Ver la Versión Completa : Mi sangre se derramará para perdonar con ella los pecados de infinidad de personas.
Mateo 26:28
Nueva Biblia Viva
porque esto es mi sangre
que sella el nuevo pacto.
Mi sangre
se derramará
para perdonar con ella
los pecados de infinidad de personas.
Jesús dice que su sangre
“va a ser derramada en beneficio de muchas personas,
para que sus pecados sean perdonados”.
Sus apóstoles fieles y otros discípulos como ellos
están entre las muchas personas que conseguirán ese perdón.
Por muchas no Kimo. No solo por 144 mil. Si no por INFINIDAD de personas.
Por muchas no Kimo. No solo por 144 mil. Si no por INFINIDAD de personas.
ELB
Me alegro que hayas mencionado de eso, porque así
puedo decirle lo que nosotros realmente creemos.
La salvación está al alcance de cuantas personas
demuestren verdadera fe en la provisión
que Dios ha hecho mediante Jesús.
Pero la Biblia dice que solo 144.000 personas
irán al cielo para estar allí con Cristo.
¿Has leído eso alguna vez en la Biblia?...
esta aquí en Revelación 14:1,3
tomas0402
12-abr.-2020, 09:01
Hablando de salvación, aquí Jesús lo deja bastante claro.
“Entonces el Rey dirá a los que estén a su derecha: Venid, benditos de mi Padre, a heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
35 Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis; 36 estuve desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; estuve en la cárcel, y vinisteis a mí.
37 Entonces los justos le responderán, diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento y te sustentamos?, ¿o sediento y te dimos de beber?
38 ¿Y cuándo te vimos forastero y te recogimos?, ¿o desnudo y te cubrimos?
39 ¿O cuándo te vimos enfermo o en la cárcel, y fuimos a verte?
40 Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de éstos, mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis”. (Mateo 25:34-40)
Estocada
12-abr.-2020, 10:06
Pero la Biblia dice que solo 144.000 personas
irán al cielo para estar allí con Cristo.
Al orar Jesús en Getsemaní no aludía únicamente a 144,000, sino a todos los que verdaderamente creen en Él, ya que afirma: "Mas no ruego solo por estos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos, para que todos sean uno. Como tú, oh Padre, estás en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste". Y continúa diciendo: "Padre, quiero que los que me has dado, estén también conmigo donde yo estoy, para que vean mi gloria, la gloria que me has dado"; y que estos redimidos que estarán con Él en el cielo, no son un número tan pequeño lo deja bien claro al decir: "Todo lo que el Padre me da vendrá a Mí y al que a Mí viene no le echo fuera".
Eli_yahu
12-abr.-2020, 11:04
Al orar Jesús en Getsemaní no aludía únicamente a 144,000, sino a todos los que verdaderamente creen en Él, ya que afirma: "Mas no ruego solo por estos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos, para que todos sean uno. Como tú, oh Padre, estás en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste". Y continúa diciendo: "Padre, quiero que los que me has dado, estén también conmigo donde yo estoy, para que vean mi gloria, la gloria que me has dado"; y que estos redimidos que estarán con Él en el cielo, no son un número tan pequeño lo deja bien claro al decir: "Todo lo que el Padre me da vendrá a Mí y al que a Mí viene no le echo fuera".Estocada, lee bien las palabras de Jesús que has citado, porque aun si las mencionas les estás dando una interpretación contraria a lo que Jesús dá a entender. Nota que Jesús habla primero sobre sus seguidores más íntimos, y LUEGO le pide al Padre por los que los seguirían a ellos. Aunque Jesús quiere que todos formen un solo rebaño y que ese rebaño sea unido y esté bajo la protección de Jehová, es OBVIO que habla de dos grupos diferentes y le pide a Jehová que los que Él le dió a él pudieran finalmente estar con él.
Eli_yahu
12-abr.-2020, 11:26
Hablando de salvación, aquí Jesús lo deja bastante claro.
“Entonces el Rey dirá a los que estén a su derecha: Venid, benditos de mi Padre, a heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
35 Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis; 36 estuve desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; estuve en la cárcel, y vinisteis a mí.
37 Entonces los justos le responderán, diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento y te sustentamos?, ¿o sediento y te dimos de beber?
38 ¿Y cuándo te vimos forastero y te recogimos?, ¿o desnudo y te cubrimos?
39 ¿O cuándo te vimos enfermo o en la cárcel, y fuimos a verte?
40 Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de éstos, mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis”. (Mateo 25:34-40)Ese pasaje es una muestra muy clara de que Jesús tiene un grupo de hermanos especiales a quienes llevará con él, y que los que los apoyen aquí en la tierra serán bendecidos con vida eterna.
Pues Mateo 25 habla de el juicio FINAL. En ese caso, a la derecha, TODOS los salvos son los hermanos de Jesus y a la izquierda los condenados.
Eli_yahu
13-abr.-2020, 07:04
Pues Mateo 25 habla de el juicio FINAL. En ese caso, a la derecha, TODOS los salvos son los hermanos de Jesus y a la izquierda los condenados.Eso no es lo que dice Jesús. Pero seguramente lo sabes ya. :001_unsure:
Pues Mateo 25 habla de el juicio FINAL. En ese caso, a la derecha, TODOS los salvos son los hermanos de Jesus y a la izquierda los condenados.
nada que ver con Jesús tiene un grupo [reducido y exclusivo] de hermanos especiales a quienes llevará con él como sugieres..
Eli_yahu
13-abr.-2020, 07:13
nada que ver con Jesús tiene un grupo [reducido y exclusivo] de hermanos especiales a quienes llevará con él como sugieres.. Lo que tú enrojezcas NO CAMBIA PARA NADA lo que Jesús dice. :001_rolleyes:
La salvación está al alcance de cuantas personas
demuestren verdadera fe en la provisión
que Dios ha hecho mediante Jesús.
En el sentido que la salvacion es por gracia por medio de la Fe en Cristo, si.
Pero la Biblia dice que solo 144.000 personas
irán al cielo para estar allí con Cristo.
¿Has leído eso alguna vez en la Biblia?...
esta aquí en Revelación 14:1,3
Falso. La Biblia no dice que SOLO 144 mil.
Eli_yahu
13-abr.-2020, 07:14
(...) Falso. La Biblia no dice que SOLO 144 mil.FALSO ... sí lo dice. :laugh:
Kimo, denota donde dice que SOLO 144 mil iran al cielo.
la cita que trajo no lo dice.
Eli_yahu
13-abr.-2020, 07:25
Kimo, denota donde dice que SOLO 144 mil iran al cielo.
la cita que trajo no lo dice.Yo no leo a Kimo diciendo que ese pasaje menciona el número. Todo el mundo sabe que ahí no está el número 144000. PERO tú sí que sabes dónde está ... o no? :001_unsure:
..
....la Biblia dice que solo 144.000 personas
irán al cielo para estar allí con Cristo.
¿Has leído eso alguna vez en la Biblia?...
esta aquí en Revelación 14:1,3
Claro que lo dijo. Dijo solo; o no es asi, Kimo ?
Lo dice o no lo dice.
Eli_yahu
13-abr.-2020, 07:31
Claro que lo dijo. Dijo solo; o no es asi, Kimo ?
Lo dice o no lo dice.
Kimo no menciona el pasaje que antes mencionas ... No hagas bufonadas tan malas que den deseos de ir al baño. :001_tongue:
Kimo ??????
..
esta aquí en Revelación 14:1,3
Claro que lo dijo. Dijo solo; o no es asi, Kimo ?
Eli_yahu
13-abr.-2020, 10:00
Kimo ??????ELB, te aferras como un moco cementado. :glare:
Acaso leíste las citas de Apocalipsis donde se menciona a los 144000?
PD: es que ahora mismo tenía el dedo en la nariz y fue lo que se me ocurrió. :laugh:
Deja que sea Kimo que; segun tu credo; deberia de tener un "conocimiento mas exacto" que se desdiga.
Eli_yahu
13-abr.-2020, 10:15
Deja que sea Kimo que; segun tu credo; deberia de tener un "conocimiento mas exacto" que se desdiga.Wow, esa teologética tuya es bien perversa :eek:
Pro. 6:16 Hay seis cosas que Jehová de veras odia; sí, siete son cosas detestables a su alma: 17 ojos altaneros, una lengua falsa, y manos que derraman sangre inocente, 18 un corazón que fabrica proyectos perjudiciales, pies que se apresuran a correr a la maldad, 19 un testigo falso que lanza mentiras, y cualquiera que envía contiendas entre hermanos.
Deja que sea Kimo que; segun tu credo; deberia de tener un "conocimiento mas exacto" que se desdiga.
Antes de citar las atalayas, al menos lean las citas. :001_rolleyes:
Eli_yahu
13-abr.-2020, 10:33
Antes de citar las atalayas, al menos lean las citas. :001_rolleyes:Qué perverso es ELBito :lol:
Es su dios E.S. que tiene dentro de él. En vez de llamarle "E.S." de "santo" deberían ponerle E.P. de espíritu perverso.
El E.S nos dice que seamos como los de Berea. Veo que eso no pasa con los tuyos.
Eli_yahu
13-abr.-2020, 10:37
El E.S nos dice que seamos como los de Berea. Veo que eso no pasa con los tuyos.
El E.P. que tú tienes no te dice nada. Te impulsa a creer infantilmente que necesitas descalificar a los demás para sobresalir.
Kimo ??????
..
Claro que lo dijo. Dijo solo; o no es asi, Kimo ?
Elb, veo que me estas buscando muchachon
bueno aqui estoy,
¿la cuestión es que SOLO 144.00..?
Bueno...
¿Leíste el texto que te cite?
¿leistes que dice que Todos están allí con Jesús?
¿o que lees alli?
:biggrin:
¿la cuestión es que SOLO 144.00..?
Si adelante. A ver...
Si adelante. A ver...
Ya ve el post #27
arriba lee:thumbup:
Ya ve el post #27
arriba lee:thumbup:
ELB.......?
:001_smile:
Tu respuesta son preguntas Kimo. Tipico de los tdJ.
Vuelvo a preguntar directamente: Solo los 144 mil que van al cielo son por los que pago Cristo con Su Sangre ?
Solo ellos fueron comprados a precio de Sangre ?
O su sangre es el pago de TODOS los salvos.
Como es el asunto aqui.
Tu respuesta son preguntas Kimo. Tipico de los tdJ.
Vuelvo a preguntar directamente: Solo los 144 mil que van al cielo son por los que pago Cristo con Su Sangre ?
Solo ellos fueron comprados a precio de Sangre ?
O su sangre es el pago de TODOS los salvos.
Como es el asunto aqui.
Los de la grande muchedumbre
que han lavado sus ropas largas
y las han emblanquecido en la sangre del Cordero
reconocen con lealtad que son posesión del que los compró
el Cordero Jesucristo.
Estocada
16-abr.-2020, 07:17
Pero la Biblia dice que solo 144.000 personas
irán al cielo para estar allí con Cristo.
Apocalipsis 7:4 dice que 144.000 son "los hijos de Israel", no que la congregación cristiana está aquí simbólicamente representada como el "Israel espiritual", y que 144.000 son por lo tanto procedentes de todas las naciones. En los versículos 5-8 se lee "De la tribu de Judá, doce mil sellados. De la tribu de Rubén, doce mil sellados. De la tribu de Gad, doce mil sellados. De la tribu de Aser, doce mil sellados. De la tribu de Neftalí, doce mil sellados. De la tribu de Manasés, doce mil sellados. De la tribu de Simeón, doce mil sellados. De la tribu de Leví, doce mil sellados. De la tribu de Isacar, doce mil sellados. De la tribu de Zabulón, doce mil sellados. De la tribu de José, doce mil sellados. De la tribu de Benjamín, doce mil sellados.s ". ¿Israel podría ser llamado más específicamente a través de la enumeración de las 12 tribus que forman la nación?
Sostienes que la referencia a 12 mil por cada tribu es puramente simbólica. Pero si esto es cierto, entonces los doce números simbólicos (12.000 + 12.000 + 12.000 + 12.000 + 12.000 + 12.000 + 12.000 + 12.000 + 12.000 + 12.000 + 12.000 + 12.000 = 144.000) que conforman un total que es también simbólico. Sin embargo, crees que 144.000 es un número literal. Por lo que tu interpretación es contradictoria.
Los de la grande muchedumbre
que han lavado sus ropas largas
y las han emblanquecido en la sangre del Cordero
reconocen con lealtad que son posesión del que los compró
el Cordero Jesucristo.
Los de la muchedumbre..en donde estan Kimo ? en el cielo o en la tierra.
9 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos;
(Apocalipsis 7:4) Y oí el número de los sellados:
144.000 sellados, de todas las tribus de los hijos de Israel.
(Romanos 2:29) Más bien,
es judío el que lo es interiormente
y su circuncisión es la del corazón,
que se hace por el espíritu,
y no por un código escrito.
Esa persona no recibe alabanzas
de los hombres, sino de Dios.
(Romanos 9:6) Sin embargo,
no es que la palabra de Dios haya fallado.
Porque no todos los que son
descendientes de Israel son realmente “Israel”.
(Gálatas 6:16) Que la paz y la misericordia
estén sobre todos los que andan correctamente
de acuerdo con esta regla de conducta,
sí, sobre el Israel de Dios.
(Apocalipsis 21:12) Tenía una muralla grande y alta, y
12 puertas con 12 ángeles en las puertas,
y los nombres de las 12 tribus de los hijos de Israel
estaban escritos en las puertas.
Las doce tribus mencionadas en el capítulo 7 de Revelación
tienen que referirse a este Israel espiritual,
y por varias razones de peso.
La lista de los nombres no encaja con la del Israel natural
registrada en el primer capítulo de Números.
Además, el templo de Jerusalén, el sacerdocio
y todos los registros tribales del Israel natural
fueron destruidos, perdidos para siempre,
mucho antes de que Juan tuviese su visión en el año 96 E.C.
El hecho de que, después de mencionar
el número específico de 144.000, Revelación 7:9
hace referencia a una “grande muchedumbre, que ningún
hombre podía contar”, señala la respuesta a esa pregunta.
Si la cifra 144.000 no fuera literal,
carecería de significado como contraste
con la “grande muchedumbre”.
El que consideremos que la cifra es literal
concuerda con la declaración de Jesús en Mateo 22:14
con relación al Reino de los cielos:
“Hay muchos invitados, pero pocos escogidos”.
Estan en la tierrra o estan en el cielo ? Vas a responder ???
Estan en la tierrra o estan en el cielo ? Vas a responder ???
Tu sabes que nosotros creemos lo que dice la biblia
¿verdad? te debes haber dado cuenta ya.
¿De donde sale esta gran muchedumbre?
la respuesta es que salen de la gran tribulacion
¿Donde sera la gran trubulacion, en el cielo?
no, es en la tierra.
Hay que asociar un texto con el otro para interpretar las escrituras
ellas asi se interpretan solas.
Entonces..contestate esto
y tendras tu respuesta..acuerdate que Jesus no les
dio respuestas a las personas con cuchara
el los hacia razonar
para que ellos mismos llegaran a la conclusion correcta
y ahora te toca ati.
Estocada
16-abr.-2020, 13:49
Sostienes que la referencia a 12 mil por cada tribu es puramente simbólica. Pero si esto es cierto, entonces los doce números simbólicos (12.000 + 12.000 + 12.000 + 12.000 + 12.000 + 12.000 + 12.000 + 12.000 + 12.000 + 12.000 + 12.000 + 12.000 = 144.000) que conforman un total que es también simbólico. Sin embargo, crees que 144.000 es un número literal. Por lo que tu interpretación es contradictoria.
Tremenda contradicción de los TDJ. Sumado al hecho de que no hay base alguna para equiparar el "rebaño pequeño" de Lucas 12:32 con los 144.000 de los capítulos 7 y 14 de Apocalipsis.
Y que la Biblia en ninguna parte dice que los 144.000 son sellados para ser reyes, sacerdotes o la novia de Cristo.
Ni que solo esta cifra va al cielo. En definitiva, un disparate total.
.
¿De donde sale esta gran muchedumbre?
la respuesta es que salen de la gran tribulacion
¿Donde sera la gran trubulacion, en el cielo?
no, es en la tierra..
Dices que salen de la gran tribulacion y que como la tribulacion es en la tierra ha de ser en la tierra. A simple vista parece ser asi.
Dejame cuestionar ese argumento, dice la cita:
..... " de pie delante del trono y delante del cordero..." (Ap 7:9)
se lee claramente que se encuentran de pie delante del trono.
¿Y dónde está el trono? En el cielo. Cierto ?
Dices que salen de la gran tribulacion y que como la tribulacion es en la tierra ha de ser en la tierra. A simple vista parece ser asi.
Dejame cuestionar ese argumento, dice la cita:
..... " de pie delante del trono y delante del cordero..." (Ap 7:9)
se lee claramente que se encuentran de pie delante del trono.
¿Y dónde está el trono? En el cielo. Cierto ?
Humm
Wow!
ahora si me la pusiste dura...
:ohmy:
Si la gran muchedumbre está compuesta de personas
que consiguen la salvación y permanecen en la Tierra,
¿cómo se puede decir que están
‘de pie delante del trono de Dios y delante del Cordero’?
Vamos a examinar algunos textos biblicos
si me lo permites..
5 Por eso los malvados no se mantendrán en pie en el juicio
ni tampoco los pecadores en la asamblea de los justos.
Ningún arrogante puede estar de pie en tu presencia.
Odias a todos los que se comportan con maldad;
Sl 1:5; 5:5;
29 ¿Has visto a un hombre hábil en su trabajo?
Estará de pie delante de reyes,
no delante de gente común.
Pr 22:29
Esta posición, estar de pie, a veces se emplea en la Biblia
para indicar que se tiene una posición favorecida o aprobada
a los ojos de aquel ante cuya
presencia está de pie la persona o grupo en cuestión
De hecho, en el capítulo anterior del mismo libro de Revelación
se representa a los “reyes de la tierra
y los de primer rango y los comandantes militares
y los ricos y los fuertes y todo esclavo y toda persona libre”
intentando esconderse “del rostro del que está sentado en el trono,
y de la ira del Cordero, porque ha llegado el gran día de la ira de ellos,
y ¿quién puede estar de pie?”.
compárese con
Lu 21:36.
36 Por lo tanto, manténganse despiertos
y rueguen todo el tiempo que logren escapar
de todas estas cosas que tienen que suceder
y puedan estar de pie delante del Hijo del Hombre”.
De modo que la gran muchedumbre
debe estar formada por aquellas personas que sobrevivan
a ese tiempo de ira y que hayan podido
“estar de pie”, en una posición aprobada, ante Dios y el Cordero
Esta posición, estar de pie, a veces se emplea en la Biblia
para indicar que se tiene una posición favorecida o aprobada
a los ojos de aquel ante cuya
presencia está de pie la persona o grupo en cuestión
Kimo, el punto no es solo el hecho de estar en pie. El punto es que estan delante del trono y delante del Cordero.
Y sabes que ambos estan en el cielo.
Eli_yahu
16-abr.-2020, 20:08
Kimo, el punto no es solo el hecho de estar en pie. El punto es que estan delante del trono y delante del Cordero.
Y sabes que ambos estan en el cielo.
ELBito, en el cielo no hay hojas de palmas. Déjate ya de disparates. En serio crees que allá arriba hay un planeta donde hay ríos y crecen plantas? Léete bien la visión de Apocalipsis y analiza lo que se te dice antes: la gran muchedumbre sobrevive la gran tribulación aquí en la tierra. Los ungidos ya habrán ido al cielo en ese momento. La grande muchedumbre NO ES llevada arriba, sino que PERMANECE en este planeta después de ser sobrevivientes de Armagedón. No hace falta sacarlos de aquí, solo arreglar el planeta y convertirlo en el paraíso que tenía su modelo en Edén. Este planeta fue creado para eso. Los humanos de carne y huesos no fueron creados para vivir en la región donde viven los ángeles, porque ellos son espíritus. Cuándo vas a comprender algo que se te ha repetido hasta la saciedad?
Heb. 12:18 Porque ustedes no se han acercado a lo que se puede palpar y que ha sido encendido con fuego, ni a una nube oscura y a densa oscuridad y a una borrasca, 19 ni al fuerte sonido de trompeta y a la voz de palabras; respecto de la cual [voz] el pueblo al oírla imploró que no se le añadiera palabra alguna. 20 Porque no les era soportable el mandato: “Y si una bestia toca la montaña, tiene que ser apedreada”. 21 También, tan horrenda era la exhibición que Moisés dijo: “Estoy aterrado y temblando”. 22 Mas ustedes se han acercado a un monte Sión y a una ciudad de[l] Dios vivo, a Jerusalén celestial, y a miríadas de ángeles, 23 en asamblea general, y a la congregación de los primogénitos que han sido matriculados en los cielos, y a Dios el Juez de todos, y a las vidas espirituales de justos que han sido perfeccionados, 24 y a Jesús el mediador de un nuevo pacto, y a la sangre de la rociadura, que habla de mejor manera que la [sangre] de Abel.
Estocada
18-abr.-2020, 08:18
Si la cifra 144.000 no fuera literal,
carecería de significado como contraste
con la “grande muchedumbre”.
El que consideremos que la cifra es literal
concuerda con la declaración de Jesús en Mateo 22:14
con relación al Reino de los cielos:
“Hay muchos invitados, pero pocos escogidos”.
Si el número 144.000 es literal también lo son las tribus, ya que 144 mil es el resultado de la suma del número de cada una de las tribus.
Eli_yahu
18-abr.-2020, 08:23
Si el número 144.000 es literal también lo son las tribus, ya que 144 mil es el resultado de la suma del número de cada una de las tribus. Y puede que lo sea, aunque no sabemos en qué sentido. PERO sí puedes estar seguro, de que esas 12 tribus mencionadas ahí NO SON las 12 tribus del Israel carnal. Eso lo puedes verificar fácilmente.
Si el número 144.000 es literal también lo son las tribus, ya que 144 mil es el resultado de la suma del número de cada una de las tribus.
♦¿Las tribus esas existen?:wink:
¿No es el Israel espiritual?:001_smile:
Estocada
18-abr.-2020, 08:45
Y puede que lo sea, aunque no sabemos en qué sentido. PERO sí puedes estar seguro, de que esas 12 tribus mencionadas ahí NO SON las 12 tribus del Israel carnal. Eso lo puedes verificar fácilmente.
Dios no se olvida de sus promesas. No es la generación natural la que hace hijos de Dios, es lo engendrado en virtud de la promesa lo que cuenta como descendencia. Los gentiles creyentes son asimismo simiente espiritual de Abraham, pero Juan no está refiriendose a ellos en este pasaje, sino solamente a las dos clases de israelitas, la descendencia natural y la simiente espiritual de Israel.
a LOS CRISTIANOS QUE SE LES LLAMO israel espiritual
eran personas reales.
Su numero es real tambien
Eli_yahu
18-abr.-2020, 08:56
Dios no se olvida de sus promesas. No es la generación natural la que hace hijos de Dios, es lo engendrado en virtud de la promesa lo que cuenta como descendencia. Los gentiles creyentes son asimismo simiente espiritual de Abraham, pero Juan no está refiriendose a ellos en este pasaje, sino solamente a las dos clases de israelitas, la descendencia natural y la simiente espiritual de Israel.
Por supuesto. En 2019 se reportaron 1879 testigos cristianos de Jehová en la nación moderna de Israel. :001_smile:
Estocada
18-abr.-2020, 09:00
Por supuesto. En 2019 se reportaron 1879 testigos cristianos de Jehová en la nación moderna de Israel. :001_smile:
Ungidos?! Wow.
Eli_yahu
18-abr.-2020, 09:02
Ungidos?! Wow.No sé cuántos ungidos entre ellos. Pero esos son siervos de Jehová cristianos que muy probablemente sean judíos naturales. No es de "judíos naturales" cristianos de lo que hablabas?
Is. 10:20 Y en aquel día ciertamente sucederá que los que queden de Israel, y los de la casa de Jacob que hayan escapado, nunca volverán a apoyarse en el que los golpeó, y ciertamente se apoyarán en Jehová, el Santo de Israel, con apego a la verdad. 21 Un simple resto volverá, el resto de Jacob, al Dios Poderoso. 22 Pues aunque tu pueblo, oh Israel, resultara ser como los granos de arena del mar, un simple resto entre él volverá. Un exterminio ya decidido vendrá inundando en justicia, 23 porque un exterminio y una decisión estricta estará ejecutando el Señor Soberano, Jehová de los ejércitos, en medio de todo el país.
Estocada
18-abr.-2020, 09:07
¿Para los TDJ los 144.000 son "judíos naturales"?
Eli_yahu
18-abr.-2020, 09:08
¿Para los TDJ los 144.000 son "judíos naturales"? Sabes que no. Los ungidos pueden ser llamados de cualquier nación del mundo ... desde Cornelio se sabe eso.
Mat. 21:42 Jesús les dijo: “¿Nunca han leído en las Escrituras: ‘La piedra que los edificadores rechazaron es la que ha llegado a ser la principal piedra angular. De parte de Jehová ha venido a ser esto, y es maravilloso a nuestros ojos’? 43 Por eso les digo: El reino de Dios les será quitado a ustedes y será dado a una nación que produzca sus frutos. 44 También, el que caiga sobre esta piedra será hecho añicos. En cuanto a cualquiera sobre quien ella caiga, lo pulverizará”.
Estocada
18-abr.-2020, 09:27
Sabes que no. Los ungidos pueden ser llamados de cualquier nación del mundo
Efectivamente y no son solo los 144.000, de los que Juan no solo usa la palabra "Israel" en relación con estos, sino también usa vocablos como "tribus", "hijos de Israel" , y menciona los nombres de los principales príncipes israelitas. Si algo Juan tenía en mente, esto era al pueblo de Israel. No a un grupo especial de TDJ que reinará con Cristo. Él no tiene favoritismo.
Eli_yahu
18-abr.-2020, 09:29
Efectivamente y no son solo los 144.000, de los que Juan no solo usa la palabra "Israel" en relación con estos, sino también usa vocablos como "tribus", "hijos de Israel" , y menciona los nombres de los principales príncipes israelitas. Si algo Juan tenía en mente, esto era al pueblo de Israel. No a un grupo especial de TDJ que reinará con Cristo. Él no tiene favoritismo. Lo que es seguro es que ese Israel espiritual no sale de ningún modo de la cristiandad. La cristiandad no adora a Jehová. :)
Lo que es seguro es que ese Israel espiritual no sale de ningún modo de la cristiandad.
Eso solo Dios lo sabe.
La cristiandad no adora a Jehová.
Adorar a Jehová no es habar ni elegir por El.
Efectivamente y no son solo los 144.000, de los que Juan no solo usa la palabra "Israel" en relación con estos, sino también usa vocablos como "tribus", "hijos de Israel" , y menciona los nombres de los principales príncipes israelitas. Si algo Juan tenía en mente, esto era al pueblo de Israel. No a un grupo especial de TDJ que reinará con Cristo. Él no tiene favoritismo.
El favor de Jehova paso de Israel carnal al espiritual
cuando se les habla a los cristianos ungidos
que han recibido el testimonio del espiritu santo de que
han sido adoptados como hijos espirituales de Jehová
se les llama el ISRAEL espiritual.
Jesús dijo a los principales sacerdotes y fariseos incrédulos:
“El reino de Dios les será quitado a ustedes
y será dado a una nación que produzca sus frutos”. Mt 21:33-43.
De hecho, Pedro aplicó a sus compañeros cristianos
las mismas palabras que se habían dirigido al Israel natural:
“Ustedes son ‘una raza escogida,
un sacerdocio real,
una nación santa,
un pueblo para posesión especial’”.
(1Pe 2:9; compárese con Éx 19:5, 6.)
Poseían su ciudadanía en los cielos (Flp 3:20)
y se les selló con el espíritu santo
como prenda de su herencia celestial. (2Co 1:22; 5:5; Ef 1:13, 14.)
Mientras que el Israel natural fue constituido
en nación por medio del pacto de la Ley,
la “nación santa” de cristianos engendrados por espíritu
lo fue mediante el nuevo pacto. (Éx 19:5; Heb 8:6-13.)
Por estas razones, era sumamente apropiado
que se les llamara una “nación santa”.
Cuando el espíritu de Dios se derramó
por primera vez sobre unos 120 discípulos de Jesús
(todos judíos naturales)
en el día de Pentecostés del año 33 E.C.,
quedó claro que Dios estaba teniendo tratos
con una nueva nación espiritual.
(Hch 1:4, 5, 15; 2:1-4; compárese con Ef 1:13, 14.)
Más tarde, a partir del año 36 E.C.,
el privilegio de hacerse miembros de esa nueva nación
se extendió a los gentiles incircuncisos,
quienes también recibieron el espíritu de Dios.
(Hch 10:24-48; Ef 2:11-20.)
Estocada
22-abr.-2020, 21:48
La Biblia enseña que solo hay un rebaño (Jn 10:16; Ef 2:11-18) y que el cielo es para todos los verdaderos creyentes que en esta vida esperaron en Cristo, reconociéndole como su Salvador y Señor (Jn 14:1-4 y Flp 3:20). Estos constituyen la Iglesia espiritual e invisible, esposa mística y cuerpo simbólico de Cristo. No un grupito VIP de Testigos de Jehová.
La Biblia enseña que solo hay un rebaño (Jn 10:16; Ef 2:11-18) y que el cielo es para todos los verdaderos creyentes que en esta vida esperaron en Cristo, reconociéndole como su Salvador y Señor (Jn 14:1-4 y Flp 3:20). Estos constituyen la Iglesia espiritual e invisible, esposa mística y cuerpo simbólico de Cristo. No un grupito VIP de Testigos de Jehová.
¿Si todos van al cielo a quienes gobernaran?
Ciertamente si morimos juntos,
también viviremos juntos;
si seguimos aguantando, también
gobernaremos juntos como reyes;
si negamos, él también
nos negará a nosotros.”—2*Timoteo 2:11,*12.
(Apocalipsis 3:21) Al que venza le concederé sentarse
conmigo en mi trono, así como yo vencí
y me senté con mi Padre en su trono.
(Apocalipsis 20:4) Vi tronos, y a los que se sentaron en ellos
se les dio autoridad para juzgar.
Estos llegaron a vivir y reinaron con el Cristo por 1.000 años.
(Apocalipsis 20:6) Feliz y santo el que tiene parte en la primera
resurrección; la muerte segunda no*tiene autoridad
sobre ellos, sino que
serán sacerdotes de Dios y del Cristo,
y reinarán con él por los 1.000 años.
SACERDOTES DE DIOS Y DEL CRISTO
SE DISTINGUE ENTRE DIOS Y SU HIJO
PERO NO SERAN LO MISMO DEL ESPÍRITU SANTO
Roberto0
25-abr.-2020, 04:01
Kimo......valla valla...
Creo que todavía las alturas que estamos no te ha quedado claro que Jesucristo es Dios.... no sigas adelante en lo demás.
Con Dios que es Jesucristo reinaran... todos aquellos que se hayan dejado la vida predicando el Evangelio en todos los pueblos hasta el final de los tiempos ...y no hay más que añadir
Estocada
26-abr.-2020, 04:10
La Biblia enseña que solo hay un rebaño (Jn 10:16; Ef 2:11-18) y que el cielo es para todos los verdaderos creyentes que en esta vida esperaron en Cristo, reconociéndole como su Salvador y Señor (Jn 14:1-4 y Flp 3:20). Estos constituyen la Iglesia espiritual e invisible, esposa mística y cuerpo simbólico de Cristo. No un grupito VIP de Testigos de Jehová.
De lo anterior queda claro que no hay dos castas de creyentes: Una VIP de solo 144.000 que va al cielo y otra de segunda categoría que se queda eternamente en la tierra.
¿Si todos van al cielo a quienes gobernaran?
En el cielo los salvos no reinarán unos sobre otros. Todos participarán de este reino, su felicidad será eterna gozando de la libertad y la abundancia de los reyes.
De lo anterior queda claro que no hay dos castas de creyentes: Una VIP de solo 144.000 que va al cielo y otra de segunda categoría que se queda eternamente en la tierra.
En el cielo los salvos no reinarán unos sobre otros. Todos participarán de este reino, su felicidad será eterna gozando de la libertad y la abundancia de los reyes.
Vamos a ver lo que nos dice la biblia
Estos escogidos serán reyes y sacerdotes junto
a Jesús durante mil años Apocalipsis 5:9, 10; 20:6
Constituirán el nuevo gobierno celestial
lo que la Biblia llama los nuevos cielos
que gobernará a la nueva sociedad humana
o la nueva tierra . Estos reyes harán posible
que vivamos en una sociedad justa y recta,
tal como se había propuesto Dios (Isaías 65:17; 2 Pedro 3:13).
Porque, ¡miren!, voy a crear
unos nuevos cielos y una nueva tierra
y las cosas del pasado no serán recordadas
ni vendrán al corazón
Pero hay unos nuevos cielos y una nueva tierra
que esperamos según su promesa, y en ellos reinará
la justicia.
¿Qué harán esas personas en el cielo?
(Rev. 20:6)’.
Feliz y santo el que tiene parte
en la primera resurrección; la muerte segunda
no tiene autoridad sobre ellos, sino que serán
sacerdotes de Dios y del Cristo, y reinarán con él por los 1.000 años.
Es obvio que estarán gobernando sobre alguien.
¿Quiénes pudieran ser estos?... (Mat. 5:5; 6:10)’.
5:5 ”Felices los que son apacibles, porque van a heredar la tierra.
6:10 Que venga tu Reino. Que se haga tu voluntad,
como en el cielo, también en la tierra.
11 Pero los mansos heredarán la tierra
y disfrutarán plenamente de abundante paz.
salmo 37:11
Y les secará toda lágrima de sus ojos,
y la muerte ya no existirá, ni habrá más tristeza
ni llanto ni dolor.
Las cosas anteriores han desaparecido.
Apocalipsis 21:4
Muchos creen que sste versiculo se refiere a vida en
el cielo..y podemos centrarnos en la frase
que dice que “la muerte no será más”,
o sea, que la gente dejará de morir.
Si la gente dejará de morir, es porque antes sí moría, ¿verdad?
Pero en el cielo la gente no muere.
La gente muere en la Tierra.
Así que es lógico pensar que Revelación 21:4
habla de cómo será la vida en la Tierra
Estocada
27-abr.-2020, 06:45
En ninguno de los pasajes que trajo el estimado KIMO dice que hay dos castas de creyentes: Un grupo especial de 144.000 que irá al cielo y otro de segunda categoría que se quedará eternamente en la tierra. ¿Saben por qué? Porque la Biblia no enseña eso.
En ninguno de los pasajes que trajo el estimado KIMO dice que hay dos castas de creyentes: Un grupo especial de 144.000 que irá al cielo y otro de segunda categoría que se quedará eternamente en la tierra. ¿Saben por qué? Porque la Biblia no enseña eso.
LOS pasajes,
¿Que dicen los pasajes...
Hay uno que dice que en el monte sión celestial se
ven a Jesús con 144.000 que se le han dado poder para gobernar
y serán sacerdotes de Dios y de Cristo...no menciona a un tercer Dios
solo Dos, como siempre, pero eso no lo entienden tampoco
o no lo quieren aceptar.
De todos modos, los mansos heredarán la tierra
construirán casa, plantaran
la muerte no sera mas
AQUÍ TIENES LOS DOS GRUPOS.
Vigoratus
05-may.-2020, 21:53
Mateo 26:28
Nueva Biblia Viva
porque esto es mi sangre
que sella el nuevo pacto.
Mi sangre
se derramará
para perdonar con ella
los pecados de infinidad de personas.
Un Dios sediento de sangre, idéntico a los Dioses de los aztecas, mayas y similares...
Loboesceptico
05-may.-2020, 22:04
Pues no. Su historieta dice que vino a perdonar el pecado heredado de Adan y Eva.
Lusowisky
05-may.-2020, 23:23
Y, ¿como no pueden darse cuenta estas personas que si las mismas religiones no hubieran inventado el pecado nadie hubiera tenido que "venir" a redimirlo...?
Claro que si les dices que esto es propio de mentes primitivas y trogloditas, se te ofenderán y te atacarán como cuervos buscando carroña...
Un Dios de amor que tanto nos quiere que dio a su unico hijo
para que los que ponen fe en el, tengan vida eterna
Lusowisky
06-may.-2020, 07:02
Un Dios de amor que tanto nos quiere que dio a su unico hijo
para que los que ponen fe en el, tengan vida eterna
La "vida eterna" de los aleluyos o de aquellos que tienen mente, enfocada a estar soñando todo el día y creer en toda clase de fantasías que los haga contentos y engañados, lo único que puede quedar de ellos pululando por el Espacio Exterior (lo mismo que de todos), es la energía universal de la cual estamos hechos.
El colmo de la irracionalidad, es el creer que seguirán siendo como ahora, sólo que más felices porque ya no tendrán que "contentar" constantemente a su dios, que se quiera o no, debe ser algo molesto y tedioso a la vez...
Bueno
Le escribí a mi estimado Estocada
y le mostré los dos grupos que el dice no existen
Estocada............:001_smile::wink:
Vigoratus
06-may.-2020, 19:30
Un Dios de amor que tanto nos quiere que dio a su unico hijo
para que los que ponen fe en el, tengan vida eterna
¿Tú matarías a uno de tus hijos para salvar un bebé de probeta?
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