abraham que no es otra cosa que el reiunirse con sus Padres de la Fe.

¿cuándo apareció ese "lugar literal" que dice ELB es real? . siempre ha existido, el nombre particular se lo dan las diversas culturas y credos.

¿sigue funcionando ese lugar? . Preguntale al judio, te dira que si. Para mi es el equivalente al Paraiso, al tercer cielo.

Si no sigue funcionando ¿cuándo dejó de existir y cómo y porqué? Preguntale al judio, te dira que si. Para mi es el equivalente al Paraiso, al tercer cielo y por ende sigue funcionando, claro.


Algo mas ???

[Eli_yahu]

Pero las busco en este hilo, y no las encuentro.

Si las buscas aquí y no las encuentras, NO ES que las hayan borrado, sino que están hechas en otro tema. ELB habla de lo mismo por todos lados, igual que el trío.

[tomas0402]

Si las buscas aquí y no las encuentras, NO ES que las hayan borrado, sino que están hechas en otro tema. ELB habla de lo mismo por todos lados, igual que el trío.

Gracias, Eli. Seguramente es eso.

[ELB]

.. están hechas en otro tema...

sera porque tu las hiciste ahi y por eso se respondio ahi ?

[Eli_yahu]

Otra patraña de ELB: decir que el "seno de Abrahán", "el tercer cielo" del que habla Pablo, y "las almas de los decapitados en el altar celestial", todo es el paraíso del ladrón al lado de Jesús. ¡Qué nivel de oscuridad mental! Análisis sencillos de cada cosa dan claridad ... pero la cristiandad mientras más cochambre arme de todo lo que dice la Biblia, más feliz se siente; porque ellos revuelven el río para que el agua se ensucie y nadie se dé cuenta de que el agua tiene que estar limpia. En la cristiandad viven de la confusión, porque así no pierden su negocio: vivir del cuento.

[ELB]

prefiero cites la Biblia, ahi esta la verdad. Te leo.

[ELB]

Claro que lo hice.
No comprendo la pregunta, Abraham fue el Padre de Isarel, no el Padre de Abel.
Si fuera a explicarle a un griego sobre la vida en el mas alla, usaria el cielo, el olympo. Si fuera a explicarle a una audiencia JUDIA, sin duda se sentirian identificados como el Seno de Abraham que no es otra cosa que el reiunirse con sus Padres de la Fe.
siempre ha existido, el nombre particular se lo dan las diversas culturas y credos.
Preguntale al judio, te dira que si. Para mi es el equivalente al Paraiso, al tercer cielo.
Preguntale al judio, te dira que si. Para mi es el equivalente al Paraiso, al tercer cielo y por ende sigue funcionando, claro.


Algo mas ???

Post #177 esta pendiente.

[KIMO]

Post #177 esta pendiente.

Nadie pudo ir al cielo
antes de que Jesús muriera y abriera el camino
pata ir al cielo hay que nacer de nevó
así que es parábola
que no es realidad

[ELB]

Nadie pudo ir al cielo
antes de que Jesús muriera


Pablo fue al tercer cielo , fue al Paraiso.

2 Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo.

3 Y conozco al tal hombre (si en el cuerpo, o fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe),

4 que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar.




Es interesante que estando ahi oyera cosas, o sea es pues, un lugar.

[KIMO]

Pablo fue al tercer cielo , fue al Paraiso.

2 Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo.

3 Y conozco al tal hombre (si en el cuerpo, o fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe),

4 que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar.




Es interesante que estando ahi oyera cosas, o sea es pues, un lugar.

El hecho de que usara el término “revelaciones”
sugiere que recibió información sobre algo que existirá en el futuro.

Tengo que presumir. Voy a hablarles de visiones sobrenaturales y revelaciones del Señor,
2 Cor. 12;1.

En la Biblia, la palabra cielo puede significar varias cosas.
Por ejemplo, puede referirse a los cielos físicos (Gén. 11:4; 27:28; Mat. 6:26).
A veces, se refiere a los gobiernos humanos (Dan. 4:20-22).
Y también puede referirse al gobierno divino, como por ejemplo mediante el Reino de Dios (Rev. 21:1).

cuando Pablo habló del “tercer cielo”,
estaba destacando que se trataba de la forma de gobierno más elevada:
el Reino mesiánico en manos de Jesucristo y los 144.000 ungidos que gobernarán con él

A este Reino mesiánico se refirió el apóstol Pedro
cuando escribió que estamos esperando los “nuevos cielos” que Dios prometió (2 Ped. 3:13).

Nadie pudo ir al cielo
antes de que Jesús muriera

[ELB]

..
cuando Pablo habló del “tercer cielo”,


hablo de Paraiso , y no hablo de gobiernos como te inventas.

Pablo da credito a la existencia del tercer cielo, da credito a al existencia del Paraiso. No discutas con Pablo.

[KIMO]

hablo de Paraiso , y no hablo de gobiernos como te inventas.

Pablo da credito a la existencia del tercer cielo, da credito a al existencia del Paraiso. No discutas con Pablo.


fue arrebatado al tercer cielo
para dar un viajecito y volver a entrar en el cuerpo
¿Para que tu vinieras a usarlo aquí como prueba de que siempre la gente han ido al cielo?

Jajajajajaja

La biblia no se contradice para acomodar tus filosofías ELB

Pablo no fue a vivir en el cielo
fue una visión
Voy a hablarles de visiones sobrenaturales y revelaciones del Señor,
2 Cor. 12;1.

(Hebreos 10:19, 20)
Por lo tanto, hermanos, ya que tenemos valor
para usar el camino de entrada al lugar santo
por medio de la sangre de Jesús
20?—un camino nuevo y vivo
que él abrió para nosotros a través de la cortina, es decir, su carne—

[ELB]

fue arrebatado al tercer cielo
para dar un viajecito y volver a entrar en el cuerpo
¿Para que tu vinieras a usarlo aquí como prueba de que siempre la gente han ido al cielo?
Para que sepas que Pablo fue al tercer cielo, fue al paraiso, ese paraiso donde esta el LADRON.



Pablo no fue a vivir en el cielo

Atopico, nadie ha dicho eso. :001_rolleyes:

[Eli_yahu]

¿Notaron la patraña?
Otra patraña de ELB: decir que el "seno de Abrahán", "el tercer cielo" del que habla Pablo, y "las almas de los decapitados en el altar celestial", todo es el paraíso del ladrón al lado de Jesús. ¡Qué nivel de oscuridad mental! Análisis sencillos de cada cosa dan claridad ... pero la cristiandad mientras más cochambre arme de todo lo que dice la Biblia, más feliz se siente; porque ellos revuelven el río para que el agua se ensucie y nadie se dé cuenta de que el agua tiene que estar limpia. En la cristiandad viven de la confusión, porque así no pierden su negocio: vivir del cuento.
No contento con eso, además dice que el "cielo" de los paganos es el mismo cielo que se menciona en la Palabra de Dios. Es obvio que el que programa a este personaje cibernético no es realmente cristiano.

[ELB]

...que el "seno de Abrahán", "el tercer cielo" del que habla Pablo, y "las almas de los decapitados en el altar celestial", todo es el paraíso del ladrón al lado de Jesús


Pues el TERCER cielo fue creado antes que la tierrra, se sigue pues que fue creado antes que Eden y por consiguiente antes de que naciera Abraham.

Y el concepto nada ajeno para ellos, Deuteronomio 10:14: “He aquí de Jehová tu Dios son los cielos y los cielos de los cielos…

[tomas0402]

Pues el TERCER cielo fue creado antes que la tierrra, se sigue pues que fue creado antes que Eden y por consiguiente antes de que naciera Abraham.

Y el concepto nada ajeno para ellos, Deuteronomio 10:14: “He aquí de Jehová tu Dios son los cielos y los cielos de los cielos…


Vete tú a saber, en aquellos tiempos, ¡Qué serían los cielos de los cielos!
Es que estamos anclados en creencias de hace tres mil o cuatro mil años.

[ELB]

Estamos en el marco biblico.

[tomas0402]

Estamos en el marco biblico.

A ese marco me estoy refiriendo, que durante siglos ha tenido encorsetada a la Humanidad.

[ELB]

A ese marco me estoy refiriendo, que durante siglos ha tenido encorsetada a la Humanidad. y seguira hasta el fin, y de ahi su buena figura.

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR7gIPGfn1E23dj1oDMM--rR1jOB8P8ZoydFg&usqp=CAU

[tomas0402]

y seguira hasta el fin, y de ahi su buena figura.

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR7gIPGfn1E23dj1oDMM--rR1jOB8P8ZoydFg&usqp=CAU

Muy bien traída la foto. Al fin, un momento de distensión.

[Eli_yahu]

La idea de que "Dios se llevó" a alguien al cielo cuando murió es un falso consuelo. Las personas que creen en la inmortalidad del alma saben perfectamente que todos los seres humanos cometemos muchos errores, tenemos debilidades y hasta cometemos pecados de omisión. Si por méritos propios fuera, ninguna persona iría a algún cielo. Decirle a la gente que Dios se llevó a su ser querido es lo mismo que decirle que se lo llevó al infierno en el que creen, porque en realidad ni conocen al fallecido en la mayoría de los casos.
Los curas de la Iglesia Romana le dicen a los familiares de los muertos: Dios se lo llevó. Qué clase de consuelo es ese? En su interior quizás hasta están pensando en los pecados del muerto ... imaginándoselo en llamas en alguna parte, y no le dicen a los parientes del difunto :rolleyes:

Los Testigos no enseñamos esas mentiras religiosas a la gente. Realmente CONSOLAMOS a las personas que han perdido a sus seres queridos. Les hablamos de la bondad de Dios de traer de vuelta a la vida lo mismo a justos que a injustos. Les decimos que están descansando y que serán despertados por Jesucristo de su sueño.

Cuándo van a ser despertados los justos e injustos que no serán reyes con Jesús? En el paraíso durante el Milenio. Hemos visto que ELB es uno de esos ... si el fallecido no fue bueno, ahí lo vuelven a echar en otro laguito de fuego para que se termine de cocinar, porque todavía estaba medio crudo. :laugh: La religiosidad en este mundo es pura hipocrecía; por eso no les importa la verdad. ¿Cómo van a decirles que el muerto tiene que esperar a ser resucitado, y luego pedirle dinero para misas de muertos y demás "costes del más allá"?

[tomas0402]

La idea de que "Dios se llevó" a alguien al cielo cuando murió es un falso consuelo. Las personas que creen en la inmortalidad del alma saben perfectamente que todos los seres humanos cometemos muchos errores, tenemos debilidades y hasta cometemos pecados de omisión. Si por méritos propios fuera, ninguna persona iría a algún cielo. Decirle a la gente que Dios se llevó a su ser querido es lo mismo que decirle que se lo llevó al infierno en el que creen, porque en realidad ni conocen al fallecido en la mayoría de los casos. La religiosidad en este mundo es pura hipocrecía; por eso no les importa la verdad. ¿Cómo van a decirles que el muerto tiene que esperar a ser resucitado, y luego pedirle dinero para misas de muertos y demás "costes del más allá"?

Y por sacar a gente del Purgatorio se han pagado grandes sumas de dinero.

[ELB]

La idea de que "Dios se llevó" a alguien al cielo cuando murió es.... Biblica. Claro, ya lo vimos.

Las personas que creen en la inmortalidad del alma saben perfectamente que todos los seres humanos cometemos muchos errores, tenemos debilidades y hasta cometemos pecados de omisión. El espiritu y el alma son inmortales, pues salio de Dios, no asi la carne, que salio del polvo. Aprende.

[tomas0402]

Biblica. Claro, ya lo vimos.
El espiritu y el alma son inmortales, pues salio de Dios, no asi la carne, que salio del polvo. Aprende.

“No teman a los que matan el cuerpo, pero no pueden matar el alma. Teman más bien al que puede destruir alma y cuerpo en el infierno”. (Mateo 10:28 NVI)

[ELB]

Hechos 2:31 dice, "que su alma no fue dejada en el Hades, ni su carne vio corrupción".


dos cosas literales:

Carne y Hades

El alma no es simplemente la vida física, sino el ser interior.

[tomas0402]

“No teman a los que matan el cuerpo, pero no pueden matar el alma. Teman más bien al que puede destruir alma y cuerpo en el infierno”. (Mateo 10:28 NVI).

Por la lectura de este versículo, podemos deducir que son muchos los que pueden matar el cuerpo; por el contrario, solamente uno puede destruir alma y cuerpo ¿Quién será al que se refiere Jesús?

[ELB]

“...solamente uno puede destruir alma y cuerpo ¿Quién será al que se refiere Jesús?

Pues el Juez, que es Cristo.

dice:

"temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno. "


En Mateo 25, dice el Hijo del Hombre:

41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.


( una de las cosas que mas me llama la atencion es notar como el castigo por fuego no solo sera para hombres incredulos, sino para angeles tambien )

Si Dios es capaz de castigar a un angel que es un ser 100% espiritual con fuego, no es dificil imaginar que lo pueda hacer con nuestras almas.

[tomas0402]

Pues el Juez, que es Cristo.

dice:

"temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno. "


En Mateo 25, dice el Hijo del Hombre:

41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.


( una de las cosas que mas me llama la atencion es notar como el castigo por fuego no solo sera para hombres incredulos, sino para angeles tambien )

Si Dios es capaz de castigar a un angel que es un ser 100% espiritual con fuego, no es dificil imaginar que lo pueda hacer con nuestras almas.

En una palabra: El malo de la película es Dios. Satanás es un empleado a sueldo. El que alimenta las llamas del Infierno para achicharrar a los que Dios les envía.

Mirándolo bien, todos son empleados de Dios.

Judas; Anás; Caifás; Poncio Pilato. Todos, en un momento de la Historia Divina, tuvieron que representar el papel que Dios les había asignado en su obra: LA REDENCION.

[tomas0402]

He leido con atención el op, en principio pensé que hablaria de otra parabola que recuerdo vagamente, donde ese personaje central de la mitologia cristiana decia algo asi como que es más facil que un camello entre por el ojo de una aguja a que un rico entre en el reino de los cielos.

Bueno, lo primero que me sugiere y me viene a la mente de ese texto biblico que cita el op, es la gran crueldad y frialdad de ese gran dios, que a pesar de que el alma del hombre rico recapacita sobre su comportamiento de su etapa terrena, no consigue conmover a dios ni despertar su compasion, éste se mantiene inflexible en mantener a esa alma en el terrible castigo que él mismo ha configurado como dios.

Es que incluso cuando esa alma suplica a dios, ya no egoistamente para si mismo, sino para sus seres queridos, dios se mantiene firme en su crueldad, frialdad, inflexibilidad y autoritarismo, y le viene a responder con un NO rotundo. ¿Soltaría Dios en ese mismo momento una ligera lagrimita de su infinita misericordia? Lo dudo.

El problema principal viene de que, en las supuestas Escrituras Sagradas, ha habido muchos copistas que modificaron textos para adaptarlos a su pensamiento (incluso de buena fe), y ahora los creyentes piensan que están interpretando un dicho de Jehová o de Jesús, y están interpretando la ocurrencia de alguien que nada tiene que ver con ambos.

[Eli_yahu]

creo que lo que dices es lo más probable

¿Porqué me recuerdas tanto al difunto doonga? ... debe ser porque aquel siempre iba detrás de Tomas0402 para hacerle porras.

Hace más de 70 años se descubrieron manuscritos bíblicos de 2 siglos antes de Cristo. Se tradujeron y se descubrió que el texto bíblico que tenemos HOY, apenas tiene unos pocos cambios, y la inmensa mayoría de ellos son solo ortográficos o no cambian en absoluto el sentido de las expresiones. Es obvio que Dios protegió su Palabra inspirada ... Cuenta desde el 200 antes de Cristo hasta hoy y verás cuánto ha pasado desde entonces. ¿Conoces algún documento histórico que se haya mantenido por tanto tiempo así como se ha mantenido la Biblia?

Los enemigos de la Biblia no quieren ver la realidad, pero el sol no puede taparse con un dedo.

[tomas0402]

¿Porqué me recuerdas tanto al difunto doonga? ... debe ser porque aquel siempre iba detrás de Tomas0402 para hacerle porras.

Hace más de 70 años se descubrieron manuscritos bíblicos de 2 siglos antes de Cristo. Se tradujeron y se descubrió que el texto bíblico que tenemos HOY, apenas tiene unos pocos cambios, y la inmensa mayoría de ellos son solo ortográficos o no cambian en absoluto el sentido de las expresiones. Es obvio que Dios protegió su Palabra inspirada ... Cuenta desde el 200 antes de Cristo hasta hoy y verás cuánto ha pasado desde entonces. ¿Conoces algún documento histórico que se haya mantenido por tanto tiempo así como se ha mantenido la Biblia?

Los enemigos de la Biblia no quieren ver la realidad, pero el sol no puede taparse con un dedo.

Al margen de mis diferencias contigo, se que eres una persona con mucho saber.

Llegará un día que ese saber, aunque no lo quieras, te hará ver la realidad, Y te quedarás a cero. Y comenzarás a buscar desde cero, pero no te quedarás como una piedra, inerte.
Buscarás… estoy seguro.

[Eli_yahu]

Al margen de mis diferencias contigo, se que eres una persona con mucho saber.

Llegará un día que ese saber, aunque no lo quieras, te hará ver la realidad, Y te quedarás a cero. Y comenzarás a buscar desde cero, pero no te quedarás como una piedra, inerte.
Buscarás… estoy seguro. Esa etapa ya la pasé cuando comencé a madurar, hace muchos años ya. Te toca a tí avanzar hasta donde estoy; no sé si te quede tiempo o tengas la actitud que se necesita para eso. Alguna gente sencillamente está atascada y ya no avanza.

[tomas0402]

Esa etapa ya la pasé cuando comencé a madurar, hace muchos años ya. Te toca a tí avanzar hasta donde estoy; no sé si te quede tiempo o tengas la actitud que se necesita para eso. Alguna gente sencillamente está atascada y ya no avanza.

Por lo menos sabes que no te hablo por hablar.

Del acierto del camino que tomemos, solo lo sabremos al final.

Y si no hay más allá, ni eso sabremos.

[Eli_yahu]

Por lo menos sabes que no te hablo por hablar.

Del acierto del camino que tomemos, solo lo sabremos al final.

Y si no hay más allá, ni eso sabremos.Ya sabes que tus bretes no me interesan. Tú puedes pensar de mí o de tí mismo lo que te dé la gana. Eso es irrelevante en mi campo de interés para conversar, pensar o tener en cuenta para sacar alguna conclusión importante en alguna cosa que me importe.

Ten un buen día.

[ELB]

En una palabra: El malo de la película es Dios. Satanás es un empleado a sueldo. El que alimenta las llamas del Infierno para achicharrar a los que Dios les envía. No, pues satanas tambien experimentara el lago de fuego...


Mirándolo bien, todos son empleados de Dios.

Judas; Anás; Caifás; Poncio Pilato. Todos, en un momento de la Historia Divina, tuvieron que representar el papel que Dios les había asignado en su obra: LA REDENCION.

Todo es creacion de Dios, si; pero no todos son hijos de Dios.

[tomas0402]

No, pues satanas tambien experimentara el lago de fuego...



Todo es creacion de Dios, si; pero no todos son hijos de Dios.

El hijo es hijo, aunque le salga rana.

[ELB]

El hijo es hijo, aunque le salga rana.

No, biblicamente no es asi. hay hijos de Dios y lamentablemente tambien hay hijos del diablo.

[ELB]

Eso no puede ser, es cuando menos contradictorio. Si todo es creacion de dios, todos los seres que pueblan el universo son hijos de dios, fruto de su fruto, seres espirituales o terrenales.

Edito: a no ser que lo digas en sentido ironico o figurado


Pues es una concepcion sesgada de lo que signifca ser hijo de Dios, toda la gente es creación de Dios, si, ;pero sólo aquellos que han nacido de nuevo son hijos de Dios.
Los perdidos nunca son mencionados como hijos de Dios.

Algunas referencias biblicas:

“…no los que son hijos según la carne son los hijos de Dios, sino los que son hijos según la promesa son contados como descendientes”.

“Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer…”.

“En esto se manifiestan los hijos de Dios, y los hijos del diablo; todo aquel que no hace justicia, y que no ama a su hermano, no es de Dios”.

[ELB]

...El concepto "Ser hijo de dios" lo vamos a dejar a un lado No veo la razon, si es el Bibllico.


centremonos en que todo procede de dios, el creador, el arquitecto universal.
Asi que si su creacion y diseño ha engendrado seres malignos, el responsable es el creador y diseñador que no lo hizo del todo bien.

Es un comentario comun de alguien que desconoce la Biblia.
La Biblia dice que Dios todo lo hizo bueno, y de GRAN MANERA. Gen 1:31


Next.

[tomas0402]

No veo la razon, si es el Bibllico.



Es un comentario comun de alguien que desconoce la Biblia.
La Biblia dice que Dios todo lo hizo bueno, y de GRAN MANERA. Gen 1:31


Next.




Pero nosotros sabemos que Él sabía lo que iba a suceder. Pudo parar la creación; pero vio que le sacaría de su eterna soledad. Y en esas estamos.

[ELB]

Pero nosotros sabemos que Él sabía lo que iba a suceder. Pudo parar la creación; pero vio que le sacaría de su eterna soledad. Y en esas estamos.

Soledad ? como pudo ser ? ... el Verbo estuvo con El, desde siempre.

[tomas0402]

Soledad ? como pudo ser ? ... el Verbo estuvo con El, desde siempre.

Dios estuvo solo desde la eternidad.

[tomas0402]

Soledad ? como pudo ser ? ... el Verbo estuvo con El, desde siempre.

Podrías tener razón, ya que la Trinidad es un politeísmo camuflado (tu subconsciente te ha delatado ahora). Pero considero que la Trinidad es un invento del cristianismo, luego Dios estuvo solo desde la eternidad.

[ELB]

En el principio era el Logos, y el Logos era con Dios, y Dios era el Logos.

[52865L]

Dios estuvo solo desde la eternidad.

Cae de cajon, antes de que él creara el universo no había nada, él era el único ser existía


No, biblicamente no es asi. hay hijos de Dios y lamentablemente tambien hay hijos del diablo.

Pero el diablo no es creacion de dios?

Intentar aplicar la lógica a esta conversación es cómo hablarle a la pared

[tomas0402]

En el principio era el Logos, y el Logos era con Dios, y Dios era el Logos.

Me extraña que no hayas citado también al Espíritu Santo.
Intentas rizar el rizo, pretendiendo poner como demostración de algo un Dogma de fe que, además, es un misterio.

[ELB]

Me extraña que no hayas citado también al Espíritu Santo.
Intentas rizar el rizo, pretendiendo poner como demostración de algo un Dogma de fe que, además, es un misterio.

Lo citaria si fuera genesis 1, pero no es el caso con Juan 1. Juan escribe sobre la Divinidad del Hijo del Hombre.

[tomas0402]

Lo citaria si fuera genesis 1, pero no es el caso con Juan 1. Juan escribe sobre la Divinidad del Hijo del Hombre.

¿En ese momento era conocido el Espíritu Santo?

[ELB]

Para cuando se escribio Juan, si.

[Eli_yahu]

Volviendo a otras cuestiones sobre la parábola del rico y Lázaro y lo que implica su verdadera comprensión ...

Repetiré aquí una pregunta que ya he hecho por otros lugares: si el alma de ese rico hubiera estado en un lugar literal sufriendo un tormento de fuego ¿estaba su espíritu al lado de Dios disfrutando de algún paraíso celestial?

Según ELB así parece: lo que era una persona cuando estaba viva, según ELB se convierte en dos personas invisibles ... y si fue un ser humano malo, mientras uno de los gemelos se vá a quemar, el otro se vá de viaje al cielo. Es la dimensión del más allá donde cada persona se convierte en dos, según esa loca interpretación de algunos especuladores y burlones bíblicos.

[ELB]

Volviendo a otras cuestiones sobre la parábola del rico y Lázaro y lo que implica su verdadera comprensión ...

Repetiré aquí una pregunta que ya he hecho por otros lugares: si el alma de ese rico hubiera estado en un lugar literal sufriendo un tormento de fuego ¿estaba su espíritu al lado de Dios disfrutando de algún paraíso celestial?

Según ELB así parece: lo que era una persona cuando estaba viva, según ELB se convierte en dos personas invisibles ... y si fue un ser humano malo, mientras uno de los gemelos se vá a quemar, el otro se vá de viaje al cielo. Es la dimensión del más allá donde cada persona se convierte en dos, según esa loca interpretación de algunos especuladores y burlones bíblicos.


El ser humano en su naturaleza espirtual es BINARIO (alma y espiritu) el espiritu vuelve a Dios y el alma espera juicio.

Lo de gemelos, y fantasmas, es de tu propio peculio.

[Eli_yahu]

El ser humano en su naturaleza espirtual es BINARIO (alma y espiritu) el espiritu vuelve a Dios y el alma espera juicio.

Lo de gemelos, y fantasmas, es de tu propio peculio. Sigues con lo mismo, saliéndote por la tangente sin afrontar la pregunta directamente: ¿estaba el alma del rico de la parábola de Jesús quemándose en un infierno de fuego, y su espíritu estaba refrescándose al lado de Dios?

[ELB]

ya te respondi, esa idea de dos personas, una persona alma y una persona espiritu, son solo tus ocurrencias.
En Lucas 23:46 (https://bibliaparalela.com/luke/23-46.htm) narra que Jesus ENCOMENDO SU ESPIRITU.

y todos sabemos claramente que su alma estaba en el Hades mientras su cuerpo estaba en el sepulcro.

Lo cual concuerda con Pablo cuando ora para que TODO NUESTRO SER sea guardado irreprensible.

1 Tesalonicenses 5:23.

[Eli_yahu]

Sigues con lo mismo, saliéndote por la tangente sin afrontar la pregunta directamente: ¿estaba el alma del rico de la parábola de Jesús quemándose en un infierno de fuego, y su espíritu estaba refrescándose al lado de Dios?ELB, todos quieren leer la respuesta directa a la pregunta para saber qué es lo que tú quieres "enseñar" con esas palabras. Todo dicho tiene implicaciones; si el dicho es una ridiculez, los frutos de ese dicho van a ser muchos ridiculitos.

¿Estaba el alma del rico quemándose en el fuego de la parábola, y el espíritu del rico refrescándose al lado de Dios?

[ELB]

Cristo Jesus ENCOMENDO SU ESPIRITU., NO SU ALMA. Eso es irrefutable.

y todos sabemos claramente que su alma estaba en el Hades mientras su cuerpo estaba en el sepulcro.


Tus cuentos de dos fantasmas, solo esta en tu cabecita..., ya te cite la Biblia ( Lucas 23:46 (https://bibliaparalela.com/luke/23-46.htm) y Hechos 2:27 )

Aprende.

[Eli_yahu]

Cristo Jesus ENCOMENDO SU ESPIRITU., NO SU ALMA. Eso es irrefutable.

y todos sabemos claramente que su alma estaba en el Hades mientras su cuerpo estaba en el sepulcro.


Tus cuentos de dos fantasmas, solo esta en tu cabecita..., ya te cite la Biblia ( Lucas 23:46 (https://bibliaparalela.com/luke/23-46.htm) y Hechos 2:27 )

Aprende.No te hagas el chistoso, que eres malísimo.

Nosotros sabemos que el espíritu de Jesús fue a las manos de Dios ... pero eres tú el que dice que estaba consciente, vivito, y estaba conversando con todos allá arriba, mientras dices que su alma estaba conversando con los malitos que estaban en el Hades adonde fue. Estás muy loquito ... ¿¿¿¿dos jesuses después que murió???

[ELB]

¿Estaba el alma del rico quemándose en el fuego de la parábola, Segun Jesus que lo mostro, y que, tu lo niegas... S I.


y el espíritu del rico refrescándose al lado de Dios?
La Biblia NO dice lo que sucede con los espiritus que vuelven a Dios.

Pero Job 34 , si nos deja ver la diferencia entre lo uno y lo otro, entre el espiritu y el aliento de Dios..
14 (https://bibliaparalela.com/job/34-14.htm)Si El determinara hacerlo así, si hiciera volver a sí mismo su espíritu y su aliento, 15 (https://bibliaparalela.com/job/34-15.htm)toda carne a una perecería, y el hombre volvería al polvo.…


Job habla de Espiritu y de A L I E N T O. ( DOS COSAS , somos seres espirituales binarios ) Espiritu y ALMA.


Que dice el Genesis ?

7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.



Somos un CUERPO, con ESPIRITU y ALIENTO DE DIOS ( alma ).
No somos tres fantasmas, porque nuestro cuerpo vuelve al polvo, nuestro espiritu a Dios, y nuestra ALMA por su recompensa eterna.

[Eli_yahu]

Segun Jesus que lo mostro, y que, tu lo niegas... S I.


La Biblia NO dice lo que sucede con los espiritus que vuelven a Dios.

(...)Estás mintiendo. Todo el mundo sabe muy bien que tú aprendiste de nosotros que el espíritu no es lo mismo que el alma, que sube a Dios y que no está consciente de nada, ni piensa, ni habla. Tu mentira lo que hace es apoyarnos, porque están reforzando la verdad sobre el espíritu del hombre: es la fuerza que lo mueve internamente, su energía. Vino de Jehová y regresa a Él, pero no es ningún "hombre interior" como descaradamente tratas de insinuar continuamente.

Por supuesto que lo sabes ... no te queda más remedio después de tanto esfuerzo que hacemos por enseñarte a tí y al resto de foristas. Ahora ya sabes que el espíritu no está consciente de nada en absoluto, porque eso significaría que de un muerto salen dos seres vivos ... cosa que es ridícula, como puedes comprobar. Gracias por el apoyo y por las citas bíblicas.

[ELB]

.. el espíritu no es lo mismo que el alma,

Asi fue como lo demostre con Job.

Job 34 , si nos deja ver la diferencia entre lo uno y lo otro, entre el espiritu y el aliento de Dios.. ( alma )

14 (https://bibliaparalela.com/job/34-14.htm)Si El determinara hacerlo así, si hiciera volver a sí mismo su espíritu y su aliento, ( alma enfasis mio ) 15 (https://bibliaparalela.com/job/34-15.htm)toda carne a una perecería, y el hombre volvería al polvo.…

[Eli_yahu]

Ya te he hecho esta pregunta demasiadas veces:

¿estaba el alma del rico de la parábola quemándose en un infierno literal mientras su espíritu estaba refrescándose al lado de Dios y gozando de su compañía? Te sigues haciendo el desentendido; pero sabemos muy bien porqué: no te gusta decir cosas que te hagan quedar en ridículo ... pero igual así quedas, porque aunque no digas nada, la gente sabe muy bien lo que estás insinuando y lo ridículo que es.

Ahora te repetí otra pregunta que igual te he hecho muchas veces:
(...) Nosotros sabemos que el espíritu de Jesús fue a las manos de Dios ... pero eres tú el que dice que estaba consciente, vivito, y estaba conversando con todos allá arriba, mientras dices que su alma estaba conversando con los malitos que estaban en el Hades adonde fue. Estás muy loquito ... ¿¿¿¿dos jesuses después que murió???Cuando Jesús murió su "alma" fue al Hades, y según tú estaba vivita y hablando con espíritus de muertos ... Pero también su espíritu lo encomendó a Jehová, y según tú se fue arriba al lado de Dios para gozar de su compañía allá arriba de forma también consciente.

Es obvio que en tu cabecita tienes una idea de que hubo dos jesuses que salieron del Jesús que murió. No lo puedes disimular citando textos bíblicos que al no saber interpretar no hacen más que confundirte. ¿Salieron dos jesuses del Jesús muerto? ¿Uno al Hades y el otro al cielo?

[ELB]

Ya te he hecho esta pregunta demasiadas veces y demasiadas veces la he respondido, o no lees o eres de lenta comprension :rolleyes: esfuerzate.

¿estaba el alma del rico de la parábola quemándose en un infierno literal Si, pero segun Jesus estaba en Hades, ( no en el infierno ), sino en alguna parte del hades , en tormento

mientras su espíritu estaba refrescándose al lado de Dios y gozando de su compañía? La Biblia solo dice que el espiritu vuelve a Dios, nada mas. No dice que vuelve para refrescarse al lado de Dios gozando de su compañía. NO, eso solo esta en tu cabecita.

Cuando Jesús murió su "alma" fue al Hades, asi es, se sigue pues que al morir nuestra alma ira al Hades.

según tú estaba vivitaSi, porque Segun la Biblia no puede ser destruida excepto por Dios

y hablando con espíritus de muertos ... aqui al igual que tu liiteratura, agregas cosas inventadas que yo no he dicho, es pues de tu escualida cosecha

Pero también su espíritu lo encomendó a Jehová Correcto, alma en Hades, espiritu vuelve a Dios, cuerpo al polvo. Facil de comprender.

y según tú se fue arriba al lado de Dios Segun eclesiastes 12:7 vuelve a Dios, no se si al lado, o no, eso solo esta en tu cabecita. Lo cierto es que el espiritu vuelve a Dios. Lo que agregues o cambies a eso es de tu propia siembra.

para gozar de su compañía allá arriba de forma también consciente. La Biblia solo dice que el espiritu vuelve a Dios, nada mas. No dice que vuelve para refrescarse al lado de Dios gozando de su compañía. NO, eso solo esta en tu cabecita.

[Eli_yahu]

Aquí les dejo otra vez las preguntas a todos.
(...) ¿estaba el alma del rico de la parábola quemándose en un infierno literal mientras su espíritu estaba refrescándose al lado de Dios y gozando de su compañía? (...)

(...) Cuando Jesús murió su "alma" fue al Hades, y según tú estaba vivita y hablando con espíritus de muertos ... Pero también su espíritu lo encomendó a Jehová, y según tú se fue arriba al lado de Dios para gozar de su compañía allá arriba de forma también consciente. ¿Salieron dos jesuses del Jesús muerto? ¿Uno al Hades y el otro al cielo? (...) Las preguntas tienen mucho sentido. Dejan en ridículo la idea de dos "entes" invisibles que salgan vivos del ser humano cuando muere. Como espíritu y alma son dos cosas diferentes, los que creen que los muertos siguen vivos, sin darse cuenta entran en cortocircuito mental: si el alma sale consciente de un muerto al Hades, y el espíritu de un muerto saliera consciente al cielo, entonces dos entes distintos salieran de los muertos ...

La Biblia dice claramente que NADA sigue consciente después que una persona muere. Las personas que se dejan enseñar por la Palabra de Dios no se dejan engañar por los especuladores bíblicos y seudocristianos.

Sal. 115:17 Los muertos no alaban a Jah, tampoco los que bajan al silencio de la muerte.
... 146:4 Sale su espíritu, y el hombre vuelve al suelo; ese mismo día se acaban sus pensamientos.

Is. 38:18 Porque la Tumba no puede glorificarte, la muerte no puede alabarte. Los que bajan al hoyo no pueden poner su esperanza en tu fidelidad.

Esas citas bíblicas dicen claramente que ninguna persona que ha muerto físicamente puede alabar a Dios en ninguna parte.

[ELB]

..Dejan en ridículo la idea de dos "entes" invisibles
O sea tu idea. Claro.

[ELB]

...

Sal. 115:17 Los muertos no alaban a Jah, tampoco los que bajan al silencio de la muerte.
... 146:4 Sale su espíritu, y el hombre vuelve al suelo; ese mismo día se acaban sus pensamientos.

Is. 38:18 Porque la Tumba no puede glorificarte, la muerte no puede alabarte. Los que bajan al hoyo no pueden poner su esperanza en tu fidelidad.

..

A ver, por que no cita a David, por que no cita el N.T , el nuevo P A C T O. Citalo. :rolleyes:


Sera que no puedes hacerlo ?

[Eli_yahu]

No te ando toreando, ELBy. Recapacita. Aprende de lo que dicen las Escrituras y no sigas resistiéndote y poniendote en contra de lo que dice:
Aquí les dejo otra vez las preguntas a todos. Las preguntas tienen mucho sentido. Dejan en ridículo la idea de dos "entes" invisibles que salgan vivos del ser humano cuando muere. Como espíritu y alma son dos cosas diferentes, los que creen que los muertos siguen vivos, sin darse cuenta entran en cortocircuito mental: si el alma sale consciente de un muerto al Hades, y el espíritu de un muerto saliera consciente al cielo, entonces dos entes distintos salieran de los muertos ...

La Biblia dice claramente que NADA sigue consciente después que una persona muere. Las personas que se dejan enseñar por la Palabra de Dios no se dejan engañar por los especuladores bíblicos y seudocristianos.

Sal. 115:17 Los muertos no alaban a Jah, tampoco los que bajan al silencio de la muerte.
... 146:4 Sale su espíritu, y el hombre vuelve al suelo; ese mismo día se acaban sus pensamientos.

Is. 38:18 Porque la Tumba no puede glorificarte, la muerte no puede alabarte. Los que bajan al hoyo no pueden poner su esperanza en tu fidelidad.

Esas citas bíblicas dicen claramente que ninguna persona que ha muerto físicamente puede alabar a Dios en ninguna parte. Quiero dejarte claro que a mí no me interesa andarte respondiendo todo como si estuviéramos compitiendo, o que a mí me interese ayudar a dar movimiento a tu foro. No me interesa lo que a tí ... Ya no finjas más que te interesa lo que las Escrituras enseñan.

No creas que juegas conmigo. YO juego contigo cada vez que crees que tú eres quien lo hace. Aprovecho tus tonterías para seguir mostrándole a la gente lo que en verdad dice la Palabra de Dios y la crisis espiritual en que está la cristiandad, que sus adeptos ni siquiera pueden razonar correctamente, y se creen que se trata de ganar discusiones. Tu mala actitud confirma mi PREDICACIÓN ... Sí, aquí PREDICO también. Te duele mucho eso ¿verdad? Es una pena que sufras tanto de que los Testigos hagamos lo que debemos y digamos lo que realmente enseña la Biblia. No puedes luchar contra lo que Dios apoya ... te pierdes en tu pensar humano.

[ELB]

A ver, por que no cita a David, por que no cita el N.T , el nuevo P A C T O. Citalo. :rolleyes:



Eli ?????

Cita a David y el N.T please.. :rolleyes:


Ves que sencillo fue refutarlo ?

[ELB]

No creas que juegas conmigo.

YO juego contigo cada vez que crees que tú eres quien lo hace.


Entonces cita a David y el N.T please.. :rolleyes:

[ELB]

.Aprovecho tus tonterías para seguir mostrándole a la gente lo que en verdad dice la Palabra de Dios y la crisis espiritual en que está la cristiandad, que sus adeptos ni siquiera pueden razonar correctamente, y se creen que se trata de ganar discusiones.
Bueno, entonces cita a David y el N.T please.. :rolleyes:

.Tu mala actitud confirma mi PREDICACIÓN ...
Bueno, entonces cita a David y el N.T please.. :rolleyes: para que se vea TU BUENA actitud.

.Sí, aquí PREDICO también. Te duele mucho eso ¿verdad? No, esto es una ventana al mundo. Que quieras hacer publicidad a tu credo es asunto tuyo.

Es una pena que sufras tanto de que los Testigos hagamos lo que debemos y digamos lo que realmente enseña la Biblia. Correccion, TU version biblica. Y yo no sufro, todo lo contrario, me ocupo.

No puedes luchar contra lo que Dios apoya ... te pierdes en tu pensar humano. Nadie puede hacerlo, Asi que aplicate tu propia medicina.

[KIMO]

El alma de Jesus fue al hades el infierno
no hay un credo catolico que dice que Jesus decendio al infierno?
Catesismo de la iglesia catolica


PRIMERA PARTE
LA PROFESIÓN DE LA FE
SEGUNDA SECCIÓN:
LA PROFESIÓN DE LA FE CRISTIANA
CAPÍTULO SEGUNDO
CREO EN JESUCRISTO, HIJO ÚNICO DE DIOS
ARTÍCULO 5
"JESUCRISTO DESCENDIÓ A LOS INFIERNOS,
AL TERCER DÍA RESUCITÓ DE ENTRE LOS MUERTOS"

EL HADES, EL HOYO, LA TUMBA, EL INFIERNO

[ELB]

Ya te dije que dice hades no dice infierno aunque lo usen intercambiablemente la cita no dice infierno, dice Hades.

[KIMO]

Ya te dije que dice hades no dice infierno aunque lo usen intercambiablemente la cita no dice infierno, dice Hades.

Hades
Término griego que equivale al término hebreo para “Seol”.

“Seol” o “Hades se refiere a la sepultura colectiva a la que van los difuntos o, lo que es lo mismo,
al lugar simbólico donde la mayoría de la humanidad duerme el sueño de la muerte


La Palabra de Dios relaciona este lugar con la muerte de la que se puede resucitar (Job 14:13; Hechos 2:31; Revelación [Apocalipsis] 20:13).
También indica que allí están tanto los que sirvieron a Jehová como muchos que no lo hicieron (Génesis 37:35; Salmo 55:15).
Por eso asegura que habrá “resurrección así de justos como de injustos” (Hechos 24:15).

[KIMO]

Ya te dije que dice hades no dice infierno aunque lo usen intercambiablemente la cita no dice infierno, dice Hades.

Hades
Término griego que equivale al término hebreo para “Seol”.

“Seol” o “Hades se refiere a la sepultura colectiva a la que van los difuntos o, lo que es lo mismo,
al lugar simbólico donde la mayoría de la humanidad duerme el sueño de la muerte

En algunas Biblias se traducen “sepulcro”, “infierno”, “hoyo” y así por el estilo.




La Palabra de Dios relaciona este lugar con la muerte de la que se puede resucitar (Job 14:13; Hechos 2:31; Revelación [Apocalipsis] 20:13).
También indica que allí están tanto los que sirvieron a Jehová como muchos que no lo hicieron (Génesis 37:35; Salmo 55:15).
Por eso asegura que habrá “resurrección así de justos como de injustos” (Hechos 24:15).[/QUOTE]

[ELB]

..
La Palabra de Dios relaciona este lugar con la muerte de la que se puede resucitar

pues ahi van las almas.

[KIMO]

pues ahi van las almas.

Asi es, las almas van al hades, SEOL, tumba, hoyo, infierno
todas van.

A pesar de lo que aleguen poetas, filósofos y muchos caudillos religiosos,
el alma de usted no es inmortal.

Su alma es usted, y la esperanza confiable y bíblica para los que están muertos en el Hades, o el infierno de la Biblia, es una resurrección,
el volver a recibir de nuevo la vida para ser almas vivientes. (Rev. 20:13)
Edifica tu esperanza en la verdad bíblica, no en lo que se imaginan hombres imperfectos.