Ver la Versión Completa : Quiénes son los 24 ancianos en los tronos ?
Apocalipsis 4:4 dice, “Y alrededor del trono había veinticuatro tronos, y vi sentados en los tronos a veinticuatro ancianos, vestidos de ropas blancas, con coronas de oro en sus cabezas.”
Apocalipsis 5:6
Miré, y vi entre el trono (con los cuatro seres vivientes) y los ancianos, a un Cordero, de pie, como inmolado, que tenía siete cuernos y siete ojos, que son los siete Espíritus de Dios enviados por toda la tierra.
Apocalipsis 5:8
Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos
Apocalipsis 11:16
16 Y los veinticuatro ancianos que estaban sentados delante de Dios en sus tronos, se postraron sobre sus rostros, y adoraron a Dios,
Apocalipsis 19:4
4 Y los veinticuatro ancianos y los cuatro seres vivientes se postraron en tierra y adoraron a Dios, que estaba sentado en el trono, y decían: !!Amén! !!Aleluya!
Antes de indentifcar [ si fuera posible ] la identidad de esos 24 ancianos hay que notar como ellos se postraban rostro a tierra para ofrecer proskyneo [ adoracion ] a Dios.
Vemos pues como proskyneo TAMBIEN sucede en el cielo y se le da a Dios.
Leamos :
Apocalipsis 7
11 Y todos los ángeles estaban en pie alrededor del trono, y de los ancianos y de los cuatro seres vivientes; y se postraron sobre sus rostros delante del trono, y adoraron a Dios,
Alguien podria objetar : En el versiculo 15 leemos latreau por parte de los redimidos:
Apocalipsis 7:15 Por eso están delante del trono de Dios, y le sirven [latreou ] día y noche en su templo;
Sin embargo Apocalipsis 22 pone todo en su lugar..
Apocalipsis 22:3
Y ya no habrá ninguna maldición, sino que el trono de Dios y del Cordero+ estará en la ciudad. Y sus esclavos le darán servicio sagrado [latreou ]
Cristianos, hermanos creyentes en JesuCristo, el Hijo del Dios recibe LATREOU en el cielo asi como el Padre la recibe.
Amen y amen.
margii
14-abr.-2020, 06:58
Son los senadores Romanos que habrán estado a favor de ciertas políticas del Imperio Romano, cuando los romanos ordenaron la creación del cristianismo.
Las ropas son típicas de los senadores Romanos.
Además, el emperador Romano era considerado representante de la divinidad en la Tierra, era considerado un ser celestial, el salvador.
La Biblia son solo escritos que hacen referencia a la vida romana, con agregado de otras supersticiones religiosas propias de la época.
tomas0402
14-abr.-2020, 07:02
ELB
Antes de indentifcar [ si fuera posible ] la identidad de esos 24 ancianos hay que notar como ellos se postraban rostro a tierra para ofrecer proskyneo [ adoracion ] a Dios.
¡En qué quedamos! ¿Hay tierra en el cielo?
Quiza asi lo vean desde un punto de vista secular. Las ropas blancas es lenguaje biblico que representa la justicia de Cristo en los creyentes.
Esta simboliza la justicia de Cristo imputada a nosotros en la salvación
Apocalipsis 3:5
5 El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.
Apocalipsis 3:18
18 Por tanto, yo te aconsejo que de mí compres oro refinado en fuego, para que seas rico, y vestiduras blancas para vestirte, y que no se descubra la vergüenza de tu desnudez; y unge tus ojos con colirio, para que veas.
¡En qué quedamos! ¿Hay tierra en el cielo?
Lea el Apocalipsis y juzgue usted si eso es en la Tierra o en el Cielo.
Apocalipsis 22:3
Y ya no habrá ninguna maldición, sino que el trono de Dios y del Cordero+ estará en la ciudad. Y sus esclavos le darán servicio sagrado [latreou]
Cristianos, hermanos creyentes en JesuCristo, el Hijo del Dios recibe LATREOU en el cielo asi como el Padre la recibe.
Amen y amen.
margii
14-abr.-2020, 07:29
"El Senado de Augusto no es el mismo de la República, no podría haberlo sido, es un Senado hecho a la medida de las necesidades del Príncipe que gobierna a una élite social que colabora con sus afanes de gobierno. Veamos como procedió: En primer lugar determinó reducir drásticamente el número de senadores, que había llegado casi a los 1000 en tiempos de César. Vemos aquí como Octavio se aleja de uno de los principios básicos de los populares: una firme base de apoyo numérico ciudadano en el Senado. Mediante dos reformas obligó a los propios senadores a designar a sus sucesores, luego redujo su número aún más con el auxilio de su yerno Agripa, obligó a la renuncia de muchos de ellos, manteniéndoles sus honores, prohibió la publicación de las actas de sesiones, determinó que las votaciones e intervenciones en los debates de los senadores serían según su propia voluntad. Con ello lo que verdaderamente estaba construyendo, era una cámara deliberativa que se conformaba entera o casi por completo a su voluntad. Los senadores eran devueltos a su status y dignidad perdida en tiempos de crisis, pero se les despojaba del poder efectivo de que habían disfrutado hasta antes de César."
"Un culto imperial es una forma de religión de estado en el que un emperador o una dinastía de emperadores (o gobernantes con otro título), son adorados como mesías, semidioses o deidades. Aquí «culto» se usa en el sentido de «adoración», no en un sentido moderno peyorativo. El culto puede ser a la personalidad en el caso de una figura de Evémero recientemente ascendida o una de identidad nacional, como en el imperio etíope o imperio japonés) o una deidad supranacional en el caso de estados multiétnicos (p.e. China imperial o el Imperio romano)."
"Es desde Augusto (63 a.C.-14 d.C.) cuando empezamos a hablar de Imperio romano. Este emperador no sólo trajo una reforma política, sino también religiosa. Ésta última en parte le servía para legitimar y dar mayor fuerza a la primera. En esa renovación religiosa volvía a veces a las tradiciones antiguas que se habían abandonado y se mostraba reticente frente a los cultos extranjeros. Por otra parte, potenció el culto imperial, es decir, hacia la persona del emperador, que ya se estaba gestando en los últimos años de la república: César promovía el culto divino a su persona, y a su a muerte fue venerado como a un dios.
Augusto, hijo adoptivo de César, utilizaba la adoración divina hacia este último para proclamarse descendiente de los dioses y situarse así en un puesto privilegiado respecto al resto de la población: el del intermediario entre lo divino y lo humano. Todos los emperadores propulsarán ese culto hacia su persona, aunque mientras algunos buscaban una mayor humildad, otros requerían ser adorados como dioses en vida, no sólo después de muertos."
tomas0402
14-abr.-2020, 08:05
Lea el Apocalipsis y juzgue usted si eso es en la Tierra o en el Cielo.
Apocalipsis 22:3
Y ya no habrá ninguna maldición, sino que el trono de Dios y del Cordero+ estará en la ciudad. Y sus esclavos le darán servicio sagrado [latreou]
Cristianos, hermanos creyentes en JesuCristo, el Hijo del Dios recibe LATREOU en el cielo asi como el Padre la recibe.
Amen y amen.
Para poder interpretar el Apocalipsis, es necesario estar inspirado por el Espíritu Santo. De lo contrario, no hay dios que lo entienda.
Nunca me he considerado gozar de tal favor.
doonga
14-abr.-2020, 08:27
Para poder interpretar el Apocalipsis, es necesario estar inspirado por el Espíritu Santo. De lo contrario, no hay dios que lo entienda.
Nunca me he considerado gozar de tal favor.
Y ya no habrá ninguna maldición, sino que el trono de Dios y del Cordero+ estará en la ciudad. Y sus esclavos le darán servicio sagrado [latreou]
Quienes serían los esclavos de Dios?
Realmente Juan comió otra cosa: no fueron hongos solamente.
Hay quienes piensan que Dios puso una fábrica de esclavos en la tierra para que le echen humo al cielo con sus incensarios con motor diesel y estufas a leña, y turbinas a carbón.
¿Y no era que el hombre fue creado libre?
¿y ahora Dios está rodeado de esclavos?
Parece que efectivamente los sumerios tenían razón, y los dioses son los del planeta Niribu, con sus dioses, los anunnaki que crearon una raza de esclavos en la tierra,
Y que todo el resto son cabezas de pescado.
tomas0402
14-abr.-2020, 08:39
Apocalipsis 4:4 dice, “Y alrededor del trono había veinticuatro tronos, y vi sentados en los tronos a veinticuatro ancianos, vestidos de ropas blancas, con coronas de oro en sus cabezas.”
¿Pues no decía Jesús (el Cordero), que no pusiéramos nuestro corazón en las riquezas, y que los ricos vendan sus posesiones?
¿A qué viene esa ostentación de las coronas de oro en las cabezas de los veinticuatro ancianos?
doonga
14-abr.-2020, 08:43
¿Pues no decía Jesús (el Cordero), que no pusiéramos nuestro corazón en las riquezas, y que los ricos vendan sus posesiones?
¿A qué viene esa ostentación de las coronas de oro en las cabezas de los veinticuatro ancianos?
Corresponde al oro que recaudaron de los que vendieron sus posesiones.
De algún lado tiene que haber salido el oro.
"El Senado de Augusto no es el mismo de la República, no podría haberlo sido, es un Senado hecho a la medida de las necesidades del Príncipe que gobierna a una élite social que colabora con sus afanes de gobierno. Veamos como procedió: En primer lugar determinó reducir drásticamente el número de senadores, que había llegado casi a los 1000 en tiempos de César. Vemos aquí como Octavio se aleja de uno de los principios básicos de los populares: una firme base de apoyo numérico ciudadano en el Senado. Mediante dos reformas obligó a los propios senadores a designar a sus sucesores, luego redujo su número aún más con el auxilio de su yerno Agripa, obligó a la renuncia de muchos de ellos, manteniéndoles sus honores, prohibió la publicación de las actas de sesiones, determinó que las votaciones e intervenciones en los debates de los senadores serían según su propia voluntad. Con ello lo que verdaderamente estaba construyendo, era una cámara deliberativa que se conformaba entera o casi por completo a su voluntad. Los senadores eran devueltos a su status y dignidad perdida en tiempos de crisis, pero se les despojaba del poder efectivo de que habían disfrutado hasta antes de César."
"Un culto imperial es una forma de religión de estado en el que un emperador o una dinastía de emperadores (o gobernantes con otro título), son adorados como mesías, semidioses o deidades. Aquí «culto» se usa en el sentido de «adoración», no en un sentido moderno peyorativo. El culto puede ser a la personalidad en el caso de una figura de Evémero recientemente ascendida o una de identidad nacional, como en el imperio etíope o imperio japonés) o una deidad supranacional en el caso de estados multiétnicos (p.e. China imperial o el Imperio romano)."
"Es desde Augusto (63 a.C.-14 d.C.) cuando empezamos a hablar de Imperio romano. Este emperador no sólo trajo una reforma política, sino también religiosa. Ésta última en parte le servía para legitimar y dar mayor fuerza a la primera. En esa renovación religiosa volvía a veces a las tradiciones antiguas que se habían abandonado y se mostraba reticente frente a los cultos extranjeros. Por otra parte, potenció el culto imperial, es decir, hacia la persona del emperador, que ya se estaba gestando en los últimos años de la república: César promovía el culto divino a su persona, y a su a muerte fue venerado como a un dios.
Augusto, hijo adoptivo de César, utilizaba la adoración divina hacia este último para proclamarse descendiente de los dioses y situarse así en un puesto privilegiado respecto al resto de la población: el del intermediario entre lo divino y lo humano. Todos los emperadores propulsarán ese culto hacia su persona, aunque mientras algunos buscaban una mayor humildad, otros requerían ser adorados como dioses en vida, no sólo después de muertos."
tambien Domiciano fue "elevado a status de Divinidad" y el causo al igual que algunos antecesores muerte y persecusion a los cristianos.
Para poder interpretar el Apocalipsis, es necesario estar inspirado por el Espíritu Santo. De lo contrario, no hay dios que lo entienda.
Nunca me he considerado gozar de tal favor.
El propósito de este libro no es predecir ni interpretar eventos del siglo veintiuno o del siglo que sea.
¿De qué serviria eso para los perseguidos del primer siglo ?
La interpretación dada a este libro era primeramente consolar a las siete iglesias de Asia del siglo primero donde se le asegura al cristiano fiel que es más que vencedor por medio de Cristo. Como lo fue en el siglo primero, esto es tambien cierto ahora.
¿Pues no decía Jesús (el Cordero), que no pusiéramos nuestro corazón en las riquezas, y que los ricos vendan sus posesiones?
¿A qué viene esa ostentación de las coronas de oro en las cabezas de los veinticuatro ancianos?
Asi como las ropas plancas representan la redencion, la justicia de Cristo imputada al hombre; las coronas representan la victoria alcanzada; como Cristo lo prometió
Apocalipsis 2:10... yo te daré la corona de la vida.
2 Timoteo 4:8 ...me está guardada la corona de justicia
Santiago 1:12...recibirá la corona de vida
tomas0402
14-abr.-2020, 10:23
El propósito de este libro no es predecir ni interpretar eventos del siglo veintiuno o del siglo que sea.
¿De qué serviria eso para los perseguidos del primer siglo ?
La interpretación dada a este libro era primeramente consolar a las siete iglesias de Asia del siglo primero donde se le asegura al cristiano fiel que es más que vencedor por medio de Cristo. Como lo fue en el siglo primero, esto es tambien cierto ahora.
¿Y tú crees, Elb, que aquellas primeras iglesias, en las que casi todos los fieles eran analfabetos, a los que les tenían que leer las epístolas y los evangelios, eran capaces de interpretar el significado del Apocalipsis. Libro, por otra parte, muy difícil de entender en pleno siglo XXI?
¿Y tú crees, Elb, que aquellas primeras iglesias, en las que casi todos los fieles eran analfabetos, a los que les tenían que leer las epístolas y los evangelios, eran capaces de interpretar el significado del Apocalipsis. Libro, por otra parte, muy difícil de entender en pleno siglo XXI?
Pues hay que recordar un detalle muy importante. Las iglesias de Cristo se encontraban en medio de gente pagana. La mayor parte de los cristianos había venido de los varios cultos paganos, y existía, pues, la tentación continua de volver a sus antiguos caminos. Imaginese usted que te costaba la vida ser cristiano. Para muchos era mas sencillo renegar y volverse al paganismo y salvar la vida que mantenerse firmes pero morir.
Dado el estilo hebreo apocaliptico, no cabe duda que para la gente del 1er siglo, Nero, Cesar, Dominciano y alguno mas que se me escape por ahi eran anticristos declarados.
La dificultad { se da, segun creo yo } en la necesidad que tiene algunas denominaciones en aplicar el Apocalipsis a dos milenios o mas despues... obviando que fue escrito segun dice el texto a las 7 iglesias de Cristo en Asia. Cierto que las implicaciones y las promesas de Dios son eternas y actuales para las iglesias no se debe perder de vista ese detalle cronologico.
Eli_yahu
14-abr.-2020, 10:48
¿Y tú crees, Elb, que aquellas primeras iglesias, en las que casi todos los fieles eran analfabetos, a los que les tenían que leer las epístolas y los evangelios, eran capaces de interpretar el significado del Apocalipsis. Libro, por otra parte, muy difícil de entender en pleno siglo XXI?Lo más probable es que no. Quizás, como dice ELB, estudiaban las profecías del Apocalipsis para poder interpretarlas. Lo que es seguro es que para el tiempo en que Juan escribió su libro inspirado, ya los cristianos no eran lo mismo de antes. El cristianismo se había corrompido en una buena parte y las generaciones de cristianos en ese entonces no tenían mucha solidez, ni eran tan duchos en las creencias que realmente se trasmitieron desde antes. Los verdaderos ungidos con conocimiento real, los que conocieron a Jesús y le escucharon hablar, los que recibieron el espíritu santo en Pentecostés, los que habían escrito tantas cartas a las congregaciones ... casi todos estaban muertos. Así que aun si aquellas nuevas generaciones de cristianos pueden haber hecho esfuerzos indecibles por interpretar las profecías del Apocalipsis, es muy poco probable que acertaran.
De cualquier modo, los propios apóstoles no se habían dado cuenta, aunque Jesús se los dijo tantísimas veces, de que Jesús tenía que morir y luego resucitar ... así que cuando murió se separaron casi todos y habían perdido la esperanza ... hasta que al tercer día pudieron saber y comprobar que había resucitado. Cuando Jesús se les apareció les dijo "si ya les había dicho". Eso demuestra que no tiene nada de raro que los cristianos verdaderos a veces tengan que hacer más de lo normal para entender algún escrito difícil. El asunto está en que al tiempo oportuno, Jehová hace que se entienda de la manera apropiada.
PD: cuando leí el título del tema, pensé que ELB iba a decirle a los foristas quiénes él cree que son los 24 ancianos ... Una vez más esa sensación de alguien que te invita a cenar, y cuando vas te sirve huevo hervido. :001_unsure:
doonga
14-abr.-2020, 10:48
Pues hay que recordar un detalle muy importante. Las iglesias de Cristo se encontraban en medio de gente pagana. La mayor parte de los cristianos había venido de los varios cultos paganos, y existía, pues, la tentación continua de volver a sus antiguos caminos. Imaginese usted que te costaba la vida ser cristiano. Para muchos era mas sencillo renegar y volverse al paganismo y salvar la vida que mantenerse firmes pero morir.
Dado el estilo hebreo apocaliptico, no cabe duda que para la gente del 1er siglo, Nero, Cesar, Dominciano y alguno mas que se me escape por ahi eran anticristos declarados.
la difficulatad { se da, segun creo yo } en que necesidad que tiene algunas denominaciones en aplicar el Apocalipsis a dos milenios o mas despues obviando que fue escrito segun dice el texto a las 7 iglesias de Cristo en Asia. Cierto que las implicaciones y las promesas de Dios son eternas y actuales para las iglesias no se debe perder de vista ese detalle cronico.
Estás describiendo las dictaduras contemporáneas, donde podías renegar de tus ideas, o terminar torturado y muerto.
Las dictaduras latinoamericanas han sido bastante peores con sus detractores que lo que fueron los romanos con los cristianos.
Y lo mismo que se decía en aquellos días, se sigue repitiendo hoy, en eslógans como "el pueblo unido jamás será vencido", mientras quienes los enunciaban (o enuncian) eran e (son) exterminados como moscas.
Nada nuevo ahora, nada especial entonces.
Si quieres meter apocalisisis o dioses, hoy tiene otras nomenclaturas.
Pero la historia es la misma.
Nada divino ni satánico: solamente el ser humano y sus miedos.
Miedos de los romanos que este concepto cristiano les arruine el imperio,
Miedo de los dictadores que el concepto de izquierda (o de derecha) arruine su poder.
Jesus habla de buscar el reino de Dios y su justicia.
Mientras los romanos hablan de su propio reino de romanos y su propia justicia romana, y no puedes dejar al sanedrin a un lado que tambien buscaban el reino de Dios [ donde ellos serian Reyes ] " no les recuerda eso familiar a algunos atalayas? , como Jesus no era "de ese tipo" no concordaron..
Asi pues; la carne es miedosa, y el espiritu fuerte.
Cada uno busca su 'propio reino'
Eli_yahu
14-abr.-2020, 10:57
Jesus habla de buscar el reino de Dios y su justicia.
Mientras los romanos hablan de su propio reino de romanos y su propia justicia romana, y no puedes dejar al sanedrin a un lado que tambien buscaban el reino de Dios [ donde ellos serian Reyes ] " no les recuerda eso familiar a algunos atalayas? , como Jesus no era "de ese tipo" no concordaron..
Asi pues; la carne es miedosa, y el espiritu fuerte.
Cada uno busca su 'propio reino'Tienes mucha razón, algunas personas muestran qué es el reino de Dios en realidad mientras otros solo hablan de su propio reino personal imaginario ... Uno tiene que saber diferenciar entre lo serio y lo chistoso. Los reinos de los especuladores bíblicos son un chiste, mientras el reino de Dios del que hablan las Escrituras es un gobierno real.
Eli_yahu
14-abr.-2020, 13:24
(...) cuando leí el título del tema, pensé que ELB iba a decirle a los foristas quiénes él cree que son los 24 ancianos ... (...) :001_unsure: Y por fin, ELB ... ya sabes quiénes son los 24 ancianos, o estás esperando que seamos los testigos los que le demos sentido a tu tema? :001_rolleyes:
Pues no se con certeza quienes son los 24 ancianos. Por eso abri el tema.
Eli_yahu
14-abr.-2020, 13:52
Pues no se con certeza quienes son los 24 ancianos. Por eso abri el tema.Pues tendrás que preguntar. Puedes ir al sitio oficial donde mis hermanos del Cuerpo Gobernante ofrecen información bíblica gratuita. Es aquí: https://www.jw.org/es
O puedes solicitar una visita de un hermano capacitado para que te enseñe. Aquí puedes hacer eso https://www.jw.org/es/testigos-de-jehov%C3%A1/solicite-una-visita/ Es un sitio muy seguro.
y tu lo sabes con certeza.?
Eli_yahu
14-abr.-2020, 13:57
y tu lo sabes con certeza.?
Así es, porque mis hermanos ungidos me han enseñado con las Escrituras acerca de quiénes son esos 24 ancianos.
https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1200003316?q=veinticuatro+ancianos&p=par
¿Quiénes son los “veinticuatro ancianos” que están en tronos celestiales?
En el libro de Revelación el término pre·sbý·te·roi se aplica unas doce veces a criaturas espíritus. El entorno, la vestimenta y sus acciones dan un indicio de su identidad.
El apóstol Juan tuvo una visión del trono de Jehová en el cielo, rodeado de veinticuatro tronos inferiores, sobre los que estaban sentados veinticuatro ancianos vestidos de prendas exteriores de vestir blancas y con coronas de oro sobre sus cabezas. (Rev 4:1-4.) En el resto de la visión, Juan no solo vio a los veinticuatro ancianos caer repetidas veces en adoración delante del trono de Jehová, sino que también los observó desempeñar un papel activo en los diversos rasgos de la visión según esta progresaba. (Rev 4:9-11; 5:4-14; 7:9-17; 14:3; 19:4.) En especial, los contempló participando en la proclamación del Reino, especificando que Jehová había tomado su gran poder y había empezado a gobernar como Rey. (Rev 11:15-18.)
En el antiguo Israel, los “ancianos [hombres mayores] de Israel” representaban a la nación y hablaban en su nombre. (Éx 3:16; 19:7.) De la misma manera, los “ancianos” cristianos pueden representar a la entera congregación del Israel espiritual. Por consiguiente, los veinticuatro ancianos sentados sobre tronos alrededor de Dios muy bien podrían representar al entero cuerpo de cristianos ungidos, quienes, al resultar fieles hasta la muerte, reciben la prometida recompensa de una resurrección celestial y tronos cerca del trono de Jehová. (Rev 3:21.) El número veinticuatro también es significativo, pues esta fue la cantidad de divisiones sacerdotales que el rey David organizó para que sirviesen en el templo de Jerusalén. Los cristianos ungidos constituirán un “sacerdocio real”. (1Pe 2:9; 1Cr 24:1-19; Lu 1:5-23, 57-66; Rev 20:6; véase SUPERINTENDENTE.)
....
...podrían representar al entero cuerpo de cristianos ungidos,..fieles hasta la muerte (Rev 3:21.)
Eli_yahu, la palabra PODRIAN no refleja certeza en lo mas minimo. :closedeyes
Eli_yahu
14-abr.-2020, 14:09
Eli_yahu, la palabra PODRIAN no refleja certeza en lo mas minimo. :closedeyes: Usar la expresión "muy bien podrían representar" no es una muestra de incertidumbre, sino una expresión de certeza: lo son y se justifica con lo que se dice.
Duda:
los veinticuatro ancianos sentados sobre tronos alrededor de Dios muy bien podrían representar
Certeza:
los veinticuatro ancianos sentados sobre tronos alrededor de Dios muy bien representan
Y no solo eso, sino que usas la palabra "representan" aduciendo a que requiere una interpretacion no literal del numero 24 pues de tomar la literalidad del numero dejaria de lado a muchos del entero cuerpo de cristianos ungidos,..fieles hasta la muerte (Rev 3:21.) segun sugiere esa literatura.
Eli_yahu
14-abr.-2020, 14:19
Duda:
los veinticuatro ancianos sentados sobre tronos alrededor de Dios muy bien podrían representar
Certeza:
los veinticuatro ancianos sentados sobre tronos alrededor de Dios muy bien representan
Y no solo eso, sino que usas la palabra "representan" aduciendo a que requiere una interpretacion no literal del numero 24 pues de tomar la literalidad del numero dejaria de lado a muchos del entero cuerpo de cristianos ungidos,..fieles hasta la muerte (Rev 3:21.) segun sugieres.No es así. Dice "bien podrían representar" porque solo son 24 y el total de los ungidos en los cielos es 144000. Por eso se dice "muy bien podrían representar a la entera congregación del Israel espiritual".
En otras palabras: no importa si solo son 24, porque igualmente representan al total de 144000.
Eli_yahu o es uno o es el otro pero no puede ser ambos.
Primero que podrían representar al entero cuerpo de cristianos ungidos,..fieles hasta la muerte (Rev 3:21.)
y segundo que podrian ser los 24 servicios sacerdotales.
y te puedo agregar uno mas:
y que tal si los 24 ancianos representan mas bien no solo a 143.976 personas sino a la TOTALIDAD de la iglesia ?
La cita dice que son de todo linaje, lengua, pueblo y nación y que fueron redimidos con la sangre del Cordero.
La iglesia es la unica conformada por habitantes “de toda tribu y linaje" y que fue redimida y comprada por la sangre del Cordero.
Dice Juan sobre las 7 Iglesias : a las siete iglesias que están en Asia...Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre, y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre; a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén." (Apc.1:4-6)
Notas el sacerdocio que Juan implica a todos en las 7 Iglesias ?
lo cual tampoco seria congruente pues si aceptas que el trono, los cuatro seres vivientes, y los millones de ángeles son literales. Entonces no hay ninguna razon para "espiritualizar" la identidad de los 24 ancianos como siendo cualquier cosa menos que 24 ancianos literales.
O es literal todo o nada.
Ap. 21:12 Tenía un muro grande y alto con doce puertas; y en las puertas, doce ángeles, y nombres inscritos, que son los de las doce tribus de los hijos de Israel;
Ap. 21:13 al oriente tres puertas; al norte tres puertas; al sur tres puertas; al occidente tres puertas.
Ap. 21:14 Y el muro de la ciudad tenía doce cimientos, y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero
Eli_yahu o es uno o es el otro pero no puede ser ambos.
Primero que podrían representar al entero cuerpo de cristianos ungidos,..fieles hasta la muerte (Rev 3:21.)
y segundo que podrian ser los 24 servicios sacerdotales.
Comprendes Kimo ?
Comprendes Kimo ?
Muy interesante ELB
Si, creo que estoy empezando
entonces tengo una pregunta
Esos 24 ancianos se mencionan antes, me supongo
¿me puedes decir donde?
no hay mencion de la identidad de ellos excepto que eran clase sacerdotal.
Eli_yahu
15-abr.-2020, 18:20
no hay mencion de la identidad de ellos excepto que eran clase sacerdotal. Es obvio que no sabes nada sobre el asunto. Las 24 órdenes sacerdotales salen de 24 familias aarónicas que eran las que quedaron y podían ejercer en el templo. Los 24 nombres están en las Escrituras. Sus descendientes constituyeron cada una de esas órdenes sacerdotales. Infórmate mejor para que puedas hablar con propiedad, y dejes de querer hacer chistes de cosas que ni conoces.
Igual y los 12 apóstoles se nombran como columnas del templo celestial, y es obvio que en esas columnas hay otros que forman parte del templo que simbólicamente están apoyados en ellos. Si tú no sabes lo que es una representación de un grupo, deberías tratar de entender esa idea antes de seguir con este tema.
...Sus descendientes constituyeron cada una de esas órdenes sacerdotales..
y que son mas de 24. Recordemos una vez mas que si aceptas que el trono, los cuatro seres vivientes, y los millones de ángeles son literales. Entonces no hay ninguna razon para "espiritualizar" la identidad de los 24 ancianos como siendo cualquier cosa menos que 24 ancianos literales.
Eli_yahu
15-abr.-2020, 18:25
y que son mas de 24. Recordemos una vez mas que si aceptas que el trono, los cuatro seres vivientes, y los millones de ángeles son literales. Entonces no hay ninguna razon para "espiritualizar" la identidad de los 24 ancianos como siendo cualquier cosa menos que 24 ancianos literales.Eso mi hermano Kimo hace rato te lo respondió
Elb
Eso de que todo es una cosa u otra
esa conclusión es claramente incorrecta.
Es verdad que en Revelación aparecen
muchas cifras simbólicas, pero también se incluyen
algunas literales, como cuando Juan habla de
los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero en (Revelación 21:14).
Es obvio que el número 12 que se cita
en este versículo es literal y no simbólico.
El apóstol Juan menciona, además, el reinado de Cristo
de mil años. Tal y como pone de manifiesto
un examen detallado de la Biblia, también
esta cifra es literal (Revelación 20:3, 5-7).
Por consiguiente, los números de Revelación
deben interpretarse de forma literal o simbólica
según el contexto en el que aparecen.
La conclusión de que el número 144.000 es literal
y hace referencia a un número limitado de personas
—un grupo relativamente pequeño en comparación
con la gran muchedumbre— también concuerda con otros pasajes bíblicos.
Por ejemplo, en la visión que el apóstol Juan recibe
se dice más adelante que los 144.000
fueron comprados de entre la humanidad como primicias
(Revelación 14:1,4).
La palabra primicias
alude a una pequeña selección representativa.
Además, cuando Jesús estuvo en la Tierra,
habló de los que gobernarían con él en su Reino celestial
y los llamó rebaño pequeño (Lucas 12:32; 22:29).
En efecto, son pocos los seres humanos
que reinarán en el cielo, en comparación
con los que vivirán en el venidero Paraíso terrestre.
Tanto el contexto de Revelación 7:4
como otros pasajes bíblicos
confirman que el número 144.000 debe entenderse literalmente.
Se refiere a los que reinarán con Cristo en los cielos
sobre el Paraíso terrestre, el cual estará habitado
por una vasta cantidad indeterminada
de personas felices que adorarán a Jehová Dios (Salmo 37:29).
no hay mencion de la identidad de ellos excepto que eran clase sacerdotal.
Exacto
Alrededor del trono había 24 tronos,
y en estos tronos vi sentados a 24 ancianos.
Llevaban ropas blancas y una corona de oro en la cabeza.
Revelación 4:4.
¿llevan coronas verdad?. La Biblia dice que los cristianos ungidos
adquieren 'una corona incorruptible’
y alcanzan vida eterna... inmortalidad. (1 Corintios 9:25; 15:53, 54.)
Esto apoya la conclusión de que los 24 ancianos
representan a los seguidores ungidos de los pasos de Jesús
ya en su puesto celestial, pues Jesús hizo un pacto con ellos
para que se sentaran en tronos en Su Reino. (Lucas 22:28-30.)
Solo de Jesús y estos 24 ancianos, y de nadie más
—ni siquiera de los ángeles—,
se dice que gobiernan en el cielo en la presencia de Jehová.
Esto armoniza con la promesa de Jesús a la congregación de Laodicea:
“Al que venza, le concederé sentarse
conmigo en mi trono”. (Revelación 3:21.)
Pero la asignación celestial de los 24 ancianos
no se limita a un puesto de gobernante.
En la introducción del libro de Revelación, Juan dice de Jesús:
“Hizo que fuéramos un reino,
sacerdotes para su Dios y Padre”.
(Revelación 1:5,6.)
Estos son tanto reyes como sacerdotes.
“Serán sacerdotes de Dios y del Cristo,
y reinarán con él por los mil años.” (Revelación 20:6.)
¿Qué significado encierra el número 24,
para que Juan vea a 24 ancianos alrededor del trono?
En muchos respectos, estos fueron prefigurados
por los sacerdotes fieles del antiguo Israel.
El apóstol Pedro escribió a cristianos ungidos:
“Ustedes son ‘una raza escogida, un sacerdocio real,
una nación santa, un pueblo para posesión especial’”. (1 Pedro 2:9.)
Un dato interesante es que aquel sacerdocio judío
de la antigüedad llegó a estar dividido en 24 divisiones.
A cada división se le asignaban sus propias semanas del año
en las cuales servir delante de Jehová, de modo que
el servicio sagrado se efectuara sin interrupción. (1 Crónicas 24:5-19.)
Por eso, es apropiado que se diga que hay 24 ancianos
en la visión que tiene Juan del sacerdocio celestial,
porque este sacerdocio sirve a Jehová continuamente,
sin cesar. Cuando esté completo, habrá 24 divisiones,
cada una con 6.000 vencedores, pues Revelación 14:1-4 nos dice
que 144.000 (24 x 6.000) son “comprados de entre la humanidad”
para estar de pie en el monte Sión celestial con el Cordero, Jesucristo.
Puesto que el número 12 significa una organización equilibrada
desde el punto de vista divino, el número 24 hace doble
—o fortalece— tal arreglo.
Eli_yahu
15-abr.-2020, 18:41
y que son mas de 24. Recordemos una vez mas que si aceptas que el trono, los cuatro seres vivientes, y los millones de ángeles son literales. Entonces no hay ninguna razon para "espiritualizar" la identidad de los 24 ancianos como siendo cualquier cosa menos que 24 ancianos literales. Si tú hablas de una persona llamada E.S. que no está sentada en ningún trono celestial ... no es de extrañar que digas que los 24 ancianos en esos tronos son 24 ancianos literales. Nunca pones una. :001_unsure:
Si tú hablas de una persona llamada E.S. que no está sentada en ningún trono celestial ...
Imaginate tu, dices que el E.S no esta sentado en un trono, que Espritu necesita sentarse por cierto ? por otro lado Dios no perdonara una blasfemia contra El, pero si contra el Hijo mismo, o contra Si Mismo, pero no contra el E.S.
Algo ha de ser muy especial para que Dios Padre tome esa determinacion.
Eli_yahu
15-abr.-2020, 18:54
(...) que Espritu neceista sentarse por cierto ? (...) Y cada vez que dices algo, suena más ridículo que lo que dijiste antes .. Acaso Dios no es un espíritu y se nos representa sentado en Su trono?
No pones ni la mitad de una. :001_rolleyes:
Precisamente.. Dios no necesita un trono literal para reinar. :rolleyes:
(Salmo 97:1-6)”Jehová reina; regocijese la tierra, alégrense las muchas costas. nubes y oscuridad alrededor de él; justicia y juicio son el cimiento de su trono. Fuego irá delante de él, y abrasará a sus enemigos alrededor. Sus relámpagos alumbraron el mundo; la tierra vio y se estremeció. Los montes se derritieron como cera delante de Jehová, delante del Señor de toda la tierra. Los cielos anunciaron su justicia, y todos los pueblos vieron su gloria”.
Eli_yahu
15-abr.-2020, 19:14
Precisamente.. Dios no necesita un trono literal para reinar. :rolleyes:
(Salmo 97:1-6)”Jehová reina; regocijese la tierra, alégrense las muchas costas. nubes y oscuridad alrededor de él; justicia y juicio son el cimiento de su trono. Fuego irá delante de él, y abrasará a sus enemigos alrededor. Sus relámpagos alumbraron el mundo; la tierra vio y se estremeció. Los montes se derritieron como cera delante de Jehová, delante del Señor de toda la tierra. Los cielos anunciaron su justicia, y todos los pueblos vieron su gloria”. Y hay 24 ancianos que sí necesitan un trono para gobernar? Porque hasta donde se puede ver en la visión, esos 24 ancianos están adorando delante del trono de Dios:
Rev. 4:10 los veinticuatro ancianos caen delante del que está sentado sobre el trono y adoran al que vive para siempre jamás, y echan sus coronas delante del trono, y dicen: 11 “Digno eres tú, Jehová, nuestro Dios mismo, de recibir la gloria y la honra y el poder, porque tú creaste todas las cosas, y a causa de tu voluntad existieron y fueron creadas”.
Es que a cada comentario que posteas la incoherencia que muestras es peor que la incoherencia anterior. :001_rolleyes:
Y hay 24 ancianos que sí necesitan un trono para gobernar?
gobernar? acaso no dijo que eran de una clase sacerdotal :rolleyes:
Eli_yahu
15-abr.-2020, 21:41
gobernar? acaso no dijo que eran de una clase sacerdotal :rolleyes: Acaso sabes lo que significa tener una corona? No sabes que los ungidos de Dios serán reyes, sacerdotes y jueces junto a Jesús? Tienes mucho que aprender todavía.
Sigue educándote con la información valiosa que ofrecen los ungidos de Jehová https://www.jw.org/es ... y dudas que tengas, las preguntas.
Mat. 24:45 ”¿Quién es en realidad el esclavo fiel y prudente a quien su amo puso a cargo de los sirvientes de la casa para darles su alimento al tiempo debido? 46 ¡Feliz ese esclavo si su amo, cuando venga, lo encuentra haciendo eso! 47 Les aseguro que lo pondrá a cargo de todos sus bienes.
Las coronas son figurativas a los vencedores. Tanto las ropas blancas como las coronas son simbolos para expresar una verdad espiritual.
S I M B O L O S
Acaso sabes lo que significa tener una corona? No sabes que los ungidos de Dios serán reyes, sacerdotes y jueces junto a Jesús?
Ya vimos antes que son "jueces mudos" :rolleyes: , pues el juicio es dado por el Rey, solo el Rey habla en el juicio al proclamar Su sentencia.
Eli_yahu
15-abr.-2020, 22:00
Las coronas son figurativas a los vencedores. Tanto las ropas blancas como las coronas son simbolos para expresar una verdad espiritual.
S I M B O L O S Por supuesto, son V E N C E D O R E S que heredaron su puesto como reyes
Rev. 20:4 Y vi tronos, y hubo quienes se sentaron en ellos, y se les dio poder para juzgar. Sí, vi las almas de los que fueron ejecutados con hacha por el testimonio que dieron de Jesús y por hablar acerca de Dios, y los que no habían adorado ni a la bestia salvaje ni a su imagen, y que no habían recibido la marca sobre la frente ni sobre la mano. Y llegaron a vivir, y reinaron con el Cristo por mil años.
Sigue preguntando. Estamos aquí para responderte. Cuando no está uno, otro te ayudará. :wink:
Hasta otra.
Ya vimos antes que son "jueces mudos" :rolleyes: , pues el juicio es dado por el Rey, solo el Rey habla en el juicio al proclamar Su sentencia.
No olvide Mateo 25, no veo a ninguno de los 24 emitiendo juicios ahi. :rolleyes:
Por cierto ya que citas el 20 literalmente... como es eso que vieron almas de los decapitados ? :rolleyes:
Veo que nadie liga a los ancianos con los resucitados de Mateo 27, por que ?
lOS 24 ANCIANOS
TIENEN TRONOS ALREDEDOR DEL TRONO DE JEHOVA
¿A quienes prometió Jesús sentarse sobre tronos a gobernar la tierra?
para que coman y beban a mi mesa en mi Reino
y se sienten en tronos para juzgar
28 Jesús les dijo: “Les aseguro que, cuando llegue el tiempo de hacerlo todo nuevo y el Hijo del Hombre se siente en su trono glorioso, ustedes, los que me han seguido, se sentarán en 12 tronos y juzgarán a las 12 tribus de Israel
Lucas 19
(Apocalipsis 20:4) Vi tronos, y a los que se sentaron en ellos se les dio autoridad para juzgar.
lOS 24 ANCIANOS
TIENEN TRONOS ALREDEDOR DEL TRONO DE JEHOVA
¿A quienes prometió Jesús sentarse sobre tronos a gobernar la tierra?
para que coman y beban a mi mesa en mi Reino
y se sienten en tronos para juzgar
28 Jesús les dijo: “Les aseguro que, cuando llegue el tiempo de hacerlo todo nuevo y el Hijo del Hombre se siente en su trono glorioso, ustedes, los que me han seguido, se sentarán en 12 tronos y juzgarán a las 12 tribus de Israel
Lucas 19
(Apocalipsis 20:4) Vi tronos, y a los que se sentaron en ellos se les dio autoridad para juzgar.
pero son 24 Tronos, :rolleyes: y no esos 12 en cuestion..entonces SI HAY actualmente tronos y ancianos alrededor del Trono de Jehova. !!!!
pero son 24 Tronos, :rolleyes: y no esos 12 en cuestion..entonces SI HAY actualmente tronos y ancianos alrededor del Trono de Jehova. !!!!
Alrededor del trono había 24 tronos,
y en estos tronos vi sentados a 24 ancianos.
Llevaban ropas blancas
y una corona de oro en la cabeza
Los cristianos ungidos que heredan el reino celestial
y gobiernan la tierra con Cristo Jesus
reciben coronas
1 Pedro 5:4Y cuando aparezca el Príncipe de los pastores, recibiréis la corona inmarcesible de gloria.
Ahora bien,
todos los que participan en una competencia
demuestran autocontrol en todas las cosas.
Claro, ellos lo hacen para recibir
una corona que se marchita,
pero nosotros,
para recibir una que no*se marchita
PRIMERA CARTA A LOS CORINTIOS 9:25
Filipenses 4:1[ Regocijo y paz en el Señor ] Así que, hermanos míos, amados y añorados, gozo y corona mía, estad así firmes en el Señor, amados.
Apocalipsis 2:10No temas lo que estás por sufrir. He aquí, el diablo echará a algunos de vosotros en la cárcel para que seáis probados, y tendréis tribulación por diez días. Sé fiel hasta la muerte, y yo te daré la corona de la vida.
2 Timoteo 4:8 En el futuro me está reservada la corona de justicia que el Señor, el Juez justo, me entregará en aquel día;
Santiago 1:12[ La tentación explicada ] Bienaventurado el hombre que persevera bajo la prueba, porque una vez que ha sido aprobado, recibirá la corona de la vida que el Señor ha prometido a los que le aman.
Apocalipsis 3:11Vengo pronto; retén firme lo que tienes,
para que nadie tome tu corona.
Apocalipsis 6:2Miré, y he aquí, un caballo blanco; y el que estaba montado en él tenía un arco; se le dio una corona, y salió conquistando y para conquistar.
Ya se sabe que hay muchas coronas.. :rolleyes: por ejemplo:
1) La Corona Incorruptible – (1 Corintios 9:24-25)
2) La Corona de Regocijo – (1 Tesalonicenses 2:19)
3) La Corona de Justicia – (2 Timoteo 4:8)
4) La Corona de Gloria – (1 Pedro 5:4)
5) La Corona de la Vida - ( Santiago 1:12 )
Pero aqui son: Coronas de ORO.. asi que aun esta pendiente me respondas..
4:4 ....y vi sentados en los tronos a veinticuatro ancianos, vestidos de ropas blancas, con coronas de oro en sus cabezas
HAY actualmente tronos y ancianos alrededor del Trono de Jehova. !!!!
Entonces, Los que reciben vida en el cielo
tienen una corona
Jesus como rey tiene una corona
que le Dios Jehova, Su Dios
La corona la levaban las personas distinguidas,
tales como reyes, reinas, otros gobernantes, sacerdotes
y aquellos a los que se tenía que dar una honra o recompensa especial.
“Y alrededor del trono hay veinticuatro tronos,
y sobre estos tronos vi sentados a veinticuatro ancianos
vestidos de prendas de vestir exteriores blancas,
y sobre sus cabezas coronas de oro”. (Revelación 4:4.)
se ven en tronos y coronados como reyes
Son nada menos que los ungidos de la congregación cristiana,
ya resucitados y ocupando el puesto celestial que Jehová les prometió.
Y llevan coronas. La Biblia dice que los cristianos ungidos
adquieren ‘una corona incorruptible’ y alcanzan vida eterna...
inmortalidad. (1*Corintios 9:25;*15:53,*54.)
Pero, puesto que estos 24*ancianos ocupan tronos,
en este contexto las coronas de oro representan autoridad real.
entonces los 24 ancianos estan AHORA en sus tronos.. eso significa que hay gente en el cielo..!!!
entonces los 24 ancianos estan AHORA en sus tronos.. eso significa que hay gente en el cielo..!!!
Gente humana que se les dio un cuerpo espiritual
nunca,... antes que Cristo abriera el camino al cielo
El es el primogénito
de los que nacieron como humanos
y fueron al cielo.
Solo después del pentecostes
comprendieron que a ellos se les daría un nuevo cuerpo y serian como el cristo
Gente humana que se les dio un cuerpo espiritual
nunca,... antes que Cristo abriera el camino al cielo
Entonces quienes son esos 24 ancianos ?
Juan tuvo esas visiones decadas despues de morir Jesus, asi que Juan ve gente en el cielo con Jesus, de lo contrario no los hubiese llamado: Ancianos!!
Entonces quienes son esos 24 ancianos ?
Usa el poder del raciocinio,
¡Oh! perdóname
Bueno esfuérzate por usarlo por un segundo ¿Quieres?
¿Que tienen en común, los 24 ancianos
y los hermanos de Jesús?
Klauddia
31-ago.-2020, 18:25
Por eso sale tanta teoría errónea y falsa, porque empiezan a hacer especulaciones y pretenden ser conocedores de todo, pero le mueven, le giran, le descomponen, le agregan, le cambian, siendo que la Biblia se interpreta a sí misma, para lo cuál se debe leer sin prejuicios y sin egocentrismos.
Y digo egocentrismo, porque el ser humano se piensa que es la única criatura de Dios y que fuera de él, no hay ni existe nadie más.
Y cuando leen las Escrituras pasa eso, que los que se sienten Iglesia de Dios, quieren ser todos los seres de los que habla la Biblia y quieren tener todas las posiciones de las que habla la Biblia, porque quieren ser la Iglesia, pero también la Esposa, pero también la Novia, y también el Pueblo elegido, y también quieren ser los candelabros, y las estrellas y quieren ser los 144 mil, pero también quieren ser los santos ángeles con los que regresa Cristo, y también quieren ser los ancianos y quieren ser los dos testigos y quieren ser todo al mismo tiempo y estar en todo momento, ¡¿pues qué son Dios o qué?
Tan sencillo como aceptar que arriba en el Reino de Dios hay vida y hay seres celestiales, así como aquí somos seres terrenales, y esos seres celestiales viven en grupos y que hay diferentes grupos de seres vivos, que no son humanos, sino angélicos, entre ellos hay 24 ancianos, y ellos se postran ante Nuestro Señor Jesucristo, porque Él es Mayor que ellos en Autoridad, Poder y Jerarquía, por eso Jesús es El Anciano de Días.
Y así como hay un grupo de seres a los que la Biblia nombra ancianos, también hay grupos de seres angélicos que forman, potestades, principados, gobernadores, reinos, huestes, y más que desconocemos. Por eso el Señor Jesús es Rey de reyes, es Señor de señores.
Así que, los ancianos son ese grupo específico de seres que así se llaman y Jesús es llamado Anciano de Días.
No son humanos.
Usa el poder del raciocinio,
¡Oh! perdóname
Bueno esfuérzate por usarlo por un segundo ¿Quieres?
¿Que tienen en común, los 24 ancianos
y los hermanos de Jesús?
Kimo, quienes son los 24 ancianos que Hoy por Hoy estan en los cielos junto a Cristo ?
Kimo, quienes son los 24 ancianos que Hoy por Hoy estan en los cielos junto a Cristo ?
Tu tienes bastante información bíblica
para llegara tus propias conclusiones
no seas malcriado, que todo no se te puede dar con cuchara,
es hora que hagas el trabajo tu mismito,
por lo menos dimes quienes crees que son estos ancianos fascinantes
¿De donde serán?
Mamá yo quiero saber de donde son los ancianos
que lo encuentro muy galantes
y los quiero conocer
con su trova fascinante que me la quiero aprender
¿de donde serán? ay mamá.
¿serán de la Habana?
¿serán de Santiago?
tierra soberana
Tu tienes bastante
por lo menos dime quienes crees que son estos ancianos
Desde patriarcas, profetas hasta apostoles, y mas alla de su identidad, lo que importa aqui es que hoy por hoy hay personas en el cielo !!!
Así que, los ancianos son ese grupo específico de seres que así se llaman y Jesús es llamado Anciano de Días.
No son humanos.
Un anciano que no es humano ? , entonces como pudo saber Juan que eran ancianos si no eran humanos ? nadie le dijo que eran ancianos, sino que la descripcion que el da es de un anciano!!
ademas, Juan diferencia entre : " seres vivientes ,ancianos y angeles " Si Juan hubiese querido decir que no eran humanos simplemente hubiese dicho: y 24 seres.
Apocalipsis 5:11 "Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono y de los seres vivientes y de los ancianos; y el número de ellos era miríadas de miríadas, y millares de millares..."
Ademas, el anciano no es el Hijo, es el Padre, el Anciano de dias es el Padre.
Daniel 7
13...y he aquí, con las nubes del cielo venía uno como un Hijo de Hombre, que se dirigió al Anciano de Días y fue presentado ante El. 14Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran. Su dominio es un dominio eterno que nunca pasará, y su reino uno que no será destruido.
Desde patriarcas, profetas hasta apostoles, y mas alla de su identidad, lo que importa aqui es que hoy por hoy hay personas en el cielo !!!
A los patriarcas y a los profetas no se les prometió
sentarse en su reino sobre tronos para gobernar la tierra
Y para klaudia el anciano de Dios no es JESUCRISTO
EL SE PRESENTO FRENTE AL ANCIANO DE DÍAS
QUE ES EL TODOPODEROSO
No te me enredes mas
(Daniel 7:13, 14) ”Seguí mirando y en las visiones de la noche
vi venir con las nubes de los cielos
a alguien parecido a un hijo del hombre,
y le dieron acceso al Anciano de Días
y lo llevaron ante su presencia.
14 Y recibió dominio, honra y un reino para que gente de todo pueblo, nación e idioma le sirviera. Su dominio es un dominio eterno, que nunca acabará, y su reino no*será destruido.
[B][COLOR="Black"]A los patriarcas y a los profetas no se les prometió
sentarse en su reino sobre tronos... Pues David tenia una corona de ORO
Salmo 21:3
Porque le has salido al encuentro con bendiciones de bien; Corona de oro fino has puesto sobre su cabeza.
Y eso es en referencia a David, entoncs porque David no puede ser uno de los ancianos ?
Eli_yahu
01-sep.-2020, 13:39
Está David en el cielo? Qué dice la Palabra de Dios?
Hech. 2:22 ”Hombres de Israel, oigan esto: Jesús el Nazareno fue un hombre al que Dios aprobó públicamente con las obras poderosas, cosas impresionantes y milagros que Dios hizo mediante él en medio de ustedes, como ustedes mismos saben. 23 A este hombre, que fue entregado por la voluntad establecida y la presciencia de Dios, ustedes lo fijaron en un madero por medio de hombres malvados y lo mataron. 24 Pero Dios lo resucitó liberándolo de los dolores de la muerte, porque no era posible que ella lo retuviera. 25 Pues David dice sobre él: ‘Siempre tengo a Jehová frente a mí, porque él está a mi derecha para que nada me sacuda jamás. 26 Por eso se alegró mi corazón y se puso muy contenta mi lengua. Y yo viviré con esperanza, 27 porque no me dejarás en la Tumba, ni permitirás que tu siervo leal sufra corrupción. 28 Me has dado a conocer los caminos de la vida. Me llenarás de gran alegría en tu presencia’.
29 ”Hermanos, permítanme hablarles abiertamente sobre nuestro patriarca David, que murió y fue enterrado, y su tumba sigue hasta el día de hoy con nosotros. 30 Como era profeta y sabía que Dios le había hecho el juramento de que sentaría sobre su trono a uno de sus descendientes, 31 vio la resurrección del Cristo de antemano y habló de ella, diciendo que ni él fue abandonado en la Tumba ni su carne sufrió corrupción. 32 Dios resucitó a este Jesús, y de eso todos nosotros somos testigos. 33 Por eso, puesto que él fue elevado a la derecha de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él ha derramado lo que ustedes ven y oyen. 34 Porque David no subió a los cielos, pero él mismo dice: ‘Jehová le dijo a mi Señor: “Siéntate a mi derecha 35 hasta que ponga a tus enemigos como banquillo para tus pies”’. 36 Por lo tanto, que toda la casa de Israel sepa sin duda alguna que Dios hizo Señor y también Cristo a este Jesús a quien ustedes ejecutaron en un madero”.
PD: El discurso de Pedro (Hech. 2:14) que se menciona en ese pasaje, ocurrió en el Pentecostés del año 33. Lucas escribió bajo inspiración divina el libro de Hechos de los Apóstoles cerca del año 61 de nuestra era.
PD: El discurso de Pedro (Hech. 2:14) que se menciona en ese pasaje, ocurrió en el Pentecostés del año 33. Lucas escribió bajo inspiración divina el libro de Hechos de los Apóstoles cerca del año 61 de nuestra era.
Pues dice:
Hechos 2:29-36
29 Varones hermanos, se os puede decir libremente del patriarca David, que murió y fue sepultado, y su sepulcro está con nosotros hasta el día de hoy.
Ahi no dice que David no este en el cielo, sino que su tumba permanece.. ademas Pedro cita el A.T asi que el argumento cronologico no tiene peso.
Nada previene que los resucitados depues de Jesus en Mateo 27 sean algunos de ellos parte de los ancianos, incluso de los 144mil....
Pues David tenia una corona de ORO
Salmo 21:3
Porque le has salido al encuentro con bendiciones de bien; Corona de oro fino has puesto sobre su cabeza.
Y eso es en referencia a David, entoncs porque David no puede ser uno de los ancianos ?
David no puede ser uno de estos ancianos celestiales
por que murio antes de que se ofreciara esa esperanza a los cristianos
la esperanza de David es vivir en el paraiso
Uno de los requisitos para obtener vida celestial es
bautizarse en el nombre de Jesús
y nacer de nuevo, como un hijo espiritual de Jehova Dios
DAVID NO LLENO ESOS REQUISITOS
PUES HABÍA MUERTO :mellow:
Y por lo que dice la biblia
de donde esta David,
o mejor dicho de
donde no esta..leelo
(Hechos 2:34)
Porque David
no subió a los cielos,
pero él mismo dice:
‘Jehová le dijo a mi Señor: “Siéntate a mi derecha
Hechos 2:34 La Biblia de las Américas (LBLA)
34 Porque David no ascendió a los cielos,
Hechos 2:34 Dios Habla Hoy (DHH)
34 Porque no fue David quien subió al cielo;
Hechos 2:34 Nueva Biblia Viva (NBV)
34 »David nunca subió al cielo
Hechos 2:34 Palabra de Dios para Todos (PDT)
34 David no subió al cielo,
¿CAPTAS?
COMO DICEN EN MacDonalds,
i'm Loving It!!
[B]David no puede ser uno de estos ancianos celestiales
por que murio antes de que se ofreciara esa esperanza a los cristianos
A ningun cristiano se le dijo que recibiria una corona de oro.
De que hablas..
Ninguna de las 5 o 6 coronas referidas anteriormente son coronas de oro.
Son Coronas distintas, honores distintos.
Y lo de David ya fue refutado a tu colega.
A ningun cristiano se le dijo que recibiria una corona de oro.
De que hablas..
Ninguna de las 5 o 6 coronas referidas anteriormente son coronas de oro.
Son Coronas distintas, honores distintos.
Y lo de David ya fue refutado a tu colega.
Las coronas eran adornos que llevaban las personas distinguidas,
tales como reyes, reinas, otros gobernantes,
sacerdotes y aquellos a los que se tenía que dar una honra
o recompensa especial.
A los cristianos que reinaran con Cristo
se les prometa una corona
por que serán REYES GOBERNANTES Y SACERDOTES.
DAVID NO NACIÓ DE NUEVO Y NO PUDO IR AL CIELO
A los cristianos que reinaran con Cristo
se les prometa una corona
Ninguna es de oro , lo siento. Y aqui estamos hablando de 24 personas que si las tienen; Coronas de ORO
Klauddia
02-sep.-2020, 10:22
Un anciano que no es humano ? , entonces como pudo saber Juan que eran ancianos si no eran humanos ? nadie le dijo que eran ancianos, sino que la descripcion que el da es de un anciano!!
ademas, Juan diferencia entre : " seres vivientes ,ancianos y angeles " Si Juan hubiese querido decir que no eran humanos simplemente hubiese dicho: y 24 seres.
Apocalipsis 5:11 "Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono y de los seres vivientes y de los ancianos; y el número de ellos era miríadas de miríadas, y millares de millares..."
Ademas, el anciano no es el Hijo, es el Padre, el Anciano de dias es el Padre.
Daniel 7
13...y he aquí, con las nubes del cielo venía uno como un Hijo de Hombre, que se dirigió al Anciano de Días y fue presentado ante El. 14Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran. Su dominio es un dominio eterno que nunca pasará, y su reino uno que no será destruido.
Los ancianos son seres celestiales, no son humanos, te lo dice claramente todo el capítulo 5 de Apocalipsis.
Está mostrando y describiendo toda una escena celestial, ahí no hay seres humanos, es un evento de tipo celestial, no tiene cabida un humanito en esa descripción, y ancianos, es un grupo de seres celestiales, creación de Dios antes de crear al mundo y a la humanidad, se llaman ancianos y de su clase sólo hay 24, así como arcágel sólo hay uno.
No te compliques, ni quieras poner y meter con calza a los humanos en todos los textos. Existen seres celestiales y los hay de muchísimas clases, hay miles de millares de seres angéilcos y celestiales y de cada rango Jesucristo es EL MAYOR de ellos.
Klauddia
02-sep.-2020, 10:34
Se nos dice que los ángeles y seres celestiales, han estado presentes desde la creación y estarán hasta la eternidad venidera.
Desde tiempos antiguos los hombres han tenido el pensamiento sobre la cuestión de si la Tierra es el único planeta habitado; la ciencia hace su parte para contestar, pues la astronomía moderna presenta mucha evidencia que demuestra la inmensidad de la creación material en el universo. Pero la Biblia es contundente y habla con autoridad sobre esta vieja cuestión y revela que los ángeles viven en las esferas celestes y que no hay cifras humanas para contarlos, por lo tanto al leer la revelación Bíblica concerniente a los seres angélicos, es importante considerar que es la más amplia esfera del universo en su totalidad y no podemos restringir esta contemplación a los límites terrenales.
A estos seres angélicos se les reúne en grupos que se identifican como tronos, dominios, principados, potestades, autoridades, gobernantes y huestes celestiales, pero todos ellos están sujetos al Señor Jesucristo, quien creó este universo con todo lo que contiene incluyendo a los seres angélicos.
Colosenses 1:16
porque en Él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de Él y para Él.
Klauddia
02-sep.-2020, 10:43
Es natural por el ego, que los humanos crean que la esfera humana forma el centro y los otros ordenes de seres creados se congregan alrededor de ellos. Pero el humano debe entender que la existencia de los ángeles es anterior a la de la humanidad por muchos siglos y todo lo que se relaciona al dominio y a los hechos de los ángeles, incluyendo para lo que fueron creados, es sin referencia a, ni dependiente del orden de existencia humana que es inferior al de los ángeles.
2Pedro 2:11
mientras que los ángeles, que son mayores en fuerza y en poder, no pronuncian juicio de maldición contra ellos delante del Señor.
El apóstol Pablo nos enseña que hay cuerpos celestiales y cuerpos terrenales.
Colosenses 5: 40
Hay cuerpos celestiales y cuerpos terrenales; pero una es la hermosura de los celestiales y otra la de los terrenales.
Y enfatiza en que cada cual tiene su hermosura. Es decir que son diferentes en su creación.
El problema es que el hombre no tiene la facultad para poder discernir cómo son los cuerpos celestiales.
La morada de los ángeles está en las regiones celestiales, así lo verificamos en la epístola de Efesios, ahí están los principados y las potestades, dos de los grandes grupos de los innumerables seres angélicos.
La frase "los ejércitos del cielo", indica que en los cielos hay ejércitos de ángeles y el Nombre "Jehová de los ejércitos" indica que El Señor Jesucristo es el Mayor en ellos.
1Reyes 22:19
Entonces él dijo:
--Oye, pues, la palabra de Jehová: “Yo vi a Jehová sentado en su trono, y todo el ejército de los cielos estaba junto a él, a su derecha y a su izquierda
Salmos 24:10
¿Quién es este Rey de gloria? ¡Es Jehová de los ejércitos!i ¡Él es el Rey de gloria! Selah
Klauddia
02-sep.-2020, 10:59
Las regiones celestiales son todo un SISTEMA, una forma de vida celestial en donde todos están sujetos a Nuestro Señor Jesucristo y Dios.
El Universo es tan vasto, que no nos cabe en la cabeza todo lo que hay en él, pero tiene un gobierno Teocrático y por lo que dice la Biblia los ángeles están agrupados en:
Colosenses 1:16:
porque en Él fueron creadas todas las cosas,
las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles;
sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades;
todo fue creado por medio de Él y para Él.
1.-TRONOS: el término tronos, se refiere a los que se sientan en ellos, claro que hay tronos ahorita ya en el Cielo y claro que hay criaturas celestiales que se sientan ahorita en ellos, son seres celestiales bienaventurados que pueden conocer inmediatamente en Dios las razones de las obras divinas o del sistema de las cosas, son sacerdotes y Juan los vio y nos dice que se llaman ancianos. Entonces las criaturas celestiales que están sentados en los tronos se llaman ancianos y como Cristo es el Mayor en ellos, Él está sentado en el Trono Supremo y es El Anciano de Días, es el Sumo sacerdote.
Apocalipsis 4:1-4
1 Después de esto miré, y vi que había una puerta abierta en el cielo. La primera voz que oí era como de una trompeta que, hablando conmigo, dijo: «¡Sube acá y yo te mostraré las cosas que sucederán después de estas!».
2 Al instante, estando yo en el Espíritu, vi un trono establecido en el cielo, y en el trono, uno sentado. 3 La apariencia del que estaba sentado era semejante a una piedra de jaspe y de cornalina, y alrededor del trono había un arco iris semejante en su apariencia a la esmeralda. 4 Alrededor del trono había veinticuatro tronos, y en los tronos vi sentados a veinticuatro ancianos vestidos de ropas blancas, con coronas de oro en sus cabezas.
2.- DOMINIOS: los dominios se refiere a los que reinan, pero como Cristo es el Mayor en ellos Él es El Rey de reyes. No es precisamente por los "reyes de este mundo", ellos nada son ante Nuestro Señor, sino que es porque en las regiones celestiales hay reinos pero Cristo es el Rey de todos ellos y ellos lo saben y lo aceptan y le sirven al Rey.
3.-PRINCIPADOS: los principados se refieren a los que gobiernan, son principes de todas las virtudes celestiales y obedecen y sirven al Señor, pero como Cristo es el Mayor en ellos ÉL es El Príncipe de Paz, el Señor de señores.
4.- POTESTADES: se refiere a los que ejercen supremacía en el poder, pero como Cristo es el Mayor en ellos, Él es Dios y aunque tengan poder se rinden ante Él.
A todos los nombramos como ángeles, pero como Cristo es el Mayor entre ellos, Él es el Ángel de Jehová.
Colosenses 2:10
y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad.
Porque Nuestro Señor Jesucristo es el todo y en todos.
Ap 4:10-11
10 los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono y adoran al que vive por los siglos de los siglos, y echan sus coronas delante del trono, diciendo:
11 «Señor, digno eres
de recibir la gloria, la honra y el poder,
porque tú creaste todas las cosas,
y por tu voluntad existen y fueron creadas».
Los ancianos son seres celestiales, no son humanos, te lo dice claramente todo el capítulo 5 de Apocalipsis.
Está mostrando y describiendo toda una escena celestial, ahí no hay seres humanos, es un evento de tipo celestial, no tiene cabida un humanito en esa descripción, y ancianos, es un grupo de seres celestiales, creación de Dios antes de crear al mundo y a la humanidad, se llaman ancianos y de su clase sólo hay 24, así como arcágel sólo hay uno.
Klaudia.. un escena celestial tambien se reporta en la transfiguracion y... sorpresa.. habian humanos ahi.
Ves tu a los 4 seres,o a los angeles con coronas de oro y vestidos de blanco como los ancianos ? Sabes lo que significa una corona en la biblia., sino lo sabes. Te invito a que lo busques.
Ves tu alguno de los seres, o los angeles ahi dirigiendose al Cordero como el Leon de la Tribu de Juda, la raiz de David ?
5 Y uno de los ancianos me dijo: No llores. He aquí que el León de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el libro y desatar sus siete sellos.
Y que dice el A.T de los ancianos ?
Números 11:16
Entonces Jehová dijo a Moisés: Reúneme setenta varones de los ancianos de Israel, que tú sabes que son ancianos del pueblo y sus principales; y tráelos a la puerta del tabernáculo de reunión, y esperen allí contigo.
Levitico: 4
15 Y los ancianos de la congregación pondrán sus manos sobre la cabeza del becerro delante de Jehová, y en presencia de Jehová degollarán aquel becerro.
En el N.T hay muchas referencias en el libro de Hechos.
No te compliques, ni quieras poner y meter con calza a los humanos en todos los textos. Existen seres celestiales y los hay de muchísimas clases, hay miles de millares de seres angéilcos y celestiales y de cada rango Jesucristo es EL MAYOR de ellos.
Yo no estoy complicado, quien .. se complica es aquel de debe de responder sin poder apoyarse en lo escrito.. eso si que es complicado.
Klauddia
02-sep.-2020, 14:18
Klaudia.. un escena celestial tambien se reporta en la transfiguracion y... sorpresa.. habian humanos ahi.
Ves tu a los 4 seres,o a los angeles con coronas de oro y vestidos de blanco como los ancianos ? Sabes lo que significa una corona en la biblia., sino lo sabes. Te invito a que lo busques.
Ves tu alguno de los seres, o los angeles ahi dirigiendose al Cordero como el Leon de la Tribu de Juda, la raiz de David ?
5 Y uno de los ancianos me dijo: No llores. He aquí que el León de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el libro y desatar sus siete sellos.
Y que dice el A.T de los ancianos ?
Números 11:16
Entonces Jehová dijo a Moisés: Reúneme setenta varones de los ancianos de Israel, que tú sabes que son ancianos del pueblo y sus principales; y tráelos a la puerta del tabernáculo de reunión, y esperen allí contigo.
Levitico: 4
15 Y los ancianos de la congregación pondrán sus manos sobre la cabeza del becerro delante de Jehová, y en presencia de Jehová degollarán aquel becerro.
En el N.T hay muchas referencias en el libro de Hechos.
Yo no estoy complicado, quien .. se complica es aquel de debe de responder sin poder apoyarse en lo escrito.. eso si que es complicado.
Saludos ELB:
Yo te entiendo, yo sé que tú quisieras que aquellos 24 ancianos fueran 24 seres humanos específicos, pero dime, no todos somos iguales ante Dios?
De qué privilegios gozaría un humano en distinción de otro ante Dios?
¿por qué?, cuál es la razón o motivo? en dónde dice que habrá distinción de humanos? No la hay.
Existen seres creados por Dios antes que los humanos, y tienen actividades desde siempre con Dios, los 24 ancianos ya están con Dios desde que los creo, son sacerdotes que tienen mayor conocimiento de lo que Dios quiere, hace y decide, tienen mayor comprensión de Dios, por eso son los ancianos y no ancianos por viejitos, sino por su mayor conocimiento y sabiduría.
Si te introduces profundamente en el Antiguo Testamento, vas a leer que todo lo que Moisés determinaba en organización es porque Dios le había dirigido y enseñado de como guiar al pueblo de Israel, era una copia de la organización del cielo.
Dios le dijo a Moisés:
9 Conforme a todo lo que yo te muestre, así haréis el diseño del Tabernáculo y el diseño de todos sus utensilios.
Así era en todo, Dios le decía a quién poner en qué lugar y lo que deberían de hacer. Moisés no decidió colocar a los ancianos, Dios le dijo, y Dios lo hacía según el modelo y diseño que Él tiene.
Y si había ancianos en el diseño de gobierno de Moisés para el pueblo judío, es porque lo hay y existe en la realidad de Dios.
Las coronas que nosotros recibiremos de Cristo, cuando nos presentemos en el Tribunal de Cristo, no son para nosotros, son para arrojarlas a los pies de nuestro Rey !!
Todo para Él. O te las piensas quedar??
.. yo sé que tú quisieras que aquellos 24 ancianos fueran 24 seres humanos específicos, pero dime, no todos somos iguales ante Dios?
De qué privilegios gozaría un humano en distinción de otro ante Dios?
¿por qué?, cuál es la razón o motivo? en dónde dice que habrá distinción de humanos? No la hay.
Hay distincion, recuerda,,, los ultimos seran los primeros y los primeros, ultimos.
...los 24 ancianos ya están con Dios desde que los creo
Esa es una declaracion al aire sin base alguna, que no te muevan la silla, que te caes.. los angeles no se sientan en tronos, y tampoco ninguno de esos seres.. no.
Las coronas que nosotros recibiremos de Cristo, cuando nos presentemos en el Tribunal de Cristo, no son para nosotros, son para arrojarlas a los pies de nuestro Rey !!
Todo para Él. O te las piensas quedar??
Aun incluso hasta para arrojarlas al Rey en su honor hay distincion, pues no todos arrojan Coronas de ORO en su honor...
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1.-TRONOS: el término tronos, se refiere a los que se sientan en ellos, claro que hay tronos ahorita ya en el Cielo y claro que hay criaturas celestiales que se sientan ahorita en ellos, son seres celestiales bienaventurados que pueden conocer inmediatamente en Dios las razones de las obras divinas o del sistema de las cosas, son sacerdotes y Juan los vio y nos dice que se llaman ancianos. Entonces las criaturas celestiales que están sentados en los tronos se llaman ancianos y como Cristo es el Mayor en ellos, Él está sentado en el Trono Supremo y es El Anciano de Días, es el Sumo sacerdote.
No segun el libro de Daniel 7
9 Estuve mirando hasta que fueron puestos tronos, y se sentó un Anciano de días, cuyo vestido era blanco como la nieve, y el pelo de su cabeza como lana limpia; su trono llama de fuego, y las ruedas del mismo, fuego ardiente.
Fueron puestos ( eso significa que antes no estaban ) :rolleyes:
13 Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él.
y dice:
14 Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran...
Y cuando le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran.. ?
Antes de morir y durante su ministerio ,dijo:
Mateo 11:27 Todas las cosas me han sido entregadas por mi Padre;
Despues de resucitar dijo:
Mateo 28:18 : Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.
y Juan lo confirma:
Juan 3:35
El Padre ama al Hijo y ha entregado todas las cosas en su mano.
Klauddia
02-sep.-2020, 16:32
Hay distincion, recuerda,,, los ultimos seran los primeros y los primeros, ultimos.
Eso es en relación a quienes quieren sentirse precisamente más que otros, en el Reino de Dios para aquellos que se sienten con más derecho o más privilegios que los demás, serán disciplinados y por querer ser más, Dios los pasa a menos, pero es por sus ínfulas de grandeza.
Lucas 14:11
Cualquiera que se enaltece será humillado, y el que se humilla será enaltecido».
Porque, Dios no hace distinción de personas. Y eso deberías saberlo.
Romanos 2:11
porque para Dios no hay acepción de personas.
Santiago 2:9
pero si hacéis acepción de personas, cometéis pecado y quedáis convictos por la Ley como transgresores,
Ja, tú crees que Dios va a romper su Ley?
Esa es una declaracion al aire sin base alguna, que no te muevan la silla, que te caes.. los angeles no se sientan en tronos, y tampoco ninguno de esos seres.. no.
Los 24 ancianos, son seres celestiales, y la Palabra de Dios dice que están sentados en sus tronos.
Ahí está la descripción en Apocalipsis 4
Otra clave que nos dice que lo que Juan describió es lo que está pasando en el cielo, está en que los cuatro seres vivientes repiten esto:
y día y noche, sin cesar, decían:
«¡Santo, santo, santo es el Señor
Dios Todopoderoso,
el que era, el que es y el que ha de venir!».
Los seres vivientes dicen y repiten sin cesar... el que ha de venir, lo que indica que aun no se había realizado en ese momento la regeneración de todos los seres humanos creyentes convertidos a Cristo, porque la expresión el que ha de venir, indica que aún no se había llevado a cabo la Segunda Venida de Cristo en esa visión.
Y es hasta el regreso de Cristo que recibiremos nuestra completa redención y transformación para tener un cuerpo glorificado que pueda coexistir en el cielo con la vida celestial.
Juan en el Espíritu, fue directamente al cielo, le dijeron sube y mira. Y vio cómo está estructurada esa parte del cielo, donde está El Rey sentado.
4 Alrededor del trono había veinticuatro tronos, y en los tronos vi sentados a veinticuatro ancianos vestidos de ropas blancas, con coronas de oro en sus cabezas.
Los 24 ancianos ya existen y ya están. Eso sí quieres, que los ancianos sean humanos, a ver por qué no dices que los 4 seres vivientes también son humanos? Porque están bien raros? Debes tener congruencia.
Los 4 seres vivientes, son sólo esos 4 en específico y en especial con sus características específicas.
Aun incluso hasta para arrojarlas al Rey en su honor hay distincion, pues no todos arrojan Coronas de ORO en su honor...
Bueno, las coronas otorgadas, serán de acuerdo a lo que se hizo durante la vida, en relación a nuestro servicio a Cristo en la tierra.
Habrá coronas de oro, de belleza, de justicia, corona de gloria, corona de vida, cada cual con su respectivo significado. Pero eso no quiere decir que no haya vida dando gloria y honra a Nuestro Señor Jesucristo ya en este momento, entre ellos los 24 ancianos.
Klauddia
02-sep.-2020, 16:45
No segun el libro de Daniel 7
9 Estuve mirando hasta que fueron puestos tronos, y se sentó un Anciano de días, cuyo vestido era blanco como la nieve, y el pelo de su cabeza como lana limpia; su trono llama de fuego, y las ruedas del mismo, fuego ardiente.
Fueron puestos ( eso significa que antes no estaban ) :rolleyes:
13 Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él.
y dice:
14 Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran...
Y cuando le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran.. ?
Antes de morir dijo:
Mateo 11:27 Todas las cosas me han sido entregadas por mi Padre;
Despues de resucitar dijo:
Mateo 28:18 : Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.
y Juan lo confirma:
Juan 3:35
El Padre ama al Hijo y ha entregado todas las cosas en su mano.
Ya lo ves, tú mismo lo expresas, desde ya, a Cristo el Rey, se le está dando Gloria y Honra y dominio sobre toda creación.
Lee detenidamente todo el desarrollo de esa profecía de Daniel, porque va por partes y no revuelvas los tiempos.
Te digo que hay quienes piensan que todo lo que expresa la Biblia, los seres y de quien se está hablando, creen que sólo son los humanos, para todo y en todo y no es así, pues existen desde antes de la creación de la humanidad, precreaciones de Dios de toda la forma de existencia celestial y angélica.
.. desde ya, a Cristo el Rey, se le está dando Gloria y Honra y dominio sobre toda creación.
Se sigue pues que YA HAY personas en el cielo, asi como Jesus esta en el cielo.
.
hay quienes piensan que todo lo que expresa la Biblia, los seres y de quien se está hablando, creen que sólo son los humanos, Solo los ancianos, pues de lo contrario Juan les hubiera llamado seres , angeles, incluso espiritus, pero no.. les llamo: ancianos.
.
para todo y en todo y no es así, pues existen desde antes de la creación de la humanidad, precreaciones de Dios de toda la forma de existencia celestial y angélica.
Otra vez bluffing. Declaraciones sin fundamento.
Eso es en relación a quienes quieren sentirse precisamente más que otros, en el Reino de Dios para aquellos que se sienten con más derecho o más privilegios que los demás, serán disciplinados y por querer ser más, Dios los pasa a menos, pero es por sus ínfulas de grandeza.
Lucas 14:11
Cualquiera que se enaltece será humillado, y el que se humilla será enaltecido».
Porque, Dios no hace distinción de personas. Y eso deberías saberlo.
Romanos 2:11
porque para Dios no hay acepción de personas.
Santiago 2:9
pero si hacéis acepción de personas, cometéis pecado y quedáis convictos por la Ley como transgresores,
Ja, tú crees que Dios va a romper su Ley?
Lo que creo y veo es que hay 24 ancianos con coronas de oro que ningun cristiano tiene. Y si ningun cristiano la tiene es porque hay una distincion entre coronas y quien las posea.
Los 24 ancianos, son seres celestiales, y la Palabra de Dios dice que están sentados en sus tronos.
Ahí está la descripción en Apocalipsis 4 Jesus Tambien, y es el hijo del Hombre, 100 % humano o no lo crees ?
Otra clave que nos dice que lo que Juan describió es lo que está pasando en el cielo, está en que los cuatro seres vivientes repiten esto:
y día y noche, sin cesar, decían:
«¡Santo, santo, santo es el Señor
Dios Todopoderoso,
el que era, el que es y el que ha de venir!».
Los seres vivientes dicen y repiten sin cesar... el que ha de venir, lo que indica que aun no se había realizado en ese momento la regeneración de todos los seres humanos creyentes convertidos a Cristo, porque la expresión el que ha de venir, indica que aún no se había llevado a cabo la Segunda Venida de Cristo en esa visión.
Y es hasta el regreso de Cristo que recibiremos nuestra completa redención y transformación para tener un cuerpo glorificado que pueda coexistir en el cielo con la vida celestial.
Juan en el Espíritu, fue directamente al cielo, le dijeron sube y mira. Y vio cómo está estructurada esa parte del cielo, donde está El Rey sentado.
4 Alrededor del trono había veinticuatro tronos, y en los tronos vi sentados a veinticuatro ancianos vestidos de ropas blancas, con coronas de oro en sus cabezas. Todos en el cielo.
Los 24 ancianos ya existen y ya están. Eso repites, pero no pruebas.
Daniel 7
9 Estuve mirando hasta que fueron puestos tronos,..
Eso sí quieres, que los ancianos sean humanos, a ver por qué no dices que los 4 seres vivientes también son humanos? Porque están bien raros? Debes tener congruencia.
Los 4 seres vivientes, son sólo esos 4 en específico y en especial con sus características específicas. De que me acusa, Juan se refiere a ellos como SERES, no como ancianos, ni estan en tronos, ni tienen coronas como si las tienen los 24 ancianosm nada sugiere que ellos sean humanos, pero la palabra anciano, si lo sugiere.
Bueno, las coronas otorgadas, serán de acuerdo a lo que se hizo durante la vida, en relación a nuestro servicio a Cristo en la tierra.
Y las personas antes de Cristo como Isaias, Job, Moses, Noe, que de ellos ?
Habrá coronas de oro, de belleza, de justicia, corona de gloria, corona de vida, cada cual con su respectivo significado. Pero eso no quiere decir que no haya vida dando gloria y honra a Nuestro Señor Jesucristo ya en este momento, entre ellos los 24 ancianos.
Fuera de tema.
Klauddia
02-sep.-2020, 17:42
Se sigue pues que YA HAY personas en el cielo, asi como Jesus esta en el cielo.
Personas humanas no, no hay, no lo has entendido, seres angélicos y celestes, sí, si los hay y en este momento están con Dios y le sirven a Dios.
Tu mundo se cierra en los humanos, te vas a sorprender !!
Solo los ancianos, pues de lo contrario Juan les hubiera llamado seres , angeles, incluso espiritus, pero no.. les llamo: ancianos.
Hay seres creados que no son humanos y tienen diferentes nombres, unos son ángeles, otros serafines, otros príncipes, otros reyes, otros señores, otros vigilantes, otros seres vivientes, otros espíritus, otros querubines y otros ancianos, y estos sólo los que nombra directamente la Biblia. Seguramente hay más porque hay miles de millares de seres en las esferas celestiales, hay unos que se les llama gente de a caballo, hay ejércitos, ay otros denominados estrellas, uuyy se nota que no escudriñas.
Otra vez bluffing. Declaraciones sin fundamento.
Pues qué no lees la Biblia? Mira:
Colosenses 5: 40
Hay cuerpos celestiales y cuerpos terrenales; pero una es la hermosura de los celestiales y otra la de los terrenales.
1Reyes 22:19
Entonces él dijo:
--Oye, pues, la palabra de Jehová: “Yo vi a Jehová sentado en su trono, y todo el ejército de los cielos estaba junto a él, a su derecha y a su izquierda
Más evidencia:
Salmos 103:20-21
¡Bendecid a Jehová, vosotros sus ángeles,
poderosos en fortaleza, que ejecutáis su palabra
obedeciendo a la voz de su precepto!
21 ¡Bendecid a Jehová, vosotros todos sus ejércitos,
ministros suyos que hacéis su voluntad!
Efesios 6:12
porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este mundo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes.
He aquí la evidencia de que primero hizo seres angélicos antes que a los humanos, si no, cómo va a crear Dios al hombre poco menor que los ángeles, si no había ángeles?
Hebreos 2:6-7
Al contrario, alguien testificó en cierto lugar, diciendo:
«¿Qué es el hombre para que te acuerdes de él,
el ser humano para que lo visites?
7 Lo hiciste un poco menor que los ángeles,
lo coronaste de gloria y de honra
y lo pusiste sobre las obras de tus manos.
Mira toda la variedad de seres:
Colosenses 1:16
porque en Él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de Él y para Él.
Y por si vas a decir que habla de seres terrestres, mira lo que dice la Escritura de estos mismos grupos celestiales, pero que son los que se volvieron en contra de Dios.
Efesios 6:12
porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este mundo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes.
Mira Cuando la visión natural del mozo en 2 de Reyes fue aumentada por Dios, pudo ver toda la montaña llena de gente en caballos y carrozas de fuego alrededor de Eliseo.
2Reyes 6:17
Y oró Eliseo, diciendo: «Te ruego, Jehová, que abras sus ojos para que vea». Jehová abrió entonces los ojos del criado, y este vio que el monte estaba lleno de gente de a caballo y de carros de fuego alrededor de Eliseo.
Es muy probable que una de las muchas razones por la que la pupila humana no puede visualizar seres angélicos, sea porque si fueran vistos serían adorados por los seres humanos. El ser humano es muy dado a la idolatría y no podría resistir el adorar a los ángeles si estuvieran delante de su vista.
Evidencia hay un montón, que no lo creas y que limites a Dios, porque no lo crees, pues ya es asunto tuyo.
Klauddia
02-sep.-2020, 17:47
Y las personas antes de Cristo como Isaias, Job, Moses, Noe, que de ellos ?
Ánda !!, que le has dado al punto exacto con los 144 mil !!
Ellos tienen su lugar reservado y son 144 mil siervos de Dios, de la antigüedad, que creyeron en Dios la Promesa que era Cristo !!
La biblia nos insta a pedir el reino de Dios
Jehova nombro a Jesús como el rey, y Jesús
prometió a sus discípulos que serian reyes junto a el en el cielo.
Es un reino celestial, su cede existe en el cielo
Jesús se refirió a este gobierno con expresiones como
“el reino de los cielos” y “el reino de Dios
La idea no*era que se incluyeran en este cuerpo administrativo
a las grandes masas de la humanidad.
Por ello, Jesús se refirió a él como un “rebaño pequeño”. (Lucas 12:32.)
Y en Lucas 12:32 hace referencia a una cantidad pequeña de personas.
Por lo tanto, no*puede haber un número ilimitado
de miembros del “reino de los cielos”.
Para ilustrarlo: si a usted se le pidiera que pusiera un poco de agua en un vaso, no*lo llenaría hasta que se desbordara.
De igual forma, el “rebaño pequeño” no*puede estar compuesto
de cantidades ingentes de personas.
El Reino de Dios tiene un número fijo (“pequeño”)
de personas que gobernarán con Cristo.
Al apóstol Juan se le reveló la cantidad exacta
de estos gobernantes: 144.000. (Revelación 14:1,*4.)
Unos capítulos antes, Revelación dice que
proceden ‘de toda tribu y lengua y pueblo y nación
para ser reyes y sacerdotes para Dios’,
y que van a reinar desde el cielo sobre la Tierra. (Revelación 5:9,*10.)
Este cuerpo administrativo asociado a Jesucristo
es el Reino por el que enseñó a sus seguidores a orar.
También es el organismo mediante el cual
se pondrá fin a la gobernación incompetente de la Tierra,
y de ese modo se devolverá la justicia y la paz
al hogar del hombre, la Tierra,
así como la vida eterna a sus habitantes. (Salmo 37:29;
Si son reyes Junto A Jesus
tendran sobre quien reinar
son sacerdotes, estos requieren otras personas
para ejercer su función
Aquí es donde entra la promesa de Jesús
los mansos heredaran la tierra
y vivirán para siempre
sobre ella, no sera quemada por que la
tierra permanecerá para siempre
fue creada con mucho amor
magníficamente formada
bella.
Si alquilamos una casa
y sus ocupantes, la ensucian, no la cuidan, no la limpian
abren huecos en la pared
rompen las ventanas, usted no le prende candela a la casa
¿Verdad que no?
usted simplemente la arregla
la pinta, y se la alquila a otros que la cuidan
petra5
02-sep.-2020, 18:28
la biblia nos insta a pedir el reino de dios
jehova nombro a jesús como el rey, y jesús
prometió a sus discípulos que serian reyes junto a el en el cielo.
Es un reino celestial, su cede existe en el cielo
jesús se refirió a este gobierno con expresiones como
“el reino de los cielos” y “el reino de dios
la idea no*era que se incluyeran en este cuerpo administrativo
a las grandes masas de la humanidad.
Por ello, jesús se refirió a él como un “rebaño pequeño”. (lucas 12:32.)
y en lucas 12:32 hace referencia a una cantidad pequeña de personas.
Por lo tanto, no*puede haber un número ilimitado
de miembros del “reino de los cielos”.
Para ilustrarlo: Si a usted se le pidiera que pusiera un poco de agua en un vaso, no*lo llenaría hasta que se desbordara.
De igual forma, el “rebaño pequeño” no*puede estar compuesto
de cantidades ingentes de personas.
El reino de dios tiene un número fijo (“pequeño”)
de personas que gobernarán con cristo.
Al apóstol juan se le reveló la cantidad exacta
de estos gobernantes: 144.000. (revelación 14:1,*4.)
unos capítulos antes, revelación dice que
proceden ‘de toda tribu y lengua y pueblo y nación
para ser reyes y sacerdotes para dios’,
y que van a reinar desde el cielo sobre la tierra. (revelación 5:9,*10.)
este cuerpo administrativo asociado a jesucristo
es el reino por el que enseñó a sus seguidores a orar.
También es el organismo mediante el cual
se pondrá fin a la gobernación incompetente de la tierra,
y de ese modo se devolverá la justicia y la paz
al hogar del hombre, la tierra,
así como la vida eterna a sus habitantes. (salmo 37:29;
si son reyes junto a jesus
tendran sobre quien reinar
son sacerdotes, estos requieren otras personas
para ejercer su función
aquí es donde entra la promesa de jesús
los mansos heredaran la tierra
y vivirán para siempre
sobre ella, no sera quemada por que la
tierra permanecerá para siempre
fue creada con mucho amor
magníficamente formada
bella.
Si alquilamos una casa
y sus ocupantes, la ensucian, no la cuidan, no la limpian
abren huecos en la pared
rompen las ventanas, usted no le prende candela a la casa
¿verdad que no?
Usted simplemente la arregla
la pinta, y se la alquila a otros que la cuidan
uno no posee los bienes,,,,los bienes nos poseen
Ánda !!, que le has dado al punto exacto con los 144 mil !!
Ellos tienen su lugar reservado y son 144 mil siervos de Dios, de la antigüedad, que creyeron en Dios la Promesa que era Cristo !!
Note que los 4 Seres y los 24 ancianos tienen arpas tambien..
Apocalipsis 5:8
Cuando tomó el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; cada uno tenía un arpa y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos.
Note que niguno de los 144 mil tienen coronas de oro, ni copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos.
Asi que de regreso al pizarron.. tienes a 4 Seres y a 24 ancianos de blanco, y con arpas, tambien.. pero que estos a diferencia de los 144 mil tienen a parte de las coronas de oro, copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos.
Ahora revisemos Apoc 14:
2 Y oí una voz del cielo como estruendo de muchas aguas, y como sonido de un gran trueno; y la voz que oí era como de arpistas que tocaban sus arpas.
3 Y cantaban un cántico nuevo delante del trono, y delante de los cuatro seres vivientes, y de los ancianos; y nadie podía aprender el cántico sino aquellos ciento cuarenta y cuatro mil que fueron redimidos de entre los de la tierra.
Note como los 144 cantan delante del trono, de los 4 seres, y de los ancianos;!!!
Lo cual indica que los 24 ancianos no son parte de los 144 mil.
maxicastag
02-sep.-2020, 21:03
Los ancianos de Apocalipsis son seres espirituales.
Los ancianos de Apocalipsis son seres espirituales.
es Jesus un ser espiritual ?
maxicastag
04-sep.-2020, 19:18
es Jesus un ser espiritual ?
Jesús es un ser espiritual con cuerpo espiritual glorificado.
Jesús es un ser espiritual con cuerpo espiritual glorificado.
Igual que los ancianos, pues son humanos.
Estocada
04-sep.-2020, 20:17
Igual que los ancianos, pues son humanos.
Ángeles no son.
Klauddia
04-sep.-2020, 20:26
Note que los 4 Seres y los 24 ancianos tienen arpas tambien..
Apocalipsis 5:8
Cuando tomó el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; cada uno tenía un arpa y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos.
Note que niguno de los 144 mil tienen coronas de oro, ni copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos.
Asi que de regreso al pizarron.. tienes a 4 Seres y a 24 ancianos de blanco, y con arpas, tambien.. pero que estos a diferencia de los 144 mil tienen a parte de las coronas de oro, copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos.
Ahora revisemos Apoc 14:
2 Y oí una voz del cielo como estruendo de muchas aguas, y como sonido de un gran trueno; y la voz que oí era como de arpistas que tocaban sus arpas.
3 Y cantaban un cántico nuevo delante del trono, y delante de los cuatro seres vivientes, y de los ancianos; y nadie podía aprender el cántico sino aquellos ciento cuarenta y cuatro mil que fueron redimidos de entre los de la tierra.
Note como los 144 cantan delante del trono, de los 4 seres, y de los ancianos;!!!
Lo cual indica que los 24 ancianos no son parte de los 144 mil.
Claro que no, y como siempre, todo lo entiendes mal. En ningún momento dije que los 24 ancianos, fueran parte de los 144 mil. Nunca lo dije.
Los 144 mil, son 12 mil de cada tribu, así lo dice la Biblia.
Los 24 ancianos, es un grupo de seres que pertenecen a la esfera celestial y son seres celestiales, nunca terrenales.
Klauddia
04-sep.-2020, 20:34
La palabra anciano, no significa en su palabra de raiz humano viejo, para nada, se refiere a consejeros, a seres que tienen un rango alto dentro de un concilio. Y esto es por su gran sabiduría, no por su edad senil.
πρεσβύτερος
presbuteros
pres-boo'-ter-os
Comparative of πρέσβυς presbus (elderly); older; as noun, a senior; specifically an Israelite Sanhedrist (also figuratively, member of the celestial council) or Christian “presbyter”: - elder (-est), old.
Dios siempre hizo con el pueblo judío una semejanza de lo que Él tiene en su Reino Celestial.
Los 24 ancianos, es un grupo de seres que pertenecen a la esfera celestial y son seres celestiales, nunca terrenales.
seres celestiales humanos, tan humanos como Jesus.
La palabra anciano, no significa en su palabra de raiz humano viejo, para nada, se refiere a consejeros, a seres que tienen un rango alto dentro de un concilio. Y esto es por su gran sabiduría, no por su edad senil. Y tu crees que Juan no sabia eso, por algo les llama: Ancianos.
petra5
04-sep.-2020, 20:38
La palabra anciano, no significa en su palabra de raiz humano viejo, para nada, se refiere a consejeros, a seres que tienen un rango alto dentro de un concilio. Y esto es por su gran sabiduría, no por su edad senil.
πρεσβύτερος
presbuteros
pres-boo'-ter-os
Comparative of πρέσβυς presbus (elderly); older; as noun, a senior; specifically an Israelite Sanhedrist (also figuratively, member of the celestial council) or Christian “presbyter”: - elder (-est), old.
Dios siempre hizo con el pueblo judío una semejanza de lo que Él tiene en su Reino Celestial.
no entiendo porque ponen a 24 viejos,si jesus no necesito mas que 12 hombres
no entiendo porque ponen a 24 viejos,si jesus no necesito mas que 12 hombres
Porque no ves mas alla de los pelos de tus narizes.. por eso.
petra5
04-sep.-2020, 21:03
Porque no ves mas alla de los pelos de tus narizes.. por eso.
se,mas original al menos
se,mas original al menos y que decias sobre el poquisimo contenido espiritual ? . :001_rolleyes:
petra5
04-sep.-2020, 21:38
y que decias sobre el poquisimo contenido espiritual ? . :001_rolleyes:
el ser materialista,,perro,,no voy a discutir,ni enseñarte,,todo lo que te falta sufrir parasaber,,loslibros,orientan,,pero la esencia la tenemos nosotros,,te travaste en el 9,,,y eso no es demostrable,,por que yo demostre porque todos los 9,,,y se el porque,,,tu prefieres negarlo,,y te ahorras un laburo de sabio para tener la seguridad,yo me tome el trabajo y tengo los fundamentos,,que tu simplemente dices no,,,es tu karma,,yo soy inteligente
el ser materialista,,perro,,
Perro ?
ok.
todo lo que te falta sufrir parasaber
Rechazo tus "bendiciones" .
,te travaste en el 9
Claro, aqui se ventila la Gracia de Dios, la FE, el arrepentimiento, la conversion el bautismo.
Date cuenta que lo tuyo es carnalidad, tratas de escalar las paredes del reino por medio de numerologia mistica.. pero no no por medio de Jesus: LA PUERTA.
Juan sabía que había sacerdotes nombrados
para servir en el tabernáculo antiguo. Por eso, puede haberle sorprendido
ver lo que describe a continuación:
“Y alrededor del trono hay veinticuatro tronos,
y sobre estos tronos vi sentados a veinticuatro ancianos
vestidos de prendas de vestir exteriores blancas,
y sobre sus cabezas coronas de oro”. (Revelación 4:4.)
Sí, en vez de sacerdotes hay 24 ancianos,
en tronos y coronados como reyes.
¿Quiénes son estos ancianos?
Son nada menos que los ungidos de la congregación cristiana,
ya resucitados y ocupando el puesto celestial que Jehová les prometió.
Ante todo, llevan coronas.
La Biblia dice que los cristianos ungidos
adquieren ‘una corona incorruptible’
y alcanzan vida eterna... inmortalidad
Y, puesto que estos 24 ancianos ocupan tronos,
en este contexto las coronas de oro representan autoridad real.
Esto apoya la conclusión de que los 24 ancianos
representan a los seguidores ungidos de los pasos de Jesús
ya en su puesto celestial, pues Jesús hizo un pacto con ellos
para que se sentaran en tronos en Su Reino
Solo de Jesús y estos 24 ancianos, y de nadie más —
ni siquiera de los ángeles—, se dice que gobiernan en el cielo
en la presencia de Jehová.
Esto armoniza con la promesa de Jesús a la congregación de Laodicea:
“Al que venza, le concederé sentarse conmigo en mi trono”.
(Revelación 3:21.)
Pero la asignación celestial de los 24 ancianos
no se limita a un puesto de gobernante.
En la introducción del libro de Revelación, Juan dice de Jesús:
“Hizo que fuéramos un reino,
sacerdotes para su Dios y Padre”.
(Revelación 1:5, 6.)
Estos son tanto reyes como sacerdotes.
Serán sacerdotes de Dios y del Cristo,
(y no se menciona al espiritu santo)
y reinarán con él por los mil años. (Revelación 20:6.)
Estocada
11-sep.-2020, 15:23
ELB abres un tema sobre los 24 ancianos pero no especificas quienes son. ¿O lo has hecho y se me pasó ese post?
Al menos debes una idea o teoría de quienes son o que representan.
Estocada
11-sep.-2020, 16:03
ELB abres un tema sobre los 24 ancianos pero no especificas quienes son. ¿O lo has hecho y se me pasó ese post?
Al menos debes una idea o teoría de quienes son o que representan.
Pues no se con certeza quienes son los 24 ancianos. Por eso abri el tema.
ELB no sabes quienes son los 24 ancianos pero te la pasas intentando refutar todas las interpretaciones que se dan. Que cómodo lo tuyo. Y abriste el tema para eso, no para saber quienes son los ancianos.
ELB no sabes quienes son los 24 ancianos pero te la pasas intentando refutar todas las interpretaciones que se dan. Que cómodo lo tuyo. Y abriste el tema para eso, no para saber quienes son los ancianos.
No se sus identidades, pero si se que son seres humanos y que estan el cielo. Ese es el detalle. Por medio de este hilo demuestro que si hay gente en el cielo y no como ciertas personas pregonan.
No se sus identidades, pero si se que son seres humanos y que estan el cielo. Ese es el detalle. Por medio de este hilo demuestro que si hay gente en el cielo y no como ciertas personas pregonan.
Y eso es lo que te hemos dicho
y te las pasas refutando
La explicación
¿Entonces, cual es el lío tuyo??
Klauddia
11-sep.-2020, 17:57
no entiendo porque ponen a 24 viejos,si jesus no necesito mas que 12 hombres
Jajajaja, me hiciste reír con tu expresión.
Que no, que una cosa son los viejos y otra los 24 ancianos, así se llama ese grupo de seres celestiales.
Klauddia
11-sep.-2020, 17:58
No se sus identidades, pero si se que son seres humanos y que estan el cielo. Ese es el detalle. Por medio de este hilo demuestro que si hay gente en el cielo y no como ciertas personas pregonan.
Imposible que sean seres humanos.
No lo son, acéptalo, los humanos no son los únicos seres vivientes del universo, hay más creaciones de Dios antes de los humanos.
Imposible que sean seres humanos.
No lo son...
Por que no ?
A caso Jesus no es humano y esta en el cielo ?
Estocada
12-sep.-2020, 02:36
No se sus identidades, pero si se que son seres humanos y que estan el cielo. Ese es el detalle. Por medio de este hilo demuestro que si hay gente en el cielo y no como ciertas personas pregonan.
Ten en cuenta que en esta visión Juan habla no de lo que ya es, sino de lo que ha de ser.
Estocada
12-sep.-2020, 02:56
Imposible que sean seres humanos.
No lo son, acéptalo, los humanos no son los únicos seres vivientes del universo, hay más creaciones de Dios antes de los humanos.
Los ángeles no gobiernan ni se sientan en tronos. La palabra aquí traducida como ancianos (presbuteros) nunca se aplica en la Biblia a ángeles, sólo a hombres. Y los ángeles nunca usaron coronas ni se les hizo tal promesa.
tomas0402
12-sep.-2020, 03:16
¿Pero hay coronas de oro en el Cielo?
¿El Cielo está dentro del Universo?
tomas0402
12-sep.-2020, 03:19
Si Juan vio a Jesús como un Cordero, los ancianos podían ser chavales.
Ten en cuenta que en esta visión Juan habla no de lo que ya es, sino de lo que ha de ser. Refutable, porque Cristo es REY ahora. Ya fue Coronado en Gloria.
Segun Pablo fuimos rescatado del reino de las tinieblas, y llevados al reino de Cristo.
Y eso no es a futuro, eso lo dijo estando en vida.!!
Ademas, un Rey sin pueblo, no es Rey.
Estocada
12-sep.-2020, 07:11
"Después de esto miré, y he aquí una puerta abierta en el cielo; y la primera voz que oí, como de trompeta, hablando conmigo, dijo: Sube acá, y yo te mostraré las cosas que sucederán después de estas." (Ap 4:1)
doonga
12-sep.-2020, 07:46
Refutable, porque Cristo es REY ahora. Ya fue Coronado en Gloria.
En octubre de 1914 fue coronado de forma invisible y secreta.
Veo que te has convertido a la secta....
Klauddia
12-sep.-2020, 12:31
Los ángeles no gobiernan ni se sientan en tronos. La palabra aquí traducida como ancianos (presbuteros) nunca se aplica en la Biblia a ángeles, sólo a hombres. Y los ángeles nunca usaron coronas ni se les hizo tal promesa.
¿Que no gobiernan?
Están reunidos en grupos, y no todos los seres celestiales son necesariamente ángeles, así los denomina en general el humano, pero hay de todo tipo de seres celestiales, entre ellos hay ángeles, te lo vuelvo a repetir, no todos los seres celestiales son ángeles, porque a ver dime, les vas a llamar ángeles a los 4 seres vivientes?
Verdad que no!, los cuatro seres vivientes, si analizas la palabra es animales o bestias, para nada dice que sean ángeles, pero la gran mayoría se clavan en que sólo hay ángeles en el cielo y que todos son transparentes y alados y no es cierto, la Biblia registra muchísimas más formas de seres.
En cuanto a lo que dices que no gobiernan los ángeles, te digo que sí, no gobiernan a los humanos en la tierra, pero ellos están organizados en grupos y tienen su forma de gobierno, pero de cada grupo Jesucristo es EL MAYOR en TODOS.
Hasta los ángeles caídos siguen con sus propios gobiernos.
Ef 6,12
porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este mundo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes.
Así como hay principados de maldad, hay principados de seres celestiales.
Qué es un principado? Vamos al diccionario para que lo sepas.
PRINCIPADO:
Un principado es una forma de gobierno en la que el jefe de Estado es un príncipe.
Allá arriba hay principados, y su jefe es un príncipe, pero por eso Jesucristo es El Príncipe de Paz, porque de los príncipes ÉL es el MAYOR, es el Jefe, es EL DIOS.
Josué 5:15
El Príncipe del ejército de Jehová respondió a Josué:
En el Universo hay potestades, qué son potestades?
POTESTADES:
Poder o autoridad que alguien tiene sobre una persona o una cosa.
Y de esas potestades, Jesucristo es el de Mayor Poder y Autoridad.
También hay gobernadores, qué son?
GOBERNADOR:
Persona que desempeña el mando de una provincia, una ciudad o un territorio.
Jesucristo es el Altísimo de gobierna desde el cielo a la tierra.
La sentencia es por decreto de los vigilantes y por dicho de los santos la resolución, para que conozcan los vivientes que el Altísimo gobierna el reino de los hombres, que a quien él quiere lo da y sobre él constituye al más humilde de los hombres
En los cielos hay huestes, veámos que son Huestes:
HUESTES:
Ejércitos en campaña.
Ves, son ejércitos, y por eso siempre lees Jehová de los ejércitos.
Ap 19:14
Los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, lo seguían en caballos blancos.
No me vengas con mensajes de desconocimiento, mejor ponte a estudiar, para que sepas defender el Evangelio. No te sientas la coca-cola en el desierto, hay más seres celestiales y angélicos, no sólo el humano es la única creación.
Y los ancianos son seres angélicos, y el MAYOR EN ELLOS , es EL ANCIANO DE DÍAS, que es Nuestro Dios y Señor.
Por si dudas de la existencia de todos estos tipos de seres congregados en comunidades, aquí te dejo el verso que lo testifica.
Colosenses 1:16
16 porque en Él fueron creadas todas las cosas,
las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles;
sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades;
todo fue creado por medio de Él y para Él.
Hay TRONOS y en los tronos están los ancianos, hay DOMINIOS, hay principados, hay potestades, y todos fueron creados POR ÉL Y PARA ÉL.
No te creas que Dios está reinando en el cielo, solito y sin seres a su alrededor, eso ni un niño de 3 años se lo cree.
Klauddia
12-sep.-2020, 12:36
Si Juan vio a Jesús como un Cordero, los ancianos podían ser chavales.
Enseña la Palabra de Dios, que los seres celestiales, sean del tipo que sean, fueron creados por Dios de una sola vez, lo que indica que no fueron bebés, ni pequeños niños y fueron creciendo, sino que así como son hasta ahora, han sido y lo serán hasta la eternidad.
Recuerda que para Dios no hay cesación de la existencia.
Nadie muere, sólo que cada quién tendrá su lugar eterno.
Estocada
13-sep.-2020, 07:18
El libro de Apocalipsis en ninguna parte especifica la identidad de los 24 ancianos, sin embargo lo más probable es que sean representativos de la Iglesia. Es poco probable que se trate de seres angelicales como algunos sugieren.
El hecho de que ellos estén sentados en tronos indica que reinan con Cristo. En ninguna parte de las Escrituras se habla de ángeles que gobiernen o se sienten en tronos. Sin embargo se dice repetidamente que la Iglesia reinará y gobernará con Cristo
“Al que venciere y guardare mis obras hasta el fin, yo le daré autoridad sobre las naciones, y las regirá con vara de hierro, y serán quebradas como vaso de alfarero; como yo también la he recibido de mi Padre;” (Apocalipsis 2:26-27)
“y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.” (Ap 5:10)
“Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.” (Ap 20:4)
“Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel.” (Mateo 19:28)
“para que comáis y bebáis a mi mesa en mi reino, y os sentéis en tronos juzgando a las doce tribus de Israel.” (Lc 22:30)
Además de esto la palabra griega traducida aquí como ancianos nunca es usada para referirse a ángeles sino a hombres, particularmente a hombres de cierta edad y que tienen la madures y están preparados para gobernar la Iglesia. La palabra ancianos sería inapropiada para referirse a ángeles quienes no tienen edad.
Su modo de vestir también indicaría que se trata de hombres. Mientras que los ángeles aparecen en blanco, las vestiduras blancas son más comúnmente relacionadas con los creyentes simbolizando la justicia de Cristo imputada a nosotros en la salvación.
“El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles. El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Escribe al ángel de la iglesia en Filadelfia: Esto dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre:Yo conozco tus obras; he aquí, he puesto delante de ti una puerta abierta, la cual nadie puede cerrar; porque aunque tienes poca fuerza, has guardado mi palabra, y no has negado mi nombre. He aquí, yo entrego de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren a tus pies, y reconozcan que yo te he amado. Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra. He aquí, yo vengo pronto; retén lo que tienes, para que ninguno tome tu corona. Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo. El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto: Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente. !!Ojalá fueses frío o caliente! Pero por cuanto eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca. Porque tú dices: Yo soy rico, y me he enriquecido, y de ninguna cosa tengo necesidad; y no sabes que tú eres un desventurado, miserable, pobre, ciego y desnudo. Por tanto, yo te aconsejo que de mí compres oro refinado en fuego, para que seas rico, y vestiduras blancas para vestirte, y que no se descubra la vergüenza de tu desnudez; y unge tus ojos con colirio, para que veas” (Ap 3:5-18)
“Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos.” (Ap 19:8)
Las coronas de oro usadas por los ancianos también indica que se trata de hombres y no de ángeles. Las coronas nunca son prometidas a los ángeles y nunca se a visto que los ángeles las usen. La palabra traducida aquí como corona se refiere a la corona de victoria correspondiente a aquellos que han competido exitosamente y ganado la batalla. Como Cristo lo prometió:
“Por lo demás, me está guardada la corona de justicia, la cual me dará el Señor, juez justo, en aquel día; y no sólo a mí, sino también a todos los que aman su venida.” (2 Tim 4:8)
“No temas en nada lo que vas a padecer. He aquí, el diablo echará a algunos de vosotros en la cárcel, para que seáis probados, y tendréis tribulación por diez días. Sé fiel hasta la muerte, y yo te daré la corona de la vida.” (Ap 2:10)
“Bienaventurado el varón que soporta la tentación; porque cuando haya resistido la prueba, recibirá la corona de vida, que Dios ha prometido a los que le aman.” (Santiago 1:12)
Fuente: Got Questions Ministries.
tomas0402
14-sep.-2020, 14:34
Enseña la Palabra de Dios, que los seres celestiales, sean del tipo que sean, fueron creados por Dios de una sola vez, lo que indica que no fueron bebés, ni pequeños niños y fueron creciendo, sino que así como son hasta ahora, han sido y lo serán hasta la eternidad.
Recuerda que para Dios no hay cesación de la existencia.
Nadie muere, sólo que cada quién tendrá su lugar eterno.
Pues será verdad lo que dices.
Con lo de chavales, he pretendido decir que quizás no fueran seres ancianos por vejez, sino seres jóvenes con mucha sabiduría.
Querer interpretar el Apocalipsis es perder el tiempo.
¿A cuento de qué un lenguaje tan extraño?
¿Que no gobiernan?..
Hasta los ángeles caídos siguen con sus propios gobiernos...
Comprendo eso, solo que ellos no son llamados ni a juzgar ni a gobernar, solo el Hombre tiene ese privilegio.
Daniel 7:22
hasta que vino el Anciano de Días y se hizo justicia a favor de los santos del Altísimo, y llegó el tiempo cuando los santos tomaron posesión del reino.
Si JesuCristo es hombre y esta en el cielo, dime que previene que tambien hayan hombres con El en el cielo ?
Klauddia
15-sep.-2020, 13:01
Pues será verdad lo que dices.
Con lo de chavales, he pretendido decir que quizás no fueran seres ancianos por vejez, sino seres jóvenes con mucha sabiduría.
Querer interpretar el Apocalipsis es perder el tiempo.
¿A cuento de qué un lenguaje tan extraño?
Saludos tomas0402:
Pues me sorprende que lo puedas comprender de esa maneras, mira qué inteligente eres !!
Efectivamente los ancianos se refieren a seres con mayor sabiduría y la edad no necesariamente es de vejez. Tienen mayor entendimiento de los pensamientos de Dios.
Bendiciones para ti, aunque no las quieras.
Klauddia
15-sep.-2020, 13:08
Comprendo eso, solo que ellos no son llamados ni a juzgar ni a gobernar, solo el Hombre tiene ese privilegio.
Daniel 7:22
hasta que vino el Anciano de Días y se hizo justicia a favor de los santos del Altísimo, y llegó el tiempo cuando los santos tomaron posesión del reino.
Si JesuCristo es hombre y esta en el cielo, dime que previene que tambien hayan hombres con El en el cielo ?
No están para juzgar, o dice en algún verso que los ancianos juzgan? A ver tráelo. Los ancianos están constantemente en adoración a Dios, desde que fueron creados hasta la eternidad.
Pero si tú quieres que sean 24 humanos, de los millones y millones de salvados que hay, pues no pasa nada, digo, no vas a perder tu salvación por eso.
A ver a quién le toca ser uno de los 24 !!
Saludos
tomas0402
15-sep.-2020, 13:31
Saludos tomas0402:
Pues me sorprende que lo puedas comprender de esa maneras, mira qué inteligente eres !!
Efectivamente los ancianos se refieren a seres con mayor sabiduría y la edad no necesariamente es de vejez. Tienen mayor entendimiento de los pensamientos de Dios.
Bendiciones para ti, aunque no las quieras.
Las bendiciones siempre son bienvenidas. Gracias.
doonga
15-sep.-2020, 16:50
Las bendiciones siempre son bienvenidas. Gracias.
Sobre todo cuando son gratuitas.
No están para juzgar, o dice en algún verso que los ancianos juzgan? A ver tráelo. Los ancianos están constantemente en adoración a Dios, desde que fueron creados hasta la eternidad.
Pero si tú quieres que sean 24 humanos, de los millones y millones de salvados que hay, pues no pasa nada, digo, no vas a perder tu salvación por eso.
A ver a quién le toca ser uno de los 24 !!
Saludos
Bueno Klaudita,
Las coronas significan que son Jueces
hay 24 ancianos, en tronos y coronados como reyes.
Son nada menos que los ungidos de la congregación cristiana,
ya resucitados y ocupando el puesto celestial que Jehová les prometió
Y ellos llevan coronas.
La Biblia dice que los cristianos ungidos adquieren
‘una corona incorruptible’ y alcanzan vida eterna... inmortalidad.
(1 Corintios 9:25; 15:53,54.)
Pero, puesto que estos 24 ancianos ocupan tronos,
en este contexto las coronas de oro representan autoridad real
..
Son nada menos que los ungidos de la congregación cristiana,
ya resucitados y ocupando el puesto celestial que Jehová les prometió..
Y Abel ? Noe ? Enoc ? , Aaron ? Moises ? David? Isaias, Ezequiel ? y muchos nombres mas del A.T servidores de Dios; que de ellos ? y los apostoles que ?
dices : ungidos de la congregacion Cristiana? cual congregacion? me suena a sectarismo..
Y Abel ? Noe ? Enoc ? , Aaron ? Moisés ? David? Isaias, Ezequiel ? y muchos nombres mas del A.T servidores de Dios; que de ellos ? y los apostoles que ?
dices : ungidos de la congregacion Cristiana? cual congregacion? me suena a sectarismo..
Ellos heredaran la tierra
por que para ir al cielo uno de los requisitos es
nacer de nuevo
y cristo fue el que abrió el camino al cielo
Ellos esperaban el paraíso terrestre
igual que los apóstoles judíos
le preguntaron si establecería su reino en Jornalen
Los judios esperaban el paraiso en la tierra
lo que Jesus le prometio
al criminal que estaba a su lado muriendo
el tampoco nacio de nuevo ni fue engendrado con espiritu santo
Juan al bautista tambien vivio antes de que
se ofreciera el cielo a los cristianos
De hecho murió cuarenta días antes de que Jesús ascendiera al cielo
y abriera el camino, el fue la primicia de los muertos
el primero en obtener una resurrecion celestial
el malhechor murió cuarenta días antes de que Jesús ascendiera al cielo
y antes del Pentecostés, que se celebró diez días
después de la ascensión y fue cuando Dios ungió
por medio de Jesús a las primeras personas que
recibirían la resurrección celestial
que esperaban un paraiso terrestre ?..:blink:
Josué 21:45
No faltó ni una palabra de las buenas promesas que el SEÑOR había hecho a la casa de Israel; todas se cumplieron.
Josué 23:14
He aquí, hoy me voy por el camino de toda la tierra, y vosotros sabéis con todo vuestro corazón y con toda vuestra alma que ninguna de las buenas palabras que el SEÑOR vuestro Dios habló acerca de vosotros ha faltado; todas os han sido cumplidas, ninguna de ellas ha faltado.
1 Reyes 8:56
Bendito sea el SEÑOR, que ha dado reposo a su pueblo Israel, conforme a todo lo que prometió; ninguna palabra ha fallado de toda su buena promesa que hizo por medio de su siervo Moisés.
Asi es.
la esperanza original de los judíos
era una esperanza terrestre.
No hay prueba bíblica de que los antepasados fieles de los judíos
como Abrahán, Isaac y Jacob hayan esperado ir al cielo.
La ley que se dio por medio de Moisés no ofreció tal esperanza.
Lo mismo se puede decir de los libros poéticos
de las Escrituras Hebreas y los Profetas.
los Profetas desarrollaron la esperanza
de un futuro mesiánico ideal por medio
de la gobernación de un hijo de la casa de David...
la edad de oro de la dicha paradisíaca . . .
Habría de venir en forma de un mundo
de paz y armonía perfecta entre todas las criaturas,
el estado angelical que el hombre tenía antes de su pecado
Y entre los judíos no existió la creencia pagana
de la inmortalidad del alma humana.
Los judíos eran un pueblo educado,
y cualquier judío que supiera leer podía leer
en las Escrituras Hebreas veintenas de textos
que declaran en términos claros que el “alma”
(en hebreo néphesh) puede morir
Esperanza que fue CUMPLIDA por Dios como ya se demostro biblicamente.
Entonces que alegan ahora ? que promesa terrenal les espera si YA DIOS les cumplio ???
que esperaban un paraiso terrestre ?..:blink:
Josué 21:45
No faltó ni una palabra de las buenas promesas que el SEÑOR había hecho a la casa de Israel; todas se cumplieron.
Josué 23:14
He aquí, hoy me voy por el camino de toda la tierra, y vosotros sabéis con todo vuestro corazón y con toda vuestra alma que ninguna de las buenas palabras que el SEÑOR vuestro Dios habló acerca de vosotros ha faltado; todas os han sido cumplidas, ninguna de ellas ha faltado.
1 Reyes 8:56
Bendito sea el SEÑOR, que ha dado reposo a su pueblo Israel, conforme a todo lo que prometió; ninguna palabra ha fallado de toda su buena promesa que hizo por medio de su siervo Moisés.
Ves Tomas? mejor dile a Kimo que diga que Josue y Reyes mienten... :rolleyes:
Esperanza que fue CUMPLIDA por Dios como ya se demostro biblicamente.
Entonces que alegan ahora ? que promesa terrenal les espera si YA DIOS les cumplio ???
Jajajajajaja
mira a tu alrededor
estamos en los últimos días de este sistema de cosas
el cual será destruido y remplazado
por la gobernación de Jesús y sus hermanos
FALTA MUCHO ELB...
Falta devolverles la vida a todos ellos
falta que Jehova destruya estos gobiernos humanos
falta que destruya a los malvados
falta que venga Jesús
falta convertir la tierra en un paraíso
y falta encerrar a satanás por mil años
después de lo cual, será soltado
y extraviara a algunos humanos
y después será destruido el y los que se desviaron
Y falta que los 144 mil empiecen a gobernar la tierra
FALTA QUE JESUS SE SUJETA AL QUE LE DIO TODA AUTORIDAD
Y LE ENTREGUE EL REINO A SU DIOS Y PADRE JEHOVA
que esperaban un paraiso terrestre ?..:blink:
Josué 21:45
No faltó ni una palabra de las buenas promesas que el SEÑOR había hecho a la casa de Israel; todas se cumplieron.
Josué 23:14
He aquí, hoy me voy por el camino de toda la tierra, y vosotros sabéis con todo vuestro corazón y con toda vuestra alma que ninguna de las buenas palabras que el SEÑOR vuestro Dios habló acerca de vosotros ha faltado; todas os han sido cumplidas, ninguna de ellas ha faltado.
1 Reyes 8:56
Bendito sea el SEÑOR, que ha dado reposo a su pueblo Israel, conforme a todo lo que prometió; ninguna palabra ha fallado de toda su buena promesa que hizo por medio de su siervo Moisés.
No falló ni una promesa de todas las buenas promesas
que Jehová le había hecho a la casa de Israel;
todas se cumplieron.
ustedes saben muy bien con todo su corazón
y con toda su alma que ni una sola palabra
de todas las buenas promesas que Jehová su Dios
les hizo ha fallado.
Todas se han cumplido a favor de ustedes.
Ni una sola palabra de ellas ha fallado
ha dado reposo a su pueblo Israel,
conforme a todo lo que prometió;
ninguna palabra ha fallado
de toda su buena promesa
que hizo por medio de su siervo Moisés.
Pero a nosotros nos ha hecho promesas también
la promesa de vivir en la tierra para siempre
la promesa de que su reino vendrá
y se hara la voluntad de Dios
en la tierra
igual que se hace en el cielo
Si todas las promesas que hace Jehova en el pasado de cumplen
las que estan por venir tenemos la seguridad que se cumpliran tambien
leobetetto
18-sep.-2020, 09:26
Las promesas de Jehová llegan hasta el milenio, cuando llegue la hora de la verdad será reemplazado:
jbDSgQnD-Jw
Loma_P
29-nov.-2023, 01:13
https://www.youtube.com/watch?v=amX5ivcvMbI
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