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Ver la Versión Completa : El Moisés histórico.



Loboesceptico
18-abr.-2020, 15:19
¿Cuál?

“Definitivamente Moisés, cómo personaje histórico, lo más probable es que no haya existido, como tampoco Abraham. Son dos personajes de los que, de verdad hasta hoy, no tenemos ninguna prueba arqueológica real”.
(María José Mora Friedl, Máster en Ciencias de las Religiones).

Eli_yahu
18-abr.-2020, 15:42
Dígale a esa "master" de religión, que debería ser más objetiva en sus investigaciones. En Israel, y hasta los samaritanos "no judíos" (desde la óptica judía), se ha estado celebrando una celebración (valga la redundancia) llamada Pascua, desde que Israel salió de Egipto, por instrucciones dadas por Moisés, que recibió de Jehová ... Eso son miles de años que refutan claramente la idea de esa señora.

margii
18-abr.-2020, 16:19
¿Cuál?

“Definitivamente Moisés, cómo personaje histórico, lo más probable es que no haya existido, como tampoco Abraham. Son dos personajes de los que, de verdad hasta hoy, no tenemos ninguna prueba arqueológica real”.
(María José Mora Friedl, Máster en Ciencias de las Religiones).


Hace muchas décadas atrás que se sabe que Moises, Abraham y la mayor parte de las figuras que aparecen como profetas, son figuras mitológicas, inventadas al más puro estilo de Zeus, Jupiter y Romulo y Remo, entre incontables figuras mitológicas de esos tiempos.

Loboesceptico
18-abr.-2020, 16:29
Mora Friedl se basa, en gran parte, en un estudio publicado en 2018 de dos investigadores, Israel Finkelstein, director del Instituto de Arqueología de la*Universidad de Tel Aviv, y el arqueólogo israelí*Neil Asher Silberman, donde sostienen la no existencia histórica de Abraham ni Moisés. Ellos, además, son los autores del libro*La Biblia Desenterrada, un éxito de ventas a nivel mundial.*

Estos investigadores toman diferentes hitos bíblicos y los investigan desde la arqueología para sacar sus conclusiones y saber cuánto hay de real y cuánto no.

“Ellos toman el libro del*Éxodo*y concluyen*que hay varios hechos que sí pueden haber ocurrido, pero no en los tiempos que señala la biblia, ni tampoco de la forma en la que lo señala”, cuenta la historiadora.

doonga
18-abr.-2020, 16:34
Dígale a esa "master" de religión, que debería ser más objetiva en sus investigaciones. En Israel, y hasta los samaritanos "no judíos" (desde la óptica judía), se ha estado celebrando una celebración (valga la redundancia) llamada Pascua, desde que Israel salió de Egipto, por instrucciones dadas por Moisés, que recibió de Jehová ... Eso son miles de años que refutan claramente la idea de esa señora.

Pues en occidente, hace más de 1500 años que se viene celebrando la navidad.
Y a los TJ les da lo mismo.

Son mil quinientos años que refutan a esa secta.

Loboesceptico
18-abr.-2020, 16:52
Pues en occidente, hace más de 1500 años que se viene celebrando la navidad.
Y a los TJ les da lo mismo.

Son mil quinientos años que refutan a esa secta.

El hermano Eli no entiende todavía que las religiones basan sus fundamentos en la "fe: y la ciencia en hechos.

Estoy hablando del Moisés Moisés histórico, no del religooso.

Eli_yahu
18-abr.-2020, 17:10
El hermano Eli no entiende todavía que las religiones basan sus fundamentos en la "fe: y la ciencia en hechos.

Estoy hablando del Moisés Moisés histórico, no del religooso.
Yo no tengo hermanos lobos, yo soy una ovejita. :001_rolleyes:
El Moisés histórico es el mismo que el Moisés "religioso". No existen más de un Moisés bíblico.
Y ninguna "ciencia" inventa la historia ... la tiene que descubrir. Mientras tanto es totalmente ignorante.

Loboesceptico
18-abr.-2020, 18:56
Yo no tengo hermanos lobos, yo soy una ovejita. :001_rolleyes:
El Moisés histórico es el mismo que el Moisés "religioso". No existen más de un Moisés bíblico.
Y ninguna "ciencia" inventa la historia ... la tiene que descubrir. Mientras tanto es totalmente ignorante.

Hermanito Eli

No voy a debatir contigo, ya te medi y no eres hombre que razone al menos en temas de tú fe.

Sólo te dejo esto, hay culturas mas milenarias que la judía y tenemos vestigios de su existencia y sin embargo tu crees en un tio que llevo por el desierto a mas de 600 000 personas y no se ha encontrado una sola vasija.

Te felicito eres un hombrecito de grande fe.
:thumbup:

doonga
18-abr.-2020, 19:15
... y no se ha encontrado una sola vasija.


Hay que pensar en todo.
Comieron maná caído del cielo, y Jehová lo envió embalado.
Pero no lo iba a enviar en envases cerámicos, sino plásticos.
Y en estos varios miles de años, el plástico ya se degradó.

Loboesceptico
18-abr.-2020, 19:41
Hay que pensar en todo.
Comieron maná caído del cielo, y Jehová lo envió embalado.
Pero no lo iba a enviar en envases cerámicos, sino plásticos.
Y en estos varios miles de años, el plástico ya se degradó.

Joder no había contado con el maná .

:001_tt2:

Loboesceptico
18-abr.-2020, 20:28
Yo no tengo hermanos lobos, yo soy una ovejita. :001_rolleyes:
El Moisés histórico es el mismo que el Moisés "religioso". No existen más de un Moisés bíblico.
Y ninguna "ciencia" inventa la historia ... la tiene que descubrir. Mientras tanto es totalmente ignorante.

“Cuesta pensar que 600 mil, o tomando el número más reducido, 6 mil hebreos que hayan salido por 40 años, dando vueltas en un mismo territorio, no hayan dejado nada. No hay nada del periodo que señala la biblia, y nada del paso de un grupo enorme de personas. Se ha hecho mucha arqueología, inclusive en el*Mar Rojo. Se han encontrado algunas cosas, pero de nuevo un problema de fechas lo hace incompatible. No hay nada de 1440 a.C., que es lo que señala la Biblia”.

Davidmor
19-abr.-2020, 05:12
“Cuesta pensar que 600 mil, o tomando el número más reducido, 6 mil hebreos que hayan salido por 40 años, dando vueltas en un mismo territorio, no hayan dejado nada. No hay nada del periodo que señala la biblia, y nada del paso de un grupo enorme de personas. Se ha hecho mucha arqueología, inclusive en el*Mar Rojo. Se han encontrado algunas cosas, pero de nuevo un problema de fechas lo hace incompatible. No hay nada de 1440 a.C., que es lo que señala la Biblia”.

No cuesta pensar, es lógico...Es normal que no hayan dejado nada, porque eran nómadas, se llevaban todo consigo.

Imaginate incluso ahora es dificil encontrar restos de ciudades que existierón hace miles de años, pero poco a poco se van descubriendo pocos restos:

Hallan unas raras figuras de hace 3.300 años que podrían ser de la ciudad bíblica perdida de Ziklag

https://www.abc.es/cultura/abci-hallan-unas-raras-figuras-hace-3300-anos-podrian-ciudad-biblica-perdida-ziklag-202004160137_noticia.html

Lo mismo se decia del Rey David: "No existio, es una fantasia" y mira:

Un descubrimiento arqueológico demuestra que el rey David existió

https://www.jw.org/es/ense%C3%B1anzas-b%C3%ADblicas/historia-biblia/rey-david-existio/


Muy interesante: Moisés: ¿realidad o leyenda?

https://www.jw.org/es/biblioteca/revistas/g20040408/mois%C3%A9s-realidad-o-leyenda/

doonga
19-abr.-2020, 07:30
https://www.jw.org/es/ense%C3%B1anzas-b%C3%ADblicas/historia-biblia/rey-david-existio/

https://www.jw.org/es/biblioteca/revistas/g20040408/mois%C3%A9s-realidad-o-leyenda/


Las publicaciones de JW.ORG son sesgadas, y no representan necesariamente la verdad.

Hay demasiadas publicaciones JW totalmente sesgadas, y muchas de ellas directamente falsas.

Así que, por favor, presenta otras evidencias (además de las de la jw).

No es que yo niegue la historicidad de Moisés.
Lo que niego es la objetividad de la secta TJ, cuyas publicaciones están orientadas a demostrar la veracidad de las creencias, y no la veracidad de los eventos.

margii
19-abr.-2020, 07:38
Hace muchos años atrás hablé con investigadores de Historia, cristianos, que me confesaron que era aceptado en el mundo científico del estudio de la Historia que Moises, Abraham, y demás figuras del antiguo testamento, como figuras mitológicas.

margii
19-abr.-2020, 07:44
MOISÉS Y RÓMULO Y REMO: ENTRE LA HISTORIA Y EL MITO

Joaquín Mellado, Universidad de Córdoba, España.


Partiendo de las narraciones que conocemos de los nacimientos y salvaciones prodigiosas de fundadores de grandes pueblos como Sargón, Moisés, Rómulo y Remo y Habis, se establecen las numerosas concomitancias existentes entre ellas; éstas nos permiten afi rmar que nos encontramos ante un mito común adaptado a diferentes circunstancias: situación límite de un niño indefenso acosado injustamente por parte de un tirano que detenta el poder; imposibilidad humana de salvación; el niño es salvado precisamente por el mayor enemigo del propio niño o de la colectividad a la que éste pertenece; el niño crece y se convierte en jefe y gran legislador de su pueblo.Los pueblos respectivos deberían extraer las conclusiones de tipo didáctico-moral pretendidas: la salvación del niño se debe a la intervención directa de la divinidad, que ya lo había predestinado; será el elegido por ésta para salvar y engrandecer a su pueblo; tal predilección dota a los elegidos de la autoridad y respaldo moral que legitima su actuación posterior y les permite convertirse en los grandes legisladores de sus pueblos respectivos


https://www.researchgate.net/publication/277789761_Moises_y_Romulo_y_Remo_entre_la_historia _y_el_mito



Aplicable a la figura de Cristo, también.


.

Eli_yahu
19-abr.-2020, 09:10
Hermanito Eli

No voy a debatir contigo, ya te medi y no eres hombre que razone al menos en temas de tú fe. (...)Claro lobito, yo también te medí y enseguida supe que solo te sentirías a gusto con tu manada. En este lado los lobos tienen que llegar a ser perros ovejeros; si no te gusta el trabajo, huye al monte o morirás, porque estas ovejitas tienen Pastor ...

doonga
19-abr.-2020, 09:14
porque estas ovejitas tienen Pastor ...

Tú sabes, estimado, que el papel y la imaginación aguantan de todo.

Principalmente cuando la imaginación es alimentada por los gobernantes de los ancianos pastores.

gabin
19-abr.-2020, 09:14
¡Una vez más!, cuando sale a colación el bíblico Moisés.

Los Testigos de Jehová qué hacen, camuflar como pueden este hecho, interpretándolo, tienen experiencia en ello.

Sargón de Akkad, (siglos XXIII-XXII, a.C.) una historia muy similar pero más antigua que la relatada en el Antiguo Testamento sobre Moisés.

'Sargón de Akkar - Moisés' (A partir de los 5 min. 20 seg. trata la similud)
uBTSW0TCEQo

margii
19-abr.-2020, 12:19
¡Una vez más!, cuando sale a colación el bíblico Moisés.

Los Testigos de Jehová qué hacen, camuflar como pueden este hecho, interpretándolo, tienen experiencia en ello.

Sargón de Akkad, (siglos XXIII-XXII, a.C.) una historia muy similar pero más antigua que la relatada en el Antiguo Testamento sobre Moisés.

'Sargón de Akkar - Moisés' (A partir de los 5 min. 20 seg. trata la similud)
uBTSW0TCEQo




Buen punto.

Eli_yahu
19-abr.-2020, 12:20
“Cuesta pensar que 600 mil, o tomando el número más reducido, 6 mil hebreos que hayan salido por 40 años, dando vueltas en un mismo territorio, no hayan dejado nada. No hay nada del periodo que señala la biblia, y nada del paso de un grupo enorme de personas. Se ha hecho mucha arqueología, inclusive en el*Mar Rojo. Se han encontrado algunas cosas, pero de nuevo un problema de fechas lo hace incompatible. No hay nada de 1440 a.C., que es lo que señala la Biblia”.
Y como no te interesa un diálogo conmigo, hazte la idea de que estoy hablando con esa señora, que probablemente es la que dice esas palabras ... (que hasta los que nunca vienen por acá también están y hablan :D) ...

Hay muchas discusiones entre arqueólogos en cuánto a cuándo fechar la estancia de los israelitas en Egipto desde su entrada hasta su salida. Se dice que no encuentran pruebas porque las están buscando fuera del tiempo en que realmente sucedieron los sucesos que la Biblia menciona.

La Biblia tiene su propia cuenta del tiempo. La cronología bíblica no es aceptada por los arqueólogos en su mayoría ... y en realidad, los que tratan de hacer una que se ajuste a lo que se cuenta, fallan mucho. Abrí un tema antes que trata sobre Cronología Bíblica, aquí http://www.elforo.com/showthread.php?t=78183 . Para quien no desee leer el tema porque no le interese saber cómo se puede saber la fecha que dá la Biblia a los hechos históricos que narra, se lo resumo en esto: el éxodo de los israelitas de Egipto ocurrió en 1513 aC y habían estado allí por 215 años consecutivos.

Davidmor
19-abr.-2020, 12:59
Las publicaciones de JW.ORG son sesgadas, y no representan necesariamente la verdad.

Hay demasiadas publicaciones JW totalmente sesgadas, y muchas de ellas directamente falsas.

Así que, por favor, presenta otras evidencias (además de las de la jw).

No es que yo niegue la historicidad de Moisés.
Lo que niego es la objetividad de la secta TJ, cuyas publicaciones están orientadas a demostrar la veracidad de las creencias, y no la veracidad de los eventos.

Por favor No difames Ni calumnies. Ante tales acusaciones, por favor demuestralo

doonga
19-abr.-2020, 13:08
Por favor No difames Ni calumnies. Ante tales acusaciones, por favor demuestralo


Ya te lo demostré.

"Los profetas resucitarán en 1925".


"La teoría de la evolución intenta explicar el origen de la vida en la Tierra descartando la intervención divina." (https://wol.jw.org/es/wol/s/r4/lp-s?q=evoluci%C3%B3n%20origen%20de%20la%20vida)

Lo cual es falso, por cuanto la teoría de la evolución no intenta eso.
Es totalmente falso que la teoría de la evolución descarta la intervención divina en el origen de la vida.

Y no lo podría descartar, por cuanto Darwin era creyente en la existencia de Dios.
Se refería a si mismo como creyente, por cuanto creía en Dios, y agnóstico, porque no tenía cómo demostrarlo.

La teoría de la evolución dice literalmente "evolución de las especies",
y no se refiere en ninguna parte al origen de la vida,
ni tampoco dice que el hombre desciende del mono.

Mediante esos truquillos meten la mula.

Abysso
19-abr.-2020, 13:28
Ya te lo demostré.

"Los profetas resucitarán en 1925".

En 1876, Russell se interesó en las profecías cronológicas, después de leer una copia de la revista Herald of the Morning, escrita por Nelson Barbour. El fin no llegó en 1874 como los adventistas habían predicho. Sin embargo, Barbour explicó que Mateo 24:27 significaba que la presencia invisible de Jesús comenzó en 1874, el rapto sería en 1878, y que el fin del mundo ocurriría en 1914 (véase la Atalaya del 15 de julio de 1906 para una explicación más detallada).

En la cronología doctrinal de Russell, las fechas más importantes fueron 1874 y 1914:

"El capítulo de Estudios de las Escrituras, Vol II que muestra los paralelos entre las dispensaciones judías y cristianas, hace prominente cuatro fechas, a saber, (1) octubre 1874; (2) abril 1878; (3) octubre 1881; y (4) octubre 1914;" Atalaya, 15 de junio de 1911 p.190
"El estudiante cuidadoso habrá observado que el período designado "El Tiempo del Fin" es apropiadamente llamado de esta manera, ya que no sólo la Edad del Evangelio concluye en este período, sino también, todas las profecías en relación con el fin de la edad terminarán, alcanzando sus cumplimientos. La misma clase de lectores también se habrán dado cuenta de la importancia especial de los últimos 40 años de estos 115 años (1874-1914), llamado "El Fin" o "Cosecha". "- Estudios en las Escrituras Series III (Estudios de las Escrituras Serie III)- Thy Kingdom Come p.121
Al principio, para Rutherford, las fechas importantes fueron las mismas que las de Russell, pero añadió una más, 1925:

"No tenemos ninguna duda en respecto a la cronología sobre las fechas de 1874, 1914, 1918 y 1925." Atalaya 15 de mayo de 1922 p.147
Con el tiempo, Rutherford cambió drásticamente las fechas, e incluso quitó 1925.

Otras fechas importantes a las que la Watchtower ya no se refiere son:

1799 A.D. - El comienzo de los Últimos Días.
539 A.D. - Se consideraba ser el inicio de la dominación papal Católica y el punto de inicio de muchas interpretaciones proféticas.
De todas estas fechas, solo 1914 se considera significativa hoy en día, aunque por razones diferentes que al principio. Aunque todas estas fechas fueron parte de la doctrina de la Watchtower por 60 años, la mayoría de los Testigos de Jehová en la actualidad no conocen la importancia de estas predicciones, o que todas fallaron.

Cada vez que la Watchtower ha pronosticado algo, no ha ocurrido como fue predicho. Tienen una tasa de error del 100%. ¿Inspira este hecho confianza en la habilidad de interpretación de la Watchtower? Los testigos de Jehová promovieron estas falsedades en el pasado, y siguen defendiendo celosamente su doctrina actual como verdades infalibles.

Se afirma que Jesús encontró una Clase del Esclavo limpia, la cual estaba dispensando alimento espiritual verdadero en 1919. Sin embargo, Rutherford continuó promoviendo las interpretaciones de Russell acerca de las fechas de 1700, 1800 y 1914 hasta la década de 1930. Muchas de las profecías fueron re-explicadas entre 1930 y 1932 y el resto fueron ajustadas en 1943. Rutherford incluso descartó la mayoría de sus propias predicciones.

El capítulo 10 del libro Los Testigos de Jehová - Proclamadores del Reino de Dios está dedicado al tema "Aumenta el conocimiento Exacto De La Verdad". Aquí se alega que la verdad es progresiva, pero casi no hace referencia a las fechas fallidas. La afirmación en la página 133, relegada a una nota al pie de la página, dice:

"En 1943 se publicó en ingles un entendimiento más claro de la cronología bíblica en el libro "La verdad os hará libre", que fue refinado aún más al año siguiente en el libro "El reino se ha acercado", así como en publicaciones posteriores."
Muy poco se habla de la increíble lista de fechas que fueron abandonadas. Tampoco se menciona que no fue hasta 1943 cuando el inicio de la presencia de Cristo fue cambiada del año 1874 a 1914. Este cambio se encuentra en libro "La verdad os hará libres", publicado durante el tiempo de Knorr y el primer libro sin mención del nombre del autor. Esto fue después de la muerte de Rutherford y mucho después de 1919, cuando la inspección de Jesús supuestamente resulto en encontrar una Organización espiritualmente limpia.

Uno puede imaginar que con el tiempo, la mayoría de las doctrinas actuales que describen los acontecimientos del principio del siglo XX serán de poca relevancia y olvidados dentro de la historia de la Watchtower. Es aún por ver qué será de 1914; siendo la doctrina más significativa, también será la más difícil de erradicar sin consecuencias abrumadoras.

Abysso
19-abr.-2020, 13:28
1780
El 19 de mayo de 1780 fue la fecha de la primera señal de los últimos días, "el día oscuro." Ciertos Adventistas todavía sostienen esta fecha. Ellen White, de la Iglesia Adventista del Séptimo Día dijo, "Desde el tiempo de Moisés, no se ha registrado jamás periodo alguno de oscuridad tan densa y de igual extensión y duración." (El conflicto inminente, p. 352). Esto se refirió a en la publicación de Russell, Estudios de las Escrituras - El día de la venganza (1897) p.604:

"Tomando en cuenta cien años desde 1780, la fecha de la primera señal, el límite llegaría a 1880, y, a nuestro entendimiento, cada cosa predicha ya había comenzado a cumplirse para esa fecha"
El tiempo de oscuridad, la primera señal del fin, fue causado por incendios en Nueva Inglaterra y se limitó principalmente a la parte noreste de los Estados Unidos. Muy típicamente una nueva religión cree que su país y su área forman parte de las profecías. Los Adventistas, Mormones y la Sociedad Watchtower todos comenzaron como religiones estadounidenses.

1798
"Y tal vez, podemos contestar: el "tiempo, tiempos y medio", terminaron en 1798, cuando se quitó el dominio Papal, y es uno de los más grandes puntos de referencia de la profecía" Three Worlds and The Harvest of This World (Tres Mundos y la Cosecha de Este Mundo), (1877) p.158
Los 1260 días en Revelación 12:7 se dijo que fueron desde 538 A.D. a 1798 A.D. y fueron marcados por el fin del reinado Papal. En 1889, Russell cambió el comienzo de los últimos días de 1798 a 1799, basándose en un nuevo entendimiento de que el reinado Papal comenzó en el año 539 A.D.

1799
"El "tiempo del fin", un período de ciento quince (115) años, desde el año 1799 E.C. hasta el año 1914 E.C., es particularmente marcado en las Escrituras." El día de su preparación "es otro nombre que recibe este mismo período". Estudios de las Escrituras - venga tu reino p.23
Muy pocos hoy en día saben que el año 1799 era fundamental para la existencia misma de los testigos de Jehová. 1799 fue el principio de "el tiempo del fin". Este concepto inició la Ilustración y el movimiento Adventista del siglo XIX, resultando en las creencias de Russell sobre el tiempo del fin.

En 1796, George Bell explicó que el Papa era el Anticristo y que caería en 1797. La guerra que comenzó poco después, junto con Napoleón degradando al Papa, fue visto como evidencia de su cumplimiento. Tan grande fue el efecto del aparente cumplimiento de esta profecía que comenzó una creencia general que los últimos días habían comenzado, resultando en el movimiento Adventista en conjunto. Esta creencia estaba relacionada con las profecías del Rey del Norte y de los 1260 días encontradas en Daniel 7:25 y Apocalipsis 12:7 y 11:1-3.

El libro Studies of the Scriptures - El Tiempo Se Ha Acercado (Estudios de las Escrituras - El tiempo ha llegado) y Zion's Watch Tower de 1889 discuten esto en relación al año 1799.

El reinado Papal comenzó en el año 539 E.C. y se dice haber terminado 1260 años después, en el año 1799, iniciando así el comienzo del tiempo del fin. La profecía de los 1355 días se calculó de manera similar, comenzando en 539 E.C. y terminando en 1874, marcando otra fecha clave en la comprensión de Russell sobre el tiempo del fin. Aunque Russell no se involucró en el movimiento Adventista hasta la década de 1870, aceptó esta fecha como la verdad y sintió que Dios lo había escogido como su vocero para predicar la urgencia de los tiempos.

Este razonamiento se creía aún después de 1919.

"Napoleón comenzó su campaña egipcia en 1798, [...] Puesto que se completó en 1799, allí se marca el "tiempo del fin. "[...]" El tiempo del fin "es un período de tiempo que abarca desde el año 1799 E.C. ya indicado, hasta el tiempo en que el imperio de Satanás sea por completo derrocado y se establezca el reino del Mesías ". El arpa de Dios (1921 en inglés, 1930 en español) pp. 229, 231-232
""Los hechos indiscutibles, por lo tanto, muestran que el" tiempo del fin "se inició en 1799; que la segunda presencia del Señor comenzó en 1874." Atalaya del 1 de marzo de 1922 p.73
"Napoleón se encontraba en Egipto luchando en contra de los ejércitos egipcios... Napoleón comenzó esta campaña en 1798, la terminó y volvió a Francia en Octubre de 1799. La campaña se describo breve pero gráficamente en la profecía en los versos 40 al 44, y siendo completada en 1799, de acuerdo con las palabras del profeta, marea el comienzo de "el tiempo del fin."... Mil doscientos sestenta años desde el año 539 nos trae hasta 1799, lo cual es otra prueba de que 1799 definitivamente marca el comienzo del "tiempo del fin." Esto también muestra que es desde la fecha del 539 E. C. que los otros días proféticos de Daniel tienen que ser computados." La Creación (1927 en inglés, 1929 en español) p.288-289.
Es gracioso ver la larga lista de inventos y/o nuevo conocimiento mencionado en El Arpa de Dios como prueba de que los años 1800 vieron el comienzo del tiempo del fin: Areoplanos, aluminio, arados de disco, automóviles, bicicletas, cajas registradoras, carburo de silicio, celluloide, cinematógrafo, cirugía antiséptica, dinamita, el Canal de Panamá, el Plan Divino de las Edades, el Polo Norte, el Polo Sur, escaladores, escuelas por correspondencia, ferrocarriles eléctricos, ferrocarriles subteriáneos, fonógrafos, gas para alumbrado, grafófonos, inalámbrico, linotipos, máquinas de escribir, máquinas de segar, máquinas de sumar, máquinas para coser zapatos, monotipos, motores de gasolina, motores de inducción, pausterizaeión, pólvora sin humo, radio, rayos de Roengten, señales para ferrocarriles, separadoras de crema, soldadoras eléctricas, submarinos, teléfonos, tintas artificiales par teñir, etc. El ferrocarril, por cual las personas podían viajar a más de 150 km/h, y la "máquina voladora", se consideraban cumplimientos del "día de la preparación de Dios", del cual se habla en Nahum 2:1-6.

"Este gran aumento de conocimiento y el mucho correr de aquí para allá de la gente en varias partes de la tierra, es sin duda en cumplimiento de la profecía y es un testimonio de "el tiempo del fin." Estos hechos físicos son indisputables, y son suficientes para convencer a toda mente razonable que desde 1799 nos encontramos en "el tiempo del fin."

Eli_yahu
19-abr.-2020, 13:32
Por favor No difames Ni calumnies. Ante tales acusaciones, por favor demuestralo
No esperes peras del olmo.


Doonga y Co. solo tienen la intención de despistar. Es obvio que lo de 1925 no tiene nada que ver con sus acusaciones anteriores, pero a él eso no le importa, porque su intención nunca tiene que ver con la verdad sobre nada, sino con su agenda antitestigo.


Si esperas algún diálogo serio con alguien, busca a alguien que postee con seriedad. Algunos aquí solo quieren entretenerse a costa de los demás y provocándolos con los conflictos sin sentido que generan. Y todavía cuando no les hagas caso, te van a acusar de que huyes. Ese es su juego macabro ... No les importa la verdad. No malgastes tu tiempo.

Abysso
19-abr.-2020, 13:32
Las publicaciones de JW.ORG son sesgadas, y no representan necesariamente la verdad.


Entonces, como ahora, la Watchtower recurrió al insulto, con Rutherford indicando que una persona no es de "mente razonable" si no creen que el tiempo del fin comenzó en 1799. Hoy en día, un testigo que no crea que 1914 fue el comienzo del fin puede ser llamado "el Anticristo" y ser expulsado.

1829
1829 fue el comienzo del movimiento de Miller, como fue supuestamente profetizado por los 1290 días de Daniel 12:11. Esto fue 1290 años desde el inicio del gobierno papal en el 539 e. c., como se explica en Estudios en las Escrituras - Thy Kingdom Come (Estudios de las Escrituras - Venga su Reino) p.84 y Estudios en las Escrituras - El Misterio Terminado (Estudios de las Escrituras - El Misterio Terminado) pp.40, 60, 163.

"La declaración del profeta Daniel que" sabios comprenderán " aparentemente se refiere al fin de los 1290 días mencionados en el mismo capítulo. Este período terminó en 1829. Poco después de 1829 el mensaje de la cercanía de la segunda venida de Cristo comenzó a ser especialmente promulgado por William Miller. Como resultado de la exaltación de la Palabra de Dios, ciertas doctrinas fueron llevadas adelante de una manera muy importante". Watchtower 1 de noviembre de 1914 p.326
1840
El sonido de la séptima trompeta.

"La séptima trompeta suena desde agosto 1840, hasta que "el tiempo de angustia", o día de la ira se termine. Sin duda terminará con los tiempos de los gentiles, y estos cuarenta años de conquista; y por lo tanto, suena hasta el año 1914, al final de los cuales, Babilonia la grande, habrá caído, y el "dragón" limitado: es decir, las naciones serán sometidos, y "el príncipe de este mundo echado fuera." Three Worlds and the Harvest of This World (Tres mundos y la siega de este mundo) (1877) p.27
1844
Esta fue una fecha clave para el movimiento adventista. A principios de los años 1800, John Aquila Brown enseñó que la profecía de los 2.300 días mencionada en el capítulo 8 de Daniel terminó en 1844. Miller tomó este tema y dijo que el fin del mundo llegaría en este año. Cuando no ocurrió, Miller renunció su enseñanza, pero los adventistas continuaban creyendo. Ellos lo reinterpretaron como el comienzo del tiempo del fin y que el final sería en 1874. Esto tampoco ocurrió.

En los años 1870, Russell se interesó en profecías que envolvían fechas. Seguía el concepto de Barbour de que las fechas que proponían los Adventistas en los años 1700 y 1800 estaban correctas, lo que estaba incorrecto era su entendimiento de lo que iba a ocurrir. Por ejemplo,Estudios en las Escrituras Series 2 p.240, habla del entendimiento de Russell de 1844.

1846
La limpieza del Santuario en 1846 fue otro entendimiento del fin de la profecía de los 2.300 días. La limpieza estaba destinada a ser cuando G. Storrs abandonara falsas doctrinas. Storrs fue uno de los predicadores en los que Russell basó sus doctrinas. Esto se discute en Estudios en las Escrituras - Thy Kindgdom Come (Estudios de las Escrituras - Venga tu reino) p.108 y Estudios en las Escrituras - El Misterio Terminado (Estudios de las Escrituras - El Misterio terminado) p.163.

"Los 2.300 días apuntan a 1846 como el momento en que el santuario de Dios sería purificado de los errores y los principios contaminadnos del papado; y hemos tomado nota de la limpieza cumplida". Estudios en las Escrituras - Thy Kindgdom Come (Estudios de las Escrituras - Venga tu reino) p.306
1873
1873 fue el año en que los Segundos Adventistas y Russell creían que los 6.000 años de la creación habían terminado.

"Ya estamos viviendo en el séptimo milenio - desde octubre de 1872" Estudios en las Escrituras - El Tiempo Se Ha Acercado (Estudios de las Escrituras - El tiempo ha llegado) 1915 ed. p.363
"Aquí proporcionamos la evidencia de que desde la creación de Adán hasta el año 1873 e. c. eran seis mil años. Y aunque la Biblia no contiene ninguna declaración directa que el séptimo milenio será la época del reinado de Cristo, el gran día de reposo de la restitución para el mundo, sin embargo, la tradición venerable no carece de fundamento razonable. Si, pues, el séptimo período de mil años de historia de la tierra será una época especialmente señalada como el período del reinado de Cristo, seremos, al mostrar que comenzó en el año 1873, prueba que ya estamos en ello". Estudios en las Escrituras - El Tiempo Se Ha Acercado (Estudios de las Escrituras - El tiempo ha llegado) 1915 ed. p.39
"Mirando hacia atrás a 1871, vemos que muchos que nos acompañaban eran lo que se conoce como Segundos Adventistas, y la luz que brevemente tenían, fue que habría un segundo advenimiento de Jesus-- que vendría a bendecir e inmortalizar los santos, para juzgar al mundo y para quemar el mundo y todos los inicuos. Esto, según ellos ocurriría en 1873, debido a que los 6.000 años desde la creación de Adán se cumplieron para ese entonces." Zion's Watch Tower 1881 febrero p.3
Esto comenzó el reinado de Cristo y el período de oscuridad en la tierra. Las señales de los últimos días fueron aparentemente probados por el comienzo de sistemas políticos como el socialismo, el comunismo, y el nihilismo. Esto se puede comprobar en Estudios en las Escrituras - El Misterio Terminado (Estudios en las Escrituras - El Misterio Terminado). La Watchtower no cambió su punto de vista en cuanto a los 6,000 años hasta 1943, cuando comenzaron a decir que dadas inexactitudes en la Biblia King James, habían erróneamente dicho que era en 1873 cuando habían terminado los 6000 años, pero que realmente terminaban en 1975. (Véase el libro Proclamadores, la nota al pie de la página en la p.133)

Abysso
19-abr.-2020, 13:33
Temen a la verdad pero la WT ya no puede esconder sus mentiras:

parte 2 del anterior post:
1874
1874 fue una fecha clave para Russell. En muchos sentidos, 1874 fue para Russell lo que 1914 es para los Testigos de Jehová de hoy. 1874 fue el momento de la segunda venida o segundo advenimiento, el inicio de la presencia invisible de Jesús, el inicio de la cosecha y el comienzo de la tiempo de la generación que vería el final.

"La segunda venida de nuestro Señor en el final o la cosecha de la Edad Evangélica, que ocurre en el otoño de 1874, resulta ser en un punto de tiempo exactamente paralelo al tiempo de su primera venida, al final de la Edad Judía. ... los ciclos del Jubileo muestran que octubre de 1874 es la fecha del regreso de nuestro Señor .... Mientras que las profecías cronológicas lo señalan y armonizan con el 1874 como la fecha de la segunda presencia de nuestro Señor, esto se nos asegura con precisión matemática, nos encontramos abrumados por la evidencia de otro carácter, porque ciertas señales peculiares, predichas por el Señor y los apóstoles y los profetas, que habrían de preceder su venida, ahora son claramente reconocidas como cumplidas en la realidad... La limpieza del santuario también se llevó a cabo según lo previsto, y se hizo con suficiente antelación a 1874 para alistar "un pueblo bien dispuesto para el Señor," un pueblo devotamente esperando su venida" The Time of the Harvest (La Hora de la Cosecha) (1911 ed.) pp.125, 127,129
"... Él en realidad asumiría el oficio real, el poder, etc... En la primavera de 1878, tres años y medio después de su segunda venida al comienzo del período de cosecha, en el otoño de 1874." The Time of the Harvest (La Hora de la Cosecha) (1911 ed.) p.234
"Hace tan poco tiempo, en 1870, vimos, además de los primeros principios del Evangelio, sólo los dos hechos - la segunda venida del Señor y la Restitución - y estos vagamente, porque a pesar de que luego vimos la restitución enseñada en las Escrituras, estábamos en duda en cuanto a su amplitud, cuestionando a menudo si incluiría todos los miles de millones de muertos, los cuales el dios de este mundo tuvo en la vida presente cegados. Y en cuanto a segunda venida del Señor, mientras que nos dimos cuenta de que ya no es un hombre, pero ahora es la nueva criatura - la imagen misma de la persona del Padre - un espíritu vivificante, sin embargo, fracasamos de alguna manera en hacer una correcta aplicación del presente a su segunda venida, y sin pensarlo, e ignorantemente, esperábamos que su llegada sería como un hombre glorificado, en vez que como un ser espiritual. No fue hasta 1874 que estas cosas se hicieron más claras, por lo que nos dimos cuenta de que cuando Jesús viniera, sería como algo no observado por el ojo humano, como si un ángel hubiera venido, y que podría ser conocido sólo por un milagro, por alguna manifestación o demostración...
Después de eso, se nos llamó la atención al tema del TIEMPO de la venida de nuestro Señor. Antes de esto, habíamos ignorado enérgicamente el tiempo, en parte debido a que los "Segundos Adventistas" le daban tan grande importancia, y debido a los frecuentes fracasos de sus expectativas. Por otra parte, el hecho de que según ellos la destrucción del mundo era el acontecimiento inminente, y que utilizan los periodos de tiempo mencionados en las Escrituras para marcar el momento de la destrucción, fue otra razón por la que estábamos dispuestos a pasar por alto el tema del tiempo. Su teoría errónea de la destrucción del mundo arrojó descrédito sobre el tiempo que ellos asociaban.
Cuando, sin embargo, la forma de la venida de nuestro Señor fue visto a la luz de lo que es - un ser espiritual, y ya no un ser humano - entonces vimos que nuestro Padre había proporcionado el TIEMPO en la Biblia, para que así podamos conocer o veamos con el ojo de nuestra comprensión, lo que no pudimos ver con nuestros ojos naturales - es decir, la presencia del Señor... Un estudio cuidadoso de los tiempos y las estaciones que se enseñan en las Escrituras nos convenció de que el Señor iba a estar presente en 1874, y otras enseñanzas de tiempo de la Palabra mostraron que en la primavera de 1875 la restauración de todas las cosas iba a comenzar." Zion's Watch Tower La Torre de Vigía de Sión, agosto de 1883 p.1
Inicialmente, Russell consideró que la batalla de Armagedón comenzó en 1874, con base en su entendimiento de que se trataba de un levantamiento social:

"La fecha de cierre de esa" batalla "es, sin duda marcado en la Escritura, octubre de 1914. Ya está en marcha, su inicio data de octubre de 1874." Zion's Watch Tower La Torre de Vigía de Sión, enero de 1892 p.23
En 1904, Russell cambió el comienzo del Armagedón a 1914.

Hubo una gran cantidad de "pruebas" de las Escrituras que se usaron para demostrar que la presencia de Jesús comenzó en 1874, como por ejemplo:

El final de los ciclos de jubileo (Atalaya enero de 1881).
Era el final de 6000 años después de la creación
La profecía de Daniel de los 1335 días. Esto se interpretaba como 1335 años después de que el dominio papal había comenzado en el año 539 AD. Años históricos fueron cambiados y ajustados con el fin de ajustar el año a la profecía.
Russell seguía la idea de Barbour que los adventistas se equivocaron al pensar que el fin del mundo sería en 1874, ya que era sólo 30 años a partir de 1844. Como una generación es de 70 años, el fin del mundo mismo no sería hasta 1914. Esto encajaba perfectamente con la comprensión de Barbour de los siete tiempos.
Es interesante que las profecías que hoy se utilizan enérgicamente para apuntar a eventos especiales en los años 1900 se utilizaron para señalar eventos completamente diferentes en los años 1800. Incluso la metodología para entender estas profecías ha cambiado. Por ejemplo, se dijo que los 1.335 días representaban años, ahora se supone que debemos creer que representan días lunares, es decir, alrededor de 1.320 días solares! Se supone que estas profecías deben fortalecer la fe en la interpretación de la Watchtower de la Biblia, pero al examinarlas, es obvio que se están utilizando para adaptarse a cualquier situación que desee la Sociedad Watchtower.

1874 estaba siendo utilizado incluso mucho después de 1914.

Eli_yahu
19-abr.-2020, 13:35
Pues como le iba diciendo a esa señora:
Y como no te interesa un diálogo conmigo, hazte la idea de que estoy hablando con esa señora, que probablemente es la que dice esas palabras ... (que hasta los que nunca vienen por acá también están y hablan :D) ...

Hay muchas discusiones entre arqueólogos en cuánto a cuándo fechar la estancia de los israelitas en Egipto desde su entrada hasta su salida. Se dice que no encuentran pruebas porque las están buscando fuera del tiempo en que realmente sucedieron los sucesos que la Biblia menciona.

La Biblia tiene su propia cuenta del tiempo. La cronología bíblica no es aceptada por los arqueólogos en su mayoría ... y en realidad, los que tratan de hacer una que se ajuste a lo que se cuenta, fallan mucho. Abrí un tema antes que trata sobre Cronología Bíblica, aquí http://www.elforo.com/showthread.php?t=78183 . Para quien no desee leer el tema porque no le interese saber cómo se puede saber la fecha que dá la Biblia a los hechos históricos que narra, se lo resumo en esto: el éxodo de los israelitas de Egipto ocurrió en 1513 aC y habían estado allí por 215 años consecutivos. Favor y respeten de lo que trata el tema que abrió otro forista.

Loboesceptico
19-abr.-2020, 13:39
Y como no te interesa un diálogo conmigo, hazte la idea de que estoy hablando con esa señora, que probablemente es la que dice esas palabras ... (que hasta los que nunca vienen por acá también están y hablan :D) ...

Hay muchas discusiones entre arqueólogos en cuánto a cuándo fechar la estancia de los israelitas en Egipto desde su entrada hasta su salida. Se dice que no encuentran pruebas porque las están buscando fuera del tiempo en que realmente sucedieron los sucesos que la Biblia menciona.

La Biblia tiene su propia cuenta del tiempo. La cronología bíblica no es aceptada por los arqueólogos en su mayoría ... y en realidad, los que tratan de hacer una que se ajuste a lo que se cuenta, fallan mucho. Abrí un tema antes que trata sobre Cronología Bíblica, aquí http://www.elforo.com/showthread.php?t=78183 . Para quien no desee leer el tema porque no le interese saber cómo se puede saber la fecha que dá la Biblia a los hechos históricos que narra, se lo resumo en esto: el éxodo de los israelitas de Egipto ocurrió en 1513 aC y habían estado allí por 215 años consecutivos.

Hermanito Eli

Gagamos una cosa diferente, presentane pruebas de que lo que está escrito en ese cuento infantil, acerca de Moisés, es cierto.

Abysso
19-abr.-2020, 13:39
y toda la información que he dejado aquí está obtenida de las mismas atalayas de la WT; puede corroborarlo cualquiera que no tema a la verdad:

La wt a menudo pasa le resta importancia a su historia y sus interpretaciones equivocadas. Sin embargo, a veces las excusas que provee para estos errores son simplemente chocantes:

"Según una cronología inexacta que se había determinado con la Versión Autorizada del Rey Jaime de la Biblia en inglés como base, Russell calculó que la "presencia" de Cristo había empezado en el año 1874 E.C., invisible a los ojos humanos y vista solo por el ojo de la fe." ¡El hombre al umbral de ser salvo de la angustia mundial! (1975) p.286
¿Es realmente el insinuar que Dios permitió que hubieran errores en la Biblia la mejor manera de exonerar las enseñanzas falsas de Russell? ¿No genera esto más preguntas que las que responde?

1878
Hoy en día, los testigos de Jehová creen que el Nuevo Sistema y la resurrección ocurrirán muy pronto y lo esperan con ansias. La idea de que será "pronto" ha sido predicada desde el mismísimo comienzo de la Watchtower, por casi 140 años.

"... Jesús asumiría el poder como Rey celestial en la primavera de 1878. También creían que entonces recibirían su recompensa celestial." Los testigos de Jehová, proclamadores del Reino de Dios p. 632
1878 fue la primera fecha a la que Russell apuntó como la fecha en la que sus seguidores recibirían su resurrección.

En enero de 1876, Charles Taze Russell leyó una copia de la publicación de Barbour llamada Herald of the Morning. Esta explicaba que Jesús había retornado invisiblemente en 1874, y que el Rapto ocurriría en 1878. Dado que el reinado no había llegado a la Tierra en 1874 tal como fue predicho por los Adventistas, Barbour comenzó a predicar que sólo estaba presente de manera invisible en 1874 (exactamente la misma justificación que usó Rutherford años más tarde para explicar por qué el Reino no se había manifestado en 1914). 1878 iba a ser el año que cumplía muchos eventos, siendo 3 y medio años después de 1874, basándose en el ministerio de 3 y medio años de Jesús. Russell fue profundamente afectado por esto y comenzó a financiar la publicación de Barbour, pensando que sólo tendría que hacerlo por dos años.

En 1878, los primeros de los 144,000 santos que ya hubieran muerto irían al cielo, junto con el 'rapto' de Barbour, Russell, y sus seguidores al cielo. El creía que había sido guiado a la verdad justo a tiempo para la resurrección, la cual ocurriría en dos años.

"Esperando que el Señor Jesús viniera en 1878 para capturarlos milagrosamente para que estuvieran con él en el cielo, algunos que habían sido Segundos Adventistas (incluyendo a Barbour) estaban decepcionados cuando ese milagro no ocurrió. Russell, sin embargo, no se sintió ni por un momento derrotado, pero se dio cuenta de que lo que Dios había tan explícitamente declarado tenía que tener un cumplimiento eventualmente, y él quería que ocurriera en el tiempo y a la manera de Dios.
En una ocasión, mientras hablaba con Russell de los eventos de 1878, le dije que los periódicos de Pittsburgh habían reportado que él estaba en el puente Six Street vestido en una túnica blanca en la noche de la conmemoración de la muerte del Cristo, esperando ser llevado al cielo con muchos otros. Le pregunté, "¿Es cierto?"
Russell se rió a carcajadas y dijo: "Yo estaba ya en mi cama entre 10:30 y 11:00 P.M. esa noche. Sin embargo, algunos de los más radicales a lo mejor sí estaban allí, pero yo no. Ni era como que esparaba ser llevado al cielo en ese momento, porque sentía que había mucho que hacer para predicar el mensaje del Reino a los pueblos de la Tierra antes de que la iglesia fuera llevada." FAITH ON THE MARCH (Fe en la Marcha), p.26-27
Poco después de esto, Russell se separó de Barbour, y en 1879 comenzó a publicar su propia revista, Zion's Watch Tower and Herald of Christ's Presence, hoy conocida en español como La Atalaya.

Incluso después de que 1878 fue una predicción fallida del rapto, este año siguió siendo considerado un año profético por tanto Russell como Rutherford. Este fue el año en el que Jesús comenzó a reinar en el cielo.

"... 1874 fue el tiempo de la segunda presencia de nuestro Señor como el Novio y el Segador, y abril de 1878 como el tiempo en el que comenzó a ejercer su oficio como Rey de reyes y Señor de señores..." Estudios en las Escrituras - Véngase Tu Reino (1911 ed.) p.150
Era el comienzo de la resurrección de los santos que habían muerto.

"La resurrección de nuestro Señor ocurrió tres años y medio después de su venida como el Mesías en el año A.D. 29, y la resurrección de su cuerpo, la Iglesia, como hemos visto, era para el año 1878, tres años y medio después de octubre de 1874." Estudios en las Escrituras Serie III - Véngase Tu Reinop.305

"En el año 1878, los muertos en Cristo fueron resucitados, como se muestra en el #8. Era el tiempo para que ellos se metieran de lleno en la obra del reino. En ese mismo año se hizo un llamado para que los santos de este lado del velo salieran de Babilonia. Los 1845 años del desfavor del Israel carnal terminaron en 1878." Explicación del Diagrama que Representaba el Plan de las Edades
En 1906, Russell dijo que el "Señor me ha ayudado y guiado" para que revelara la verdad, pero luego dijo que estaba equivocado en cuanto a que sus seguidores vivientes iban a ser llevados al cielo en 1878, y que cambió esto para que fuera la fecha en la que los que ya estaban muertos fueron al cielo. Aparentemente, a pesar de la ayuda del Señor, esto también estaba equivocado, puesto que la Watchtower ahora dice que este evento ocurrió "poco antes de 1935".
https://verdadtj.com/atalaya/1800s.php

Eli_yahu
19-abr.-2020, 13:43
Hermanito Eli

Gagamos una cosa diferente, presentane pruebas de que lo que está escrito en ese cuento infantil, acerca de Moisés, es cierto.
Claro, cuando tú me demuestres que la historia que narra Moisés es un cuento infantil. :)

doonga
19-abr.-2020, 13:50
No esperes peras del olmo.


Doonga y Co. solo tienen la intención de despistar. Es obvio que lo de 1925 no tiene nada que ver con sus acusaciones anteriores....



Dime una cosa, estimado Eli.
¿porqué te molesta tanto que te recuerden 1918 o 1925?
¿porqué te molesta tanto que te recuerden que la generación que no pasará, pasó?

¿será porque el río trae piedras?

¿o es que te disgusta que expongan los dichos incómodos de tus gobernantes?
por ejemplo,

¿te disgusta que te recuerden que enEn 1940, MrRutherford, Presidente de la WT, y Knorr, su vice precidente declararon BAJO JURAMENTO ante la Suprema Corte de Nueva York que "JEOVA ES EL EDITOR DE LA ATALAYA"..?

Por si acaso, lo declararon separadamente, en interrogatorios independientes.
El juez les hizo ver lo que estaban declarando,
Ellos, separadamente, respondieron que la afirmación era sin lugar a dudas.

Debías meditar en las cosas que te disgustan, en lugar de decirles a tus hermanos que deben cerrar sus orejas.

Eli_yahu
19-abr.-2020, 13:52
(...) Más off-topic ... obviamente violando las reglas del foro.


Tendré que dejar que sean los moderadores los que pongan orden cuando se necesita ... o al autor del tema para que exija el respeto que se merece.

doonga
19-abr.-2020, 14:04
Más off-topic ... obviamente violando las reglas del foro.


Tendré que dejar que sean los moderadores los que pongan orden cuando se necesita ... o al autor del tema para que exija el respeto que se merece.

Solamente se ha resaltado los tópicos que te son desagradables.

Obviamente que el tema del autor del hilo, que cuestiona la historicidad de Moisés te molesta profundamente, entre tantos otros.

Pero vale, volvamos a Moisés.
Ya en otro hilo expresé, de haber sido haber sido un personaje histórico,
sin lugar a dudas fue uno de los grandes políticos de la antigüedad,
por cuanto, inspirado en la política egipcia, logró armar un cuerpo legal para controlar a su horda de nómadas.

Y qué mejor movida política que decir que estas leyes fueron dictadas por Dios.

Eli_yahu
19-abr.-2020, 14:05
Discúlpate con el Lobo, no conmigo. :closedeyes:

Abysso
19-abr.-2020, 14:17
Solamente se ha resaltado los tópicos que te son desagradables.


tranqui doonga, la desviación no la pediste tú:


Por favor No difames Ni calumnies. Ante tales acusaciones, por favor demuestralo


Fue apropiada la demostración en su momento y ahora el tema sigue su eje. Muy común en todo hilo en realidad.

Eli_yahu
19-abr.-2020, 14:20
Tú también ubícate. Entraste solo hace unos meses y ya te crees el rey del castillo. Muy mal ejemplo te está dando tu padrino. Empezaste muy cordial con todos y ya has perdido todo el control. Eres muy joven ... copia de los buenos ejemplos, no de los malos.

doonga
19-abr.-2020, 14:20
Discúlpate con el Lobo, no conmigo. :closedeyes:

Bueno, como tú eras el ofendido...
Y curiosamente ofendido por lo mismo que acostumbras hacer.

Pero respecto a Moisés.

Supongo que sabías que, cuando Dios le mostró la tierra prometida desde la cima del monte, no se refería a Pennsylvania.

Le estaba mostrando california, donde la WT finalmente construyó una casa para Abraham y los profetas resucitados.

De seguro que Moisés estaba en la lista de los alojados.

Abysso
19-abr.-2020, 14:22
Tú también ubícate. Entraste solo hace unos meses y ya te crees el rey del castillo. Muy mal ejemplo te está dando tu padrino. Empezaste muy cordial con todos y ya has perdido todo el control. Eres muy joven ... copia de los buenos ejemplos, no de los malos.

Más off-topic ... obviamente violando las reglas del foro.


Tendré que dejar que sean los moderadores los que pongan orden cuando se necesita ... o al autor del tema para que exija el respeto que se merece

Eli_yahu
19-abr.-2020, 14:22
A mí ningún tema me ofende. En cualquier caso fue el Lobo el que dijo que no quería hablar conmigo, porque yo siempre estuve dispuesto al diálogo. Y en cuanto a tí ... mira como me río :D:lol::D:lol::D:lol::D

Loboesceptico
19-abr.-2020, 15:12
Claro, cuando tú me demuestres que la historia que narra Moisés es un cuento infantil. :)

Muy fácil abre tu libro de cuentos llamado la biblia y todo lo que leas ahí, qué no tenga una sola prueba de que existió es un vil cuento.

Eli_yahu
19-abr.-2020, 15:15
Muy fácil abre tu libro de cuentos llamado la biblia y todo lo que leas ahí, qué no tenga una sola prueba de que existió es un vil cuento.
Y qué tal que el cuentista eres tú? :confused1:
Fíjate que tu primer cuento lo hiciste desde que te registraste en el foro: te pusiste Lobo de nick, y luego me llamas "hermanito". Acaso te creíste que yo era la caperucita roja? :laugh:

Loboesceptico
19-abr.-2020, 15:17
Más off-topic ... obviamente violando las reglas del foro.


Tendré que dejar que sean los moderadores los que pongan orden cuando se necesita ... o al autor del tema para que exija el respeto que se merece.

Pedir moderación?

Para nada, de eso se trata este tema, exponer las niñerias en las qué creen

Eli_yahu
19-abr.-2020, 15:18
Parece que este tema ya dejó de ser serio. Qué pena! Prometía tanto. Pero qué se le va a hacer a otra flor que se deshoja? :rolleyes:

Loboesceptico
19-abr.-2020, 15:20
Y qué tal que el cuentista eres tú? :confused1:
Fíjate que tu primer cuento lo hiciste desde que te registraste en el foro: te pusiste Lobo de nick, y luego me llamas "hermanito". Acaso te creíste que yo era la caperucita roja? :laugh:

Centrándote en el tema.

Ya te mostré que es un cuento y porqué?

Ahora diles a todos tus hermanitos de cuento, que tu cuento no es un cuento y pruebaselos.

Por supuesto puedes invocar a la fe, qyexes el recurso que usan todos los cristianitos, cusndo no pueden probar lo qué dicen.

Abysso
19-abr.-2020, 15:20
Pedir moderación?

Para nada, de eso se trata este tema, exponer las niñerias en las qué creen
Debes admitir que deja así los chistes servidos en su maniobra hipócrita por minimizar a otros, luego de su intento fallido cuando le responden le llora a moderación porque le responden a sus guajanerias.

Loboesceptico
19-abr.-2020, 15:22
Debes admitir que deja así los chistes servidos en su maniobra hipócrita por minimizar a otros, luego de su intento fallido cuando le responden le llora a moderación porque le responden a sus guajanerias.

Es qué no le queda otro recurso, o si, apelar a creer por fe, pero no se atreve a declararlo.

Eli_yahu
19-abr.-2020, 15:23
Si Doongui y Co. se dieran cuenta que su campañita de desprestigio en vez de humillarme me ensalza, no harían tanto el ridículo. Cuál es la razón de que varias personas se unan para intentar descalificar a un solo forista, si no es que lo consideran peligroso para ellos? Se sienten como cosquillas.


Disculpa Lobito, pero tenía que decirlo ... porque has dicho que te gusta "exponer las niñerías".


Me retiro por hoy.

Hasta otra.

Abysso
19-abr.-2020, 15:24
Cuando te metes con tanta gente desde tu odio, Eli, no se necesita ningún complot. La fama te la haces solo.

Loboesceptico
19-abr.-2020, 15:24
Parece que este tema ya dejó de ser serio. Qué pena! Prometía tanto. Pero qué se le va a hacer a otra flor que se deshoja? :rolleyes:

Lo que queda demostrado es qué no hay una sola prueba de la existencia histórica de Moisés y de que no tuviste el valor de aceptar, que crees en el cuento a pesar de ello.

Abysso
19-abr.-2020, 15:28
De hecho si yo saliera por la ciudad a ofrecer burlas a todos, y luego en el correr de los meses la gente me atacara; qué ingenuo sería de mi parte creer que me atacan porque soy especial.

La diferencia, es que nadie te ataca a tí Eli. Tú no puedes entender que una cosa es debatir ideas y otra la persona que las enuncia. Llevas todo al plano personal y luego de hacerte el gallo no te aguantas las plumas.

doonga
19-abr.-2020, 15:45
Si Doongui y Co. se dieran cuenta que su campañita de desprestigio en vez de humillarme me ensalza, no harían tanto el ridículo.

Siempre tan autoreferente.
No puedo hablar por los demás foristas, pero yo te he repetido hasta el cansancio que no escribo para tí, sino para los demás lectores.

Lobo, en cambio, al parecer ecribió para ti, pero la verdad es que no lo podría afirmar


Me retiro por hoy.
Hasta otra.

Hasta otra.

Loboesceptico
19-abr.-2020, 16:01
Siempre tan autoreferente.
No puedo hablar por los demás foristas, pero yo te he repetido hasta el cansancio que no escribo para tí, sino para los demás lectores.

Lobo, en cambio, al parecer ecribió para ti, pero la verdad es que no lo podría afirmar



Hasta otra.

En realidad a todos y a el solo lo use para exponerlo, es como ena representación de los fanáticos religiosos.

Davidmor
20-abr.-2020, 00:46
Si se aplicara la misma linea de razonamiento para explicar porque no pudo haber existido Moises a todos los personajes historicos de la epoca de Moises, ninguno de ellos hubiera existido.

Lo mismo con el Jesús historico si se aplica la misma linea de razonamiento para decir que no existio a los otros personajes historicos relevantes de su epoca, tampoco, según esa linea de razonamiento no existirian.

Muchos de los opositores a la existencia de Moises, Jesucristo historico, etc... se debe a un odio descontrolado a todo lo que tenga que ver con la religión y se oponen a ella aunque tengan que mentir descaradamente y usar argumentos que si se analizan objetivamente se descubren que no son los mas adecuados para sinceramente descubrir la verdad

Loboesceptico
20-abr.-2020, 02:02
Si se aplicara la misma linea de razonamiento para explicar porque no pudo haber existido Moises a todos los personajes historicos de la epoca de Moises, ninguno de ellos hubiera existido.

En serio mr decis?

Hay archivos egipcios, que consignaron todos los acontecimientos administrativos del reino faraónico, y por cierto, no conservaron ningún rastro de una presencia judía durante más de cuatro siglos en su territorio.*

Tomando en cuenta que segun la biblia los descendientes
del patriarca Jacob duraron 430 años antes del exodo, esto es muy extraño.


Lo mismo con el Jesús historico si se aplica la misma linea de razonamiento para decir que no existio a los otros personajes historicos relevantes de su epoca, tampoco, según esa linea de razonamiento no existirian.

Muchos de los opositores a la existencia de Moises, Jesucristo historico, etc... se debe a un odio descontrolado a todo lo que tenga que ver con la religión y se oponen a ella aunque tengan que mentir descaradamente y usar argumentos que si se analizan objetivamente se descubren que no son los mas adecuados para sinceramente descubrir la verdad

Pues yo no la odio por lo que aqui me tendrás desmenuzando tus pruebas.

Davidmor
20-abr.-2020, 02:10
Si sabes ingles, esto es muy interesante:

Did Jesus Exist? Searching for Evidence Beyond the Bible (https://www.biblicalarchaeology.org/daily/people-cultures-in-the-bible/jesus-historical-jesus/did-jesus-exist/)


NO es una web de los testigos de Jehová ni asociada de ninguna manera.

Loboesceptico
20-abr.-2020, 02:16
Si sabes ingles, esto es muy interesante:

Did Jesus Exist? Searching for Evidence Beyond the Bible (https://www.biblicalarchaeology.org/daily/people-cultures-in-the-bible/jesus-historical-jesus/did-jesus-exist/)


NO es una web de los testigos de Jehová ni asociada de ninguna manera.

No espera, no me mandes a otro lado, supongo ya leiste.

Escribe aquí las evidencias del Moises histórico.

Davidmor
20-abr.-2020, 02:35
No espera, no me mandes a otro lado, supongo ya leiste.

Escribe aquí las evidencias del Moises histórico.

¿Sabes leer ingles?

Bart D. Ehrman’s strong affirmation of Jesus’ existence in his Did Jesus Exist? (New York: HarperOne, 2012), pp. 142–174. It is based on New Testament data and is noteworthy for its down-to-earth perception. Ehrman bases his conclusion that Jesus existed on two facts: first, that the apostle Paul was personally acquainted with Jesus’ brother James and with the apostle Peter; and second, that, contrary to Jewish messianic expectation of the day, Jesus was crucified (Did Jesus Exist?, p. 173).

Loboesceptico
20-abr.-2020, 14:29
¿Sabes leer ingles?

Bart D. Ehrman’s strong affirmation of Jesus’ existence in his Did Jesus Exist? (New York: HarperOne, 2012), pp. 142–174. It is based on New Testament data and is noteworthy for its down-to-earth perception. Ehrman bases his conclusion that Jesus existed on two facts: first, that the apostle Paul was personally acquainted with Jesus’ brother James and with the apostle Peter; and second, that, contrary to Jewish messianic expectation of the day, Jesus was crucified (Did Jesus Exist?, p. 173).

Me temo que estas hablando de otro mito.

Yo hablo de Moisés.