Profecías, el engaño: explicación del porqué

[margii]

Las profecías, cuando no tiene fecha, determinación de los hechos en forma fehacienet, concreta, son un engaño.

Son un engaño porque siempre ha habido muertes, enfermedades, crisis, guerras, períodos de paz, períodos de crecimiento, etc... por lo que profetizar sin fechas concretas, sin decir a quien y la causa real del problema, sin especificar nada, es un sin sentido, porque es lo mismo que hablar de lo que NORMALMENTE pasa en la historia humana, hace miles de años... incluso antes de que las religiones actuales hayan existido.

Pueblos, en el pasado, han desaparecido por enfermedades, catástrofes naturales (como volcanes, tusnamis, inundaciones, etc), por lo que no hay nada nuevo.

Ha habido períodos de guerra intensa, generalizada.. y períodos de paz, generalizada...

¿Que tienen de especial las profesías bíblicas? Nada, solo repiten hecho que la masa, que no sabe con profundiad la historia de la humanidad, que son normales en la humanidad hace más de 10.000 años. Nada nuevo.

Las profecías son tan engañosas como cuando los Adivinadores (como es el caso de los delincuentes Gitanos) dicen cosas sobre las personas... y las engañan aprovechando su ignorancia.

Así, una vez en la calle una gitana que me vio con la expresión débil, se me acercó creyendo que me iba a sacar dinero con sus predicciones... en realidad no estaba débil, no tenía ningun problema, solo que estaba ayunando, por lo que mi expresión fue de cansado... y ademas, quise divertime un poco, por lo que aparenté estar un poco mal, emocionalmente.

Y comenzó... me tomó de la mano y comenzó a leerme las lineas... y me dijo, tu problema era que estaba mal con mi pareja y económico... obvio, casi no hay persona en el mundo que no tenga problemas de pareja (algo natural, porque el hombre y la mujer son totalmente diferentes, no complementarios, y en el caso de la homosexualidad, nadie es igual a nadie, por lo que SIEMPRE habrá problemas...) y al mismo tiempo, ¿quién no tiene problemas económicos? Pocos en el mundo...

... por lo que el intento de engaño comenzó... y le seguí la corriente (yo no estaba casado ni en pareja, por lo que jamás podría haber tenído problems de pareja, y además, economcamente no tengo problemos porque casi no uso dinero sino para lo más básico para vivir, comida y pagar serivcios, además de viáticos)...y le dije que sí, que tenía problemas con mi esposa,... y que si tenía problemas economicos... jajaja...y la gitana, convencida que me habia cooptado la mente, continúó... pero ella no sabía que mi intencion era divertirme un poco, pero al mismo tiempo conocer un poco de la vida de esta extraña comunidad. Así que al final, ella sin saberlo, terminó hablando de lo que yo quería... me contó acerca de su vida, lo dificil de vivir en la comundad gitana, aunque tienen mucha proteccion entre ellos, el origen del idioma que al menos en Argenitna usan, griego (yo pensé que podía ser hungaro), y muchas otras cosas más. Pero esto es otro tema.

Así, como los gitanos hoy usan el engaño, como los creyentes en astros y predicciones astrologicas, las profecías son engaños creados por oportunistas, parásitos que han engañado a millones durante miles de años... y lamentablemente mucha gente seguirá siendo engañada por profecías que, conforme uno las use, SIEMPRE se podrán cumplir...

[doonga]

Una de las profecías más extendidas es del profeta Isaías, que dice así: >>He aquí que una virgen concebirá y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre "emmanuel", que traducido es "Dios está con nosotros"<<

Pero resulta que se llamó Jesús.

... pero eso no importa, claro, lo importante es que la profecía se cumplió ...
... y lo anterior certifica que la biblia es verdadera.
¿y el nombre?
... ah, siempre intentando destruir a Dios....

hay para todo.

[margii]

Una de las profecías más extendidas es del profeta Isaías, que dice así: >>He aquí que una virgen concebirá y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre "emmanuel", que traducido es "Dios está con nosotros"<<

Pero resulta que se llamó Jesús.

... pero eso no importa, claro, lo importante es que la profecía se cumplió ...
... y lo anterior certifica que la biblia es verdadera.
¿y el nombre?
... ah, siempre intentando destruir a Dios....

hay para todo.


Bueno, esto es lo que justamente Altwill explica, en función de su teoría, que los creadores de la religión cristiana buscaron hacer que se "cumpla" lo escrito... pero como una de las hipótesis es que el Nuevo Testamento sería una sátira previa, hay que ver por qué usaron la palabra Jesus el Cristo, tal vez forma parte de dicha obra literaria. Tal vez incluso, se usó la palabra Jesus Cristo por otros motivos politicos.... tema de investigación, no menor.

De todos modos, si analizamos con detenimiento, todas las profecías, inclusive los delirios de gente como Nostradamus y todo aquel que habla con palabras confusas, inciertas, pero generalizando hechos, son usados y ajustados a conveniencia... como hacen los cristianos y judíos con las supuestas perdiciones que siempre las hacen ajustarse a la fecha que la gente está viviendo: no es la primera vez, hace dos mil años que siguen con el mismo verso, de que ya estamos en los tiempos finales...

[Abysso]

La metáfora tiene poder, suele ser mal usada por quienes atrapados en fijezas no ven que las cosas cambian y seguirán cambiando, la metáfora atrapada en sistemas religiosos siempre se asume como actual, siempre quien le lee la halla personal, por eso es metáfora. Pero a diferencia de quién entiende la impermanencia del asunto,, el que está en un sistema rígido termina en la trampa del dogma.

La metáfora no es mala en sí, el problema es quienes creen de ella una literalidad esencial. Si ya de por sí mucha gente no entiende que "el vaso se cae" es una metáfora para cuando vemos un vaso caerse, imagina frente a evidentes metáforas puestas en versos y versículos . . . Uff, sesgo total es querer hacer de eso una objetividad incuestionable.
Cuando se habla de cierta piedra es metáfora pero cuando es un árbol en llamas que habla no, o, cuando ... Etc, ...en este caso los ejemplos no interesan para entender la dinámica de la metáfora y el sesgo de querer petrificarlas.

[doonga]

Para mi tanto el NT es una gran, o un conjunto de metáforas.

[Abysso]

Entendido como un gran conjunto de metáforas es un libro potente, interesante, genial,... ahora... cuando entra el dogma a pretender alguna objetividad... Uff
Chau potencia.

[margii]

No creo que hayan usado metáforas en NT, así como tampoco en AT.

En el ámbito de la religión, el objetivo no es el mensaje metaforico, proque si fuese así, las reliigiones tendrían un verdadero contenido filosófico.. pero la realidad es la religión está creada para el dominio, por parte de quienes tienen intereses de dominio.

Luego, las religiones están basadas en escritos directos, sin metamensajes, y no es dirigido a una masa pensante; todo lo contrario, la gente a la cual se quiere dominar a través de la religión debe ser lo más limitada intelectuallmente posible, lo más miedosa y supersticiosa posible, porque la gente con alto nivel cientifico/racional jamás podría ser religiosa.

Yo creo que lo que está escrito en el NT es claramente un mensaje directo, para dominar... y coincido con el investigador Altwill y los otros hisotriadores que han construido la teoria Romana de la creación del NT... es muy lógico, muy congruente con lo ocurrido en esos años, my congruente con la falta de testigos contemporáneos al supusto Cristo, es congruente con los mitos existentes en esa época, es congruente con la guerra Romana - Judía, es congruente con la intención de sofocar al pueblo judío por parte de los emperadores Romanos, es congruente con la figura de Flavio Josefo (lider judio que habria traicionado a los judíos, y terminó formando parte de la familia Flavios, que serían los que crearon al NT).

Tantas congruencias me hacen entender que el NT es una creación no metafórica, sino de mensaje directo,...

... y con relación al tema profecías, siguieron con la misma metodología, la de hacer comentarios predictivos difusos, inexactos, generalizados, de hechos que siempre ocurren, pero que a la masa bruta, temerosa e ignorante, la afecta para que pueda ser dominada.

Y decir que las aguas se contaminaran, que la luz del sol no brillará, que las pestes azotarán a los pueblos... nada nuevo, siempre han ocurrido cataclismos, pestes generalizadas, plagas generalizadas... siempre ocurrieron y siempre ocurrirán, nada nuevo. Y todo lo que se considera PROFECIA judeo cristiana es solo un vil engaño, para las masas brutas.

[doonga]

No creo que hayan usado metáforas en NT, así como tampoco en AT.

En el ámbito de la religión, el objetivo no es el mensaje metaforico, proque si fuese así, las reliigiones tendrían un verdadero contenido filosófico.. pero la realidad es la religión está creada para el dominio, por parte de quienes tienen intereses de dominio.

Confundes el Nuevo Testamento Un texto) con el cristianismo (un conjunto de religiones).

Los religiosos les buscan la 5° pata al gato para construir sus imperios.
Los libros son eso: libros.

[margii]

Confundes el Nuevo Testamento Un texto) con el cristianismo (un conjunto de religiones).

Los religiosos les buscan la 5° pata al gato para construir sus imperios.
Los libros son eso: libros.


No, no creo estar confundiendo nada.

Las religiones fueron creadas... ¿con qué finalidad? Dominio.

Los religiosos están dominados mentalmente por las religiones. Los religiosos deben mantener ese dominio por su inherente debilidad mental, por lo que ante situaciones de la realidad que les demuestra que las creencias que ellos siguen ciegamente no tienen valor, no se cumplen, no les da la felicidad prometida, etc, tratan de "modificar" el significado original, lo transoforman en metafórico, cuando originalmente no lo era.

Es decir, si en el NT está escrito que "dar al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios", como evidente política de dominio politico militar e impositivo (el imperio romano se mantenía no solo por las armas, sino por el cobro de impuestos), pues que 2.000 años después exista gente que quiera interprtar que Cristo dijo x cosa con relación a esto, es propio de esta mentalidad derrotista, de perdición total, que camufla la debilidad mental propia con una forma de seudo intelectualidad, que es el transformar lo dicho, orignalmente en forma directa, a una forma metafórica... el humano vive haciendo esto, cuando los hechos que ocurren son contrarios a sus creencias... A dice que Nostradaums profetizó ciertos hechos... pasan los años y no se cumplen, entonces A cambia, y reinterpreta por enésima vez lo que Nostradamus dijo, y ahora dice que en realidad profetizó otros hechos...Esto ocurre siempre, independinentemente de que Nostradamus dijo cualquier pavada, incluso si no habló metafóricamente, si habló directamente.

Pero en el caso de las religiones, dudo, jamás creí que las mismas estén basadas en escritos metafóricos, sino en escritos directos, porqeu con metáforas no se coopta la mente del bruto, no se coopta la mente de nadie...

[doonga]

Es decir, si en el NT está escrito que "dar al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios", como evidente política de dominio politico militar e impositivo (el imperio romano se mantenía no solo por las armas, sino por el cobro de impuestos)

Esa es la interpretación textual de la que echan mano las estructuras religiosas.

Pero la interpretación simbólica si lo miras como una metáfora, es otra:

Hay un mundo espiritual, y un mundo material.
Hay que atender a ambos:

El cesar, tu cuerpo, necesita pan: dale pan.
Dios, tu espíritu, necesita paz: dale paz.

Tú mismo hablas de la meditación y de lo que requiere el ser humano.
Pues simbólicamente, la frase que citas, lo dice, pero con otros vocablos.

[margii]

Esa es la interpretación textual de la que echan mano las estructuras religiosas.

Pero la interpretación simbólica si lo miras como una metáfora, es otra:

Hay un mundo espiritual, y un mundo material.
Hay que atender a ambos:

El cesar, tu cuerpo, necesita pan: dale pan.
Dios, tu espíritu, necesita paz: dale paz.

Tú mismo hablas de la meditación y de lo que requiere el ser humano.
Pues simbólicamente, la frase que citas, lo dice, pero con otros vocablos.



Ok, me queda en claro que vos no crees que las religiones fueron creadas con la finalidad del dominio.

No es mi posición por más que insistas. Estudié en colegio cristiano en el secundario, y conozco muy bien todo el cristianismo. En un principio pensé, cuando era estudiante del secundario, que podía ser la Biblia un rejunte de escritos con enseñanzas metafóricas, analogías verdaderas... pero cuando comencé a leerla por mi mismo, inmediatamente encontré errores y contradicciones muy sospechosas, nula practicidad de los preceptos religiosos, y hasta profundo odio encubierto.

Por lo que, como nunca fuí religioso, mi mente rápidamente avanzó en estas ideas... y para mí claramente la Bilbia es un escrito mal intencionado, con clara tendencia pro romana, clara tendencia a dominar a las masas brutas e ignorantes, con clara tendencia a crear falsas profecías cuando en realidad son hechos que siempre ocurren...Y creo firmente que el NT fue creado para esos siglos de dominio Romano, pero que la mentalidad (que ya expliqué) de los religiosos hizo que se mantengan estas creencias irracionales en el transcurso del tiempo.

Y no solo la mantengo a esa posicion, sino que cada vez me confirman mi posición las investigadores que verdaderos historiadores hacen.

No soy, ni jamás fuí religioso, soy HIPER PRÁCTICO, pragmático...no leo nada de lo que se llama filosofía oriental, no pierdo tiempo en escritos intelectuales, porque para mi todo eso, salvo excepciones (Ananda Marga) el resto no existe, es verso, son engaños... y solo conozco y solo acepto el entrenamiento de la mente (prácticas tántricas), sin drogas, sin psicólogos, sin ayudas de "gurues" ni "enviados", como única forma de lograr profundo placer , sentido de responsabilidad y conciencia, estabilidad mental, e incluso superar muchas debilidades como son enfermedades, depresión, etc., así como una tendiente expansión mental.

[doonga]

Ok, me queda en claro que vos no crees que las religiones fueron creadas con la finalidad del dominio.



¿y eso lo concluyes de qué dichos míos?

[Eli_yahu]

¿y eso lo concluyes de qué dichos míos?
Me asalta una duda: Margii se considera agnóstico a sí mismo? :confused1:

[margii]

¿y eso lo concluyes de qué dichos míos?


Yo leo eso, tu metamensaje parece ser ese. Explico por qué leo esto.

Yo digo que los escritos en los que se han construido las religiones son directos, no metafóricos, porque la intención es una: dominio de las masas brutas, ignorantes y supersticiosas.

Vos , en cambio, me estás diciendo que, por ej, el NT está escrito metafóricamente.

El uso de metáforas NUNCA puede ser aplicado a las masas brutas, ignorantes y supersticiosas, porque las metáforas implican un target especial, a gente con cierta abstracción mental, capacidad mental para lograr entender... obvio, la masa bruta no es ese target cuando alguien expresa metafóricamente algo.

Entonces, si para vos el NT es metaforico, ok, podria serlo, pero si lo es ya no es para el dominio de las masas, fue tal vez dirigido para unos pocos,y ya con sentido literario o tal vez cuasi filosófico (el extremo uso de metáforas en un escrito filosófico hace perder el sentido filosófico puro, por eso creo que podría ser un cuasi filosófico literario).

Sabemos que en esos años, quienes conocian de literatura eran pocos...las obras literarias, las obras artiticas en los anfiteatros no eran para la masa, era para la gente con un grado intelectual alto... luego, si el NT es metafórico, como obvia conclusion, no fue para dirigida para las masas, luego no fue dirigia para el dominio, porque las clases inteletualmente altas en la Roma imperial eran las dominadoras, no las dominadas. No tiene sentido que la gente dominadora escriba algo para dominar, a ellos mismos.

[Eli_yahu]

Margii, tú tienes una colección de palabras insultantes para dedicárselas a los religiosos? :sad:

[doonga]

Vos , en cambio, me estás diciendo que, por ej, el NT está escrito metafóricamente.

El uso de metáforas NUNCA puede ser aplicado a las masas brutas, ignorantes y supersticiosas, porque las metáforas implican un target especial, a gente con cierta abstracción mental, capacidad mental para lograr entender... obvio, la masa bruta no es ese target cuando alguien expresa metafóricamente algo.


Obviamente que es así.
Las metáforas jamás han sido para la masa bruta.

Pero eso no significa que el NT (entre otros libros) no sea metafórico.

Eso significa que algunos inmorales han utilizado los mismos textos para apuntarlos a las masas brutas e ignorantes, ya que se prestan para eso.

--- EDITADO ----


No tiene sentido que la gente dominadora escriba algo para dominar, a ellos mismos.

En absoluto, pero si tiene sentido hacerlo para dominar a los dominados.
Ellos, con excepciones, eran (al igual que ahora) gente supersticiosa,
pero que conocían muy bien el poder de la superstición para dominar.

[margii]

Obviamente que es así.
Las metáforas jamás han sido para la masa bruta.

Pero eso no significa que el NT (entre otros libros) no sea metafórico.

Eso significa que algunos inmorales han utilizado los mismos textos para apuntarlos a las masas brutas e ignorantes, ya que se prestan para eso.

--- EDITADO ----



En absoluto, pero si tiene sentido hacerlo para dominar a los dominados.
Ellos, con excepciones, eran (al igual que ahora) gente supersticiosa,
pero que conocían muy bien el poder de la superstición para dominar.



Ah, ahora entiendo:

Vos decis, los escritos llamados NT no fueron creados con la finalidad de construir una religión, sino tal vez con un sentido literario cuasi filosófico.

Aparecieron unos oportunistas, y usaron estos escritos a favor de la creación de una religión... y finalmente nació lo que todos conocemos.

Ok. Pero esto se contradice con lo que está escrito en los mismos escritos que forman parte del NT: el mismo "Cristo" dice que su iglesia (secta, religión) se construirá a partir un tal "Pedro", la piedra de su construcción... además, el mismo dice que sólo a través de él se llega a Dios y que sólo él es la verdad y el camino, y así innumerables conceptos PRO SECTARIOS, PRO RELIGIOSO, que poco y nada tienen con lo filosófico de pensar con racionalidad y expansión mental. A tal punto que llega a decir, o blanco o negro, o estás conmigo o estás con el demonio...

... no veo mucha filosofía en todo esto, o veo una sátira o veo definitivamente una conspiración para lograr crear una religión para dominio de las masas, principalmente las masas judías, aunque después se terminó extendido a los no judios.

[Abysso]

¿y eso lo concluyes de qué dichos míos?

Cuando no vemos los hechos históricos o acontecimientos desde los múltiples factores latentes, generalmente le buscamos un telos, una finalidad a cosas que existen, el sentido teleológico de la religión por ejemplo. Pienso lo mismo que has dicho pero añado:
Una cosa es el libro y otra los usos que hace el poder de cualquier cosa sea (no solo libros).

[Abysso]

Ejemplo para mi post.

Muchos creen que las prisiones fueron creadas para los delincuentes. No. Eso fue un aprovechamiento posterior y colateral; fueron creadas para leprosos pero, desde el telos la gente está enserio convencida que fue creada para los delincuentes. También hay quienes creen que las prisiones existen desde hace mil años o más, y quienes creen que la familia nuclear ya existía en la antigüedad.

Estas creencias son producto del elemento teleológico de naturalizar lo que vemos traduciendo a un pasado universalizado e indefinido (sugerencia: preguntarse siempre cuándo, quiénes, dónde; buscar coordenadas y no linealidades universalistas que ignoran los múltiples factores). Había culturas en la antigüedad que hablaban de hombre y mujer, pero también las habían que tenían más categorías para explicar sus realidades.

[doonga]

Ah, ahora entiendo:

Vos decis, los escritos llamados NT no fueron creados con la finalidad de construir una religión, sino tal vez con un sentido literario cuasi filosófico.



¿en qué momento he dicho eso?

Yo he afirmado algo muy diferente, estimado margii.


Para mi el NT es una gran, o un conjunto de metáforas.

No aparece referencia a ninguna finalidad, ni a sentido literario ni a filosofía.

[margii]

¿en qué momento he dicho eso?

Yo he afirmado algo muy diferente, estimado margii.



No aparece referencia a ninguna finalidad, ni a sentido literario ni a filosofía.


Disculpame no entiendo tu analisis:

MI analisis es bien claro:

1. No son filósficos los escritos NT, por lo que no hay metáforas, hay clara intnción de dominio.

2. Vos me correjiste y dijiste que sí hay metáforas, pero yo insisto que si hay intención de dominio, no puede filosófico, debe ser anti filosófico, debe ser anti racional.

3. Yo concluyo que no hay nada de filosofía racional en la Biblia, pero vos sí, y al mismo tiempo considerás que están hechos estos escritos con finalidad de dominio

4. No logro comprender tu posición.

[doonga]

Disculpame no entiendo tu analisis:

MI analisis es bien claro:

1. No son filósficos los escritos NT, por lo que no hay metáforas, hay clara intnción de dominio.

2. Vos me correjiste y dijiste que sí hay metáforas, pero yo insisto que si hay intención de dominio, no puede filosófico, debe ser anti filosófico, debe ser anti racional.

3. Yo concluyo que no hay nada de filosofía racional en la Biblia, pero vos sí, y al mismo tiempo considerás que están hechos estos escritos con finalidad de dominio

4. No logro comprender tu posición.

No es lo único que no logras comprender.

Por de pronto, las metáforas no solamente aparecen en la filosofía.

También hay metáforas en la música, en la poesia, en la danza, en la pintura, en la arquitectura .....

Yo digo que el NT es una gran metáfora, o un agregado de metáforas, y me sales que que no hay nada de filosofía en el NT.

Pero no tiene importancia.
Olvida que intervine en este hilo.

[margii]

No es lo único que no logras comprender.

Por de pronto, las metáforas no solamente aparecen en la filosofía.

También hay metáforas en la música, en la poesia, en la danza, en la pintura, en la arquitectura .....

Yo digo que el NT es una gran metáfora, o un agregado de metáforas, y me sales que que no hay nada de filosofía en el NT.

Pero no tiene importancia.
Olvida que intervine en este hilo.


A ver.. ¿quién dijo que las metáforas solo apercen en la filosofía? Veo que no estás leyendo bien, estás leyendo lo que vos querés leer.

Ya te dije, y repito, las opciones son filosofía o artísticas (literarias) en el tema de NT, si es que tienen metáforas.

Yo no creo que tenga metáforas, para mí no son escritos metafóricos porque no son ni filosóficos ni literarios, porque en este caso es más que evidente que hay intenciones politicas, como bien explica Atwill.

Los escritos agrupados como NT, son escritos que tratan de hacer "cumplir" las profecías judías, pero con modificaciones claves:

"Dar al César lo que es del César", es decir, tener un pueblo judío que pague impuestos...tema no menor.


"No crean que he venido a traer paz a la tierra. No vine a traer paz, sino espada. 35 Porque he venido a poner en conflicto al hombre contra su padre, a la hija contra su madre, a la nuera contra su suegra; los enemigos de cada cual serán los de su propia familia", con la clara finalidad de destruir la unidad judía: lo que se ha caracterizado al pueblo judío, durante el tiempo que nace hasta hoy (tal vez 2.500 años de existencia) es su unidad... y qué mejor que crear un escrito en contra de la unidad social y familiar judía...


... porque por el otro lado, el mismo Cristo enseña una de las bajezas más importantes:

“A quien te golpee en la mejilla derecha, preséntale la otra” y el "La paz os dejo, mi paz os doy; no os la doy como el mundo la da. No se turbe vuestro corazón, ni tenga miedo" son claros ejemplos de infundir el ahora conocido prinpcio gandhista, de la pura cobardía...

El objetivo de los Romanos era crear una sociedad judía no guerrera, proque la guerra SIEMPRE tiene costos elevados... y esto implica IMPUESTOS y los impuestos implica malestar generalizado, violencia interna, problemas para quienes están gobernando. Ocurre hoy.


Nada de esto son metáforas, todos son claros mensajes directos para crear una nueva religión judía pacifista.

[Abysso]

https://i.ibb.co/tx9JSKR/Screenshot-2020-04-03-18-27-54-097-com-whatsapp.jpg
:lol:

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=amX5ivcvMbI