¿Es la religión una adicción?

[Lusowisky]

La OMS (Organización Mundial de la Salud) define las edicciones así:

¿Qué son las adicciones en general?

Definición de adicción. Del latín addictĭo, la adicción es el hábito que domina la voluntad de una persona. Se trata de la dependencia a una sustancia, una actividad o una relación. ... Las adicciones controlan los pensamientos y los comportamientos de las personas, que sólo desean conseguir o realizar aquella cosa.

Entonces pregunto: ¿Puede ser la religiosidad tan buena e importante para la Humanidad como se pretende que es...?

[maxicastag]

Ta... te cito a Recoleta...

[Eli_yahu]

Ta... te cito a Recoleta...
Qué le vas a hacer, Maxi? Le vas a quitar el espíritu de adivinación como Pablo a la sirvienta? :ohmy:



Hech. 16:16 Y aconteció que, yendo nosotros al lugar de oración, nos encontró cierta sirvienta que tenía un espíritu, un demonio de adivinación. Ella proporcionaba mucha ganancia a sus amos practicando el arte de la predicción. 17 Esta [muchacha] seguía detrás de Pablo y de nosotros y gritaba, usando estas palabras: “Estos hombres son esclavos del Dios Altísimo, los cuales les están publicando el camino de la salvación”. 18 Esto lo siguió haciendo por muchos días. Por fin Pablo se cansó de ello y se volvió y dijo al espíritu: “Te ordeno en el nombre de Jesucristo que salgas de ella”. Y salió en aquella misma hora.
19 Pues bien, cuando sus amos vieron que se les había ido su esperanza de ganancia, se apoderaron de Pablo y de Silas y los arrastraron a los gobernantes en la plaza de mercado, 20 y, conduciéndolos a los magistrados civiles, dijeron: “Estos hombres están turbando muchísimo a nuestra ciudad, judíos como son, 21 y están publicando costumbres que no nos es lícito adoptar ni practicar, puesto que somos romanos”. 22 Y la muchedumbre se levantó a una contra ellos; y los magistrados civiles, habiéndoles arrancado las prendas de vestir exteriores, dieron el mandato de que los golpearan con varas. 23 Después de haberles descargado muchos golpes, los echaron en la prisión, y ordenaron al carcelero que los guardara con seguridad. 24 Porque recibió tal orden, este los echó en la prisión interior y les aseguró los pies en el cepo.

[Abysso]

La OMS (Organización Mundial de la Salud) define las edicciones así:

¿Qué son las adicciones en general?

Definición de adicción. Del latín addictĭo, la adicción es el hábito que domina la voluntad de una persona. Se trata de la dependencia a una sustancia, una actividad o una relación. ... Las adicciones controlan los pensamientos y los comportamientos de las personas, que sólo desean conseguir o realizar aquella cosa.

Entonces pregunto: ¿Puede ser la religiosidad tan buena e importante para la Humanidad como se pretende que es...?

Depende de la religión, yo sé de un budista que es adicto a meditar, pero es mejor eso que ser un fracasado promedio del 4chan.

[Vigoratus]

Yo digo que sí...

La humanidad en general necesita el alivio emocional que los dioses y las religiones proporcionan.

[Lusowisky]

Ta... te cito a Recoleta...

No se si esto se puede tomar como una respuesta tuya, Maxicastag...

[Lusowisky]

Depende de la religión, yo sé de un budista que es adicto a meditar, pero es mejor eso que ser un fracasado promedio del 4chan.
Aúnque comúnmente se le llame la "religión budista", no se si en el fondo no es más que una "veneración" a la filosofía, Abysso...

[Abysso]

El budismo tiene muchos preceptos religiosos además de filosofía oriental. He ahí que esta persona de mi ciudad compartía bastante en prácticas y en muchos puntos sostenía algún pequeño dogma base para sostener variadas explicaciones.
Sea como sea, si bien no tenía un grupo religioso adhería bastante bien al budismo, y si meditar es el camino a la iluminación entonces lo hacía todo el tiempo sin falta, lo necesitaba - así decía.

Y por la definición que diste, me parece oportuna la comparación; y a la vez sospecho que todos somos adictos a algo o a varios algo. Una relación no tiene por qué ser con una persona, también cosas:; cosas a las que te vuelves adicto.
El meditaba todos los días dos horas, eso no podía faltar en su día debido a su creencia de llegar a iluminarse en esta vida y no en otra. O sea... Adicción. :biggrin:

[Lusowisky]

“Estos hombres son esclavos del Dios Altísimo, los cuales les están publicando el camino de la salvación”.
Si realmente se tratara o se hubiera tratado de alguien con "espíritu de adivinación", si que podía haber dicho la frase en negrita, pero nunca la que le sigue...

El resto, explica muy bien como actúan los de una religión en contra de sus enemigos, las otras religiones.

[Lusowisky]

El meditaba todos los días dos horas, eso no podía faltar en su día debido a su creencia de llegar a iluminarse en esta vida y no en otra. O sea... Adicción. :biggrin:
La "iluminación" verdadera (si existe), difiere muy mucho de la iluminación que pregonan aquellos que nunca han podido ni tan siquiera acercarse a ella. Y es precisamente porque lo que se logra a través de la meditación, no es otra cosa que un autoengaño producido por la sugestión tan largamente buscada y esperada. Si esta funcionara de verdad, en muy poco tiempo debería dar sus frutos, y la práctica nos dice que no es así. Se podría decir que: mucho buscar, y poco encontrar.

El único camino, entiendo yo, es desarrollar al máximo las tres diferentes funciones de la mente para usarlas haciendo que interactuen de la manera más eficiente posible.

[Lusowisky]

Sea como sea, si bien no tenía un grupo religioso adhería bastante bien al budismo, y si meditar es el camino a la iluminación entonces lo hacía todo el tiempo sin falta, lo necesitaba - así decía.
Nuestra mente -que no puede parar- es bueno entretenerla con aquello que a menudo se torna imprescindible para nosotros. Si él tiene la vida organizada en meditar dos horas al día, atribuyéndole a ello las mejores excelencias y así logra su equilibrio, para nada puede ser malo.

Además, las enseñanzas de Buda, que muchas de ellas eran verdaderas enseñanzas, se encuentran muy lejos de las "enseñanzas" religiosas de hoydía dedicadas exclusivamente a atontar, aborregar y adoctrinar como medio de dominio.

[Abysso]

Yo no hablé de malo o bueno, hablé de su adicción, meditación basada en lecturas budistas; no como la meditación de Krishnamurti quien dice que no hay sistemas al meditar.

[Lusowisky]

Yo no hablé de malo o bueno, hablé de su adicción, meditación basada en lecturas budistas; no como la meditación de Krishnamurti quien dice que no hay sistemas al meditar.
Todo y que con la meditación "cada maestrillo tiene su librillo", hay dos clases de meditación bien definidas: la pasiva y la activa. Pienso que si realmente buscamos mejorar en algo a travé de ellas, la activa es la que nos puede aportar algo más que un estado letárgico. (La verdad es que tampoco se muy bien donde he mencionado bueno o malo).

[Abysso]

Con respecto al post que hice, tu post...

Nuestra mente -que no puede parar- es bueno entretenerla con aquello que a menudo se torna imprescindible para nosotros. Si él tiene la vida organizada en meditar dos horas al día, atribuyéndole a ello las mejores excelencias y así logra su equilibrio, para nada puede ser malo.

... claramente dice "para nada puede ser malo" respondiendo a mi post. Devolviendo yo el sentido de mi post, aclaré que hablo de adicción. Sólo eso.

Y siguiendo lo que dije, sí, las religiones como adicción son otra forma de soportar los pesos de la vida., como cualquier adicción. Hay gente que es adicta a internet y pasa hooooras. Hay gente que hace pasar la narrativa de su vida por la belleza física y al asunto le dedica hoooras enteras de cada día para luego tener sus likes; ... adicción.

Saludos

[Lusowisky]

Y siguiendo lo que dije, sí, las religiones como adicción son otra forma de soportar los pesos de la vida.
Visto bajo este prisma, claro que estoy de acuerdo. Lo bueno y lo malo per se, simplemente no existe. De la misma manera que lo que llamamos bueno podría ser mejor o peor, también lo que llamamos malo podria ser menos malo o peor.

En el caso de las adicciones, también pueden ser lo "menos malo de entre lo peor". :001_smile: Un saludo.

[Lusowisky]

Diferencias substanciales entre ateos y creyentes.

Visto desde un punto de vista psicológico, como el ateo no se ha cargado de cadenas que priven su libertad, puede escoger entre ser: auto, barco o avión, para mejor explorar los paisajes que le convengan.

El creyente, que si va por el mundo cargado de cadenas hasta arriba, ha escogido ser tren, lo cual sólo puede transitar por un único medio y seguir el itinerario diseñado por los dueños del ferrocarril. Eso si, haciéndo uso de su libertad, el recorrido puede repetirlo hasta la saciedad...

Es decir: El ateo tiene posiblidad de conocer gran parte de este vasto mundo, mientras que el creyente debe de contentarse con hacer siempre el mismo recorrido monótono que comporta su reducido mundo.

Conclusión: Al ser la felicidad relativa y subjetiva, ambos pueden encontrarla. Los primeros en un vasto mundo lleno de posiblidades, y los segundos en un pequeñísimo mundo con posibilidades muy reducidas.

[Lusowisky]

Tener un dios así de amoroso y sabio, debe dar envidia...

Lo escrito en la biblia es de una moral y una sabiduría tremenda.

La tierra es plana, los murciélagos son aves, las serpientes, los burros y las zarzas ardientes hablan, los muertos resucitan, las palomas engendran con los seres humanos, las personas se convierten en estatuas de sal, las aguas aparecen de la nada y tierra se inunda por completo y luego las aguas bajan y desaparecen así no más. En algunos momentos la tierra es cuadrada.

Es muy sabía la biblia.

Y además un tratado de moral único: por voluntad de Dios el diluvio se lleva la vida de toda la población humana con excepción de 7 u 8 personas. Las poblaciones que fueron conquistadas por los israelitas fueron masacradas, dios complace al calvo Eliseo y manda a un par de osos para que acaben con la vida de 42 niños cuya única falta fue burlarse de Eliseo llamándole calvo.
Le jode la vida a Job por una apuesta. Manda a sufrir a su supuesto hijo en una de las muertes más terribles... Y así manda matar adulteras, a quien siembre dos semillas diferentes en el mismo campo, etc.

Un dios lleno de amor...

[Lusowisky]

Desde siempre, los humanos han sido dominados disparando su instinto del miedo.

El miedo que anula la razón, de manera que se transforman en animales instintivos, perdiendo su condición de animal superior, con conciencia e inteligencia.

Está en cada uno el permitirlo o ser conscientes de ello.

[Lusowisky]

La Razón

Al estar ésta basada en la capacidad de hacer comparaciones de entre la información (o desinformación) que tengamos como cierta retenida en la memoria, debemos deducir que es subjetiva.

La razón, se podría catalogar de formas diferentes. Por ejemplo: No es lo mismo basar el análisis o conclusiones a las que lleguemos usando hechos palpables y constatables físicamente, que hacerlo sobre creencias sin base lo suficientemente sólida como para ser constatable.

Es por ello que en un mundo donde existe la ley de la gravedad, quien no la sigue y se aleja de ella mentalmente... simplemente " sueña y vuela". (Que no deja de ser una opción de evasión, válida para aquellos que no quieren ni pueden aceptar las realidades tal como son).

[Abysso]

Como por ejemplo el hecho donde un vaso se cae.
* Pero no se ha caído, ha sido halado hasta el centro de la tierra
* Pero no ha sido, halado, la idea fuerzas (paradigma newtoniano) está en crisis y ya se habla de otra explicación.
Pareciera haber un hecho, tan simple, y aún así tantas interpretaciones al respecto.
* A lo mejor si una inclinación... ah, no, tampoco...
Porque es subida y bajada al mismo tiempo, pero, o es subida o es bajada; no,... es ambas cosas al mismo tiempo.
* Y la luz? son ondas! ... Ah, no; son partículas... Nannanaa, son dependiendo del observador:
1) ondas. 2) partículas. 3) ondas y partículas. 4) ondas o partículas...
y así.

Es muy interesante como el "es" o el "ser" son fotografías que creen ser objetivas, pero, prefiero ver la película entera en el Devenir y no una simple foto de la película en el Ser.
La razón es un mapa; muy útil sí, pero el mapa no es el territorio.

[doonga]

Como por ejemplo el hecho donde un vaso se cae.
* Pero no se ha caído, ha sido halado hasta el centro de la tierra
* Pero no ha sido, halado, la idea fuerzas (paradigma newtoniano) está en crisis y ya se habla de otra explicación.
Pareciera haber un hecho, tan simple, y aún así tantas interpretaciones al respecto.
* A lo mejor si una inclinación... ah, no, tampoco...
Porque es subida y bajada al mismo tiempo, pero, o es subida o es bajada; no,... es ambas cosas al mismo tiempo.
.....


En mi opinión el vaso se cae porque nadie (o nada) lo sostiene.

[Lusowisky]

Pequeña historia abreviada de como se fundó la Religión Católica.

Jesucristo, era básicamente el hijo de un rey tribal que los romanos le arrebataron el Poder y las propiedades.

Cuando hubo llegado a la mayoría de edad, empezó a pedir que se le fueran restituídos los antiguos privilegios, ya que él se consideraba el nuevo rey. Cosa que los romanos no quisieron saber nada y ni tan solo lo escuchaban. Él, insistió e insistió tanto, que se hizo cansino, y temiendo que si le hacían caso otras tribus podían pedir lo mismo, los romanos optaron por juzgarlo por ir en contra de dicha ley, y así hacer un escarmiento para otros que se encontraban en el mismo caso.

En el juicio, fué cuando Pilatus al no encontrarle una causa verdadera, hizo traer un cuenco de agua, y allí se lavó las manos, significando que él no estaba de acuerdo en ajusticiarlo. Unos años más tarde, Pablo de Tarso que venía de la misma tribu que él, recopiló datos de otras religiones, anécdotas y cuentos de pastores, y con ello formó lo que todavía hoy se llama "la Iglesia Católica Apostólica y Romana", derivada del cristianismo...

[Lusowisky]

TERRIBLES HAZAÑAS DE LA INQUISICIÓN CATÓLICA

"Verdades Ignoradas". Un pequeño ejemplo puesto en acción de lo que "enseña" la bíblia. Aúnque hay miles y miles de estos ejemplos sólo son útiles para que el ateo jamás de los jamases caiga en esta locura llamada "religión", ya que los creyentes los ignoran completamente... o lo que es peor, les buscan cualquier tipo de atenuantes..

En 1487 el papa Inocencio VIII emitió un prospecto para el exterminio de los valdenses.
Las fuerzas católicas no mataron a los habitantes simplemente Hicieron saqueos, violaron, torturaron y asesinaron. Según un informe elaborado por Peter Lieja:
"Los niños pequeños fueron arrancados de los brazos de sus madres, unidas por sus pequeños pies, y tuvieron sus cabezas conmocionados contra las rocas, o usadas como cabo de guerra, entre dos soldados, tuvieron a sus miembros temblorosos arrancados por la fuerza principal. Sus cuerpos mutilados fueron jugados en las carreteras o campos, para ser devorados por bestias. Los enfermos y los ancianos fueron quemados vivos en sus casas. Algunos tenían las manos los brazos y piernas cortados y el fuego era aplicado a las piezas cortadas para detener el sangrado y prolongar su sufrimiento. Algunos fueron desollados vivos, algunos fueron asados vivos, algunos destripados, o atados al árbol en sus propios huertos, y sus corazones arrancados. Algunos fueron horriblemente mutilados, y de otros, los cerebros eran cocidos y comidos por estos caníbales. Otros eran enterrados vivos. Los padres fueron llevados a muerte con las cabezas de sus hijos suspendidos alrededor de sus cuellos. Los padres fueron obligados a mirar mientras sus hijos o hijas eran expoliarán y masacrados, antes de que se le permitía morir".

Foto: esta imagen está entre un grupo de copias que ilustran la masacre de los valdenses, que tuvo lugar en 1655. La joven siendo torturada se dice ser Anna, hija de Giovanni charboniere de la torre. Wylie, James la., historia de los valdenses (C1860)

La Iglesia Católica hizo esto - los hombres de "Dios". la iglesia católica es la vergüenza de la humanidad. Su lista de crímenes viene desde el comienzo del cristianismo hasta hoy cuando esta iglesia esconde y protege a sus sacerdotes pedófilos.

[Lusowisky]

Quien era realmente el famoso Jesús que murió en la cruz.

Jesucristo, era básicamente el hijo de un rey tribal que los romanos le arrebataron el Poder y las propiedades.

Cuando éste hubo llegado a la mayoría de edad, empezó a pedir que le fueran restituídos los antiguos privilegion, cosa que los romanos no quisieron saber nada y ni tan solo lo escuchaban. Él, insistió e insistió tanto, que se hizo pesado, y temiendo los romansos que si le hacían caso otras tribus podían hacer lo mismo, optaron por juzgarlo por ir en contra de su ley, y así hacer un escarmiento para otros que se encontraban en el mismo caso. En el juicio, fué cuando Pilatus al no encontrarle una causa verdadera, hizo traer un cuenco de agua, y allí se lavó las manos, significando que él no estaba de acuerdo en ajusticiarlo.

Unos años más tarde, Pablo de Tarso que venía de la misma tribu que él, recopiló datos de otras religiones, anécdotas y cuentos de pastores, y con ello formó lo que todavía hoy se llama "la Iglesia Católica Apostólica y Romana", derivada del cristianismo..

[Lusowisky]

El efecto religioso.

Para conseguir lo que éstas quieren, una vez despersonificados y con el miedo a ser castigados por lo malos que les han hecho creer que son, les dan a entender que para conseguir el perdón de dios, tienen que buscar la luz dentro de un pozo oscuro y sin fondo.

Una vez metidos dentro, van bajando y bajando, con la esperanza de que si lo hacen bien van a encontrar la "luz redentora" que los hará "salvos". Para ello, se sacrifican, se mortifican, predican, a la vez que cada vez encuentran menos luz natural, y luego, para no desfallecer ya que en ellos les va la vida eterna... se imaginan y autoconvencen de que la luz existe en las profundidades y que ellos la han visto y ya la tienen más que cualquier otro que no ha pasado ni está pasando por el purgatorio que están viviendo.

Conclusión: No se pueden dar cuenta de su erróneo y lamentable estado en que se encuentran, teniendo constantemente la consigna en la mente de que deben ser más dociles, más entregados, más obedientes. Adorar a su "creador" sin respiro día y noche y demostrarle constantemente en oraciones, plegarías, actos que les han dicho que son agradables a su señor, etc. etc.

[Lusowisky]

¿Nos creamos las necesidades?

De la misma manera que cuando experimentamos la necesidad de comer, comemos cualquier cosa para sentirnos "satisfechos", también cuando experimentamos la necesidad de creer, creemos en cualquier dios para sentirnos "satisfechos".

Sólo que si tenemos mucha hambre, es el cuerpo el que arrastra a la mente, y si tenemos mucha necesidad de creer, es la mente la que arrastra al cuerpo.

La primera, es una necesidad real y vital para la supervivencia de la especie. La segunda, es una necesidad creada por algunos hombres que todavía no han alcanzado un grado más elevado de desarrollo...

[Lusowisky]

Vivimos en un mundo en donde se venden mucho mejor las mentiras, los engaños, las tergiversaciones, las ilusiones y las fantasías sin un sustento real, que las realidades compuestas de verdades.

¿Porque será...?

[doonga]

Vivimos en un mundo en donde se venden mucho mejor las mentiras, los engaños, las tergiversaciones, las ilusiones y las fantasías sin un sustento real, que las realidades compuestas de verdades.

¿Porque será...?

Porque, en la óptica de los zombies, las fantasías son dulces,
en cambio la realidad es amarga.

Entonces, mejor imaginar un helado de fresas mientras se bebe un te de natre.

[Eli_yahu]

Los testigos cristianos de Jehová como individuos que pertenecemos a una comunidad internacional somos las personas más felices de este mundo en todos los sentidos. No vivimos solo en esperanza. Nuestra vida actualmente ya es bendita ... así nos sentimos: bendecidos por Dios, y no es solo de palabras. Nuestras vidas son plenas. No andamos frustrados, atacando personas que no creen las mismas cosas, ni sufriendo las cosas que la gente del mundo sufre. Le pedimos a Dios su espíritu santo y mediante su espíritu tenemos mucha paz. Somos una comunidad internacional que practica el amor y se siente feliz todo el tiempo. Sí tenemos problemas, pero no nos afectan como les afecta a la gente que no tiene a Jehová como su Roca y Escudo. :thumbup:

[doonga]

Los testigos cristianos de Jehová como individuos que pertenecemos a una comunidad internacional somos las personas más felices de este mundo en todos los sentidos. No vivimos solo en esperanza. Nuestra vida actualmente ya es bendita ... así nos sentimos: bendecidos por Dios, y no es solo de palabras. Nuestras vidas son plenas. No andamos frustrados, atacando personas que no creen las mismas cosas, ni sufriendo las cosas que la gente del mundo sufre. Le pedimos a Dios su espíritu santo y mediante su espíritu tenemos mucha paz. Somos una comunidad internacional que practica el amor y se siente feliz todo el tiempo. Sí tenemos problemas, pero no nos afectan como les afecta a la gente que no tiene a Jehová como su Roca y Escudo. :thumbup:

Me parece, solo que
<<No andamos frustrados, atacando personas que no creen las mismas cosas, ni sufriendo las cosas que la gente del mundo sufre.>>
es bastante discutible.

AL menos en este foro te hemos leído despotricando contra "la cristiandad", contra la iglesia que dices, se vende en las esquinas, contra los ateos, contra los agnósticos...

Ahora, respecto a que no sufren lo que otros sufren, hasta donde se sabe sufren las mismas enfermedades y demás asuntos cotidianos.

Y los problemas les afectan exactamente de la misma forma en que afecta a los restantes habitantes del planeta.

Algunos se sienten afectados, otros no, sean creyentes o no creyentes.

Pregúntale a ELB, pregúntale a Estocada, o a Lobo, o a cualquiera de este foro, y todos (y también yo) te dirán exactamente lo mismo que dices tú.

Solo que unos te dirán que se "escudan" en Dios, o se "escudan" en Alá, o hacen uso de la integridad personal.

Respetable que pienses lo que piensas:
no podrías pensar de otra forma.

[Eli_yahu]

Mi deber es descubrir las ideas equivocadas y ayudar a las personas que están confundidas a que puedan analizar mejor las cosas. No pretendo hacer daño a nadie; creo que todos tienen derecho a creer, decidir creer, defender lo que creen, explicar lo que creen, ... Cuando doy información bíblica de calidad, ayudo a las personas a tomar decisiones inteligentes.


Tú sí atacas a la gente ... porque como no sabes nada, no puedes hablar de nada. :laugh:

[doonga]

... porque como no sabes nada, no puedes hablar de nada. :laugh:

Argumentos fascinantes llenos de sabiduría:lol::lol::lol::lol::lol:

[Lusowisky]

Sí tenemos problemas, pero no nos afectan como les afecta a la gente que no tiene a Jehová como su Roca y Escudo. :thumbup:
Vivir en el Limbo es precisamente eso, pensar que quien no se encuentra dentro de la misma mazmorra psicológica en que uno se encuentra encerrado, forzosamente tiene que ser desgraciado.

Si tan sólo te pudiera caber en la cabeza que quien ha crecido ya no sufre de miedos ni congojas infantiles, y que por lo tanto es dueño de si mismo y no tiene que buscar, rogar, pedir y agradecer a nadie más que a si mismo, verías que lo que a ti te hace sentir bien, a una persona normal, adulta y responsable, le haría sentir mal sólo de pensar que no tiene dignidad, coraje ni valentía para afrontar la vida tal cual es...

[Eli_yahu]

Lusowisky, las personas maduras, en cualquier sentido que quieras darle, no atacan a otros ni los ofenden por no creer o dedicarse a las mismas cosas que ellos, porque reconocen los derechos de los humanos como personas independientes, y la igualdad de todos de expresarse, creer, y vivir acorde a lo que piensan con plena libertad. A tí te falta un tramo por "madurar".

Las grandes mentes del mundo no están en foros discutiendo con otras personas para que vean la vida como ellos. Andan en conferencias internacionales tratando de arreglar la situación mundial en que la propia humanidad se ha metido. Si no cabes en esos lugares, el mundo no te considera tan grande como tú crees que eres. :wink:

[Lusowisky]

Mi deber es descubrir las ideas equivocadas y ayudar a las personas que están confundidas a que puedan analizar mejor las cosas. No pretendo hacer daño a nadie; creo que todos tienen derecho a creer, decidir creer, defender lo que creen, explicar lo que creen, ... Cuando doy información bíblica de calidad, ayudo a las personas a tomar decisiones inteligentes.
Es bueno saber que después de haber tantos y tantos pastores-guías que desconocen el camino en este mundo, tu te sientas capacitado para, ayudar, enseñar, dar consejos... etc., todo eso por ir revestido de "divinidad" al haber leído un libro de cuentos y poderte hacer feliz explicando cada palabra, cada frase, y lo que es mejor, el efecto mágico de convertir tristes mortales en casi divinos a todos aquellos que lo lean y lo sigan al pié de la letra... :angry:

[Eli_yahu]

Es bueno saber que después de haber tantos y tantos pastores-guías que desconocen el camino en este mundo, tu te sientas capacitado para, ayudar, enseñar, dar consejos... etc., todo eso por ir revestido de "divinidad" al haber leído un libro de cuentos y poderte hacer feliz explicando cada palabra, cada frase, y lo que es mejor, el efecto mágico de convertir tristes mortales en casi divinos a todos aquellos que lo lean y lo sigan al pié de la letra... :angry:Y a tí porqué te duele, si tan grande crees que eres? :001_unsure:

[Abysso]

Ese prejuicio sobre las grandes mentes no lo compro.

[Lusowisky]

Lusowisky, las personas maduras, en cualquier sentido que quieras darle, no atacan a otros ni los ofenden por no creer o dedicarse a las mismas cosas que ellos, porque reconocen los derechos de los humanos como personas independientes, y la igualdad de todos de expresarse, creer, y vivir acorde a lo que piensan con plena libertad. A tí te falta un tramo por "madurar".
Sobre creencias absurdas (aúnque haya millones de peces que hayan caído en la red de los pescadores), no hay nada que decir, pero sobre las personas que además te quieren vender "la moto" de que son superiores por lo que llegan a saber de sus libros de fantasías, a la hora de debatir bien se puede estar en desacuerdo si desde un punto de vista de las leyes que rigen en la Naturaleza, estos se apartan de ellas.

Cuando se busca un crecimiento real, el decir verdades no debería ofender a nadie, y si alguien se molesta, me temo que es su problema.

[Eli_yahu]

Ese prejuicio sobre las grandes mentes no lo compro.Ni estoy vendiendo nada, ni uso la frase "grandes mentes" en un sentido universal, ni tengo prejuicios sobre nada.

Quieres reajustar tu comentario, a ver si puedo decir algo al respecto?

[Eli_yahu]

(...)
No entiendo tu desespero por enfocarte en los demás. Es que en tu "grandeza" no tienes algo mejor a qué dedicarte? :001_rolleyes:

[Abysso]

Ni estoy vendiendo nada, ni uso la frase "grandes mentes" en un sentido universal, ni tengo prejuicios sobre nada.

Quieres reajustar tu comentario, a ver si puedo decir algo al respecto?

No, gracias, ya has reajustado ese prejuicio, por lo que no será necesario para mí reajustar el comentario.

Saludos

[Eli_yahu]

No, gracias, ya has reajustado ese prejuicio, por lo que no será necesario para mí reajustar el comentario.

Saludos
Saludos ... y adiós. :001_rolleyes:

[Lusowisky]

Y a tí porqué te duele, si tan grande crees que eres? :001_unsure:
Me temo que seguimos confundiendo el personaje. Que tu creas que yo creo lo que tu crees de mi, no lo hace en absoluto verdadero.

Dicho de otra manera: yo se muy bien que soy un triste mortal que quizás ignore un 99'99% de todo lo existente, pero me sienta pesimamente que otros confundan creencias con conocimiento, lo mezclen todo, y así se crean ser el ombligo del mundo sobrados de capacidad para conducir la vida de los demás.

De hecho, es lo que hacen los guías-pastores...

[Eli_yahu]

(...) Dicho de otra manera: yo se muy bien que soy un triste mortal que quizás ignore un 99'99% de todo lo existente, pero Y tú que eres "un triste mortal que quizás ignore un 99'99% de todo lo existente", según tú mismo, se siente el indicado para corregir a los demás. Interesante. :001_smile:
me sienta pesimamente que otros confundan creencias con conocimiento, lo mezclen todo, y así se crean ser el ombligo del mundo sobrados de capacidad para conducir la vida de los demás.

De hecho, es lo que hacen los guías-pastores... Por eso será que no estoy muy seguro de qué es lo que piensas de tí mismo ... si lo primero o lo segundo, porque eso segundo es una especie de "mesías" con una misión especial, no tan diferente de lo que nos cuentas de esos "guías-pastores" (que no sé tampoco a quiénes te refieres). Me suena todo eso muy a "falsa humildad", como la de doongui, que es agnóstico y nada en la profundidad de la nada, pero nos quiere enseñar a los que estamos en tierra firme cómo se camina sobre terreno seco. :001_rolleyes:

[doonga]

Me suena todo eso muy a "falsa humildad", como la de doongui, que es agnóstico y nada en la profundidad de la nada, pero nos quiere enseñar a los que estamos en tierra firme cómo se camina sobre terreno seco. :001_rolleyes:

Estás en tierra firme, diciendo que sabes lo que nadie sabe:
-- cuál es el origen del universo.

Más bien andas en terreno pantanoso.
Pero, en fin.

[Abysso]

a estas alturas ya no sé si la religión sea adicción pero sí que lo es ésto de leerlos a ustedes, hoy fui adicto :lol:

[doonga]

a estas alturas ya no sé si la religión sea adicción pero sí que lo es ésto de leerlos a ustedes, hoy fui adicto :lol:

Bueno, de repente hay chispas de ingenio por allá o por aquí.

[Lusowisky]

Y tú que eres "un triste mortal que quizás ignore un 99'99% de todo lo existente", según tú mismo, se siente el indicado para corregir a los demás. Interesante. :001_smile: Por eso será que no estoy muy seguro de qué es lo que piensas de tí mismo ... si lo primero o lo segundo, porque eso segundo es una especie de "mesías" con una misión especial, no tan diferente de lo que nos cuentas de esos "guías-pastores" (que no sé tampoco a quiénes te refieres). Me suena todo eso muy a "falsa humildad", como la de doongui, que es agnóstico y nada en la profundidad de la nada, pero nos quiere enseñar a los que estamos en tierra firme cómo se camina sobre terreno seco. :001_rolleyes:
A veces requiere de un poco de paciencia el hacerse entender, pero vamos allá.

Yo, dentro de mi ignorancia y humildad, he tenido que "trabajar duro" para que mi condición de "sensitivo" no me llevara a la tumba ya desde pequeño, pués en aquel entonces nadie sabía ni comprendía las cosas que me pasaban, y por lo tanto, absolutamente nadie me podía ayudar en este aspecto.

Dicho esto y aparte de haber tenido una vida muy completa (a mi entender), he llegado a conocer un poco al mundo y a sus demonios, y ver y palpar con propias manos que los demonios no son siempre los pobres desgraciados sociales en donde sobre ellos recae la porquería que generan los llamados buenos y santos... ¿Me sigues?. Pués bien, al estar el mundo lleno de lobos con piel de oveja (según la bíblia) resulta que con sus artes y mañas se las ingenian para conducir a los rebaños allí donde ellos quieren, creyentos éstos que escogen libremente donde ir.

Precisamente una de las técnicas de las religiones, es ésta. Meter miedo al rebaño para que haya estampida de descontrol y salgan todas las ovejas corriendo detrás de las que consideran guías, buscando la salvación. Se meten sin ser conscientes de ello, en el laberinto sin salida que les han preparado... y de ahí ya no salen.

¿O acaso podrías tu salir de este laberinto sin salida en que te hallas metido, por usar las creencias en vez del conocimiento para no salir malparado...?

[Lusowisky]

De todas maneras, todavía estoy esperando que Eli_yahu, explique como su dios Jehova puede ser creador si no creó el Universo. Unicamente se trata de decir lo que creó para saber si merita este título de "Creador", y así disipar mis dudas. Gracias.

[Eli_yahu]

Ya saben que los testigos cristianos de Jehová todos los días leemos y consideramos un texto bíblico, casi siempre antes de comenzar las actividades del día. Mi hermano Kimo ha estado poniéndolos en un tema para compartírselos a veces.

Me pareció que el texto de hoy no podía ser más oportuno de lo que es ... y Uds no creerían cuánta de la información que estudiamos los testigos de Jehová al momento que "nos toca" estudiarla, es exactamente así, que llega JUSTO CUANDO alguna conversación o situación que hemos tenido ese mismo día o poco antes, tenía que ver exactamente con eso ... se sorprenderían de lo oportuno que es mi Padre celestial cuando nos alimenta: justo a tiempo y a la medida necesaria. Bendito mi Dios.

Este es el texto de hoy:


Viernes 8 de mayo

Conocerán la verdad, y la verdad los libertará (Juan 8:32).

Mucha gente piensa que mientras más libertad tenga mejor les irá. Pero la realidad es que la libertad sin límites es tan peligrosa como un cuchillo muy afilado. ¿Cómo sería el mundo si no existieran límites de ningún tipo? Por ello, una enciclopedia dice: “En las leyes de toda sociedad organizada, existe un complejo equilibrio entre libertades y restricciones” (The World Book Encyclopedia). Sin duda, este es un asunto complejo. Pensemos en la inmensa cantidad de leyes escritas por los hombres, así como en los miles de abogados y jueces que se necesitan para interpretarlas y aplicarlas. El consejo de Jesús para obtener verdadera libertad implica hacer dos cosas. Primero, aceptar la verdad que él enseñó. Y, segundo, llegar a ser sus discípulos. Si lo hacemos, seremos realmente libres. ¿En qué sentido? Jesús siguió diciendo: “Todo hacedor de pecado es esclavo del pecado”. Y añadió: “Si el Hijo los liberta, serán realmente libres” (Juan 8:34, 36).
No es verdad que más oportuno no podía ser?

[Lusowisky]

=Eli_yahu;1695195260 No es verdad que más oportuno no podía ser?
Ya que formulas la pregunta, te paso mi criterio:

Hay una gran diferencia entre las leyes de la Naturaleza y las leyes de los Hombres. En principio, las leyes de la Naturaleza son inamobibles. En cambio las de los Hombres, dependen del País en donde las legislan, del grado de "justos o injustos" que sean sus dominadores, el tipo de moral que se imparta al Pueblo, etc., etc.

En principio, las leyes de la Naturaleza es esencial conocerlas y no romperlas, pues, en parte va en ella nuestra felicidad o paz interior. Las leyes de los Hombres (cada país hacen las suyas propias), y van dirigidas, en principio, a la buena convivencia de todos, pero... ¿Se aplica siempre la Justicia por igual o hay diferencias de clases, producidas por amiguismo, porque unos se pueden pagar abogados más caros y los pobres defendidos por novatos de oficio, etc.? Todos sabemos que quien roba un pan o una gallina porque tiene hambre, es fácil que pise la cárcel, en cambio (de todos aquellas sanguijuelas que viven chupando la sangre de los trabajadores y robando a los ciudadanos de mil maneras y que de ellos bien pocos pisan la cárcel y los que lo hacen, nunca devuelven lo robado... Hay un proberbio que dice: "Mata a uno, y te ejecutarán. Mata a miles/millones, y te adorarán". (Si antes no estaba este proberbio, ahora si).:biggrin:

Luego, si quieres también podemos hablar de "la Ley de dios, de la Iglesia, del Salón del Reino...etc." y si lo analizamos, aunque sea muy soberamente por encima, veremos que no sólo no contribuyen a hacer avanzar el carro del progreso, sino que además de frenarlo brutalmente todavia viven de nuestra sangre...

[Eli_yahu]

(...) Nosotros también conocemos las leyes de la naturaleza. También somos humanos, y no somos inferiores a los mediums espiritistas. :001_rolleyes:

[doonga]

Nosotros también conocemos las leyes de la naturaleza. También somos humanos, y no somos inferiores a los mediums espiritistas. :001_rolleyes:

No conocen las leyes de la naturaleza.
Todo lo contrario.
No solamente las niegan, sino desincentivan a los seguidores de estudiarlas porque podrían perder la fe.

[Eli_yahu]

Ay, viejito, tienes otro de tus ataques. Te encierro por un rato, a ver si te calmas. :wink:

[doonga]

Ay, viejito, tienes otro de tus ataques. Te encierro por un rato, a ver si te calmas. :wink:

Los TJ niegan muchas de las leyes de la naturaleza, esas leyes descritas por la ciencia.

Y no solamente eso, además niegan el significado de las palabras del español para hacerse pasar por listos.

[Eli_yahu]

Estrategia de Doongui, número 1 y todos los números es la misma: crear un muñeco de paja.

Ojalá y al menos respete el tema de Lusowisky, y no se crea el eje aquí también. De momento ya lo tengo chillando desde la jaulita. ;)

[doonga]

Estrategia de Doongui, número 1 y todos los números es la misma: crear un muñeco de paja.

Ojalá y al menos respete el tema de Lusowisky, y no se crea el eje aquí también. De momento ya lo tengo chillando desde la jaulita. ;)

Ningún muñeco de paja.

Los testigos de jehová niegan toda evidencia científica que se oponga a sus creencias: y eso es consecuencia de su adicción a la religión.



Cuando afirmas "Nosotros también conocemos las leyes de la naturaleza. También somos humanos, y no somos inferiores a los mediums espiritistas."

lo demuestras más allá de toda duda: comparas el conocimiento de las leyes de la naturaleza con los dichos de los espiritistas.
Y, te consideras superior a ellos, utilizando el eufemismo "no somos inferiores".

[Lusowisky]

El consejo de Jesús para obtener verdadera libertad implica hacer dos cosas. [B]Primero, aceptar la verdad que él enseñó. Y, segundo, llegar a ser sus discípulos. /B] Si lo hacemos, seremos realmente libres.
El problema que tengo yo, estimado Eli_yahu, es que soy muy lento y corto, y eso no me permite comprender las bondades que pueda haber en ser toda la vida buen creyente, abnegado, sumiso, con gran sentido de culpabilidad, poca autoestima... y todo ello para llegar a ser "discipulo" de un personaje que sólo puede ser aceptado a través de la fe religiosa, y nunca, nunca llegar a ser un maestro en nada por haber malgastado nuestra efímera vida en cosas tan futiles como el hacerse esclavo de un ídolo imaginario precisamente para ser realmete libres.

Si me pudieras ayudar en este mi problema, te lo agradecería... :confused1:

[Eli_yahu]

(...) Si me pudieras ayudar en este mi problema, te lo agradecería... :confused1:No sé de qué hablarás tú, la verdad, porque de los Testigos no es. Pero igual alguna vez puedas ser más objetivo con lo que sucede en el mundo ... para eso te aconsejo que te bajes del techo de tu propio planetario porque no eres una estrella ... y salgas de noche al césped y mires hacia arriba, donde están las estrellas verdaderas. :wink:

[Lusowisky]

No sé de qué hablarás tú, la verdad, porque de los Testigos no es. Pero igual alguna vez puedas ser más objetivo con lo que sucede en el mundo ... para eso te aconsejo que te bajes del techo de tu propio planetario porque no eres una estrella ... y salgas de noche al césped y mires hacia arriba, donde están las estrellas verdaderas. :wink:
Me parece que estas saliendo por "peteneres" compañeiro...

Es mi reflexión sobre el texto que considerabas tan oportuno de: (Juan 8.32)

Ah, y yo no hablo de Testigos (que nada tienen para atestiguar porque nada han presenciado ni vivido de todo lo que predican), sino que te hablo de maneras diversas de ver el mundo de cada uno.

Y según veo, pueden haber tantas maneras de verlo como cabezas existen, pero las más relevantes, quizás sean los que llegan a conclusiones a través de la fe (ciega), y los que para llegar a ellas necesitan conocerlas de lo más cerca posible.

[Lusowisky]

La diferencia entre un creyente y un ateo, es que el primero es incapaz de comprender como el segundo puede vivir de manera bien diferente a la suya.

Pensando en ello, me ha venido una frase a la cabeza, y dice así:

Una lombriz mirando hacia arriba y descubriendo una águila volando, le dice: "vuela, vuela desgraciada, que no sabes a donde vas" :closedeyes:

[Lusowisky]

Volviendo al título del hilo: ¿Es la religión una adicción?, por poco que reflexionemos sobre ello, veremos que una adicción es un hábito, costumbre, vicio... que se convierte de alguna manera en el eje de nuestras vidas, pues malamente podemos prescindir de ellas una vez adquiridas.

Tales adicciones, suelen empezar como cosa que no tiene demasiada importancia y que en cambio, nos produce un cierto placer, interés y bienestar... hasta que llega un momento en que le damos tanta importancia que ya es imposible salirnos de ellas.

¿Y, porque ocurre esto?. Mayormente porque buscamos evadirnos de nosotros mismos, y cualquier entretenimiento que nos ayude a olvidar y que además le encontremos un cierto interés o curiosidad es bienvenido, y se ponen así en marcha unos mecanismos aventureros que nos incitan a avanzar y conocer más del asunto.

Esta última parte, ocurre mayormente con las "adicciones" producidas por las adoctrinaciones del tipo que sean. En el caso de las religiones, las personas se enganchan a ellas a menudo porque se encuentran perdidas y sin objetivos claros en la vida. Poco a poco son convencidas de que "dios" las ama y únicamente busca su bien. Para que ellas puedan encontrar a tan magánimo y estupendo ser que les proporcionará todas las virtudes habidas y por haber, tienen que empezar "estudiando" la bíblia con ayuda de maestros que les "ayudan" a entenderla de la manera que su religión le interesa.

La cuestión es que el "abducido" se ve metido dentro de un pozo negro y sin fondo, con la promesa de que cuanto más avance hacia la oscuridad, más pronto verá la luz de su redentor...

Luego, es lógico y normal que aquellos que hayan avanzado tanto en las tinieblas para encontrar la verdadera luz celestial, les falte fuerzas y valor para retornar hacia la luz de nuestro verdadero Astro, el que nos da vida a todos, teniendo que pasar así sus días en plena oscuridad autoenganándose y convenciéndose de que aquello és la verdadera luz. La que ellos tienen, y que todos los demás, van errados. :angry:

[Lusowisky]

Si la religión es una adicción, ¿Existen realmente las adicciones buenas?. Yo creo que no.

¿Hay mucha diferencia entre adicción y "adducido?. Continuo pensando que no.

¿Cuales son algunos rasgos de estos últimos?. En principio, se les queda abolida la capacidad de pensar por si mismos, que se ve relegada a seguir las consignas de la "addución-adoctrinación". Una vez conseguido ésto, el individuo ha perdido toda capacidad de "libre albedrío", que ha sido sustituída por la sensación de que realmente escogen lo que quieren, y que por lo tanto, están haciendo uso de él, sin que sean capaces de darse cuenta de que "lo que quieren" es precisamente producto de la simiente que han sembrado en sus mentes.

A partir de ahí, es fácil comprender que se pasen la vida pensando únicamente en las consignas implantadas, y den gran valor y estima a cosas como lo que llaman "la palabra", "el mensaje", "el mandato", las enseñanzas de su dios (creen a pies juntillas que existe un dios verdadero, y que éste coincide en ser el suyo, y no el de tantos otros).

La conclusión podría ser: "Van por el mundo como zombies, haciendo lo que les dicen, pero sin enterarse de nada a lo que respecta a las realidades del mundo. Esto hace que hayan venido únicamente a soñar una quimera que jamás verán realizada. :sad:

[Lusowisky]

¿Alguien piensa que una persona adicta a lo que sea, puede por si solo encontrarle algo de malo a su adicción?

¿Los alcohólicos, fumadores, ludópatas, creyentes, drogadictos... etc. tienen la capacidad de razonar friamente sobre ello y saber si realmente aquello que les gusta tanto y que aparentemente les va tan bien, -aúnque no puedan pasar sin ello a voluntad-, es tan bueno para ellos como creen?

[Lusowisky]

EL CREADOR, cómo puede concebirse?

En el caso de un "adducido", lo va a concebir de cuaquier manera que se le presente.

En mi caso concreto, pienso que no lo podría concebir ni estando borracho -no bebo-, ni estando drogado -tampoco me drogo- quizás, en alguna pesadilla o perdiendo el uso de la razón.

[Lusowisky]

¿COMO DEBEMOS AMAR A NUESTRO PRÓJIMO como a nosotros mismos?...
Frase no válida para aquellos que no formen parte de un rebaño, marcado con el hierro de algún dios u otro...

Por otra parte, la frase es engañosa porque usa "DEBEMOS", indicando una obligación, cuando todos sabemos que amar se hace cuando sentimos la necesidad, o impulso de hacerlo. Así de fácil. Nada de obligaciones.

[Lusowisky]

El 1%.- Controla el mundo.

El 4%.- Son títeres vendidos.

El 90%.- Están dormidos.

Existe un 5% que lo sabe y está intentando despertar al 90%.

El 1% no quiere que el 5% despierte al 90%.

Sin embargo, seguimos intentándolo.

Tu y yo somos ese 5%.

[Lusowisky]

Según Eli_yahu: Hay una muy buena noticia para las personas con sentimientos buenos. En este mundo tan malvado, gobernado por un espíritu muy perverso, las personas buenas se sienten como el salmista que dijo estas palabras:

Sal. 94:1 ¡Oh, Dios de venganzas, Jehová!
¡Oh, Dios de venganzas, resplandece!
2 Levántate, oh, Juez de la tierra.
Dales su merecido a los arrogantes.
3 ¿Hasta cuándo, oh, Jehová,
hasta cuándo seguirán eufóricos los malvados?
4 No paran de hablar con palabras arrogantes;
todos los que hacen el mal andan presumiendo.
5 Aplastan a tu pueblo, oh, Jehová,
y oprimen a tu herencia.
6 Matan a las viudas y a los residentes extranjeros,
y asesinan a los huérfanos.
7 Dicen: “Jah no ve,
el Dios de Jacob no se entera”.
8 Entiendan esto, ustedes, los insensatos;
ustedes, los tontos, ¿cuándo van a ser perspicaces?
9 El que hizo el oído, ¿acaso no puede oír?
El que formó el ojo, ¿acaso no puede ver?
10 El que corrige a las naciones, ¿acaso no puede reprender?
¡Es él quien le da conocimiento a la gente!
11 Jehová conoce los pensamientos de los hombres,
sabe que no son más que un suspiro.
12 Feliz el hombre al que tú corriges, oh, Jah,
al que le enseñas tu ley,
13 para darle tranquilidad en los días malos,
hasta que se cave un hoyo para los malvados.
14 Porque Jehová no dejará a su pueblo
ni abandonará a su herencia.
15 Porque la sentencia volverá a ser justa
y todos los de corazón recto la seguirán.

Ya me perdonarán si hay alguna otra religión que no vaya encaminada a escribir salmos como este, que a todas luces para una persona en sus cabales es puro lavado de cerebro, y entiendo muy bien que, aúnque las religiones estén creadas como negocio conducente a la riqueza y al Poder de sus creadores, que algunas tendrán un mínimo de decencia como para no abusar ni despersonificar tanto al individuo -convirtiéndolo en un verdadero títere en manos de sus "titiriteros"- como parece que hace esta religión con sus adoctrinados adeptos.

[Lusowisky]

Para los amantes, estudiosos y curiosos de la mente y el comportamiento humano, las religiones son un valioso e inagotable campo de experimentación...

Sus adoctrinadores se basan mayormente en hacer trabajar para su provecho el potencial de que dispone el "abducido", y así enriquecer y dar más Poder a la Institucion que representan.

Como todo el "entarimado" está basado en pura creencia, sumisión y obediencia, sólo tienen que indicarles lo que es bueno y lo que es malo, y a partir de ahí, cambiarles los términos para que trabajen en pro de la Institución, creyendo que lo están haciéndo única y exclusivamente para ellos mismos y su "salvación".

Como llevan tanto miedo metido en el cuerpo de que en este mundo sólo existe su dios y que todo lo demás es malvado, y que por poco que se aparten del primero caerán en las desgracias y fuego eterno del segundo, ya se preocupan ellos de hacer todo lo que les dicen -entre ello están las prédicas, los sermones, el ir a hacer "parada" en calles y plazas, ir de puerta en puerta una y mil veces... etc., etc.- y si se emplean a fondo y usan todas sus energías en ello, si lo hacen bien al final serán "SALVOS". :confused1:

[Lusowisky]

EL VERDADERO PACTO ETERNO son los mandamientos de Jesucristo...

¿El verdadero pacto eterno...?

¿Los mandamientos de Jesucristo...?

La verdad es que quizás tenga que asistir a algunas sesiones de "estudio de la bíblia", porque no entiendo nada ni tengo idea de a lo que se refieren con el primero, ni tampoco con el segundo.

¿Un pacto eterno de quien con quien?. ¿Sabe alguien lo que quieren decir con "eterno" si la misma Evolución no puede ser eterna?.

Otra, "los mandamientos de Jesucristo, suponiéndo que existieran, ¿pueden tener algún valor para los que no creen en cuentos de hadas...? Me temo que bien poco. ¿Y, para que sirven? ¿Para ampliar la gama de libertades o para terminar de quitarles lo poco que les han dejado?.

[Lusowisky]

¿Porqué razonamiento y FE son incompatibles?

Porque si razonas no necesitas Fe.

Y si tienes FE, no quieres razonar...

Y, así estamos...

[cripton36]

¿Porqué razonamiento y FE son incompatibles?

Porque si razonas no necesitas Fe.

Y si tienes FE, no quieres razonar...

Y, así estamos...

sin embargo de algunos centros religiosos, salieron algunos inventos.
quizas con ayuda de extraterrestres. no crees?
te Saluda un marxista

[doonga]

sin embargo de algunos centros religiosos, salieron algunos inventos.
quizas con ayuda de extraterrestres. no crees?
te Saluda un marxista

Por ejemplo ¿las campanas para llamar a los fieles?

----

[cripton36]

Por ejemplo ¿las campanas para llamar a los fieles?

----

estas Seguro? no fue la pedofilia?
te Saluda un marxista

[doonga]

estas Seguro? no fue la pedofilia?
te Saluda un marxista

No creo que haya sido.
La pedofilia es más antigua que el muro de los lamentos.
Así que no parece correcto lo que dices.

[Lusowisky]

sin embargo de algunos centros religiosos, salieron algunos inventos.
quizas con ayuda de extraterrestres. no crees?
te Saluda un marxista
¿Y quien te ha dicho, Cripton36, que de los centros religiosos todos son creyentes?.

¿Acaso es lógico pensar que los pastores razonan igual que las ovejas...?

[Lusowisky]

sin embargo de algunos centros religiosos, salieron algunos inventos.
Si por "inventos" incluímos maneras de hacer dinero con bien poco trabajo, ciertamente que saben ingeniárselas todas.

Y también hay que tener en cuenta la gran cantidad de "descastados" o repudiados socialmente por ser homo -ya ni que hablar de los pedófilos-, y que las mismas religiones se preocuparon de que así fuera, de manera que en muchos centros religiosos estaban llenos de ellos por ser la única salida que tenían, ya que no se les permitía vivir fuera por las indignidades a que estaban sometidos por el Pueblo, "coco-comido" por los curas, predicadores y señores de los demás siervos...

[cripton36]

¿Y quien te ha dicho, Cripton36, que de los centros religiosos todos son creyentes?.

¿Acaso es lógico pensar que los pastores razonan igual que las ovejas...?

claramente que no, pero de un modo u otro se hicieron de mucha riqueza y dominaban el mundo.
te Saluda un marxista

[doonga]

claramente que no, pero de un modo u otro se hicieron de mucha riqueza y dominaban el mundo.
te Saluda un marxista

Bueno, dicen que si ofreces tu vida a Dios, éste te recompensará no solamente en la otra vida, sino también en ésta.

Los musulmanes, además de los arroyos de miel,
recibirán a las 70 vírgenes en el más allá.

En el caso mencionado, además de las riquezas,
reciben a los 70 vírgenes en esta vida.

[cripton36]

Bueno, dicen que si ofreces tu vida a Dios, éste te recompensará no solamente en la otra vida, sino también en ésta.

Los musulmanes, además de los arroyos de miel,
recibirán a las 70 vírgenes en el más allá.

En el caso mencionado, además de las riquezas,
reciben a los 70 vírgenes en esta vida.

entonces claramente no es una adiccion. es una maquina de hacer dinero y un negocio muy lucrative. no por gusto hay miles de religions y todas compitiendo por el mismo rebaño
te Saluda un marxista

[Eli_yahu]

La diferencia entre un creyente y un ateo, es que el primero es incapaz de comprender como el segundo puede vivir de manera bien diferente a la suya.

Pensando en ello, me ha venido una frase a la cabeza, y dice así:

Una lombriz mirando hacia arriba y descubriendo una águila volando, le dice: "vuela, vuela desgraciada, que no sabes a donde vas" :closedeyes: Para ser sincero, yo no sé de qué fábrica cree nuestro coforista que ha salido. De alguna manera se le ha metido en la cabeza que es un águila y los demás son lombrices, como si en algún momento fuera a comerse al resto de los mortales. Es alguna especie de delirio de grandeza ... Esperemos que no vaya a salir, un día, a morder a la gente ... o sabrá dónde vá a terminar toda esa fantasía que se ha creado en su mente.

No hay seres humanos superiores a otros. Todos somos iguales. Sería mejor que deje de leer y ver seriales de personas con superpoderes que se convierten en la raza humana del futuro, y que vá a eliminar al resto de la humanidad con su "superioridad evolutiva". :wink:

[Rusko]

La OMS (Organización Mundial de la Salud) define las edicciones así:

¿Qué son las adicciones en general?

Definición de adicción. Del latín addictĭo, la adicción es el hábito que domina la voluntad de una persona. Se trata de la dependencia a una sustancia, una actividad o una relación. ... Las adicciones controlan los pensamientos y los comportamientos de las personas, que sólo desean conseguir o realizar aquella cosa.

Entonces pregunto: ¿Puede ser la religiosidad tan buena e importante para la Humanidad como se pretende que es...?
¿Es la ideología una adicción? (no hablo de una ideología en concreto. Hay ideologías..., que se han convertido en las nuevas religiones de este siglo)

Por supuesto, alguna ideología funciona como una droga. Por supuesto, alguna ideología funciona como una religión (con sus dogmas, sus fiestas, sus mártires, sus ritos)

[Rusko]

Pequeña historia abreviada de como se fundó la Religión Católica.

Jesucristo, era básicamente el hijo de un rey tribal que los romanos le arrebataron el Poder y las propiedades.

Cuando hubo llegado a la mayoría de edad, empezó a pedir que se le fueran restituídos los antiguos privilegios, ya que él se consideraba el nuevo rey. Cosa que los romanos no quisieron saber nada y ni tan solo lo escuchaban. Él, insistió e insistió tanto, que se hizo cansino, y temiendo que si le hacían caso otras tribus podían pedir lo mismo, los romanos optaron por juzgarlo por ir en contra de dicha ley, y así hacer un escarmiento para otros que se encontraban en el mismo caso.

En el juicio, fué cuando Pilatus al no encontrarle una causa verdadera, hizo traer un cuenco de agua, y allí se lavó las manos, significando que él no estaba de acuerdo en ajusticiarlo. Unos años más tarde, Pablo de Tarso que venía de la misma tribu que él, recopiló datos de otras religiones, anécdotas y cuentos de pastores, y con ello formó lo que todavía hoy se llama "la Iglesia Católica Apostólica y Romana", derivada del cristianismo...
Grossen chorraden.....

Este hilo no trata de explicar o debatir el papel de las religiones (y las ideologías, añado yo), sino de denigrar el cristianismo. Luego, lo que se deduce es que el creador del hilo es un fanático de una ideología anticristiana (cristófobo, cristianófobo, catolicófobo o lo que sea). No sé qué ideología será esa, marxista, marxista 2.0, sesentayochista, progresista.... Ni idea, pero tiene entre sus objetivos atacar la religión cristiana. Es de una ideología "atea-militante" (lástima que no esté por aquí Zampabol para disertar sobre los "ateos militantes")

Bueno....., así es la vida: cristianos de distintas confesiones intentan explicar e intentar convencer acerca de lo que creen, y ateos militantes intentan explicar e intentar convencer acerca de lo suyo. Adicciones.....

[Rusko]

Con esto digo, que acabo la lectura de este hilo. ¿Pa qué? Paso de que me convenza un adicto de sus ideologías, porque no me interesan.

[Lusowisky]

Para ser sincero, yo no sé de qué fábrica cree nuestro coforista que ha salido. De alguna manera se le ha metido en la cabeza que es un águila y los demás son lombrices, como si en algún momento fuera a comerse al resto de los mortales. Es alguna especie de delirio de grandeza ... Esperemos que no vaya a salir, un día, a morder a la gente ... o sabrá dónde vá a terminar toda esa fantasía que se ha creado en su mente.
El problema, estimado Eli_yahu, es de las personas que toman las fábulas, no como analogías, sino como hechos reales.

Ya te dije en algún hilo, que: "Soy muy consciente de la grandeza que contiene mi infinita pequeñez". El que a otros no les pase lo mismo, espero que no me des la culpa a mi.

Y si hubieras leído con algo de "amor fraternal" algunos de mis posts en el hilo ¿Cosas de Rahwananda? seguramente te habrías dado cuenta hasta que punto todos somos iguales como especie, e incluso el grado en que estamos intercomunicados los unos con los otros, cuando sólo un porcentaje de la Humanidad parace ser consciente de ello en estos días.

[Lusowisky]

Grossen chorraden.....

Este hilo no trata de explicar o debatir el papel de las religiones (y las ideologías, añado yo), sino de denigrar el cristianismo. Luego, lo que se deduce es que el creador del hilo es un fanático de una ideología anticristiana (cristófobo, cristianófobo, catolicófobo o lo que sea).
Die grosse "chorraden" klingen wirklich gut.

El hilo, con tal hable de religiones ya cumple su cometido. El que unos quieran oir unas cosas y otros otras, ya es su problema que no tiene nada que ver con la corrección o no del hilo.

Y empezando por decir que respeto tu opinión, aún sin aceptarla del todo, ya que si se me puede llamar "fanático" no es por una ideología anticristiana, sino por una ideología "antirrelligión", pues como un ser humano más me sabe muy mal que miembros de mi misma especie tengan que quedarse anclados en el pasado por culpa de las "enseñanzas" religiosas que no son más que métodos de aborregar, atontar y adoctrinar. Conclusión, estoy en contra de todo aquello que a mi entender entorpece y frena brutalmente el proceso normal de evolución del propio Ser.

Todas las etiquetas que quieras usar para cada cosa sólo son para "comercializar un producto", pero que las etiquetas en si, no son el producto, que es en definitiva lo que cuenta.

Un saludo, Rusko.

[Lusowisky]

"La Santísima Trinidad".

No es "manifestación de ningún dios". En los albores de las religiones cuando éstas todavía no eran consideradas un negocio, lo que hoydía llaman "Santísima Trinidad", no era más que una referencia a las tres partes con que dividían la mente humana, pues se consideraba al Hombre como al ser Rey en la Evolución, ya que dominaba a todas las demás especies existentes.

La palabra "Dios", surgió en el momento en que intervino el interés egoísta de algunos hombres que quisieron aprovecharse de la buena fe de los demás, empezando por quitarles libertades convenciéndolos de que había seres muy superiores a ellos.

Haciéndo con ello que quedara en el olvido la adoración a la Madre Naturaleza, que es la única que nos provee de todo lo necesario y de todo lo que tenemos y disfrutamos. Además, que desapareciera también de nuestro mapa mental la realidad de que: Cada ser viviente es único en su especie".

[Lusowisky]

Lo que más odia el rebaño, es a aquel que piensa de modo distinto. No es tanto la opinión en si, como la osadía de pensar por si mismo. Algo que ellos no saben hacer.- A. Schopenhauer.

[Rusko]

Y empezando por decir que respeto tu opinión, aún sin aceptarla del todo, ya que si se me puede llamar "fanático" no es por una ideología anticristiana, sino por una ideología "antirrelligión", pues como un ser humano más me sabe muy mal que miembros de mi misma especie tengan que quedarse anclados en el pasado por culpa de las "enseñanzas" religiosas que no son más que métodos de aborregar, atontar y adoctrinar. Conclusión, estoy en contra de todo aquello que a mi entender entorpece y frena brutalmente el proceso normal de evolución del propio Ser.
Pues, como opino todo lo contrario (será que veo el aspecto positivo, no el negativo), pongo enlace a un hilo que abrí hace tiempo:

http://www.elforo.com/showthread.php?t=73222


Ayer leí unos resultados de una encuesta:

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-10-06/espana-por-delante-de-la-laica-francia-el-50-atribuye-un-rol-negativo-a-la-religion_222590/

Hecha la macroencuesta en 65 países de todo el mundo, arroja unos resultados peculiares para el caso español: el 50 % de la población otorga un rol negativo a la religión mientras que el 28 % la considera positiva. No creo que la encuesta se haya hecho con la intención de que salga ese resultado en España pues es una encuesta mundial, donde el hecho religioso sale bien parado, como sería lógico en estos tiempos donde las religiones se esfuerzan en la lucha por la paz y la concordia entre toda la gente, al revés de lo que ocurría hace unos siglos. En la página web hay un gráfico de los países más importantes del mundo (G-7) + España:

https://i.imgur.com/if0b6x2.jpg

Asusta que España sea más antirreligiosa que la “laica” Francia y que la mayoría de los países. Lo normal sería que los que no sientan ningún sentimiento religioso, opinasen como el color gris (no saben…, como en Japón) o el color amarillo (no role. Ni positivo ni negativo). Yo creo que la destrucción espiritual de España va paralela a la destrucción física de la nación española y es que se han generado varias generaciones de españoles que no creen en nada, y eso no es positivo. Yo, sin ser profeta, ya lo veía venir en los 90. Mi predicción es lógica: al final solo van a ser católicos y respetar el hecho religioso los católicos practicantes, en torno a un tercio de la población (más o menos). Los católicos no practicantes de los 90 se han convertido en agnósticos, pasotas religiosos, indiferentes y ateos militantes. No soy el único profeta: también Alfonso Guerra dijo por esos años que “a España no la iba a conocer ni la madre que la parió”. Obviamente, cuando el hecho religioso se muestra de forma despectiva, despreciativa, peyorativa, infamante o, simplemente, negativa, eso termina calando. No hay medio de comunicación de izquierdas o progre que trate con imparcialidad el hecho religioso (en España). No hay izquierda religiosa (lo siento por el difunto padre Llanos. La izquierda religiosa de los 70 es furibunda anticatólica ahora) y se nota en los medios que controla (medios de comunicación, cine, televisión, prensa, educación).

Pero…, algo bueno tendrá el hecho religioso, ¿no?. ¿Lo tiene?. Yo pienso que sí, y conmigo la mayor parte del planeta. España no.

(En la página web aparece otro gráfico con la consideración de las religiones. Gana el islamismo… cosa lógica porque las personas de los países musulmanes habrán dado un 10 a esa religión y un suspenso a las otras…, mientras que los países católicos como Francia o España, ya directamente habrán suspendido al catolicismo…; pero bueno, no solo vota Francia o España y el catolicismo no ha salido malparado. Eso sí…… el judaísmo está de las últimas, y la conclusión es que, los mismos que votaron 10 al Islam, votarían 0 al judaísmo)

https://i.imgur.com/MTrCF87.jpg

¿Qué tiene de positivo la religión?

[Rusko]

Y, en la encuesta anterior (que ya tiene algunos años), en el lugar de España se podrían poner otros, igual de religionófobos, sin fundamento. Ni existe el adoctrinamiento violento (hablo del cristianismo, no de Pakistán), ni los conflictos religiosos (hablo de Occidente, no de Pakistán o de otros países islámicos similares), ni son las religiones motivos de discordias (hablo, de nuevo, de Occidente). Más bien, quien saca las discordias, los enfrentamientos y las agresiones son las ideologías antirreligiosas que, esas sí, son furibudamente intolerantes:

https://puntocritico.com/ausajpuntocritico/wp-content/uploads/2019/01/la-unica-iglesia-que-ilumina-es-la-que-arde.jpg

https://www.catolicosalerta.com.ar/noticias03/imagenes/altar-con-pintadas-blasfemas.jpg

https://www.religiondigital.org/2019/11/10/america/Saqueo-Asuncion-Maria-Santiago-Chile_2175692411_14075281_660x371.jpg

https://alfayomega.es/wp-content/uploads/2019/03/ProfananIglesiasFrancia.jpg

No, no estamos hablando de Torquemada o de las hogueras de la Inquisición. Es actual, es de ahora: son las ideologías fanatizadas antirreligiosas las violentas, las que incitan a la violencia, las que cometen violencia. Son esas ideologías fanatizadas las que están ahora actuando contra la concordia o la paz que, precisamente, es lo que promueven las religiones (hablo de la actualidad, no de Torquemada, repito...., y, concretamente, hablo del cristianismo en Occidente)

[tomas0402]

Y, en la encuesta anterior (que ya tiene algunos años), en el lugar de España se podrían poner otros, igual de religionófobos, sin fundamento. Ni existe el adoctrinamiento violento (hablo del cristianismo, no de Pakistán), ni los conflictos religiosos (hablo de Occidente, no de Pakistán o de otros países islámicos similares), ni son las religiones motivos de discordias (hablo, de nuevo, de Occidente). Más bien, quien saca las discordias, los enfrentamientos y las agresiones son las ideologías antirreligiosas que, esas sí, son furibudamente intolerantes:

https://puntocritico.com/ausajpuntocritico/wp-content/uploads/2019/01/la-unica-iglesia-que-ilumina-es-la-que-arde.jpg

https://www.catolicosalerta.com.ar/noticias03/imagenes/altar-con-pintadas-blasfemas.jpg

https://www.religiondigital.org/2019/11/10/america/Saqueo-Asuncion-Maria-Santiago-Chile_2175692411_14075281_660x371.jpg

https://alfayomega.es/wp-content/uploads/2019/03/ProfananIglesiasFrancia.jpg

No, no estamos hablando de Torquemada o de las hogueras de la Inquisición. Es actual, es de ahora: son las ideologías fanatizadas antirreligiosas las violentas, las que incitan a la violencia, las que cometen violencia. Son esas ideologías fanatizadas las que están ahora actuando contra la concordia o la paz que, precisamente, es lo que promueven las religiones (hablo de la actualidad, no de Torquemada, repito...., y, concretamente, hablo del cristianismo en Occidente)

Efectivamente. No estamos hablando de Torquemada; ni de la Inquisición. “Es actual, es de ahora: son las ideologías fanatizadas antirreligiosas las violentas”.
Pero no olvidemos que también existieron unas ideologías fanatizadas religiosas violentas.
Siempre alrededor de la religión existió violencia.

[Lusowisky]

Iniciado por Rusco: mientras que los países católicos como Francia o España, ya directamente habrán suspendido al catolicismo…; pero bueno, no solo vota Francia o España y el catolicismo no ha salido malparado. Eso sí…… el judaísmo está de las últimas, y la conclusión es que, los mismos que votaron 10 al Islam, votarían 0 al judaísmo):
Las encuestas, lo mismo que la Historia, las hacen los vencedores a su medida, por lo tanto, a mi no me dicen gran cosa.

En España, todavía hay mucha gente que vive dos siglos atrasados. Entre la cantidad de instituciones religiosas de todas clases, y los que el tiempo no ha pasado para ellos, es lógico que los católicos que llevan siglos haciendo su agosto en este País, no salgan todavía muy mal parados.

Pero a pesar de los grandes esfuerzos que hace el Clero para que la gente no crezca mental ni intelectualmente, el saco de la codicia ya se les está resquebrajando por todas partes. Han ido metiendo tanto dentro, que por tontos que puedan ser algunos, una buena cantidad tiene que darse cuenta, y para nada le puede gustar.

El problema del mundo no vine dado por el tipo de religión, sino por todas ellas.

[Lusowisky]

Efectivamente. No estamos hablando de Torquemada; ni de la Inquisición. “Es actual, es de ahora: son las ideologías fanatizadas antirreligiosas las violentas”.
Pero no olvidemos que también existieron unas ideologías fanatizadas religiosas violentas.
Siempre alrededor de la religión existió violencia.
Conclusión: El malo es el fanatismo, ya que las cosas a pequeñas dosis, no suelen hacer daño a nadie.

[Eli_yahu]

El derecho a ejercer una religión pacíficamente, o no practicar ninguna, es un derecho de los seres humanos según se declara internacionalmente. Las personas que están contra ese derecho se vuelven inconstitucionales, y rayan en la criminalidad. El mundo no necesita más fanáticos, ni creyentes ni ateos. Sumar al fanatismo religioso que ha existido, un fanatismo ateo, no es mejorar la situación sino empeorarla. A los fanáticos y extremistas de todo tipo hay que cortarles las alas antes de que hagan daño a las demás personas, sean creyentes o no.

[Lusowisky]

Pues, como opino todo lo contrario (será que veo el aspecto positivo, no el negativo)

Pienso que en las cosas buenas, hay siempre algo de malo, y en las cosas malas, algo de bueno.

Antes que el cristianismo, ya había religiones como el Panteísmo, en donde se podía expresar la necesidad de algunas gentes hacía la adoración y veneración.

Como no se necesitaban grandes catedrales llemas de riquezas para impresionar a nadie, ya que se basaban en la Naturaleza, El Sol... etc., cosas bien visibles y al alcance de todos, la gente podía "cumplir" con sus costumbres de dar gracias a la vida por lo que nos daba, sin necesidad de intermediarios, y mucho menos guías y pastores para "enseñar" -cada uno a su manera- como hay que entender cada párrafo de sus libros sagrados, porque si no los llamaran sagrados, nadie hoydía les haría caso, y además se reirían de ellos por lo infantiles, poco razonables y no razonados que son.

[Lusowisky]

El mundo no necesita más fanáticos, ni creyentes ni ateos. Sumar al fanatismo religioso que ha existido, un fanatismo ateo, no es mejorar la situación sino empeorarla. A los fanáticos y extremistas de todo tipo hay que cortarles las alas antes de que hagan daño a las demás personas, sean creyentes o no.
Excepto lo de "cortar las alas", que no me suena nada bien, el resto coincido plenamente.

[doonga]

El derecho a ejercer una religión pacíficamente, o no practicar ninguna, es un derecho de los seres humanos según se declara internacionalmente.



Las personas que están contra ese derecho se vuelven inconstitucionales, y rayan en la criminalidad.

Estar en contra de un derecho no es un crimen.
Criminal es impedir que las personas ejerzan el derecho.



El mundo no necesita más fanáticos, ni creyentes ni ateos. Sumar al fanatismo religioso que ha existido, un fanatismo ateo, no es mejorar la situación sino empeorarla. A los fanáticos y extremistas de todo tipo hay que cortarles las alas antes de que hagan daño a las demás personas, sean creyentes o no.


Ahí está el problema, estimado.
Tú, lo único que deseas, es que a los no creyentes se les corte las alas.

Todos esos recursos, de que viene el fin, de que debes convertirte, etc, reflejan de que no toleras ni aceptas a alguien no comulgue con las creencias tuyas.

No es por nada que ustedes se dicen "no cristianos", al decir que no pertenecen a "la cristiandad".

O acaso te parece razonable eso de "tú estás equivocado, YO tengo la verdad": eso es, precisamente, el fanatismo tuyo, y deseas cortarle las alas a quienes dicen "Nadie tiene La Verdad".

[Eli_yahu]

Excepto lo de "cortar las alas", que no me suena nada bien, el resto coincido plenamente.
No te asustes, águila, no me consta que hayas golpeado a ningún creyente ... todavía. :001_rolleyes:

[doonga]

No te asustes, águila, no me consta que hayas golpeado a ningún creyente ... todavía. :001_rolleyes:

Sin embargo consta que los creyentes han asesinado a las águilas.

[Eli_yahu]

Primero señalar: los Testigos NUNCA JAMÁS hemos maltratado a nadie físicamente, por ninguna razón imaginable.

Segundo: hasta donde los que estudiamos hemos llegado a saber, ningún creyente ha atacado físicamente a un no-creyente. Las guerras religiosas han sido de creyente a creyente. Hay una gran diferencia entre eso y un ataque físico de ateos a creyentes ...

Los Testigos SABEMOS que es la ONU la que vá a eliminar a las religiones de la tierra, porque les estorban en sus planes. De eso deduzco yo que los miembros que sean religiosos en esa organización, si los hay o si quedan en ese momento, tendrán que aceptar lo que los ateos que la conforman decidan.

La ONU no es una bandita de delincuentes acalorados asaltando iglesias ni un "nuevo ateo" fogoso atacando las religiones en un foro de internet.

[doonga]

Primero señalar: los Testigos NUNCA JAMÁS hemos maltratado a nadie físicamente, por ninguna razón imaginable.


Pero maltratan psicológicamente a cualquier miembro que ose retirarse de la organización, evitando, de esa manera, las fugas, y reteniendo gente por la fuerza.

Eso no solamente se deduce de las declaraciones de la WT, sino también de las declaraciones que quienes han abandonado la secta,
pues ambas colecciones de declaraciones coinciden.

[Lusowisky]

No te asustes, águila, no me consta que hayas golpeado a ningún creyente ... todavía. :001_rolleyes:
A propósito de esta ironía tuya. No tengo porque contarte mi vida pero haré una pequeña excepción.

Si supieras los Testígos de Jehová que he atendido -entre otros muchos- y tratado con terápias diversas para ayudarlos a superar muchos problemas de salud, seguramente cambiarías el chip -si pudieras- y no hablarías tanto a la lijera.

Todo y que es comprensible que todo aquel que se rige por creencias autoimpuestas, tiene la facultad de hacerse el mundo a su medida, independientementre de como sea en la realidad... :sad:

[Lusowisky]

Aquellos que pueden ver más allá de las sombras y mentiras de sus culturas, nunca serán entendidos y mucho menos comprendidos por las masas. Platón.

[Lusowisky]

Pero maltratan psicológicamente a cualquier miembro que ose retirarse de la organización, evitando, de esa manera, las fugas, y reteniendo gente por la fuerza.

Eso no solamente se deduce de las declaraciones de la WT, sino también de las declaraciones que quienes han abandonado la secta,
pues ambas colecciones de declaraciones coinciden.
Y los matrimonios que han terminado mal porque los "maestros" quieren mandar incluso en casa de los demás...

Esperemos que con tanta evidencia se ablande un poco su intransigencia...

[Lusowisky]

La ONU no es una bandita de delincuentes acalorados asaltando iglesias ni un "nuevo ateo" fogoso atacando las religiones en un foro de internet.
Toda institución pública puede ser criticable y criticada...

No es por casualidad que las ramas políticas bajo las religiones sean llamadas de derechas o ultraderechas, a la vez que fascistas. Conocidas por sus regímines absolutistas y autoritaliales, en donde no cabe la democrácia, única arma de las masas.

[Lusowisky]

"La verdadera dictadura no es la que te prohibe decidir, sino la que te deja decidir lo que ella quiere que decidas y te hace creer que es decisión tuya".- George Orwell.

[Eli_yahu]

"La verdadera dictadura no es la que te prohibe decidir, sino la que te deja decidir lo que ella quiere que decidas y te hace creer que es decisión tuya".- George Orwell.
Por eso el Diablo tiene tanto éxito.

Lo primero que hizo fue hacer creer que él no existe ... y que el Creador tampoco.

[Lusowisky]

Por eso el Diablo tiene tanto éxito.

Lo primero que hizo fue hacer creer que él no existe ... y que el Creador tampoco.
Hombre, visto de esta manera, casi hasta yo me lo creo... (Lástima que existan los hechos para hacer comparaciones, pero no los diablos).

[doonga]

Hombre, visto de esta manera, casi hasta yo me lo creo... (Lástima que existan los hechos para hacer comparaciones, pero no los diablos).

... ni los creadores ....

[Eli_yahu]

Hombre, visto de esta manera, casi hasta yo me lo creo... (Lástima que existan los hechos para hacer comparaciones, pero no los diablos).Tu post confirma el mío: ese espíritu invisible sabe cómo manejar algunas mentes.

[Eli_yahu]

... ni los creadores ....
Como se puede ver, a doonga ya lo está convirtiendo de agnóstico a ateo. Es interesante cómo todo cae por su propio peso ... es parte del proceso de separación entre personas y personas.

[doonga]

Como se puede ver, a doonga ya lo está convirtiendo de agnóstico a ateo. Es interesante cómo todo cae por su propio peso ... es parte del proceso de separación entre personas y personas.

Ya no me cabe duda que los TJ lleguen a sus absurdas creencias torciendo la realidad a su gusto.
Inventas tus tonteras, y finalmente quedas convencido de ellas, como por ejemplo, de que la humanidad desciende de la costilla de un muñeco hecho de polvo y tufo.

Ahora, te lo aclararé una vez más
... ni los creadores ... te lo repetiré una vez mas significa que, al igual que nadie sabe de la existencia de demonios,nadie sabe de la existencia de creadores o un creador.

Y eso, estimado, es la definición del agnosticismo.

Pero mientras más mientes, más te pones en evidencia.

[Rusko]

Efectivamente. No estamos hablando de Torquemada; ni de la Inquisición. “Es actual, es de ahora: son las ideologías fanatizadas antirreligiosas las violentas”.
Pero no olvidemos que también existieron unas ideologías fanatizadas religiosas violentas.
Siempre alrededor de la religión existió violencia.
Yo diría que la frase correcta sería: Siempre alrededor del HOMBRE existió violencia

He puesto esa frase, pero yo no pienso así, no soy tan dramático ni tan negativo. Sé que la violencia está con el hombre (y la naturaleza) desde el principio de los tiempos. Pero prefiero mirar el aspecto positivo de la vida, y también de la naturaleza (y también de la naturaleza humana).

La violencia es consustancial al ser humano…. También el amor. Depende de ti amargarte y deprimirte fijándote en lo negativo…. ¿Llamar iluso al que se fije en lo positivo? Una moneda tiene dos caras. Si te quedas solo mirando una cara, no ves la otra.

[Rusko]

En España, todavía hay mucha gente que vive dos siglos atrasados. Entre la cantidad de instituciones religiosas de todas clases, y los que el tiempo no ha pasado para ellos, es lógico que los católicos que llevan siglos haciendo su agosto en este País, no salgan todavía muy mal parados.
No sale malparado el catolicismo en general en los países de la encuesta…, pero en España (y Francia), sí. Entonces…, tu respuesta no viene al cuento respecto a España.

Y…….., tu mensaje solo revela negatividad y sectarismo (España “vive dos siglos atrasados”, “tontos”…). Pues………., vaya……., me temo que eres adicto a una ideología, que tiene por santo y seña la aversión a la religión (concretamente, la cristiana o cristiana-católica), casi como la niña del exorcista.

[Rusko]

El derecho a ejercer una religión pacíficamente, o no practicar ninguna, es un derecho de los seres humanos según se declara internacionalmente. Las personas que están contra ese derecho se vuelven inconstitucionales, y rayan en la criminalidad. El mundo no necesita más fanáticos, ni creyentes ni ateos. Sumar al fanatismo religioso que ha existido, un fanatismo ateo, no es mejorar la situación sino empeorarla. A los fanáticos y extremistas de todo tipo hay que cortarles las alas antes de que hagan daño a las demás personas, sean creyentes o no.
Efectivamente. Fuera fanatismos violentos.

[Lusowisky]

Tu post confirma el mío: ese espíritu invisible sabe cómo manejar algunas mentes.
No te equivoques ahí, compañeiro.

Cuando realmente se toca de pies al suelo, se sabe muy bien que cada cual es responsable de su "vehículo", y que lo puede manejar como le de la gana. Lo que ya no es tan de recibo, es que lo bueno lo acreditemos a un dios y lo malo a lmalos espíritus o demonios. Si esta no es la táctica del avestruz de poner la cabeza en un hoyo y evadir la responsabilidad - como te dije en otra ocasión- ¿Que es?.

[Lusowisky]

Como se puede ver, a doonga ya lo está convirtiendo de agnóstico a ateo. Es interesante cómo todo cae por su propio peso ... es parte del proceso de separación entre personas y personas.
Cuando tu tengas la tranquilidad y paz interior de que disfruta Doonga, seguramente ya habrán pasado varias reencarnaciones. Para aquellos que "crean" en ellas, naturalmente, que para Creer, que no falte material que es gratis...-

[Lusowisky]

Yo diría que la frase correcta sería: Siempre alrededor del HOMBRE existió violencia
Así es. Lo que no creo que el aceptar este hecho nos haga negativos, sino más bien conscientes y neutrales.

Que el Hombre tambien tiene cosas muy buenas! Claro que si, sólo faltaría que no las tuviera. Consecuentemente podríamos decir, a groso modo, que: "Si al Hombre se le enseñan las cosas buenas, las aprenderá. Y si se le enseñan las malas, también.

Nacemos con un "programa de fábrica" que a nivel de instintos nos capacita para sobrevivir en cualquier ambiente. Ello significa, entre otras cosas, que somos capaces de efectuar los actos más amorosos y también los más odiosos u horrorosos, dependiendo siempre de lo que hayamos aprendido y almacenado en el "disco duro que se nos dío vacio al nacer y que vamos llenando y "programando" a lo largo de la vida.

Conclusión: "en un mundo ideal, deberíamos controlar mejor nuestros instintos y desarrollar más nuestra inteligencia a través de lo aprendido, usando siempre el razonamiento para pasar del estadio de animal inferior a animal superior". (o eso creo).

[Lusowisky]

Efectivamente. Fuera fanatismos violentos.
Eso, sin duda.

Pero pienso que si realmente quisiéramos avanzar en el proceso natural de autosuperación y perfeccionamiento de la especie, deberíamos deshacernos completamente de toda clase de fanatismo que no hace otra cosa que condicionarnos mental y físicamente, lo cual nos convierte es esclavos de nosotros mismos...

[tomas0402]

Así es. Lo que no creo que el aceptar este hecho nos haga negativos, sino más bien conscientes y neutrales.

Que el Hombre tambien tiene cosas muy buenas! Claro que si, sólo faltaría que no las tuviera. Consecuentemente podríamos decir, a groso modo, que: "Si al Hombre se le enseñan las cosas buenas, las aprenderá. Y si se le enseñan las malas, también.

Nacemos con un "programa de fábrica" que a nivel de instintos nos capacita para sobrevivir en cualquier ambiente. Ello significa, entre otras cosas, que somos capaces de efectuar los actos más amorosos y también los más odiosos u horrorosos, dependiendo siempre de lo que hayamos aprendido y almacenado en el "disco duro que se nos dío vacio al nacer y que vamos llenando y "programando" a lo largo de la vida.

Conclusión: "en un mundo ideal, deberíamos controlar mejor nuestros instintos y desarrollar más nuestra inteligencia a través de lo aprendido, usando siempre el razonamiento para pasar del estadio de animal inferior a animal superior". (o eso creo).

Pienso que el hombre es el único animal (racional) que nace sin ningún “programa de fábrica” (instinto). Cualquier animal, al nacer, le supera con creces.
En cuanto a lo del “disco duro”, completamente de acuerdo.

[Lusowisky]

Pienso que el hombre es el único animal (racional) que nace sin ningún “programa de fábrica” (instinto). Cualquier animal, al nacer, le supera con creces.
Todo animal nace con instintos llamados buenos y malos, y depende de la educación de cada uno el que se sirva de unos o de otros.

El Hombre, no deja de ser un animal más. Lo que pasa, es que al estar más avanzado tiene la posibilidad de trascender hacia un grado evolutivo superior, y no es precisamente a través de las creencias que se logra, sino del intelecto.

[doonga]

Pienso que el hombre es el único animal (racional) que nace sin ningún “programa de fábrica” (instinto). Cualquier animal, al nacer, le supera con creces.
En cuanto a lo del “disco duro”, completamente de acuerdo.

Estoy en total desacuerdo con la afirmación de que el hombre nace sin instintos.

Ahora, eso de "disco duro" no pasa de ser una mala analogía.

[Lusowisky]

Ahora, eso de "disco duro" no pasa de ser una mala analogía.
A falta de pan... :D

[tomas0402]

Estoy en total desacuerdo con la afirmación de que el hombre nace sin instintos.

Ahora, eso de "disco duro" no pasa de ser una mala analogía.

Lo de Tarzán y los monos es una historia inventada.
Soy de la opinión que cualquier persona al nacer, abandonada a su suerte, poco tramo de vida recorrería. No ocurre eso con muchos animales. Por lo menos, muchos andarían hasta un biberón (si lo hubiera).
Lo del disco duro; posiblemente sí las haya mejores. Pero esta, vale.

[tomas0402]

Todo animal nace con instintos llamados buenos y malos, y depende de la educación de cada uno el que se sirva de unos o de otros.

El Hombre, no deja de ser un animal más. Lo que pasa, es que al estar más avanzado tiene la posibilidad de trascender hacia un grado evolutivo superior, y no es precisamente a través de las creencias que se logra, sino del intelecto.

Los instintos de los animales no pueden ser catalogados de buenos o malos. Son instintos programados por la Naturaleza.

[doonga]

Lo de Tarzán y los monos es una historia inventada.
Soy de la opinión que cualquier persona al nacer, abandonada a su suerte, poco tramo de vida recorrería. No ocurre eso con muchos animales. Por lo menos, muchos andarían hasta un biberón (si lo hubiera).
Lo del disco duro; posiblemente sí las haya mejores. Pero esta, vale.

Respecto a los instintos, aquí hay dos casos que muestran que lo que dices no es necesariamente así.

https://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADctor_de_Aveyron

https://www.publimetro.cl/cl/noticias/2018/08/10/nino-lobo-chileno.html

[Lusowisky]

Los instintos de los animales no pueden ser catalogados de buenos o malos. Son instintos programados por la Naturaleza.

Todo animal nace con instintos llamados buenos y malos, y depende de la educación de cada uno el que se sirva de unos o de otros.

Como hablabamos de la condición de animales "racionales" (unos más, otros menos), creí que ya se comprendería sin necesidad de puntualizar demasiado.

Pero si queremos entender la frase como que se trataba de animales, entonces hubiera tenido que cambiar la palabra "educación", por ensinistración, domesticación... etc.

[Eli_yahu]

Cuando Jehová creó al hombre, le dijo lo siguiente:


Gén. 1:28 Además, Dios los bendijo y les dijo: “Tengan muchos hijos, multiplíquense, llenen la tierra y tomen control de ella, y tengan autoridad sobre los peces del mar, los animales voladores de los cielos y todos los seres vivos que se mueven sobre la tierra”.


Los seres humanos NO somos animales. El que se sienta así que vaya buscando una jaula en el zoológico. :laugh:

[Eli_yahu]

Nuestro coforista Lusowisky ha estado insistiendo mucho últimamente en esa idea de que los humanos somos animales ... él dice que "animales superiores". PERO hay un mensaje subliminal en todos sus posts: él se posiciona por encima de las personas comunes y las desprecia. Es como si creyera que es parte de una élite que está por encima de los animales humanos.

Ese es el mensaje subliminal en este asunto y algunos caen en su trampa con mucha facilidad.

[doonga]

Los seres humanos NO somos animales. El que se sienta así que vaya buscando una jaula en el zoológico. :laugh:

Los humanos tenemos sexo como los animales, nos reproducimos como los animales, comemos y cagamos como los animales....
Tenemos sangre como los animales, estómago como los animales,

Tenemos ancestros comunes con los animales.

Naturalmente que tenemos diferencias.
Las serpientes son animales, los gatos son animales, y son bastante diferentes entre sí.

Ahora, respecto a la jaula en el zoológico, hace no mucho tiempo, los aborígenes sudamericanos se mostraban en jaulas.

¿recuerdas cuándo los TJ decidieron que los negros sí son seres humanos?

[Eli_yahu]

Doonga, comprendo que estés obsesionado conmigo y me andes siguiendo por todos lados, supongo que es porque de alguna manera mi sombra te hace algún bien ... pero este tema no trata de tí, ni es de mí, ni de tu obsesión ... Contrólate, que parece que aun las hormonas de la adolescencia te están afectando. :biggrin:

[doonga]

Doonga, comprendo que estés obsesionado conmigo y me andes siguiendo por todos lados, supongo que es porque de alguna manera mi sombra te hace algún bien ... pero este tema no trata de tí, ni es de mí, ni de tu obsesión ... Contrólate, que parece que aun las hormonas de la adolescencia te están afectando. :biggrin:

Todo lo contrario.

El tema, efectivamente, no se refiere a mi, sino a ti, ya que se refiere a los adictos a las creencias religiosas.

Y supongo que tú sabes que la más notable característica de los adictos es que niegan su adicción.

Y no eres la excepción.

Pero claro, es obvio que, al igual que todos los adictos, tú te molestas cuando se pone tu adicción en evidencia.

[Lusowisky]

[QUOTE=doonga;1695197124https://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADctor_de_Aveyron[/QUOTE]
Tomás0402, dice: Soy de la opinión que cualquier persona al nacer, abandonada a su suerte, poco tramo de vida recorrería.

Yo también opino igual. Suponiendo que hubiera una posibilidad de sobrevivir por encontrar alimento necesario, el problema le vendría dado por el hecho de estar solo y no poder obtener las muestras de amor, cariño, ternura... tan necesarias para su propio desarrollo emocional y mental.

Lo que se dice de este chico de Aveyron y que da a entender que se movía con movimientos parecidos a los de algunos simios enjaulados, es muy esclarecedor de que le faltó esta parte vital ya en su primera infancia, y por lo tanto, parte del cerebro se malogró sin haberse podido primero desarrollar.

Con multiples estudios que se han hecho con animales, mayormente símios, a todos los que separarón de su madre al poco de nacer y alimentaban de una manera un poco "automática", daban estos mismos resultados de agarrarse a los barrotes e ir constantemente moviendo la cabeza y el cuerpo de delante hacia atras de forma continuada. (Parecido a lo que hacen en el muro de las lamentaciones, y que provoca una especie de "neurosis", al mover constantemente los líquidos cerebrales con elbalanceo hacia delante y hacia atrás, produciéndo de alguna manera, una especie de "irritación neuronal". Obviamente, como en este último caso nacieron y tuvieron el calor familiar tan importante, las consecuencias no pueden ser las mismas que con el niño francés.

[Eli_yahu]

Doonga, desde que la opción de que dejes de ser agnóstico ya no es una opción para tí, tu agnosticismo se convirtió en fanatismo "religioso" ... y desde que Lusowisky cree fanáticamente que fuera de lo que él dice no hay más verdad, también se convirtió en un fanático "religioso". Si a tí te parece que yo lo sea, y no coincido, no es nada raro. Este mundo tiene más fanáticos religiosos de lo que parece; así que este tema es para todos, también para su autor, y también para tí. :laugh:

[doonga]

Este mundo tiene más fanáticos religiosos de lo que parece; así que este tema es para todos, también para su autor, y también para tí. :laugh:


... pero este tema no trata de tí

Ponte de acuerdo, ¿es o no es para mi?:lol::lol::lol::lol:


Te encantaría que así fuese, Eli. Pero no.
Fíjate que no soy fanático religioso.

Lo que ocurre es que, como sabes perfectamente que tú lo eres, así lo niegues, haces lo imposible para deshacerte de tu lacra.

[Lusowisky]

Nuestro coforista Lusowisky ha estado insistiendo mucho últimamente en esa idea de que los humanos somos animales ... él dice que "animales superiores". PERO hay un mensaje subliminal en todos sus posts: él se posiciona por encima de las personas comunes y las desprecia. Es como si creyera que es parte de una élite que está por encima de los animales humanos.
No te equivoques, Eli_yahu. En el mundo existen tres reinos: "El animal, el Vegetal, y el Mineral", y sólo podemos pertenecer a uno. ¿Cual eliges tú?

De otra parte, quien viene acostumbrado al autoengaño ya desde pequeño, porque así le gusta ver el mundo, ¿Crees que se pueden tener en cuenta sus desbarres producto de poco conocimiento y de malas interpretaciones...?

Es tan obvio que todo el mundo tiene derecho a escoger lo que quiere ser en la vida, como obvio es que por esa regla de tres los hay que no saben ver simplemente personas humanas, sino que únicamente ven "amigos o enemigos", y todos sabemos a quienes tienen por amigos y por enemigos.

[Eli_yahu]

(...) Gracias por tu clase, pero tú no eres mi maestro. Los humanos no somos animales, y PUNTO.


Y tú no eres una especie humana superior ... así que ubícate.

[Lusowisky]

Lo que ocurre es que, como sabes perfectamente que tú lo eres, así lo niegues, haces lo imposible para deshacerte de tu lacra.
Cuando el subconsciente dice lo que uno es y el consciente se espanta y no quiere reconocerlo, se encierra a canto y cal y luego sus reacciones ya no salen de la parte racional... sino de otra mucho más instintiva...

[Lusowisky]

Gracias por tu clase, pero tú no eres mi maestro. Los humanos no somos animales, y PUNTO.
Y el seño dijo: "No hay más ciego que el que no quiere ver, ni más sordo que el que no quiere oir". (Palabras del señor, no mías.)

[doonga]

Gracias por tu clase, pero tú no eres mi maestro. Los humanos no somos animales, y PUNTO.


Me recuerda la firma del forista Mormonologo


Argumentos de Eli_yahu:
Los testigos de Jehová obedecemos a Dios. PUNTO.
Uds no obedecen a Dios. PUNTO.

Estimado Eli:

Estás equivocado, PUNTO:lol::lol::lol::lol:

[Eli_yahu]

Me recuerda la firma del forista Mormonologo
(...) :lol::lol::lol::lol:Lo sé. Siempre recuerdo a mi fan número 1. :D

[Eli_yahu]

Ponte de acuerdo, ¿es o no es para mi?:lol::lol::lol::lol:
Jejeje, claro ... no trata de tí sino de tu comportamiento ...

Te encantaría que así fuese, Eli. Pero no.
Fíjate que no soy fanático religioso.
Eso te gusta creer, pero tu actitud es otra muy diferente.

Lo que ocurre es que, como sabes perfectamente que tú lo eres, así lo niegues, haces lo imposible para deshacerte de tu lacra.
No es mi "lacra" sino la sabiduría que viene de arriba y que ha permitido que más de 8 millones de personas de todo el planeta vivan en armonía y en paz. El fanatismo no produce paz, por si acaso alguna vez lo has pensado. Nosotros vamos a hablar con la gente y razonamos con ellas; lo que suele suceder es que la persona con la que intentamos conversar pacíficamente es más fanática hasta que el propio fanatismo, y terminan ladrándonos, y si nos dejamos hasta nos muerden. Quién es el fanático aquí? :laugh:

[doonga]

Jejeje, claro ... no trata de tí sino de tu comportamiento ...

Eso te gusta creer, pero tu actitud es otra muy diferente.:laugh:
:laugh::laugh::laugh:
Te gustaría que así fuese....


No es mi "lacra" sino la sabiduría que viene de arriba y que ha permitido que más de 8 millones de personas de todo el planeta vivan en armonía y en paz.

Estimado, hay mucho más de 8 millones de personas que viven en armonía y en paz.

Deben ser unos 3000 millones a lo menos.
Y yo me cuento entre ellos.



El fanatismo no produce paz, por si acaso alguna vez lo has pensado.
Efectivamente, eso siempre lo he afirmado.


Nosotros vamos a hablar con la gente y razonamos con ellas; lo que suele suceder es que la persona con la que intentamos conversar pacíficamente es más fanática hasta que el propio fanatismo, y terminan ladrándonos, y si nos dejamos hasta nos muerden. Quién es el fanático aquí? :laugh:

Los que van de casa en casa. Esos son los fanáticos.

[Eli_yahu]

Tratar de razonar contigo sería perder el tiempo. Eres demasiado fanático del agnosticismo y adicto a descalificar a los demás. :wink:

[doonga]

Tratar de razonar contigo sería perder el tiempo. Eres demasiado fanático del agnosticismo y adicto a descalificar a los demás. :wink:

Dijo el rey de la descalificación.

[Eli_yahu]

Dijo el rey de la descalificación.
Ves? Ya tratas otra vez de descalificarme. :001_huh:

Por cierto, y para que veas que sí le tienes miedo a morir aunque digas que no, el simple hecho de que hayas dicho que yo podía seguir vivo casi hasta los 200 es muestra de que has leído información de personas que han alcanzado casi esa edad en tiempos recientes. Y como del famoso algoritmo se trata, se me hace obvio que no fue casualidad que leyeras sobre eso ... ergo, sí le temes a la muerte. Dices mucho más de lo que crees que dices, avalado científicamente, con algoritmos y todo. :D

Si quieres vivir para siempre, aprovecha y adquiere conocimiento exacto del Creador y de Su primogénito ... es Su promesa. :wink:

[doonga]

Ves? Ya tratas otra vez de descalificarme. :001_huh:
Fuiste tú y no yo quien dijo
>>Tratar de razonar contigo sería perder el tiempo. Eres demasiado fanático del agnosticismo y adicto a descalificar a los demás<<
Si eso no es una descalificación.....


Por cierto, y para que veas que sí le tienes miedo a morir aunque digas que no, el simple hecho de que hayas dicho que yo podía seguir vivo casi hasta los 200 es muestra de que has leído información de personas que han alcanzado casi esa edad en tiempos recientes.

¿acaso ser objetivo es tener miedo?
¿piensas que superarás los 200 años de vida?



Y como del famoso algoritmo se trata, se me hace obvio que no fue casualidad que leyeras sobre eso

No he leido sobre eso. No inventes.


.. ergo, sí le temes a la muerte. Dices mucho más de lo que crees que dices, avalado científicamente, con algoritmos y todo. :D

Estimado: desde el comienzo de la vida, TODOS los seres vivos han muerto.
Y tú también morirás.


Si quieres vivir para siempre, aprovecha y adquiere conocimiento exacto del Creador y de Su primogénito ... es Su promesa. :wink:

Esa es tu fantasía, porque no soportas aceptar que morirás como todos los demás. Entonces, nada más fácil que inventarse una historia, o adherir a un cuento de ficción.

[Eli_yahu]

Lo que dije lo dije porque es cierto. Tú no razonas, tú discutes, que no es lo mismo.


La razón tiene que ser demostrada cuando se razona con otros ... no tiene la razón quien dice que la tiene. Tú no intercambias ideas; quieres imponer tu forma de ver el mundo sobre los demás. Eso ni es razonar ni es razón. Solo eres un fanático del agnosticismo y un adicto a la descalificación ... y PUNTO. :001_smile:

[doonga]

Lo que dije lo dije porque es cierto. Tú no razonas, tú discutes, que no es lo mismo.

Había olvidado que eres el poseedor de "La Verdad"


La razón tiene que ser demostrada cuando se razona con otros
Tú jamás has demostrado absolutamente nada.
Solamente has expuesto tus creencias.


... no tiene la razón quien dice que la tiene.
Efectivamente.
Tú solamente has inisitido en que tienes la razón, y que los demás, los que no son miembros de tu secta, están equivocados.
Y nunca, en ningún momento has demostrado nada.


Tú no intercambias ideas; quieres imponer tu forma de ver el mundo sobre los demás.
Pues eso es lo que haces tú en todos los hilos y en todos los posteos.

Eso ni es razonar ni es razón.
Nunca has razonado: solamente has expuesto tus creencias.
Y eso no es razonar ni es razón.


Solo eres un fanático del agnosticismo y un adicto a la descalificación

Demostrado está que quién descalifica al resto de los foristas eres tú, estimado.
Siempre lo has hecho.


... y PUNTO. :001_smile:

Para muestra, un botón.
Por algo Mormonólogo tiene la firma que tiene.

[Eli_yahu]

Ahora tengo algunas cosas que hacer que son más importantes que alimentar tu mala adicción y fanatismo.
Hasta otra. :sleep:

[doonga]

Ahora tengo algunas cosas que hacer que son más importantes que alimentar tu mala adicción y fanatismo.
Hasta otra. :sleep:

Se te acabaron los argumentos

[Eli_yahu]

Nah ... es que ya me ayudaste a completar mi tiempo de predicación de hoy ... para que sufras. :001_tongue: Ciao.

[doonga]

Nah ... es que ya me ayudaste a completar mi tiempo de predicación de hoy ... para que sufras. :001_tongue: Ciao.

¿Con el mismo éxito que los viajes de puerta en puerta?

[KIMO]

Lo que te dijo eli es verdad
tu no razonas, tu discutes.

Y considera lo del
titulo de agnostico.

Tu defiendes mucho
las creencias de la cristiandad
para un agnostic
eso te lo crees tu solo
la evidencia es muy fuerte en tu contra.

So don't pee on my leg, and tell me its raining

[doonga]

Lo que te dijo eli es verdad
tu no razonas, tu discutes.

Y considera lo del
titulo de agnostico.

Tu defiendes mucho
las creencias de la cristiandad
para un agnostic
eso te lo crees tu solo
la evidencia es muy fuerte en tu contra.

So don't pee on my leg, and tell me its raining

Its raining angel´s pee.

[KIMO]

Its raining angel´s pee.

it's raining doonga dong!:wink:

[doonga]

it's raining doonga dong!:wink:

En todo caso debiese ser "it is hailing doonga dong"

[Rusko]

...

Conclusión: "en un mundo ideal, deberíamos controlar mejor nuestros instintos y desarrollar más nuestra inteligencia a través de lo aprendido, usando siempre el razonamiento para pasar del estadio de animal inferior a animal superior". (o eso creo).
Eso se llama "Cultura" (que sustituye a los instintos). Y la religión forma parte de ella (de la cultura).

[Estocada]

Eso se llama "Cultura" (que sustituye a los instintos).

Se llama utopía.

[doonga]

Se llama utopía.

No podría estar más de acuerdo.

[Rusko]

Se llama utopía.
Eso es un libro de Tomás Moro

[Rusko]

Luego está la utopista, que es cuando vas en una carretera con doble sentido...

https://cdn.autobild.es/sites/navi.axelspringer.es/public/styles/480/public/media/image/2020/02/diferencia-autopista-autovia-1860483.jpg?itok=MXe3u5Er

jojojo :w00t::w00t::w00t:

[Estocada]

Luego está la utopista, que es cuando vas en una carretera con doble sentido...

https://cdn.autobild.es/sites/navi.axelspringer.es/public/styles/480/public/media/image/2020/02/diferencia-autopista-autovia-1860483.jpg?itok=MXe3u5Er

jojojo :w00t::w00t::w00t:

:w00t::D:D:D:w00t:

[Rusko]

Qué pesimistas sois.... Yo no veo a hombre y mujeres devorando piezas (una rata, una paloma, un algo...) sin cocinar o pastando por los prados como vacas... Los instintos se han ido sustituyendo por cultura, y en eso ha consistido el éxito de la sociedad humana. Siguen quedando instintos, por supuesto, pero "debidamente culturalizados".

[Estocada]

"en un mundo ideal, deberíamos controlar mejor nuestros instintos y desarrollar más nuestra inteligencia a través de lo aprendido, usando siempre el razonamiento para pasar del estadio de animal inferior a animal superior".

Lo anterior es una utopía. Asi de simple.

[Rusko]

La sociedad humana ha dado pasos hacia adelante y alguno hacia atrás..., pero se impone el paso hacia adelante. Somos animal superior desde hace milenios. Es lo que siempre se ha dicho del ser humano: es un "animal racional".

[Eli_yahu]

La sociedad humana ha dado pasos hacia adelante y alguno hacia atrás..., pero se impone el paso hacia adelante. Somos animal superior desde hace milenios. Es lo que siempre se ha dicho del ser humano: es un "animal racional".
Otro "animal superior" ... ya es una plaga extraterrestre. Por Dios, bendito! :lol:

[Rusko]

Otro "animal superior" ... ya es una plaga extraterrestre. Por Dios, bendito! :lol:

La frase famosa es "animal racional". Animal, qué le vamos a hacer....., pero racional, no como los otros.

[Eli_yahu]

La frase famosa es "animal racional". Animal, qué le vamos a hacer....., pero racional, no como los otros.
Y Lusowisky es el más supeior de los superiores :D

[Rusko]

Será la madre superiora....:sleep:

[Eli_yahu]

Será la madre superiora....:sleep:
O el Papa negro :scared:

[Eli_yahu]

Antes había un mito raro de que un personaje siniestro y no el Papa reconocido, era el que gobernaba el imperio católico y lo manejaba a su antojo. Yo me refería en mi post a ese mito.


En realidad el Papa negro es el nombre que le dá la Iglesia Católica al General Jesuíta del momento. Pero como el Papa de ahora es jesuíta, ya no sé qué pensar. Es un Papa bicolor? :confused1:

[Lusowisky]

"en un mundo ideal, deberíamos controlar mejor nuestros instintos y desarrollar más nuestra inteligencia a través de lo aprendido, usando siempre el razonamiento para pasar del estadio de animal inferior a animal superior".

Lo anterior es una utopía. Asi de simple.

Utopía: Proyecto, deseo o plan ideal, atrayente y beneficioso, generalmente para la comunidad, que es muy improbable que suceda o que en el momento de su ejecución es irrealizable.

"bajo forma de aspiración íntima, ensueño o utopía, el hombre, simplemente por ser hombre, aspira a su plena felicidad; no se debe renunciar a la utopía de vivir en un mundo en paz; las utopías del primer socialismo están aún latentes en las aspiraciones de muchas personas"

[Lusowisky]

So don't pee on my leg, and tell me its raining
Good expression, which I'm afraid Eli won't understand. Perhaps not so for the language itself, but for how he sees and understands things.

[Lusowisky]

Qué pesimistas sois.... Yo no veo a hombre y mujeres devorando piezas (una rata, una paloma, un algo...) sin cocinar o pastando por los prados como vacas... Los instintos se han ido sustituyendo por cultura, y en eso ha consistido el éxito de la sociedad humana. Siguen quedando instintos, por supuesto, pero "debidamente culturalizados".
Me pregunto si ya es suficiente lo poco o mucho que ha avanzado el Hombre.

A mi, francamente me parece que le queda un muy largo camino si pretendemos irradicar el infantilismo cronico de algunas personas para que todos crezcamos lo suficiente como para hacer un mundo mejor -no utópicamente- pero si de verdad.

Es obvio que las grandes obras toman tiempo a consolidarse, pero cuando más pronto se emprende el camino, más pronto se llega a destino.

[Lusowisky]

Y Lusowisky es el más supeior de los superiores :D
Lo que hace el estar lleno de la "gracia divina" que nos cambia los defectos por virtudes, y todavía nos quedamos tan anchos. "Mi Señor está conmigo, nada debo temer". :crying:

[Lusowisky]

La frase famosa es "animal racional". Animal, qué le vamos a hacer....., pero racional, no como los otros.
Cuéntaselo a Eli_yahu, Rusko, que no debe haber asistido a primaria y sólo debe saber las cosas que dice su bíblia, y es posible que ésta esté demasiado avanzada para entretenerse en estas trivialidades... :001_smile:

[Rusko]

Antes había un mito raro de que un personaje siniestro y no el Papa reconocido, era el que gobernaba el imperio católico y lo manejaba a su antojo. Yo me refería en mi post a ese mito.


En realidad el Papa negro es el nombre que le dá la Iglesia Católica al General Jesuíta del momento. Pero como el Papa de ahora es jesuíta, ya no sé qué pensar. Es un Papa bicolor? :confused1:
Mito protestante (bien recreado en esos comics panfletos que editaban). Los jesuitas tenían un voto especial de obediencia al papa....., e incluso el papa se permitía (se permitió) llegar a disolver la compañía...








...

Es obvio que las grandes obras toman tiempo a consolidarse, pero cuando más pronto se emprende el camino, más pronto se llega a destino.
Eso dijo Pepehillo-alcalde cuando inauguró la primera aldea del Neolítico. :w00t:

[Lusowisky]

"La dictadura/religión perfecta tendrá apariencia de democracia/autorrealización, una prisión sin muros en la que los prisioneros/devotos nunca soñarán con huir. Un sistema de opresión donde, gracias al consumo/rituales y al entretenimiento, los esclavos/devotos amarán su esclavitud".

[Eli_yahu]

"La dictadura/religión perfecta tendrá apariencia de democracia/autorrealización, una prisión sin muros en la que los prisioneros/devotos nunca soñarán con huir. Un sistema de opresión donde, gracias al consumo/rituales y al entretenimiento, los esclavos/devotos amarán su esclavitud".Pues parece que tú estás en "la religión/dictadura perfecta" ... De afuera se te vé mejor. :001_rolleyes:

[Lusowisky]

Pues parece que tú estás en "la religión/dictadura perfecta" ... De afuera se te vé mejor. :001_rolleyes:
Eso, dependerá de los ojos que me miren, claro...

[Eli_yahu]

Eso, dependerá de los ojos que me miren, claro...
Claro ... y lo que veas tú será con tus ojos igualmente. :)

Mat. 6:22 ”La lámpara del cuerpo es el ojo. Por eso, si tu ojo es sencillo, todo tu cuerpo estará brillante; 23 pero si tu ojo es inicuo, todo tu cuerpo estará oscuro. Si en realidad la luz que hay en ti es oscuridad, ¡cuán grande es esa oscuridad!

[Lusowisky]

Claro ... y lo que veas tú será con tus ojos igualmente. :)
Bien sabido es que hay quien dice lo que ven sus ojos y quien dice lo que tiene metido en la cabeza, lo cual son dos maneras bien diferentes de "ver".

El primero, tiene muchos números para ser neutral. El segundo, tiene los mismos números pero para ir errado. ¿Te acuerdas aquello del "efecto espejo", pues en estos casos es muy ilustrativo?.

[Eli_yahu]

Lusowisky, te dan urticaria las citas bíblicas? :001_unsure:

Parece que tú y ELBy tienen algo en común. :biggrin:

Claro ... y lo que veas tú será con tus ojos igualmente. :)

Mat. 6:22 ”La lámpara del cuerpo es el ojo. Por eso, si tu ojo es sencillo, todo tu cuerpo estará brillante; 23 pero si tu ojo es inicuo, todo tu cuerpo estará oscuro. Si en realidad la luz que hay en ti es oscuridad, ¡cuán grande es esa oscuridad!Viste cómo la Biblia describe tan bien el fenómeno del que estás hablando tú? No eres tan original como crees.

[Lusowisky]

Lusowisky, te dan urticaria las citas bíblicas? :001_unsure:
Viste cómo la Biblia describe tan bien el fenómeno del que estás hablando tú? No eres tan original como crees.
No es que me den urticaria, es que me da pena que personas adultas se comporten como aquellos niños a los cuales, siendo yo también niño, les enseñaba catecismo y pasajes bíblicos.

Y no, no me creo "original" en absoluto, almenos en el sentido que le das.

Si con ello te refirieras a que todos somos iguales y únicos a la vez, luego sí debería darte la razón.

[Lusowisky]

Parece que tú y ELBy tienen algo en común. :biggrin:
Viste cómo la Biblia describe tan bien el fenómeno del que estás hablando tú?
Es lógico y normal que los seres humanos tengamos cosas en común, lo que ya me haría falta, es un intérprete del párrago que has escrito y reza así:


Mat. 6:22 ”La lámpara del cuerpo es el ojo. Por eso, si tu ojo es sencillo, todo tu cuerpo estará brillante; 23 pero si tu ojo es inicuo, todo tu cuerpo estará oscuro. Si en realidad la luz que hay en ti es oscuridad, ¡cuán grande es esa oscuridad!
Me imagino que para quien esté muy iluminado, debe ser coser y cantar el interpretarlo de manera que haga sentido con lo que yo digo, así y todo, si que te agradecería que me dijeras las analogías que le encuentras...

[Lusowisky]

Me parece que Eli_Yahu, tan atareado como está, no debe haber visto mi último post para poderlo contestar. ¿O por el contrario es que no me quiere "iluminar"? :001_smile:


Cita:
Mat. 6:22 ”La lámpara del cuerpo es el ojo. Por eso, si tu ojo es sencillo, todo tu cuerpo estará brillante; 23 pero si tu ojo es inicuo, todo tu cuerpo estará oscuro. Si en realidad la luz que hay en ti es oscuridad, ¡cuán grande es esa oscuridad!

Me imagino que para quien esté muy iluminado, debe ser coser y cantar el interpretarlo de manera que haga sentido con lo que yo digo, así y todo, si que te agradecería que me dijeras las analogías que le encuentras...

[Lusowisky]

"Cada uno de los dioses que el Hombre se quiera inventar, tiene el efecto de droga que cada drogodependiente necesita para vivir en la esclavitud que ésta produce".- Rahwananda.

[Lusowisky]

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/98001928_666368077478309_4659966484536098816_n.jpg ?_nc_cat=107&_nc_sid=110474&_nc_oc=AQkxoiN9uf_GerSMvEjlDpnHQoZ-0eMbSgKQhwsVA6Ubf7rwqsyGHaj1lK9da1ShVK0&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&oh=9e6ffe5210fd7f0f7bc17ab64c72aa81&oe=5EF07DE5

[Lusowisky]

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/97998832_3307635365948498_6670618053648056320_n.jp g?_nc_cat=103&_nc_sid=ca434c&_nc_oc=AQlDZ5u3tNMYaRW2jGtVqawY-PO_8TeY_DamA0kRZ_7QvG_yK4lyVkeawXZdvIkdDyQ&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&oh=6607bffc9bfdb7a56d67e288eb31200f&oe=5EEFED2C

[Lusowisky]

"El arte que mejor domina el creyente, es el del autoengaño. Lo hace tan bien, que ni él mismo se da cuenta de la trampa".- Rahwananda.

[Lusowisky]

"Las facultades psíquicas, son la puerta de la autorrealización, vestíbulo de la espiritualidad que conduce a la cámara de la iluminación y asiento de la divinidad del Hombre". Con todo esto, vemos que a nivel espiritual, todos formamos uno que es el "todo" y por consiguiente, sería absurdo buscar fuera aquello que tenemos dentro.- Rahwananda

[Mormonologo]

Religion adiccion?
no tanto como los foros, en mi experiencia..

[Eli_yahu]

Religion adiccion?
no tanto como los foros, en mi experiencia..Para Doonga por lo menos. :001_smile:

[Mormonologo]

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/97998832_3307635365948498_6670618053648056320_n.jp g?_nc_cat=103&_nc_sid=ca434c&_nc_oc=AQlDZ5u3tNMYaRW2jGtVqawY-PO_8TeY_DamA0kRZ_7QvG_yK4lyVkeawXZdvIkdDyQ&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&oh=6607bffc9bfdb7a56d67e288eb31200f&oe=5EEFED2C

Y sin embargo, aqui estas...

Creo que no has razonado muy bien tu meme antes de postearlo

[Mormonologo]

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/98001928_666368077478309_4659966484536098816_n.jpg ?_nc_cat=107&_nc_sid=110474&_nc_oc=AQkxoiN9uf_GerSMvEjlDpnHQoZ-0eMbSgKQhwsVA6Ubf7rwqsyGHaj1lK9da1ShVK0&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&oh=9e6ffe5210fd7f0f7bc17ab64c72aa81&oe=5EF07DE5

generalmente rezan para que se haga su voluntad no la nuestra

[Eli_yahu]

generalmente rezan para que se haga su voluntad no la nuestra
Tienes mucha razón, mormon. Jesús enseñó a orar por eso primero:

Mat. 6:9 ”Ustedes deben orar de esta manera:
”‘Padre nuestro que estás en los cielos, que tu nombre sea santificado. 10 Que venga tu Reino. Que se haga tu voluntad, como en el cielo, también en la tierra.

Y hasta él mismo puso la voluntad de Dios antes que la suya:

Mat. 26:39 Y yendo un poco más adelante, cayó sobre su rostro, orando y diciendo: “Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa. Sin embargo, no como yo quiero, sino como tú quieres”.

[Mormonologo]

La OMS (Organización Mundial de la Salud) define las edicciones así:

¿Qué son las adicciones en general?

Definición de adicción. Del latín addictĭo, la adicción es el hábito que domina la voluntad de una persona. Se trata de la dependencia a una sustancia, una actividad o una relación. ... Las adicciones controlan los pensamientos y los comportamientos de las personas, que sólo desean conseguir o realizar aquella cosa.

Entonces pregunto: ¿Puede ser la religiosidad tan buena e importante para la Humanidad como se pretende que es...?

Ahhhh la OMS, pero clarooooo :D

La OMS decia lo mismo de los video juegos
pero ahora nos dice que si los juguemos

Estamos hablando de una sarta de caviarillos
que escriben lo que les dicte el mejor postor

[Lusowisky]

Y sin embargo, aqui estas...

Creo que no has razonado muy bien tu meme antes de postearlo
Si lo hubiera posteado para mi, no lo habría hecho... pero dentro de tantas mentiras, alguien debe decir la verdad, ¿no?.

[Lusowisky]

Estamos hablando de una sarta de caviarillos que escriben lo que les dicte el mejor postor
Eso mismo hacian aquellos que iban traduciendo un paquete de cuentos muy antiguos, los iban mezclando con algo de filosofía sacada de otras religiones, y al final cada uno confeccionaba un compendio-mejunje a su manera, al cual le llamaron "bíblia" o libro sagrado para aquellos que formaban parte de sectas que fueron floreciendo por el mundo hasta llegar a llamarse "Religión" por haber crecido el número de sus adeptos seguidores...

[Eli_yahu]

Eso mismo hacian aquellos que iban traduciendo un paquete de cuentos muy antiguos, los iban mezclando con algo de filosofía sacada de otras religiones, y al final cada uno confeccionaba un compendio-mejunje a su manera, al cual le llamaron "bíblia" o libro sagrado para aquellos que formaban parte de sectas que fueron floreciendo por el mundo hasta llegar a llamarse "Religión" por haber crecido el número de sus adeptos seguidores...Existe una sola Biblia ... Lo que no existe es un solo libro de ocultismo ... Eso nos dá ventaja. :thumbup:

[Mormonologo]

Eso mismo hacian aquellos que iban traduciendo un paquete de cuentos muy antiguos, los iban mezclando con algo de filosofía sacada de otras religiones, y al final cada uno confeccionaba un compendio-mejunje a su manera, al cual le llamaron "bíblia" o libro sagrado para aquellos que formaban parte de sectas que fueron floreciendo por el mundo hasta llegar a llamarse "Religión" por haber crecido el número de sus adeptos seguidores...

Bueno: mal de muchos, consuelo de tontos...

[Mormonologo]

Si lo hubiera posteado para mi, no lo habría hecho... pero dentro de tantas mentiras, alguien debe decir la verdad, ¿no?.

Pues hasta ahora no veo una

[Lusowisky]

Existe una sola Biblia ... Lo que no existe es un solo libro de ocultismo ... Eso nos dá ventaja. :thumbup:
Si te refieres a mi, el ocultismo es como otra "secta" de farsantes.

Si lo confundes con conocimiento, pues vas arreglado... :thumbdown:

[Mormonologo]

Si te refieres a mi, el ocultismo es como otra "secta" de farsantes.

Si lo confundes con conocimiento, pues vas arreglado... :thumbdown:

Hmm conocmiento?

Creo que esa palabra le queda muy grande a tus ideologias

[Lusowisky]

Pues hasta ahora no veo una
"Nadie que vive en la mentira podrá jamas conocer la verdad".- Rahwananda.

[Mormonologo]

"Nadie que vive en la mentira podrá jamas conocer la verdad".- Rahwananda.


Pues esa cita es incorrecta, la verdad existe porque exisrte la mentira, si no existiese la mentiral la verdad tampoco existiria..

Seria todo solo una cosa....

Este señor Rahwananda creo que no es muy listo

[Lusowisky]

Hmm conocmiento?

Creo que esa palabra le queda muy grande a tus ideologias
Si a estas alturas no sabes distinguir una cosa de la otra, no te preocupes que, mejor o peor, todos llegaremos al final del camino...

[Eli_yahu]

Hmm conocmiento?

Creo que esa palabra le queda muy grande a tus ideologias
Conocimiento superior ... superhombre con superpoderes ... superdotado, no, eso no, perdón. :laugh:

[Mormonologo]

Si a estas alturas no sabes distinguir una cosa de la otra, no te preocupes que, mejor o peor, todos llegaremos al final del camino...

Me parece que para debatir no eres muy habil..

Hmmm, pense que habria algo de nueces para tanto ruido

[Lusowisky]

Pues esa cita es incorrecta, la verdad existe porque exisrte la mentira, si no existiese la mentiral la verdad tampoco existiria..

Seria todo solo una cosa....

Este señor Rahwananda creo que no es muy listo
Seguro que de listo, nada, pero como me conformo con no ser tonto... pues eso.

Si no existiese la mentira en el mundo, la verdad continuaría siendo "La Verdad".

[Lusowisky]

Me parece que para debatir no eres muy habil..

Hmmm, pense que habria algo de nueces para tanto ruido
Nueces hay, el que uno sea capaz de verlas o no, ya no es mi problema.

[Lusowisky]

Conocimiento superior ... superhombre con superpoderes ... superdotado, no, eso no, perdón. :laugh:
¿Otro gallito que tiene miedo de perder la "supremacía" del gallinero?.

Si te gusta sentirte importante porque tienes un amigo imaginario que vela por ti, es tu problema.

Yo prefiero construír mi casa con materiales propios, y no prestados... Puede que no sea una gran casa, pero cuanto menos es real... no como la casa de soñadores que se sirven de las nubes como fundamento...

[Mormonologo]

Seguro que de listo, nada, pero como me conformo con no ser tonto... pues eso.

Si no existiese la mentira en el mundo, la verdad continuaría siendo "La Verdad".

continuaria siendolo, pero no conocerias el concepto ni lo podrias comprender

[Lusowisky]

continuaria siendolo, pero no conocerias el concepto ni lo podrias comprender
Esto, ya es diferente de lo que habías dicho.

[Mormonologo]

Esto, ya es diferente de lo que habías dicho.

Si no lo puedes definir, no existe

[Eli_yahu]

(...) Yo prefiero construír mi casa con materiales propios, y no prestados... Puede que no sea una gran casa, pero cuanto menos es real... no como la casa de soñadores que se sirven de las nubes como fundamento...Para construir una casa hay escoger buenos materiales ... y calcular el costo, para que no te quedes a medias. Mira qué consejos tan buenos nos dá Jesucristo sobre eso:

Mat. 7:24 ”Por lo tanto, a todo el que oye estos dichos míos y los hace se le asemejará a un varón discreto, que edificó su casa sobre la masa rocosa. 25 Y descendió la lluvia y vinieron las inundaciones y soplaron los vientos y dieron con ímpetu contra aquella casa, pero no se hundió, porque había sido fundada sobre la masa rocosa. 26 Además, a todo el que oye estos dichos míos y no los hace se le asemejará a un varón necio, que edificó su casa sobre la arena. 27 Y descendió la lluvia y vinieron las inundaciones y soplaron los vientos y dieron contra aquella casa, y se hundió, y fue grande su desplome”. (Luc. 6:49)

Luc. 14:28 Por ejemplo, ¿quién de ustedes que quiere edificar una torre no se sienta primero y calcula los gastos, a ver si tiene lo suficiente para completarla? 29 De otra manera, pudiera poner el fundamento, pero no poder terminarla, y todos los que miraran pudieran comenzar a burlarse de él, 30 diciendo: ‘Este hombre comenzó a edificar, pero no pudo terminar’. 31 ¿O qué rey, al marchar al encuentro de otro rey en guerra, no se sienta primero y delibera si puede con diez mil soldados hacer frente al que viene contra él con veinte mil? 32 En realidad, si no puede hacerlo, entonces, mientras aquel todavía está lejos él envía un cuerpo de embajadores y pide paz. 33 Por consiguiente, puedes estar seguro: ninguno de ustedes que no se despida de todos sus bienes puede ser mi discípulo.

Qué buen maestro que tenemos!!!! :thumbup:

[Lusowisky]

Si no lo puedes definir, no existe
Error, amigo mío.

No existe en la mente, pero las cosas o son o no son. El que nosotros las abjetivamos o no, influye en nosotros pero no en ellas.

Este mismo error lo encontramos cuando se está "cargado de mucha" sabiduría teológica creyendo que es conocimiento real...

[Lusowisky]

El problema del Hombre, ya empieza con la aceptación de que existe un dios todopoderoso, creador del Cielo y la Tierra.

Este problema que parece insignificante para los ojos que sólo ven aquello que quieren ver, hace que se pare el crecimiento del niño, de manera que aquellos que no logran superar este estadio se quedan infantes para toda la vida, ya que su manera de pensar y actuar, jamás será la de un adulto maduro, responsable y plenamente consciente de su libertad.

[Lusowisky]

Para construir una casa hay escoger buenos materiales ... y calcular el costo, para que no te quedes a medias.
Si hablamos en términos físicos, muy bien, pero si hablamos en terminos de crecimiento personal, el costo en tiempo empleado para conseguir nuestro objetivo, no tiene ninguna importancia.

Lo que dices que te han dicho que tu amigo dijo, también carece de importancia para mi. De pequeño tuve que "mamar" muchos sermones, pláticas, rezos, confesiones... y todo aquello que ocurre cuando una religión se adueña de un país, y que no es otra cosa que el "ensañamiento puro y duro con toda la población, mayormente la infantil", con lo cual aprendí a fijarme en los hechos y dejar de un lado las palabras.

[Lusowisky]

Creencias. Las hay de racionales e irracionales:

Las racionales, conllevan una buena carga de fiabilidad porque entran dentro de lo natural, y por lo tanto, de lo posible.

Las irracionales, simplemente van guiadas por el deseo de que las cosas sean así, y de esta manera, con nulo esfuerzo ya nos podemos colgar medallas de "saber más que muchos otros", por ejemplo.

Toda creencia que pasa por el filtro de la racionalidad y es aceptada, es la base de nuestro conocimiento.

Toda creencia que no pasa por dicho filtro racional, y por lo tanto no racionalizada, simplemente es una creencia irracional.
__________________

[Eli_yahu]

Una idea irracional es, dicho en pocas palabras, una creencia que no se puede explicar de ninguna forma lógica que otra persona sana pueda llegar a comprender.

Si una idea se puede explicar a otra persona, y a esa persona le resulta posible esa explicación, entonces no es irracional, porque se puede razonar sobre ella.

Ejemplos de ideas irracionales:

los hombres no lloran ...
nadar en la nada es más inteligente que pisar en tierra firme ...
si yo no lo vivo, entonces no es posible ...
si no lo veo no existe ...


Hay creencias irracionales en todos los que se creen sabios a sí mismos.

Mat. 11:25 En aquella ocasión Jesús tomó la palabra y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos. 26 Sí, oh Padre, porque el hacerlo así vino a ser la manera aprobada por ti. (...) "


1 Cor. 1:26 Hermanos, fíjense en ustedes, los que han sido llamados: no hay muchos sabios desde el punto de vista humano ni muchos poderosos ni tampoco muchos de nacimiento noble. 27 Más bien, Dios escogió a las cosas absurdas del mundo para avergonzar a los sabios. Dios escogió a las cosas débiles del mundo para avergonzar a las cosas fuertes. 28 Y Dios escogió a las cosas insignificantes del mundo y a las cosas despreciadas, a las cosas que no valen nada, para anular las cosas que tienen valor, 29 de modo que nadie pueda presumir delante de Dios.

[doonga]

No hay creencia más irracional que creer que la humanidad desciende de la costilla de un muñeco de barro.

[Lusowisky]

Si una idea se puede explicar a otra persona, y a esa persona le resulta posible esa explicación, entonces no es irracional, porque se puede razonar sobre ella.

"Razonar" quiere decir que comparamos algo de acuerdo a los conocimientos que de este algo tengamos. Es decir: "No son iguales los razonamientos de una persona culta que de una persona inculta, y por consiguiente, los razonamientos de esta última tienen muchos más números para ir errados, que los primeros...


Ejemplos de ideas irracionales:

los hombres no lloran ...
nadar en la nada es más inteligente que pisar en tierra firme ...
si yo no lo vivo, entonces no es posible ...
[I]si no lo veo no existe...
Yo, en vez de llamarlos "ejemplos de ideas irracionales", los llamaría simple y llanamente: ejemplos irracionales


Hay creencias irracionales en todos los que se creen sabios a sí mismos.

No me extraña que con los ejemplos que pones escribas aquello de "los que se creen sabios a si mismos". Piensa que este concepto lo estas aplicando a todo aquel que no comulgue con tus ruedas de molino...

[Mormonologo]

Creencias. Las hay de racionales e irracionales:




crencias son creencias y nada mas, todas son indemostrables

No me vengas con cuentos para vendernos tu ideologia barata

[Eli_yahu]

No solo existen ideas irracionales, también hay personas que son irracionales, lo que significa que no pueden razonar con otras personas ... no son personas dispuestas al diálogo, ni capaces de comprender cuando otra persona les trata de explicar algo. La Palabra escrita de Dios también habla de esas personas:


2 Ped. 2:9 Jehová sabe librar de la prueba a personas de devoción piadosa, pero reservar a personas injustas para el día del juicio para que sean cortadas [de la existencia], 10 especialmente, sin embargo, a las que siguen tras la carne con el deseo de contaminar[la], y que menosprecian el señorío.
Osados, voluntariosos, estos no tiemblan ante los gloriosos, sino que hablan injuriosamente, 11 mientras que los ángeles, aunque son mayores en fuerza y poder, no presentan contra ellos acusación en términos injuriosos, [lo cual no hacen] por respeto a Jehová. 12 Pero estos [hombres], como animales irracionales nacidos naturalmente para ser atrapados y destruidos, hasta sufrirán —en las cosas que ignoran y de las cuales hablan injuriosamente— destrucción en su propio [derrotero de] destrucción, 13 haciéndose mal a sí mismos como paga por hacer el mal.


Jud. 1:3 Amados, aunque estaba haciendo todo esfuerzo por escribirles acerca de la salvación que tenemos en común, se me hizo necesario escribirles para exhortarlos a que luchen tenazmente por la fe que una vez para siempre fue entregada a los santos. 4 Mi razón es que se han metido disimuladamente ciertos hombres que desde hace mucho han estado señalados por las Escrituras a este juicio, hombres impíos, que tornan la bondad inmerecida de nuestro Dios en una excusa para conducta relajada, y que demuestran ser falsos a nuestro único Dueño y Señor, Jesucristo.
(...) 8 (...) estos hombres, también, entregados a sueños, están contaminando la carne y desatendiendo el señorío y hablando injuriosamente de los gloriosos. 9 Pero cuando Miguel el arcángel tuvo una diferencia con el Diablo y disputaba acerca del cuerpo de Moisés, no se atrevió a llevar un juicio contra él en términos injuriosos, sino que dijo: “Que Jehová te reprenda”. 10 Sin embargo, estos [hombres] están hablando injuriosamente de todas las cosas que realmente no conocen; pero [en cuanto a] todas las cosas que sí entienden naturalmente como los animales irracionales, en estas cosas siguen corrompiéndose.
11 ¡Ay de ellos, porque han ido en la senda de Caín, y por la paga se han precipitado en el curso erróneo de Balaam, y han perecido en el habla rebelde de Coré! 12 Estos son las rocas escondidas bajo agua en sus fiestas de amor mientras banquetean con ustedes, pastores que se apacientan a sí mismos sin temor; nubes sin agua llevadas de acá para allá por los vientos; árboles a finales del otoño, [pero] sin fruto, que han muerto dos veces, que han sido arrancados de raíz; 13 olas bravas del mar, que lanzan como espuma sus propias causas de vergüenza; estrellas sin rumbo fijo, para las cuales la negrura de la oscuridad permanece reservada para siempre.

[doonga]

No solo existen ideas irracionales, también hay personas que son irracionales, lo que significa que no pueden razonar con otras personas ... no son personas dispuestas al diálogo, ni capaces de comprender cuando otra persona les trata de explicar algo.

Exactamente. Hay muchas personas así.



La Palabra escrita de Dios también habla de esas personas:

No existe tal cosa como la palabra escrita de Dios.
Solamente existen textos escritos por personas comunes y corrientes.

[Eli_yahu]

De mi comentario anterior voy a destacar algo importante y relacionado con las personas irracionales. Esta parte del comentario y el pasaje bíblico mencionado, son la clave:
No solo existen ideas irracionales, también hay personas que son irracionales, lo que significa que no pueden razonar con otras personas ... no son personas dispuestas al diálogo, ni capaces de comprender cuando otra persona les trata de explicar algo. La Palabra escrita de Dios también habla de esas personas:
(...)
Jud. 1:10 Sin embargo, estos [hombres] están hablando injuriosamente de todas las cosas que realmente no conocen; pero [en cuanto a] todas las cosas que sí entienden naturalmente como los animales irracionales, en estas cosas siguen corrompiéndose.
11 ¡Ay de ellos, porque han ido en la senda de Caín, y por la paga se han precipitado en el curso erróneo de Balaam, y han perecido en el habla rebelde de Coré! 12 Estos son las rocas escondidas bajo agua en sus fiestas de amor mientras banquetean con ustedes, pastores que se apacientan a sí mismos sin temor; nubes sin agua llevadas de acá para allá por los vientos; árboles a finales del otoño, [pero] sin fruto, que han muerto dos veces, que han sido arrancados de raíz; 13 olas bravas del mar, que lanzan como espuma sus propias causas de vergüenza; estrellas sin rumbo fijo, para las cuales la negrura de la oscuridad permanece reservada para siempre. Judas menciona tres comportamientos que tienen que ver con las personas irracionales:


1) el de Caín: la envidia que lo llevó a matar a su hermano;

2) el de Balaam: su codicia que lo llevó a sentirse tentado a maldecir al pueblo de Dios por una paga;

3) el de Coré: la rebeldía e insubordinación que lo llevó a hablar mal de los escogidos personales de Dios, al punto de enojar mucho a Dios mismo, que terminó matándolo.

Esos tres comportamientos que menciona Judas ahí son IRRACIONALES: la envidia, la codicia y la rebeldía contra los siervos fieles de Dios no llevan a nada positivo, e involucrarse en ellos con algún interés egoista es como meterse bajo las patas de un caballo andando.

NOTA: el autor de la carta de Judas no fue un apóstol de Jesucristo, sino su hermano por parte de madre, que se hizo cristiano poco después de la muerte de Jesús y su resurrección. Los hermanos de Jesús no lo consideraron el Mesías hasta ese momento en que le pusieron más seriedad al asunto, y la Biblia menciona a dos de ellos que llegaron a ocupar puesto importantes en la congregación cristiana del primer siglo: Judas, el autor de la carta, y Santiago, el autor del libro con su nombre.

[doonga]

Judas menciona tres comportamientos que tienen que ver con las personas irracionales:
1) el de Caín: la envidia que lo llevó a matar a su hermano;
2) el de Balaam: su codicia que lo llevó a sentirse tentado a maldecir al pueblo de Dios por una paga;
3) el de Coré: la rebeldía e insubordinación que lo llevó a hablar mal de los escogidos personales de Dios, al punto de enojar mucho a Dios mismo, que terminó matándolo.


Olvidas los comportamientos irracionales inculcados por "Dios" a su pueblo, como, por ejemplo,


Ve, pues, y hiere a Amalec, y destruye todo lo que tiene,
y no te apiades de él;
mata a hombres, mujeres, niños, y aun los de pecho,
vacas, ovejas, camellos y asnos.[1Samuel 15:3]

Y no faltan los "adictos" a ese tipo de recomendaciones.

[Eli_yahu]

No hay paz para los inicuos - dice Jehová. ;)

El juicio que pronto vá a traer el Juez de Dios a la humanidad significa DESTRUCCIÓN de mucha gente, les guste la idea o no. Si los humanos juzgan con sus leyes, no vá a juzgar Dios, que es quien dice qué es justo y qué no lo es? Las personas de buena voluntad van a vivir en paz.

... hasta parece un resumen de tres temas juntos. :thumbup1:

[doonga]

Esa es tu adicción.

[Lusowisky]

crencias son creencias y nada mas, todas son indemostrables

No me vengas con cuentos para vendernos tu ideologia barata
Tu opinión, aún que respetable, no tiene porque ser la mía...

Si de pequeño no empezaste a aprender de la mano de los mayores, y luego a descubrir por ti mismo la veracidad o no de lo que te enseñaron, me harás pensar que eres una especie de ser "sobrenatural" pues puedes pasar olímpicamente por encima de la ley de gravedad...

Yo cuando se trata de cosas serías que me han dicho o leído, antes que nada las dejo esperando en la antesala del conocimiento antes no lo puedo constatar por mi mismo, y luego, si viene al caso, aceptarlo como tal o no.

Ves que lo que dices que "todas son indemostrables", si se trata de creer en entes o seres que ningún conocimiento válido tenemos personalmente sobre ellos, pues si. Pero de eso a decir que todas las creencias son falsas, erróneas o equivocadas... hay una buen trecho.

[Lusowisky]

Los hermanos de Jesús no lo consideraron el Mesías hasta ese momento en que le pusieron más seriedad al asunto, y la Biblia menciona a dos de ellos que llegaron a ocupar puesto importantes en la congregación cristiana del primer siglo: Judas, el autor de la carta, y Santiago, el autor del libro con su nombre.
Justo igual de como ha sucedido casi siempre con no pocos de los artistas pintores, que no han sido famosos de verdad hasta que han muerto y luego sus "marchantes" se han preocupado de sacar un buen rédito a sus obras...

No veo porque hace dos mil años no tuviera que pasar exactamente lo mismo...

[Lusowisky]

Esa es tu adicción.
El problema es que los adictos "tienen razones demasiado poderosas para reconocerlo".

La adicción, forma parte de su vida, y sin ella, ¿que son?

[doonga]

...La adicción, forma parte de su vida, y sin ella, ¿que son?

Adictos frustrados.

[Lusowisky]

Adictos frustrados.
Pues si. Hay adicciones incluso elevadas al grado de sagradas. Significando con ello que en caso de dejarlas, serían muy severamente castigados por aquellos dioses que tanto "los aman". :D

[Mormonologo]

Pues si. Hay adicciones incluso elevadas al grado de sagradas. Significando con ello que en caso de dejarlas, serían muy severamente castigados por aquellos dioses que tanto "los aman". :D

Ju ju ju!!!!

Yo no voy a mi iglesia hace mas de 10 años

[Eli_yahu]

Qué ideas tan ridículas. Lo primero que tienes que pensar, si acaso piensas (nunca se sabe) es que la religión no es ninguna adicción ... Eso es una payasada sin sentido ... aunque haya que comérsela con papitas aquí en este buen foro.

[doonga]

Qué ideas tan ridículas. Lo primero que tienes que pensar, si acaso piensas (nunca se sabe) es que la religión no es ninguna adicción ... Eso es una payasada sin sentido ... aunque haya que comérsela con papitas aquí en este buen foro.

Una de las características de los adictos es que dicen que no son adictos,
y que esa inexistente adicción no es un adicción

Pero la realidad es "Es una adicción, y tú eres adicto".

[Eli_yahu]

Una de las características de los adictos es que dicen que no son adictos,
y que esa inexistente adicción no es un adicción

Pero la realidad es "Es una adicción, y tú eres adicto".
Si fuéramos adictos, ahora mismo que en mi estado se han permitido las reuniones en iglesias, nosotros estuviéramos reunidos por pura adicción, pero no lo estamos haciendo porque nuestras instrucciones son que debemos esperar el aviso y consejo de nuestros hermanos mayores que nos cuidan. Fíjate lo ridícula que es tu idea.


Tú, en cambio, eres un antitestigo adicto.

[doonga]

Si fuéramos adictos, ahora mismo que en mi estado se han permitido las reuniones en iglesias, nosotros estuviéramos reunidos por pura adicción, pero no lo estamos haciendo porque nuestras instrucciones son que debemos esperar el aviso y consejo de nuestros hermanos mayores que nos cuidan. Fíjate lo ridícula que es tu idea.

Lo que expones es la demostración de tu adicción, y la demostración de que no puedes actuar por tu cuenta,

"porque nuestras instrucciones son que debemos esperar el aviso y consejo de nuestros hermanos mayores que nos cuidan":lol::lol::lol::lol::lol:

[Eli_yahu]

Lo que expones es la demostración de tu adicción, y la demostración de que no puedes actuar por tu cuenta,

"porque nuestras instrucciones son que debemos esperar el aviso y consejo de nuestros hermanos mayores que nos cuidan"Cada vez que te leo me recuerdo a mí mismo el porqué te ignoro tanto ... es que escribes por puro vicio, mecánicamente, no dices mucho rescatable ... Intentar un diálogo sostenido contigo es una pérdida de tiempo. Eres un adicto a la discusión tonta y hacer perder el tiempo a los demás. :closedeyes:

[Lusowisky]

Qué ideas tan ridículas. Lo primero que tienes que pensar, si acaso piensas (nunca se sabe) es que la religión no es ninguna adicción ... Eso es una payasada sin sentido ... aunque haya que comérsela con papitas aquí en este buen foro.
Pues claro que la religión no es ninguna adicción.

La adicción viene de la parte de sus seguidores que no saben ni pueden pasar sin ella. :laugh:

[Lusowisky]

Cada vez que te leo me recuerdo a mí mismo el porqué te ignoro tanto ... es que escribes por puro vicio, mecánicamente, no dices mucho rescatable ... Intentar un diálogo sostenido contigo es una pérdida de tiempo. Eres un adicto a la discusión tonta y hacer perder el tiempo a los demás. :closedeyes:
¿Será que Doonga desconoce los parabienes del bienestar y la felicidad que da el ser dirigido por "hermanos mayores"...?. :biggrin:

[doonga]

Cada vez que te leo me recuerdo a mí mismo el porqué te ignoro tanto ... es que escribes por puro vicio, mecánicamente, no dices mucho rescatable ... Intentar un diálogo sostenido contigo es una pérdida de tiempo. Eres un adicto a la discusión tonta y hacer perder el tiempo a los demás. :closedeyes:

Aquí el adicto a la discusión tonta eres tú.
Porque cuando se te da un argumento, cambias de tema porque no tienes argumentos.
Te escondes, arrancas, descalificas.

Nunca has tenido un argumento válido, en ningún tema.

[Mormonologo]

Pues claro que la religión no es ninguna adicción.

La adicción viene de la parte de sus seguidores que no saben ni pueden pasar sin ella. :laugh:

Pues yo sí pude...

[Lusowisky]

Pues yo sí pude...
Nota que digo: "que no saben ni pueden vivir sin ella".

Si tu pudiste, ya no eres adicto...

[Eli_yahu]

Aquí el adicto a la discusión tonta eres tú.
Porque cuando se te da un argumento, cambias de tema porque no tienes argumentos.
Te escondes, arrancas, descalificas.

Nunca has tenido un argumento válido, en ningún tema.
JAJAJAJA ... qué ridículo eres, Doonga. Yo tengo en este foro cerca de 80 temas. No crees que tu muñeco de paja está más que despajado hace siglos? :D

[doonga]

JAJAJAJA ... qué ridículo eres, Doonga. Yo tengo en este foro cerca de 80 temas. No crees que tu muñeco de paja está más que despajado hace siglos? :D

Tener 80 temas sin argumentos es la mejor demostración de tu adicción.

[Eli_yahu]

JAJAJA, SÍ, CLARO. :lol:
Eres tan adicto a hablar tonterías que ya no haces más que postear una detrás de otra ... e intentar la ridiculez de que alguien se crea que son argumentos.
Sigue posteando ... a ver si termino los 30 minutos que me faltan ... antes de dejarte colgado otra vez :D