Ver la Versión Completa : Hablemos del Concepto de la Trinidad
Abro este hilo dedicado a ciertos creyentes anti-Trinitarios con la esperanza que cesen de mezclar los temas.
Kimo, Por que?, Tenebrese, Averiguar.. traigan sus alegatos aqui, ya dejen de ensuciar los otros temas con la misma majaderia.
Cada vez que la Palabra los exhorta, salen con lo mismo:
"Solo se habla de dos" para probar a TRES.
Pues vengan entonces; hablemos de los TRES a aqui . Un solo Dios en tres Personas: El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. Algunos argumentan que no es verdad porque no podemos entenderlo con solo la razón pero si con la fe.
Lusowisky
21-abr.-2020, 07:04
Pues vengan entonces; hablemos de los TRES a aqui
¿Refiriéndonos a la verdad, o hay que contar cuentos para hacer contentos a todos?
Tu diras si la Fe es o no cuento.
Lusowisky
21-abr.-2020, 07:18
Tu diras si la Fe es o no cuento.
La pregunta que te he hecho, es "si quieres que te explique un cuento o quieres saber la verdad".
No abri este hilo para que me expliques. Si no para que argumentes tus ideas. Por ejemplo, Policarpo que era discipulo de Juan apostol exclamo:
“A Jesucristo sea la gloria con el Padre y el Espíritu Santo por los siglos de los siglos. Amén.” (Martirio de Policarpo, XXII, 3)
Eso fue apenas unos 120 años despues de la muerte de Cristo. Dos siglos antes que el termino fuera establecido.
Lusowisky
21-abr.-2020, 07:56
No abri este hilo para que me expliques. Si no para que argumentes tus ideas. Por ejemplo, Policarpo que era discipulo de Juan apostol exclamo:
No te preocupes, si a ti sólo te interesa la "verdad" y sabiduría de un sólo libro que no fue hecho precisamente para este cometido, no veo el porque intentar contestar al título de tu hilo, si luego no quieres oir la respuesta.
Para que te contesten lo que quieres oir, ya te puedes hacer la respuesta tu solito.
margii
21-abr.-2020, 08:20
Las leyes cósmicas actúan como una unidad... luego, la causa SOLO puede ser unitaria, no pueden ser tres.
El concepto Padre Hijo y espiritu Santo un delirio dogmatico inventado por los Romanos cuando crearon el cristianismo.. y se deriva del antiguo Tantra, ya que las caracteristicas de Dios son ser creador de la mente, tiempo y espacio (Brahma... de acá se deriva Abraham, padre de los judios, porque Brahma es la figura del padre en la creación) , Visnu/Vishnu (controlador de la mente, tiempo y espacio) y Deva Mahesvara (es que disuelve la creación, volviendo el estado imaginado de la relatividad tiempo, espacio y persona al estado absoluto).
doonga
21-abr.-2020, 09:25
Las leyes cósmicas actúan como una unidad... luego, la causa SOLO puede ser unitaria, no pueden ser tres.
El concepto Padre Hijo y espiritu Santo un delirio dogmatico inventado por los Romanos cuando crearon el cristianismo.. y se deriva del antiguo Tantra, ya que las caracteristicas de Dios son ser creador de la mente, tiempo y espacio (Brahma... de acá se deriva Abraham, padre de los judios, porque Brahma es la figura del padre en la creación) , Visnu/Vishnu (controlador de la mente, tiempo y espacio) y Deva Mahesvara (es que disuelve la creación, volviendo el estado imaginado de la relatividad tiempo, espacio y persona al estado absoluto).
La santa creación, la santa destrucción y la santa conciliación.
margii
21-abr.-2020, 10:08
La santa creación, la santa destrucción y la santa conciliación.
La palabra santo en castellano tiene una connotación religiosa, porque el concepto santidad está asociada a lo no terrestre, a lo divorciado con la naturaleza, según dogma cristiano.
Nada tiene que ver este concepto en Tantra. En tantra no hay divorcio naturaleza - mente absoluta. Todo lo contrario, todo lo que existe es mente absoluta relativizada...
En otras palabras, vos sos Dios, Hitler es Dios, Eli Yahoo es Dios, la tierra es Dios, el sol es Dios, el vacío es Dios, el mal es Dios, el bien es Dios, la nada es Dios... todo es Dios, luego el concepto de santidad cristiano, claramente derivado de las creencias romanas, del medio oriente e incluso del hinduismo de la India, nada tienen que ver con la racionalidad tántrica.
doonga
21-abr.-2020, 10:18
La palabra santo en castellano tiene una connotación religiosa, porque el concepto santidad está asociada a lo no terrestre, a lo divorciado con la naturaleza, según dogma cristiano.
Nada tiene que ver este concepto en Tantra. En tantra no hay divorcio naturaleza - mente absoluta. Todo lo contrario, todo lo que existe es mente absoluta relativizada...
En otras palabras, vos sos Dios, Hitler es Dios, Eli Yahoo es Dios, la tierra es Dios, el sol es Dios, el vacío es Dios, el mal es Dios, el bien es Dios, la nada es Dios... todo es Dios, luego el concepto de santidad cristiano, claramente derivado de las creencias romanas, del medio oriente e incluso del hinduismo de la India, nada tienen que ver con la racionalidad tántrica.
Es irrelevante la connotación religiosa que le deseas dar al concepto "santidad".
Ahora, si tanto te disgusta la palabra "santa", entonces la remuevo.
La trinidad, en el cristianismo esotérico, representa la creación, la destrucción y la conciliación.
O la "inteligente creación, la inteligente destrucción y la inteligente conciliación".
Ahí queda más de acuerdo con tu religión tántrica.
margii
21-abr.-2020, 10:22
Es irrelevante la connotación religiosa que le deseas dar al concepto "santidad".
Ahora, si tanto te disgusta la palabra "santa", entonces la remuevo.
La trinidad, en el cristianismo esotérico, representa la creación, la destrucción y la conciliación.
O la "inteligente creación, la inteligente destrucción y la inteligente conciliación".
Ahí queda más de acuerdo con tu religión tántrica.
No creo en el Cristianismo esotérico... para mí, ya sabés, es buscarle el pelo al huevo, es ir más allá de lo que el Cristianismo es. Jamás creí en que exista una filosofía esotérica en nada de lo escrito en la Biblia (ni el AT ni el NT).. y ahora, con las nuevas investigaciones que ya publiqué (Atwill y demás investigadores) me terminó por confirmar lo que cuando incluso estudiaba en el colegio religioso del secundario, ya pensaba.
No creo en enseñanzas intelectuales esotéricas.. intelecto es intelecto, intuición es intuición, y la intuición no se puede lograr ni con la lectura ni con cualquier otra actividad intelectual.
doonga
21-abr.-2020, 10:35
No creo en el Cristianismo esotérico... para mí, ya sabés, es buscarle el pelo al huevo, es ir más allá de lo que el Cristianismo es. Jamás creí en que exista una filosofía esotérica en nada de lo escrito en la Biblia (ni el AT ni el NT).. y ahora, con las nuevas investigaciones que ya publiqué (Atwill y demás investigadores) me terminó por confirmar lo que cuando incluso estudiaba en el colegio religioso del secundario, ya pensaba.
No creo en enseñanzas intelectuales esotéricas.. intelecto es intelecto, intuición es intuición, y la intuición no se puede lograr ni con la lectura ni con cualquier otra actividad intelectual.
¿Y quién ha pretendido que creas esto u aquello?
¿y tu religión tántrica?
margii
21-abr.-2020, 10:38
¿Y quién ha pretendido que creas esto u aquello?
¿y tu religión tántrica?
¿Otra vez con "religión" tántrica?
Me intriga por qué adoptas posiciones obsesivas sin entender: El tantra NO es una religión... Tantra es un sistema de prácticas no ritualisticas, como si fuese un sistema de práctica de un deporte.
En el tantra no hay creencias ... no es importante creer en nada, es importante practicar para expandir la mente, nada más.
Sin creencias, ni ritos, ni dogmas ¿cómo se puede ser religioso?
Lusowisky
21-abr.-2020, 11:57
El concepto Padre Hijo y espiritu Santo un delirio dogmatico inventado por los Romanos cuando crearon el cristianismo..
De hecho, parece que así como los romanos "inventaron" esta versión del cristianismo a través de las recopilaciones de Paulo, casi dos siglos después de que hubiera muerto el supuesto Jesús de Nazaret, esta idea de la Trinidad ya venía de los Egipcios.
Los sacerdotes de cuyo pueblo conocían muy bien parte del psiquismo humano, y las tres "divinidades" no eran más que las tres partes con que ellos dividían las funciones de la mente. Y tampoco es de extrañar que los conocimientos que poseían los sacerdotes, no fueran divulgados al Pueblo
pero si transferidos a los Faraones, y era así como éstos podían ostentar el título de Faraones y de dioses a la vez.
Más adelante daré, en mi hilo ¿Cosas de Rahwananda?, las aplicaciones que ellos atribuían a la mente. No lo hago aqui porque no es el tema esperado, y además toma bastante espacio.
margii
21-abr.-2020, 12:05
De hecho, parece que así como los romanos "inventaron" esta versión del cristianismo a través de las recopilaciones de Paulo, casi dos siglos después de que hubiera muerto el supuesto Jesús de Nazaret, esta idea de la Trinidad ya venía de los Egipcios.
Los sacerdotes de cuyo pueblo conocían muy bien parte del psiquismo humano, y las tres "divinidades" no eran más que las tres partes con que ellos dividían las funciones de la mente. Y tampoco es de extrañar que los conocimientos que poseían los sacerdotes, no fueran divulgados al Pueblo
pero si transferidos a los Faraones, y era así como éstos podían ostentar el título de Faraones y de dioses a la vez.
Más adelante daré, en mi hilo ¿Cosas de Rahwananda?, las aplicaciones que ellos atribuían a la mente. No lo hago aqui porque no es el tema esperado, y además toma bastante espacio.
Coincido en cuanto al origen egipcio de la trinidad o incluso de otros pueblos, no siendo original en el cristianismo
No me cierra la idea de que un tal Paulo haya escrito algo: lo que Atwill y otros investigadores dicen que fue creado el NT por orden de emperadores romanos (concretamente Tito de la dinastía Flavia, la misma a la cual se incorporó Flavio Josefo, de ahí su nombre Flavio), incluso habría sido tomado de unas obras teatrales, tipo comedia sarcástica, y fueron modificadas para adoptar la estructura de los evangelios conforme los intereses políticos militares de los romanos en contra de la tensión que implicaba vivir en guerra contra los judíos (implicaba más impuestos, la posibilidad de que otros pueblos también se vean inducidos a hacer guerra contra los romanos, etc).
Para mí es la posición más real del origen del NT.
Lusowisky
21-abr.-2020, 12:16
No me cierra la idea de que un tal Paulo haya escrito algo:
Aqui encontrarás algo de San Pedro o Paulo de Tarso :https://www.quien.net/san-pablo.php
margii
21-abr.-2020, 12:51
Aqui encontrarás algo de San Pedro o Paulo de Tarso :https://www.quien.net/san-pablo.php
Hmmm... ¿Cómo saben la vida y formación del tal Paulo, si no hay referencias sobre él, escritas? ¿Como saben que no fue simplemente una persona con formación pero que trabajó para crear el cristianismo por orden Imperial Romana?
Hay que entender que en esas épocas solo los que pertenecían al nivel más alto de la jerarquía romana podían estudiar...
Lusowisky
21-abr.-2020, 13:05
Hay que entender que en esas épocas solo los que pertenecían al nivel más alto de la jerarquía romana podían estudiar...
Aparte de que fué el promotor de la divulgación del cristianismo, a él se le atribuye la confección de más de la mitad del Nuevo Testamento, aparte de otros libros. El caso es que sin él, esta religión se hubiera esfumado como humo y hoydía no habría este negocio tan bien montado. Yo, siempre lo he entendido así.
doonga
21-abr.-2020, 13:14
¿Otra vez con "religión" tántrica?
Me intriga por qué adoptas posiciones obsesivas sin entender: El tantra NO es una religión... Tantra es un sistema de prácticas no ritualisticas, como si fuese un sistema de práctica de un deporte.
En el tantra no hay creencias ... no es importante creer en nada, es importante practicar para expandir la mente, nada más.
Sin creencias, ni ritos, ni dogmas ¿cómo se puede ser religioso?
pues siguiendo una religión que no tenga creencias, ni ritos.
Dogmas....
Ese es otro asunto.
Pero me abstendré en esta oportunidad.
No te preocupes, si a ti sólo te interesa la "verdad" y sabiduría de un sólo libro que no fue hecho precisamente para este cometido, no veo el porque intentar contestar al título de tu hilo, si luego no quieres oir la respuesta. .
No solo lo escrito en la Biblia es de mi interes, si no saber que decian esos primeros discipulos de los apostoles.
La Trinidad no es sacada de la "manga", si no que tiene sus raices desde la didache y sus posteriores discipulos.
“A Él [Jesucristo] sea la gloria con el Padre y el Espíritu Santo por los siglos de los siglos. Amén.” (Martirio de Policarpo, XXII, 3)
doonga
21-abr.-2020, 18:46
No solo lo escrito en la Biblia es de mi interes, si no saber que decian esos primeros discipulos de los apostoles.
La Trinidad no es sacada de la "manga", si no que tiene sus raices desde la didache y sus posteriores discipulos.
Coincido con lo que dice ELB, en particular (no se si ELB es católico) porque la ICAR tiene, entre sus afirmaciones dogmáticas, que la revelación no solamente está en las escrituras, sino también en la tradición.
Y la trdición católica de la trinidad es, hasta donde yo se, unos 200 años anterior a COnstantino, si es que no es aún anterior al año 200.
Incluso, Lutero, cuando revisita los dogmas católicos en su teología, no cuestiona ni la divinidad de Jesús, ni tampoco la trinidad.
Lo que cuestiona es la revelación via la tradición.
Algo similar ocurre entre shiitas y sunitas, respecto al momento en que Dios cesó la revelación.
O sea, para la ICAR la trinidad, si bien insinuada en las escrituras, se establece mediante la tradición, y, finalmente, mediante el
establecimiento de un Dogma, que en este caso, ocurrió en el 400, en el concilio de Nicea cuando promulga el símbolo de la fe: el credo de nicea.
Arístides de Atenas
“Este tuvo doce discípulos, los cuales, después de su ascensión a los cielos, salieron a las provincias del Imperio y enseñaron la grandeza de Cristo, al modo que uno de ellos recorrió nuestros mismos lugares predicando la doctrina de la verdad, pues conocen al Dios creador y artífice del universo en su Hijo Unigénito y en el Espíritu Santo, y no adoran a ningún otro Dios fuera de éste.” (Arístides, Apología XV, 2)
Atenágoras 178 d.C.
Escrito enviado a los emperadores Marco Aurelio Antonino y su hijo Lucio:
“Así, pues, suficientemente queda demostrado que no somos ateos, pues admitimos a un solo Dios increado y eterno e invisible, impasible, incomprensible e inmenso, sólo por la inteligencia a la razón comprensible… ¿Quién, pues, no se sorprenderá de oír llamar ateos a quienes admiten a un Dios Padre y a un Dios Hijo y un Espíritu Santo, que muestran su potencia en la unidad y su distinción en el orden?” (Atenágoras de Atenas, Súplica en favor de los cristianos)
Atenágoras
Una Súplica en favor de los cristianos
¿Tal vez aquellos que toman como máxima de su vida el comamos y bebamos, que mañana moriremos,... deberán ser considerados como personas pías? ¿y a nosotros se nos mirará como gentes impías, nosotros que estamos convencidos de que la vida presente dura poco y tiene poco valor, nosotros que estamos animados por el solo deseo de conocer al Dios verdadero y a su Verbo, de saber cuál es la unión del Hijo con el Padre; qué es el Espíritu; cuál es la unión y la distinción de estos tres términos unidos entre sí: el Espíritu, el Hijo, el Padre; nosotros, que sabemos que la vida que esperamos será la más grande de cuantas puedan pensarse, con tal de que dejemos el mundo limpios de toda culpa y amemos a los hombres hasta tal punto de no amar solamente a los amigos? Todavía una vez más, nosotros que somos tales y que llevamos una vida digna para evitar el juicio ¿tendremos que pasar por ser tenidos como impíos?
Teófilo de Antioquía (180 d.C.)
“Los tres días que preceden a la creación de los luminares son símbolo de la Trinidad, de Dios, de su Verbo y de su Sabiduría.”
“Teniendo, pues, Dios a su Verbo inmanente en sus propias entrañas, le engendró con su propia sabiduría, emitiéndole antes de todas las cosas. A este Verbo tuvo El por ministro de su creación y por su medio hizo todas las cosas….Este se llama principio, pues es Príncipe y Señor de todas las cosas por Él fabricadas.” (Teófilo de Antioquia, Ad Autolycum, II,15)
Lusowisky
22-abr.-2020, 00:47
Cita:
Iniciado por ELB Ver Mensaje
Quiza para ti es una "manifestacion" de Dios.
Un Ser que se manifiesta de tres diferentes formas... eso es modalismo.
No es "manifestación de ningún dios". En los albores de las religiones cuando éstas todavía no eran consideradas un negocio, lo que hoydía llaman "Santísima Trinidad", no era más que una referencia a las tres partes con que dividían la mente humana, pues se consideraba al Hombre como al ser Rey en la Evolución, ya que dominaba a todas las demás especies existentes.
La palabra "Dios", surgió en el momento en que intervino el interés egoísta de algunos hombres que quisieron aprovecharse de la buena fe de los demás, empezando por quitarles libertades convenciéndolos de que había seres muy superiores a ellos.
Eli_yahu
22-abr.-2020, 01:31
(...) La palabra "Dios", surgió en el momento en que intervino el interés egoísta de algunos hombres que quisieron aprovecharse de la buena fe de los demás, empezando por quitarles libertades convenciéndolos de que había seres muy superiores a ellos.
Ni la palabra "dios" surgió en "ese momento", ni las religiones tienen su origen en alguna clase de invento para controlar a la gente con temores, como quieres hacer creer. Esa idea es totalmente infantil.
Aunque ese no es el tema aquí, igual voy a postear algo sobre eso: existen muchas religiones en el mundo, y de ellas muchas son antiguas. Por citar solo unos ejemplos: ni el hinduismo, ni el budismo, ni el taoismo, ni el confucionismo, ni el judaismo, ni el cristianismo original, fueron inventados con esa intención o alguna parecida. De hecho, esas religiones surgieron prácticamente como consecuencia histórica al hecho de que las religiones anteriores de alguna manera no estaban satisfaciendo las necesidades espirituales de las masas, exactamente como surgieron los diferentes sistemas políticos que han surgido en la historia de la humanidad.
https://wol.jw.org/es/wol/library/r4/lp-s/biblioteca/libros/el-hombre-en-busca-de-dios-sh
Lusowisky
22-abr.-2020, 01:53
De hecho, esas religiones surgieron prácticamente como consecuencia histórica al hecho de que las religiones anteriores de alguna manera no estaban satisfaciendo las necesidades espirituales de las masas, exactamente como surgieron los diferentes sistemas políticos que han surgido en la historia de la humanidad.
¿Crees realmente que las religiones anteriores a que éstas se convirtieran en un negocio no satisfacian las necesidades espirituales de las masas, y que etas últimas con la transformación que han sufrido si?
Eli_yahu
22-abr.-2020, 01:57
¿Crees realmente que las religiones anteriores a que éstas se convirtieran en un negocio no satisfacian las necesidades espirituales de las masas, y que etas últimas con la transformación que han sufrido si?Las religiones modernas que surgen como negocios, son esas que surgen cuando los hombres dejaron de creer en Dios y usaron la idea para su propio beneficio. Aunque ese proceso comenzó hace mucho tiempo, en épocas recientes es cuando se hizo común ... porque algunos librepensadores comenzaron a sembrar dudas sobre la existencia de Dios. Sí, los ateos son los responsables de que la religión se haya convertido en eso que dices tú que se convirtió.
Lusowisky
22-abr.-2020, 03:07
Las religiones modernas que surgen como negocios, son esas que surgen cuando los hombres dejaron de creer en Dios y usaron la idea para su propio beneficio. Aunque ese proceso comenzó hace mucho tiempo, en épocas recientes es cuando se hizo común ... porque algunos librepensadores comenzaron a sembrar dudas sobre la existencia de Dios. Sí, los ateos son los responsables de que la religión se haya convertido en eso que dices tú que se convirtió.
Aqui, no se trata de ateos y no ateos, sino de pillos y de tontos. Pero si, estoy de acuerdo con el resto de lo escrito.
Sobre dudas o no de la existencia de Dios; abre un tema para eso. Aqui es sobre la Trinidad. Aqui se da por un hecho Su Existencia; ni se anda buscando "culpables" sobre su invencion o no invencion.
Los testimonios patrísticos anteriores al Concilio de Nicea existen; por eso no es difícil darse cuenta que la doctrina Trinitaria no es ninguna novedad y mucho menos una copia del paganismo.
Lusowisky
22-abr.-2020, 06:06
Sobre dudas o no de la existencia de Dios; abre un tema para eso. Aqui es sobre la Trinidad. Aqui se da por un hecho Su Existencia; ni se anda buscando "culpables" sobre su invencion o no invencion.
Yo, dudas no tengo. Me he limitado a responder tus posts. Si no quieres mis opiniones no te costesto y estarás tranquilo, pero eso no es ni de lejos "intercambio de opiniones".
Si no tienes algo que agregar al tema, hazlo.
Abro este hilo dedicado a ciertos creyentes anti-Trinitarios con la esperanza que cesen de mezclar los temas.
Kimo, Por que?, Tenebrese, Averiguar.. traigan sus alegatos aqui, ya dejen de ensuciar los otros temas con la misma majaderia.
Cada vez que la Palabra los exhorta, salen con lo mismo:
"Solo se habla de dos" para probar a TRES.
Pues vengan entonces; hablemos de los TRES a aqui . Un solo Dios en tres Personas: El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. Algunos argumentan que no es verdad porque no podemos entenderlo con solo la razón pero si con la fe.
QUE Bueno que finalmente representan sus verdaderas creencia
por que hablan de dos para probar que Dios es tres
así que me interesa ver los muchos textos que nos enseñara que Dios
es tres y no uno como Dice la biblia..
ESTAMOS ESPERANDO
ADELANTE:ohmy:
...
ESTAMOS ESPERANDO
Pues lea desde el inicio. Hombres cristianos del 1er y 2do siglo ya abrazaban el concepto Trinitario.
Pues lea desde el inicio. Hombres cristianos del 1er y 2do siglo ya abrazaban el concepto Trinitario.
Jesús dijo que vendría una apostasía
y de hecho cuando estaban vivos los apóstoles
empezaron a insertar filosofías
en la congregación
se espera que el enemigo haría esto
para corromper la verdad.
Abres este hilo por el hecho de que para probar tres
HABLAS DE DOS
Y ahora con lo que creían los que vivieron
después de los apóstoles..
Pero..☻
¿DONDE ESTÁN LOS TEXTOS
QUE HABLAN DE QUE DIOS SE COMPONEN DE TRES?
[B][COLOR="Black"]Jesús dijo que vendría una apostasía
Pues para los judios el apostata era El. A cso no era el judaismo de la epoca junto con los ascetas y los gnosticos los mas influyentes movimientos que se desarroban paralelamente a los del camino de Jesus ?
Iluso, Cristo murio en el 33, Policarpo era discipulo de Juan apostol y el creia en la Trinidad.
DIOS SE COMPONEN DE TRES?
Que poca humildad tiene esta camada de tdJ. Si el ser humano pudiera entender completamente a Dios, éste dejaría de ser Dios. La criatura nunca podrá abarcar con su mente al Creador. Job 11:7-8.
Quien diga lo contrario es solo un iluso.
TdJ, quien es aquel que tiene los 7 Espiritus ? [ entre ellos el Espiritu de Jehova ] eso en que lo convierte ?
“Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono; y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre”. Apocalipsis 1:4,5.
1- del que es y que era y que ha de venir,
2- de los siete espíritus que están delante de su trono;
3- de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre”.
Yo sigo leyendo a 3. Si Dios es Soberano y Celoso, por que menciona a dos mas a parte de El ?
Pues para los judios el apostata era El. A cso no era el judaismo de la epoca junto con los ascetas y los gnosticos los mas influyentes movimientos que se desarroban paralelamente a los del camino de Jesus ?
Iluso, Cristo murio en el 33, Policarpo era discipulo de Juan apostol y el creia en la Trinidad.
Lo que dice la escritura:
1 Tim. 4:1:
Sin embargo, la palabra inspirada dice claramente que,
en tiempos futuros, algunos se apartarán
de la fe al prestar atención a mensajes
inspirados que engañan y a enseñanzas de demonios
2 Tes. 2:3:
Que nadie los engañe de ninguna manera,
porque ese día no*vendrá sin que antes llegue
la apostasía y sea revelado el hombre que
desafía la ley, el hijo de la destrucción
Pablo advirtió a los superintendentes cristianos de Éfeso
que después que él partiese entrarían “lobos opresivos”
entre los cristianos verdaderos y no*tratarían
al rebaño con ternura, sino que tratarían de arrastrar
a “los discípulos” tras sí
(no simplemente haciendo otros discípulos
para sí mismos, sino tratando de arrastrar
a los discípulos de Cristo).
(Hch 20:29, 30.)
Más tarde Pablo le escribió a Timoteo:
“Habrá un período en que no soportarán
la enseñanza saludable, sino que,
de acuerdo con sus propios deseos,
acumularán para sí mismos maestros
para que les regalen los oídos;
y apartarán sus oídos de la verdad”. (2Ti 4:3,*4.)
El apóstol Pedro estableció un paralelo
entre la apostasía del cristianismo y la que
ocurrió en el Israel natural. Dijo:
“Sin embargo, llegó a haber también
falsos profetas entre el pueblo, como
también habrá falsos maestros entre ustedes.
Estos mismísimos introducirán calladamente
sectas destructivas y repudiarán hasta al dueño
que los compró, trayendo sobre sí mismos
destrucción acelerada. Además, muchos seguirán
los actos de conducta relajada de ellos
y por causa de estos se hablará
injuriosamente del camino de la verdad”.
Señaló que explotarían a la congregación,
pero que “la destrucción de ellos no dormita”. (2Pe 2:1-3.)
Ves Kimo, ninguno de esos textos menciona la doctrina biblica y patristica de la Trinidad.
..y repudiarán hasta al dueño
que los compró
Explica de que manera la Trinidad repudia el Nombre de Nuestro unico dueño y Señor JesuCristo que nos compro con Su Preciosa Sangre?
Lo que dice la escritura:
...se apartarán
de la fe
Explica de que manera la Trinidad se aparta de la Fe en el Nombre de Nuestro unico dueño y Señor JesuCristo que nos compro con Su Preciosa Sangre?
Que poca humildad tiene esta camada de tdJ. Si el ser humano pudiera entender completamente a Dios, éste dejaría de ser Dios. La criatura nunca podrá abarcar con su mente al Creador. Job 11:7-8.
Quien diga lo contrario es solo un iluso.
TdJ, quien es aquel que tiene los 7 Espiritus ? [ entre ellos el Espiritu de Jehova ] eso en que lo convierte ?
“Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono; y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre”. Apocalipsis 1:4,5.
1- del que es y que era y que ha de venir,
2- de los siete espíritus que están delante de su trono;
3- de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre”.
Yo sigo leyendo a 3. Si Dios es Soberano y Celoso, por que menciona a dos mas a parte de El ?
Ahora el espíritu santo son 7
Contando a los 7 espiritus Dios seria 9
¿QUÉ origen pudiera tener una doctrina tan confusa?
El afirmar que por ser un misterio tan confuso
la Trinidad tiene que haber venido de revelación divina
crea otro gran problema.
¿Por qué?
Porque la revelación divina misma
no permite tal punto de vista acerca de Dios:
“Dios no es Dios de confusión”. (1*Corintios 14:33, Versión Moderna.)
Por lo que en ese texto bíblico se dice,
¿podría responsabilizarse a Dios
por una doctrina sobre sí mismo
que es tan confusa que ni hebraístas,
helenistas ni latinistas pueden explicarla?
Además,
¿tendrían que ser teólogos los que quisieran
‘conocer al único Dios verdadero
y a su enviado Jesucristo’? (Juan 17:3, BJ.)
Si así fuera,
¿por qué fueron tan pocos los líderes religiosos judíos educados
que reconocieron a Jesús como el Mesías?
Contrario a eso, sus discípulos fieles fueron
campesinos humildes, pescadores,
recaudadores de impuestos y amas de casa.
Estas personas comunes estaban tan seguras
de lo que Jesús enseñaba acerca de Dios
que podían enseñarlo a otros y hasta estaban
dispuestas a morir por su creencia.
(Mateo 15:1-9; 21:23-32,*43; 23:13-36;
Juan 7:45-49; Hechos 4:13.)
Aun no veo respuesta a mis preguntas en el 41 y 42.
...
¿Por qué?
Porque la revelación divina misma
no permite tal punto de vista acerca de Dios:
“Dios no es Dios de confusión”. (1*Corintios 14:33, Versión Moderna.)
Fuera de contexto, ahi se habla sobre el don de la profesia y la glossa. No sobre quien es Dios. Lease Job, ya le habia dado la cita.
Explica de que manera la Trinidad se aparta de la Fe el Nombre de Nuestro unico dueño y Señor JesuCristo que nos compro con Su Preciosa Sangre?
La doctrina de la Trinidad ha confundido y diluido
el entendimiento de la gente sobre la verdadera posición de Dios.
Impide que la gente conozca con exactitud
al Soberano Universal, Jehová Dios,
y que lo adore según Sus condiciones
¿Por qué quisiera nadie añadir algo
a la noción de la unicidad y singularidad de Dios,
cuando lo único que se lograría con eso
sería diluir o anular esa unicidad y singularidad?
La trinidad se funda en la tradición religiosa
si la Trinidad es falsa, se degrada al Dios Todopoderoso
cuando se dice que tiene un igual,
y peor aún, cuando se llama a María la “Madre de Dios”
Fuera de contexto, ahi se habla sobre el don de la profesia y la glossa. No sobre quien es Dios. Lease Job, ya le habia dado la cita.
“Dios no es Dios de confusión”.
(1 Corintios 14:33, Versión Moderna.)
Entonces tu crees que sea un Dios de confusión
Además,
¿tendrían que ser teólogos los que quisieran
‘conocer al único Dios verdadero
y a su enviado Jesucristo’? (Juan 17:3, BJ.)
Otro desafortunado comentario. Hubieron Fariseos [ conocedores de la Ley ] que si creyeron en Jesus.
Lucas era medico; escribio un Evangelio. La revelacion no se da por lo que sabes o conoces si no por el corazon presto a Dios para las buenas obras.
Aun no veo respuesta a mis preguntas en el 41 y 42.
Kimo, respete el orden. No se brinque las preguntas que se le hacen.
La doctrina de la Trinidad ha confundido y diluido
el entendimiento de la gente sobre la verdadera posición de Dios.
Impide que la gente conozca con exactitud
al Soberano Universal, Jehová Dios,
y que lo adore según Sus condiciones
¿Por qué quisiera nadie añadir algo
a la noción de la unicidad y singularidad de Dios,
cuando lo único que se lograría con eso
sería diluir o anular esa unicidad y singularidad?
La trinidad se funda en la tradición religiosa
si la Trinidad es falsa, se degrada al Dios Todopoderoso
cuando se dice que tiene un igual,
y peor aún, cuando se llama a María la “Madre de Dios”
Eso no responde mi pregunta: Explica de que manera la Trinidad se aparta de la Fe EN el Nombre de Nuestro unico dueño y Señor JesuCristo que nos compro con Su Preciosa Sangre?
Lusowisky
22-abr.-2020, 07:18
Si no tienes algo que agregar al tema, hazlo.
Yo si tengo para agregar, pero si tu actitud no lo permite porque ya tienes claro lo que quieres que te contesten... pues eso.
Mas bien quise decir: " Si tienes algo que agregar al tema, hazlo. "
Recibe mis disculpas.
Eso no responde mi pregunta: Explica de que manera la Trinidad se aparta de la Fe EN el Nombre de Nuestro unico dueño y Señor JesuCristo que nos compro con Su Preciosa Sangre?
Por que diluye la singularidad y unicidad de Jehova
es contraria a lo que enseña la biblia
La persona que realmente esté procurando saber la verdad
acerca de Dios no va a examinar la Biblia
con la esperanza de hallar un texto
que pueda interpretar como algo que
encaje o cuadre con lo que cree.
La trinidad es una flagrante representación falsa del Dios verdadero
Jesús dejó claramente establecido que
aquellos cuya adoración no fuera ‘en verdad’,
que no estuviera en conformidad con la verdad
que se establece en la propia Palabra de Dios,
no son “verdaderos adoradores”
Jesucristo dijo:
Pero viene la hora —de hecho, ha llegado ya—
en que los auténticos adoradores del Padre
lo adorarán con espíritu y con verdad.
Porque el Padre sin duda está buscando
a personas así para que lo adoren.
24 Dios es un espíritu, y los que lo adoran
tienen que adorarlo con espíritu y con verdad
Juan 4:23,*24
Por que diluye la singularidad y unicidad de Jehova.
Que va... la Didache ya para el 70 dc resaba la formula.
Acerca del bautismo, bautizad de esta manera: Dichas con anterioridad todas estas cosas, bautizad en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo en agua viva.” (Didaché, VII, 1)
La formula bautismal mencionando a tres en un solo NOMBRE es prueba irrefutable de su UNIDAD y Singularidad.
Que va... la Didache ya para el 70 dc resaba la formula.
Acerca del bautismo, bautizad de esta manera: Dichas con anterioridad todas estas cosas, bautizad en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo en agua viva.” (Didaché, VII, 1)
La formula bautismal mencionando a tres en un solo NOMBRE es prueba irrefutable de su UNICIDAD y Singularidad.
Elb
Mateo 28:19, 20. se mencionan juntos al Padre, el Hijo
y el espíritu santo. Algunos afirman que eso
da a entender una Trinidad.
Pero lee los versículos tu mismo.
¿Hay algo en esos textos
que diga que los tres son un solo
Dios, iguales en eternidad, poder, posición
y sabiduría? No, no lo hay
Lusowisky
22-abr.-2020, 08:49
Mas bien quise decir: " Si tienes algo que agregar al tema, hazlo. "
Recibe mis disculpas.
OK. No problem. (Disculparse siempre honra).
Elb
Mateo 28:19, 20. se mencionan juntos al Padre, el Hijo
y el espíritu santo. Algunos afirman que eso
da a entender una Trinidad.
Pero lee los versículos tu mismo.
¿Hay algo en esos textos
que diga que los tres son un solo
Dios, iguales en eternidad, poder, posición
y sabiduría? No, no lo hay
El Espiritu te preguta: Si no son iguales en eternidad, poder, posición
y sabiduría porque mencionarlos en un acto tan cristiano como lo es el bautismo para la redencion y salvacion del alma a la vida eterna ?
Elb
Mateo 28:19, 20. se mencionan juntos al Padre, el Hijo
y el espíritu santo. Algunos afirman que eso
da a entender una Trinidad.
Tu dices que se mencionan juntos. :rolleyes:
Pero la cita dice que es en EL NOMBRE del Padre y del Hijo y del E.S. Es pues un Solo NOMBRE y por ser solo UN NOMBRE es prueba irrefutable de Su UNIDAD y Singularidad.
El Espiritu te preguta: Si no son iguales en eternidad, poder, posición
y sabiduría porque mencionarlos en un acto tan cristiano como lo es el bautismo para la redencion y salvacion del alma a la vida eterna ?
En Mateo 28:19 se hace referencia al
nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo.
La palabra nombre puede significar
más que solo un nombre personal.
Cuando en español decimos en el nombre de la ley o
en el nombre de la justicia, no*usamos nombre
para referirnos a una persona, sino a
lo que la ley representa o a su autoridad y
lo que la justicia representa o exige
Cuando Dios estableció el pacto con la nación
de Israel, le entregó la Ley mosaica.
Dicha Ley, que está incluida en la Biblia,
contenía este mandamiento:
“Nunca debes tener otros dioses contra mi rostro” (Deuteronomio 5:7).
¿Te fijas en cuántas personas
pronunciaron estas palabras ELB?
Deuteronomio 6:4 lo indica muy claramente:
“Escucha, oh Israel: Jehová nuestro Dios es un solo Jehová”.
No dice que él sea tres personas divinas en un solo Dios.
Israel acababa de ser liberado de Egipto,
donde se adoraban tríadas de dioses,
como la formada por Osiris, Isis y Horus
Por eso se mandó a la nación que adorara únicamente a un Dios
Jesús, que se crió en la religión judía, sabía que
tenía que adorar a un solo Dios.
De hecho, poco después de su bautismo, cuando el Diablo lo tentó,
le respondió: “¡Vete, Satanás! Porque está escrito:
Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar,
y es solo a él a quien tienes que rendir
servicio sagrado’” (Mateo 4:10; Deuteronomio 6:13).
¿Cómo prueba este relato que Dios no es una trinidad?
Para empezar, ¿cómo iba a pedirle Satanás a Jesús
que le adorara a él y no a Dios, si Jesús fuera Dios?
Y luego, cuando Jesús dijo “es solo a él [a Dios]
a quien tienes que rendir servicio sagrado”,
dejó claro que ni a él mismo se le debía adorar
Así pues, para que una persona pueda bautizarse
“en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo”,
primero tiene que adquirir conocimiento
de Dios y tomar la decisión de servirle
Debe aceptar la autoridad de Jehová
y comprender el papel que desempeña Jesucristo
en el cumplimiento del propósito de su Padre
(Salmo 83:18; Mateo 28:18).
También debe entender cómo funciona
y actúa el espíritu santo, que es la fuerza activa de Dios
Génesis 1:2; Gálatas 5:22, 23; 2 Pedro 1:21
Esta bien que digas lo que para los tdJ es importante para acceder al bautismo, solo que eso no es lo que pregunte.
Pregunto:
Si no son iguales en eternidad...porque mencionarlos en un acto tan cristiano como lo es el bautismo para la redencion y salvacion del alma a la vida eterna ?
Si no son iguales en poder...porque mencionarlos en un acto tan cristiano como lo es el bautismo para la redencion y salvacion del alma a la vida eterna ?
...... ahi te las dejo..
Esta bien que digas lo que para los tdJ es importante para acceder al bautismo, solo que eso no es lo que pregunte.
Pregunto:
Si no son iguales en eternidad...porque mencionarlos en un acto tan cristiano como lo es el bautismo para la redencion y salvacion del alma a la vida eterna ?
Si no son iguales en poder...porque mencionarlos en un acto tan cristiano como lo es el bautismo para la redencion y salvacion del alma a la vida eterna ?
...... ahi te las dejo..
►¿Qué significa bautizarse “en el nombre del Padre”?
Significa aceptar su nombre,
posición, autoridad, propósito y leyes.
►¿Qué implica el bautismo “en el nombre [...] del Hijo”?
Implica reconocer el nombre, la posición
y la autoridad de Jesucristo.
Su nombre, Jesús, significa “Jehová es Salvación”.
La posición que ocupa se debe al hecho
de que es el Hijo unigénito de Dios,
el primogénito de Su creación
(Mateo 16:16; Colosenses 1:15, 16).
►¿Qué significa bautizarse “en el nombre del espíritu santo”?
Significa reconocer el papel y la actividad
que este desempeña. ¿Y qué es el espíritu santo?
Es la fuerza activa de Jehová, con la que él lleva
a cabo sus propósitos. Jesús dijo a sus discípulos:
“Yo pediré al Padre, y él les dará otro ayudante
que esté con ustedes para siempre, el espíritu de la verdad”
(Juan 14:16, 17). ¿Qué lograrían con tal ayuda?
Jesús les aclaró: “Recibirán poder cuando el espíritu
santo llegue sobre ustedes, y serán testigos
de mí tanto en Jerusalén como en toda Judea, y en Samaria,
y hasta la parte más distante de la tierra” (Hechos 1:8).
Mediante el espíritu santo, Jehová también
inspiró la escritura de la Biblia: “La profecía
no fue traída en ningún tiempo por la voluntad
del hombre, sino que hombres hablaron de parte
de Dios al ser llevados por espíritu santo” (2 Pedro 1:21).
De manera que cuando estudiamos la Biblia,
reconocemos el papel del espíritu santo.
Otra forma de reconocerlo consiste en pedirle
a Jehová que nos ayude a producir
“el fruto del espíritu”, que es “amor, gozo, paz,
gran paciencia, benignidad, bondad, fe,
apacibilidad, autodominio” (Gálatas 5:22, 23).
En Juan 3:16
►¿Qué significa bautizarse “en el nombre del Padre”?
Significa aceptar su nombre,
posición, autoridad, propósito y leyes.
►¿Qué implica el bautismo “en el nombre [...] del Hijo”?
Implica reconocer el nombre, la posición
y la autoridad de Jesucristo.
►¿Qué significa bautizarse “en el nombre del espíritu santo”?
Significa reconocer el papel y la actividad
que este desempeña.
Al quitarle los "adornos" vemos a TRES personas diferentes y UN NOMBRE y no a tres nombres en el PLAN de Salvacion pues ese NOMBRE significa aceptar posición, autoridad, propósito y leyes.
Eli_yahu
22-abr.-2020, 11:05
Al quitarle los "adornos" vemos a TRES personas diferentes y UN NOMBRE y no a tres nombres en el PLAN de Salvacion pues ese NOMBRE significa aceptar posición, autoridad, propósito y leyes.
Eso solo lo ves tú ... ya sabemos que eres muy imaginativo. Si hasta ves dos parásitos vivos que nadie conoce, invisibles, dentro de los seres humanos :laugh:
Jesús nunca proclamó ser “otro” Dios, sino que dijo que él y el Padre eran uno El cristianismo no cree que las tres personas son sólo distintos roles de la misma persona, convirtiéndose a veces en el Padre, a veces en el Hijo y a veces en el Espíritu Santo, como si la Divinidad sufriera de múltiple personalidad. Tampoco cree la iglesia cristiana en un Dios que creó a Cristo como un dios menor, tal y como enseñan algunos grupos sectarios.
Eli_yahu
22-abr.-2020, 11:18
Lo que dijo Jesús fue esto:
Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de agarrarte de mí, porque todavía no he subido al Padre. Vete adonde están mis hermanos y diles: ‘Voy a subir a mi Padre y Padre de ustedes, a mi Dios y Dios de ustedes’”.
Pero así como no te importa jugar con las cosas que dice la Biblia, tampoco respetas las palabras de Jesús.
Pues en ninguna de las visiones en el cielo se ven a los 7 Espiritus o al Hijo adorando al Padre. :rolleyes:
Asi como el Padre es Dios del Hijo, el Hijo es llamado Dios por el Padre, y Pedro llama Dios al Espiritu Santo
Eli_yahu
22-abr.-2020, 12:07
Pues en ninguna de las visiones en el cielo se ven a los 7 Espiritus o al Hijo adorando al Padre. :rolleyes:
Debe ser muy extraño para tí, no? Que lo que tú dices que es una persona no tenga trono ... y ahora resulta que son más de una ... ya recuerdo, E.S.1, E.S.2, etc. Cómo le faltas el respeto a las cosas de Dios!!! Yo me quedo asombrado, de cómo aun con todas tus faltas de respeto sigues haciéndote pasar como cristiano. :bored:
Asi como el Padre es Dios del Hijo, el Hijo es llamado Dios por el Padre,En tu imaginación.
y Pedro llama Dios al Espiritu SantoEl espíritu de Jehová es el espíritu de Dios ... por supuesto que donde está el espíritu santo ahí está Jehová, pues es SU espíritu.
PD: Es nauseabundo el diálogo con una persona que se burla de las cosas que dice la Biblia. Te pareces mucho a otros foristas que hacen eso mismo.
..
...El espíritu de Jehová es el espíritu de Dios ... por supuesto que donde está el espíritu santo ahí está Jehová, pues es SU espíritu.
Y los 7 Espiritus ? no me evadas.. ahi no esta incluido el Espiritu Santo. Entonces dime tu. :rolleyes: Son 8 ?
O sera mas bien que el E.S son los 7 Espiritus ?
Isaías 11:2
2 Y reposará sobre él el Espíritu de Jehová; espíritu de sabiduría y de inteligencia, espíritu de consejo y de poder, espíritu de conocimiento y de temor de Jehová.
Ahora veamos:
... y de los siete espíritus que están delante de su trono... Apocalipsis 1:4,5.
... y delante del trono ardían siete lámparas de fuego, las cuales son los siete espíritus de Dios. Apocalipsis 4:5
.... y vi que en medio del trono ... estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra... Apocalipsis 5:6,7
Siguiendo tu razonamiento tenemos al Espiritu de Jehova delante del trono de Jehova ? Veo a 2 ahi entonces.. dos personas distintas..
Como es eso : Jehova delante de Jehova ? Un espejo quiza, un reflejo ? o realmente el E.S se llama Jehova. Dime tu.
Seguida y apegado a tu razonamiento dice que El Espiritu de Jehova junto con 6 mas espiritus, son los ojos del Cordero... O no ? y dice que fueron enviados, o sea plural. Varios... eran 7 enviados por toda la tierra...
Eli_yahu
22-abr.-2020, 14:12
Y los 7 Espiritus ? no me evadas..(...) A mí tus inventos no me interesan, ELBy. :closedeyes:
Ven Kimo ?
Y los 7 Espiritus ? no me evadas.. ahi no esta incluido el Espiritu Santo. Entonces dime tu. :rolleyes: Son 8 ?
O sera mas bien que el E.S son los 7 Espiritus ?
Isaías 11:2
2 Y reposará sobre él el Espíritu de Jehová; espíritu de sabiduría y de inteligencia, espíritu de consejo y de poder, espíritu de conocimiento y de temor de Jehová.
Ahora veamos:
... y de los siete espíritus que están delante de su trono... Apocalipsis 1:4,5.
... y delante del trono ardían siete lámparas de fuego, las cuales son los siete espíritus de Dios. Apocalipsis 4:5
.... y vi que en medio del trono ... estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra... Apocalipsis 5:6,7
Siguiendo tu razonamiento tenemos al Espiritu de Jehova delante del trono de Jehova ? Veo a 2 ahi entonces.. dos personas distintas..
Como es eso : Jehova delante de Jehova ? Un espejo quiza, un reflejo ? o realmente el E.S se llama Jehova. Dime tu.
Seguida y apegado a tu razonamiento dice que El Espiritu de Jehova junto con 6 mas espiritus, son los ojos del Cordero... O no ? y dice que fueron enviados, o sea plural. Varios... eran 7 enviados por toda la tierra...
(Apocalipsis 1:4) De Juan a las siete congregaciones
que están en la provincia de Asia:
Que reciban bondad inmerecida y paz de parte de
“aquel que es y que era y que viene”,
de parte de los siete espíritus que están delante de su trono
(Apocalipsis 5:6) En medio del trono
y de los cuatro seres vivientes y en medio de los ancianos,
vi de pie un cordero que parecía haber sido sacrificado.
Tenía siete cuernos y siete ojos.
(Los ojos representan los siete espíritus de Dios
que han sido enviados por toda la tierra).
En Revelación 1:4 se hace referencia a los “siete espíritus”
de Dios que están delante de su trono,
y después se dan siete mensajes,
cada uno de los cuales concluye con la exhortación
de “[oír] lo que el espíritu dice a las congregaciones”.
(Rev 2:7, 11, 17,*29; 3:6, 13,*22.)
Estos mensajes contienen declaraciones de juicio
que invitan a un examen de conciencia y promesas
de recompensa por la fidelidad. Se dice que el Hijo
de Dios tiene estos “siete espíritus de Dios” (Rev 3:1),
y se dice que son “siete lámparas de fuego” (Rev 4:5)
y también siete ojos del Cordero que había sido degollado,
“los cuales ojos significan los siete espíritus de Dios
que han sido enviados por toda la tierra”. (Rev 5:6.)
Como el número siete se utiliza para representar
lo completo en otros textos proféticos , estos siete espíritus
deben simbolizar la completa capacidad activa de observar,
discernir o detectar que posee el glorificado Jesucristo,
el Cordero de Dios, y que le permite inspeccionar toda la Tierra.
.... estos siete espíritus
deben simbolizar la completa capacidad activa de observar,
discernir o detectar que posee el glorificado Jesucristo,
el Cordero de Dios, y que le permite inspeccionar toda la Tierra.[/COLOR][/B]
Pues el Espiritu de Jehova no es un simbolo. Trata de nuevo...
Pues el Espiritu de Jehova no es un simbolo. Trata de nuevo...
Jajajajaja
Entonces el espíritu santo es siete espiritus
Yo creía que era la tercera persona de la trinidad
Jajajajaja
Asi es. Los 7 Espiritus de Dios son el Espiritu de Jehova mas 6 mas...
Por cierto, segun la watch tower los 7 Espiritus no es el Espiritu Santo. :rolleyes: Pero segun Eli_yahu el Espiritu de Jehova es el Espiritu Santo :rolleyes:
Pero para ti y la watch tower son solo simplemente una representancion simbolica. :rolleyes:
Decidanse :rolleyes:
Segun la literatura atalaya el espíritu santo de Dios es solo su poder, o fuerza, en acción, su poder proyectado, o dirigido para que se cumpla su voluntad.
Dicen que Jehová se valió del Espíritu Santo para crear todas las cosas, tanto las animadas como las inanimadas. O sea que ya no fue el Logos el Creador, si no que fue el Espíritu Santo. :rolleyes:
Definitivamente no se pueden tomar en serio a los testigos de Jehova.
tomas0402
23-abr.-2020, 08:04
Jajajajaja
Entonces el espíritu santo es siete espiritus
Yo creía que era la tercera persona de la trinidad
Estimado Kimo; ¿Por qué cooperas a alimentar un hilo abierto expresamente para desacreditar a los Testigos de Jehová?
Resultan fáciles de ver las intenciones de ELB. No le sigas la jugada. Si él ve claro lo de la Trinidad, pues muy bien. Hay versículos para satisfacer todo lo que queramos creer.
Davidmor
23-abr.-2020, 10:14
Esto es muuuy interesante. Un analisis totalmente sincero apoyandose en el idioma original en el que se escribio el NT, la historia y arqueologia sobre la doctrina de la trinidad
¿Debería creer usted en la Trinidad? (https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1101989312)
doonga
23-abr.-2020, 10:17
¿debería usted creer que Jesucristo es un ángel?
-- le pregunté a la JW.ORG, y me ha respondido lo siguiente:
"Su búsqueda no obtuvo ningún resultado".
Asi es. Los 7 Espiritus de Dios son el Espiritu de Jehova mas 6 mas...
Por cierto, segun la watch tower los 7 Espiritus no es el Espiritu Santo. :rolleyes: Pero segun Eli_yahu el Espiritu de Jehova es el Espiritu Santo :rolleyes:
Pero para ti y la watch tower son solo simplemente una representancion simbolica. :rolleyes:
Decidanse :rolleyes:
Segun la literatura atalaya el espíritu santo de Dios es solo su poder, o fuerza, en acción, su poder proyectado, o dirigido para que se cumpla su voluntad.
Dicen que Jehová se valió del Espíritu Santo para crear todas las cosas, tanto las animadas como las inanimadas. O sea que ya no fue el Logos el Creador, si no que fue el Espíritu Santo. :rolleyes:
Definitivamente no se pueden tomar en serio a los testigos de Jehova.
Entonces ahora la trinidad
se compone de 9.......
Solo hay que darla la soga para que el mismo se
cuelgue:lol::lol::lol::lol::lol:
Davidmor
23-abr.-2020, 14:01
¿debería usted creer que Jesucristo es un ángel?
-- le pregunté a la JW.ORG, y me ha respondido lo siguiente:
"Su búsqueda no obtuvo ningún resultado".
:(:tongue_smilie::lol:
A mi si me mostro resultados:
https://www.jw.org/es/b%C3%BAsquedas/?q=%C2%BFdeber%C3%ADa+usted+creer+que+Jesucristo+e s+un+%C3%A1ngel%3F
doonga
23-abr.-2020, 15:09
Parece que buscaste en otro lado, porque a mi aún me responde
Su búsqueda no obtuvo ningún resultado.
No se hallaron resultados en: ( ).
Sugerencias:
Asegúrese de que todo esté escrito correctamente.
Cambie el ámbito de búsqueda.
Inténtelo con otros términos.
Elija palabras menos específicas o utilice comodines.
Ante la pregunta: ¿debería usted creer que Jesucristo es un ángel?
En la biblioteca en línea de la WT.
Introduce tu consulta aquí: (https://wol.jw.org/es/wol/h/r4/lp-s)
De seguro que la web de los TJ fue desarrollada por algún aprendiz del oficio.
porque no es muy coherente.....:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Davidmor
23-abr.-2020, 15:24
Parece que buscaste en otro lado, porque a mi aún me responde
Su búsqueda no obtuvo ningún resultado.
No se hallaron resultados en: ( ).
Sugerencias:
Asegúrese de que todo esté escrito correctamente.
Cambie el ámbito de búsqueda.
Inténtelo con otros términos.
Elija palabras menos específicas o utilice comodines.
Ante la pregunta: ¿debería usted creer que Jesucristo es un ángel?
En la biblioteca en línea de la WT.
Introduce tu consulta aquí: (https://wol.jw.org/es/wol/h/r4/lp-s)
De seguro que la web de los TJ fue desarrollada por algún aprendiz del oficio.
porque no es muy coherente.....:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Puede que sea una publicación antigua.
No tiene un buscador tan potente como el de Google. Lo que puedes hacer es buscar palabras claves sin preposiciones
En este programa hay publicaciones más antiguas que las publicadas en la Biblioteca online: https://www.jw.org/es/ayuda-en-l%C3%ADnea/watchtower-library/
doonga
23-abr.-2020, 15:39
No hay un artículo que responda la pregunta.
Lo que me enviaste no corresponde a la biblioteca en línea,
Pero responde a la pregunta de la trinidad.
Parece que la pregunta de "si jesús es un ángel" no se atreven a publicarlo.
La primera hoja tiene Resultados 1 - 36 de 10,000
Te garantizo que no leeré ninguno de los 10.000 artículos.......
Eli_yahu
23-abr.-2020, 16:10
Parece que buscaste en otro lado, porque a mi aún me responde
Su búsqueda no obtuvo ningún resultado.
No se hallaron resultados en: ( ).
Sugerencias:
Asegúrese de que todo esté escrito correctamente.
Cambie el ámbito de búsqueda.
Inténtelo con otros términos.
Elija palabras menos específicas o utilice comodines.
(...)Pues refina la búsqueda y deja la vagancia. https://www.jw.org/es/b%C3%BAsquedas/?q=Miguel+el+arc%C3%A1ngel
doonga
23-abr.-2020, 16:19
Pues refina la búsqueda y deja la vagancia. https://www.jw.org/es/b%C3%BAsquedas/?q=Miguel+el+arc%C3%A1ngel
No entendiste nada de lo que se discute, como de costumbre.
Eli_yahu
23-abr.-2020, 16:22
No entendiste nada de lo que se discute, como de costumbre.Claro que sí entendí ... y tú a mí?
Otra vezzzzz?????? :mellow:
doonga
23-abr.-2020, 16:29
¿Debería creer usted en la Trinidad?
Fue la pregunta de tu hermanito.
Y yo pregunto
¿debería usted creer que Jesucristo es un ángel?
Luego tu hermanito me envía una selección de 10.000 artículos...
Y ahora me vienes a decir que afine las búsquedas, ....
¿viste que no has entendido?
.. un hilo abierto expresamente para desacreditar a los Testigos de Jehová?..
Las diversas actuaciones del espíritu santo
Jehová se valió del espíritu santo para crear todas las cosas, tanto las animadas como las inanimadas..
https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/101999008
Sabias eso tomas ?
[COLOR="Blue"][SIZE="1"]Entonces ahora la trinidad
se compone de 9.......
No existe tal cosa como una trinidad de nueve. Pero si existen los 7 espiritus de Dios y uno de ellos es el Espiritu de Jehova y para tu pesar aunque no lo aceptes escrito esta.
No existe tal cosa como una trinidad de nueve. Pero si existen los 7 espiritus de Dios y uno de ellos es el Espiritu de Jehova y para tu pesar aunque no lo aceptes escrito esta.
ajajajajajajajajaja:001_rolleyes:
Estocada
23-abr.-2020, 20:50
"Y reposará sobre él el Espíritu de Jehová; espíritu de sabiduría y de inteligencia, espíritu de consejo y de poder, espíritu de conocimiento y de temor de Jehová." (Isaías 11:2)
1ª Corintios 12:4-6: “Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo; 5 y hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo; 6 y hay diversidad de actividades, pero Dios, que efectúa todas las cosas en todos, es el mismo”.
2ª Corintios 13:14: “La gracia del Señor Jesús, el Mesías, el amor de Dios, y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros”.
Efesios 4:4-7: “Un solo cuerpo y un solo Espíritu, como también fuisteis llamados con una misma esperanza de vuestro llamamiento: 5 Un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo, 6 un solo Dios y Padre de todos, quien está sobre todos, a través de todos, y en todos. .
1ª Pedro 1:2: “elegidos según el designio de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesús el Mesías: Gracia y paz os sea multiplicada”.
Judas 1:20-21: “Pero vosotros, oh amados, edificándoos sobre vuestra santísima fe, orando en el Espíritu Santo, 21 conservaos en el amor de Dios, aguardando la misericordia de Jesús el Mesías, nuestro Señor, para vida eterna”.
Y dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza;
«Después de ser bautizado, Jesús salió del agua inmediatamente; y he aquí, los cielos se abrieron, y él vio al Espíritu de Dios que descendía como una paloma y venía sobre Él. 17 Y he aquí, se oyó una voz de los cielos que decía: Este es mi Hijo amado en quien me he complacido» (Mateo 3:16-17).
Vamos, bajemos y allí confundamos su lengua, para que nadie entienda el lenguaje del otro..... Génesis 11:7
Jehova hablaba con el principio de la creación por Dios
su hijo unigenito, lo unico creado directamente por Jehova Dios
Acuerdate que ustedes hablan de dos
por que simplemente eso es lo que hay
dos personas,
si pudieran hablar de tres
inundarian el foro con esos textos
no lo hacen por que no existen
Eli_yahu
24-abr.-2020, 09:58
Vamos, bajemos y allí confundamos su lengua, para que nadie entienda el lenguaje del otro..... Génesis 11:7
Dios dijo hagamos a nuestra imagen, vamos y bajemos, ... Si DIOS dijo, es porque DIOS le estaba hablando a alguien más, y eso es todo cuanto puedes leer ahí. La Escritura no dice que DIOS DIJO: hey dioses de la trinidad, vamos a ir ... Eso no es lo que dice, pero como tú quieres ver trinidad en todo, no eres capaz de ser objetivo. Tu fantasía controla tu lectura, en vez de ser a la inversa para que puedas aprender de lo que sí dice realmente.
La pregunta es: a quién le estaba hablando DIOS? A alguna parte de la trinidad? O a Su Hijo que estaba a su lado?
.
La pregunta es: a quién le estaba hablando DIOS? A alguna parte de la trinidad? O a Su Hijo que estaba a su lado?
Y no solo al Logos, sino al Espiritu Santo. Yo veo a 3 y tu ?
Recuerda que la Atalaya les informa que Dios uso el Espiritu Santo para crear todas las cosas animadas e in-animadas..
"Jehová se valió del espíritu santo para crear todas las cosas, tanto las animadas como las inanimadas" Salmos 33:6
https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/101999008
Tambien te recuerdo Eli_yahu que para ti el Espiritu Santo es el Espiritu de Dios, es sin duda el Espiritu de Jehova. Un Espiritu que reposa sobre Cristo, junto con 6 espiriitus mas. Isaias 11:2
Eli_yahu
24-abr.-2020, 10:28
Y no solo al Logos, sino al Espiritu Santo. Yo veo a 3 y tu ?
Recuerda que la Atalaya les informa que Dios uso el Espiritu Santo para crear todas las cosas animadas e in-animadas..
Tambien te recuerdo Eli_yahu que para ti el Espiritu Santo es el Espiritu de Dios, es sin duda el Espiritu de Jehova. Un Espiritu que reposa sobre Cristo, junto con 6 espiriitus mas. Isaias 11:2
ELBy, decídete, o ves tres o ves nueve ... una trinidad o una novena. :001_rolleyes:
Y no solo al Logos, sino al Espiritu Santo. Yo veo a 3 y tu ?
Recuerda que la Atalaya les informa que Dios uso el Espiritu Santo para crear todas las cosas animadas e in-animadas..
Tambien te recuerdo Eli_yahu que para ti el Espiritu Santo es el Espiritu de Dios, es sin duda el Espiritu de Jehova. Un Espiritu que reposa sobre Cristo, junto con 6 espiriitus mas. Isaias 11:2
Elb
Acuerdate que estan 7 espiritus mas ahora
pasas de solo hablar de dos
ahora son 9..................
De un extremo al otro:laugh:
Eli_yahu
24-abr.-2020, 10:39
ELBy pasa de dos a tres y luego a nueve con tremenda facilidad :001_unsure: ...
Un día nos sale con que tuvo una conferencia en línea y se estaban poniendo de acuerdo a ver si Dios es triuno o noviuno ... pero en realidad no era alguna conferencia, solo chateaba con un amigo suyo a ver qué decidían sobre Dios. :biggrin:
Es muy sencillo, miira.
El Espiritu Santo es El Espiritu de Dios, o sea el Espiritu de Jehova.
Tenemos pues a Dios , el Logos y el Espirtu de Jehova. La Trinidad.
Seguidamente vemos que Isaias 11:2 relata profeticamente, que, sobre Cristo, reposara el Espiritu de Jehova o sea el Espritu de Dios + seis espiritus mas dando la connotacion de perfeccion y totalidad, de ahi que Pablo dijese a los Colosenses que en Cristo habita TODA la plenitud de la Deidad.
Asi que no es una novena, si no tu novela.
Eli_yahu
24-abr.-2020, 12:13
Es muy sencillo, miira.
El Espiritu Santo es El Espiritu de Dios, o sea el Espiritu de Jehova.
Tenemos pues a Dios , el Logos y el Espirtu de Jehova. La Trinidad.
Seguidamente vemos que Isaias 11:2 relata profeticamente, que, sobre Cristo, reposara el Espiritu de Jehova o sea el Espritu de Dios + seis espiritus mas danlo la connotacion de perfeccion y totalidad, de ahi que Pablo dijese a los Colosenses que en Cristo habita TODA la plenitud de la Deidad.
Asi que no es una novena, si no tu novela.ELBy, es muy sencillo en tu fantasía ... los demás estamos siendo realistas: en la Biblia no hay trinidad por ningún lado ... y tú lo sabes bien, pero eres así de terquito. :D
Por cierto, el espíritu de Jehová es uno solo, como bien dicen las citas que posteaste antes, quizás sin darte cuenta. Ese espíritu puede otorgar muchas facultades distintas a quienes se les dá, una diferente en cada persona, o más. La Biblia usa el siete para indicar algo que es completo, no para decir que hay siete diferentes; lo que es diferente es lo que produce en cada quien. Y como tú no tienes nada que yo pueda notar, parece que no tienes uno de siete, ni uno de mil. Siento desilusionarte. :sad:
Te perdiste de esas afirmaciones de tus correligionarios Eli_yahu ..
Y no solo al Logos, sino al Espiritu Santo. Yo veo a 3 y tu ?
Recuerda que la Atalaya les informa que Dios uso el Espiritu Santo para crear todas las cosas animadas e in-animadas..
"Jehová se valió del espíritu santo para crear todas las cosas, tanto las animadas como las inanimadas" Salmos 33:6
https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/101999008
Tambien te recuerdo Eli_yahu que para ti el Espiritu Santo es el Espiritu de Dios, es sin duda el Espiritu de Jehova. Un Espiritu que reposa sobre Cristo, junto con 6 espiriitus mas. Isaias 11:2
Eli_yahu
24-abr.-2020, 12:23
Gracias por citarnos ELBy. Es exactamente así. El espíritu santo fue la fuerza que Jehová empleó durante la preparación del planeta para la vida y con esa fuerza creó el Universo entero. Y como es la fuerza de Jehová, es obvio que no es una persona aparte. Pero tú entiendes las cosas al revés. :001_unsure:
..El espíritu santo fue la fuerza que Jehová empleó
y la cita ? no leo fuerza en ningun lado ahi.. tu lees Trinidad ? yo no leo fuerza ahi tampoco..
Eli_yahu
24-abr.-2020, 12:37
y la cita ?
Hay muchas en el artículo que citaste, ELBy. Lo citaste sin leerlo? :ohmy: Deja que te ayude:
El punto de vista bíblico
¿Qué es el espíritu santo de Dios?
“AHORA BIEN, CUANDO TODO EL PUEBLO SE BAUTIZÓ, JESÚS TAMBIÉN FUE BAUTIZADO Y, MIENTRAS ORABA, EL CIELO SE ABRIÓ Y EL ESPÍRITU SANTO BAJÓ SOBRE ÉL EN FORMA CORPORAL COMO UNA PALOMA, Y SALIÓ UNA VOZ DEL CIELO: ‘TÚ ERES MI HIJO, EL AMADO; YO TE HE APROBADO’.” (Lucas 3:21, 22 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/101999008/0/0).)
EN UN discurso que dirigió a un grupo de filósofos de la antigua Grecia, el apóstol Pablo llamó a Dios “Señor del cielo y de la tierra”. Este, dijo Pablo, “hizo el mundo y todas las cosas que hay en él” y “da a toda persona vida y aliento y todas las cosas” (Hechos 17:24-28 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/101999008/1/0)). ¿Cómo logra él todo esto? Mediante su espíritu santo, o fuerza activa.
La Biblia también explica que Dios tiene “abundancia de energía dinámica, porque él también es vigoroso en poder” (Isaías 40:26 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/101999008/2/0)). En efecto, creó todo el universo, el cual manifiesta su energía dinámica y poder.
El poder en acción
No es muy exacto decir que el espíritu santo es el poder de Dios. La razón es que el poder puede estar latente, es decir, mantenerse inoperante en alguien o algo, como la energía acumulada en una batería cargada que no esté utilizándose. No obstante, las Escrituras presentan el espíritu de Dios en el contexto de estar en movimiento, como si fuera la corriente eléctrica que fluye de una batería en uso (Génesis 1:2 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/101999008/3/0)). Por lo tanto, el espíritu santo de Dios es su energía proyectada, su fuerza activa.
La Biblia a veces dice que el espíritu santo cumple cierto cometido o que no está en el mismo lugar que Dios (Mateo 28:19, 20; (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/101999008/4/0) Lucas 3:21, 22; (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/101999008/4/1) Hechos 8:39; (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/101999008/4/2) 13:4; (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/101999008/4/3) 15:28, 29 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/101999008/4/4)). Algunos lectores de estos pasajes deducen que el espíritu santo tiene su propia identidad aparte de Dios. ¿Por qué se expresan las Escrituras de esta manera? ¿Es el espíritu santo una entidad separada de Dios?
El Dios Todopoderoso existe en un nivel totalmente diferente del de su creación material. Es un espíritu, invisible a nuestros sentidos limitados (Juan 4:24 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/101999008/5/0)). La Biblia dice que Jehová mora en los cielos y que desde allí observa a la humanidad (Salmo 33:13, 14 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/101999008/6/0)). Esto es comprensible. El Creador tiene que ser mayor que los elementos con los que trabaja. Tiene autoridad sobre ellos, los maneja, los forma y los controla (Génesis 1:1 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/101999008/7/0)).
Desde su morada invisible, Dios puede hacer que sucedan cosas a cualquier hora y en cualquier lugar. Por eso, no es necesario que se halle en el sitio donde actúa su fuerza activa. Puede enviar su espíritu para cumplir un cometido (Salmo 104:30 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/101999008/8/0)). Esto es fácil de entender para las personas de la actualidad que utilizan un control remoto para los electrodomésticos. Hoy reconocemos el poder de las fuerzas invisibles como la electricidad o los rayos infrarrojos. De igual manera, con Su fuerza invisible o espíritu santo, Dios puede cumplir cualquier cosa que se proponga, sin transferirse de un lugar a otro (Isaías 55:11 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/101999008/9/0)).
Este concepto tal vez fuera difícil de entender en tiempos bíblicos. Describir el espíritu santo como una fuerza aparte de Dios debió ayudar a los lectores a comprender cómo ejerce Su poder aunque no esté presente en el lugar donde actúa. Cuando la Biblia dice que el espíritu santo hizo esto o aquello, está diciendo en realidad que Dios mismo proyectó o ejerció su poder sobre las personas o las cosas para efectuar Su voluntad.
Las diversas actuaciones del espíritu santo
Jehová se valió del espíritu santo para crear todas las cosas, tanto las animadas como las inanimadas (Salmo 33:6 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/101999008/10/0)). También lo utilizó para destruir a una generación violenta e impenitente mediante un diluvio (Génesis 6:1-22 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/101999008/11/0)). Dios usó esta misma fuerza activa para transferir la vida preciosa de su Hijo al vientre de una virgen judía llamada María (Lucas 1:35 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/101999008/12/0)).
En ocasiones, el espíritu infundió vigor a hombres para que hablaran la verdad con intrepidez ante los enemigos, muchas veces arriesgando su vida (Miqueas 3:8 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/101999008/13/0)). Además, hay muchos ejemplos bíblicos, especialmente con relación a las profecías, de hombres y mujeres que recibieron perspicacia o entendimiento especiales gracias a esta fuerza. Dado que ningún ser humano puede predecir el futuro con exactitud, esta es una sobresaliente actuación del espíritu (2 Pedro 1:20, 21 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/101999008/14/0)).
El espíritu también puede dar poderes milagrosos a las personas. Por ejemplo, mediante esta fuerza, Jesús logró controlar los elementos de la naturaleza, curar enfermedades y hasta levantar a los muertos (Lucas 4:18-21; (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/101999008/15/0) 8:22-26, (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/101999008/15/1) 49-56; (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/101999008/15/2) 9:11 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/101999008/15/3)). El espíritu desempeñó un papel importante en organizar y fortalecer a los primeros cristianos para que sirvieran de testigos de Dios en toda la Tierra (Hechos 1:8; (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/101999008/16/0) 2:1-47; (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/101999008/16/1) Romanos 15:18, 19; (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/101999008/16/2) 1 Corintios 12:4-11 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/101999008/16/3)).
Se ejerce el poder de Dios para nuestro beneficio
¿Es posible que los seres humanos que sirven a Dios hoy en día se beneficien de esta ilimitada fuente de energía? ¡Sí! Dios otorga una medida de espíritu santo a su pueblo para ayudarle a entender y cumplir su voluntad. Concede su espíritu a quienes lo piden en oración sinceramente, con el motivo correcto, y cumplen con Sus requisitos (1 Corintios 2:10-16 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/101999008/17/0)). Dicho espíritu puede proporcionar a los seres humanos imperfectos “el poder que es más allá de lo normal”, lo que les permite servir fielmente a Dios a pesar de los obstáculos. Por lo tanto, es el deseo de todos los que temen a Dios recibir y retener Su espíritu (2 Corintios 4:7; (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/101999008/18/0) Lucas 11:13; (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/101999008/18/1) Hechos 15:8; (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/101999008/18/2) Efesios 4:30 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/101999008/18/3)).
Pronto Dios utilizará su fuerza dinámica para poner fin a la injusticia y el sufrimiento que existen en este mundo inicuo, y así santificará su grandioso nombre sagrado. El espíritu santo beneficiará al mundo entero, y su fruto resultará obvio a todas las personas para la gloria de su Creador (Gálatas 5:22, 23; (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/101999008/19/0) Revelación [Apocalipsis] 21:3, 4 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/101999008/19/1)).https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/101999008
y la cita ? no leo fuerza en ningun lado ahi.. tu lees Trinidad ? yo no leo fuerza ahi tampoco..
Cita que diga que fue el Espiritu Santo el creador de TODAS las cosas.
Cita que diga que el Espiritu Santo es una fuerza.
Te espero..:rolleyes:
Por cierto, sea especifico, pues la pagina entera no lo dice.
Eli_yahu
24-abr.-2020, 12:45
Cita que diga que fue el Espiritu Santo el creador de TODAS las cosas.
Cita que diga que el Espiritu Santo es una fuerza.
Te espero..:rolleyes:
Por cierto, sea especifico, pues la pagina entera no lo dice. Pero quién te entiende? Tú mismo traes las citas y después nos las pides? :laugh:
Jehova hablaba con el principio de la creación por Dios
su hijo unigenito..
y con Su Espiritu segun las citas que me trajo el otro dia sobre eso mismo.
Eli_yahu
24-abr.-2020, 12:47
y con Su Espiritu segun las citas que me trajo el otro dia sobre eso mismo.Y dónde está la cita donde Jehová habla con Su espíritu? :scared:
No se lee que diga que el Espiritu Santo sea una fuerza, ni se lee que diga que el Espiritu Santo sea creador de todo lo animando e inanimado.
Mienten.
Eli_yahu
24-abr.-2020, 12:55
ELBy, tú dijiste que Dios hablaba con Su espíritu cuando dijo "hagamos al hombre" y "bajemos" ... Olvidaste las citas donde se habla de esa conversación de Dios con Su espíritu.
Y dónde está la cita donde Jehová habla con Su espíritu? :scared: O estás mintiendo?
ELBy, tú dijiste que Dios hablaba con Su espíritu cuando dijo "hagamos al hombre" y "bajemos" ..
Entonces lo otorgas, gracias. Si usas mi argumento lo otorgas.
Eli_yahu
24-abr.-2020, 13:09
Entonces lo otrogas, gracias. Si usas mi argumento lo otorgas.No otrogo nada. :lol:
Por cierto, el salmo 33: 6 dice:
Salmos 33:6
Por la palabra de Jehová fueron hechos los cielos,
Y todo el ejército de ellos por el aliento de su boca.
tu dices: "Jehová se valió del espíritu santo para crear todas las cosas, tanto las animadas como las inanimadas"
Cualquiera puede ver la diferencia. La gente sabe leer Eli_yahu.
Eli_yahu
24-abr.-2020, 13:27
(...) La gente sabe leer Eli_yahu. Pero muchos no llegan ni al primer nivel de comprensión de lectura, ELBy. :001_smile:
Pero muchos no llegan ni al primer nivel de comprensión de lectura, ELBy. :001_smile:
Y de eso se valen.
Eli_yahu
24-abr.-2020, 13:37
Y de eso se valen. Pues claro ... para que no venga un confundido como tú a querer hacerse el iluminado. ;)
2 Cor. 11:12 Ahora bien, lo que estoy haciendo lo haré todavía, para cortar el pretexto a los que quieren un pretexto para que se les halle iguales a nosotros en el puesto del cual se jactan. 13 Porque tales hombres son apóstoles falsos, obreros engañosos, que se transforman en apóstoles de Cristo. 14 Y no es maravilla, porque Satanás mismo sigue transformándose en ángel de luz. 15 No es, por lo tanto, gran cosa el que sus ministros también sigan transformándose en ministros de justicia. Pero su fin será conforme a sus obras.
Pues claro ...
Si, el primer nivel es para los tdJ. Todos los demas pasamos el primer Nivel y por eso no nos asociamos a la organizacion.
Eli_yahu
24-abr.-2020, 13:47
Bueno, ELBy, no todos, pero hay muchos que sí se unen.
Solo se unen al pueblo de Jehová los que Él mismo atrae por las cualidades de ellos que Le agradan:
Juan 4:23 Pero viene la hora —de hecho, ha llegado ya— en que los auténticos adoradores del Padre lo adorarán con espíritu y con verdad. Porque el Padre sin duda está buscando a personas así para que lo adoren. 24 Dios es un espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.
..Él mismo atrae por las cualidades de ellos que Le agradan.
Pense que amaba a todos por igual.
Eli_yahu
24-abr.-2020, 15:20
Pense que amaba a todos por igual.
Lo sé, ELBy ... tú no pones una.
Pro. 6:16 Hay seis cosas que Jehová de veras odia; sí, siete son cosas detestables a su alma: 17 ojos altaneros, una lengua falsa, y manos que derraman sangre inocente, 18 un corazón que fabrica proyectos perjudiciales, pies que se apresuran a correr a la maldad, 19 un testigo falso que lanza mentiras, y cualquiera que envía contiendas entre hermanos.
Ya te compraste el iphone? :)
Lo sé, ELBy ... tú no pones una.
Pro. 6:16 Hay seis cosas que Jehová de veras odia; sí, siete son cosas detestables a su alma: 17 ojos altaneros, una lengua falsa, y manos que derraman sangre inocente, 18 un corazón que fabrica proyectos perjudiciales, pies que se apresuran a correr a la maldad, 19 un testigo falso que lanza mentiras, y cualquiera que envía contiendas entre hermanos.
Pense que amaba a todos por igual. Incluso a los enemigos porque aborrecer al prójimo o al hermano es pecado a los ojos de Dios.
44 Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;
y salieron huyendo... :rolleyes:
Antes de Nicea ya se hablaba de el concepto producto de las citas biblicas que se han expuesto aqui.
Te lo perdiste Averiguar :rolleyes:
doonga
27-abr.-2020, 08:47
Lo sé, ELBy ... tú no pones una.
Pro. 6:16 Hay seis cosas que Jehová de veras odia;
Una prueba más de que Dios es una creación humana.
Un Dios infinitamente bueno, pero que odia.
Repudia dice el texto para ser mas exactos..
doonga
27-abr.-2020, 09:54
Repudia dice el texto para ser mas exactos..
Hay diversas traducciones.
La más frecuente traducción dice "aborrece".
La TNM dice "odia"
Pero ambos son emociones o pasiones humanas.
¿Dios es un ser emocional y pasional?
Es vengativo, aborrecedor, con tantos otros atributos humanos, que resulta sospechoso.
Claro, dirán, es que se coloca esos atributos que Dios obviamente no tiene para que el hombre antiguo entienda.
Lo anterior es lo que yo siempre he opinado.
Pero en ese caso, el AT se convierte (en sus partes no narrativas, como el Génesis), en un texto simbólico, y de ahí en adelante, en la interpretación que el intérprete de turno desee darle.
Ya existen herramientas de interpretación que no son nuevas:
Generalización
Extrapolación
Adición por similitud
Exclusión
Deducción
Alegoría
Dilemas
Si la interpretacion propuesta cae en alguna de ellas, debe estudiarse a fondo para no caer en errores.
y salieron huyendo... :rolleyes:
Antes de Nicea ya se hablaba de el concepto producto de las citas biblicas que se han expuesto aqui.
Espero que aqui me hables
de tres en uno
y no de dos....
Arriba!!!
Muestrame la enseñanza bíblica que dice que
hay tres personas distintas llamadas Dios
y que cada una es todopoderosa.
No debe de ser difícil
hablar de tres en uno........uuuuuuuuuu!!! que emoción!
Si quieres hablar de tres, ve al tema: Hablemos del concepto de la Trinidad..
Aqui lo que se demuestra es que tanto el Padre con el Hijo son llamados JEHOVA.. pero claro; comprendo que en tu salon de eso no se habla y por eso tu desconocimiento al respecto atinando solo a repetir lo mismo una y otra vez. :tongue_smilie:
Kimo empieza desde el primer alegato, si no es mucho pedir.. :rolleyes:
Abro este hilo dedicado a ciertos creyentes anti-Trinitarios con la esperanza que cesen de mezclar los temas.
Kimo, Por que?, Tenebrese, Averiguar.. traigan sus alegatos aqui, ya dejen de ensuciar los otros temas con la misma majaderia.
Cada vez que la Palabra los exhorta, salen con lo mismo:
"Solo se habla de dos" para probar a TRES.
Pues vengan entonces; hablemos de los TRES a aqui . Un solo Dios en tres Personas: El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. Algunos argumentan que no es verdad porque no podemos entenderlo con solo la razón pero si con la fe.
Estoy esperando, no hay argumentos tuyos tomados de la biblia
mencionar al padre y al hijo y es espiritu santo
no los conviene en uno todopoderoso
...............................
si eso es lo unico que teneis, estais igual:001_smile:
Ve desde el post 1 y refutale a ver si puedes..
No te hare resumenes.. 138 hilos despues se aparece como si nada y fanfarroneando.. :rolleyes:
Ve desde el post 1 y refutale a ver si puedes..
No te hare resumenes.. 138 hilos despues se aparece como si nada y fanfarroneando.. :rolleyes:
ELB
Abres este hilo
porque te dije que para mostrar que Dios es una trinidad
siempre hablas de dos, y sigues en las mismas.
por mucho que tratas, no puedes.
pero sigue dandote el chance
adelante
unos cuantos textos biblicos
arriba!!
¿Puedes, o no puedes?
que tu digas que no puedo es normal, pues eso te dictan en el salon.
La verdad es que desde el post 1 y siguientes se dieron pruebas biblicas y testimoniales de los primeros patriarcas del siglo 1 y 2 ...
Que tu digas que "fu y que fa" no cambiara nada de lo que esta escrito que sigue ahi, irrefutable.
Eli_yahu
06-may.-2020, 10:24
Ningún israelita creyó en un dios de tres, ni ningún judío de tiempos de Jesús, ni ningún judío moderno ... y los judíos servían al mismo Dios al que sirvieron Jesús y los cristianos que lo siguieron en el primer siglo. Los testigos de Jehová creemos en el mismo Jehová Dios que creyeron ellos.
Los trinitarios no creen en el mismo Dios que ninguno de ellos. Son una comunidad muy confundida porque los han arrastrado a creencias paganas sin que todos puedan darse cuenta de en qué los han envuelto. Los testigos cristianos de Jehová, así como muchísimas otras personas que tienen más claridad y valor para afrontar la realidad bíblica, les tratamos de ayudar para que se salgan de esa oscuridad pagana donde están, creyéndose que sirven al mismo Dios del que habla Jesús ... pero no lo desean.
No se puede ser cristiano de verdad si no se adora al Dios que Jesucristo enseñó:
Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de agarrarte de mí, porque todavía no he subido al Padre. Vete adonde están mis hermanos y diles: ‘Voy a subir a mi Padre y Padre de ustedes, a mi Dios y Dios de ustedes’”.
Eso no tiene vuelta de hoja. El que quiera seguirse engañando, está en todo su derecho, pero tarde o temprano vá a tener que asumir la realidad:
Mat. 7:21 No todos los que me dicen ‘Señor, Señor’ entrarán en el Reino de los cielos. Solo entrarán los que hacen la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Ese día, muchos me dirán: ‘Señor, Señor, ¿acaso no profetizamos en tu nombre y en tu nombre expulsamos demonios y en tu nombre hicimos muchos milagros?’. 23 Pero entonces les diré: ‘¡Yo a ustedes nunca los conocí! ¡Aléjense de mí, ustedes que violan la ley!’.
No basta con que usen el nombre de Jesús y lo mencionen para todo:
Luc. 6:46 ”Entonces, ¿por qué me llaman ‘¡Señor! ¡Señor!’, pero no hacen las cosas que digo? 47 Todo el que viene a mí y oye mis palabras y las hace, les mostraré a quién es semejante: 48 Es semejante a un hombre que, al edificar una casa, cavó y ahondó y puso el fundamento sobre la masa rocosa. Por consiguiente, cuando sobrevino una inundación, el río rompió contra aquella casa, pero no tuvo la fuerza para sacudirla, porque estaba bien edificada. 49 Por otra parte, el que oye, y no hace, es semejante a un hombre que edificó una casa sobre tierra sin fundamento. El río rompió contra esta, y esta inmediatamente se desplomó, y la ruina de aquella casa vino a ser grande”.
doonga
06-may.-2020, 10:28
Ningún israelita creyó en un dios de tres, ni ningún judío de tiempos de Jesús, ni ningún judío moderno ... y los judíos servían al mismo Dios al que sirvieron Jesús y los cristianos que lo siguieron en el primer siglo. Los testigos de Jehová creemos en el mismo Jehová Dios que creyeron ellos.
Debes agregar que ningún israelita judío, en ninguna época, ha creido o aceptado que Jesús es la encarnación del ángel Miguel, ni la encarnación de Dios.
Por tanto, tu argumento no vale absolutamente nada.
Elito, la evidencia esta desde el post 1.
El judaismo no salva.
doonga
07-may.-2020, 08:12
Elito, la evidencia esta desde el post 1.
El judaismo no salva.
De todos tus posteos y tus comentarios he llegado a la conclusión de que no hay ninguna diferencia entre tú y kimo o eli.
Absolutamente ninguna.
Excepto, tal vez una conjunción, o algún tiempo verbal inventado por uno o el otro.
Si anduviese dudoso en este foro, y los leyese con el objetivo de orientar mi existencia terminaría en un hospital de urgencia a consecuencia de los vómitos convulsivos que me causarían vuestras opiniones vertidas.
.. me causarían vuestras opiniones vertidas.
La solucion es muy simple. No me leas.
La solucion es muy simple. No me leas.
Estoy esperando que me
Enseñes que Dios es tres en uno
Desde el post 1.
Desde el post #1 uno
no puedes probar lo que afirmas
el proposito de este hilo era eso
mostrar que no solo se trata de dos
la trinidad..
Y sigues igual
fue una perdida de tiempo
iniciar este hilo nuevo
con mucho alarde
y nada...
Mucho rollo
y poca pelicula....
No puedes por que es una filosofía
y no se encuentra en la biblia.
De la biblia
no puedes sacar esa enseñanza...
Ya lo hice, no te das cuentas que llevas tres post sin refutar nada de lo dicho ?
Simplemente te limitas a decir que no y no.. :rolleyes: donde estan tu refutacion del post 1 para que empieze por donde debe.
..
“A Él [Jesucristo] sea la gloria con el Padre y el Espíritu Santo por los siglos de los siglos. Amén.” (Martirio de Policarpo, XXII, 3)
A ver Kimo, que opinion te merece las palabras del discipulo de Juan.
No te los pierdas.. a partir del 22 :rolleyes: como comprenderas llegaste muy tarde, leelo y cualquier duda ya sabes..
A ver Kimo, que opinion te merece las palabras del discipulo de Juan.
Mientras que esas palabras estén en la biblia
merece toda consideración.
Estas palabras son similares a las de 'Mateo 19
en el nombre de, y menciona al padre al hijo y al espiritu de Jehova.
Y tu afirmas que por mencionar tres, se convierten en
trinidad.
¿Es eso lo que dice aqui?..Nop..:biggrin:
Vamos a examinar lo que No Dice..
No dice que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo
sean coiguales o coeternos o que todos sean Dios.
La prueba bíblica que ya se ha presentado
arguye en contra de leer tales pensamientos en estos textos
Mat. 26:39: “Adelantándose un poco, se postró [Jesucristo] rostro en tierra, orando y diciendo: Padre mío, si es posible pase de mí esta copa; sin embargo, no se haga como yo quiero, sino como tú.”
(Si el Padre y el Hijo no fueran individuos distintos, dicha oración habría carecido de significado. Jesús hubiera estado orándose a sí mismo, y necesariamente la voluntad de él habría sido la voluntad de su Padre.)
Juan 8:17, 18,: “[Jesús contestó a los fariseos judíos:] En vuestra ley está escrito que el testimonio de dos hombres es verdadero. Yo soy el que doy testimonio de mí mismo, y el Padre que me envió da también testimonio de mí.”
(Por eso, Jesús definitivamente se refirió a sí mismo como un ser separado y distinto del Padre.)
..
Y tu afirmas que por mencionar tres, se convierten en
trinidad.
Afirmo que Policarpo menciona a TRES y que de no ser Dios , no tiene sentido mencionarlos pues Dios es todo sobre todo, asi que la mencion de tres representa la Deidad completa.
..
Si el Padre y el Hijo no fueran individuos distintos.. otra vez Kimo :rolleyes: confundiendo a la Trinidad con el modalismo, tipo sabeliano o con los solo Jesus. :rolleyes:
Afirmo que Policarpo menciona a TRES y que de no ser Dios , no tiene sentido mencionarlos pues Dios es todo sobre todo, asi que la mencion de tres representa la Deidad completa.
Eso es filosofia humana
no escritura inspirada.
2Cor.1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de tiernas misericordias y el Dios de todo consuelo,
11:31 El Dios y Padre del Señor Jesús, sí, Aquel que ha de ser alabado para siempre, sabe que no estoy mintiendo.
1Cor.8:5 Porque aunque hay aquellos que son llamados “dioses”, sea en el cielo o en la tierra, así como hay muchos “dioses” y muchos “señores”, 6 realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.
HAY DOS
NO TRES
15:24 En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre,
cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder.
25 Porque él tiene que reinar hasta que [Dios]
haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies.
26 Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada.
27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”.
Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’,
es evidente que esto es con la excepción
de aquel que le sujetó todas las cosas.
28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas,
entonces el Hijo mismo también se sujetará
a Aquel que le sujetó todas las cosas,
para que Dios sea todas las cosas para con todos.
DOS NO TRES
Ef.1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo
5:20 dando gracias siempre por todas las cosas a nuestro Dios y Padre en el nombre de nuestro Señor Jesucristo.
... 6:23 Que los hermanos tengan paz y amor con fe procedentes de Dios el Padre y del Señor Jesucristo.
Fil.2:11 y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.
... 4:19 A su vez, mi Dios suplirá plenamente toda necesidad de ustedes al alcance de sus riquezas en gloria por medio de Cristo Jesús. 20 Ahora a nuestro Dios y Padre sea la gloria para siempre jamás. Amén.
1Tes.1:1 Pablo y Silvano y Timoteo a la congregación
de los tesalonicenses en unión con Dios el Padre y [el] Señor Jesucristo: Que tengan ustedes bondad inmerecida y paz. 2 Siempre damos gracias a Dios
3:11 Ahora bien,
que nuestro Dios y Padre mismo,
y nuestro Señor Jesús,
DOS NO TRES
1Ped.1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo,
Rev.1:6—
e hizo que fuéramos un reino, sacerdotes para su Dios y Padre—,
3:12 ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios,
y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre
de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios,
la nueva Jerusalén que desciende del cielo
desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.
POR ESO SIEMPRE HABLAS DE DOS
POR QUE HAY SOLO DOS PERSONAS VIVAS
NO UNA TRINIDAD
Eso es filosofia humana
no escritura inspirada.
Pues Pablo y Jesus la utilizaron.
2 Corintios 13:14
La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros.
Yo leo a 3.
Mateo 28:19
Id, pues, y haced discípulos de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,
Yo leo a 3.
Y por eso Policarpo lo afirma.
Pues Pablo y Jesus la utilizaron.
2 Corintios 13:14
La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros.
Yo leo a 3.
Mateo 28:19
Id, pues, y haced discípulos de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,
Yo leo a 3.
Y por eso Policarpo lo afirma.
Jajajajaja
¡Y dale con Policarpo!
Eres ahora de la iglesia de Policarpo?
Mejor vemos a las escrituras inspiradas
lo que creían los apóstoles enseñados por Jesús
personalmente, y lo que nos dice Jesús.
Es absurdo insinuar que hablar de tres
los convierte en una trinidad
ese brinco, de eso, a eso otro
es tremendo brinco.
Brinco que te causa daño
por que el trastazo que te vas a dar
cuando caigas, te va a ser un poco incómodo.
Es un argumento que es francamente risible
si no creyeras en la trinidad
no asociarías que la mención de tres
los convierte en
una trinidad en la cual cada una de las personas
es eterna,
cada una es todopoderosa,
ninguna es mayor ni menor que la otra,
y cada una es Dios,
y que, no obstante, juntas son un solo Dios
A la mención de tres
concluyes todo eso
¿un poco mucho no crees?:scared:
...
lo que creían los apóstoles enseñados por Jesús
y que Juan era uno de ellos, y que este tuvo por discipulo a Policarpo..:thumbup:
y que Juan era uno de ellos, y que este tuvo por discipulo a Policarpo..:thumbup:
Estas tan interesado en este señor Policarpo
Policarpo, Policarpo....
Policarpo menciona a tres
se porque tienes que salirte de las escrituras inspiradas
Me citas a Policarpo por que menciono a tres
pero si puedes usar la biblia
este menciona al padre al hijo y al espíritu santo
tu me lo citaste
asi que Policarpo tuvo que haber dicho algo mas
porque ese territorio lo cubrimos
no dice que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo
sean coiguales o coeternos o que todos sean Dios
..Policarpo tuvo que haber dicho algo mas..
pues Policarpo dice : A Jesucristo sea la gloria con el Padre y el Espíritu Santo.
solo un ser eterno y coigual puede tener la gloria de Dios.
Yo leo a 3. :rolleyes:
pues Policarpo dice : A Jesucristo sea la gloria con el Padre y el Espíritu Santo.
solo un ser eterno y coigual puede tener la gloria de Dios.
Yo leo a 3. :rolleyes:
Hum...Policarpo
y que solo un ser eterno y coigual puede tener la gloria de Dios
me dices tu,
Que interesante es eso que me escribes tu aqui en EL FORO
¿SERA CIERTO? solo un ser eterno y coigual puede tener la gloria de Dios
Vamos a averiguar que nos dice
no Policarpo, si no la escritura inspirada
policarpo no fue inspirado por Jehova
ni creia en la trinidad
Pero vamos a la fuente de la verdad
recuerda que dices que
solo un ser eterno y coigual puede tener la gloria de Dios
La biblia dice "Y la gloria del Señor reposó sobre el monte Sinaí"
el monte sinaí no es ni ser, eterno, o coigual con Dios...
Vamos a seguir a ver lo que mas encontramos
aver aver ah!!
Aqui encontré uno bastante bueno
se encuentra en
1 Pedro 5:10
Nueva Traducción Viviente
En su bondad, Dios los llamó a ustedes
a que participen de su gloria eterna
por medio de Cristo Jesús.
para que siguieran andando de una manera digna de Dios,
quien los está llamando a su Reino y gloria.
(1 Tesalonicenses 2:12)
Ezequiel 9:3
La Biblia de las Américas
Entonces la gloria del Dios de Israel subió
del querubín sobre el cual había estado
recuerda que dices que
solo un ser eterno y coigual puede tener la gloria de Dios,
Romanos 8:30
Nueva Traducción Viviente
Después de haberlos elegido,
Dios los llamó para que se acercaran a él;
y una vez que los llamó,
los puso en la relación correcta con él;
y luego de ponerlos en la relación correcta con él, les dio su gloria.
Hum...Policarpo
y que solo un ser eterno y coigual puede tener la gloria de Dios
me dices tu,
Que interesante es eso que me escribes tu aqui en EL FORO
¿SERA CIERTO? solo un ser eterno y coigual puede tener la gloria de Dios[/U]
Claro que si, Dios no comparte SU GLORIA con nadie, por eso dicen:
Romanos 16:27
al único y sabio Dios, por medio de Jesucristo, sea la gloria para siempre. Amén.
Filipenses 4:20
A nuestro Dios y Padre sea la gloria por los siglos de los siglos. Amén.
1 Timoteo 1:17
Por tanto, al Rey eterno, inmortal, invisible, único Dios, a El sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén.
2 Timoteo 4:18
El Señor me librará de toda obra mala y me traerá a salvo a su reino celestial. A El sea la gloria por los siglos de los siglos. Amén.
Asi que deberas preguntarte el porque Policarpo sabiendo eso, exclama que la Gloria sea a los TRES si romanos 8:17 dice que es para los HEREDEROS en Cristo.
pues Policarpo dice : A Jesucristo sea la gloria con el Padre y el Espíritu Santo.
solo un ser eterno y coigual puede tener la gloria de Dios.
Yo leo a 3. :rolleyes:
Eso lo dices tu
la biblia no lo dice y policarpo tampoco
La biblia dice que la gloria de Dios
la tendran los cristianos ungidos que gobernaran
la tierra..esa es lo que este escrito por Dios
Hum...Policarpo
y que solo un ser eterno y coigual puede tener la gloria de Dios
me dices tu,
Que interesante es eso que me escribes tu aqui en EL FORO
¿SERA CIERTO? solo un ser eterno y coigual puede tener la gloria de Dios
¡Falso!!!
Porque
►Y la gloria del Señor reposó sobre el monte Sinaí
►Dios los llamó a ustedes
a que participen de su gloria
► Dios,quien los está llamando a su Reino y gloria.
►la gloria del Dios de Israel subió
del querubín sobre el cual había estado
►luego de ponerlos en la relación correcta con él, les dio su gloria.
La biblia dice "Y la gloria del Señor reposó sobre el monte Sinaí"
el monte sinaí no es ni ser, eterno, o coigual con Dios...
Vamos a seguir a ver lo que mas encontramos
aver aver ah!!
Aqui encontré uno bastante bueno
se encuentra en
1 Pedro 5:10
Nueva Traducción Viviente
En su bondad, Dios los llamó a ustedes
a que participen de su gloria eterna
por medio de Cristo Jesús.
para que siguieran andando de una manera digna de Dios,
quien los está llamando a su Reino y gloria.
(1 Tesalonicenses 2:12)
Ezequiel 9:3
La Biblia de las Américas
Entonces la gloria del Dios de Israel subió
del querubín sobre el cual había estado
recuerda que dices que
solo un ser eterno y coigual puede tener la gloria de Dios,
Romanos 8:30
Nueva Traducción Viviente
Dios los llamó para que se acercaran a él;
y luego de ponerlos en la relación correcta con él,
les dio su gloria.
1 Tesalonicenses 2:12
Nueva Traducción Viviente
Pues él los llamó para que tengan parte en su reino y gloria.
1 Pedro 5:10
Palabra de Dios para Todos
pero Dios, quien los llamó para compartir su gloria eterna en Cristo,
Salmos 85:9
Nueva Traducción Viviente
nuestra tierra se llenará de su gloria.
Vamos aclarando una por una para poder ir eliminando
ese argumento Falso
Entonces, NO ES VERDAD QUE:ohmy:
solo un ser eterno y coigual puede tener la gloria de Dios
Te lo perdiste Kimo :rolleyes:
...
Asi que deberas preguntarte el por que Policarpo sabiendo eso, exclama que la Gloria sea a los TRES si romanos 8:17 dice que es para los HEREDEROS en Cristo.
..NO ES VERDAD QUE
solo un ser eterno y coigual puede tener la gloria de Dios
Solo un ser eterno y coigual puede TENER la misma GLORIA de Dios;
Isaías 42:8
8 Yo Jehová; este es mi nombre; y a otro no daré mi gloria, ..
por eso la gloria referida por Policarpo es disitinta a la referida por Pablo en Efesios 1:12 y la referida por ti en Romanos 8:17-20 en la que Dios glorifica a sus herederos, pero nada que ver con darles Su PROPIA Gloria como se demuestra en la cita.
Juegas con las palabras, ni creas que no me doy cuenta.. :rolleyes:
¡Falso!!!
Porque
►Y la gloria del Señor reposó sobre el monte Sinaí
►Dios los llamó a ustedes
a que participen de su gloria
► Dios,quien los está llamando a su Reino y gloria.
►la gloria del Dios de Israel subió
del querubín sobre el cual había estado
►luego de ponerlos en la relación correcta con él, les dio su gloria.
►luego de ponerlos en la relación correcta con él, les dio su gloria.
La cita que traes dice glorifico. :rolleyes:
Tan es asi que ni la "traduccion biblica de la watch tower dice tal cosa:
Mira lo que dice la TNM
30 ...a los que declaró justos, él también glorificó.+
Asi pues no dice que DIOS les dio Su Gloria, obvio.. Isaías 42:8 no se contradice. :rolleyes:
Juegas con las palabras, ni creas que no me doy cuenta..
y aun no responde: Es el Espiritu Santo heredero ? "deberas preguntarte : el por que Policarpo sabiendo eso, exclama que la Gloria sea a los TRES si Romanos 8:17 dice que Dios glorifica a los HEREDEROS en Cristo.
ELB
Porque
►Y la gloria del Señor reposó sobre el monte Sinaí
►Dios los llamó a ustedes
a que participen de su gloria
► Dios,quien los está llamando a su Reino y gloria.
►la gloria del Dios de Israel subió
del querubín sobre el cual había estado
►luego de ponerlos en la relación correcta con él, les dio su gloria.
1 Tesalonicenses 2:12
Nueva Traducción Viviente
Pues él los llamó para que tengan parte en su reino y gloria.
1 Pedro 5:10
Palabra de Dios para Todos
pero Dios, quien los llamó para compartir su gloria eterna en Cristo,
Estocada
17-may.-2020, 08:54
"en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios." (2 Co 4:4 - RVR 1960)
El pasaje es claro, pero al compararlo con el de la TNM se puede ver como los Testigos de Jehová intentan quitale la gloria a Jesucristo:
"entre quienes el dios de este sistema de cosas ha cegado las mentes de los incrédulos, para que no pase [a ellos] la iluminación de las gloriosas buenas nuevas acerca del Cristo, que es la imagen de Dios." (2 Co 4:4 - TNM)
Es increíble como los Testigos de Jehová tuercen la Biblia para ajustarla a su doctrina.:thumbdown:
(Hechos 3:13) El Dios de Abrahán, de Isaac y de Jacob,
el Dios de nuestros antepasados,
glorificó a su Siervo, Jesús,
JUAN 8:54
Jesús contestó:
“Si yo me glorificara a mí mismo,
mi gloria no serviría de nada.
El que me glorifica es mi Padre
Juan 8:54 Nueva Biblia Viva (NBV)
54 Jesús les respondió:
―Si yo me doy gloria a mí mismo, mi gloria no sirve de nada.
Pero el que me da la gloria es mi Padre, el que ustedes dicen que es su Dios.
2 Corintios 4:4 La Palabra (España) (BLP)
4 para esos incrédulos cuya mente está de tal manera cegada
por el dios de este mundo,
que ya no son capaces de distinguir
el resplandor del glorioso mensaje evangélico de Cristo,
que es imagen de Dios.
2 Corintios 4:4 Nueva Biblia Viva (NBV)
4 pues el dios de este mundo los ha cegado
y no pueden contemplar la gloriosa luz
de la buena noticia acerca de Cristo que brilla ante ellos.
Cristo es la imagen de Dios.
2 Corintios 4:4 Reina-Valera Antigua
En los cuales el dios de este siglo
cegó los entendimientos de los incrédulos,
para que no les resplandezca la lumbre del evangelio
de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.
Estocada
17-may.-2020, 10:19
(Hechos 3:13) El Dios de Abrahán, de Isaac y de Jacob,
el Dios de nuestros antepasados,
glorificó a su Siervo, Jesús,
JUAN 8:54
Jesús contestó:
“Si yo me glorificara a mí mismo,
mi gloria no serviría de nada.
El que me glorifica es mi Padre
Juan 8:54 Nueva Biblia Viva (NBV)
54 Jesús les respondió:
―Si yo me doy gloria a mí mismo, mi gloria no sirve de nada.
Pero el que me da la gloria es mi Padre, el que ustedes dicen que es su Dios.
2 Corintios 4:4 La Palabra (España) (BLP)
4 para esos incrédulos cuya mente está de tal manera cegada
por el dios de este mundo,
que ya no son capaces de distinguir
el resplandor del glorioso mensaje evangélico de Cristo,
que es imagen de Dios.
2 Corintios 4:4 Nueva Biblia Viva (NBV)
4 pues el dios de este mundo los ha cegado
y no pueden contemplar la gloriosa luz
de la buena noticia acerca de Cristo que brilla ante ellos.
Cristo es la imagen de Dios.
2 Corintios 4:4 Reina-Valera Antigua
En los cuales el dios de este siglo
cegó los entendimientos de los incrédulos,
para que no les resplandezca la lumbre del evangelio
de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.
En 2 Corintios 4:4 el original griego dice "el resplandor del evangelio de la gloria de Cristo". La Traducción del Nuevo Mundo de los TDJ adulteró el texto para suprimir su gloria.
¿Y que gloria le pidió Jesús al Padre? La que tuvo con él desde toda la eternidad.
"Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese." (Jn 17:5)
Eli_yahu
17-may.-2020, 10:31
En 2 Corintios 4:4 el original griego dice "el resplandor del evangelio de la gloria de Cristo". La Traducción del Nuevo Mundo de los TDJ adulteró el texto para suprimir su gloria.
¿Y que gloria le pidió Jesús al Padre? La que tuvo con él desde toda la eternidad.
"Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese." (Jn 17:5)
Eso no cambia nada. Jesús recibió una gloria de parte de Jehová ... igualmente su gloria refleja la de Jehová ... y cuál es tu punto?
La trinidad sigue sin verse por lado alguno. Los hermanos de Cristo igual van a recibir gloria de parte de Jehová ... no la van a recibir de Cristo.
En 2 Corintios 4:4 el original griego dice "el resplandor del evangelio de la gloria de Cristo". La Traducción del Nuevo Mundo de los TDJ adulteró el texto para suprimir su gloria.
¿Y que gloria le pidió Jesús al Padre?
La que tuvo con él desde toda la eternidad.
"Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese." (Jn 17:5)
TNM
(2 Corintios 4:4) a fin de que no brille sobre ellos la luz
de las gloriosas buenas noticias acerca del Cristo,
que es la imagen de Dios.
2 Corintios 4:4 La Palabra (España) (BLP)
el resplandor del glorioso mensaje evangélico de Cristo,
que es imagen de Dios.
2 Corintios 4:4 Nueva Biblia Viva (NBV)
4 y no pueden contemplar la gloriosa luz
de la buena noticia acerca de Cristo que brilla ante ellos.
Cristo es la imagen de Dios.
2 Corintios 4:4 Reina-Valera Antigua
para que no les resplandezca la lumbre del evangelio
de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.
ENTONCES:
La TNM DICE:la luz
de las gloriosas buenas noticias acerca del Cristo,
que es la imagen de Dios.
Nueva Biblia Viva DICE:
y no pueden contemplar la gloriosa luz
de la buena noticia acerca de Cristo que brilla ante ellos.
Cristo es la imagen de Dios.
Reina-Valera Antigua DICE:
para que no les resplandezca la lumbre del evangelio
de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.
La Palabra DICE:
el resplandor del glorioso mensaje evangélico de Cristo,
que es imagen de Dios
Estocada no es cierto
lo que sugieres
Estocada
18-may.-2020, 05:58
Estocada no es cierto
lo que sugieres
El original griego indica que sí es cierto.
El original griego indica que sí es cierto.
Las versiones que te cite ciden igual
nadie le esta tratando de quitar a Jesús nada que le dio su padre
ese argumento tuyo no es cierto.
Jesús tiene la gloria que le dio su padre
y el la comparte con sus hermanos ungidos
por que todos son hijos de Jehova Dios, hermanos de Jesus
El mismo lo dice "Pero el que me da la gloria es mi Padre"
El texto habla de las gloriosas buenas de Cristo
eso es todo, suelen leer mas de lo que esta escrito.
El que a Jesus se le haya dado gloria
no lo convierte en una trinidad
ELB
Porque
►Y la gloria del Señor reposó sobre el monte Sinaí
►Dios los llamó a ustedes
a que participen de su gloria
► Dios,quien los está llamando a su Reino y gloria.
►la gloria del Dios de Israel subió
del querubín sobre el cual había estado
►luego de ponerlos en la relación correcta con él, les dio su gloria.
1 Tesalonicenses 2:12
Nueva Traducción Viviente
Pues él los llamó para que tengan parte en su reino y gloria.
1 Pedro 5:10
Palabra de Dios para Todos
pero Dios, quien los llamó para compartir su gloria eterna en Cristo,
Una vez mas: Es el Espiritu Santo heredero ? ... no, no lo es. Ninguna de esas citas hablan de eso, si no de la glorificacion a los herederos en Cristo.
y repito: " les dio su gloria" no es lo que dice la cita, si no : glorifico.
Una vez mas: Es el Espiritu Santo heredero ? ... no, no lo es. Ninguna de esas citas hablan de eso, si no de la glorificacion a los herederos en Cristo.
y repito: " les dio su gloria" no es lo que dice la cita, si no : glorifico.
Romanos 8:30
Nueva Traducción Viviente
y luego de ponerlos en la relación correcta con
él, les dio su gloria.
1 Tesalonicenses 2:12
Pues él los llamó para que tengan parte
en su reino y gloria.
1 Pedro 5:10
Palabra de Dios para Todos
pero Dios, quien los llamó para compartir su gloria
Que costumbre mas fea esa. :rolleyes:
Una cosa es toutous kai doxazo = a estos tambien glorifico
y ora cosa es dar la gloria "edoken ten doxan"
Que costumbre mas fea esa. :rolleyes:
Una cosa es toutous kai doxazo = a estos tambien glorifico
y ora cosa es dar la gloria "edoken ten doxan"
Para glorificarse tiene que darles gloria
cuando les da su gloria
son glorificados
¿y LA Gloria le pertenece a quien?
Si los glorifico es con su gloria
si les da gloria es la de el
[B]
Para glorificarse tiene que darles gloria..
Una cosa es darle la GLORIA de Dios, que solo Dios posee y que segun Isaias no DA A NADIE
y otra cosa es que Dios glorifique a alguien.. :rolleyes: vuelas muy alto.. asi sera tu porrazo.
Eli_yahu
22-may.-2020, 15:50
Las Escrituras no enseñan algún dios trino; Jesús no era trinitario; ningún seguidor de Jesús en el primer siglo adoraba alguna trinidad, y en los cielos nadie es trinitario. Eso es lo que importa ... no la demagogia barata de algunos fantasiosos que creen que por su "fe" en ideas mentirosas van a volar a algún cielo.
Mat. 7:21 No todos los que me dicen ‘Señor, Señor’ entrarán en el Reino de los cielos. Solo entrarán los que hacen la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
..ningún seguidor de Jesús en el primer siglo adoraba alguna trinidad..
Policarpo lo era.
Eli_yahu
22-may.-2020, 16:03
Las Escrituras no enseñan la trinidad.
Las Escrituras no enseñan algún dios trino; Jesús no era trinitario; ningún seguidor de Jesús en el primer siglo adoraba alguna trinidad, y en los cielos nadie es trinitario. Eso es lo que importa ... no la demagogia barata de algunos fantasiosos que creen que por su "fe" en ideas mentirosas van a volar a algún cielo.
Mat. 7:21 No todos los que me dicen ‘Señor, Señor’ entrarán en el Reino de los cielos. Solo entrarán los que hacen la voluntad de mi Padre que está en los cielos. Las cosas que están escritas, lo están para que nadie nos confunda:
2 Tim. 3:16 Toda la Escritura está inspirada por Dios y es útil para enseñar, para censurar, para rectificar las cosas y para educar de acuerdo con lo que está bien, 17 a fin de que el hombre de Dios esté perfectamente capacitado y completamente preparado para realizar todo tipo de buenas obras.
... y el que lo está, que se desconfunda. :closedeyes:
.. en los cielos nadie es trinitario. ..
Afirmacion vacia y sin fundamento teologico.
2 Corintios 13:14 ►
La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros.
Ahi tienes la Trinidad: GRACIA-AMOR-COMUNION. Y todo proviene de los cielos.
Afirmacion vacia y sin fundamento teologico.
2 Corintios 13:14 ►
La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros.
Ahi tienes la Trinidad: GRACIA-AMOR-COMUNION. Y todo proviene de los cielos.
¿Dicen esos versículos que Dios, Cristo
y el espíritu santo constituyan una Deidad trinitaria,
que los tres sean iguales en sustancia, poder y eternidad?
No; no dicen eso, tal como el enumerar a tres personas,
como Pepe, Pancho y Antonio, no significa que sean tres en uno.
La Cyclopedia of Biblical,
Theological, and Ecclesiastical Literature,
de McClintock y Strong, admite que esa clase de referencia
“solo prueba que se menciona a tres entidades,
pero no prueba, por sí misma,
que las tres pertenezcan necesariamente a la naturaleza divina
ni que posean igual honra divina”.
Aunque esa fuente es trinitaria,
dice de 2 Corintios 13:13 (14):
“No podríamos deducir con razón que tuvieran igual autoridad
ni la misma naturaleza”.
Y de Mateo 28:18-20 dice:
“Sin embargo, este texto, tomado por sí mismo,
no probaría decisivamente ni la personalidad
de las tres entidades mencionadas ni su igualdad ni divinidad”.
También se mencionó a Dios, Jesús y el espíritu santo
en el mismo contexto en la ocasión del bautismo de Jesús.
Este “vio descender como paloma el espíritu de Dios
que venía sobre él”. (Mateo 3:16.)
Con todo, ahí no dice que los tres sean uno.
Muchas veces se menciona juntos a Abrahán, Isaac y Jacob,
pero eso no los hace uno.
Aparecen juntos los nombres de Pedro, Santiago y Juan,
pero eso no los hace uno tampoco.
Y como la gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo provienen del cielo, ahi tienes a la TRINIDAD de DIOS explicada en una linea.
Eli_yahu
22-may.-2020, 16:25
Nadie en los cielos es trinitario ... esas creencias tan erradas solo se ven por acá abajo, y en personas que no están bien dispuestas a seguir tras la verdad.
Apoc. 5:9 Y cantan una canción nueva que dice: “Mereces tomar el rollo y abrir sus sellos, porque fuiste sacrificado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu, lengua, pueblo y nación. 10 Tú hiciste que fueran un reino y sacerdotes al servicio de nuestro Dios. Y ellos reinarán sobre la tierra”.
Hasta Jesús nos dice desde los cielos:
Apoc. 3:12 ”’Al que venza lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya nunca saldrá de ahí. Sobre él escribiré el nombre de mi Dios, el nombre de la ciudad de mi Dios —la Nueva Jerusalén que baja del cielo, desde donde está mi Dios— y mi nuevo nombre.
De cristianos de imitación está lleno este mundo.
doonga
22-may.-2020, 16:31
Nadie en los cielos es trinitario ...
¿cuándo fue la última vez que estuviste ahí, que lo afirmas con tanta certeza?
Y como la gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo provienen del cielo, ahi tienes a la TRINIDAD de DIOS explicada en una linea.
Segun Eli_yahu esta TRINIDAD es solo en la tierra, en los cielos no hay TRINIDAD. Absurdo pero asi es.
Aqui hay TRINIDAD en los cielos segun Apocalipsis 1:4, 5:
Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono; y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,
Yo veo a TRES:
El Padre, los siete espíritus( que representan al E.S ) y JesuCristo
Eli_yahu
22-may.-2020, 16:43
Yo veo a nueve ... Para colmo ni contar sabe :001_unsure:
Claro que ves nueve pues te haces el LOCO con Isaias 11:1-2
Normal en ti.
Juan vio al mismo tiempo a la Trinidad, en la escena donde vio un trono en Apocalipsis 4:2-5; y Apocalipsis 5:6-7.
Vemos tres individuos separados, no simplemente tres nombres para un solo individuo, siendo que cada uno está en diferente posición en el mismo momento, actuando entre sí.
Eli_yahu
22-may.-2020, 16:51
Juan jamás confundiría a Aquel que está sentado en el trono celestial en sus visiones. Juan no era trinitario ... era judío, como Daniel:
Dan. 7:13 Seguí mirando y en las visiones de la noche vi venir con las nubes de los cielos a alguien parecido a un hijo del hombre, y le dieron acceso al Anciano de Días y lo llevaron ante su presencia. 14 Y recibió dominio, honra y un reino para que gente de todo pueblo, nación e idioma le sirviera. Su dominio es un dominio eterno, que nunca acabará, y su reino no será destruido.
Esas cosas que inventó la iglesia romana, o las adoptó de sabe Dios dónde, no tienen nada que ver con la realidad.
Juan vio al mismo tiempo a la Trinidad, en la escena donde vio un trono en Apocalipsis 4:2-5; y Apocalipsis 5:6-7.
Vemos tres individuos separados, no simplemente tres nombres para un solo individuo, siendo que cada uno está en diferente posición en el mismo momento, actuando entre sí.
Apocalipsis 4:2-5
vi un trono en el cielo, y alguien estaba sentado en el trono
había 24 tronos, y en estos tronos vi sentados a 24 ancianos
y había siete lámparas de fuego encendidas delante del trono.
Apocalipsis 5:6-7
cuatro seres vivientes
y en medio de los ancianos,
vi de pie un cordero que parecía haber sido sacrificado
Tenía siete cuernos y siete ojos.
(Los ojos representan los siete espíritus de Dios
que han sido enviados por toda la tierra).
El Cordero enseguida se acercó y tomó el rollo
de la mano derecha del que estaba sentado en el trono
Comprate unos espejuelos por que hay mucho mas que solo tres
Comprate unos espejuelos por que hay mucho mas que solo tres
excusa floja al quedar en evidencia la Trinidad, esto porque sabes bien que los 24 ancianos no son Dios y ellos adoran a Dios :rolleyes: en cambio ninguno de los TRES en mencion adoran ni se postran. :rolleyes:
excusa floja al quedar en evidencia la Trinidad, esto porque sabes bien que los 24 ancianos no son Dios y ellos adoran a Dios :rolleyes: en cambio ninguno de los TRES en mencion adoran ni se postran. :rolleyes:
Es que ves a tres donde hay 24 y mas
y los tres
los conviertes en una triada de dioses
cada una de las personas de la trinidad
las llamas Dios, y hay tres personas.
...ninguno de los TRES en mencion adoran ni se postran. :rolleyes:
Kimo ?????
Kimo ?????
¿Como?...
¿Explicame tu argumento
please..?
Explicamelo como si yo tuviera
10 años..........................
para poderlo comprender bien porfa
pues que que se ven tres individuos separados, y no simplemente tres nombres para un solo individuo, que cada uno está en diferente posición en el mismo momento, actuando entre sí y que ninguno de los TRES en mencion se les ve adoran ni postrados. eso. :rolleyes:
pues que que se ven tres individuos separados, y no simplemente tres nombres para un solo individuo, que cada uno está en diferente posición en el mismo momento, actuando entre sí y que ninguno de los TRES en mencion se les ve adoran ni postrados. eso. :rolleyes:
Hay dos individuos separados y una fuerza que
mora en los cristianos ungidos
Hechos 2:17 ‘Y en los últimos días —dice Dios—
derramaré parte de mi espíritu sobre todo tipo de personas
¿Podría Dios derramar una porción de un ser igual a él?
Juan el Bautista también habló sobre la acción de
llenarse de espíritu santo, pero en otros términos.
Busquemos Mateo 3:11
Yo, por mi parte, los bautizo a ustedes con agua
por su arrepentimiento. Pero el que viene
después de mí es más poderoso que yo, y yo ni
siquiera merezco quitarle las sandalias.
Él los bautizará con espíritu santo y con fuego.
¿Te diste cuenta de lo que dijo Juan el Bautista?
¿Qué se haría con el espíritu santo?
Él dijo que habría un bautismo con espíritu santo.
Pero fíjate en que también mencionó el bautismo con fuego.
Está claro que el fuego no*es una persona, ¿verdad?
¿Podríamos afirmar, entonces, que el espíritu santo sí es una persona?
Entonces en Hechos 1:8, Jesús nos dice qué es el espíritu santo
Pero recibirán poder cuando el espíritu santo
venga sobre ustedes. Y serán mis testigos en Jerusalén,
en toda Judea y Samaria, y hasta la parte más lejana de la tierra
Jesús relaciona el espíritu santo con el poder
El*espíritu santo es la fuerza con la que Dios creó el universo,
la misma que se menciona en los primeros versículos de la Biblia.
En*Génesis 1:2 dice que
“la fuerza activa de Dios se movía de un lado a
otro sobre la superficie de las aguas”.
La*palabra hebrea que aquí se vierte como “fuerza activa”
también se traduce “espíritu”. De*modo que el espíritu santo
de Dios es la fuerza activa invisible que emplea
para cumplir su propósito y revelar su voluntad, o sea,
es su poder en acción.
Permíteme mostrarte ahora lo que dice Lucas 11:13.
13 Por lo tanto, si ustedes, aunque son malos,
saben darles buenos regalos a sus hijos,
¡con mucha más razón el Padre en el cielo
les dará espíritu*santo a quienes se lo piden!”.
Entonces, si el Padre celestial es quien dispone
del espíritu santo, dándolo a quienes lo piden,
¿podrían ser iguales los dos?
Hay dos individuos separados y una fuerza que
mora en los cristianos ungidos
Habla y se constrita.. ademas de que Jesus dijo que era "otro" como El..y que este les guiaria, y les recordaria lo que El les dijo..
Habla y se constrita.. ademas de que Jesus dijo que era "otro" como El..y que este les guiaria, y les recordaria lo que El les dijo..
Asi es, pero hay un solo Dios todopoderoso
y no es el espíritu santo.
La honra va para el que esta sentado en el trono
y al cordero
y el espíritu santo se queda fuera
.
La honra va para el que esta sentado en el trono
y al cordero
y el espíritu santo se queda fuera
y como puedes dejar a fuera al Espiritu de Dios ? si es quien escudriña TODO aun hasta lo profundo de Dios ?
y como puedes dejar a fuera al Espiritu de Dios ? si es quien escudriña TODO aun hasta lo profundo de Dios ?
¿Donde esta el espiritu santo que segun ustedes es Dios
aqui, lo mientan?
Eso pasa mucho
cuando se habla de Jesus y el Dios de Jesus.
De igual manera, el mártir Esteban, precisamente
antes de morir apedreado, “miró con fijeza al cielo
y alcanzó a ver la gloria de Dios y a Jesús de pie a la diestra de Dios”.
(Hechos 7:55.)
Está claro que vio a dos seres separados...
pero no vio a ningún espíritu santo; no vio ninguna Deidad trinitaria.
¿Donde esta el espiritu santo que segun ustedes es Dios
aqui, lo mientan?
Eso pasa mucho
cuando se habla de Jesus y el Dios de Jesus.
De igual manera, el mártir Esteban, precisamente
antes de morir apedreado, “miró con fijeza al cielo
y alcanzó a ver la gloria de Dios y a Jesús de pie a la diestra de Dios”.
(Hechos 7:55.)
Está claro que vio a dos seres separados...
pero no vio a ningún espíritu santo; no vio ninguna Deidad trinitaria.
vio a dos seres ?
Vio la GLORIA de Dios y a Jesus de pie a la diestra de Dios...que es distinto... recuerde.. a Dios nadie le ha visto JAMAS solo el unigenito le ha dado a conocer..
vio a dos seres ?
Vio la GLORIA de Dios y a Jesus de pie a la diestra de Dios...que es distinto... recuerde.. a Dios nadie le ha visto JAMAS solo el unigenito le ha dado a conocer..
Dos no tres
si Dios estuviera compuesto de tres
►no esconderían a uno:sneaky2:
Dos no tres
si Dios estuviera compuesto de tres
►no esconderían a uno:sneaky2:
pues aclarame eso: Vio Felipe a Dios el Padre ?
pues aclarame eso: Vio Felipe a Dios el Padre ?
Esteban, Esteban, No felipe
Amarra a esos cables, para que no se te sigan cruzando
(Hechos 7:55) Pero él, lleno de espíritu santo,
miró al cielo y vio la gloria de Dios
y a Jesús de pie a la derecha de Dios,
¿Vio Jesús quien es Dios?
No dice eso
Dice que
vio a Jesús de pie a la derecha de Dios
Tenemos a Jesus, a la derecha de Dios
¿Te fijas en la distinción?
Jesús distinto de Dios
No dice vio a Jesus Dios
o vio a nuestro Dios Jesus
¿Verdad?
Claro que es asi
como lo es el hilo temático concerniente a Jesús y su servicio a Dios
Dice que
vio a Jesús de pie a la derecha de Dios
Tenemos a Jesus, a la derecha de Dios
no respondes lo que pregunte: Vio Esteban a Dios o no lo vio? si no lo vio, entoces a cuantos vio, a uno o a dos ?
no respondes lo que pregunte: Vio Esteban a Dios o no lo vio? si no lo vio, entoces a cuantos vio, a uno o a dos ?
Aterrizaste, por que me hablabas de FELIPE
ahora te despertaste.......................
Estaban no vio a ninguna trinidad, lo que vio es lo que existe
a Dios y a Jesus, y no dice QUE JESUS SEA DIOS
lo distingue de Dios
Vio a Dios y a JESUS de pie a la derecha de Dios
(Hechos 7:55) Pero él, lleno de espíritu santo,
miró al cielo y vio la gloria de Dios
y a Jesús
de pie
a la derecha
de Dios,
NO DICE QUE VIO A JESÚS QUIEN ES DIOS
....lo que vio es lo que existe
a Dios y a Jesus,
Como es eso que Esteban vio a Dios si a Dios nadie le ha visto?
Eli_yahu
01-sep.-2020, 13:08
Vió Esteban a Jehová? :confused1:
Qué dice la Palabra de Dios?
Hech. 7:54 Al oír estas cosas, ellos se sintieron furiosos en el corazón y, mirándolo, empezaron a apretar los dientes. 55 Pero él, lleno de espíritu santo, miró al cielo y vio la gloria de Dios y a Jesús de pie a la derecha de Dios, 56 y dijo: “¡Miren! Veo los cielos abiertos y al Hijo del Hombre de pie a la derecha de Dios”. 57 Entonces ellos gritaron con todas sus fuerzas, se taparon los oídos y todos se lanzaron sobre él. 58 Después de sacarlo de la ciudad, empezaron a apedrearlo. Los testigos pusieron sus mantos a los pies de un joven llamado Saulo. 59 Mientras lo apedreaban, Esteban suplicó: “Señor Jesús, recibe mi espíritu”. 60 Entonces se arrodilló y gritó con voz fuerte: “Jehová, no les tengas en cuenta este pecado”. Después de decir esto, se durmió en la muerte.
doonga
01-sep.-2020, 13:27
Entonces se arrodilló y gritó con voz fuerte: “Jehová, no les tengas en cuenta este pecado”. Después de decir esto, se durmió en la muerte
En el NT no aparece la palabra Jehová
Vió Esteban a Jehová?
esa es la pregunta, lo vio ?
Hechos 7:55…puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios…
La Biblia enseña que a Dios nadie le ha visto jamás en Juan.1:8; 1Tim.6:16; 1Jn.4:12
Pero Jesús dice en Jn.14:9…El que me ha visto a mí, ha visto al Padre;… ¿Porque Jesús dice esto? Porque Cristo es el Dios visible para ver al Dios invisible.
Es decir, Dios en su esencia es Espíritu (Jn.4:24) de este modo nadie le puede ver, pero si se le pudo ver y le veremos como el Cristo, porque él es la imagen del Dios invisible (Col.1:15).
Esteban dijo que vio “la gloria de Dios” y en ningún momento el dijo “veo a Dios”
y que es la gloria de Dios ? se destaca Su resplandor
Ezequiel 10:4
4 Entonces la gloria de Jehová se elevó de encima del querubín al umbral de la puerta; y la casa fue llena de la nube, y el atrio se llenó del resplandor de la gloria de Jehová.
Lucas 2:9
9 Y he aquí, se les presentó un ángel del Señor, y la gloria del Señor los rodeó de resplandor; y tuvieron gran temor.
Cristo es el replandor de la Gloria de Dios
Hebreos 1:3
El es el resplandor de su gloria y la expresión exacta de su naturaleza, y
Asi que cuando Esteban ve la gloria de Dios, no se refiere a que esté viendo a Dios el Padre, pues la la gloria de Dios es el Hijo, es su Resplandor...
Y en cuanto a que Esteban vio a Jesús que estaba a la diestra de Dios
Hechos 7:55…. y a Jesús que estaba a la diestra de Dios.
no implica que Jesus este a su mano derecha o al lado derecho... pues biblicamente la diestra de Dios es su Poder.
Tinieblo
01-sep.-2020, 14:33
Como es eso que Esteban vio a Dios si a Dios nadie le ha visto?
Error de los Testigos de Jehová. En Éxodo se muestra que 74 personas vieron a Jehová. Y hasta describen lo que vieron en sus pies.
Éxodo 24:9*-11 LBLA
Y subió Moisés con Aarón, Nadab y Abiú, y setenta de los ancianos de Israel; y vieron al Dios de Israel, y debajo de sus pies había como un embaldosado de zafiro, tan claro como el mismo cielo. Mas Él no extendió su mano contra los príncipes de los hijos de Israel; y ellos vieron a Dios y comieron y bebieron.
Error de los Testigos de Jehová. En Éxodo se muestra que 74 personas vieron a Jehová. Y hasta describen lo que vieron en sus pies.
Éxodo 24:9*-11 LBLA
Y subió Moisés con Aarón, Nadab y Abiú, y setenta de los ancianos de Israel; y vieron al Dios de Israel, y debajo de sus pies había como un embaldosado de zafiro, tan claro como el mismo cielo. Mas Él no extendió su mano contra los príncipes de los hijos de Israel; y ellos vieron a Dios y comieron y bebieron.
Si, pero al Hijo tambien se le llama Jehova, y por eso le vieron..
Tinieblo
01-sep.-2020, 14:54
Si, pero al Hijo tambien se le llama Jehova, y por eso le vieron..
De acuerdo. A lo que me refiero es que según los Testigos de Jehová a Dios nadie lo ha visto. Pero aquí demuestra que si.
De acuerdo. A lo que me refiero es que según los Testigos de Jehová a Dios nadie lo ha visto. Pero aquí demuestra que si.
Claro, negando lo escrito en 1Timoteo 6:16; 1 Juan 4:12...
https://www.biblegateway.com/passage/?search=1+Timoteo+6%3A16%3B+1+Juan+4%3A12&version=RVR1960
Como es eso que Esteban vio a Dios si a Dios nadie le ha visto?
Oyeme ELB
SE VE CLARITO QUE NO TIENES MAS NADA QUE SALIR CON LAS
BOBERIAS ESAS
¡DESPIERTA MIJO!!
WAKE UP AND SMELL THE COFFE
AHORA CUANDO TE VES PERDIDO
Y NO PUEDES DECIR MAS NADA
POR QUE TENDRIAS QUE CONCORDAR CON LO QUE ENSEÑA
LA ESCRITURA, TE PONES COMO ROBERTO0 A DECIR QUE ESTA
FALSIFICADA..
Cuando se presenta a Dios, nunca se ven a tres
capice?
Nunca NEVER, JAMAS
esto quiere decir que no hay ninguna trinidad
LA ESCRITURA DICE; Pero él, lleno de espíritu santo,
miró al cielo
y vio la gloria de Dios
y a Jesús de pie a la derecha de Dios,
Oyeme ELB
SE VE CLARITO QUE NO TIENES MAS NADA QUE SALIR CON LAS
BOBERIAS ESAS
Boberias ?
Lea bien:
Hechos 7:55…puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios…
La Biblia enseña que a Dios nadie le ha visto jamás en Juan.1:8; 1Tim.6:16; 1Jn.4:12
Pero Jesús dice en Jn.14:9…El que me ha visto a mí, ha visto al Padre;… ¿Porque Jesús dice esto? Porque Cristo es el Dios visible para ver al Dios invisible.
Es decir, Dios en su esencia es Espíritu (Jn.4:24) de este modo nadie le puede ver, pero si se le pudo ver y le veremos como el Cristo, porque él es la imagen del Dios invisible (Col.1:15).
Esteban dijo que vio “la gloria de Dios” y en ningún momento el dijo “veo a Dios”
y que es la gloria de Dios ? se destaca Su resplandor
Ezequiel 10:4
4 Entonces la gloria de Jehová se elevó de encima del querubín al umbral de la puerta; y la casa fue llena de la nube, y el atrio se llenó del resplandor de la gloria de Jehová.
Lucas 2:9
9 Y he aquí, se les presentó un ángel del Señor, y la gloria del Señor los rodeó de resplandor; y tuvieron gran temor.
Cristo es el replandor de la Gloria de Dios
Hebreos 1:3
El es el resplandor de su gloria y la expresión exacta de su naturaleza, y
Asi que cuando Esteban ve la gloria de Dios, no se refiere a que esté viendo a Dios el Padre, pues la la gloria de Dios es el Hijo, es su Resplandor...
Y en cuanto a que Esteban vio a Jesús que estaba a la diestra de Dios
Hechos 7:55…. y a Jesús que estaba a la diestra de Dios.
no implica que Jesus este a su mano derecha o al lado derecho... pues biblicamente la diestra de Dios es su Poder.
Jajajajaja
El unico espiritu santo aqui
es el que lleno a Esteban
Como vemos, Esteban se llenó del espíritu santo de Dios
—su fuerza activa— y vio a Jesús “de pie a la diestra de Dios”.
¿Qué nos enseña eso?
Que Jesús no
se convirtió en Dios
después de resucitar y subir al cielo;
en efecto, él es un ser espiritual
diferente a su Padre.
Además, el relato no indica
que hubiera una tercera persona al lado de Dios
petra5
01-sep.-2020, 17:33
no se puede hablar en concreto,,algo tan espiritual
Estocada
01-sep.-2020, 17:35
no se puede hablar en concreto,,algo tan espiritual
¿Crees en la trinidad Petra?
....vio a Jesús..
vio :
1) vio la gloria de Dios…
2) vio a Jesus
petra5
01-sep.-2020, 17:44
¿Crees en la trinidad Petra?
eso no se cree,,,se sabe!!!
doonga
01-sep.-2020, 17:51
eso no se cree,,,se sabe!!!
La Santa Creación,
La Santa Destrucción,
y La Santa Conciliación.
petra5
01-sep.-2020, 17:55
La Santa Creación,
La Santa Destrucción,
y La Santa Conciliación.
nada es santo,,,siempre esta el diablo
doonga
01-sep.-2020, 18:01
nada es santo,,,siempre esta el diablo
El Diablo es una de las tres santidades.
Si quieres enunciar la trinidad de otra forma,
Pues, El Bien, El Mal y La Reconciliación.
petra5
01-sep.-2020, 18:14
vio :
1) vio la gloria de Dios…
2) vio a Jesus
si vieras sus ojos de misericordia que tiene,,,te conmueve..
https://maribelad87.files.wordpress.com/2013/06/radiacion-difusa2.jpg
yo lo vi pedaleando en mis sierras de cordoba,,unos ojos de comprension tan infinitas ,indescriptibles y me enamore de DIOS y El me abrazo casi un año alla por el siglo XX y tantos,tuve un episodio mistico,,muy intensamente mio,,se lo contaba a todos los que se me acercaban disfrutaba de la carne,,pero yo tenia mucho que arar todavia,,y sigo arando
doonga
01-sep.-2020, 18:17
si vieras sus ojos de misericordia que tiene,,,te conmueve..
yo lo vi pedaleando en mis sierras de cordoba,,unos ojos de comprension tan infinitas ,indescriptibles y me enamore de DIOS y El me abrazo casi un año alla por el siglo XX y tantos,tuve un episodio mistico,,muy intensamente mio,,se lo contaba a todos los que se me acercaban disfrutaba de la carne,,pero yo tenia mucho que arar todavia,,y sigo arando
De verdad te creo.
petra5
01-sep.-2020, 18:24
De verdad te creo.en mi nombre vendran muchos y bla bla,,,,no me aburro doonguinha,,,por aca dominaron los incendios y el covid19,,,mi ciudad parece libre de contagos,,Cordoba,,,un oasis climatico a pesar de todo,,,al fin comenzo a llover,paso Santa Rosa
(Éxodo 3:15) Entonces Dios le dijo otra vez a Moisés:
“Esto es lo que debes decirles a los israelitas:
‘Jehová, el Dios de sus antepasados, el Dios de Abrahán,
el Dios de Isaac y el Dios de Jacob, me ha enviado a ustedes’.
Este es mi nombre para siempre,
y así es como se me recordará de generación en generación.
vBulletin® v4.2.5, Derechos de autor ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Traducido por mcloud - vBhispano.com