¿Solo 144 mil irán al Cielo?

[Estocada]

En el libro "Usted puede vivir para siempre en el paraíso en la Tierra" en el tema "¿Quiénes van al cielo, y por qué?" Se explica la doctrina Watchtoweriana de los 144.000. Es interesante que al comienzo del tema mencionado se cita que el cielo es real y que "Con tales promesas como base, millones de personas han puesto su esperanza en la vida celestial" . En el libro de los Testigos de Jehová se citan varios versículos que aluden al cielo; Fil 3:20, Rom 6:5, 2 Co 5:1-2, Jn 14:1-3, 2 Tim 2:12, Ap 5:9, Heb 12:22, pero aquí viene la pregunta: "¿Cuántos van al cielo?", y en respuesta a esa pregunta, citan Apocalipsis 7:4-8; 14:1-3. Desde entonces, comienza la distorsión de la Palabra de Dios. Todos los versículos mencionados anteriormente, en forma de promesas que nos garantizan el cielo, son interpretados (leídos distorsionados) de acuerdo al gusto de la Watchtower.

Sin una base teológica concreta y basada únicamente en un solo texto en el libro de Apocalipsis, los Testigos de Jehová erigieron una doctrina vulgar, infundada y llena de sofismas. Digo esto, porque para ellos aquellos que tienen esperanza celestial son solo 144.000 y esto se afirma sin ninguna razón bíblica concreta. Quizás es por eso que hoy, la organización se llama simplemente "Watchtower" y sus templos como "salón del reino" y no "iglesia", ya que no se consideran "la Iglesia", aunque hace algunos años todavía tenía este nombre.

Llegan al absurdo de decir que: "Job, David y Juan el Bautizante...serán parte de la nueva tierra". Es decir, no irán al cielo. Para los Testigos de Jehová, ni siquiera uno de los santos del A.T. podría alcanzar el cielo, porque según ellos, no son parte de los 144 mil.

Otro error grotesco cometido por los Testigos de Jehová, es concluir que solo los 144 mil son la Iglesia. Lo que dice la Biblia y lo que realmente son, es un remanente de fieles Judíos que predicarán en la gran tribulación después del rapto de la Iglesia: “Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel. De la tribu de Judá, doce mil sellados. De la tribu de Rubén ... De la tribu de Gad ... De la tribu de Aser ... De la tribu de Neftalí ... De la tribu de Manasés ... de la tribu de Simeón ... de la tribu de Leví ... de la tribu de Isacar ... de la tribu de Zabulom ... de la tribu de José ... De la tribu de Benjamín, doce mil sellados." (Ap 7:4-8)

¿LA BIBLIA ENSEÑA QUE VAMOS AL CIELO?

La Palabra de Dios aclara la cuestión de ir al cielo, porque justo después de que el libro de Apocalipsis habla de los 144.000 judíos convertidos, se muestran las otras naciones, pueblos, idiomas y tribus, junto con el Cordero: “Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos" (Ap 7:9).

MÁS PASAJES QUE HABLAN SOBRE EL CIELO

"Bienaventurados los que padecen persecución por causa de la justicia, porque de ellos es el reino de los cielos." (Mt 5:10).

“Gozaos y alegraos, porque vuestro galardón es grande en los cielos; porque así persiguieron a los profetas que fueron antes de vosotros.” (Mt 5:12).

“No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí. En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros. Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.” (Jn 14:1-3)

"Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos." (Mt 5:20).

“Porque sabemos que si nuestra morada terrestre, este tabernáculo, se deshiciere, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos. Y por esto también gemimos, deseando ser revestidos de aquella nuestra habitación celestial” (2 Co 5:1-2).

"Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo." (2 Cor 12:2).

"Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo" (Fil 3:20).

“a causa de la esperanza que os está guardada en los cielos, de la cual ya habéis oído por la palabra verdadera del evangelio” (Col 1:5).

“a la congregación de los primogénitos que están inscritos en los cielos, a Dios el Juez de todos, a los espíritus de los justos hechos perfectos” (Heb 12:23)

“para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para vosotros” (1 Pe 1:4)


DIOS NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONAS

"Y vosotros, amos, haced con ellos lo mismo, dejando las amenazas, sabiendo que el Señor de ellos y vuestro está en los cielos, y que para él no hay acepción de personas." (Ef 6:9) . ¿Cómo podríamos aceptar estos dos grupos (terrenal y celestial) sin dudar de la imparcialidad de Dios? Si eligió llevar a un grupo especial al cielo y dejar a la mayoría en un plano inferior de la tierra por razones misteriosas que solo unos pocos "iluminados" pueden ver. ¿Qué Dios sería ese? La Biblia es enfática al decir que "Dios no hace acepción de personas", pero creo que si llevara a un grupo de sus hijos al cielo y dejara a la mayoría en la tierra en un plano inferior, sería un Dios injusto y estaría haciendo acepción de personas.

“Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.” (Mt 16:18).

La palabra griega "ekklesia" (Iglesia) , literalmente, se refiere a la reunión de un pueblo, por convocación (griego Ekkaleo). En el N.T., el término designa al grupo del pueblo de Dios en Cristo, quienes se unen como ciudadanos del reino de Dios (Ef 2:19), con el propósito de adorar a Dios (Jn 4:23-24). La palabra Iglesia puede referirse a una Iglesia local (Mt 18:17, Hch 15:4) o a la Iglesia en el sentido universal (Hch 16:18, Hch 20:28, Ef 2:21-22). La Iglesia está compuesta por hijos de Dios a través de Jesucristo (Jn 1:12) que vivirán en el cielo con Él (Heb 12:23). El texto de Hebreos dice: “a la congregación de los primogénitos que están inscritos en los cielos”, la palabra “primogénito” está en plural, indicando que todos los hijos de Dios componen la Iglesia que está en los Cielos.

Alabado sea Dios que nos dará el derecho a vivir a su lado en el cielo.

[Eli_yahu]

Al cielo no va a ir nadie que no sea hermano de Jesús. No sueñes. Tú no puedes ser hermano de Jesús porque tú piensas que él es Dios, y todos sabemos a perfección que Dios no tiene hermanos. :closedeyes:


Heb. 2:10 Porque le fue propio a aquel por cuya causa todas las cosas son y mediante el cual todas las cosas son, al llevar a la gloria a muchos hijos, perfeccionar mediante sufrimientos al Agente Principal de su salvación. 11 Porque tanto el que está santificando como los que están siendo santificados, todos [emanan] de uno solo, y por esta causa él no se avergüenza de llamarlos “hermanos”, 12 como dice: “Declararé tu nombre a mis hermanos; en medio de [la] congregación te alabaré con canción”. (...) 17 Por consiguiente, le era preciso llegar a ser semejante a sus “hermanos” en todo respecto, para llegar a ser un sumo sacerdote misericordioso y fiel en cosas que tienen que ver con Dios, a fin de ofrecer sacrificio propiciatorio por los pecados de la gente. 18 Pues por cuanto él mismo ha sufrido al ser puesto a prueba, puede ir en socorro de los que están siendo puestos a prueba.

[Eli_yahu]

Doongui, ven aquí, y mira quiénes son en realidad los del manual, los que sermonean, los que esquivan y no desean dialogar razonablemente, los que copian pegotes largos como si eso fuera conversar ... Acércate aquí y ve ... Cómo es que no le dices nada a ELBtocada de las cosas que injustamente nos dices a nosotros? :thumbdown:

[Eli_yahu]

Arriba Doonga, ven aquí y coopera con el foro. Acaso Estocada te dá miedo? Te tienen alquilado solo para ir contra los testigos? :001_rolleyes:

Estocada lanzó un anzuelito a ver quién picaba, y yo le dí un jaloncito, pero ahí se vá a quedar. Si no vienes aquí el anzuelito se vá a quedar en la página 10 del foro ... a no ser que vuelva el "pescador" y lance otro pegote, como de costumbre. :laugh:

[Vigoratus]

A ver, un resumen porque ese mensaje inicial no lo leerá ni Dios Padre:

Para los Testigos de Jehová el cielo es algo así como un Gobierno Celestial, donde seres humanos extraordinarios ayudarán a Jesús y a Jehová Dios a gobernar al resto de las personas que sobrevivan "la gran tribulación", una especie de guerra/revisión final que ocurrirá "muy pronto" y que resultará en una Tierra paradisiaca restaurada, donde la gente vivirá para siempre liberada de todo mal y toda pena. ¿Cuántos irán a ese cielo/gobierno? 144,000. ¿Por qué creen eso? Porque los Testigos de Jehová no consideran biblica la creencia en un alma inmortal, ni alma de ninguna clase. TIENEN RAZÓN, la creencia en almas no es mencionada en los libros judíos originales.

[Eli_yahu]

A ver, un resumen porque ese mensaje inicial no lo leerá ni Dios Padre:

Para los Testigos de Jehová el cielo es algo así como un Gobierno Celestial, donde seres humanos extraordinarios ayudarán a Jesús y a Jehová Dios a gobernar al resto de las personas que sobrevivan "la gran tribulación", una especie de guerra/revisión final que ocurrirá "muy pronto" y que resultará en una Tierra paradisiaca restaurada, donde la gente vivirá para siempre liberada de todo mal y toda pena. ¿Cuántos irán a ese cielo/gobierno? 144,000. ¿Por qué creen eso? Porque los Testigos de Jehová no consideran biblica la creencia en un alma inmortal, ni alma de ninguna clase. TIENEN RAZÓN, la creencia en almas no es mencionada en los libros judíos originales.
Eso es exactamente lo que creemos y enseñamos, y lo apoyamos con la Biblia. Tengo entendido que no crees en la Biblia, pero si fueras a ella para ver qué es lo que realmente enseña, precisamente eso será lo que verás, y puedes comprobarlo en los comentarios de los testigos en otros temas, porque siempre estamos razonando a partir de la Biblia. Pero el forista Estocada no tiene valor de dialogar de tú a tú, y solo lanza piedras de lejos para ver a quién le dá, o como dice Kimo tirando pegotes a la pared a ver qué se pega ... y lo hace hablando mal de los testigos y entresacando cosas de nuestras publicaciones, pero huyendo de nosotros cada vez que le vamos a explicar.


En otras palabras: los 144000 son personas que han estado siendo llamadas de entre los humanos SOLAMENTE después que Jesús murió, y aun hay unos pocos en la tierra. Cuando ellos mueren, la poderosa fuerza de Dios que estaba en ellos comienza a hacer que revivan en forma invisible (que es una forma especial de ser resucitados) y ascienden como espíritus a los que se les otorga inmortalidad en los cielos ... más o menos como esos "santos" que nombran los papas, pero que no tiene ninguna autoridad para nombrar.


PD: viste Doongui, qué fácil es mantener el foro andando? Si al auto se le acaba el agua puedes echarle agua sucia como emergencia, pero llega el momento en que tienes que limpiarlo y echar el agua adecuada o lo rompes. :001_smile:

[KIMO]

Estocada

Solo tienes que leer la biblia
Jesus dijo los mansos heredaran la tierra

Era la esperanza que le dio Jehova a su pueblo bajo pacto

ellos leian

Salmo 72:16
En la tierra habrá grano enabundancia,
extraordinaria abundancia en las cumbres de las montañas.
Los frutos del rey crecerán como en el Líbano,
y en las ciudades la gente florecerá como la vegetación de la tierra.

Isaías 35:5,6
5 En ese tiempo, los ojos de los ciegos serán abiertos
y los oídos de los sordos serán destapados.
6 En ese tiempo, el cojo trepará como un ciervo
y la lengua del mudo gritará de alegría.
Pues brotarán aguas en el desierto
y torrentes en la llanura desértica.


(Apocalipsis 21:3, 4) Luego oí una voz fuerte
que salía del trono y decía: “¡Mira!
La tienda de Dios está con la humanidad.
Él residirá con ellos y ellos serán su pueblo.
Dios mismo estará con ellos. 4 Y les secará
toda lágrima de sus ojos, y la muerte ya no*existirá,
ni habrá más tristeza ni llanto ni dolor.
Las cosas anteriores han desaparecido”.




Salmo 37:11
11 Pero los mansos heredarán la tierra
y disfrutarán plenamente de abundante paz.


(Mateo 5:5)
”Felices los que son apacibles,
porque van a heredar la tierra.

Palabras de Jesus

Por lo tanto, no todas las personas buenas
van al cielo. El apóstol Pedro confirmó esta idea
cuando dijo que el rey David “no ascendió a los cielos” (Hechos 2:34).
Juan el Bautista también fue un hombre bueno;
con todo, Jesús explicó que no reinaría desde el cielo:
“Entre los nacidos de mujer no ha sido levantado
uno mayor que Juan el Bautista;
mas el que sea de los menores en el reino de los cielos es mayor que él”
(Mateo 11:11).

¿Por qué dijo eso? Porque la esperanza
de formar parte del Reino solo se ofreció de lleno
a los fieles a partir del derramamiento
del espíritu santo en el Pentecostés del año 33,
y para ese entonces Juan el Bautista ya había muerto (Hech. 2:1-4).

[Eli_yahu]

Y para demostrarle con las Escrituras a Estocada que no todos los siervos fieles de Dios van a ir a vivir al cielo, le voy a citar varios ejemplos claros que la Biblia nos dá:

Dan. 12:13 ”En cuanto a ti, sigue adelante hasta el fin. Descansarás, pero al fin de los días te levantarás para recibir tu parte”.

Hech. 2:34 De hecho, David no ascendió a los cielos (...)

Luc. 7:28 Les digo que entre los seres humanos no hay nadie mayor que Juan. Sin embargo, el que es menor en el Reino de Dios es mayor que él”.

Y para concluir este comentario, te voy a poner lo que dijo el propio Jesucristo:

Juan 3:13 Además, ningún hombre ha subido al cielo excepto el que bajó del cielo, el Hijo del Hombre.

[Vigoratus]

Eso es exactamente lo que creemos y enseñamos, y lo apoyamos con la Biblia. Tengo entendido que no crees en la Biblia, pero si fueras a ella para ver qué es lo que realmente enseña, precisamente eso será lo que verás, y puedes comprobarlo en los comentarios de los testigos en otros temas

Sé perfectamente que creen en todo eso porque lo he estudiado en vivo y en directo con ellos, al grado que llegaron a hacerme las preguntas para poder salir a publicar como no simbolizado. Nunca llegué más allá pero hasta la fecha aún he asistido a alguna de las reuniones y tengo amistad con un par de hermanos. Me caen bien, los Testigos. Gente muy noble y sincera la mayoría, ciudadanos ejemplares, honestos y trabajadores como nadie. Gracias a ellos aprendí a manejar la Biblia al derecho y al revés, vaya, se encontrar en 3 segundos cualquiera de los libros. :001_cool:

[ELB]

... no todos los siervos fieles de Dios van a ir a vivir al cielo..
Dan. 12:13 ”En cuanto a ti, sigue adelante hasta el fin. Descansarás, pero al fin de los días te levantarás para recibir tu parte”.

Hech. 2:34 De hecho, David no ascendió a los cielos (...)

Luc. 7:28 Les digo que entre los seres humanos no hay nadie mayor que Juan. Sin embargo, el que es menor en el Reino de Dios es mayor que él”.

Y para concluir este comentario, te voy a poner lo que dijo el propio Jesucristo:

Juan 3:13 Además, ningún hombre ha subido al cielo excepto el que bajó del cielo, el Hijo del Hombre.

Ninguna de esas citas dice tal cosa, ninguna de ellas dice que no todos los siervos fieles de Dios van a ir a vivir al cielo.

[Eli_yahu]

Ninguna de esas citas dice tal cosa, ninguna de ellas dice que no todos los siervos fieles de Dios van a ir a vivir al cielo.Entonces me estás diciendo que ni David, ni Juan el Bautista, ni Daniel, son siervos fieles de Dios :blink: ... y sin embargo, tú crees que vas a ir al cielo (aunque aun no sabes a qué ) ... pero entonces crees que tú eres más justo que Daniel, que David y que Juan el Bautista ... WOWWWW ... sí que te excedes, teologeta. :laugh:

[ELB]

Todos los creyentes iremos al cielo por muchas razones, he aqui una de ellas:


No os hagáis tesoros en la tierra, donde la polilla y el orín corrompen, y donde ladrones minan y hurtan; sino haceos tesoros en el cielo, donde ni la polilla ni el orín corrompen, y donde ladrones no minan ni hurtan. Porque donde esté vuestro tesoro, allí estará también vuestro corazón (Mateo 6:19-21).

[Eli_yahu]

Todos los creyentes iremos al cielo por muchas razones (...) Pero eso no se lo dice la Biblia a todos los creyentes, sino solo a los hermanos ungidos de Jesús que reinarán y serán sacerdotes con él.


O es que alguna vez en tu vida has leído que a Abrahám, a Moisés, a Job, a Daniel, a Jeremías, a Isaías, a David ... (y no sigo pero tú puedes seguir aumentando la lista todo el largo que desees) se les haya dicho que iban a vivir al cielo con Jehová en algún tiempo del futuro? :ohmy:

[ELB]

Pero eso no se lo dice la Biblia a todos los creyentes, sino solo a los hermanos ungidos de Jesús que reinarán y serán sacerdotes con él.

La cita nunca dice que "solo" los hermanos de Jesus podran acumular tesoros en el cielo.

La invitacion es para TODOS..

[ELB]

Elito, si quieres la misma esperenza del A.T con su viejo pacto hazte judio. No me vengas con eso...
el A.T son sombras del N.T la nueva revelacion, el nuevo pacto.

[Estocada]

O es que alguna vez en tu vida has leído que a Abrahám, a Moisés, a Job, a Daniel, a Jeremías, a Isaías, a David ... (y no sigo pero tú puedes seguir aumentando la lista todo el largo que desees) se les haya dicho que iban a vivir al cielo con Jehová en algún tiempo del futuro?

"Y os digo que vendrán muchos del oriente y del occidente, y se sentarán con Abraham e Isaac y Jacob en el reino de los cielos" (Mateo 8:11)

[tomas0402]

¿Me pueden aclarar algo?
Cuando una persona muere: ¿Va a algún sitio?
¿Si ha sido buena?
¿Si ha sido mala?

[doonga]

¿Me pueden aclarar algo?
Cuando una persona muere: ¿Va a algún sitio?
¿Si ha sido buena?
¿Si ha sido mala?

La mayoría va al cementerio, a dormir el sueño de la paz.
Unos pocos van al crematorio, al crujir de las llamas y del terno de madera.

Pero eso no depende de la bondad o maldad, sino de las creencias de los deudos.

[Vigoratus]

¿Me pueden aclarar algo?
Cuando una persona muere: ¿Va a algún sitio?
¿Si ha sido buena?
¿Si ha sido mala?

Si la persona fue mala, va al infierno a ser castigada por el Diablo, quien es entonces bueno.

[tomas0402]

Si la persona fue mala, va al infierno a ser castigada por el Diablo, quien es entonces bueno.

Argumento irrebatible.

[ELB]

¿Me pueden aclarar algo?
Cuando una persona muere: ¿Va a algún sitio?
¿Si ha sido buena?
¿Si ha sido mala?

Lease los dichos de Cristo en Lucas 16:19-31

[Eli_yahu]

Si solamente el libro del Apocalipsis habla de los 144.000, también es cierto que solamente Mateo escribe este versículo.
Eso no es así, y si no, pregúntale a Doongui ... que aun si su maquinita cuenta-palabras no trabaja bien del todo (porque no sabe contar las veces que aparece el nombre de Dios en el AT :() quizás no se equivoque en esto.

Luc. 13:22 Mientras viajaba hacia Jerusalén, iba de ciudad en ciudad y de aldea en aldea enseñando a la gente. 23 Entonces un hombre le preguntó: “Señor, ¿son pocos los que se salvan?”. Él les dijo: 24 “Esfuércense al máximo por entrar por la puerta angosta, porque les digo que muchos tratarán de entrar pero no podrán. 25 Cuando el dueño de la casa se levante y cierre la puerta con llave, ustedes se quedarán de pie afuera, tocando a la puerta y diciendo: ‘¡Señor, ábrenos!’. Pero él les responderá: ‘Yo no sé de dónde son’. 26 Entonces comenzarán a decir: ‘Comimos y bebimos delante de ti, y enseñaste en nuestras calles principales’. 27 Pero él les dirá: ‘No sé de dónde son. ¡Aléjense de mí, todos ustedes, que hacen lo que es injusto!’. 28 Ahí es donde llorarán y apretarán los dientes, cuando vean que Abrahán, Isaac, Jacob y todos los profetas están en el Reino de Dios pero ustedes mismos han sido echados afuera. 29 Además, vendrá gente del este y del oeste, del norte y del sur, y se sentarán a la mesa en el Reino de Dios. 30 Escuchen esto: hay algunos que son últimos y serán primeros, y hay otros que son primeros y serán últimos”.

De cualquier manera, esos textos no significan lo que se cree ELBtocada. NOTA que aunque Mateo dice "el reino de los cielos", Lucas dice "el reino de Dios". En el reino de Dios hay gobernantes en el cielo y súbditos del reino en la tierra, y ambos lugares son el reino de Dios o el reino de los cielos, depende del contexto en que se use alguna de esas frases. Es lo mismo que en Israel; ELBtocadín habla de "castas" para darle un tufo a su gusto, pero obviamente en Israel ningún no levita podía ser sacerdote. A eso ELBtocadín le llamaría "castas" igualmente. Él quiere inventarse un reino de ELBtocada donde todos son reyes y sacerdotes ... y no es nada raro, porque se inventan igual que en ese reino Dios es un trío. Solo son inventores de fantasías que el enemigo de la verdad usa para confundir a los que buscan la verdad. :001_unsure:

[ELB]

Si solamente el libro del Apocalipsis habla de los 144.000, también es cierto que solamente Mateo escribe este versículo.

Mateo habla del Reino de los Cielos. Marcos y Lucas hablan del Reino de Dios..

y para Juan.. estar con Dios es estar en EL REINO DE LOS CIELOS.

[Vigoratus]

Eso de la vida eterna, ya sea espiritual o de carne y hueso según quién cuente el cuento, siempre me ha parecido que no es analizado con la debida profundidad. Cuando la humanidad inventó sudando a Dios horrorizada ante nuestro inexplicable abandono cósmico, la motivación fue en buena parte la angustia existencial que la muerte nos causaba, así que concebimos toda suerte de seres y mundos sobrenaturales donde deliramos que pasaríamos a vivir "después de esta vida". Listo, aliviado el terror ante la muerte... por lo pronto. ¿Pero quién quiere vivir realmente para siempre? ¿Haciendo qué?

[Eli_yahu]

Eso de la vida eterna, ya sea espiritual o de carne y hueso según quién cuente el cuento, siempre me ha parecido que no es analizado con la debida profundidad. Cuando la humanidad inventó sudando a Dios horrorizada ante nuestro inexplicable abandono cósmico, la motivación fue en buena parte la angustia existencial que la muerte nos causaba, así que concebimos toda suerte de seres y mundos sobrenaturales donde deliramos que pasaríamos a vivir "después de esta vida". Listo, aliviado el terror ante la muerte... por lo pronto. ¿Pero quién quiere vivir realmente para siempre? ¿Haciendo qué?
No desean vivir para siempre los que no le encuentran mucho significado a su vida. Una vida eterna sin los problemas actuales sería una maravillosa oportunidad para cualquier ser humano inteligente.


Y a Dios nadie lo inventa, porque es real que tenemos un Creador ... aunque alguna gente sí se lo imagina como mejor les parece. No estamos "cósmicamente abandonados"; esa sensación es parte de las personas que no creen que nuestro Creador existe, o que no está interesado en lo que nos sucede. Ambas cosas se pueden demostrar erradas ... pero hay personas que disfrutan su "miseria".

[tomas0402]

Post borrado.

[Vigoratus]

a Dios nadie lo inventa, porque es real que tenemos un Creador

¿No te parece que estamos bastante mal hechos para ser la creación de un ser que tuvo una eternidad para concebirnos?

[Eli_yahu]

¿No te parece que estamos bastante mal hechos para ser la creación de un ser que tuvo una eternidad para concebirnos?No hables por mí, que yo sí que estoy muy bien hecho. :D


Sal. 139:14 Te elogiaré porque de manera que inspira temor estoy maravillosamente hecho.
Tus obras son maravillosas,
como muy bien percibe mi alma.

[Vigoratus]

No estamos "cósmicamente abandonados"; esa sensación es parte de las personas que no creen que nuestro Creador existe

No es tanto "sensación" sino fotos que tenemos del asunto:

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[Vigoratus]

Sal. 139:14 Te elogiaré porque de manera que inspira temor estoy maravillosamente hecho.
Tus obras son maravillosas,
como muy bien percibe mi alma.

Ajá, incluyendo tripas, ano y caca.

[Eli_yahu]

No es tanto "sensación" sino fotos que tenemos del asunto (...)Tan pequeñita y con tanta gente ... Y con tanta gente y tantas de ellas se sientan solas. :crying:
En el pueblo de Jehová no nos sentimos así.

[Eli_yahu]

Ajá, incluyendo tripas, ano y caca.
Incluyéndolos, y cerebro ... Y qué suerte que ni las tripas ni la kk, ni el cerebro estén por fuera con lo feos que nos veríamos ... hasta que la kk no sale, claro. :laugh:

[tomas0402]

Ajá, incluyendo tripas, ano y caca.

Además, Dios es un chapucero; puso un campo de recreo a orillas de unos desagües.

[Eli_yahu]

Además, Dios es un chapucero; puso un campo de recreo a orillas de unos desagües.O quizás a tí te puso el desagüe en la boca y aun no te diste cuenta.

[tomas0402]

O quizás a tí te puso el desagüe en la boca y aun no te diste cuenta.

¿No es cierto lo que he dicho?

[Eli_yahu]

¿No es cierto lo que he dicho?
Y lo que yo he dicho, no lo es? Quizás sabía que estarías insatisfecho, y te complació. Así es Él.

[tomas0402]

Lease los dichos de Cristo en Lucas 16:19-31

Ya. Pero yo me refiero a que no todos los cristianos piensan lo mismo sobre la muerte.

[Vigoratus]

Tan pequeñita y con tanta gente ... Y con tanta gente y tantas de ellas se sientan solas. :crying:
En el pueblo de Jehová no nos sentimos así.

Un universo infinito... todo para esconder en una ranchería perdida a unos monos pelados peleoneros. Absurdo...

[Vigoratus]

Incluyéndolos, y cerebro ... Y qué suerte que ni las tripas ni la kk, ni el cerebro estén por fuera con lo feos que nos veríamos ... hasta que la kk no sale, claro. :laugh:

Si yo fuese un ser de sabiduría eterna, habría diseñado primates que obtuvieran nutrientes directo del Sol y que cagaran un rocío leve de la piel con olor a rosas y cacao...

[tomas0402]

Y lo que yo he dicho, no lo es? Quizás sabía que estarías insatisfecho, y te complació. Así es Él.

Por lo que he visto en el foro, y respecto a tu comportamiento con otros foristas, hablando de desagües en la boca, me dejas en pañales.

[Eli_yahu]

Un universo infinito... todo para esconder en una ranchería perdida a unos monos pelados peleoneros. Absurdo...
El Universo no es infinito, Vigo. La tierra es un planeta especial en todo el Universo, y el ser humano es la corona del planeta. Incluso los seres invisibles del espacio se maravillaron cuando el planeta quedó listo para otro tipo de criaturas que lo habitarían:

Job 38: 2 “¿Quién es este que está oscureciendo mis propósitos
y hablando sin conocimiento?
3 Prepárate, por favor, y actúa como un hombre:
voy a interrogarte y tú respóndeme.
4 ¿Dónde estabas tú cuando yo puse los cimientos de la tierra?
Respóndeme, si crees que tienes entendimiento.
5 ¿Quién fijó sus dimensiones, si es que lo sabes,
o quién extendió sobre ella un cordón de medir?
6 ¿Dónde se encajaron sus bases
o quién colocó su piedra angular
7 cuando las estrellas de la mañana gritaron juntas de alegría
y todos los hijos de Dios lanzaron gritos de alabanza?
8 ¿Y quién encerró con puertas el mar
cuando salió impetuoso de la matriz
9 cuando lo vestí con nubes
y lo envolví con densas tinieblas,
10 cuando establecí el límite para él
y coloqué sus puertas y barras,
11 y le dije: ‘Hasta aquí puedes llegar, no más allá;
aquí es donde pararán tus orgullosas olas’?
12 ¿Alguna vez le has dado órdenes a la mañana
o le has enseñado su lugar al amanecer
13 para que agarre los extremos de la tierra
y sacuda de ella a los malvados?
14 La tierra se transforma como el barro bajo un sello
y todo en ella resalta como los adornos de la ropa.
15 Pero a los malvados se les quita su luz
y se les quiebra su brazo alzado.
16 ¿Has bajado hasta las fuentes del mar?
¿Has explorado las aguas profundas?

Incluso Jesucristo, el Hijo Unigénito y Primogénito del Creador, amó a los seres humanos más que cualquier otra creación de su Padre:

Pro. 8:30 yo estuve junto a él como un obrero experto.
Día tras día su mayor alegría era yo,
y siempre me sentía feliz delante de él.
31 Yo me alegraba por la tierra, hecha para ser habitada,
y les tenía un cariño especial a los seres humanos.

Tanto ama Dios su creación terrestre que accedió a entregar a Su Hijo para que se pagara un precio legal y nos pudiéramos reconciliar con el Creador y la armonía universal se restableciera.

Juan 3:16 ”Porque Dios amó tanto al mundo que entregó a su Hijo unigénito para que nadie que demuestre tener fe en él sea destruido, sino que tenga vida eterna.

No sé porque ves solo lo negativo y no te fijas en las bondades de Dios. Él ofrece una esperanza. No nos hizo para sufrir, y vá a arreglar todo lo que se torció. El Creador sigue pensando cosas buenas para la humanidad, y Su Hijo nos apoya también.

[Eli_yahu]

Si yo fuese un ser de sabiduría eterna, habría diseñado primates que obtuvieran nutrientes directo del Sol y que cagaran un rocío leve de la piel con olor a rosas y cacao... Y si fueses un ser humano inteligente harías lo que pudieras para recibir las bendiciones que nos ofrece quien nos creó. :001_smile:

[tomas0402]

El Universo no es infinito, Vigo. La tierra es un planeta especial en todo el Universo, y el ser humano es la corona del planeta. Incluso los seres invisibles del espacio se maravillaron cuando el planeta quedó listo para otro tipo de criaturas que lo habitarían:

Job 38: 2 “¿Quién es este que está oscureciendo mis propósitos
y hablando sin conocimiento?
3 Prepárate, por favor, y actúa como un hombre:
voy a interrogarte y tú respóndeme.
4 ¿Dónde estabas tú cuando yo puse los cimientos de la tierra?
Respóndeme, si crees que tienes entendimiento.
5 ¿Quién fijó sus dimensiones, si es que lo sabes,
o quién extendió sobre ella un cordón de medir?
6 ¿Dónde se encajaron sus bases
o quién colocó su piedra angular
7 cuando las estrellas de la mañana gritaron juntas de alegría
y todos los hijos de Dios lanzaron gritos de alabanza?
8 ¿Y quién encerró con puertas el mar
cuando salió impetuoso de la matriz
9 cuando lo vestí con nubes
y lo envolví con densas tinieblas,
10 cuando establecí el límite para él
y coloqué sus puertas y barras,
11 y le dije: ‘Hasta aquí puedes llegar, no más allá;
aquí es donde pararán tus orgullosas olas’?
12 ¿Alguna vez le has dado órdenes a la mañana
o le has enseñado su lugar al amanecer
13 para que agarre los extremos de la tierra
y sacuda de ella a los malvados?
14 La tierra se transforma como el barro bajo un sello
y todo en ella resalta como los adornos de la ropa.
15 Pero a los malvados se les quita su luz
y se les quiebra su brazo alzado.
16 ¿Has bajado hasta las fuentes del mar?
¿Has explorado las aguas profundas?

Incluso Jesucristo, el Hijo Unigénito y Primogénito del Creador, amó a los seres humanos más que cualquier otra creación de su Padre:

Pro. 8:30 yo estuve junto a él como un obrero experto.
Día tras día su mayor alegría era yo,
y siempre me sentía feliz delante de él.
31 Yo me alegraba por la tierra, hecha para ser habitada,
y les tenía un cariño especial a los seres humanos.

Tanto ama Dios su creación terrestre que accedió a entregar a Su Hijo para que se pagara un precio legal y nos pudiéramos reconciliar con el Creador y la armonía universal se restableciera.

Juan 3:16 ”Porque Dios amó tanto al mundo que entregó a su Hijo unigénito para que nadie que demuestre tener fe en él sea destruido, sino que tenga vida eterna.

No sé porque ves solo lo negativo y no te fijas en las bondades de Dios. Él ofrece una esperanza. No nos hizo para sufrir, y vá a arreglar todo lo que se torció. El Creador sigue pensando cosas buenas para la humanidad, y Su Hijo nos apoya también.


En pleno siglo XXI, Eli nos explica cómo es el Universo según palabras de Job, personaje de hace miles de años.
Lo que es la religión.

[Eli_yahu]

En pleno siglo XXI, Eli nos explica cómo es el Universo según palabras de Job, personaje de hace miles de años.
Lo que es la religión.Los antiguos tienen un par de cosas que enseñarle a la gente del siglo XXI. Todavía están averiguando cómo movieron piedras de tantas toneladas de peso y las pudieron pulir, si tan atrasados estaban (supuestamente).

Por favor, no hables con los foristas como si fueran ignorantes. :001_rolleyes:

[doonga]

La tierra es un planeta especial en todo el Universo, y el ser humano es la corona del planeta.

Es especial, pero no hay ninguna evidencia de que sea único,
y no hay ninguna evidencia de que el ser humano es el único ser pensante del universo completo.

Lo más probable es que haya más planetas habitados en esta u otras galaxias.

Es más, no hay ninguna parte de la Biblia que indique que somos los únicos vivientes pensantes orgánicos del universo.

[doonga]

Los antiguos tienen un par de cosas que enseñarle a la gente del siglo XXI. Todavía están averiguando cómo movieron piedras de tantas toneladas de peso y las pudieron pulir, si tan atrasados estaban (supuestamente).

Por favor, no hables con los foristas como si fueran ignorantes. :001_rolleyes:

Por cierto.
Los egipcios y los bretones dijeron
"Piedra, álzate y párate donde te indico".
Ellos tenían una fe verdadera en sus dioses, y las rocas se movieron de inmediato.

Desafortunadamente, ya no hay personas con fe en el planeta, razón por la cual se utilizan máquinas.

Ni siquiera entre los TJ hay quienes tengan fe.

[Eli_yahu]

Es especial, pero no hay ninguna evidencia de que sea único,
y no hay ninguna evidencia de que el ser humano es el único ser pensante del universo completo.

Lo más probable es que haya más planetas habitados en esta u otras galaxias.

Es más, no hay ninguna parte de la Biblia que indique que somos los únicos vivientes pensantes orgánicos del universo.
Eso es cierto. La Biblia no dice nada al respecto de otros planetas habitados por seres de alguna clase. No dice si fueron creados, o si no fueron creados.

Pero la Biblia es muy específica en lo que respecta a esta raza humana y TAMBIÉN a algunas cosas que suceden en un ámbito espiritual que tú no acabas de aceptar.

Si crees que puedan existir planetas habitados, porqué te cuesta tanto reconocer que puedan existir seres invisibles?

[Eli_yahu]

Por cierto.
Los egipcios y los bretones dijeron
"Piedra, álzate y párate donde te indico".
Ellos tenían una fe verdadera en sus dioses, y las rocas se movieron de inmediato.

Desafortunadamente, ya no hay personas con fe en el planeta, razón por la cual se utilizan máquinas.

Ni siquiera entre los TJ hay quienes tengan fe.Quizás esos antiguos que cortaron, horadaron, pulieron y movieron uniendo esas inmensas rocas y formando contrucciones megalíticas impresionantes no estaban solos ... Al fin de cuentas, esos antiguos TODOS ELLOS creían en Dios y dioses, así que eso de que la religión o creencias es un atraso, es falso.

Esos antiguos ya tenían ingeniería, matemáticas, medicina, astronomía, agricultura, metalurgia, orfebrería, artes, educación pública, sistemas de leyes, ... y si sigo me canso. :)

[doonga]

Quizás esos antiguos que cortaron, horadaron, pulieron y movieron uniendo esas inmensas rocas y formando contrucciones megalíticas impresionantes no estaban solos ... Al fin de cuentas, esos antiguos TODOS ELLOS creían en Dios y dioses, así que eso de que la religión o creencias es un atraso, es falso.

Esos antiguos ya tenían ingeniería, matemáticas, medicina, astronomía, agricultura, metalurgia, orfebrería, artes, educación pública, sistemas de leyes, ... y si sigo me canso. :)

Obviamente.
Y lo notable es que vivieron bastante antes que Adán y Eva.
Ya construían obras megalíticas, mientras la flamante pareja recién aprendía a comer manzanas.

[doonga]

Eso es cierto. La Biblia no dice nada al respecto de otros planetas habitados por seres de alguna clase. No dice si fueron creados, o si no fueron creados.

Pero la Biblia es muy específica en lo que respecta a esta raza humana y TAMBIÉN a algunas cosas que suceden en un ámbito espiritual que tú no acabas de aceptar.

Si crees que puedan existir planetas habitados, porqué te cuesta tanto reconocer que puedan existir seres invisibles?


Por la misma razón que tu crees que hay teléfonos, pero no crees que hay evolución de las especies.

[Eli_yahu]

Por la misma razón que tu crees que hay teléfonos, pero no crees que hay evolución de las especies.
:001_unsure: ... y quién hace el papel del inventor de los smartphones en esa "evolución"?

En otras palabras: algunos dicen que alguna proteína puede de alguna manera surgir combinándose aminoácidos en condiciones muy específicas. Ellos ponen como ejemplo unos experimentos donde dicen que han logrado algo así. El asunto es que un experimento (como tampoco la creación de un teléfono inteligente) muestran que la vida y el ser humano hayan salido de eventos azarosos, porque ni el teléfono ni las proteínas en ese experimento se hicieron solos ... así que igualmente QUIÉN ES LA INTELIGENCIA DETRÁS DEL ORIGEN DE LA VIDA ? No el que inventó el iphone o el que condujo aquellos experimentos ... eso es seguro. :thumbup1:


Y ahora me retiro a arrancarme los pelos de las orejas, ya saben para qué. Es que alguien podría pensar que soy un primate. :p

[doonga]

y quién hace el papel del inventor de los smartphones en esa "evolución"

Fue la propia evolución la que se encargó de producir el inventor que mencionas.

En otras palabras, el teléfono es consecuencia de la evolución.

Otra cosa diferente es de dónde salieron las reglas que organizan la evolución.
Recuerda que el azar opera dentro de un conjunto de alterativas posibles.

Por ejemplo, si lanzas una moneda al aire (sin demasiada fuerza), el azar solamente puede actuar sobre 3 alternativas:
o cae de cara o de cruz o de perfil.
Así, por ejemplo, solo hay una cantidad limitada de formas en que puede funcionar un reloj: entre esas alternativas ha jugado el azar.

[ELB]

Ya. Pero yo me refiero a que no todos los cristianos piensan lo mismo sobre la muerte.

bueno, ya tienes mi creencia y tu pregunta respondida.

[Eli_yahu]

Fue la propia evolución la que se encargó de producir el inventor que mencionas.

En otras palabras, el teléfono es consecuencia de la evolución.

(...) Ese estuvo gracioso: ya no le vamos a llamar smartphones sino mobil-sapiens. :laugh:

[Vigoratus]

no hay ninguna evidencia de que el ser humano es el único ser pensante del universo completo.


En cambio tenemos amplia evidencia de nuestros vicios y fallas de carácter, así como de las diferencias abismales entre especies terrícolas, digamos, entre nosotros y las vacas. Imaginemos entonces seres de otros planetas que consideren nuestra inteligencia como nosotros consideramos a las vacas... serían algo así como nuestros dioses.

[Eli_yahu]

En cambio tenemos amplia evidencia de nuestros vicios y fallas de carácter, así como de las diferencias abismales entre especies terrícolas, digamos, entre nosotros y las vacas. Imaginemos entonces seres de otros planetas que consideren nuestra inteligencia como nosotros consideramos a las vacas... serían algo así como nuestros dioses.
Y así los vieron cuando bajaron. La Biblia lo dice, y lo dicen cientos de historias antiguas, aunque cada una le dá un matiz algo diferente, hay puntos comunes que se nota que salieron de algún evento real.

Eso sucedió antes del Diluvio. Los seres invisibles no podían mezclarse con los humanos como lo hicieron. En la Biblia se nos dice que ellos tenían una ley que les prohibía hacer ese tipo de cosas:

2 Ped. 2:4 Ciertamente si Dios no se contuvo de castigar a los ángeles que pecaron, sino que, al echarlos en el Tártaro, los entregó a hoyos de densa oscuridad para que fueran reservados para juicio; 5 y no se contuvo de castigar a un mundo antiguo, sino que guardó en seguridad a Noé, predicador de justicia, con otras siete [personas] cuando trajo un diluvio sobre un mundo de gente impía ...

Jud. 1:5 Deseo recordarles, a pesar de que saben todas las cosas de una vez para siempre, que Jehová, aunque salvó a un pueblo de la tierra de Egipto, después destruyó a los que no mostraron fe. 6 Y a los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación, los ha reservado con cadenas sempiternas bajo densa oscuridad para el juicio del gran día.

Imagínense cómo se habrán sentido de aterrorizados los humanos cuando vieron a seres bajando del espacio y apareciendo ante ellos. Y si eso fue tan traumático que dejaron tantos registros al respecto, imagínense todo lo que ocurrió cuando esos seres materializados comenzaron a hacerse sus reyes, y a favorecer a unos y abusar de otros.

Ni siquiera el propio Jesús después de haber sido resucitado pudo decidir por sí mismo a quién se aparecía y a quién no:

Hech. 10:40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos. 42 También, nos ordenó que predicáramos al pueblo y que diéramos testimonio cabal de que este es Aquel de quien Dios ha decretado que sea juez de vivos y de muertos. 43 De él dan testimonio todos los profetas, que todo el que pone fe en él consigue perdón de pecados mediante su nombre”.

No hay pruebas, al menos públicas, de que hoy tengan el poder que tenían para hacer lo que hicieron en aquel tiempo ... Además, la Biblia dice que fueron sumidos en una especie de oscuridad, y eso se puede interpretar como que ya no son capaces de "ver" lo que antes veían. Pero nadie puede saber lo que hayan estado maquinando desde entonces.

Sal. 97:10 Oh, ustedes que aman a Jehová, odien lo que es malo. Él protege la vida de sus leales, los rescata de las manos del malvado.

Nadie debería tratar de intentar asociarse con espiritismo, ni alguna práctica que los acerque a esos espíritus malos.

[tomas0402]

bueno, ya tienes mi creencia y tu pregunta respondida.

Mi creencia es que una vez que nos morimos, dejamos de existir y se acabó.
Sin embargo, tengo interés por conocer qué creencias tienen los cristianos respecto a la muerte.

Tu respuesta nada me aclara, pues he buscado la expresión “seno de Abraham”, y no creo que pueda ser una creencia para un cristiano actual. Al menos según definición de la RAE.

seno de Abraham
Tb. ~ de Abrahán.
1. m. Rel. En la doctrina cristiana y judaica, lugar o seno, identificado en el catolicismo con el limbo destinado a los justos del Antiguo Testamento, donde estaban detenidas las almas de estos esperando la redención del género humano por Jesucristo.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados

[ELB]

.. he buscado la expresión “seno de Abraham”, y no creo que pueda ser una creencia para un cristiano actual.

El seno de Abraham en el A.T representa el estado de reposo y consuelo que espera a los de la Fe de Abraham.

En el N.T representa lo mismo. Hay cristianos que creen que al morir iran directo al cielo; hay otros que como yo, creemos que primero iremos [ Si Cristo no viene antes ] a un lugar de consuelo antes del juicio final tal y como se relata en Lucas 16.

[KIMO]

El seno de Abraham en el A.T representa el estado de reposo y consuelo que espera a los de la Fe de Abraham.

En el N.T representa lo mismo. Hay cristianos que creen que al morir iran directo al cielo; hay otros que como yo, creemos que primero iremos [ Si Cristo no viene antes ] a un lugar de consuelo antes del juicio final tal y como se relata en Lucas 16.


La fe de Abraham era vivir en la tierra
no en el cielo, eso esperaban los patriarcas .

La biblia dice que los mansos heredarán la tierra
y los que gobernaran con Jesús esa tierra
tienen la esperanza
de ser como Jesús en el cielo

Hay dos destinos para el cristiano
la mayoría heredaran la tierra
y un rebaño pequeño heredarán el reino celestial:wink:

[tomas0402]

El seno de Abraham en el A.T representa el estado de reposo y consuelo que espera a los de la Fe de Abraham.

En el N.T representa lo mismo. Hay cristianos que creen que al morir iran directo al cielo; hay otros que como yo, creemos que primero iremos [ Si Cristo no viene antes ] a un lugar de consuelo antes del juicio final tal y como se relata en Lucas 16.

Gracias, ELB:

Eso es lo que quería saber.

Saludos.

[doonga]

Ese estuvo gracioso: ya no le vamos a llamar smartphones sino mobil-sapiens. :laugh:

Pues, así te rias, esa es el cuesco del asunto:

La teconolgía que te rodea es consecuencia de la evolución, ya que es consecuencia del hombre.

No tienes para qué decirme que tu sabes que, al igual que todas las cosas, los smartphones fueron creados en el principio por el arcángel Miguel.

[tomas0402]

El seno de Abraham en el A.T representa el estado de reposo y consuelo que espera a los de la Fe de Abraham.

En el N.T representa lo mismo. Hay cristianos que creen que al morir iran directo al cielo; hay otros que como yo, creemos que primero iremos [ Si Cristo no viene antes ] a un lugar de consuelo antes del juicio final tal y como se relata en Lucas 16.


La fe de Abraham era vivir en la tierra
no en el cielo, eso esperaban los patriarcas .

La biblia dice que los mansos heredarán la tierra
y los que gobernaran con Jesús esa tierra
tienen la esperanza
de ser como Jesús en el cielo

Hay dos destinos para el cristiano
la mayoría heredaran la tierra
y un rebaño pequeño heredarán el reino celestial:wink:



Gracias, ELB:

Eso es lo que quería saber.

Saludos.


También anoto lo que dice el amigo Kimo.

Saludos.

[tomas0402]

La fe de Abraham era vivir en la tierra
no en el cielo, eso esperaban los patriarcas .

La biblia dice que los mansos heredarán la tierra
y los que gobernaran con Jesús esa tierra
tienen la esperanza
de ser como Jesús en el cielo

Hay dos destinos para el cristiano
la mayoría heredaran la tierra
y un rebaño pequeño heredarán el reino celestial:wink:


Estimado Kimo:

Me puedes decir qué pasa después que una persona muere.
Según tu creencia claro.

[Vigoratus]

No tienes para qué decirme que tu sabes que, al igual que todas las cosas, los smartphones fueron creados en el principio por el arcángel Miguel.

:biggrin::biggrin::biggrin::biggrin::biggrin:

Este wey....

:biggrin:

[Vigoratus]

hay otros que como yo, creemos que primero iremos [ Si Cristo no viene antes ] a un lugar de consuelo antes del juicio final tal y como se relata en Lucas 16.

¿Y los musulmanes, o en China, India y anexas... a dónde van cuando se mueren?

[doonga]

¿Y los musulmanes, o en China, India y anexas... a dónde van cuando se mueren?

Al lago de azuuuufreee.

[KIMO]

Estimado Kimo:

Me puedes decir qué pasa después que una persona muere.
Según tu creencia claro.

Tomas,
Según lo que aprendí de la biblia
los muertos no están concientes de nada

Sale su fuerza de vida
que regresa al que la dio
y vuelve a la condición en la que estaba antes de nacer
simplemente no existe esa persona mas

Con una excepción
su historial esta en la memoria de Jehova Dios
y el lo traerá a la vida de nuevo.

Los que persisten en la maldad
seran destruidos para siempre
es la muerte segunda de la que habla la biblia

[tomas0402]

Tomas,
Según lo que aprendí de la biblia
los muertos no están concientes de nada

Sale su fuerza de vida
que regresa al que la dio
y vuelve a la condición en la que estaba antes de morir
simplemente no existe esa persona mas

Con una excepción
su historial esta en la memoria de Jehova Dios
y el lo traerá a la vida de nuevo.

Los que persisten en la maldad
seran destruidos para siempre
es la muerte segunda de la que habla la biblia

Gracias, Kimo.

[Vigoratus]

Al lago de azuuuufreee.

¿Entonces sólo los cristianos van al cielo y verán a Cristo y eso? ¿Para qué crearía el Dios de la Biblia entonces a miles de millones de personas que nunca se enterarán siquiera que el librito existe?

[doonga]

¿Entonces sólo los cristianos van al cielo y verán a Cristo y eso? ¿Para qué crearía el Dios de la Biblia entonces a miles de millones de personas que nunca se enterarán siquiera que el librito existe?

Forma parte del despilfarro de la naturaleza.

Recuerda que de tus miles de millones de espermios, solamente uno logra la salvación en el confort del óvulo,
donde cumple funciones análogas a las de "El Verbo", gracias al cual se crearon todas las cosas.

En el caso del espermio, gracias a él se formó la totalidad del cuerpo de tu hijo.

Todo cuadra.
Miles de millones de personas para que solamente 144.000 logren el éxtasis total.

Solo que Dios, en este caso un símil del óvulo, necesita 144.000 espermios para fecundarse.

No quiero ni saber qué saldrá de ahí....

[KIMO]

Gracias a Dios que no te despidieron antes de
graduarte de Cura, serias uno de esos curas rabiosos
a quien se le tiene miedo.

Pra tu naturaleza agnóstico
averigua primero quien creo a ese espermatozoide
y quien diseño su función.

Para tu naturaleza catolica/evangelica
que sigues con la critica de solo lo que creemos

Hay dos grupos de cristianos
uno heredara la tierra

Pero como eso
no encaja con la filosofía
no la mientan

y tu no les sale con que es fantasía

[doonga]

Gracias a Dios que no te despidieron antes de
graduarte de Cura, serias uno de esos curas rabiosos
a quien se le tiene miedo.

Pra tu naturaleza agnóstico
averigua primero quien creo a ese espermatozoide
y quien diseño su función.

Para tu naturaleza catolica/evangelica
que sigues con la critica de solo lo que creemos

Hay dos grupos de cristianos
uno heredara la tierra

Pero como eso
no encaja con la filosofía
no la mientan

y tu no les sale con que es fantasía


Disculpa, pero honestamente no entiendo la frase que escribes.
Traté de imaginar las palabras en inglés, pero tampoco me cuadra.

[Vigoratus]

Forma parte del despilfarro de la naturaleza.


Qué afán de Diosito el crear tanta gente sólo para venir y aplastarla como hormigas...

[KIMO]

Disculpa, pero honestamente no entiendo la frase que escribes.
Traté de imaginar las palabras en inglés, pero tampoco me cuadra.

¡que bueno!!!:001_tt2:

y desencarnete que estas en la casa sin nada que hacer
desesperado
por buscar bronca

Generalmente solo te contesto riéndome de lo que escribes
por que sos un big chiste
a big dum joke
that dosent make much sence

pero no te emociones.
no deseo tu negatividad
las malas asociasiones echan a perder
la buena vivra

Sigue defendiendo a tus coreligionarios
y sus creencias/folosofias humanas
que es una mezcla de lo yuyo
y despues nos dices que no

Don't pee on my leg, then tell me its rain..:glare:

[doonga]

[B][COLOR="RoyalBlue"][B]¡que bueno!!!:001_tt2:


y desencarnete que estas en la casa sin nada que hacer
desesperado
por buscar bronca

Para tí, cualquier cosa que se oponga a tus creencias es buscar bronca.


Generalmente solo te contesto riéndome de lo que escribes
por que sos un big chiste
a big dum joke
that dosent make much sence


Well, it doesn't make much sense to you.



pero no te emociones.
no deseo tu negatividad
las malas asociasiones echan a perder
la buena vivra


Ciertamente, nunca te asocies con alguien que te eche a perder la vibra.
Por de pronto, nunca me asociaria contigo.


Sigue defendiendo a tus coreligionarios
y sus creencias/folosofias humanas
que es una mezcla de lo yuyo
y despues nos dices que no

Exponer no es defender.
En otros foros he expuesto las creencias de los TJ....


Don't pee on my leg, then tell me its rain..:glare:

Don't worry, my friend, its raining.

I hope you haven't lost your sense of smell. That would be troubling.

[ELB]

Dice Timoteo:

2 Timoteo 4:8

Por lo demás, me está guardada la corona de justicia, la cual me dará el Señor, juez justo, en aquel día; y no sólo a mí, sino también a todos los que aman su venida.

[ELB]

Colosenses 1:5

a causa de la esperanza reservada para vosotros en los cielos, de la cual oísteis antes en la palabra de verdad, el evangelio

[ELB]

1 Pedro 1:4
para obtener una herencia incorruptible, inmaculada, y que no se marchitará, reservada en los cielos para vosotros..

[KIMO]

1 Pedro 1:4
para obtener una herencia incorruptible, inmaculada, y que no se marchitará, reservada en los cielos para vosotros..

Para Pedro eso era un nuevo concepto
que nunca antes se les prometió a ningun Judio

LE preguntaron a Jesus si establecería su reino
allí en ese momento en la tierra porque
Eso es lo que se les prometió a los Judíos
loa malos seria cortados de la tierra
y los mansos heredarán la tierra
esa era la promesa


Y Pedro sabia para que iria al cielo
para gobernar a los que heredarán la tierra
con Jesús, se sentarán sobre tronos
Jesus pacto con ellos
como su padre pacto con el.

[ELB]

..
Pedro sabia para que iria al cielo
para gobernar a los que heredarán la tierra
..

Pues Pedro dice : VOSOTROS o sea para "Ustedes"

dice : reservada en los cielos para vosotros..

Y ese VOSOTROS no se refiere a solo 144 mil almas. :rolleyes: nonono

[ELB]

Colosenses 1:5

a causa de la esperanza reservada para vosotros en los cielos, de la cual oísteis antes en la palabra de verdad, el evangelio


tampoco Pablo dijo que solo 144 mil.. Pablo dice que ese VOSOTROS no se refiere a solo 144 mil almas. nonono :rolleyes:

[Violetta]

Si me porto mal en toda mi vida y el último día antes de mi muerte, me arrepiento, ¿voy al cielo? ¿Quién me lo asegura por escrito? Que si me voy pal infierno vengo y les estiro los pies.

[KIMO]

tampoco Pablo dijo que solo 144 mil.. Pablo dice que ese VOSOTROS no se refiere a solo 144 mil almas. nonono :rolleyes:

Con decir rebañó pequeño
Se sabe que las masas de la
Cristiandad no van alba cielo.

Más tarde JESUS reveló a Juan
El número exacto del rebaño

[doonga]

Con decir rebañó pequeño
Se sabe que las masas de la
Cristiandad no van alba cielo.

Más tarde JESUS reveló a Juan
El número exacto del rebaño

Con decir "rebaño pequeño" quiere decir que las masas no van al cielo.

Bueno, tú crees que no irás al cielo, sino que vivirás por siempre en la tierra.

Eso significa que te consideras parte de la Cristiandad.
Sin embargo dices que no eres parte de la Cristiandad.

:confused1::confused1::confused1:

[Eli_yahu]

Pues Pedro dice : VOSOTROS o sea para "Ustedes"

dice : reservada en los cielos para vosotros..

Y ese VOSOTROS no se refiere a solo 144 mil almas. :rolleyes: nonono
Ninguna promesa bíblica se puede aplicar a uno mismo a voluntad, porque si ese fuera el caso todo lo que dijeron los profetas, Jesucristo y los escritores inspirados a los siervos fieles de Dios cualquiera que se creyera siervo de Dios se lo podría tomar para sí mismo:

1) todos los que dicen que son cristianos irían al cielo, incluyendo los que OBVIAMENTE son falsos cristianos, porque ellos también se lo creen (Mat. 7:21-23);

2) hasta los judíos modernos pudieran aplicarse a sí mismos las promesas que obviamente NO SON PARA ELLOS en la actualidad.

Tú puedes creerte que cualquier cosa bíblica aplique a tí ... EN TU IMAGINACIÓN.

1 Ped. 1:10 Respecto a esta misma salvación, los profetas que profetizaron acerca de la bondad inmerecida que había de ser para ustedes hicieron una indagación diligente y una búsqueda cuidadosa. 11 Siguieron investigando qué época en particular, o qué suerte de [época], indicaba respecto a Cristo el espíritu que había en ellos cuando este de antemano daba testimonio acerca de los sufrimientos para Cristo y acerca de las glorias que habían de seguir a estos. 12 A ellos les fue revelado que, no para sí mismos, sino para ustedes, ministraban las cosas que ahora han sido anunciadas a ustedes mediante los que les han declarado las buenas nuevas con espíritu santo enviado desde el cielo. En estas mismas cosas los ángeles desean mirar con cuidado.

[Eli_yahu]

Una parábola que nos ayuda a entender que para Jesús hay un grupo de personas muy especiales que él considera hermanos, es la comparación de ese grupo especial con una novia para él. En la Biblia, la congregación ungida de Dios (esos ungidos para ser reyes y sacerdotes) se compara a una novia que se está preparando para una boda. Las bodas es cuando esos hermanos especiales son unidos a su Líder en los cielos y forman todo el grupo unidos entre sí, entre todos ellos, desde los apóstoles resucitados con inmortalidad hasta el pequeño resto de ungidos que aun quda en la tierra. Vá a llegar ese momento esperado en que todos ellos van a estar juntos. La Biblia dice incluso que son un solo cuerpo, y que Jesús es la cabeza de ese cuerpo. Es una imagen muy fuerte de lo que significa ese grupo unido a Jesús.

La parábola de que les hablo es la de las diez vírgenes. Jesús nos dice:

Mat. 25:1 ”Entonces el reino de los cielos llegará a ser semejante a diez vírgenes que tomaron sus lámparas y salieron al encuentro del novio. 2 Cinco de ellas eran necias, y cinco eran discretas. 3 Porque las necias tomaron sus lámparas, pero no tomaron consigo aceite, 4 mientras que las discretas tomaron aceite en sus receptáculos con sus lámparas. 5 Como el novio se tardaba, todas cabecearon y se durmieron. 6 Justamente a mitad de la noche se levantó un clamor: ‘¡Aquí está el novio! Salgan a su encuentro’. 7 Entonces todas aquellas vírgenes se levantaron y pusieron en orden sus lámparas. 8 Las necias dijeron a las discretas: ‘Dennos de su aceite, porque nuestras lámparas están a punto de apagarse’. 9 Las discretas contestaron con las palabras: ‘Tal vez no haya suficiente para nosotras y ustedes. Vayan, más bien, a los que lo venden y compren para ustedes’. 10 Mientras ellas iban a comprar, llegó el novio, y las vírgenes que estaban listas entraron con él al banquete de bodas; y la puerta fue cerrada. 11 Después vinieron también las demás vírgenes, y dijeron: ‘¡Señor, señor, ábrenos!’. 12 En respuesta, él dijo: ‘Les digo la verdad: no las conozco’.
13 ”Manténganse alerta, pues, porque no saben ni el día ni la hora.

NOTEN que hay tres personajes o grupos en la parábola: el novio, las doncellas de la novia (10 en la parábola) ... Y aunque no se menciona directamente, sabemos que TAMBIÉN hay una novia. Si pensamos en la ilustración nos damos cuenta que las vírgenes y la novia no son los mismos personajes, y de las vírgenes hay 5 que entran al banquete de bodas. Quiénes son los ungidos en esa ilustración? NO SON LAS VÍRGENES , ni siquiera las 5 que estaban preparadas y atentas, sino LA NOVIA.

Es obvio que el grupo de los hermanos de Cristo es pequeño comparado con la gran muchedumbre y las otras ovejas en general. Ese grupo es un rebaño pequeño. La misma diferencia se nota en la ilustración que habla de la separación entre las ovejas y las cabras (Mat. 25:31-46) que Mateo nos cita bajo inspiración en el mismo contexto, solo unos versículos después. Los miembros de la cristiandad creen que toda la cristiandad es así de especial para Jesús. Ya quisieran ... No me imagino un cielo lleno de tantas personas tan enfermas espiritualmente. Ni siquiera en la tierra Jehová quiere personas así, que confunden defender creencias con atacar personas.

[ELB]

Ninguna promesa bíblica se puede aplicar a uno mismo a voluntad,

Otra vez un tdj diciendo que no es lo que esta escrito que es .... pfff

Tanto Pablo como Pedro hablaron por el Espiritu Santo y dijeron: VOSOTROS.

Que descaro.

[Eli_yahu]

Otra vez un tdj diciendo que no es lo que esta escrito que es .... pfff

Tanto Pablo como Pedro hablaron por el Espiritu Santo y dijeron: VOSOTROS.

Que descaro.
El descaro es que te creas que ese "USTEDES" es para demagogos como tú.

[ELB]

..si ese fuera el caso todo lo que dijeron los profetas, Jesucristo y los escritores inspirados a los siervos fieles de Dios cualquiera que se creyera siervo de Dios se lo podría tomar para sí mismo..

Elito, la promesa es para TODOS y tiene una condicion, no te lo dicen en tu salon tampoco ?

Juan 3:16
16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna

Evidentemente Pablo y Pedro cuando dicen : VOSOTROS implica a aquellos de la FE en JesuCristo.

[Eli_yahu]

Elito, la promesa es para TODOS y tiene una condicion, no te lo dicen en tu salon tampoco ?

Juan 3:16
16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna

Evidentemente Pablo y Pedro cuando dicen : VOSOTROS implica a aquellos de la FE en JesuCristo.
Mucha violencia con tanto rojo. Eso vá contra las normas del foro. No hace falta resaltar tan fuerte. Mira cómo te respondo bíblicamente y no necesito tanto colorete:


Mat. 7:21 No todos los que me dicen ‘Señor, Señor’ entrarán en el Reino de los cielos. Solo entrarán los que hacen la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Ese día, muchos me dirán: ‘Señor, Señor, ¿acaso no profetizamos en tu nombre y en tu nombre expulsamos demonios y en tu nombre hicimos muchos milagros?’. 23 Pero entonces les diré: ‘¡Yo a ustedes nunca los conocí! ¡Aléjense de mí, ustedes que violan la ley!’.

[ELB]

Claro Elito, de esos los hay tambien. JesuCristo dijo que el arbol se conoce por sus frutos, asi que el termino usado por Pedro y Pablo de "VOSOTROS" es como ya dije condicional a la FE en JesuCristo. JesuCristo no nos envio a expulsar demonios si no a amar al projimo. Eso fue lo que evaluo por encima de todo ( segun Mateo 25 en el juicio a las naciones) los actos de amor, de piedad y de bondad que son el reflejo de una FE sana en JesuCristo el Senor!.

[Eli_yahu]

Claro Elito, de esos los hay tambien. JesuCristo dijo que el arbol se conoce por sus frutos, asi que el termino usado por Pedro y Pablo de "VOSOTROS" es como ya dije condicional a la FE en JesuCristo. JesuCristo no nos envio a expulsar demonios si no a amar al projimo. Eso fue lo que evaluo por encima de todo ( segun Mateo 25 en el juicio a las naciones) los actos de amor, de piedad y de bondad que son el reflejo de una FE sana en JesuCristo el Senor!.Tu "fe" no es sana, sin importar cuánto bien creas que haces. Las obras buenas no compran la salvación ... o los mafiosos del mundo se salvarían si van a la iglesia.


O aprendes y enseñas la verdad tal como la enseñó Jesucristo, o solo eres un opositor más de Dios y empleado del Diablo:


Mat. 12:30 El que no está de parte mía, contra mí está; y el que no recoge conmigo, desparrama.

[ELB]

Juan 13:34-35

34 Un mandamiento nuevo os doy: Que os améis unos a otros; como yo os he amado, que también os améis unos a otros.

35 En esto conocerán todos que sois mis discípulos, si tuviereis amor los unos con los otros.


Palabra de Dios.

[Vigoratus]

Juan 13:34-35

34 Un mandamiento nuevo os doy: Que os améis unos a otros; como yo os he amado, que también os améis unos a otros.

35 En esto conocerán todos que sois mis discípulos, si tuviereis amor los unos con los otros.


Palabra de Dios.

Esos serían los Testigos de Jehová.

[Eli_yahu]

Vamos a imaginarnos el cielo de la cristiandad con todos sus miembros allá :D


_ Éste planeta es de nosotros, asqueroso arriano.
_ Eso es una cruel mentira tuya, detestable modalista, nosotros llegamos primero.
_ Estúpidos hermanos desviados, ya dejen de pelear. El Papa nos dijo que este planeta también está bajo su jurisdicción ...
_ Todos Uds, méndigos herejes, no me explico como fueron traídos hasta aquí siendo tan despreciables. Este planeta lo tienen sucísimo. Los mormones no tenemos así nuestros planetas.

Como dijo el indio: si allá van los inquisidores, yo no quiero ir ahí.

[doonga]

Vamos a imaginarnos el cielo de la cristiandad con todos sus miembros allá :D


_ Éste planeta es de nosotros, asqueroso arriano.
_ Eso es una cruel mentira tuya, detestable modalista, nosotros llegamos primero.
_ Estúpidos hermanos desviados, ya dejen de pelear. El Papa nos dijo que este planeta también está bajo su jurisdicción ...
_ Todos Uds, méndigos herejes, no me explico como fueron traídos hasta aquí siendo tan despreciables. Este planeta lo tienen sucísimo. Los mormones no tenemos así nuestros planetas.

Como dijo el indio: si allá van los inquisidores, yo no quiero ir ahí.

Ahora entiendo.

Para los testigos de jehová, el cielo es un planeta.

Interesante.
Yo tenía entendido que para los testigos de jehová el cielo es un hotel con 144.000 habitaciones.

[Eli_yahu]

Ahora entiendo.

Para los testigos de jehová, el cielo es un planeta.

Interesante.
Yo tenía entendido que para los testigos de jehová el cielo es un hotel con 144.000 habitaciones.
JAJAJA, NOOOO, eso es para los miembros de la cristiandad, que dicen que a los cielos se va con cuerpos de carne y huesos. Nosotros no creemos eso, ni creemos que la humanidad se vá a mudar allá ... y tú lo sabes bien. Deja de querer atacarnos a nosotros y enfócate en quien deberías, alquilado. :sleep:

[doonga]

JAJAJA, NOOOO, eso es para los miembros de la cristiandad, que dicen que a los cielos se va con cuerpos de carne y huesos. Nosotros no creemos eso, ni creemos que la humanidad se vá a mudar allá ... y tú lo sabes bien. Deja de querer atacarnos a nosotros y enfócate en quien deberías, alquilado. :sleep:

Cómo que no?
No mientas, Eli.
Acostumbras a hacerlo, pero a mi no me engañas.


Para los TJ, al cielo van solamente 144.000 especímenes elegidos, y para cada uno de ellos habrá una habitación.

El resto que lo amerite, vivirá por siempre en el planeta tierra.

Eso es lo que los TJ creen.

Pero, y ahí viene el triste asunto, que Russel no sabía que el sol se extinguirá luego de unos 5000 millones de años, así que vuestra vida no será eterna.

Russel los engañó una vez más. No le bastó engañarlos diciendo que la generación que sobrevivió no sobreviviría.

[Eli_yahu]

(...)Psss. Ya entraste en cortocircuito. La mala voluntad te vence.
A tu jaulita por un rato, para que dejes de mordisquear las medias.

[doonga]

Psss. Ya entraste en cortocircuito. La mala voluntad te vence.
A tu jaulita por un rato, para que dejes de mordisquear las medias.

¿me vas a decir que es falso que los TJ creen que hay solamente 144.000 escaños en el cielo?
¿me vas a decir que es falso que los TJ creen que los tj justos serán resucitados, e instalados en la tierra, donde vivirán eternamente llenos de paz y fraternidad?

-- y no me vas a negar de que a los TJ los instruyeron de que el sol no se extinguirá jamas, y que la tierra volverá a ser el paraíso eterno, donde los leones y los corderos se alimentarán del verde pasto primaveral.

Pues conforme la imagen que muestro,
la revista atalaya describe el paraíso

Así que arma todas las jaulas que desees, pero no te desentiendas de tus efluvios intelectuales.

Imagen del paraíso
https://assetsnffrgf-a.akamaihd.net/assets/m/1102016113/univ/art/1102016113_univ_lsr_xl.jpg

[Eli_yahu]

Yo me maravillo de la precisión con la que Jesús describe los acontecimientos!!! :thumbup:


Luc. 19:36 A medida que él iba avanzando, ellos tendían sus prendas de vestir exteriores por el camino. 37 Tan pronto como se acercó al camino que baja del monte de los Olivos, toda la multitud de los discípulos comenzó a regocijarse y a alabar a Dios en voz alta respecto a todas las obras poderosas que habían visto, 38 y decían: “¡Bendito es El que viene como Rey en el nombre de Jehová! ¡Paz en el cielo, y gloria en los lugares más altos!”. 39 Sin embargo, algunos de los fariseos de entre la muchedumbre le dijeron: “Maestro, reprende a tus discípulos”. 40 Pero en respuesta él dijo: “Les digo: Si estos permanecieran callados, las piedras clamarían”.

Es casi que un mensaje dedicado a los pansiquistas. :D

[Vigoratus]

¿me vas a decir que es falso que los TJ creen que hay solamente 144.000 escaños en el cielo?
¿me vas a decir que es falso que los TJ creen que los tj justos serán resucitados, e instalados en la tierra, donde vivirán eternamente llenos de paz y fraternidad?

-- y no me vas a negar de que a los TJ los instruyeron de que el sol no se extinguirá jamas, y que la tierra volverá a ser el paraíso eterno, donde los leones y los corderos se alimentarán del verde pasto primaveral.

Pues conforme la imagen que muestro,
la revista atalaya describe el paraíso

Así que arma todas las jaulas que desees, pero no te desentiendas de tus efluvios intelectuales.

Imagen del paraíso
https://assetsnffrgf-a.akamaihd.net/assets/m/1102016113/univ/art/1102016113_univ_lsr_xl.jpg

En ese paraíso los animales SÍ se van a morir, segun los TJ.

Me pregunto de qué...

[Eli_yahu]

Y porqué no te esfuerzas por estar allí para averiguarlo? :001_smile:

[doonga]

En ese paraíso los animales SÍ se van a morir, segun los TJ.

Me pregunto de qué...

Noo, parece que los animales tampoco morirán.
Ah, y un personaje de este mismo credo me escribió, en el extinto foro de univisión, que tampoco habrá mosquitos.

[doonga]

Y porqué no te esfuerzas por estar allí para averiguarlo? :001_smile:

Pues por el mismo motivo que tú no te meterías en la cueva de un conejo para averiguar si alicia estaba en lo cierto.

[Vigoratus]

Y porqué no te esfuerzas por estar allí para averiguarlo? :001_smile:

Me parece absurdo y arrogante un mundo lleno de animales sólo para nuestro uso y diversión, incluyendo el matarlos para comer.

[Vigoratus]

Noo, parece que los animales tampoco morirán.
Ah, y un personaje de este mismo credo me escribió, en el extinto foro de univisión, que tampoco habrá mosquitos.

:laugh:

No creo, yo estudié varios meses con ellos y uno de los ancianos me informó que los animales sí se iban a morir, a menos que ya cambiaron la postura ahora.

[Eli_yahu]

Me parece absurdo y arrogante un mundo lleno de animales sólo para nuestro uso y diversión, incluyendo el matarlos para comer. Ok. Antes del diluvio no se comían los animales. No sabemos cómo será en el paraíso.
Alguna hermanita nuestra muy viejita te dirá que desea que su perrita de la infancia sea resucitada. Y eso es muy dulce, pero la verdad es que no sabemos. Lo que sí sabemos es que nuestro Creador es muy bueno, y vá a complacer muchos deseos de sus fieles en el nuevo mundo.
Sal. 145:א [’Á·lef]
1 Ciertamente te ensalzaré, oh mi Dios el Rey,
y ciertamente bendeciré tu nombre hasta tiempo indefinido, aun para siempre.
ב [Behth]
2 Todo el día te bendeciré, sí,
y ciertamente alabaré tu nombre hasta tiempo indefinido, aun para siempre.
ג [Guí·mel]
3 Jehová es grande y ha de ser alabado en gran manera,
y su grandeza es inescrutable.
ד [Dá·leth]
4 Generación tras generación encomiará tus obras,
e informará acerca de tus poderosos actos.
ה [He’]
5 En el glorioso esplendor de tu dignidad
y en los asuntos de tus maravillosas obras ciertamente me interesaré intensamente.
ו [Waw]
6 Y ellos hablarán acerca de la fuerza de tus propias cosas inspiradoras de temor;
y en cuanto a tu grandeza, yo ciertamente la declararé.
ז [Zá·yin]
7 Rebosarán con la mención de la abundancia de tu bondad,
y [a causa de] tu justicia clamarán gozosamente.
ח [Jehth]
8 Jehová es benévolo y misericordioso,
tardo para la cólera y grande en bondad amorosa.
ט [Tehth]
9 Jehová es bueno para con todos,
y sus misericordias están sobre todas sus obras.
י [Yohdh]
10 Todas tus obras te elogiarán, oh Jehová,
y los que te son leales te bendecirán.
כ [Kaf]
11 Dirán de la gloria de tu gobernación real,
y hablarán de tu poderío,
ל [Lá·medh]
12 para dar a conocer a los hijos de los hombres los actos poderosos de él
y la gloria del esplendor de su gobernación real.
מ [Mem]
13 Tu gobernación real es gobernación real para todos los tiempos indefinidos,
y tu dominio dura por todas las generaciones sucesivas.
ס [Sá·mekj]
14 Jehová está sosteniendo a todos los que van cayendo,
y está levantando a todos los que están encorvados.
ע [‛Á·yin]
15 A ti miran con esperanza los ojos de todos,
y estás dándoles su alimento a su tiempo.
פ [Pe’]
16 Estás abriendo tu mano
y satisfaciendo el deseo de toda cosa viviente.
צ [Tsa·dhéh]
17 Jehová es justo en todos sus caminos,
y leal en todas sus obras.
ק [Qohf]
18 Jehová está cerca de todos los que lo invocan,
de todos los que lo invocan en apego a la verdad.
ר [Rehsch]
19 Ejecutará el deseo de los que le temen,
y oirá su clamor por ayuda, y los salvará.
ש [Schin]
20 Jehová está guardando a todos los que lo aman,
pero a todos los inicuos los aniquilará.
ת [Taw]
21 La alabanza de Jehová hablará mi boca;
y bendiga toda carne el santo nombre de él hasta tiempo indefinido, aun para siempre.
Nuestro Dios nunca ha estado de acuerdo con el maltrato animal. El uso que se dá a su creación estará regido por normas estrictas, como todo Juez justo y bueno haría.

[Vigoratus]

Ok. Antes del diluvio no se comían los animales. No sabemos cómo será en el paraíso.

¿Que Abel no era cazador, o algo así?

[Eli_yahu]

¿Que Abel no era cazador, o algo así?Me lo dices o me lo preguntas? :confused1:

[Vigoratus]

Lo que sí sabemos es que nuestro Creador es muy bueno, y vá a complacer muchos deseos de sus fieles en el nuevo mundo.

Yo voy a pedir mi helicóptero Apache. :001_cool:

[Eli_yahu]

Yo voy a pedir mi helicóptero Apache. :001_cool: Véte anotando tu lista de deseos ... pero no te olvides dónde es que se abrirá esa cápsula de tiempo. Si no estás allí se vá a quedar enterradita y bien en el fondo. :wink:

[Vigoratus]

Me lo dices o me lo preguntas? :confused1:


¿Qué no fue ese el motivo del pleito? ¿Que don Jehová despreció las verduritas de Caín porque lo que quería era el olor de bifes asados de Abel?

[Eli_yahu]

Ya has de haber leído el relato. Quizás a Jehová tampoco le gustan las verduritas que tú puedas ofrecerle. :)


Juan 4:23 Pero viene la hora —de hecho, ha llegado ya— en que los auténticos adoradores del Padre lo adorarán con espíritu y con verdad. Porque el Padre sin duda está buscando a personas así para que lo adoren.

[Vigoratus]

Véte anotando tu lista de deseos ... pero no te olvides dónde es que se abrirá esa cápsula de tiempo. Si no estás allí se vá a quedar enterradita y bien en el fondo. :wink:

Allá en Univision también llegó uno afirmando que "todo lo que pidas con fe Dios te lo dará", y que él pidió un carro y que efectivamente lo recibió, COLOR, MODELO y todo. En serio.

Luego se enojó conmigo porque yo estuve pidiendo por varios días mi helicoptero Apache y nunca apareció en mi azotea.

Dijo que "tenía que pedir cosas realistas". :bored:

Por eso ya nunca intenté con Scarlett Johansson...

[Eli_yahu]

Allá en Univision también llegó uno afirmando que "todo lo que pidas con fe Dios te lo dará", y que él pidió un carro y que efectivamente lo recibió, COLOR, MODELO y todo. En serio.

Luego se enojó conmigo porque yo estuve pidiendo por varios días mi helicoptero Apache y nunca apareció en mi azotea.

Dijo que "tenía que pedir cosas realistas". :bored:

Por eso ya nunca intenté con Scarlett Johansson...
Muy gracioso tu cuento. Yo le pido que pronto se haga su voluntad, como en el cielo también sobre la tierra. Así ya no tendremos que lidiar con gente impía, gobernantes injustos, ni lobos disfrazados de ovejas. :closedeyes:

[ELB]

...dicen que a los cielos se va con cuerpos de carne y huesos. ..

Obvio, de lo contrario Pablo no hubiese dicho de Cristo:

Colosenses 2:9-
Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

[Vigoratus]

Muy gracioso tu cuento.

N'ombre qué, 100% historia real. :laugh:


Yo le pido que pronto se haga su voluntad, como en el cielo también sobre la tierra.

Esto está muy bien si quieres ser Miss Universo... ¿Pero a ver, qué realmente es lo que anhelas para ti?

[Eli_yahu]

N'ombre qué, 100% historia real. :laugh:



Esto está muy bien si quieres ser Miss Universo... ¿Pero a ver, qué realmente es lo que anhelas para ti?
Bueno Vigo, desear un helicóptero es algo como desear ser Miss Universo. :001_smile:

Mis deseos ya te los dije. Oro por eso. Sé que cuando eso se realice, todo lo que yo pudiera desear podrá cumplirse. :wink:

[Vigoratus]

Mis deseos ya te los dije. Oro por eso. Sé que cuando eso se realice, todo lo que yo pudiera desear podrá cumplirse.

¿Y por qué no pides algo para HOY, por ejemplo, que les crezcan brazos y piernas nuevas a los niños que han sufrido amputaciones?

[Eli_yahu]

¿Y por qué no pides algo para HOY, por ejemplo, que les crezcan brazos y piernas nuevas a los niños que han sufrido amputaciones?
Bueno Vigo, nosotros también tenemos muchos hermanos que tienen impedimentos físicos. Ellos son felices porque saben que el nuevo mundo de Dios, esos problemas van a desaparecer. Yo me preocupo mucho por ofrecer la misma esperanza a personas así. Si ellos aceptaran la misma esperanza de mis hermanos, también pudieran ser felices, y confiar en las promesas de nuestro Creador.

Is. 35:5 En aquel tiempo los ojos de los ciegos serán abiertos, y los oídos mismos de los sordos serán destapados. 6 En aquel tiempo el cojo trepará justamente como lo hace el ciervo, y la lengua del mudo clamará con alegría. Pues en el desierto habrán brotado aguas, y torrentes en la llanura desértica. 7 Y el suelo abrasado por el calor se habrá puesto como un estanque lleno de cañas; y el suelo sediento, como manantiales de agua. En el lugar de habitación de los chacales, un lugar de descanso para [ellos], habrá hierba verde con cañas y papiros.
8 Y ciertamente llegará a haber una calzada allí, aun un camino; y será llamada el Camino de la Santidad. El inmundo no pasará por ella. Y será para el que anda por el camino, y ningún tonto andará errante [por ella]. 9 Ningún león resultará estar allí, y las bestias salvajes de las rapaces no subirán a él. Ninguna será hallada allí; y los que hayan sido recomprados tendrán que andar [allí]. 10 Y los mismísimos redimidos por Jehová volverán y ciertamente vendrán a Sión con clamor gozoso; y habrá regocijo hasta tiempo indefinido sobre la cabeza de ellos. Alborozo y regocijo alcanzarán, y el desconsuelo y el suspirar tendrán que huir.

Yo tengo muchas enfermedades que son graves. Y no por eso reniego de mi Dios, ni pierdo mi esperanza.

[Vigoratus]

nosotros también tenemos muchos hermanos que tienen impedimentos físicos. Ellos son felices porque saben que el nuevo mundo de Dios, esos problemas van a desaparecer.

¿Pero por qué a las salamandras y a otros bichos sí les crecen de nuevo las extremidades amputadas? Esas células, según sabemos, TAMBIÉN las tienen los humanos aunque no están activadas. ¿Por qué a viles renacuajos SÍ pero a nosotros no?

[Eli_yahu]

¿Pero por qué a las salamandras y a otros bichos sí les crecen de nuevo las extremidades amputadas? Esas células, según sabemos, TAMBIÉN las tienen los humanos aunque no están activadas. ¿Por qué a viles renacuajos SÍ pero a nosotros no?
Bueno Vigo, no fueron las salamandras las que pecaron, sino nuestros primeros padres. :(

[Vigoratus]

Bueno Vigo, no fueron las salamandras las que pecaron, sino nuestros primeros padres.

¿Los pecados de los padres se castigan en los hijos?

[Eli_yahu]

¿Los pecados de los padres se castigan en los hijos? Depende de lo que tú llames castigo. Si los padres con sífilis descuidadas tienen hijos deformes, de quién es la culpa?

[Vigoratus]

Depende de lo que tú llames castigo. Si los padres con sífilis descuidadas tienen hijos deformes, de quién es la culpa?

¿Y los niños pudriéndose de cáncer en los hospitales? ¿Cuáles fueron los pecados de sus padres?

[Eli_yahu]

¿Y los niños pudriéndose de cáncer en los hospitales? ¿Cuáles fueron los pecados de sus padres?
Y todos los que mueren en las guerras, de quién es?

[Eli_yahu]

La situación del mundo es realmente muy triste. Pero el Creador no es el culpable de eso.

Deut. 32:4 La Roca, perfecta es su actividad,
porque todos sus caminos son justicia.
Dios de fidelidad, con quien no hay injusticia;
justo y recto es él.
 5 Ellos han obrado ruinosamente por su propia cuenta;
no son hijos de él; el defecto es de ellos mismos.
¡Generación torcida y aviesa!
 6 ¿Es a Jehová a quien siguen haciendo de esta manera,
oh pueblo estúpido y no sabio?
¿No es él tu Padre que te ha producido,
el que te hizo y procedió a darte estabilidad?

He visto personas regresadas de la guerra minusválidas. Algunos no solo son impedidos físicos, ellos mismos y otros también están sicológicamente muy afectados. Algunos de ellos son considerados héroes; otros no tanto, y hasta están en las calles mendigando, con sus sacos llenos de medallas. Si le hablas de Dios a alguno puedes esperar muchas reacciones. Me pregunto cómo puede culparse a un Dios de paz, por los resultados de una guerra a la que estuvieron muy dispuestos a ir para matar si era necesario. Me preguntas a mí el porqué el mundo está como está?

[Vigoratus]

Me pregunto cómo puede culparse a un Dios de paz, por los resultados de una guerra a la que estuvieron muy dispuestos a ir para matar si era necesario. Me preguntas a mí el porqué el mundo está como está?

¿Qué no ordenó don Jehová muchas masacres directamente, incluyendo que destriparan a mujeres embarazadas y que a sus hijos los estrellaran en las rocas?

[Eli_yahu]

Puedes estar seguro que lo volverá a hacer, aunque esta vez no serán humanos quienes ejecutarán Su juicio. O es que va a tolerar todas las faltas de respeto hacia Él y el maltrato a los propios humanos y al planeta? Pónte las pilas; la paciencia de Dios tiene un límite.

[Vigoratus]

O es que va a tolerar todas las faltas de respeto hacia Él y el maltrato a los propios humanos y al planeta?

¿Qué culpa tienen los hijos en el vientre de los pecados de sus padres para que Dios ordene que sean destripados y estrellados en las rocas?

[Eli_yahu]

Los padres son responsables de sus hijos. Le darías tus hijos a una hermana testigo de Jehová para que ellos aprendan a servir a Dios?

[ELB]

Entonces me estás diciendo que ni David, ni Juan el Bautista, ni Daniel, son siervos fieles de Dios :blink: ... y sin embargo, tú crees que vas a ir al cielo (aunque aun no sabes a qué ) ... pero entonces crees que tú eres más justo que Daniel, que David y que Juan el Bautista ...

Elito, tus apreciaciones son erroneas, lee despacio, y enterate..

ninguna de esas citas dice que no todos los siervos fieles de Dios van a ir a vivir al cielo"

[Vigoratus]

Los padres son responsables de sus hijos.

¿Dices que mejor no deberíamos tener hijos para que Dios no los mande a ser destripados y estrellados en las rocas?

[Eli_yahu]

(...)Creo que este diálogo se está convirtiendo en el diálogo de uno solo. Aquí abandono. Gracias por tu tiempo y buenas noches. :001_smile:

[ELB]

Los padres son responsables de sus hijos. No de sus pecados.



Le darías tus hijos a una hermana testigo de Jehová para que ellos aprendan a servir a Dios? Nunca, pues esa es mi tarea y no para darlos a 'terceros" y menos a hombres.

[ELB]

¿Qué no ordenó don Jehová muchas masacres directamente, incluyendo que destriparan a mujeres embarazadas y que a sus hijos los estrellaran en las rocas?

Dame el texto. A ver..

[Vigoratus]

Creo que este diálogo se está convirtiendo en el diálogo de uno solo. Aquí abandono. Gracias por tu tiempo y buenas noches. :001_smile:

Hoy antes de dormir pídele a Dios que les crezcan sus piernitas amputadas a los niños de la guerra. Dile que no sea desgraciado, que por qué un puto renacuajo sí pero los niñitos no... :bored:

[ELB]

Hoy antes de dormir pídele a Dios que les crezcan sus piernitas amputadas a los niños de la guerra. .. Muy bien, oraremos por ellos ya que sientes una carga genuina y sincera por ellos.

Y ya que estamos en esto, dime tu que has hecho por ellos ?

[Vigoratus]

Dame el texto. A ver..

Oseas 13:16...

Samaria es culpable por haberse rebelado contra su Dios. Serán pasados a cuchillo, sus hijos serán estrellados contra el suelo y sus mujeres embarazadas serán destripadas»...

[Vigoratus]

Muy bien, oraremos por ellos ya que sientes una carga genuina y sincera por ellos.

Y ya que estamos en esto, dime tu que has hecho por ellos ?

¿Y atentar contra el plan de Dios? Si Jehová prefiere que a un renacuajo le crezca de nuevo una pata amputada y a un niño no, por algo será...

[ELB]

¿Y atentar contra el plan de Dios? Todo lo contrario, mira:

Efesios 6:18 Reina-Valera 1960 (RVR1960)

18 orando en todo tiempo con toda oración y súplica en el Espíritu, y velando en ello con toda perseverancia y súplica por todos los santos

[ELB]

Oseas 13:16...

Samaria es culpable por haberse rebelado contra su Dios. Serán pasados a cuchillo, sus hijos serán estrellados contra el suelo y sus mujeres embarazadas serán destripadas»...


O sea que fue profetizado que samaria tendria la paga de su culpa "por haberse rebelado contra su Dios."
La Biblia declara explícitamente cómo se siente Dios al respecto:

“[N]o matarás al inocente y justo; porque yo no justificaré al impío” (Éxodo 23:7).

De hecho, una de las cosas que Dios aborrece es “las manos derramadoras de sangre inocente” (Proverbios 6:17 )

Amós 1:13
13 Así ha dicho Jehová: Por tres pecados de los hijos de Amón, y por el cuarto, no revocaré su castigo; porque para ensanchar sus tierras abrieron a las mujeres de Galaad que estaban encintas.

[Vigoratus]

¿Entonces un versículo niega lo que dice otro?

[Eli_yahu]

Samaria era la capital del reino norteño de Israel. Tenían un historial horrendo de prácticas malas de todo tipo. Este pasaje de la Biblia nos resume su comportamiento:

2 Rey. 17:5 El rey de Asiria invadió todo el país. Llegó a Samaria y la mantuvo cercada por tres años. 6 Y, en el noveno año de Hosea, el rey de Asiria conquistó Samaria. Entonces se llevó al pueblo de Israel al destierro en Asiria y los hizo vivir en Halá y en Habor, junto al río Gozán, y en las ciudades de los medos.
7 Esto pasó porque el pueblo de Israel había pecado contra Jehová su Dios, quien lo había liberado de la tierra de Egipto y del dominio del faraón, el rey de Egipto. Adoraron a otros dioses 8 y siguieron las costumbres de las naciones que Jehová había expulsado delante de los israelitas y las costumbres que habían establecido los reyes de Israel.
9 Los israelitas se envolvieron en cosas que Jehová su Dios no veía bien. Construían lugares altos en todas sus ciudades, tanto en las torres de vigilancia como en las ciudades fortificadas. 10 Y se hacían columnas sagradas y postes sagrados en todas las colinas altas y debajo de todos los árboles frondosos; 11 y en todos los lugares altos hacían humo de sacrificio, igual que las naciones que Jehová había expulsado delante de ellos llevándolas al destierro. Hacían cosas malas para provocar a Jehová.
12 Servían a ídolos repugnantes aunque Jehová les había dicho “¡No hagan eso!”. 13 Jehová les daba advertencias a Israel y a Judá por medio de todos sus profetas y de todos los hombres de visiones. Les decía: “¡Dejen sus malos caminos y vuelvan! Obedezcan mis mandamientos y mis estatutos, todo lo que está escrito en la ley que les di a sus antepasados y que les envié por medio de mis siervos los profetas”. 14 Pero ellos no hicieron caso. Fueron igual de tercos que sus antepasados, quienes no habían mostrado fe en Jehová su Dios. 15 Seguían rechazando sus normas, el pacto que él había hecho con sus antepasados y los recordatorios que les había dado como advertencia. No dejaron de adorar ídolos inútiles y ellos mismos se hicieron inútiles. Así imitaron a las naciones que los rodeaban aunque Jehová les había dicho que no las imitaran.
16 Dejaban a un lado todos los mandamientos de Jehová su Dios. Hicieron dos estatuas metálicas de un becerro y también un poste sagrado. Se inclinaron ante todo el ejército de los cielos y sirvieron a Baal. 17 Además, a sus hijos y sus hijas los quemaron en el fuego, practicaron la adivinación y buscaron presagios. Se dedicaban a hacer lo que estaba mal a los ojos de Jehová para provocarlo.
18 Jehová se enojó mucho con Israel, se enojó tanto que los quitó de su vista. No dejó que quedara ninguno de ellos, solo la tribu de Judá.

Ese pueblo hizo las mismas cosas que las naciones que Jehová había destruído por esas mismas cosas. E hicieron peores cosas que ellos. Jehová comienza su juicio por su propia casa, y eso es muestra de que no es parcial.

[Vigoratus]

Ese pueblo hizo las mismas cosas que las naciones que Jehová había destruído por esas mismas cosas. E hicieron peores cosas que ellos. Jehová comienza su juicio por su propia casa, y eso es muestra de que no es parcial.

Genocidio... :sad:

No por nada muchos consideramos a Satanás mil veces mejor que don Jehová.

[ELB]

Eso en nada cambia lo que Dios piensa de eso..

Amós 1:13
13 Así ha dicho Jehová: Por tres pecados de los hijos de Amón, y por el cuarto, no revocaré su castigo; porque para ensanchar sus tierras abrieron a las mujeres de Galaad que estaban encintas.


y aborrece “las manos derramadoras de sangre inocente” Proverbios 6:17

[Eli_yahu]

Vigo, gracias por dirigirte a mí, pero solamente compartía una información relevante. No te lo tomes personal, pero tus juicios de valoración sobre Dios no me interesan en absoluto. Tú y yo no opinamos lo mismo al respecto, y no nos queda de otra que no debatir sobre opiniones personales.

[Vigoratus]

Tú y yo no opinamos lo mismo al respecto

¿Jehová masacró a pueblos enteros y tú dices que NO es un Dios genocida, vengativo, cruel y despiadado?

[ELB]

¿Jehová masacró ..? Diras que pueblos se masacraron mutuamente.... para ser mas exactos.

[Vigoratus]

Diras que pueblos se masacraron mutuamente.... para ser mas exactos.

Entiendo, no fueron Hitler o Stalin los asesinos, "sólo" los soldados de cada pueblo.

[ELB]

Pues entiendes mal ya que Israel no siempre salio ileso o victorioso

[Vigoratus]

Pues entiendes mal ya que Israel no siempre salio ileso o victorioso

Lo que entiendo muy bien es que tu Dios es un asesino, un genocida capaz de las atrocidades más escalofriantes.

Con toda la razón del mundo Satanás intentó librarnos del yugo de ese ser monstruoso y degenerado.

[ELB]

Lo que entiendo muy bien es que tu Dios es un asesino, un genocida capaz de las atrocidades más escalofriantes.

Juan 3:18
El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios

A este punto Vigoratus, tu esperanza de vida es horrenda.
Hebreos 10:31
31 !!Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo! !!

Aun puedes rectificar.. :rolleyes:

[Vigoratus]

El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado

¿Y entonces eso del libre albedrío? ¿Puro cuento?

[ELB]

¿Y entonces eso del libre albedrío?
y que es el libre albedrio segun tu? a caso no entiendes que el mundo esta bajo condenacion y que solo se salvaran los que han creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios ?

[tomas0402]

y que es el libre albedrio segun tu? a caso no entiendes que el mundo esta bajo condenacion y que solo se salvaran los que han creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios ?

El libre albedrío es cuando ninguna de las opciones a elegir está penalizada.

[tomas0402]

El libre albedrío es cuando ninguna de las opciones a elegir está penalizada.


El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios

Una muestra de un condicionante del supuesto libre albedrío.

[ELB]

El libre albedrío es cuando ninguna de las opciones a elegir está penalizada.

Eso es lo que tu desearias que fuera el albedrío. El hombre puede distinguir entre el bien y el mal y puede elegir entre el uno y el otro. Eso si, cada camino tiene su recompensa.

La Biblia enseña que el hombre es responsable del camino que elige y por consiguiente de los frutos que cosecha.

Las personas del mundo estan condenadas por culpa del pecado, la unica salvacion habilitada es por medio de Cristo. Es un toma o deja.. se acaba el tiempo.. como despreciar esta salvacion de caer en manos del Dios vivo ?

La Santidad de Dios es tal que incluso los serafines se tapan la cara y los pies ante Su Presencia.. imaginate lo que le haria Su gloria a un vil pecador como nosotros..

Dios es amor, y por ese amor que tiene es que dio una oportunidad mas, asi como la ofrecio a los del tiempo de Noe y no escucharon... no le den la espalda. Dios no tolerara el pecado y la ruina por siempre...

[ELB]

Una muestra de un condicionante ... En la Biblia absolutamente todo lo referente a la salvacion es condicional.
Por eso dice la Biblia: "esfuerzate y se valiente" ... "porque el justo cae siete veces; y vuelve a levantarse, pero los impíos caerán en la desgracia"

[tomas0402]

Eso es lo que tu desearias que fuera el albedrío. El hombre puede distinguir entre el bien y el mal y puede elegir entre el uno y el otro. Eso si, cada camino tiene su recompensa.

La Biblia enseña que el hombre es responsable del camino que elige y por consiguiente de los frutos que cosecha.

Las personas del mundo estan condenadas por culpa del pecado, la unica salvacion habilitada es por medio de Cristo. Es un toma o deja.. se acaba el tiempo.. como despreciar esta salvacion de caer en manos del Dios vivo ?

La Santidad de Dios es tal que incluso los serafines se tapan la cara y los pies ante Su Presencia.. imaginate lo que le haria Su gloria a un vil pecador como nosotros..

Dios es amor, y por ese amor que tiene es que dio una oportunidad mas, asi como la ofrecio a los del tiempo de Noe y no escucharon... no le den la espalda. Dios no tolerara el pecado y la ruina por siempre...

Si tomas como base de tus argumentos lo que dice la Biblia, juzgarás como actos de justicia lo que sencillamente son actos de genocidio.

[doonga]

Puedes estar seguro que lo volverá a hacer, aunque esta vez no serán humanos quienes ejecutarán Su juicio. O es que va a tolerar todas las faltas de respeto hacia Él y el maltrato a los propios humanos y al planeta? Pónte las pilas; la paciencia de Dios tiene un límite.

Otra prueba más de que Dios es una creación humana.
A medida que avanzan los "diálogos" aparecen las virtudes y los defectos humanos reflejados en Dios.

:confused1::confused1::confused1:

[Vigoratus]

y que es el libre albedrio segun tu? a caso no entiendes que el mundo esta bajo condenacion y que solo se salvaran los que han creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios ?

Los millones de budistas, musulmanes y judíos no?

[doonga]

Los millones de budistas, musulmanes y judíos no?

Cómo se te ocurre.
Al menos los budistas, que no creen en un Dios, imposible que se salven.

Recuerda que son gente malvada.
No le hacen daño a nadie, pero están poseídos por satanás.
Son más compasivos y más mansos que los creyentes, pero eso es irrelevante.

Recuerda que Dios es un Dios celoso: le tiene celos al Buda
Es un Dios vengativo: Zeus fue su gran maestro.

[Vigoratus]

Otra prueba más de que Dios es una creación humana.
A medida que avanzan los "diálogos" aparecen las virtudes y los defectos humanos reflejados en Dios.

:confused1::confused1::confused1:

Exactamente...

Uno no tiene más que hacer preguntas y luego sentarse a esperar tranquilamente el flujo de contradicciones, sofismas, tergiversaciones e inevitables amenazas y maldiciones viscerales rayando en criminales... :001_unsure:

[ELB]

Si tomas como base de tus argumentos lo que dice la Biblia, juzgarás como actos de justicia lo que sencillamente son actos de genocidio.

Hablas muy a la ligera..se entiende por genocidio por la aniquilación o exterminio sistemático y deliberado de un grupo social por motivos raciales, políticos o religiosos.

Dime tu..cual de ellos fue el motivo y a cual genocidio te refieres ???

[doonga]

Hablas muy a la ligera..se entiende por genocidio por la aniquilación o exterminio sistemático y deliberado de un grupo social por motivos raciales, políticos o religiosos.

Dime tu..cual de ellos fue el motivo y a cual genocidio te refieres ???

Un ejemplo: el de los amalecitas.

[KIMO]

ELB
Los mansos heredarán la tierra.

[Vigoratus]

Un ejemplo: el de los amalecitas.

Entre otros...

[tomas0402]

Hablas muy a la ligera..se entiende por genocidio por la aniquilación o exterminio sistemático y deliberado de un grupo social por motivos raciales, políticos o religiosos.

Dime tu..cual de ellos fue el motivo y a cual genocidio te refieres ???

Hay que tener en cuenta que en aquella época, la densidad de población era muy pequeña; más que naciones, eran pueblos.
Todos los pueblos que se cruzaron con los judíos fueron exterminados. Más aún los que habitaban la tierra prometida.

Jehová no permitía que los judíos se mezclaran con otros pueblos; por consiguiente, todo pueblo derrotado, era exterminado. No es bueno dejar enemigos a la espalda.
En la Biblia aparecen los pueblos exterminados. Exterminados por orden de Jehová.

Te refresco la memoria sobre la forma de actuar de los judíos. Hoy en día, esa forma de actuar es merecedora de consejo de guerra.


“Y se enojó Moisés contra los capitanes del ejército, contra los jefes de millares y de centenas que volvían de la guerra, 15 y les dijo Moisés: ¿Habéis dejado con vida a todas las mujeres? 16 He aquí, ellas fueron la causa de que los hijos de Israel, por consejo de Balaam, fuesen infieles a Jehová en el asunto de Peor, por lo que hubo mortandad en la congregación de Jehová.
17 Matad, pues, ahora a todos los varones de entre los niños; matad también a toda mujer que haya conocido varón carnalmente. 18 Pero a todas las niñas entre las mujeres que no hayan conocido varón, las dejaréis con vida para vosotros”. (Numeros 31:14-18)

“Y me dijo Jehová: He aquí yo he comenzado a entregar delante de ti a Sehón y su tierra; comienza a tomar posesión de ella, para que la heredes. 32 Y nos salió Sehón al encuentro, él y todo su pueblo, para pelear en Jahaza.
33 Mas Jehová nuestro Dios lo entregó delante de nosotros, y lo derrotamos a él, y a sus hijos y a todo su pueblo. 34 Y tomamos entonces todas sus ciudades y destruimos por completo todas las ciudades: hombres, y mujeres y niños; no dejamos ninguno. 35 Solamente tomamos para nosotros el ganado y los despojos de las ciudades que habíamos tomado. 36 Desde Aroer, que está junto a la ribera del arroyo Arnón, y la ciudad que está en el valle, hasta Galaad, no hubo ciudad que escapase de nosotros; todas las entregó Jehová nuestro Dios en nuestro poder”.
(Deuteronomio 2:31-36)

“Y me dijo Jehová: No tengas temor de él, porque en tus manos lo he entregado a él, y a todo su pueblo y su tierra; y harás con él como hiciste con Sehón, rey de los amorreos, que habitaba en Hesbón.
3 Y Jehová nuestro Dios entregó también en nuestras manos a Og, rey de Basán, y a todo su pueblo, al cual derrotamos hasta no quedar de él ninguno.
4 Y tomamos entonces todas sus ciudades; no quedó ciudad que no les tomásemos: sesenta ciudades, toda la tierra de Argob, del reino de Og en Basán.
5 Todas éstas eran ciudades fortificadas con muros altos, con puertas y barras, sin contar otras muchas ciudades sin muro. 6 Y las destruimos por completo, como hicimos a Sehón, rey de Hesbón, destruyendo completamente en toda ciudad a hombres, a mujeres y a niños. 7 Y tomamos para nosotros todo el ganado y los despojos de las ciudades”. (Deuteronomio 3:2-7)

2 Así ha dicho Jehová de los ejércitos: Yo castigaré a Amalec por lo que hizo a Israel cuando se le opuso en el camino mientras subía de Egipto. 3 Ve, pues, y ataca a Amalec, y destruye todo lo que tiene y no te apiades de él; mata a hombres y a mujeres, a niños y hasta a los de pecho, y vacas y ovejas, camellos y asnos. (1 Samuel 14:2-3)

9 Y Josué cayó sobre ellos de repente, después de haber subido toda la noche desde Gilgal. 10 Y Jehová los turbó delante de Israel, y los hirió con gran mortandad en Gabaón; y los persiguió por el camino que sube a Bet-horón, y los hirió hasta Azeca y Maceda.
11 Y sucedió que mientras iban huyendo de los israelitas, a la bajada de Bet-horón, Jehová arrojó sobre ellos grandes piedras desde el cielo, hasta Azeca, y murieron; muchos más murieron por las piedras del granizo que los que mataron los hijos de Israel a filo de espada.
12 Entonces Josué habló a Jehová el día en que Jehová entregó al amorreo delante de los hijos de Israel, y dijo en presencia de los israelitas: Sol, detente en Gabaón; y tú, luna, en el valle de Ajalón. 13 Y el sol se detuvo y también la luna, hasta que la gente se hubo vengado de sus enemigos.
¿No está esto escrito en el libro de Jaser? Y el sol se detuvo en medio del cielo, y no se apresuró a ponerse casi un día entero.
14 Y nunca hubo un día como aquél, ni antes ni después, en el que Jehová haya atendido a la voz de un hombre, porque Jehová peleaba por Israel. (Josué 10:9-14)

[ELB]

...
Todos los pueblos que se cruzaron con los judíos fueron exterminados. Más aún los que habitaban la tierra prometida.

Jehová no permitía que los judíos se mezclaran con otros pueblos; por consiguiente, todo pueblo derrotado, era exterminado. No es bueno dejar enemigos a la espalda.

Por lo visto ignora que el objetivo de esos pueblos era TAMBIEN destruir a Israel. Asi que podria usar el mismo argumento y sugerir que esos pueblos, si hubieran podido, tambien pretendian cometer genocidio; y considerando que los israelitas eran el pueblo por medio del cual Dios traería Salvación al mundo entero a través de Jesucristo, Dios les protegio, que esperabas..

[tomas0402]

Por lo visto ignora que el objetivo de esos pueblos era TAMBIEN destruir a Israel. Asi que podria usar el mismo argumento y sugerir que esos pueblos, si hubieran podido, tambien pretendian cometer genocidio; y considerando que los israelitas eran el pueblo por medio del cual Dios traería Salvación al mundo entero a través de Jesucristo, Dios les protegio, que esperabas..

Si esos pueblos hubieran cometido genocidio, culpable de ello serían, aunque no reconocían a Jehová.
Los judíos son culpables de genocidio, y con más motivo, por ser adoradores del dios del amor, Jehová.

Tu argumento es muy sólido: Como de los judíos tenía que salir el salvador del mundo, tenían patente de corso para cometer toda clase de tropelías.
Esa visión tan sesgada es propia de un creyente kamikaze.

[doonga]

Por lo visto ignora que el objetivo de esos pueblos era TAMBIEN destruir a Israel. Asi que podria usar el mismo argumento y sugerir que esos pueblos, si hubieran podido, tambien pretendian cometer genocidio; y considerando que los israelitas eran el pueblo por medio del cual Dios traería Salvación al mundo entero a través de Jesucristo, Dios les protegio, que esperabas..

Simplemente insólito.

Dios el inspirador de Maquiavelo: "El fin justifica los medios".

Debías avergonzarte de emitir un pensamiento como ese.

[Vigoratus]

Por lo visto ignora que el objetivo de esos pueblos era TAMBIEN destruir a Israel. Asi que podria usar el mismo argumento y sugerir que esos pueblos, si hubieran podido, tambien pretendian cometer genocidio; y considerando que los israelitas eran el pueblo por medio del cual Dios traería Salvación al mundo entero a través de Jesucristo, Dios les protegio, que esperabas..

¿Y en vez de las constantes masacres y genocidios, no hubiese sido mejor que don Jehová mandase profetas a todos esos pueblos para inculcarles exactamente la misma religión?

[ELB]

¿Y en vez de las constantes masacres y genocidios, no hubiese sido mejor que don Jehová mandase profetas a todos esos pueblos para inculcarles exactamente la misma religión?

En Deuteronomio 25 se comenta que la razón de la ofensa de Amalec se fundamenta en su ataque que ignoró las leyes de la hospitalidad beduina que representaba una ofensa a Dios y al hombre.

En vez de mostrarse compasivo hacia el ejército israelita, débiles y extenuados, hambrientos y maltratados y que de conformidad con las antiguas normas de hospitalidad y por temor de Dios, los amalecitas debían haber perdonado y realmente ayudado a los que se habían quedado rezagados y no aptos para la batalla y no haberlos matado.

Un comportamiento tal daba lugar a que se considerara la tribu indigna de la vida. De tal forma que el odio hacia los amalecitas hasta su exterminio era considerado por los israelitas como una obligación religiosa.

La tension era evidente, no se podía esperar que Amalec viera complacientemente la invasión de sus territorios por parte de los israelitas.

Tambien hay que notar que la orden era que si el pueblo a conquistar no se resistia a Israel y aceptaban su credo y a su Dios no serian exterminados.

[Vigoratus]

La tension era evidente, no se podía esperar que Amalec viera complacientemente la invasión de sus territorios por parte de los israelitas.

Como cuando recién llegaron de Egipto, según, que la cacareada "tierra prometida" resultó que ya tenía dueño y había que despojar a sus habitantes a sangre y fuego. De nuevo, ¿por qué Dios no envió profetas a TODOS esos pueblos con las MISMAS revelaciones para que así no se estuvieran masacrando entre ellos para ver cuál religión era la verdadera?

[doonga]

Inaceptable.
No justifiques lo injustificable.

"Ve, pues, y hiere a Amalec, y destruye todo lo que tiene, y no te apiades de él; mata a hombres, mujeres, niños, y aun los de pecho, vacas, ovejas, camellos y asnos."

Ni Hitler.

[Vigoratus]

Ni Hitler.

Hitler "al menos" masacraba a otra gente, pero estos pastores apestosos de la Biblia se masacraban entre sí mismos, TODOS eran primos y bastardos y entenados de los mismos patriarcas. :001_unsure::blink::mellow:

[ELB]

Si esos pueblos hubieran cometido genocidio, culpable de ello serían, aunque no reconocían a Jehová...

si esos pueblos hubieran arrasado a Israel, el Mesias no hubiera venido por esa linea tal y como Dios prometio.

[ELB]

Simplemente insólito.

Dios el inspirador de Maquiavelo: "El fin justifica los medios".

Debías avergonzarte de emitir un pensamiento como ese.

Avergonzarrme yo por los juicios de Dios, ni loco que estuviera. Los pueblos tenian la opcion de rendirse pacificamente y reconocer a Jehova y vivir, o pelear y morir.

[doonga]

Los pueblos tenian la opcion de rendirse pacificamente y reconocer a Jehova y vivir, o pelear y morir.


Simplemente insólito que alguien lo justifique, y se diga cristiano.....

[ELB]

Simplemente insólito que alguien lo justifique, y se diga cristiano.....


considerando que tenian la opcion de rendirse y vivir junto a ellos no es insolito, al contrario eso era lo sabio.

[doonga]

considerando que tenian la opcion de rendirse y vivir junto a ellos no es insolito, al contrario eso era lo sabio.

Por supuesto.
"Dios nos libre" de un gobierno religioso.

[tomas0402]

si esos pueblos hubieran arrasado a Israel, el Mesias no hubiera venido por esa linea tal y como Dios prometio.

Dentro de todas las posibilidades, pudiera darse que los relatos de la Biblia, no todos sean ciertos, y que el tema que nos ocupa no fuera de la magnitud que creemos; y que imputemos a Jehová actos que no cometió. Estaría, pues, lejos de haber cometido genocidio.

Sin embargo, ELB, tu posicionamiento en el tema deja mucho que desear. Viendo con buenos ojos y justificando lo injustificable; y como dijo Doonga: “Dios el inspirador de Maquiavelo: "El fin justifica los medios"”.
Todos los genocidas del mundo tuvieron sus acólitos, que veían con buenos ojos sus atrocidades.

Tú, en potencia, eres un genocida, justificando actos de genocidio.
Tu argumento es: No son actos de genocidio, porque los ha realizado Dios.
Cuando se debería pensar: Esos actos no pudieron ser realizados por Dios, porque Dios no comete genocidio. Hubiera hechos que los acontecimientos sucedieran de otra forma.

[ELB]

..tu posicionamiento en el tema deja mucho que desear.

Y que me dices de tu posicion ? ni que se diga... pues crees que tu moralidad es superior a la de Dios juzgando sus razones.

El barro no le dice al alfarero como hacerlo.

[ELB]

....
Tu argumento es: No son actos de genocidio, porque los ha realizado Dios.
[/I][/B]

Si hubiese sido Israel el arrasado, no estarias hablando de genocidio :rolleyes:
la historia siempre juzga al vencedor, no al perdedor.

[doonga]

Si hubiese sido Israel el arrasado, no estarias hablando de genocidio :rolleyes:
la historia siempre juzga al vencedor, no al perdedor.


Exacto. Hitler no fue genocida...:lol::lol::lol:

El infantilismo tiene su límite, estimado ELB.

[ELB]

Hitler parece mas a un amalecita o un palestino y que podria decir lo mismo de ellos en relacion a Israel. :rolleyes:
Pues intentaron el genocidio israeli.

[doonga]

Hitler parece mas a un amalecita o un palestino y que podria decir lo mismo de ellos en relacion a Israel. :rolleyes:
Pues intentaron el genocidio israeli.

El infantilismo tiene su límite.

[Eli_yahu]

Estuve viendo "La Guerra de los Mundos" hace poco, una serie en AppleTV. Un personaje le pregunta a otro porqué los extraterrestres están matando a los humanos. El otro le responde que quizás es porque ellos creen que los humanos se han matado ya lo suficiente entre sí mismos (o parecido). Si uno fuera Dios y quisiera arreglar los asuntos humanos, cuál opción elegiría: permitir que los humanos se mataran y acabaran con la raza entera, o eliminar por completo a esos que están causando el daño a su raza y al planeta para que las personas mansas sobrevivan y puedan hacerlo en paz?


Un asesino reclamando porqué lo condenan a muerte ... y uno lleno de maldad tratando de enseñar moral ... son cosas muy comunes hoy día.

[ELB]

Infantil o no, el hecho es que Dios ha estado con ellos [ para juicio o para honra ] desde el A.T hasta nuestros dias..

[doonga]

... Si uno fuera Dios y quisiera arreglar los asuntos humanos, cuál opción elegiría: permitir que los humanos se mataran y acabaran con la raza entera, o eliminar por completo a esos que están causando el daño a su raza y al planeta para que las personas mansas sobrevivan y puedan hacerlo en paz?

Eso habrá que preguntárselo a Dios, porque tú no tienes la respuesta de qué haría. Ni siquiera te lo puedes imaginar.



Un asesino reclamando porqué lo condenan a muerte ... y uno lleno de maldad tratando de enseñar moral ... son cosas muy comunes hoy día.

Y una persona que no cree en lo que predica, predicando.
Eso es muy común hoy en día. ¿o no, Eli?

[Eli_yahu]

Eso habrá que preguntárselo a Dios, porque tú no tienes la respuesta de qué haría. Ni siquiera te lo puedes imaginar.

Y una persona que no cree en lo que predica, predicando.
Eso es muy común hoy en día. ¿o no, Eli?No sé ni a quién ni de quién estarás hablando. Te esfuerzas demasiado en hablar sobre y con los muñecos de paja que te creas para tí mismo.

Yo sí sé lo que va a hacer Dios:

Sal. 37:10 Solo un poco más, y los malvados ya no existirán; mirarás adonde estaban, y ya no estarán allí. 11 Pero los mansos heredarán la tierra y disfrutarán plenamente de abundante paz.

Y si no lo creyera, no fuera testigo de Jehová, que de fácil no tiene nada. Tú solo disparateas.

[tomas0402]

Y que me dices de tu posicion ? ni que se diga... pues crees que tu moralidad es superior a la de Dios juzgando sus razones.

El barro no le dice al alfarero como hacerlo.

No me considero con moralidad superior a Dios, pues no creo que Jehová sea Dios.
Jehová es un invento del hombre.

“El barro no le dice al alfarero como hacerlo”. Has copiado el dicho de Eli.

[tomas0402]

Si hubiese sido Israel el arrasado, no estarias hablando de genocidio :rolleyes:
la historia siempre juzga al vencedor, no al perdedor.

Te has expresado mal. El vencedor siempre juzga al vencido.
Y en este caso, son los judíos los que contaron la historia.
La historia la cuentan los vencedores a su gusto.

[Eli_yahu]

(...) Un asesino reclamando porqué lo condenan a muerte ... y uno lleno de maldad tratando de enseñar moral ... son cosas muy comunes hoy día.Cosas muy frecuentes hoy día. Esos que se la pasan desde que despiertan hasta que se duermen ideando formas para hablar mal de su Creador, porque se sienten infelices de la vida que llevan ... y aun así no son capaces de darse cuenta que Dios les está dando una oportunidad maravillosa. Y siguen despreciándolo aun así ... su miseria les causa placer ... esto decía el sicólogo jefe de mi equipo de sicoterapia cuando trabajé en el siquiátrico: déjalos que disfruten, porque no tienen nada más que eso en sus vidas, y no vale la pena estorbar su goce.

[doonga]

No sé ni a quién ni de quién estarás hablando. Te esfuerzas demasiado en hablar sobre y con los muñecos de paja que te creas para tí mismo.

Yo sí sé lo que va a hacer Dios:

Sal. 37:10 Solo un poco más, y los malvados ya no existirán; mirarás adonde estaban, y ya no estarán allí. 11 Pero los mansos heredarán la tierra y disfrutarán plenamente de abundante paz.

Y si no lo creyera, no fuera testigo de Jehová, que de fácil no tiene nada. Tú solo disparateas.

Ya te lo dije.

Tú no crees que puedas decirle al monte "monte, lánzate al mar", y que el monte te obedezca.

Tampoco crees que puedes devolver la vida a un muerto, ni que puedas hacer ninguna de las obras que Jesús prometió podrías hacer si tienes fe.

... y no vengas con la respuesta hedionda que no deseas hacerlo.

[Eli_yahu]

Ya te lo dije.

Tú no crees que puedas decirle al monte "monte, lánzate al mar", y que el monte te obedezca.

Tampoco crees que puedes devolver la vida a un muerto, ni que puedas hacer ninguna de las obras que Jesús prometió podrías hacer si tienes fe.

... y no vengas con la respuesta hedionda que no deseas hacerlo.
Es que tú no sabes lo que eso quiere decir. Si supieras no repitieras tanto la misma tontería. Debe ser la vejez. :laugh:

[doonga]

Es que tú no sabes lo que eso quiere decir. Si supieras no repitieras tanto la misma tontería. Debe ser la vejez. :laugh:

Se exactamente lo que quiere decir.

Pero si aceptas que lo dicho es simbólico y no literal, tu literalismo se va al hoyo.

Y eso lo sabes igual de bien que yo.

[Eli_yahu]

Se exactamente lo que quiere decir.

Pero si aceptas que lo dicho es simbólico y no literal, tu literalismo se va al hoyo.

Y eso lo sabes igual de bien que yo.Yo no sé de qué "literalismo" tú hablas. Todo el mundo sabe que existen muchos recursos de figuras para enseñar sobre cosas reales. El imperio de las religiones falsas, por ejemplo, es una prostituta montada sobre una bestia ...

Hay obstáculos que son como montañas. De eso habla Jesús.

[doonga]

Yo no sé de qué "literalismo" tú hablas. Todo el mundo sabe que existen muchos recursos de figuras para enseñar sobre cosas reales. El imperio de las religiones falsas, por ejemplo, es una prostituta montada sobre una bestia ...

Hay obstáculos que son como montañas. De eso habla Jesús.

Exactamente, con lo cual la biblia deja de ser literal.


Y cuando Dios arma una pelota de barro con escupo, de lo que habla el génesis es que Dios puso las condiciones iniciales para que de esa pelota de barro evolucione la vida, y finalmente, la especie humana.

Leerlo de otra forma, equivale a leer "monte, lánzate al mar" de manera literal.

[Eli_yahu]

Los dos pasajes no son lo mismo. Uno es un evento real y el otro un dicho para dar una enseñanza moral que tiene que ver con la confianza en Dios. Nadie puede mover una montaña literal, pero Dios sí puede, como mismo hizo a un hombre de material del suelo de la tierra que Él mismo formó. Todo el mundo sabe que un cuerpo humano no tiene elementos químicos del espacio exterior, y que todo lo que nos compone se puede hallar en el polvo del suelo. Tú pareces ser el único que no lo sabe. :001_unsure:

[doonga]

Los dos pasajes no son lo mismo. Uno es un evento real y el otro un dicho para dar una enseñanza moral:001_unsure:

Obviamente.
Un hecho real inviable, tan inviable como mover una montaña.
¿o acaso piensas que si Dios se complace en tu fe, Él no podría mover la montaña?

¿será que no se complace en tu fe?

No mi estimado.
O las cosas son, o no lo son.

El barro con escupo no es ningún hecho real.
Es un mito: "el mito de la creación".

[KIMO]

Es interesante que la biblia habla de dos lugares
donde las personas
podran vivir para siempre....................

Hasta que vino Jesus
la esperanza de los adoradores de Jehova
era solo terrestre
a ellos se les hablaba de un parque
donde podrian construir casas y vivir sin enfermedad ni muerte.

Cuando Jesus vino, recogio a las doce columnas del templo espiritual
en apocalipsis leyemos que son los apostoles.

Los que fueron ungidos en pentecostes
nacieron de nuevo
como hermanos de Jesus e hijos de Jehova.

Con una esperanza de ser como Jesus y verlo a el y a Jehova
la razon que van alli es para ser reyes y sacerdotes
cada una de esas cosas requieren otras personas

Lo interesante es que toda la cristiandad
habla de uno de esos lugares
el cielo...

Todos van al cielo segun la religion

Pero Je sus prometió resurrección aqui en la tierra
dijo que los mansos heredarían la tierra
y permanecerían sobre ella para siempre.


¿POR QUE IGNORAN LA VIDA
EN LA TIERRA DE LA QUE HABLA JESUS?

[leobetetto]

Es interesante que la biblia habla de dos lugares
donde las personas
podran vivir para siempre....................

Hasta que vino Jesus
la esperanza de los adoradores de Jehova
era solo terrestre
a ellos se les hablaba de un parque
donde podrian construir casas y vivir sin enfermedad ni muerte.

Cuando Jesus vino, recogio a las doce columnas del templo espiritual
en apocalipsis leyemos que son los apostoles.

Los que fueron ungidos en pentecostes
nacieron de nuevo
como hermanos de Jesus e hijos de Jehova.

Con una esperanza de ser como Jesus y verlo a el y a Jehova
la razon que van alli es para ser reyes y sacerdotes
cada una de esas cosas requieren otras personas

Lo interesante es que toda la cristiandad
habla de uno de esos lugares
el cielo...

Todos van al cielo segun la religion

Pero Je sus prometió resurrección aqui en la tierra
dijo que los mansos heredarían la tierra
y permanecerían sobre ella para siempre.


¿POR QUE IGNORAN LA VIDA
EN LA TIERRA DE LA QUE HABLA JESUS?

El AT habla de Israel, y los judíos, y el NT habla de los apóstoles y los cristianos ...

¿Se van pelear como niños cuando venga Cristo para ver quién mora con él?

[doonga]

El AT habla de Israel, y los judíos, y el NT habla de los apóstoles y los cristianos ...

¿Se van pelear como niños cuando venga Cristo para ver quién mora con él?


Bueno, eso es lo que están haciendo ahora.
Que yo tengo la verdad,
Nooo, tú estás equivocado, la verdad la tengo yo.

Y cuando venga el tsunami, se los llevará a los dos, tan empeñados en escudriñar las escrituras, que olvidaron mirar hacia afuera.

[Estocada]

El AT habla de Israel, y los judíos, y el NT habla de los apóstoles y los cristianos ...

¿Se van pelear como niños cuando venga Cristo para ver quién mora con él?


Lee Isaías 53.

[KIMO]

El AT habla de Israel, y los judíos, y el NT habla de los apóstoles y los cristianos ...

¿Se van pelear como niños cuando venga Cristo para ver quién mora con él?


Entonces

Los cristianos primitivos
tenían la esperanza de ser gobernantes con Jesus
en el gobierno celestial.

Estos se les da poder para juzgar
al mundo a los ángeles.

(2 Timoteo 2:11, 12) Esta afirmación es digna de confianza:
si morimos con él, sin duda también viviremos con él;
12 si seguimos aguantando,
también reinaremos con él;
si lo negamos, él también nos negará;

“Al que venza yo le concederé
sentarse conmigo en mi trono,
así como yo vencí y me senté con mi Padre en su trono.”
(Revelación 3:21)

(Apocalipsis 20:4) Vi tronos, y a los que se sentaron en ellos
se les dio autoridad para juzgar.
Así es, vi las almas de los que habían sido ejecutados
por el testimonio que dieron acerca de Jesús
y por hablar de Dios, quienes no*habían adorado
ni a la bestia salvaje ni a su imagen y no*habían
recibido la marca ni en la frente ni en la mano.
Estos llegaron a vivir y reinaron con el Cristo por 1.000 años.



Mat. 25:31-33, 40, 46:
“Cuando el Hijo del hombre llegue en su gloria,
y todos los ángeles con él, entonces se sentará
sobre su glorioso trono. Y todas las naciones
serán juntadas delante de él, y separará a la
gente unos de otros, así como el pastor separa
las ovejas de las cabras. Y pondrá las ovejas
a su derecha, pero las cabras a su izquierda.*
El rey les dirá [a las ovejas]: ‘En verdad les digo:
Al grado que lo hicieron a uno de los más pequeños
de estos mis hermanos, a mí me lo hicieron.’
Y [las cabras] partirán al cortamiento eterno,
pero los justos [las ovejas] a la vida eterna.”

Nóta que estas “ovejas”
no son lo mismo que los hermanos del rey,
quienes son “participantes del llamamiento celestial” [Heb. 2:10–3:1].
Pero estas personas mansas como ovejas
estarían vivas durante el tiempo en que Cristo
estuviera en su trono y durante el tiempo
en que algunos de los “hermanos” de él
todavía estuvieran experimentando dificultades en la Tierra.

[leobetetto]

Entonces

Los cristianos primitivos
tenían la esperanza de ser gobernantes con Jesus
en el gobierno celestial.

Estos se les da poder para juzgar
al mundo a los ángeles.

(2 Timoteo 2:11, 12) Esta afirmación es digna de confianza:
si morimos con él, sin duda también viviremos con él;
12 si seguimos aguantando,
también reinaremos con él;
si lo negamos, él también nos negará;

“Al que venza yo le concederé
sentarse conmigo en mi trono,
así como yo vencí y me senté con mi Padre en su trono.”
(Revelación 3:21)

(Apocalipsis 20:4) Vi tronos, y a los que se sentaron en ellos
se les dio autoridad para juzgar.
Así es, vi las almas de los que habían sido ejecutados
por el testimonio que dieron acerca de Jesús
y por hablar de Dios, quienes no*habían adorado
ni a la bestia salvaje ni a su imagen y no*habían
recibido la marca ni en la frente ni en la mano.
Estos llegaron a vivir y reinaron con el Cristo por 1.000 años.



Mat. 25:31-33, 40, 46:
“Cuando el Hijo del hombre llegue en su gloria,
y todos los ángeles con él, entonces se sentará
sobre su glorioso trono. Y todas las naciones
serán juntadas delante de él, y separará a la
gente unos de otros, así como el pastor separa
las ovejas de las cabras. Y pondrá las ovejas
a su derecha, pero las cabras a su izquierda.*
El rey les dirá [a las ovejas]: ‘En verdad les digo:
Al grado que lo hicieron a uno de los más pequeños
de estos mis hermanos, a mí me lo hicieron.’
Y [las cabras] partirán al cortamiento eterno,
pero los justos [las ovejas] a la vida eterna.”

Nóta que estas “ovejas”
no son lo mismo que los hermanos del rey,
quienes son “participantes del llamamiento celestial” [Heb. 2:10–3:1].
Pero estas personas mansas como ovejas
estarían vivas durante el tiempo en que Cristo
estuviera en su trono y durante el tiempo
en que algunos de los “hermanos” de él
todavía estuvieran experimentando dificultades en la Tierra.

El AT dice todo lo contrario, que los gentiles o creyentes de las naciones se acercan a Israel, quienes son los hijos de Jehová. Por tanto lo que dices es contrario a las promesas a los judíos.

Ezequiel 37:28
Y sabrán las naciones que yo Jehová santifico a Israel, estando mi santuario en medio de ellos para siempre.

Oseas 1:10
Con todo, será el número de los hijos de Israel como la arena del mar, que no se puede medir ni contar. Y en el lugar en donde les fue dicho: Vosotros no sois pueblo mío, les será dicho: Sois hijos del Dios viviente.

Como prodrás ver tu dios jehová no tiene espacio para ustedes al menos no como pueblo de Israel.

[KIMO]

[FONT="Arial"]

El AT dice todo lo contrario, que los gentiles o creyentes de las naciones se acercan a Israel, quienes son los hijos de Jehová. Por tanto lo que dices es contrario a las promesas a los judíos.

Ezequiel 37:28
Y sabrán las naciones que yo Jehová santifico a Israel, estando mi santuario en medio de ellos para siempre.

Oseas 1:10
Con todo, será el número de los hijos de Israel como la arena del mar, que no se puede medir ni contar. Y en el lugar en donde les fue dicho: Vosotros no sois pueblo mío, les será dicho: Sois hijos del Dios viviente.

Como prodrás ver tu dios jehová no tiene espacio para ustedes al menos no como pueblo de Israel.

Zacarías 8:23.
Esto es lo que dice Jehová de los ejércitos:
‘En esos días, 10 hombres de todos los idiomas de las naciones
se agarrarán, sí, se agarrarán con firmeza de la túnica
de un judío y dirán:
“Queremos ir con ustedes,
porque hemos oído que Dios está con ustedes


En conformidad con esto, centenares de miles,
sí, millones de personas de entre “las naciones”
han reconocido que el nombre de Jehová está sobre el Israel de Dios.

De todas las naciones han acudido
para servir a Jehová con esa nación espiritual,
y han formado la “gran muchedumbre” prevista en Revelación.
Por haber “lavado sus ropas largas y [haberlas] emblanquecido
en la sangre del Cordero”, sobrevivirán a la gran tribulación
y entrarán en un nuevo mundo pacífico. (Revelación 7:9, 14.)

[leobetetto]

Zacarías 8:23.
Esto es lo que dice Jehová de los ejércitos:
‘En esos días, 10 hombres de todos los idiomas de las naciones
se agarrarán, sí, se agarrarán con firmeza de la túnica
de un judío y dirán:
“Queremos ir con ustedes,
porque hemos oído que Dios está con ustedes


En conformidad con esto, centenares de miles,
sí, millones de personas de entre “las naciones”
han reconocido que el nombre de Jehová está sobre el Israel de Dios.

De todas las naciones han acudido
para servir a Jehová con esa nación espiritual,
y han formado la “gran muchedumbre” prevista en Revelación.
Por haber “lavado sus ropas largas y [haberlas] emblanquecido
en la sangre del Cordero”, sobrevivirán a la gran tribulación
y entrarán en un nuevo mundo pacífico. (Revelación 7:9, 14.)

El Israel es físico, y está en Palestina, Medio Oriente, no la Watch Tower, eso es un invento reemplazacionista usurpador del cristianismo. Muy torpe el papel que hacen ...

De hecho el pasaje dice "Se tomarán del manto de un JUDÍO ..."

¿Se puede pedir más claridad?

[KIMO]

Durante los más de mil quinientos años
anteriores a la venida de Jesús como el Mesías prometido,
la nación carnal de Israel fue el pueblo especial de Jehová.

Pese a que recibía recordatorios constantemente,
la nación en conjunto fue infiel.

Cuando Jesús se presentó, la nación lo rechazó

Por ello, Jesús dijo a los guías religiosos judíos:
“El reino de Dios les será quitado a ustedes
y será dado a una nación que produzca sus frutos”. (Mateo 21:43.)

Si queremos recibir la salvación,
es esencial que reconozcamos a esa ‘nación
que produce los frutos del Reino’.

[leobetetto]

Durante los más de mil quinientos años
anteriores a la venida de Jesús como el Mesías prometido,
la nación carnal de Israel fue el pueblo especial de Jehová.

Pese a que recibía recordatorios constantemente,
la nación en conjunto fue infiel.

Cuando Jesús se presentó, la nación lo rechazó

Por ello, Jesús dijo a los guías religiosos judíos:
“El reino de Dios les será quitado a ustedes
y será dado a una nación que produzca sus frutos”. (Mateo 21:43.)

Si queremos recibir la salvación,
es esencial que reconozcamos a esa ‘nación
que produce los frutos del Reino’.

Esa versión cristiana es archiconocida, es el cuento que recitan todos al ser confrontados con la verdad, pero el Israel sigue existiendo, la misma evidencia de su presencia en Palestina refuta esas fantasías.

[fernandopr]

¿Son los judíos naturales de hoy día el pueblo escogido de Dios?

Esa es la creencia de muchos judíos. La Encyclopaedia Judaica (Jerusalén, 1971, tomo 5, col. 498) dice: “EL PUEBLO ESCOGIDO, designación común para el pueblo de Israel que expresa la idea de que el pueblo de Israel tiene una relación única y especial con la deidad universal. Esta ha sido una idea central a lo largo de la historia del pensamiento judío”. (Véanse Deuteronomio 7:6-8 y Éxodo 19:5.)

Muchas personas de la cristiandad sostienen puntos de vista similares. Bajo la sección “Religión” del periódico Journal and Constitution de Atlanta (22 de enero de 1983, pág. 5-B) se informó: “Contrario a las enseñanzas —promovidas durante siglos por las iglesias— de que Dios ha ‘desechado a su pueblo Israel’ y lo ha reemplazado con un ‘nuevo Israel’, él [Paul M. Van Buren, teólogo de la Universidad Temple de Filadelfia] dice que las iglesias ahora afirman que ‘el pacto entre Dios y el pueblo judío es eterno. Protestantes y católicos han hecho este asombroso cambio, en ambos lados del Atlántico’”. El periódico The New York Times (6 de febrero de 1983, pág. 42) añadió: “‘Israel tiene cierto atractivo para los evangélicos conservadores, y hay la creencia de que hay que apoyar todo lo que hace Israel, porque Dios está del lado de Israel’, dijo Timothy Smith, profesor de teología de la Universidad de Johns Hopkins y evangélico de la iglesia Wesleyana”. Algunas personas de la cristiandad esperan la conversión y la salvación final de todo el Israel natural. Otras adoptan el punto de vista de que siempre ha habido un vínculo inseparable entre Dios e Israel, de modo que razonan que es solo a los gentiles a quienes ha de reconciliarse por medio de Cristo.

Considere: Después del exilio en Babilonia, cuando Israel volvió a su tierra, el pueblo tenía que restablecer la adoración verdadera en la tierra que Dios les había dado. Uno de los primeros proyectos que emprendieron fue la reconstrucción del templo de Jehová en Jerusalén. No obstante, desde que los romanos destruyeron a Jerusalén en 70 E.C., el templo no ha sido reconstruido de nuevo. Más bien, en lo que anteriormente era la zona del templo hay un santuario islámico. Si los judíos, quienes dicen que están bajo el pacto de la Ley de Moisés, estuvieran hoy día en Jerusalén como pueblo escogido de Dios, ¿no habría sido reconstruido el templo dedicado a Su adoración?

Mat. 21:42, 43: “Jesús les dijo [a los principales sacerdotes y a los ancianos de los judíos de Jerusalén]: ‘¿Nunca leyeron en las Escrituras: “La piedra que los edificadores rechazaron es la que ha venido a ser la principal piedra angular. De parte de Jehová ha venido a ser esto, y es maravilloso a nuestros ojos”? Es por eso que les digo: El reino de Dios les será quitado a ustedes y será dado a una nación que produzca sus frutos.’”

Mat. 23:37, 38: “Jerusalén, Jerusalén, la que mata a los profetas y apedrea a los que son enviados a ella,... ¡cuántas veces quise reunir a tus hijos, como la gallina reúne sus pollitos debajo de sus alas! Pero ustedes no lo quisieron. ¡Miren! Su casa se les deja abandonada a ustedes.”

El pacto de Dios con Abrahán ¿da garantía de que los judíos sigan siendo el pueblo escogido de Dios?

Gál. 3:27-29: “Todos ustedes que fueron bautizados en Cristo se han vestido de Cristo. No hay ni judío ni griego, no hay ni esclavo ni libre, no hay ni macho ni hembra; porque todos ustedes son una persona en unión con Cristo Jesús. Además, si pertenecen a Cristo, realmente son descendencia de Abrahán, herederos con respecto a una promesa.” (Por lo tanto, desde el punto de vista de Dios, ya no es el ser descendiente natural de Abrahán lo que determina quiénes son la descendencia de Abrahán.)

¿Se convertirán todos los judíos a la fe en Cristo y alcanzarán la salvación eterna?

Rom. 11:25, 26: “No quiero, hermanos, que ignoren este secreto sagrado, para que no sean discretos a sus propios ojos: que un embotamiento de las sensibilidades le ha sucedido en parte a Israel hasta que el número completo de la gente de las naciones haya entrado, y de esta manera [“de esta manera”, VM, Str; “así”, BJ, CI; houʹtos, en griego] todo Israel será salvo.” (Note que la salvación de “todo Israel” se logra, no por la conversión de todos los judíos, sino por ‘entrar’ gente de las naciones gentiles. Algunos traductores han vertido el versículo 26 de la siguiente manera: “Y después de esto los demás de Israel obtendrán la salvación”. Pero A Manual Greek Lexicon of the New Testament [Edimburgo, 1937, G. Abbott-Smith, pág. 329] define houʹtos con el significado: “de esta manera, así”.)

Para entender correctamente lo que está escrito en Romanos 11:25, 26, debemos también tomar en consideración las siguientes declaraciones que aparecen en capítulos anteriores de la carta a los Romanos: “No es judío el que lo es por fuera, ni es la circuncisión la que está afuera en la carne. Mas es judío el que lo es por dentro, y su circuncisión es la del corazón por espíritu, y no por un código escrito” (2:28, 29). “No todos los que provienen de Israel son realmente ‘Israel’.” (9:6.)

¿Es necesario que los judíos pongan fe en Jesucristo para que sean salvos?

Isaías 53:1-12 predijo la muerte del Mesías, ‘que llevaría el pecado de muchos e intercedería a favor de los transgresores’. Daniel 9:24-27 relacionó la venida y la muerte del Mesías con “poner fin al pecado, y expiar la iniquidad” (VV [1977]). Ambos pasajes muestran que los judíos necesitaban tal intercesión y perdón. ¿Podían ellos rechazar al Mesías y esperar que tendrían la aprobación del que lo había enviado?

Hech. 4:11, 12: “[Respecto a Jesucristo, el apóstol Pedro fue movido por espíritu santo a decir a los gobernantes judíos y a los ancianos de Jerusalén:] Esta es ‘la piedra que fue tratada por ustedes los edificadores como de ningún valor que ha venido a ser cabeza del ángulo.’ Además, no hay salvación en ningún otro, porque no hay otro nombre debajo del cielo que se haya dado entre los hombres mediante el cual tengamos que ser salvos.” (Aunque la nación del Israel natural ya no disfruta del favor especial de Dios, el camino está abierto para que judíos individualmente —así como sucede en el caso de gente de todas las naciones— se beneficien de la salvación que ha sido hecha posible mediante Jesús el Mesías.)

[fernandopr]

(continuacion)


¿Cumplen profecía bíblica los sucesos que están teniendo lugar hoy día en Israel?

Eze. 37:21, 22, VV (1960): “Así ha dicho Jehová el Señor: He aquí, yo tomo a los hijos de Israel de entre las naciones a las cuales fueron, y los recogeré de todas las partes, y los traeré a su tierra; y los haré una nación en la tierra, en los montes de Israel, y un rey será a todos ellos por rey.” (Actualmente Israel no es una nación bajo el mando de un rey de la línea real de David. Lo que tienen es una república.)

Isa. 2:2-4, VV (1960): “Acontecerá en lo postrero de los tiempos, que será confirmado el monte de la casa de Jehová, como cabeza de los montes, y será exaltado sobre los collados, y correrán a él todas las naciones. Y vendrán muchos pueblos, y dirán: Venid, y subamos al monte de Jehová, a la casa del Dios de Jacob; y nos enseñará sus caminos, y caminaremos por sus sendas. [...] Y volverán sus espadas en rejas de arado, y sus lanzas en hoces; no alzará espada nación contra nación, ni se adiestrarán más para la guerra.” (Actualmente, en Jerusalén, donde anteriormente estaba ubicado el templo, no hay ninguna “casa del Dios de Jacob”, sino, en su lugar, un santuario islámico. Y ni Israel ni las naciones vecinas dan señal de que estén dispuestas a ‘volver sus espadas en rejas de arado’. Para la supervivencia dependen de la preparación militar.)

Isa. 35:1, 2, VV (1960): “Se alegrarán el desierto y la soledad; el yermo se gozará y florecerá como la rosa. Florecerá profusamente, y también se alegrará y cantará con júbilo; la gloria del Líbano le será dada, la hermosura del Carmelo y de Sarón. Ellos verán la gloria de Jehová, la hermosura del Dios nuestro.” (En Israel se han emprendido con éxito proyectos extraordinarios de irrigación y reforestación. Pero sus líderes no dan crédito al Señor Dios. Como dijo un ex primer ministro, David Ben-Gurion: “Israel está resuelto [...] a conquistar el desierto y a hacerlo florecer mediante el poder de la ciencia y del espíritu pionero, y a transformar el país en un bastión de la democracia”.)

Zac. 8:23, VV (1960): “En aquellos días acontecerá que diez hombres de las naciones de toda lengua tomarán del manto a un judío, diciendo: Iremos con vosotros, porque hemos oído que Dios está con vosotros.” (¿A qué Dios se refiere la profecía? En el lenguaje hebreo su nombre [יהוה, que se traduce comúnmente Jehová] aparece más de 130 veces tan solo en este libro de las Sagradas Escrituras. Hoy, cuando alguien usa ese nombre, ¿concluye la gente que tal persona tenga que ser judía? No; por muchos siglos la superstición ha hecho que el pueblo judío en conjunto se haya abstenido de pronunciar el nombre personal de Dios. El presente aumento en el interés religioso con referencia al Israel natural no encuadra con esta profecía.)

Entonces, ¿cómo ha de verse lo que está ocurriendo en el Israel del día moderno? Simplemente como parte de desenvolvimientos mundiales que se predijeron en la Biblia. Entre ellos figuran la guerra, el desafuero, el enfriamiento del amor a Dios y el amor al dinero. (Mat. 24:7, 12; 2 Tim. 3:1-5.)

¿Entre quiénes se están cumpliendo en la actualidad las profecías relativas a la restauración de Israel?

Gál. 6:15, 16: “Ni la circuncisión es nada, ni la incircuncisión, sino una nueva creación es algo. Y a todos los que hayan de andar ordenadamente por esta regla de conducta, sobre ellos sea paz y misericordia, sí, sobre el Israel de Dios.” (Así que el cumplir el requisito impuesto a Abrahán, que todos los varones de su familia se circuncidaran, no es lo que determina quiénes componen el “Israel de Dios”. Más bien, como se declara en Gálatas 3:26-29, los que pertenecen a Cristo y que son hijos de Dios engendrados por espíritu “realmente son descendencia de Abrahán”.)

Jer. 31:31-34: “‘¡Mira! Vienen días,’ es la expresión de Jehová, ‘y yo ciertamente celebraré con la casa de Israel y con la casa de Judá un nuevo pacto [...] Y ya no enseñarán cada uno a su compañero y cada uno a su hermano, diciendo: “¡Conozcan a Jehová!” Porque todos ellos me conocerán, desde el menor de ellos aun hasta el mayor de ellos,’ es la expresión de Jehová.” (Ese nuevo pacto fue hecho, no con la nación del Israel natural, sino con los seguidores leales de Jesucristo a quienes se había extendido la esperanza de vida celestial. Cuando instituyó la Conmemoración de su muerte, Jesús les dio una copa de vino y dijo: “Esta copa significa el nuevo pacto por virtud de mi sangre” [1 Cor. 11:25].)

Rev. 7:4: “Oí el número de los que fueron sellados, ciento cuarenta y cuatro mil, sellados de toda tribu de los hijos de Israel.” (Pero en los versículos siguientes se hace mención de “la tribu de Leví” y de “la tribu de José”. Estas no se hallaban en las listas de las 12 tribus del Israel natural. Es interesante el hecho de que, aunque se dice que habría quienes serían “sellados de toda tribu”, no se menciona a las tribus de Dan y Efraín. [Compárese con Números 1:4-16.] Este pasaje tiene que referirse al Israel espiritual de Dios, a personas de quienes Revelación 14:1-3 muestra que participarán con Cristo en su Reino celestial.)

Heb. 12:22: “Ustedes se han acercado a un monte Sión y a una ciudad del Dios vivo, a Jerusalén celestial, y a miríadas de ángeles.” (Así que no es a la Jerusalén terrestre, sino a la “Jerusalén celestial” a la que los cristianos verdaderos miran a la espera del cumplimiento de las promesas de Dios.)

[doonga]

Mira estimado.

Un gringo loco inventó que los estudiantes de la biblia son los verdaderos judíos, el pueblo de Dios, e inventó que son testigos de jehová.
Testigos de algo que nunca vieron, que nadie ha visto.

Demasiado derrame de manteca del cerebro.

[Eli_yahu]

Ni siquiera se dá cuenta que cuando uno le llama "estimado" a alguien, no mezcla insultos en su diálogo. Es muy triste perder así el sentido común ...

Por eso le aconsejaba a los foristas ELB y Daniel que siempre buscaran referencias sobre sus ideas y comportamiento ... Con un feedback ajeno pueden verse en un "espejo" y darse cuenta de lo que reflejan REALMENTE, y de cuánto de sus pensamientos e ideas están solo dentro de su fantasía personal y NO ES REAL o guarda algún sentido.

[doonga]

Ni siquiera se dá cuenta que cuando uno le llama "estimado" a alguien, no mezcla insultos en su diálogo. Es muy triste perder así el sentido común ....
Estimado porque estimo a todas las personas.
Y, ningún insulto le he lanzado a Davidmor.
Me he referido al chalado de Russel, cuyo derrame de manteca del cerebro está a la vista.


Por eso le aconsejaba a los foristas ELB y Daniel que siempre buscaran referencias sobre sus ideas y comportamiento ... Con un feedback ajeno pueden verse en un "espejo" y darse cuenta de lo que reflejan REALMENTE, y de cuánto de sus pensamientos e ideas están solo dentro de su fantasía personal y NO ES REAL o guarda algún sentido.

Efectivamente es lo que te he tratado de decir todo este tiempo:
Que te mires en un espejo, pero para que te veas,
ya que tus pensamientos están solo dentro de tu fantasía personal.
He insistido que aquello que propalas no es real, y que carece de todo sentido.

Gracias por encontrarme la razón.

[Eli_yahu]

Sí, lo dices mucho, como tantas cosas que dices de la forma más insulsa y sin sentido que pueda ser ... Acaso te has mirado tú en un espejo? Basta con que te leas a tí mismo en el foro :wink:.

Los Testigos nos vemos CONTINUAMENTE Y MUY PROFUNDAMENTE en muchos espejos:

1) tenemos la Palabra de Dios que nos corrige cada vez que nos desviamos o estamos a punto;

2) tenemos ancianos que con su conocimiento, experiencia y el espíritu de Dios que los nombró como tales, nos exhortan y ayudan cuando estamos sacando el pie de la senda;

3) tenemos muchos hermanos muy queridos que siguen esta misma senda y que cuando ven que nos estamos desviando, amorosamente nos indican para evitarnos desgracias mayores, porque ellos como nosotros mismos, tienen las mismas guías ... iguales principios;

4) tenemos un Cuerpo Gobernante de ungidos que siempre nos están recordando los principios bíblicos para que no los olvidemos por descuido;

5) tenemos a nuestro Dios que nos ha provisto la oración para que Le hablemos sobre cualquiera de nuestras dudas o situaciones, y vemos sus respuestas por muchas vías;

6) tenemos el espíritu de Dios que nos ayuda a mostrar el fruto digno del Dios que adoramos, porque siendo humanos imperfectos a veces necesitamos poder que vaya "más allá de lo normal" ...

Ni los ancianos pueden dejarse de ver en esos espejos, porque ellos TAMBIÉN necesitan esforzarse para mantenerse en este camino ... Y por si fuera poco NI SIQUIERA nuestro Cuerpo Gobernante deja de mirarse continuamente en esos espejos, porque hasta ellos son imperfectos y pueden desviarse ... Así que ninguno de ellos puede decidir por sí mismo qué cosa hacer o no hacer. Tienen que consultar a los demás miembros del Cuerpo para poder decidir sobre situaciones transcendentales que atañen a toda esta hermandad internacional y su educación ... y la de ellos mismos.

Aquí todos tenemos feedback ... todos tenemos muchos espejos donde mirarnos y rectificar la fealdad que pueda aparecer en nosotros.

En cambio, personas como ELB y DanielDeDios no tienen esas ventajas. Los guía su propia imaginación. Ese comportamiento no es objetivo ni realista ... Y como puedes ver, nosotros no somos así. Y tú? :001_rolleyes:

[leobetetto]

1) tenemos la Palabra de Dios que nos corrige cada vez que nos desviamos o estamos a punto

Ni los ancianos pueden dejarse de ver en esos espejos, porque ellos TAMBIÉN necesitan esforzarse para mantenerse en este camino ...

Bueno, eso es cuestionable, mira nomás como quebrantan ustedes la palabra, y de hecho tus ancianos no parecen hacer mucho al respecto.

Deuteronomio 12:23
"Solamente que te mantengas firme en no comer sangre; porque la sangre es la vida, y no comerás la vida juntamente con su carne."

Postéale en la cara ese pasaje a tus ancianos a ver si por lo menos la misma biblia en la que dicen creer les mueve un poco la consciencia (si es que tienen) y cambian ese asesino mandamiento de no dejar recibir sangre.

Haberse visto!!

[Eli_yahu]

Lobeto, cuando quieras saber alguna cosa sobre los principios bíblicos que los Testigos seguimos, solo pregunta. :)
Ese principio bíblico que lees ahí fue dado a los israelitas. También a Noé se le dió, muchísimo antes de que Israel se hubiera formado:

Gén. 9:1 Dios pasó a bendecir a Noé y a sus hijos, y les dijo: “Tengan muchos hijos, multiplíquense y llenen la tierra. 2 Todos los seres vivos de la tierra, los animales voladores de los cielos, todo lo que se mueve sobre el suelo y los peces del mar seguirán teniéndoles miedo y terror. Ahora ellos quedan en sus manos. 3 Pueden comer cualquier animal que se mueve y tiene vida. Igual que les di toda la vegetación verde como alimento, también les doy los animales. 4 Lo único que no deben comer es la carne con su vida, es decir, con su sangre. 5 Además de eso, exigiré cuentas por la sangre y la vida de ustedes. Le exigiré cuentas a todo animal y también le exigiré cuentas a todo hombre por la vida de su hermano. 6 Si un hombre derrama la sangre de alguien, otra persona derramará la sangre de ese hombre, porque Dios hizo al ser humano a su imagen. 7 En cuanto a ustedes, tengan muchos hijos, multiplíquense, aumenten en número y llenen la tierra”.

Y todavía, después de habérsele dado a Noé y a la nación de Israel, se le dió a los cristianos OTRA VEZ:

Hech. 15:28 Porque al espíritu santo y a nosotros nos ha parecido bien no imponerles más cargas aparte de estas cosas necesarias: 29 que se abstengan de cosas sacrificadas a ídolos, de sangre, de animales estrangulados y de inmoralidad sexual. Si evitan por completo estas cosas, les irá bien. ¡Que tengan buena salud!”.

Para que te fijes claramente de la diferencia de forma en que se le dá a los cristianos el mismo principio, te la señalé en rojo ... estilo Robertico. Notaste la diferencia? :)

[leobetetto]

Eliyahu, el pasaje OBVIAMENTE habla de NO COMER sangre, no de no aceptar transfusiones, no es lo mismo la boca, el digerir, que admitir para usar, son cosas totalmente diferentes, es lamentable que interpreten torcidamente la biblia en la cual dicen creer ...

De hecho, una interpretación judía al nivel de Remez (segundo nivel en profundidad), diría que el aceptar sangre humana por transfusión es aceptar la vida que otro te da, lo cual es equiparable a aceptar el sacrificio del prójimo en pos de la vida de una persona ... Sangre es vida, lo dice Génesis que citas, y luego esa vida también se puede aceptar por el esfuerzo.

Ustedes aceptan la sangre del tal cristo, lo cual es aceptar la vida dada por otro para un fin expiatorio (supuesto, claro), de manera que se contradicen en sus creencias.

¿Respetan la biblia ustedes?

Porque por lo que veo haces alarde de una alimentación espiritual en abundancia.

[Eli_yahu]

Eso sospeché ... que no podrías notar la diferencia AUNQUE te la señalara bien roja. ;)

[leobetetto]

Eso sospeché ... que no podrías notar la diferencia AUNQUE te la señalara bien roja. ;)

Abstenerse de sangre es no comer sangre, quedáis así vosotros como irrespetuosos a la biblia, y a la vida ajena de sus propios hermanos.

[Eli_yahu]

Ah... entonces SÍ lo notaste. Lo que pasó fue que no te importó. :001_unsure:

[leobetetto]

Ah... entonces SÍ lo notaste. Lo que pasó fue que no te importó. :001_unsure:

:glare:

Al que no le importa la verdad bíblica es a tí, la gente entenderá que solo procuras evadir algo que no puedes afrontar, no puedes manejar el argumento, te sugiero ir contra tus "ancianos" y hacerles rever este tema, de hecho, lo digo por la vida de la gente, pues todo tu culto es erróneo.

[Estocada]

El tema trata sobre los 144000 de Apocalipsis leobetetto y no sobre la cuestión de la sangre. ¿Podrías dar tu opinión sobre el tema?

[leobetetto]

El tema trata sobre los 144000 de Apocalipsis leobetetto y no sobre la cuestión de la sangre. ¿Podrías dar tu opinión sobre el tema?

Por qué no se lo dices también a Eliyahu, el siguió el hilo sobre un tema que el mismo sacó en éste tópico que es la "gran cantidad de alimento espiritual" que les dan en al WT a los TJ.

Sobre los 144000 son todos proyectos de Jehová para darle argumentos a sus proyectos. Les pego el cronograma malvado de Jehová, para que después no digan ustedes TJ que nadie les informó.

Este es el video de Youtube explicándolo en resumen:

https://www.youtube.com/embed/jbDSgQnD-Jw

Este es el documento escrito con el cuadro correspondiente:

https://leonardobetetto.com/Descenso/

[Estocada]

Yo opino que ehhh manejas bien el Camtasia y el Word Press.

[KIMO]

Como estabamos hablando antes
si pienso que seran gobernantes
los hermanos de Jesus
que van a heredar el reino con el

ESA ERA SU ESPERANZA:001_smile:

(2 Timoteo 2:11, 12) Esta afirmación es digna de confianza:
si morimos con él, sin duda también viviremos con él;
12 si seguimos aguantando, también reinaremos con él;
si lo negamos, él también nos negará;

1 Corintios 4:8
8 ¿Ya están satisfechos? ¿Ya son ricos?
¿Ya empezaron a reinar sin nosotros?
Ojalá hubieran empezado a reinar,
para que nosotros también reináramos con ustedes.
:001_smile:
(Apocalipsis 3:21) Al que venza
le concederé sentarse conmigo en mi trono,
así como yo vencí y me senté con mi Padre en su trono.
:001_smile:

(Mateo 19:28) Jesús les dijo:
“Les aseguro que, cuando llegue el tiempo
de hacerlo todo nuevo y el Hijo del Hombre
se siente en su trono glorioso,
ustedes, los que me han seguido,
se sentarán en 12 tronos y juzgarán a las 12 tribus de Israel.

(Lucas 22:28-30) ”Ahora bien, ustedes son los que en mis pruebas
se han mantenido a mi lado.
29 Y yo hago un pacto con ustedes para un reino,
así como mi Padre
ha hecho un pacto conmigo,
30 para que coman y beban a mi mesa en mi Reino
y se sienten en tronos para juzgar a las 12 tribus de Israel.

(Apocalipsis 2:26) Al que venza
y se mantenga en mis caminos hasta el fin
le daré autoridad sobre las naciones,




lA ESPERANZA NUEVA QUE SE LES DIO A LOS JUDIOS
CRISTIANOS ES DE SER COMO JESUS Y VIVIR DONDE VIVE EL
Y GOBERNAR CON EL

4 Vi tronos, y a los que se sentaron en ellos se les dio autoridad para juzgar. Así es, vi las almas de los que habían sido ejecutados por el testimonio que dieron acerca de Jesús y por hablar de Dios, quienes no*habían adorado ni a la bestia salvaje ni a su imagen y no*habían recibido la marca ni en la frente ni en la mano. Estos llegaron a vivir y reinaron con el Cristo por 1.000 años.
APOCALIPSIS 20



“El Cordero, que está en medio del trono,
los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida.”
(Revelación 7:17)

Reinarán y juzgarán por mil años

[doonga]

Como estabamos hablando antes
si pienso que seran gobernantes
los hermanos de Jesus
que van a heredar el reino con el

ESA ERA SU ESPERANZA


Esperanza convertida en realidad?

-- la esperanza no sirve de nada.
Lo que sirve es la energía para vivir, y no una promesa para morir.
Las religiones te roban la energía para vivir a cambio de una promesa fantasiosa.

[leobetetto]

Esperanza convertida en realidad?

-- la esperanza no sirve de nada.
Lo que sirve es la energía para vivir, y no una promesa para morir.
Las religiones te roban la energía para vivir a cambio de una promesa fantasiosa.

Hay temas que ver:

1. La promesa es real, pero según un plan, no porque ese ángel vea el futuro.

2. Miente, pues no habrá resurrecciones, no puede hacer eso.

3. Ocultan que hay realidades de orden superior que se van a cumplir, les guste o no.