Corona virus fuera de China, Italia,Iran y resto del mundo.Porque Dios permite esto?

[efraimalef]

Ya en otro post he mencionado porque desde el cielo fue decretado el origen del corona virus en China (alimentacion), pero por la boca no solo se peca con lo que entra sino, y sobretodo se peca con lo que sale de ella.

Hoy en dia la ya declarada pandemia del corona virus tiene afectado al planeta entero y a unos paises mucho mas afectados que a otros.

VOY A EXPONER LAS RAZONES ESPIRITUALES DE ESTA ENFERMEDAD Y ESPERO QUE LAS ENTIENDAN YA QUE ES UN TEMA QUE ES MUY SERIO PARA LA HUMANIDAD.

El motivo por el cual el mundo esta siendo afectado por esta pandemia es algo conocido en hebreo como "lashon arrah" , hablar mal de los demas ASI LO QUE SE DIGA DEL OTRO SEA CIERTO es ciertamente una falta grave, mas de 30 mandamientos de la Torah se violan cuando alguien habla mal de otro a un tercero. Ni que decir si se dicen mentiras...

Mas grave aun es que la mayoria de la gente del planeta habla mal y habla calumnias sin ningun tipo de verguenza, sabe que robar esta mal, sabe que matar esta mal, pero lo que sale de los labios hacia otro puede perjudicarlo tanto como si lo robara o lo matara.

No es casualidad que a nivel internacional al dia de hoy, despues de la China,Italia e Iran sean los paises con mas presencia del virus, porque el corona virus no es simplemente producto de hablar mal del otro, el corona virus se esta extendiendo por el planeta porque EL MUNDO HA ESTADO HABLANDO MAL Y DICIENDO CALUMNIAS DEL CREADOR MISMO Y SUS MANDAMIENTOS, y eso si es una ofensa mucho mas grave.

Veamos los casos mas notorios, Italia e Iran

1Italia
Italia es la cuna del cristianismo y sus posteriores ramas, desde el imperio romano empezaron a torcer la Torah, denigrandola, pasandola a un segundo plano, y hoy en dia la niegan son tantas mentiras contra lo que dice El Creador que ahora estan viviendo aislados.Desde arriba llegan los castigos justos segun la falta, no existen castigos aleatorios.

Los italianos, personas que conozco bien porque vivi entre ellos cuando fui un judio secular, son personas muy simpaticas y amigables, pero espiritualmente buscan solo lo material y han olvidado a su Creador, aun los creyentes entre ellos son muy seculares. De su boca solo hablan de lo que los otros hacen especialmente de lo que hacen o dicen los que ven en sus televisores se ha vuelto una sociedad muy superflua, ellos lo saben y lo reconocen, estudian para ufanarse ante los demas de lo que saben, idolatran a los jugadores que pisan sus estadios, van a las iglesias para hablar chismes de lo que sucede en sus barrios, comen en los mejores restaurantes visten a la moda para mostrar su clase y atributos fisicos ante los demas. "Show off" como dicen los estadounidenses.

Castigo medida por medida, como estan hoy? Calcio italiano suspendido, escuelas y universidades cerradas, iglesias cerradas, calles desoladas les ha llegado la cuarentena CAUSADA POR LA SALIVA justo como lo dice en la Torah Numeros 12 14. El castigo de cuarentena aplicado a Miriam fue decretado por siete dias porque habia hablado mal de una persona, de Moises.

En la Torah oral esta dicho que el castigo de la cuarentena debe ser el doble si es contra El Creador que se esta hablando mal o calumniando. Es decir 14 dias de cuarentena, cuantos son los dias de cuarentena por corona virus? 14 dias!!

Porque la cuarentena es el castigo adecuado para esta clase de falta? Para que la persona en su aislamiento reflexione y vea que no puede estar viviendo entre los demas solo para hablar cosas efimeras y sin sentido, en cuarentena queda obligada a cuidar mucho mas su lengua de las cosas que acostumbra a decir.

2.Iran

Iran es el pais que habla diciendo en todos sus niveles ciudadania, empresarios y politicos de muerte en contra de Israel y el pueblo judio. Desde el cielo seguramente esta muy mal visto que los politicos se presten para esta clase de discursos, en todo pais existen locos que dicen cualquier cosa contra Israel y los judios, pero que lo hagan los dirigentes?

No es casualidad que Iran sea el pais con mas altos dirigentes politicos contagiados en el mundo, de la boca de los iranies salen calumnias contra los judios, y ahora sus calles y mesquitas en donde dicen todo tipo de atrocidades estan desoladas.

Ahora para sintetizar lo que ocurre en muchos lugares del mundo

Los escenarios deportivos son foco de palabras de idolatria hacia simples seres humanos que solo son buenos con un balon, las escuelas son centro de mentiras sobre la Creacion, El Creador y su Torah, las universidades son el centro del sexo desenfrenado e irresponsable, las iglesias de las denominaciones cristianas son centros de culto donde dicen cosas que El Creador no ha decretado, falsas religiones torciendo la verdad, las mesquitas son centros de adoctrinamiento para fomentar primero el odio y el asesinato de judios. Las calles del mundo son la Sonoma y Gomorra de la actualidad donde ocurre hasta lo indecible.

El Creador esta haciendo que todos estos sitios se esten cerrando y desolando, esta colocando cada vez mas al mundo en cuarentena.

Justo como ocurrio con Miriam en Numeros capitulo 12. Hoy en dia desde arriba se decreta la orden de cuarentena por no cuidar lo que se dice. El castigo por saliva se extiende mas y mas por todo el planeta.

[Eli_yahu]

Efraim, estás perdiendo la objetividad ... Los males humanos no solo alcanzan a los que violan la ley de Dios. Las personas buenas también sufren. Deja de exagerar, dando razones "judías" para todo lo que ocurre en el mundo.


Luc. 13:1 En aquel mismo tiempo estaban presentes algunos que le informaron acerca de los galileos cuya sangre Pilato había mezclado con los sacrificios de ellos. 2 Y en respuesta les dijo él: “¿Se imaginan ustedes que porque estos galileos han sufrido estas cosas eso prueba que ellos eran peores pecadores que todos los demás galileos? 3 No, les digo en verdad; más bien, a menos que ustedes se arrepientan, todos ustedes igualmente serán destruidos. 4 O aquellos dieciocho sobre quienes cayó la torre de Siloam, matándolos, ¿se imaginan ustedes que con eso se probó que fueran mayores deudores que todos los demás hombres que habitaban en Jerusalén? 5 No, les digo en verdad; más bien, a menos que ustedes se arrepientan, todos ustedes serán destruidos de la misma manera”.


Ningún humano es justo por mérito propio. Tú no eres mejor que nadie, y ningún judío lo es. Tampoco los testigos de Jehová lo somos; solo nos esforzamos por agradar a Dios, pero eso no nos libra de los males comunes a la humanidad. La verdadera paz y felicidad solo será posible bajo el reino de Dios, no bajo un gobierno de judíos.

[doonga]

Ya en otro post he mencionado porque desde el cielo fue decretado el origen del corona virus en China

Efectivamente así fue.

Te daré más detalles:
El decreto lo emitió en secreto el rey de la creación a mediados del año pasado.

Para tu conocimiento, el Rey fue coronado de manera secreta e invisible el 2 de octubre de 1914 en el cielo.

[doonga]

Ya en otro post he mencionado porque desde el cielo fue decretado el origen del corona virus en China (alimentacion)

Y en ese mismo otro post te respondí:

Efectivamente así fue.

Te daré más detalles:
El decreto lo emitió en secreto el rey de la creación a mediados del año pasado.

Para tu conocimiento, el Rey fue coronado de manera secreta e invisible el 2 de octubre de 1914 en el cielo, conforme lo declarado por los TJ como resultado del estudio de las profecías del antiguo testamento.

[efraimalef]

Efraim, estás perdiendo la objetividad ... Los males humanos no solo alcanzan a los que violan la ley de Dios. Las personas buenas también sufren. Deja de exagerar, dando razones "judías" para todo lo que ocurre en el mundo.


Luc. 13:1 En aquel mismo tiempo estaban presentes algunos que le informaron acerca de los galileos cuya sangre Pilato había mezclado con los sacrificios de ellos. 2 Y en respuesta les dijo él: “¿Se imaginan ustedes que porque estos galileos han sufrido estas cosas eso prueba que ellos eran peores pecadores que todos los demás galileos? 3 No, les digo en verdad; más bien, a menos que ustedes se arrepientan, todos ustedes igualmente serán destruidos. 4 O aquellos dieciocho sobre quienes cayó la torre de Siloam, matándolos, ¿se imaginan ustedes que con eso se probó que fueran mayores deudores que todos los demás hombres que habitaban en Jerusalén? 5 No, les digo en verdad; más bien, a menos que ustedes se arrepientan, todos ustedes serán destruidos de la misma manera”.


Ningún humano es justo por mérito propio. Tú no eres mejor que nadie, y ningún judío lo es. Tampoco los testigos de Jehová lo somos; solo nos esforzamos por agradar a Dios, pero eso no nos libra de los males comunes a la humanidad. La verdadera paz y felicidad solo será posible bajo el reino de Dios, no bajo un gobierno de judíos.

Eli

Entiendo perfectamente lo que estas diciendo, la persona mas justa de este mundo, caritativa, humilde, ejemplo para la sociedad, bondasosa, alegre, servicial, creyente, buen padre, esposo e hijo, (madre,esposa, hija), etcetera,etcetera, dicha persona puede contraer el corona virus.

Pero eso no excluye lo que he dicho. No existe tribulacion sin transgrecion. Dicha persona quizas UNA vez en su vida cometio un pecado, hablo mal de alguien, quizas no se dio cuenta que lo hizo, pero lo hizo. Por eso le llega el virus, pero es motivo de alegria ya que eso indica que ya dicha falta fue cobrada en este mundo y nada debera pagar en el otro.

Tambien la persona mas mal hablada del mundo, ofensiva, grosera, que solo calumnia, con los chismes que dice hace que se maten personas, que roben, que se terminen matrimonios etcetera, dicha persona seguramente no va a recibir el corona virus, una simple infeccion respiratoria causada por un virus no va a hacer que con eso pague su larguisima lista de faltas en este mundo, al contrario le va bien en este mundo El Creador quizas le dio buena salud y riqueza, porque como bien dice en deuteronomio 7 10 a sus enemigos les paga (sus pocos actos de bondad, quizas un dia ayudo a una viejita a cruzar la calle) sin demora y en la cara, es decir les paga sus pocos actos buenos en este mundo para asi cobrarle en pleno todas sus faltas en la otra vida.

Pero repito, cada infectado por esta pandemia, sea una persona justa o malvada (y como ya explique es mas probable que llegue sobre justos que sobre malvados) esta pagando por faltas relacionadas con el mal uso de su lengua hacia otra persona. Pero si le llega la enfermedad que se alegre ya que esta pagando su falta en este mundo.

[Eli_yahu]

(...)No sé porqué tu comentario me recordó eso que dicen los católicos: "Dios se lo llevó porque necesitaba otro angelito". :huh:


Todos los humanos somos imperfectos y pecadores, porque eso recibimos de nuestros primeros padres. Nadie escapa de eso. Si los judíos fueran justos no murieran, porque la muerte es el resultado del pecado. :)


Sal. 49:7 ni uno de ellos puede de manera alguna redimir siquiera a un hermano,
ni dar a Dios un rescate por él
8 (y el precio de redención del alma de ellos es tan precioso
que ha cesado hasta tiempo indefinido);
9 para que todavía viva para siempre [y] no vea el hoyo.
10 Porque él ve que aun los sabios mueren,
juntos el estúpido y el irrazonable perecen,
y tienen que dejar a otros sus medios de mantenimiento.

[efraimalef]

No sé porqué tu comentario me recordó eso que dicen los católicos: "Dios se lo llevó porque necesitaba otro angelito". :huh:


Todos los humanos somos imperfectos y pecadores, porque eso recibimos de nuestros primeros padres. Nadie escapa de eso. Si los judíos fueran justos no murieran, porque la muerte es el resultado del pecado. :)


Sal. 49:7 ni uno de ellos puede de manera alguna redimir siquiera a un hermano,
ni dar a Dios un rescate por él
8 (y el precio de redención del alma de ellos es tan precioso
que ha cesado hasta tiempo indefinido);
9 para que todavía viva para siempre [y] no vea el hoyo.
10 Porque él ve que aun los sabios mueren,
juntos el estúpido y el irrazonable perecen,
y tienen que dejar a otros sus medios de mantenimiento.

Claro todos los seres humanos hemos pecado en la vida, y si bien tu o yo hablamos de alguien "bueno" o "justo" se entiende que es alguien que comete mas actos buenos que malos, perfecto 100 % no existe, asi como no existe ser humano 100% malvado.

Todos morimos pero existe un mundo venidero, otro mundo.

Si lo que estas entendiendo es que yo digo que desde el cielo Iran esta sumido por el corona virus ya que entre sus faltas habla mal del pueblo judio y del pueblo de Israel porque dicho pueblo es el pueblo elegido por Dios y tu entiendes que nosotros los judios nos creemos un pueblo perfecto pues estas equivocado.

Pueblo elegido no es perfecto. Es elegido para una mision especial, pero la misma Torah dice que somos el pueblo mas terco y testarudo sobre la tierra y pues es por eso que el pueblo judio fue elegido para recibir la Torah.

La Torah tambien dice "benditos los que te bendigan y malditos los que te maldigan" refiriendose al pueblo de Israel, (mal-decir. hablar mal) e Iran es experto en hablar mal de Israel por eso le llega su mal, pero eso va mas encaminado en proteger al pueblo que le fue entregado la Torah, no tiene nada que ver con ser un pueblo perfecto porque no lo es.

Parte de la mision es esta. Decir que hablar mal de los demas es un pecado grave, y en occidente ignoran que eso es asi de grave (podria luego enunciar la treintena de mandamientos que se refieren al tema) porque el cristianismo no educa mucho en este aspecto de la vida del ser humano. Deben reconocer que es asi. Y cada infectado del corona virus esta relacionado con esta falta y ya van mas de 100 mil infectados a la fecha. Es cierto no todos los que tienen o hacen este pecado se van a infectar, entre otras cosas porque es dificil cuidar nuestros labios de dicho mal, pero cada infectado si esta recibiendo esta enfermedad por faltas en su hablar.

Recuerdo que estoy hablando de la raiz espiritual de la enfermedad, igual se requiere la vacuna para mitigar esta terrible situacion.

[Eli_yahu]

Esa es la forma en que tu cabeza interpreta los hechos. Solo está en tu imaginación. La Biblia no dice que en este tiempo las personas sufrirían por tratar mal a los judíos modernos. Los judíos modernos no son el pueblo de Dios; eso cambió desde que el templo de Jerusalén fue destruído. No hay profeta de Jehová entre los judíos ... eso no se resuelve especulando; no tiene solución, porque hace tiempo Jehová no envía mensajes "privados" a los judíos, ni los considera (a los habitantes de Israel) diferentes de cualquier otra nación de este mundo.

[efraimalef]

Esa es la forma en que tu cabeza interpreta los hechos. Solo está en tu imaginación. La Biblia no dice que en este tiempo las personas sufrirían por tratar mal a los judíos modernos. Los judíos modernos no son el pueblo de Dios; eso cambió desde que el templo de Jerusalén fue destruído. No hay profeta de Jehová entre los judíos ... eso no se resuelve especulando; no tiene solución, porque hace tiempo Jehová no envía mensajes "privados" a los judíos, ni los considera (a los habitantes de Israel) diferentes de cualquier otra nación de este mundo.

Estoy diciendo lo que esta escrito en la Torah, ahi esta escrito lo del pueblo elegido y que el pacto es eterno con dicho pueblo, en ninguna parte dice que dicho pacto termina, eso si es imaginacion cristiana. Eterno significa para siempre, dice ademas que es para todas las generaciones. No confundas los castigos que recibe el pueblo de Israel, la destruccion de los dos templos por ejemplo, con abandono del pacto de parte de quien lo decreto.

Los no judios tambien tienen su parte en el mundo venidero.

[Eli_yahu]

Estoy diciendo lo que esta escrito en la Torah, ahi esta escrito lo del pueblo elegido y que el pacto es eterno con dicho pueblo, en ninguna parte dice que dicho pacto termina, eso si es imaginacion cristiana. Eterno significa para siempre, dice ademas que es para todas las generaciones. No confundas los castigos que recibe el pueblo de Israel, la destruccion de los dos templos por ejemplo, con abandono del pacto de parte de quien lo decreto.

Los no judios tambien tienen su parte en el mundo venidero.
Los judíos modernos no son los israelitas. Los israelitas tenían un pacto con Jehová y lo rompieron. Los judíos modernos ni cumplen ni pueden cumplir la ley de Moisés. No tienen sacerdotes, ni profetas, ni rey del linaje de David. Jehová no les habla como hablaba a los israelitas por diferentes medios ... porque no tienen nada que ver con aquellos otros. No sé cómo no puedes verlo claramente.

[Eli_yahu]

Tú, Efraim, dices que los judíos modernos están en pacto con Jehová. Con eso quieres decir que cuando Jehová hizo el pacto con Israel también lo estaba haciendo con los judíos modernos.

Supón que yo sea un abogado y tú, por alguna razón ajena a ambas partes, quieras presentar una prueba de que tienes un arreglo con alguien. Como abogado te diría: "bueno, tú dices que tienes un arreglo con tal persona ... Porqué no traes a esa persona para que dé muestras de que es la segunda parte de ese arreglo, y que ese arreglo aun está vigente?"

Si los judíos modernos están en pacto con Jehová, cómo es que desde hace más de 2400 años Jehová no les habla por alguna vía? Qué vigencia de pacto es esa donde la parte principal está ausente por más de 2400 años? Eso NUNCA sucedió mientras Jehová estuvo en pacto con Israel. En todo momento les envió profetas; estando en la tierra prometida y estando en el exilio y luego del regreso. Y me dices tú: los judíos modernos estamos en pacto con Jehová y hace más de 2400 no escuchamos nada de Él? En serio?

[efraimalef]

Tú, Efraim, dices que los judíos modernos están en pacto con Jehová. Con eso quieres decir que cuando Jehová hizo el pacto con Israel también lo estaba haciendo con los judíos modernos.

Supón que yo sea un abogado y tú, por alguna razón ajena a ambas partes, quieras presentar una prueba de que tienes un arreglo con alguien. Como abogado te diría: "bueno, tú dices que tienes un arreglo con tal persona ... Porqué no traes a esa persona para que dé muestras de que es la segunda parte de ese arreglo, y que ese arreglo aun está vigente?"

Si los judíos modernos están en pacto con Jehová, cómo es que desde hace más de 2400 años Jehová no les habla por alguna vía? Qué vigencia de pacto es esa donde la parte principal está ausente por más de 2400 años? Eso NUNCA sucedió mientras Jehová estuvo en pacto con Israel. En todo momento les envió profetas; estando en la tierra prometida y estando en el exilio y luego del regreso. Y me dices tú: los judíos modernos estamos en pacto con Jehová y hace más de 2400 no escuchamos nada de Él? En serio?

Vuelvo a lo que digo de la destruccion de los templos, hoy en dia no tenemos templo, como castigo por diversas razones, y por lo tanto no se pueden realizar los mandamientos que tengan que ver con el templo, y si, el pueblo de Israel fue y ha sido desobediente, y ha llegado a negar el pacto, pero que una parte del contrato no la cumpla no indica que la otra lo cancele mas si desde un principio afarmaba que dicho contrato seria para SiEMPRE, negar eso es negar el contrato y lo que este dice en todas sus partes.

No hay Rey pero existen muchos del linaje de la tribu de Juda que podrian llegar a serlo, no hay sacerdotes, porque no hay templo, pero existen muchos levitas que podrian ocupar el puesto, cuando se reconstruya el tercer templo toda la Torah se podra volver a aplicar. Hace dos siglos el argumento cristiano para decir que el pacto con Israel no tenia vigencia era que los judios no tenian tierra,al fundarse Israel tuvieron que cambiar el argumento diciendo que no hay templo, pero como sucedio entonces es solo dejar que pase el tiempo y los hechos demuestren la verdad de las cosas.

La profecia tampoco existe hoy en dia por el mismo motivo, no hay templo asi que esa volvera para darnos los libros finales de las escrituras hebreas cuando tengamos nuestro Rey y nuestro templo. No importa el tiempo pasado desde el ultimo profeta.

Fijate que esa idea de que el pacto original supuestamente se rompe es lo que origina una religion, luego otra, luego otra, porque queda la idea de que si uno fue reemplazado el otro tambien podra serlo. Llego el mundo cristiano diciendo que los judios ya no hacian parte del pacto que ellos eran ahora los herederos del pacto, luego llegaron los musulmanes diciendo que eso era verdad lo que decian los cristianos pero como estos tambien incumplieron ese nuevo pacto, ahora los elegidos para seguir el siguiente pacto eran ellos, luego llegaron otros cultos diciendo que los musulmanes si traian el ultimo pacto pero como desobedecieron pues ese nuevo culto era el portador de ese nuevo y ahora si ultimo pacto.

Si por cada desobediencia se trasladara el pacto a otro pueblo distinto pues nadie tendria la potestad del pacto ya que TODOS los pueblos han sido desobedientes aun bajo las mismas reglas y condiciones que se rigen. Facil seria explicar como los cristianos rompen lo dicho en el nuevo testamento y como los musulmanes hacen lo propio con el coran.

La Torah es una sola, es eterna y nadie la puede modificar agregandole o quitandole partes a pesar de que los pueblos del mundo pretendan hacerlo.

[ELB]

...
Fijate que esa idea de que el pacto original supuestamente se rompe es lo que origina una religion..

Bueno, las palabras fueron asi...


Hebreos 7:18-19
18 Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficacia

19 (pues nada perfeccionó la ley), y de la introducción de una mejor esperanza, por la cual nos acercamos a Dios.

[efraimalef]

Bueno, las palabras fueron asi...


Hebreos 7:18-19
18 Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficacia

19 (pues nada perfeccionó la ley), y de la introducción de una mejor esperanza, por la cual nos acercamos a Dios.

Por eso, El Creador del Universo decreta un pacto eterno, y una persona sin fundamento alguno lo abroga, a quien deberia yo obedecer?

Aunque tambien he leido las famosas cartas de Pablo y sabiendo los conceptos que alli se narran, judio escribiendole a judios y no judios, puedo afirmar que existen malas interpretaciones por parte de los cristianos respecto a lo que el autor transmite ya que dichos conceptos judios fueron pesimamente comunicados cuando se escribieron en lenguas greco latinas.

Tengo un post en donde he profundizado al respecto.

[ELB]

Por eso, El Creador del Universo decreta un pacto eterno, y una persona sin fundamento alguno lo abroga, a quien deberia yo obedecer?

Obviamente a Dios.
Dios dice muchas cosas. Por ejemplo, dijo en Isaías 42:1
He aquí mi Siervo, a quien yo sostengo, mi escogido, en quien mi alma se complace. He puesto mi Espíritu sobre El; El traerá justicia a las naciones.

y Mateo vuelve a recoger sus palabras :
Mateo 17:3 " Este es mi Hijo amado en quien me he complacido; a El oíd."

Y Jesus las confirma citando Isaías 61:1 en Lucas 4:18
El Espíritu del Señor está sobre mí,..

Hasta aqui vemos que Dios dijo que Jesus es Su Hijo amado en quien se complace, y que sobre El puso Su Espíritu y que Dios dice expresamente: a El oíd.

Bueno efraimalef, escuchemos a Jesus por orden de Dios.

Lucas 22:20 ... Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre, que por vosotros se derrama.
Mateo 26:28.....porque esto es mi sangre del nuevo pacto,
Marcos 14:24....Y les dijo: Esto es mi sangre del nuevo pacto .

Bien.. volvamos a Exodo: 24

6 Y Moisés tomó la mitad de la sangre, y la puso en tazones, y esparció la otra mitad de la sangre sobre el altar.

7 Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos.

8 Entonces Moisés tomó la sangre y roció sobre el pueblo, y dijo: He aquí la sangre del pacto que Jehová ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas.


Efra... a El oíd.

[Eli_yahu]

Vuelvo a lo que digo de la destruccion de los templos, hoy en dia no tenemos templo, como castigo por diversas razones, y por lo tanto no se pueden realizar los mandamientos que tengan que ver con el templo, y si, el pueblo de Israel fue y ha sido desobediente, y ha llegado a negar el pacto, pero que una parte del contrato no la cumpla no indica que la otra lo cancele mas si desde un principio afarmaba que dicho contrato seria para SiEMPRE, negar eso es negar el contrato y lo que este dice en todas sus partes.

No hay Rey pero existen muchos del linaje de la tribu de Juda que podrian llegar a serlo, no hay sacerdotes, porque no hay templo, pero existen muchos levitas que podrian ocupar el puesto, cuando se reconstruya el tercer templo toda la Torah se podra volver a aplicar. Hace dos siglos el argumento cristiano para decir que el pacto con Israel no tenia vigencia era que los judios no tenian tierra,al fundarse Israel tuvieron que cambiar el argumento diciendo que no hay templo, pero como sucedio entonces es solo dejar que pase el tiempo y los hechos demuestren la verdad de las cosas.

La profecia tampoco existe hoy en dia por el mismo motivo, no hay templo asi que esa volvera para darnos los libros finales de las escrituras hebreas cuando tengamos nuestro Rey y nuestro templo. No importa el tiempo pasado desde el ultimo profeta.

Fijate que esa idea de que el pacto original supuestamente se rompe es lo que origina una religion, luego otra, luego otra, porque queda la idea de que si uno fue reemplazado el otro tambien podra serlo. Llego el mundo cristiano diciendo que los judios ya no hacian parte del pacto que ellos eran ahora los herederos del pacto, luego llegaron los musulmanes diciendo que eso era verdad lo que decian los cristianos pero como estos tambien incumplieron ese nuevo pacto, ahora los elegidos para seguir el siguiente pacto eran ellos, luego llegaron otros cultos diciendo que los musulmanes si traian el ultimo pacto pero como desobedecieron pues ese nuevo culto era el portador de ese nuevo y ahora si ultimo pacto.

Si por cada desobediencia se trasladara el pacto a otro pueblo distinto pues nadie tendria la potestad del pacto ya que TODOS los pueblos han sido desobedientes aun bajo las mismas reglas y condiciones que se rigen. Facil seria explicar como los cristianos rompen lo dicho en el nuevo testamento y como los musulmanes hacen lo propio con el coran.

La Torah es una sola, es eterna y nadie la puede modificar agregandole o quitandole partes a pesar de que los pueblos del mundo pretendan hacerlo.Tú me hablas desde la visión de un judío moderno contra la cristiandad moderna. La cristiandad moderna NO ES lo que Jesucristo sembró. Jesús fue judío, y los que lo siguieron en persona fueron judíos. Ningún miembro de la cristiandad moderna inventó a Jesucristo, todos (o casi todos) son gentiles. Jesús vino como Mesías y se dirigió primero al pueblo al que Jehová había dado la promesa ... y lo mataron. Visualízate en ese tiempo. No habían TAMPOCO cristianos modernos, sino judíos siguiendo a un Maestro. En qué partido judío te visualizas? Habían muchos.

Es más, viaja en el tiempo un poco más atrás, hasta el tiempo de Jeremías, por ejemplo. Los judíos fueron quienes lanzaron a Jeremías a un pozo para que muriera de hambre. Sí, ese Jeremías que tú lees no era un judío de los de la mayoría, sino un profeta de Jehová. Dónde habrías estado tú en ese tiempo? Haciendo qué? Junto a los otros judíos gritando contra Jeremías? Es difícil de imaginarte dónde estarías, verdad? Pero hoy te visualizas y tomas partido por los que mataron a otro judío ... a Jesucristo. Es peor que haber lanzado a Jeremías a un pozo.

Jehová no mantiene pactos con quienes matan a Sus profetas, ni con quienes se hacen cómplices HOY con los que hicieron aquellas cosas. Los judíos no mataron cristianos, sino judíos, como Jesús, como Esteban, casi a Pedro (quizás también), casi a Pablo, todos ellos judíos. De verdad crees que Jehová aun está en pacto con los judíos?

Mat. 5:11 ”Felices son ustedes cuando los vituperen y los persigan y mentirosamente digan toda suerte de cosa inicua contra ustedes por mi causa. 12 Regocíjense y salten de gozo, puesto que grande es su galardón en los cielos; porque de esa manera persiguieron a los profetas antes de ustedes.
... 23:29 ”¡Ay de ustedes, escribas y fariseos, hipócritas!, porque edifican los sepulcros de los profetas y adornan las tumbas conmemorativas de los justos, 30 y dicen: ‘Si hubiéramos estado en los días de nuestros antepasados, no hubiéramos sido partícipes con ellos en la sangre de los profetas’. 31 Así que dan testimonio contra ustedes mismos de que son hijos de los que asesinaron a los profetas. 32 Bueno, pues, llenen hasta el colmo la medida de sus antepasados.
33 ”Serpientes, prole de víboras, ¿cómo habrán de huir del juicio del Gehena? 34 Por eso, miren, les envío profetas y sabios e instructores públicos. A algunos de ellos ustedes los matarán y fijarán en maderos, y a algunos los azotarán en sus sinagogas y los perseguirán de ciudad en ciudad; 35 para que venga sobre ustedes toda la sangre justa vertida sobre la tierra, desde la sangre del justo Abel hasta la sangre de Zacarías, hijo de Baraquías, a quien ustedes asesinaron entre el santuario y el altar. 36 En verdad les digo: Todas estas cosas vendrán sobre esta generación.
37 ”Jerusalén, Jerusalén, la que mata a los profetas y apedrea a los que son enviados a ella..., ¡cuántas veces quise reunir a tus hijos, como la gallina reúne sus pollitos debajo de sus alas! Pero ustedes no lo quisieron. 38 ¡Miren! Su casa se les deja abandonada a ustedes. 39 Porque les digo: No me verán de ningún modo de aquí en adelante hasta que digan: ‘¡Bendito es el que viene en el nombre de Jehová!’”.

De dónde sacas esa idea de que Jehová aun sigue en pacto con un pueblo al que en más de 2000 años no le habla? Piensa como un adorador de Jehová (si es que en realidad lo conocieras mejor que los judíos que mataban profetas y de los que sin darte cuenta eres cómplice), no como un judío ... y verás la verdad.

[doonga]

La cristiandad moderna NO ES lo que Jesucristo sembró.

Ya sabemos que los únicos que tienen La Verdad son los Testigos de Jehová.

Pero entonces, ¿cómo se explica que la profecía de la resurrección de los santos profetas no se cumplió?

---- solo sacar unas pocas conclusiones, verás que estás equivocado, Eli.

[Davidmor]

Ya sabemos que los únicos que tienen La Verdad son los Testigos de Jehová.

Pero entonces, ¿cómo se explica que la profecía de la resurrección de los santos profetas no se cumplió?

---- solo sacar unas pocas conclusiones, verás que estás equivocado, Eli.

Tienen la verdad de la Biblia. NO son profetas. Algunos siervos de Jehová que eran incluso profetas se equivocaron como se puede leer en los relatos del AT

[KIMO]

Ya sabemos que los únicos que tienen La Verdad son los Testigos de Jehová.

Pero entonces, ¿cómo se explica que la profecía de la resurrección de los santos profetas no se cumplió?

---- solo sacar unas pocas conclusiones, verás que estás equivocado, Eli.

Vaya!!!

Concuerdo absolutamente con eso que dices
sabes que los unicos que tienen la verdad biblica
un grupo pequeño como dijo Jesus.

¿los testigos de Jehova creen en profecías extrabíblicas?

Veamos lo que han dicho sus publicaciones

“No es nuestra intención asumir el papel de profeta
en ningún grado, sino simplemente dar a continuación
lo que nos parece probable que sea la secuencia
de acontecimientos, dando también
las razones para nuestras expectativas.”
(Traducido de la Zion’s Watch Tower, 1 de marzo de 1904.)

“Alguien podría preguntar:
‘¿Afirma entonces usted tener infalibilidad
y que toda oración que aparece en las publicaciones
de la “Watch Tower” es absolutamente correcta?’
Desde luego, no hacemos tal afirmación ni la hemos hecho nunca.
¿Qué motivo pueden tener nuestros opositores
para lanzarnos esa acusación?
¿Acaso no están tratando de establecer
una falsedad que les dé una excusa para atacar
y tratar de pervertir el juicio de otros?”
( la Watch Tower, 15 de septiembre de 1909.)

[doonga]

Tienen la verdad de la Biblia. NO son profetas. Algunos siervos de Jehová que eran incluso profetas se equivocaron como se puede leer en los relatos del AT

Bueno, la verdad de la Biblia señala, según los TJ, que los profetas iban a resucitar en 1924.

Si esa es la verdad de la Biblia,.......

[Davidmor]

Bueno, la verdad de la Biblia señala, según los TJ, que los profetas iban a resucitar en 1924.

Si esa es la verdad de la Biblia,.......


Se equivocarón evidentemente los miembros del consejo central DE 1924, NO los de ahora

Algunos siervos de Jehová que eran incluso profetas se equivocaron como se puede leer en los relatos del AT.

Así que el que se equivoquen NO demuestra que sean anticristianos o que No sean de confiar

[Davidmor]

Vaya!!!

Concuerdo absolutamente con eso que dices
sabes que los unicos que tienen la verdad biblica
un grupo pequeño como dijo Jesus.

¿los testigos de Jehova creen en profecías extrabíblicas?

Veamos lo que han dicho sus publicaciones

“No es nuestra intención asumir el papel de profeta
en ningún grado, sino simplemente dar a continuación
lo que nos parece probable que sea la secuencia
de acontecimientos, dando también
las razones para nuestras expectativas.”
(Traducido de la Zion’s Watch Tower, 1 de marzo de 1904.)

“Alguien podría preguntar:
‘¿Afirma entonces usted tener infalibilidad
y que toda oración que aparece en las publicaciones
de la “Watch Tower” es absolutamente correcta?’
Desde luego, no hacemos tal afirmación ni la hemos hecho nunca.
¿Qué motivo pueden tener nuestros opositores
para lanzarnos esa acusación?
¿Acaso no están tratando de establecer
una falsedad que les dé una excusa para atacar
y tratar de pervertir el juicio de otros?”
( la Watch Tower, 15 de septiembre de 1909.)

Bien explicado. Eso es: algunos miembros del antiguo consejo central (cuerpo gobernante), interpretaron la Biblia de forma erronea, pero NO era una profecía

[doonga]

Se equivocarón evidentemente los miembros del consejo central DE 1924, NO los de ahora

Lo mismo decían entonces.
Pero una cosa es equivocación, y otra muy diferente el descaro.


Algunos siervos de Jehová que eran incluso profetas se equivocaron como se puede leer en los relatos del AT.

profetas.....


Así que el que se equivoquen NO demuestra que sean anticristianos o que No sean de confiar

El que se equivocaron no demuestra que sean anticristianos, en eso estamos de acuerdo.

Pero si apoyan o realizan profecías o predicciones indicando fechas, significa una de dos cosas:

O son tontos.
O son descarados.

[Eli_yahu]

(...)
O son tontos.
O son descarados.O tú eres un sociópata. :001_rolleyes:

[doonga]

O tú eres un sociópata. :001_rolleyes:

Sicópata es alguien que anuncia una fecha con bombos y platillos, sabiendo de memoria que esos anuncios son ideas demenciales.

[Eli_yahu]

Sicópata es alguien que anuncia una fecha con bombos y platillos, sabiendo de memoria que esos anuncios son ideas demenciales.Dije sociópata, no sicópata.
Y me diste la razón: es la tercera opción. ;)


PD: equivocarse no es de sicópatas, es de personas normales. Creer que la equivocación es síntoma de sicopatías es cosa de sociópatas.

Los sociópatas no entienden de errores, cargo de conciencia, empatía, vergüenza, arrepentimiento, etc. Es uno de los síntomas. :wink:

[doonga]

Dije sociópata, no sicópata.
Y me diste la razón: es la tercera opción. ;)


PD: equivocarse no es de sicópatas, es de personas normales. Creer que la equivocación es síntoma de sicopatías es cosa de sociópatas.

Los sociópatas no entienden de errores, cargo de conciencia, empatía, vergüenza, arrepentimiento, etc. Es uno de los síntomas. :wink:

Lo sicopático nada tiene que ver con errores, sino con creencias sicopáticas.

Es de sicópata anunciar un evento en una fecha en el futuro, y creer en ello.
Eso no es un error, y particularmente no lo es cuando proviene del
lider de un movimiento religioso.

Y si no es psicopatía, entonces se trata de un descaro.

[Eli_yahu]

(...) equivocarse no es de sicópatas, es de personas normales. Creer que la equivocación es síntoma de sicopatías es cosa de sociópatas.

Los sociópatas no entienden de errores, cargo de conciencia, empatía, vergüenza, arrepentimiento, etc. Es uno de los síntomas. :wink:
En esencia los sociópatas no tienen sentimientos por las demás personas. No les va a importar ofender, insultar, lastimar, etc. Ellos no sienten remordimiento; en su manera de concebir la existencia humana, no disciernen la importancia de respetar el derecho ajeno.


Un dato curioso: en EEUU existía un mito que aun se cree por algunos lados. El mito reza que los pelirrojos no tienen alma :ohmy: ... y con eso quieren decir que las personas con esa característica no eran capaces de sentir nada por los demás. Terrible ese mito!!! Si sustituyéramos la palabra "pelirrojo" por "sociópata" el mito es más real.



PD: comprender el nivel de sociopatía de algunos foristas explica el comportamiento y conducta que mantienen constantemente en el foro y el grado de agresividad que muestran en sus posts. No es un juicio moral, es un diagnóstico médico ... En la vida real, si reconoce a un sociópata, aléjese, porque estas personas son dañinas y muy peligrosas.


Más información aquí https://es.wikihow.com/reconocer-a-un-soci%C3%B3pata

[Eli_yahu]

Cuando Efraím abrió este tema sobre el coronavirus, atribuyó el mal en Italia a ser la cuna del cristianismo (quiso decir de la iglesia romana seguramente ... porque la cuna del cristianismo fue la tierra que antes se había llamado Israel) ... y también dijo que Irán estaba tan mal porque hablaban mal de los judíos; mientras que echaba la culpa al mal en China porque sus costumbres dietéticas violaban las leyes alimenticias contenidas en la ley de Moisés.

Parecería que Efraim creía de alguna manera que Israel sería una nación protegida de alguna manera contra este mal mundial, y que era el centro de donde se juzgaba a las demás naciones de la tierra. Hay reportados en Israel 883 casos de Coronavirus. Supongo que Efraím tiene que ser un poco más objetivo en sus análisis de la situación mundial y dejar de creer que Israel es una nación diferente de cualquier nación de este mundo.

La crisis mundial en que se está viviendo vá a mostrar unas cuantas cosas a la gente equivocada. He sabido hace poco que en Italia, 6 de mis hermanos fallecieron a causa de esta enfermedad y algunos más están enfermos. Los testigos de Jehová sabemos que los males que vendrán sobre el mundo de alguna manera nos van a salpicar, pero desde hace mucho tiempo estamos preparados para ésto y peores cosas que se aproximan. Además, tenemos un Cuerpo Gobernante que no deja de darnos instrucciones a todo momento para evitar exponernos innecesariamente, porque uno de los principios de un cristiano es cuidar su vida y la de los demás, y otro es obedecer a los gobiernos humanos cuando establecen normas de protección pública. Que Jehová nos proteja.

[misericordia]

Ya en otro post he mencionado porque desde el cielo fue decretado el origen del corona virus en China (alimentacion), pero por la boca no solo se peca con lo que entra sino, y sobretodo se peca con lo que sale de ella.

Hoy en dia la ya declarada pandemia del corona virus tiene afectado al planeta entero y a unos paises mucho mas afectados que a otros.

VOY A EXPONER LAS RAZONES ESPIRITUALES DE ESTA ENFERMEDAD Y ESPERO QUE LAS ENTIENDAN YA QUE ES UN TEMA QUE ES MUY SERIO PARA LA HUMANIDAD.

Ante estas calamidades muy pocos recuerdan el nombre de Jesucristo... Y es que el mundo aborrece el nombre de Jesucristo...

""Si el mundo os aborrece, sabed que a mí me ha aborrecido antes que a vosotros"".

Y ante este desprecio a Jesucristo, ¿que podemos esperar?...

[KIMO]

Ante estas calamidades muy pocos recuerdan el nombre de Jesucristo... Y es que el mundo aborrece el nombre de Jesucristo...

""Si el mundo os aborrece, sabed que a mí me ha aborrecido antes que a vosotros"".

Y ante este desprecio a Jesucristo, ¿que podemos esperar?...


Y despues tampoco se acuerdan
Pero no le dices que es una profecía bíblica
que señala que estamos en el tiempo del fin,
y las bendiciones de Dios sobre la humanidad se avecina
pues el destruirá estos gobiernos que no pueden resolvernos
los problemas que tenemos
y el reino de Jehova con su rey que Nombro Jehova
pondrá fin a la muerte y la enfermedad


La Biblia describe algunas circunstancias y sucesos que ocurrirían en “la conclusión del [actual] sistema de cosas” o “fin del mundo” (Mateo 24:3; Dios habla hoy). Las Escrituras llaman a este período el “tiempo del fin” y “los últimos días”, o “los tiempos finales” (Daniel 8:19; 2 Timoteo 3:1; Nueva Biblia Española). Las profecías bíblicas explican algunas de las características de los últimos días. Son las siguientes:

Habría guerras a gran escala (Mateo 24:7; Revelación [Apocalipsis] 6:4).

Habría hambrunas (Mateo 24:7; Revelación 6:5, 6).

Habría grandes terremotos (Lucas 21:11).

Habría pestes, o epidemias de “enfermedades terribles” (Lucas 21:11, Biblia en Lenguaje Sencillo).

Aumentaría el crimen (Mateo 24:12).

La humanidad dañaría gravemente el planeta Tierra (Revelación 11:18).

Empeoraría la actitud de las personas y muchos serían “desagradecidos, desleales [...], no dispuestos a ningún acuerdo, calumniadores, sin autodominio, feroces, sin amor del bien, traicioneros, testarudos, hinchados de orgullo” (2 Timoteo 3:1-4).

Las familias se romperían porque habría gente que no tendría “cariño natural” e hijos que serían “desobedientes a los padres” (2 Timoteo 3:2, 3).

La mayoría de las personas dejaría de amar a Dios (Mateo 24:12).

Se verían grandes muestras de hipocresía religiosa (2 Timoteo 3:5).

Aumentaría la comprensión de las profecías bíblicas, incluidas las que tienen que ver con los últimos días (Daniel 12:4).

Se predicarían las buenas noticias del Reino por todo el mundo (Mateo 24:14).

En general, la gente sería indiferente e incluso se burlaría de las pruebas que muestran que el fin está muy cerca (Mateo 24:37-39; 2 Pedro 3:3, 4).

Se cumplirían todas estas profecías a la vez, no solo unas pocas o la mayoría de ellas (Mateo 24:33).
https://www.jw.org/es/

[tomas0402]

Y despues tampoco se acuerdan
Pero no le dices que es una profecía bíblica
que señala que estamos en el tiempo del fin,
y las bendiciones de Dios sobre la humanidad se avecina
pues el destruirá estos gobiernos que no pueden resolvernos
los problemas que tenemos
y el reino de Jehova con su rey que Nombro Jehova
pondrá fin a la muerte y la enfermedad


La Biblia describe algunas circunstancias y sucesos que ocurrirían en “la conclusión del [actual] sistema de cosas” o “fin del mundo” (Mateo 24:3; Dios habla hoy). Las Escrituras llaman a este período el “tiempo del fin” y “los últimos días”, o “los tiempos finales” (Daniel 8:19; 2 Timoteo 3:1; Nueva Biblia Española). Las profecías bíblicas explican algunas de las características de los últimos días. Son las siguientes:

Habría guerras a gran escala (Mateo 24:7; Revelación [Apocalipsis] 6:4).

Habría hambrunas (Mateo 24:7; Revelación 6:5, 6).

Habría grandes terremotos (Lucas 21:11).

Habría pestes, o epidemias de “enfermedades terribles” (Lucas 21:11, Biblia en Lenguaje Sencillo).

Aumentaría el crimen (Mateo 24:12).

La humanidad dañaría gravemente el planeta Tierra (Revelación 11:18).

Empeoraría la actitud de las personas y muchos serían “desagradecidos, desleales [...], no dispuestos a ningún acuerdo, calumniadores, sin autodominio, feroces, sin amor del bien, traicioneros, testarudos, hinchados de orgullo” (2 Timoteo 3:1-4).

Las familias se romperían porque habría gente que no tendría “cariño natural” e hijos que serían “desobedientes a los padres” (2 Timoteo 3:2, 3).

La mayoría de las personas dejaría de amar a Dios (Mateo 24:12).

Se verían grandes muestras de hipocresía religiosa (2 Timoteo 3:5).

Aumentaría la comprensión de las profecías bíblicas, incluidas las que tienen que ver con los últimos días (Daniel 12:4).

Se predicarían las buenas noticias del Reino por todo el mundo (Mateo 24:14).

En general, la gente sería indiferente e incluso se burlaría de las pruebas que muestran que el fin está muy cerca (Mateo 24:37-39; 2 Pedro 3:3, 4).

Se cumplirían todas estas profecías a la vez, no solo unas pocas o la mayoría de ellas (Mateo 24:33).
https://www.jw.org/es/

Quizás no habéis observado que estamos viviendo la época de la humanidad en que más cordura, justicia y compasión ha habido.
Otra cosa es que Jehová dijera: “Creced y multiplicaos, y llenad la tierra”. El exceso de súper población. A lo cual la ICAR no está cooperando.

[doonga]

La Biblia describe algunas circunstancias y sucesos que ocurrirían en “la conclusión del [actual] sistema de cosas” o “fin del mundo” (Mateo 24:3; Dios habla hoy). Las Escrituras llaman a este período el “tiempo del fin” y “los últimos días”, o “los tiempos finales” (Daniel 8:19; 2 Timoteo 3:1; Nueva Biblia Española). Las profecías bíblicas explican algunas de las características de los últimos días. Son las siguientes:


Habría guerras a gran escala (Mateo 24:7; Revelación [Apocalipsis] 6:4).

Siempre la hubo, y lo grande siempre fue en la medida de los recursos


Habría hambrunas (Mateo 24:7; Revelación 6:5, 6).

Siempre las hubo


Habría grandes terremotos (Lucas 21:11).

Siempre los hubo


Habría pestes, o epidemias de “enfermedades terribles” (Lucas 21:11, Biblia en Lenguaje Sencillo).

Siempre las hubo.


Aumentaría el crimen (Mateo 24:12).

Siempre lo hubo


La humanidad dañaría gravemente el planeta Tierra (Revelación 11:18).


Desde que "fue expulsado del paraíso" ha comenzado a hacerlo


Empeoraría la actitud de las personas y muchos serían “desagradecidos, desleales [...], no dispuestos a ningún acuerdo, calumniadores, sin autodominio, feroces, sin amor del bien, traicioneros, testarudos, hinchados de orgullo” (2 Timoteo 3:1-4).


Siempre lo fueron: nada ha cambiado.


Las familias se romperían porque habría gente que no tendría “cariño natural” e hijos que serían “desobedientes a los padres” (2 Timoteo 3:2, 3).

Eso es lo que hacen los TJ: "pobre de tí si piensas diferente a cómo te lo he enseñado"


La mayoría de las personas dejaría de amar a Dios (Mateo 24:12).

Nunca lo amaron.


Se verían grandes muestras de hipocresía religiosa (2 Timoteo 3:5).

Siempre la hubo, solo que ahora se sabe.


Aumentaría la comprensión de las profecías bíblicas, incluidas las que tienen que ver con los últimos días (Daniel 12:4).

Eso es la mula que tratas de meter.


Se predicarían las buenas noticias del Reino por todo el mundo (Mateo 24:14).

Siempre los fanáticos, de todas las religiones, han tratado de hacerlo.



En general, la gente sería indiferente e incluso se burlaría de las pruebas que muestran que el fin está muy cerca (Mateo 24:37-39; 2 Pedro 3:3, 4).

Pues el fin siempre estuvo cerca: dos mil años de amenazas y cuentos son suficientes, ¿no te parece?

[KIMO]

doonga tu no sabes lo que hubo siempre
no estabas presente para saberlo

Es una creencia solamente.

[Eli_yahu]

doonga tu no sabes lo que hubo siempre
no estabas presente para saberlo

Es una creencia solamente.:lol::lol::lol: Se hizo creyente.

[tomas0402]

doonga tu no sabes lo que hubo siempre
no estabas presente para saberlo

Es una creencia solamente.

Creo Kimo que leyendo la historia podemos saber lo sucedido en tiempos pasados.

[tomas0402]

Creo Kimo que leyendo la historia podemos saber lo sucedido en tiempos pasados.

Como leyendo la historia podemos saber lo que sucederá en el futuro.
“Nada hay nuevo bajo el sol”.

[Eli_yahu]

Como leyendo la historia podemos saber lo que sucederá en el futuro.
“Nada hay nuevo bajo el sol”.
Pues pónte las pilas ... que la historia del Diluvio dice más de lo que parece.

Mat. 24:36 ”Respecto a aquel día y hora nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino solo el Padre. 37 Porque así como eran los días de Noé, así será la presencia del Hijo del hombre. 38 Porque como en aquellos días antes del diluvio estaban comiendo y bebiendo, los hombres casándose y las mujeres siendo dadas en matrimonio, hasta el día en que Noé entró en el arca; 39 y no hicieron caso hasta que vino el diluvio y los barrió a todos, así será la presencia del Hijo del hombre.

2 Ped. 3:3 Ante todo, tienen que saber que en los últimos días aparecerán burlones con sus burlas y actuarán de acuerdo con sus propios deseos, 4 y dirán: “¿Dónde está esa prometida presencia de él? Porque, desde el día en que nuestros antepasados se durmieron en la muerte, todas las cosas siguen exactamente igual que desde el principio de la creación”.
5 Ellos pasan por alto a propósito este hecho: que hace mucho tiempo hubo unos cielos y una tierra sólidamente establecida fuera del agua y en medio de las aguas por la palabra de Dios, 6 y que por esos medios el mundo de aquel tiempo fue destruido al ser inundado con agua. 7 Pero, por esa misma palabra, los cielos y la tierra que existen ahora están reservados para el fuego y guardados hasta el día de juicio y de la destrucción de la gente irreverente.

[doonga]

doonga tu no sabes lo que hubo siempre
no estabas presente para saberlo

Es una creencia solamente.

Pero tú si lo sabes.
Recuerda el diluvio, cuya veracidad es una revelación en la que tú crees.

Nunca hubo algo peor, según tus creencias: Murió la humanidad entera excepto la familia de Noé, el justo.


Ahora, para saber ciertas cosas no es necesario estar presente.
Tú lo sabes, porque así te lo reveló Jehová.

Y no habrá otra catástrofe peor, a menos que el único sobreviviente fuese Kimo y su familia: pero eso sería contradictorio con lo que Jehová te reveló,
porque al menos sobrevivirán 144.000.

En el diluvio, sobrevivieron menos de setenta.

Así que las amenazas del fin que se acerca te las puedes guardar, ya que pertenecen al mundo de la fantasía.

Ahora lo que hay que hacer es ponerse las pilas y mantener el comportamiento adecuado para evitar que el virus se propague.

Al menos eso es algo adecuado que han hecho tus hermanos en chile, que desaparecieron del mapa hace varias semanas.
Cerraron su puesto de atalayas en la feria hace 3 semanas, y ya no recorren el barrio.

[KIMO]

Pero por mucho que patalees
tu dependes en una fuente ajena
para tu informacion
que puede pertenecer al mundo de la fantasía.
Tu tienes que poner tu fe en,
y creer lo,
que te han dicho otros.

[doonga]

Pero por mucho que patalees
tu dependes en una fuente ajena
para tu informacion
que puede pertenecer al mundo de la fantasía.
Tu tienes que poner tu fe en,
y creer lo,
que te han dicho otros.


Por supuesto que si.
En el asunto de la peor catástrofe, de esa donde solamente sobrevivieron menos de diez humanos, pongo mi fe en lo que has dicho tú.
Y que no podrá haber otra peor que esa, así sea causada por el mismo Jehová que causó el diluvio, porque Jehová ya dijo que la cantidad mínima de sobrevivientes será mayor que el tamaño de la familia de noé.

[Eli_yahu]

Pero por mucho que patalees
tu dependes en una fuente ajena
para tu informacion
que puede pertenecer al mundo de la fantasía.
Tu tienes que poner tu fe en,
y creer lo,
que te han dicho otros.


De gente que le vá a ocultar información relevante, que nunca le va a permitir cuestionar lo que deciden como "oficial", que le van a vender subproductos de esa información sesgada, que van a manipular al público para obligarlos a creer en lo que quieran, que le van a vender como "científico" lo que nunca han demostrado ... Muy triste la realidad de este mundo.

[tomas0402]

Pues pónte las pilas ... que la historia del Diluvio dice más de lo que parece.

Mat. 24:36 ”Respecto a aquel día y hora nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino solo el Padre. 37 Porque así como eran los días de Noé, así será la presencia del Hijo del hombre. 38 Porque como en aquellos días antes del diluvio estaban comiendo y bebiendo, los hombres casándose y las mujeres siendo dadas en matrimonio, hasta el día en que Noé entró en el arca; 39 y no hicieron caso hasta que vino el diluvio y los barrió a todos, así será la presencia del Hijo del hombre.

2 Ped. 3:3 Ante todo, tienen que saber que en los últimos días aparecerán burlones con sus burlas y actuarán de acuerdo con sus propios deseos, 4 y dirán: “¿Dónde está esa prometida presencia de él? Porque, desde el día en que nuestros antepasados se durmieron en la muerte, todas las cosas siguen exactamente igual que desde el principio de la creación”.
5 Ellos pasan por alto a propósito este hecho: que hace mucho tiempo hubo unos cielos y una tierra sólidamente establecida fuera del agua y en medio de las aguas por la palabra de Dios, 6 y que por esos medios el mundo de aquel tiempo fue destruido al ser inundado con agua. 7 Pero, por esa misma palabra, los cielos y la tierra que existen ahora están reservados para el fuego y guardados hasta el día de juicio y de la destrucción de la gente irreverente.

Pero yo he hablado de historia. Ya he dicho que no creo en la Biblia.

[doonga]

De gente que le vá a ocultar información relevante, que nunca le va a permitir cuestionar lo que deciden como "oficial", que le van a vender subproductos de esa información sesgada, que van a manipular al público para obligarlos a creer en lo que quieran, que le van a vender como "científico" lo que nunca han demostrado ... Muy triste la realidad de este mundo.

Pues eso es precisamente tu autodescripción.

De gente que le vá a ocultar información relevante,
Eso hace la WT contigo

que nunca le va a permitir cuestionar lo que deciden como "oficial"
No te lo permiten. Si lo haces te expulsarán de la comunidad.

que le van a vender subproductos de esa información sesgada
Dáte una vueltecida por los anexos de ciencia que tiene la jw

que van a manipular al público para obligarlos a creer en lo que quieran
Ya te obligaron a creer que a Jesús lo coronaron en secreto en 1914: el 2 de octubre, para ser más preciso.

que le van a vender como "científico" lo que nunca han demostrado
Según tu ciencia, adán no tenía ombligo.

Muy triste la realidad de este mundo.
El mundo es como es, fué como fue, y será como será.
Cada era, cada vez, con más influencia humana.

Por de pronto, el mundo ahora es enormemente superior que lo que era en tiempos del año cero, y ha progresado para bien de manera sostenida.
Con bajones entre medio, pero ha ido progresando.

Y los llorones han usufructuado de ese progreso más que nadie.

[Eli_yahu]

Pero yo he hablado de historia. Ya he dicho que no creo en la Biblia.Bueno, lo que no es historia para tí, para mí sí lo es. Tenemos que discutir otra vez lo de los ojos? :confused1:

[tomas0402]

Bueno, lo que no es historia para tí, para mí sí lo es. Tenemos que discutir otra vez lo de los ojos? :confused1:

No, Elí. "La mirada cambia la escena" es cierto.
Solamente es necesario respetar la mirada del otro.

[Eli_yahu]

No, Elí. "La mirada cambia la escena" es cierto.
Solamente es necesario respetar la mirada del otro.
Así es: respeta la mía.

[doonga]

Así es: respeta la mía.

te refieres a la única mirada que tú respetas -- la tuya

Porque tú no respetas ninguna mirada, salvo la propia.

[Eli_yahu]

Lo más probable es que el forista anterior esté hablando mal de mí. Esta vez tiene una crisis de las fuertes. :sad:

[doonga]

Lo más probable es que el forista anterior esté hablando mal de mí. Esta vez tiene una crisis de las fuertes. :sad:

1) cambiar de tema
2) emitir burlas
3) insultar
4) emitir llantos
5) esgrimir lágrimas.

en ese orden.

Esa es la estrategia de argumentación cuando se acaban los argumentos al forista anterior:laugh::laugh::laugh:.

[Eli_yahu]

Seguramente el forista anterior se está haciendo la víctima y buscándole defectos a los demás ... NO PANIC, es habitual en él.

[doonga]

Seguramente el forista anterior se está haciendo la víctima y buscándole defectos a los demás ... NO PANIC, es habitual en él.

Cambio de tema + burla + lágrimas.

[Eli_yahu]

Mejor que dejemos al forista anterior con su crisis. La razón principal de ellas es que se siente falto de atención. Cuando lo dejan solo gritando con sus rabietas, se mejora. Eso esperemos. :wink:

[KIMO]

Por supuesto que si.
En el asunto de la peor catástrofe, de esa donde solamente sobrevivieron menos de diez humanos, pongo mi fe en lo que has dicho tú.
Y que no podrá haber otra peor que esa, así sea causada por el mismo Jehová que causó el diluvio, porque Jehová ya dijo que la cantidad mínima de sobrevivientes será mayor que el tamaño de la familia de noé.

Entonces crees y pones fe...
tu creencia
en que siempre hubo estas epidemias
puede ser fantasía...quien sabe? tu no.
:wink::wink::001_smile:

[doonga]

Entonces crees y pones fe...
tu creencia
en que siempre hubo estas epidemias
puede ser fantasía...quien sabe? tu no.
:wink::wink::001_smile:

Estas epidemias siempre las hubo, estimado.
Y eso tú también lo sabes.

Siempre ha habido estas catástrofes, solo que las catástrofes planetarias
fueron mucho más violentas que las que se han visto últimamente.

Pero tranquilo, anda y anuncia tus desastres, diles que se arrepientan y que se acerquen a tu secta.

Que el final se acerca, eso lo sabe cualquier persona.
De aquí a algunos miles de millones de años se extinguirá el sol, y ese será el último final.
Para ese tiempo, tampoco sobrevivirá la colonia que establecerás luego del juicio final.

Por mientras, el final de cada uno de nosotros llegará cuando llegue, casi con certeza antes de 100 años contados desde ahora,
y ese es el único final que, al menos para mi, es relevante.

Y también es relevante para la mayoría de los seres humanos.
Tanto es así, que tus queridos hermanos correligionarios han desaparecido de la circulación desde hace varias semanas,
cerraron hace 3 semanas su quiosco de revistas de la feria próxima a mi barrio, y ya no andan de casa en casa.
Y claro, nadie quiere contagiarse.
Sobre todo ahora, que el Padre que está en los cielos ya no se ocupa de sus hijos como de los pajarillos que vuelan por los aires.

Extraño: tus hermanos, al igual que el resto de la cristiandad, vieron la guadaña, y a esconderse para que no les toque.

Una reacción cuerda y humana, en todo caso.

Ahora, si andar anunciando el fin de los tiempos te hace feliz, pues ve y hazlo. Eso nadie te lo impide: total,
los tuyos ya lo han hecho varias veces.

[margii]

La crisis económica del 2020 fue anunciada hace más de dos años... ya hace rato se habla que para este 2020 todo explotaba, muchos ya lo habíamos leído en varias publicaciones que investigan finanzas. Pero pocos pudieron imaginar tal plan criminal, para lograr tapar la crisis y culpar a otro... un virus: Hoy, EEUU ya tiene el plan para salvar a EEUU de la crisis del Coronavirus, no de la crisis capitalista que él y los más concentradores de riqueza, los grandes monopolios y oligopolios mundiales están generando, ya hace unos cuantos años.

Es importante entender que la mente débil de la mayoría es una de las principales causas del dominio gubernamental del mundo por parte de personas con mentalidad criminal. Por supuesto, no es la única causa, pero es esencial que los delincuentes dominen el planeta.

Por otro lado, existe una necesidad patológica de creer en los eventos apocalípticos, y no solo ahora, sino durante muchos siglos y milenios atrás: es la superstición humana, en particular la enfermedad de creer en eventos masivos y terroríficos que terminarán con la vida humana, terminará, irracionalmente, con el mundo. Pero la realidad muestra que esto nunca sucede, y agrego que si morimos hoy, no importa, reencarnaremos una y otra vez.

La lucha por lograr una mente racional es extremadamente difícil, porque la mente humana buscará continuamente una y otra vez caer en la debilidad llamada superstición. Se ve en todas las áreas, incluido el campo de la ciencia moderna, y lo vemos puntualmente en el caso del virus Coronavirus no masivamente letal, un virus que, como todos los virus, puede causar muertes, pero no de forma masiva y apocalíptlica como la mayoría quiere creer.

Hoy podemos ver que la superstición deja de ser exclusivamente religiosa, de adoptar otras formas, quizás más intelectuales, pero siempre irracionales.

Y si analizamos con racionalidad, cada año mueren alrededor de 50 millones de personas, normalmente, y entre estas, las causas principales son las enfermedades cardiovasculares, los cánceres y las enfermedades respiratorias. Las enfermedades respiratorias generan alrededor de 7 millones de muertes por año en todo el mundo ... y hoy, por menos de 20,000 muertes en todo el mundo, supuestamente por el coronavirus (no se sabe si es exclusivamente por este virus, o si es por otras causas o por la combinación con otros virus, como podría ser por el influenza, porque nadie investiga al influenza o incluso por factores emocionales, ya que el miedo apocalíptico inducido desde los gobiernos, para mí, es factor clave en los muertos de España y norte de Italia, porque el miedo extremo hace bajar gravemente el sistema de defensa inmunológico), estamos experimentando una de las peores crisis financieras y económicas, a nivel mundial, de toda la historia moderna.

Esto prueba una verdad: la humanidad continúa viviendo en la oscuridad del egoísmo, del materialismo, de la mentalidad estrecha y las supersticiones (religiosas y no religiosas), es decir, de la falta de búsqueda espiritual racional.

Y ciertos capitalistas astutos, aprovechando los temores masivos, en este caso han impuesto el miedo apocalíptico patológico a un virus que no es ni más ni menos dañino que cualquier otro virus (otro virus, de los tantos, que genera enfermedades respiratorias, como el que cité, el virus de la influenza - gripe- , mata cientos de miles al año - algunos creen que hasta 650,000 o incluso más por año- en todo el mundo, normalmente sin causar ninguna alarma) y obviamente, lo hacen con el objetivo de un mayor dominio económico a través de la destrucción de la economía mundial, independientemente del daño mental y económico que puedan generar a la gran mayoría. Este es el capitalismo actual, que sigue causando más daño que el daño que puede hacer un virus.

[doonga]

La crisis económica del 2020 fue anunciada hace más de dos años... ....

seguro que si.

Supongo, por lo que has publicado, que tú te andas paseando por todas partes, sabiendo que todo esto es nada más que una fantasía capitalista más.

[efraimalef]

Cuando Efraím abrió este tema sobre el coronavirus, atribuyó el mal en Italia a ser la cuna del cristianismo (quiso decir de la iglesia romana seguramente ... porque la cuna del cristianismo fue la tierra que antes se había llamado Israel) ... y también dijo que Irán estaba tan mal porque hablaban mal de los judíos; mientras que echaba la culpa al mal en China porque sus costumbres dietéticas violaban las leyes alimenticias contenidas en la ley de Moisés.

Parecería que Efraim creía de alguna manera que Israel sería una nación protegida de alguna manera contra este mal mundial, y que era el centro de donde se juzgaba a las demás naciones de la tierra. Hay reportados en Israel 883 casos de Coronavirus. Supongo que Efraím tiene que ser un poco más objetivo en sus análisis de la situación mundial y dejar de creer que Israel es una nación diferente de cualquier nación de este mundo.

La crisis mundial en que se está viviendo vá a mostrar unas cuantas cosas a la gente equivocada. He sabido hace poco que en Italia, 6 de mis hermanos fallecieron a causa de esta enfermedad y algunos más están enfermos. Los testigos de Jehová sabemos que los males que vendrán sobre el mundo de alguna manera nos van a salpicar, pero desde hace mucho tiempo estamos preparados para ésto y peores cosas que se aproximan. Además, tenemos un Cuerpo Gobernante que no deja de darnos instrucciones a todo momento para evitar exponernos innecesariamente, porque uno de los principios de un cristiano es cuidar su vida y la de los demás, y otro es obedecer a los gobiernos humanos cuando establecen normas de protección pública. Que Jehová nos proteja.

Yo no he dicho que Israel se salve de este mal, a la fecha tiene mas de mil contagiados y una mujer judia observante muerta, aun asi podria decir que es uno de los paises con menor indice de mortalidad en el mundo (menos del 0.1%). Y ha tomado medidas severas que han contenido su expansion.

Pero no deja de ser curioso cuales son los paises que tienen mas del 80% de casos en el planeta, China, Italia, Iran, sobre los que ya he hablado, Espana, promotor de la expulsion de judios en 1492 y de la inquisicion, Alemania, promotora del nazismo y su antisemitismo y Estados Unidos, en este ultimo caso se evidencia una cosa que se comenta mucho en el ambiente judio.

Estados Unidos es el segundo pais con mas judios en el mundo, los judios que viven alli han venido creyendo que esa tierra ya es su patria, justo como pensaban en Alemania antes de la llegada de Hitler al poder. Pero ultimamente el antisemitismo, la creciente expansion del coronavirus y la proxima crisis economica en dicho pais ha hecho que los judios vean que es El Creador quien nos da todo y solo dependemos de El y no de la economia y del apoyo politico de los Estados Unidos hacia los judios y el estado de Israel.


El pueblo judio es castigado por sus faltas con mucha mas severidad que lo que se castiga a las naciones y el coronavirus ha sido un "castigo" decretado contra las naciones, ya nos llegara lo que nos corresponde a los judios.

El coronavirus para el pueblo judio ha significado una bendicion, el pasado shabat fue el mas observado por el mundo judio, al tener los negocios cerrados y ante el temor de poder ser contagiados muchos judios no observantes, incluso ateos, se han unido a las festividades y rezos para pedir clemencia ante el juicio que significa el coronavirus, muy interesante esto.

Donde pasen otro par de shabats asi podria venir el Mashiaj.

[Estocada]

Donde pasen otro par de shabats asi podria venir el Mashiaj.

Varones israelitas, oíd estas palabras: Jesús nazareno, varón aprobado por Dios entre vosotros con las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de él, como vosotros mismos sabéis; a éste, entregado por el determinado consejo y anticipado conocimiento de Dios, prendisteis y matasteis por manos de inicuos, crucificándole; al cual Dios levantó, sueltos los dolores de la muerte, por cuanto era imposible que fuese retenido por ella.

A este Jesús resucitó Dios, de lo cual todos nosotros somos testigos. Así que, exaltado por la diestra de Dios, y habiendo recibido del Padre la promesa del Espíritu Santo, ha derramado esto que vosotros veis y oís.

Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.

Arrepentíos.

[Abysso]

... y que se acerquen a tu secta.
....
O mejor a la mía; nadie está contagiado de quienes seguimos una espiritualidad geosófica inclinada al devenir. Claramente si hubiese divinidades trascendentales podría decir yo mismo que la salvación está en nuestro estilo de vida; mucha gente que le escribía a mi amiga criticando nuestro estilo de vida hoy tiene una cerrada de ogt monumental.
Y así, como otro ejemplo de tantos, cualquiera puede proclamarse lo que quiera y delegar la verdad a su conveniencia, pues, cualquier manejo de datos y estadísticas siempre funciona en relación a algo, jamás es un "en sí" o algo puro.

Dicho lo anterior, procedo a rematar el ejemplo:
Dios está con mi agrupación, somos la verdad; nuestro camino será visto por todos y al final entenderán que somos los elegidos; y las mentiras del resto de creencias y religiones quedarán evidenciadas. Se acerca el post-capitalismo y no todos estarán para ver nuestro ascenso por sobre el entero planeta. Salvaremos a quienes incrementan sus potencias, dejaremos atrás a quienes disminuyen sus potencias. Haremos del caos una armonía para disfrutar el Caosmos con dignidad.

Y así concluye el post.:thumbup1:

[Abysso]

...

Y ciertos capitalistas astutos, aprovechando los temores masivos, en este caso han impuesto el miedo apocalíptico patológico a un virus que no es ni más ni menos dañino que cualquier otro virus (otro virus, de los tantos, que genera enfermedades respiratorias, como el que cité, el virus de la influenza - gripe- , mata cientos de miles al año - algunos creen que hasta 650,000 o incluso más por año- en todo el mundo, normalmente sin causar ninguna alarma) y obviamente, lo hacen con el objetivo de un mayor dominio económico a través de la destrucción de la economía mundial, independientemente del daño mental y económico que puedan generar a la gran mayoría. Este es el capitalismo actual, que sigue causando más daño que el daño que puede hacer un virus.

La Tanatopolítica.
Las guerras, muertes, genocidios, hambrunas, y demás, todo eso está bien para el capitalismo siempre que se quede dentro de sus cálculos productivos. Eso es la tanatopolítica.
Diego Singer hizo un conversatorio al respecto, muy apropiada su exposición.

[Estocada]

Las guerras, muertes, genocidios, hambrunas, y demás, todo eso está bien para el capitalismo siempre que se quede dentro de sus cálculos productivos.

No solo para el capitalismo. Dos ejemplos concretos:

Hitler mató a 6 millones de Judíos.

Stalin mató a 30 millones de rusos.

En ambos casos, en relativamente poco tiempo.

[Abysso]

No solo para el capitalismo. Dos ejemplos concretos:

Hitler mató a 6 millones de Judíos.

Stalin mató a 30 millones de rusos.

En ambos casos, en relativamente poco tiempo.
Eso nunca dejó de ser capitalismo. En el capitalismo hay varias formas de encarar el capital:
Neoliberalismo
Comunismo
Nacional Socialismo
Socialismo
...Etc...

Lo único que si bien no queda por fuera de los cálculos del capital, sí llevaría la contra al capitalismo es: el anarquismo. El anarquismo hoy por hoy podría ser caduco ha no ser que se lo use como herramienta para repensar ciertas cosas. Pero es de las pocas cosas que se salen de esas configuraciones; supongo que la única en el mundo occidental, pero no la única forma de habitar el mundo: pues hubieron muchas otras formas en el pasado.

[efraimalef]

Tú me hablas desde la visión de un judío moderno contra la cristiandad moderna. La cristiandad moderna NO ES lo que Jesucristo sembró. Jesús fue judío, y los que lo siguieron en persona fueron judíos. Ningún miembro de la cristiandad moderna inventó a Jesucristo, todos (o casi todos) son gentiles. Jesús vino como Mesías y se dirigió primero al pueblo al que Jehová había dado la promesa ... y lo mataron. Visualízate en ese tiempo. No habían TAMPOCO cristianos modernos, sino judíos siguiendo a un Maestro. En qué partido judío te visualizas? Habían muchos.

Es más, viaja en el tiempo un poco más atrás, hasta el tiempo de Jeremías, por ejemplo. Los judíos fueron quienes lanzaron a Jeremías a un pozo para que muriera de hambre. Sí, ese Jeremías que tú lees no era un judío de los de la mayoría, sino un profeta de Jehová. Dónde habrías estado tú en ese tiempo? Haciendo qué? Junto a los otros judíos gritando contra Jeremías? Es difícil de imaginarte dónde estarías, verdad? Pero hoy te visualizas y tomas partido por los que mataron a otro judío ... a Jesucristo. Es peor que haber lanzado a Jeremías a un pozo.

Jehová no mantiene pactos con quienes matan a Sus profetas, ni con quienes se hacen cómplices HOY con los que hicieron aquellas cosas. Los judíos no mataron cristianos, sino judíos, como Jesús, como Esteban, casi a Pedro (quizás también), casi a Pablo, todos ellos judíos. De verdad crees que Jehová aun está en pacto con los judíos?

Mat. 5:11 ”Felices son ustedes cuando los vituperen y los persigan y mentirosamente digan toda suerte de cosa inicua contra ustedes por mi causa. 12 Regocíjense y salten de gozo, puesto que grande es su galardón en los cielos; porque de esa manera persiguieron a los profetas antes de ustedes.
... 23:29 ”¡Ay de ustedes, escribas y fariseos, hipócritas!, porque edifican los sepulcros de los profetas y adornan las tumbas conmemorativas de los justos, 30 y dicen: ‘Si hubiéramos estado en los días de nuestros antepasados, no hubiéramos sido partícipes con ellos en la sangre de los profetas’. 31 Así que dan testimonio contra ustedes mismos de que son hijos de los que asesinaron a los profetas. 32 Bueno, pues, llenen hasta el colmo la medida de sus antepasados.
33 ”Serpientes, prole de víboras, ¿cómo habrán de huir del juicio del Gehena? 34 Por eso, miren, les envío profetas y sabios e instructores públicos. A algunos de ellos ustedes los matarán y fijarán en maderos, y a algunos los azotarán en sus sinagogas y los perseguirán de ciudad en ciudad; 35 para que venga sobre ustedes toda la sangre justa vertida sobre la tierra, desde la sangre del justo Abel hasta la sangre de Zacarías, hijo de Baraquías, a quien ustedes asesinaron entre el santuario y el altar. 36 En verdad les digo: Todas estas cosas vendrán sobre esta generación.
37 ”Jerusalén, Jerusalén, la que mata a los profetas y apedrea a los que son enviados a ella..., ¡cuántas veces quise reunir a tus hijos, como la gallina reúne sus pollitos debajo de sus alas! Pero ustedes no lo quisieron. 38 ¡Miren! Su casa se les deja abandonada a ustedes. 39 Porque les digo: No me verán de ningún modo de aquí en adelante hasta que digan: ‘¡Bendito es el que viene en el nombre de Jehová!’”.

De dónde sacas esa idea de que Jehová aun sigue en pacto con un pueblo al que en más de 2000 años no le habla? Piensa como un adorador de Jehová (si es que en realidad lo conocieras mejor que los judíos que mataban profetas y de los que sin darte cuenta eres cómplice), no como un judío ... y verás la verdad.

Interesante pregunta, algun judio creyente en la reencarnacion me ha dado a entender que yo si vivi en dicha epoca.

Pero te la voy a responder desde mi interes por ese periodo del segundo templo.

Yo me visualizo como un miembro de la escuela de Hillel es decir un judio observante no perteneciente a la corriente, o corrientes deberia decir, que controlaban el poder politico y religioso de aquella epoca.

Estaria en un centro de estudios judios o Yeshiva relegado de lo que seria el sanedrin, buscando mas la tolerancia y recibimiento de gentiles al judaismo que la ferrea restriccion impuesta en el mismo sentido de parte de los del sanedrin.

Por pertenecer a esta escuela de pensamiento alegre, hermanable, apolitico y acogedor y cuyo emblema oficial como lo dijo Hillel era "Lo que es odioso para ti no se lo hagas a otros ahi esta toda la Torah el resto es interpretacion", seguramente hubiese tenido junto a mi estudiantes amigos que tomarian distintos caminos en el futuro, esenios, perushim y otros mas que mas adelante se volverian seguidores de un estudiante que en su juventud fue expulsado, y no readmitido por un terrible mal entendido entre las partes, de su Yeshiva cuando regresaban maestro y alumnos de un periodo que habian vivido en Egipto y cuyo nombre es conocido hoy en occidente como Jesus de Nazareth.

Hubiese pertenecido a esa unica tendencia judia que realmente admitia gentiles al judaismo sin tantas trabas y ademas dos siglos despues seria finalmente reconocida como la verdadera inspiracion para continuar el espiritu del judaismo en adelante.

En cuanto a los hechos acontecidos entre Jesus y el sanedrin pues seguramente los hubiese visto marginalmente mientras cumplia mis deberes religiosos en el templo durante pesaj o la pascua judia pero sin quedarme a mirar algo que no tendria mayor relevancia para mi vida religiosa de la epoca, ademas por mis estudios y amigos de la epoca sabria de que trataba todo eso. Un estudiante rechazado y resentido en su juventud por lo que sucedio con su maestro cuando venian de Egipto y con un amplio conocimiento de lo que decia nuestra escuela de Hillel llegaba para insultar a un sanedrin muy corrupto asi que solo era un duelo entre egos heridos en donde era claro que se odiaban entre si.

Odio del cual hubiese yo elegido mantenerme al margen, que luego venia un juicio, una crucificcion y otros hechos no eran asuntos que ni a mi ni a muchos de nuestra escuela nos habria interesado ya que estabamos cumpliendo nuestras pascuas, que tiene uno que hacer viendo juicios y sentencias previo y durante nuestras festividades? Mas sabiendo, lo repito , que solo era un enfrentamiento de egos heridos.

Luego de dichos acontecimientos y ya pasado los dias pues seguramente habiendo analizado los hechos de lo que me decian que ocurrio le hubiese dado en parte a cada uno de los involucrados su razon de como actuaron. Por un lado le hubiese dado la razon a Jesus por la manera en que exponia la intolerancia e incoherencia religiosa que exponia el sanedrin, dominado solo por perushim y tsadukim sin ningun miembro de nuestra escuela, y por el otro lado le hubiese dado la razon al juicio y la condena del sanedrin contra el nazareno ya que este ultimo habia ido demasiado lejos en su plan de ofender a los miembros del templo al punto de cometer herejia igualandose al Creador entre otras cosas.

Luego mas adelante vendrian unos rumores de parte de muchos judios, muchos miembros de mi escuela de Hillel, que harian que se alejaran de nosotros para fundar su propia religion cosa que me hubiese acongojado por un tiempo, no hubiese sido facil ver como amigos se habrian alejado de un dia para el otro. Pero con el tiempo, como todo en la vida me habria de pasar y hubiese seguido adelante con los que quedabamos.

Creo haber respondido de la manera mas sincera y objetivamente posible.

Es facil decir de que lado uno supuestamente hubiese estado cuando los hechos han sucedido. "Yo sabia que ese equipo iba a ser el campeon" puede decir alguien, y yo le diria "entonces porque no le apostaste dinero si estabas tan seguro? ".

Digo esto por que en la epoca de Jeremias pues por supuesto que diria que no hubiese estado del lado de los que decidieron darle muerte, pero habria que haber vivido todo el contexto de la epoca para saber que hubiese yo optado hacer en realidad. Es como yo preguntarle a un cristiano si en su momento se hubiese puesto del lado del sanedrin contra Jesus, seguramente diria que no pero en realidad si se hubiese puesto en contra de su propio maestro, porque sobre el papel se dicen muchas cosas pero en la practica entran muchas cosas en juego, poder, politica, salud, economia, prestigio etc.

P.D. En esta explicacion he sutilmente mencionado hechos de la juventud de Jesus que no estan en los evangelios, pero que si tenemos nosotros en nuestros registros, si a alguien le llegase a interesar pues me dice y los comento.

[margii]

Datos mundiales para pensar (cuando muchos dejen de tener pánico y psicosis, como veo que en realidad tiene la gran mayoría los mortales latinos, principalmente):

Muertes por año a nivel mundial: en crecimiento, normal, este año estimado en cerca de 60 millones de muertes por diferentes causas (se excluyen las desviaciones como muertes por guerra) y seguirá en proceso de crecimiento, porque la población más vieja crece.

Muertes por enfermedades respiratorias, por año alrededor de 8 millones (alrededor de 700.000 (700 mil) por mes, con un rango oscilante en un +/- 20% o incluso más). En realidad este valor puede ser mucho mayor porque cualquier persona que muere por falla cardiovascular no se analiza si previamente tenía un cuadro respiratorio, sino que se detalla su muerte por la causa final, y que obvio, casi siempre el último organo en dejar de funcionar es el corazón (Ej, un pariente tenía insuficiencia renal, hasta que falló su corazón, y el médico simplemente certificó su defunción como muerte por falla cardíaca, no por su real enfermedad de base, la IRC).

Por virus de influenza, se estima (no se puede saber) entre 250.000 y 650.000 por año... queda en claro que esta gran rango de valores se debe a que las enfermedades infecciosas pueden tener picos mucho más mortales en algunos años (así en el 2015 se estimó que llegó a un valor de 650.000 sin que sea noticia a nivel mundial, valor MUY superior al actual menos de 20.000 de coronavirus)

Coronavirus, un virus que ahora está siendo raramente mortal en pocos lugares, como son la comunidad de Madrid, un par de ciudades del norte Italiano (en ambos países, debe existir seguramente otros factores, a los cuales agrego el pánico colectivo inducido, porque el latino es en extremo sentimental y fácilmente masificable), la ciudad de Wuhan en China, y la gran duda, Irán (no tiene tecnología médica para saber si realmente los que murieron son por coronavirus, luego no hay datos confiables. más cuando en ningún otro país musulmán se registran muertes masivas por este no tan letal virus - llamativamente el coronavirus casi no mata a gente muy joven ni a niños, a diferencia del influenza puede generar estragos en jóvenes y niños- por cuestiones claramente políticas: El gobierno de Irán es el gran enemigo del mundo musulmán y mundial, y ahora está usando sus muertes para lograr beneficios políticos. La sociedad iraní está comenzando a tomar conciencia del engaño gubernamental.

En el resto del mundo, el Coronavirus es estadísticamente hablando, nada... un virus más, que obvio, como todo virus, puede matar: estamos hablando que pasaron varios meses del invierno en el Hemisferio Norte (se está terminando el invierno), con menos de 20.000 muertes, aunque, insisto, seguirá creciendo en número pero, por lo poco mortal que es, difícilmente supere a la cota inferior del influenza de 250 mil anuales, por lo que mata mucho menos que el Virus de Influenza en el mismo período de invierno del Hemisferio Norte (por obvias razones de distribución de población entre hemisferios, es donde se centran la mayoría de las muertes mundiales por enfermedades respiratorias), más cuando NO sabemos si los que son Coronavirus positivos realmente murieron por este virus o por Influenza u otro virus/ otros mircroorganismos, porque NO se están haciendo estudios que no sean para coronavirus... resultado de la psicosis masiva que alguien indujo, malintencionadamente.

Veremos como evoluciona todo en el transcurso de las semanas.

[KIMO]

Entonces crees en esas fantasías
y tienes fe en lo que lees


Nosotros también creemos
Pero no en las fantasías que inventan
Y escriben.

Dices que todo el mundo sabe que es verdad
Es tu creencia, igual que los demás creen
Así crees tú mi estimado doonga

Todo el mundo también sabe que lo que dice la
Biblia es verdad

[ELB]

Datos mundiales para pensar (cuando muchos dejen de tener pánico y psicosis, como veo que en realidad tiene la gran mayoría los mortales latinos, principalmente).

y tus amigos.

[doonga]

Nosotros también creemos
Pero no en las fantasías que inventan
Y escriben.

Claro: Crees en las fantasías que se inventaron y escribieron hace
miles de años.


Dices que todo el mundo sabe que es verdad
Es tu creencia, igual que los demás creen
Así crees tú mi estimado doonga

Todo el mundo, (excepto tú, y tus hermanos), sabe que las epidemias han existido desde que existen los seres vivos.
Tú también lo sabes, pero como la WT te dice que es cosa de ahora, te lo tragas como si fuese un manjar.


Todo el mundo también sabe que lo que dice la
Biblia es verdad

Pues nadie lo sabe, y tú tampoco.
Tú lo crees, que es algo diferente.

De las catástrofes antiguas, sin embargo, hay evidencia.

Pero no hay ninguna evidencia de que Adán no tenía ombligo,
ni tampoco de la afición de Eva por las manzanas.

[margii]

y tus amigos.

Hmmm, nunca te consideré mi amigo, pero bueno, si querés incluirte entre los psicoticos del pánico apocalíptico, te incluyo.

[margii]

Hoy, DATOS de EEUU (hiprer controlado para el coronavirus, que por extensión abarca a TODO virus respiratorio ) el número de MUERTES por influenza sigue en claro aumento:

https://www.cdc.gov/flu/about/burden/preliminary-in-season-estimates.htm

Ya se estima que en EEUU hay entre 23.000 y 59.000 muertes por INFLUENZA y por el mismo virus entre 38 y 54 millones de infectados, insisto, solo en EEUU, en este invierno 2019-2020.... y obvio, seguirá en aumento, con valores de muerte que SUPERAN POR LEJOS al inocente Coronavirus.

Aún con cuarentena en varios lugares, el Influenza es mucho más mortal que el coronavirus, Y NO ES NOTICIA APOCALÍPTICA.

[KIMO]

Claro y tu igual crees en lo que te han dicho
sin saber que sea verdad, pueden ser fantasías tambien tu no sabes,
no estabas presente, estimado.

Y todo el mundo (menos tu y los demás confundidos)
sabe que el creador de la tierra es Dios
hace miles de años que se sabe eso.

Y hay evidencia mas contundente de la creacion de Jehova
lo que tu crees es por fe
en la palabra escrita, igual que nosotros
lo unico es que la palabra que tu crees no es inspirada por Dios

Te encuentras en la misma situacion
querido doonguita

Tu crees
tu pones fe
tu lees y crees con fe
en las fantasías que te dicen

[doonga]

[B]Claro y tu igual crees en lo que te han dicho
sin saber que sea verdad, pueden ser fantasías tambien tu no sabes,
no estabas presente, estimado.

Tú tampoco estuviste presente.


Y todo el mundo (menos tu y los demás confundidos)
sabe que el creador de la tierra es Dios
hace miles de años que se sabe eso.


Falso: nadie lo sabe.
Hay muchos que lo creen.


Y hay evidencia mas contundente de la creacion de Jehova

No hay ninguna evidencia, ni contundente ni sutil.


lo que tu crees es por fe

El día en que se demuestre lo contrario, cambiaré de opinión.
Por mientras, acepto las evidencias.
Tú, en cambio, no aceptas ninguna evidencia,
Solamente crees en lo que dice la Biblia,
que aceptas como verdadera porque si.


en la palabra escrita, igual que nosotros
lo unico es que la palabra que tu crees no es inspirada por Dios

La tuya tampoco.




Te encuentras en la misma situacion
querido doonguita

Para nada, querido Kimo, para nada.


Tu crees
tu pones fe
tu lees y crees con fe
en las fantasías que te dicen

para nada. La evidencia científica no involucra la fe.
Solamente involucra la razón y la evidencia.

Tratas de asociarlo a lo mismo, pero no es lo mismo,
por cuanto de las cosas que yo hago eco hay evidencias más allá de toda duda, mientras que de lo que tú predicas no hay evidencia ninguna, además de que se contradice con la razón.

[efraimalef]

Datos que demuestran como hasta el momento Israel esta siendo marginalmente afectado por el coronavirus, viendo por el contrario como han aumentado los casos de judios apartados que empiezan a guardar shabat, el coronavirus ha sido mas bien una bendicion para el pueblo judio.

Como digo el coronavirus es un juicio contra las naciones y no contra Israel. Eso no excluye que en un futuro pueda ser al contrario, es decir que llegue un juicio contra Israel y no las naciones.

Porcentaje de muertos sobre contagiados en los primeros 31 paises con mas casos reportados en el mundo hasta este momento.Voy del menos perjudicado al mas afectado.


INDICE DE MORTALIDAD POR PAIS

1. Israel 0.06%. (Un muerto y 1442 contagiados)
2. Rep. Checa 0.08%
3. Chile 0.26%
4. Noruega 0.38%
5. Australia 0.40%
6. Alemania 0.42%
7. Austria 0.47%
8. Irlanda 0.53%
9. Pakistan 0.68%
10. Luxemburgo 0.91%
11. Malasia 0.92%
12. Polonia 1.06%
13. Portugal 1.11%
14. Canada 1.22%
15. Suecia 1.31%
16.'Corea del sur 1.31%
17. Suiza 1.34%
18. Estados Unidos 1.35%
19.:Dinamarca 1.51%
20. Brasil 1.53%
21. Ecuador 1.83%
22. Belgica 2.35%
23. Turquia 2.42%
24. Japon 3.69%
25. China 4.03%
26. Francia 4.27%
27. Holanda 4.47%
28. Reino Unido 4.98%
29. Espana 6.66%
30. Iran 7.86%
31. Italia 9.50% ( 6077 muertos y 63927 contagiados)

Uno de los factores que quizas ayuden a la bajisima taza de mortalidad en Israel puede ser la rigurosa costumbre de supervisar los alimentos en la cocina, la inmersion de los utensilios en agua, el consumo moderado de carne y pollo que ademas es consumido solo si dichas carnes han pasado por la estricta cadena de supervision judia, y porque no la bendicion sobre los alimentos que consumimos. En pocas palabras una rutina que deja unas buenas defensas en el cuerpo.

Espero que el mundo supere esta compleja situacion del coronavirus.

[Eli_yahu]

(...) hechos de la juventud de Jesus que no estan en los evangelios, pero que si tenemos nosotros en nuestros registros, si a alguien le llegase a interesar pues me dice y los comento.Y son confiables? :confused1:

Mat. 26:59 Mientras tanto, los sacerdotes principales y todo el Sanedrín buscaban testimonio falso contra Jesús a fin de darle muerte, 60 pero no lo hallaron, aunque muchos testigos falsos se presentaron. Más tarde se presentaron dos 61 y dijeron: “Este hombre dijo: ‘Puedo derribar el templo de Dios y edificarlo en tres días’”. 62 Ante aquello, el sumo sacerdote se puso de pie y le dijo: “¿Nada respondes? ¿Qué es lo que testifican estos contra ti?”. 63 Pero Jesús se quedó callado. Por eso el sumo sacerdote le dijo: “¡Por el Dios vivo te pongo bajo juramento de que nos digas si tú eres el Cristo el Hijo de Dios!”. 64 Jesús le dijo: “Tú mismo [lo] dijiste. Sin embargo, digo a ustedes: De aquí en adelante verán al Hijo del hombre sentado a la diestra del poder y viniendo sobre las nubes del cielo”. 65 Entonces el sumo sacerdote rasgó sus prendas de vestir exteriores, y dijo: “¡Ha blasfemado! ¿Qué más necesidad tenemos de testigos? ¡Miren! Ahora han oído la blasfemia. 66 ¿Qué opinan?”. Dijeron en respuesta: “Expuesto está a muerte”. 67 Entonces le escupieron en el rostro y le dieron de puñetazos. Otros le dieron de bofetadas, 68 diciendo: “Profetízanos, Cristo. ¿Quién es el que te hirió?”.

... 28:11 Mientras ellas iban por su camino, ¡mire!, algunos de la guardia fueron a la ciudad e informaron a los sacerdotes principales todas las cosas que habían sucedido. 12 Y después que estos se hubieron reunido con los ancianos y entrado en consejo, dieron una cantidad suficiente de piezas de plata a los soldados 13 y dijeron: “Digan: ‘Sus discípulos vinieron de noche y lo hurtaron mientras nosotros dormíamos’. 14 Y si esto llega a oídos del gobernador, nosotros [lo] persuadiremos y los libraremos a ustedes de toda preocupación”. 15 De modo que ellos tomaron las piezas de plata e hicieron como se les instruyó; y este dicho se ha divulgado entre los judíos hasta el día de hoy.

Como dice el proverbio:

Pro. 16:23 El que es inicuo toma hasta un soborno del seno para desviar las sendas del juicio.

[margii]

Datos que demuestran como hasta el momento Israel esta siendo marginalmente afectado por el coronavirus, viendo por el contrario como han aumentado los casos de judios apartados que empiezan a guardar shabat, el coronavirus ha sido mas bien una bendicion para el pueblo judio.

Como digo el coronavirus es un juicio contra las naciones y no contra Israel. Eso no excluye que en un futuro pueda ser al contrario, es decir que llegue un juicio contra Israel y no las naciones.

Porcentaje de muertos sobre contagiados en los primeros 31 paises con mas casos reportados en el mundo hasta este momento.Voy del menos perjudicado al mas afectado.


INDICE DE MORTALIDAD POR PAIS

1. Israel 0.06%. (Un muerto y 1442 contagiados)
2. Rep. Checa 0.08%
3. Chile 0.26%
4. Noruega 0.38%
5. Australia 0.40%
6. Alemania 0.42%
7. Austria 0.47%
8. Irlanda 0.53%
9. Pakistan 0.68%
10. Luxemburgo 0.91%
11. Malasia 0.92%
12. Polonia 1.06%
13. Portugal 1.11%
14. Canada 1.22%
15. Suecia 1.31%
16.'Corea del sur 1.31%
17. Suiza 1.34%
18. Estados Unidos 1.35%
19.:Dinamarca 1.51%
20. Brasil 1.53%
21. Ecuador 1.83%
22. Belgica 2.35%
23. Turquia 2.42%
24. Japon 3.69%
25. China 4.03%
26. Francia 4.27%
27. Holanda 4.47%
28. Reino Unido 4.98%
29. Espana 6.66%
30. Iran 7.86%
31. Italia 9.50% ( 6077 muertos y 63927 contagiados)

Uno de los factores que quizas ayuden a la bajisima taza de mortalidad en Israel puede ser la rigurosa costumbre de supervisar los alimentos en la cocina, la inmersion de los utensilios en agua, el consumo moderado de carne y pollo que ademas es consumido solo si dichas carnes han pasado por la estricta cadena de supervision judia, y porque no la bendicion sobre los alimentos que consumimos. En pocas palabras una rutina que deja unas buenas defensas en el cuerpo.

Espero que el mundo supere esta compleja situacion del coronavirus.



Vuelvo a repetir, ESTOS DATOS SON FALSOS, irreales, porque NO SE SABE CUÁNTOS SON LOS INFECTADOS ASINTOMÁTICOS....

Por favor, no repitan como loros las estupideces que se escriben en los medios.

Esto es muy simple: si en Italia en vez de haber unos pocos miles de infectados, hay millones, la tasa de mortalidad sería inferior al 0.1% es decir, igual o incluso más bajo que el del Virus de la influenza.

Además, NO sabemos de cuantos que son Coronavirus positivos murieron realmente por este virus, porque pueden ademas tener Influenza u otro virus respiratorio y morir por estos últimos virus y no por el corona o incluso por otra causa porque lo ÚNICO que ahora se está invesigando es Coronavirus.

Todo un TERRIBLE MAMARRACHO del sistema capitalista actual que solo estudia cuando hay dinero y ganancias de por medio.

[doonga]

Como digo el coronavirus es un juicio contra las naciones y no contra Israel.

Disculpa, estimado, pero, aparte de tus respetables creencias, por favor no hables estupideces.

[efraimalef]

Disculpa, estimado, pero, aparte de tus respetables creencias, por favor no hables estupideces.

No se tu pero para mi es evidente lo que esta haciendo El Creador.

Los espectaculos de deportes, que se han vuelto cada vez mas foco de idolatria los hizo cerrar.

Las discotecas, sitios donde se generan vicios y promiscuidades los hizo cerrar.

Las escuelas y universidades lugares donde ya prolifera la educacion atea, mandadas a cerrar.

Las iglesias sitios donde proliferan los cultos que distorcionan las escrituras, mandadas a cerrar.

La mesquitas lugares que hablan de odio frente a otros pueblos, cerradas.

Cines, lugares donde muestran principalmente sexo y violencia, cerrados.

Politicos y famosos conocidos por abusar del poder e ilusionar falsamente a los pueblos vendiendo la fama como algo supuestamente necesario en la vida, encabezando las listas de los contagiados por todo el mundo.

Pero todo esto esta bien hace que las familias tengan la oportunidad de estar mas juntas y ademas le da una leccion al hombre que ultimamente se venia creyendo el centro de todo y deje de lado esa idea antropocentrica que tiene del mundo, ademas el planeta esta respirando mejor ya que ha disminuido la contaminacion mundial, en especial en China. Pienso que como mundo estamos recibiendo una merecida leccion.

[doonga]

Ya lo decía mi padre

¡se acabarán las piedras, ...!

[efraimalef]

Vuelvo a repetir, ESTOS DATOS SON FALSOS, irreales, porque NO SE SABE CUÁNTOS SON LOS INFECTADOS ASINTOMÁTICOS....

Por favor, no repitan como loros las estupideces que se escriben en los medios.

Esto es muy simple: si en Italia en vez de haber unos pocos miles de infectados, hay millones, la tasa de mortalidad sería inferior al 0.1% es decir, igual o incluso más bajo que el del Virus de la influenza.

Además, NO sabemos de cuantos que son Coronavirus positivos murieron realmente por este virus, porque pueden ademas tener Influenza u otro virus respiratorio y morir por estos últimos virus y no por el corona o incluso por otra causa porque lo ÚNICO que ahora se está invesigando es Coronavirus.

Todo un TERRIBLE MAMARRACHO del sistema capitalista actual que solo estudia cuando hay dinero y ganancias de por medio.

Los datos si bien seguramente no son exactos, si dan una idea de como esta el panorama del coronavirus en el mundo, pero no creo que sea una situacion de poca importancia si tenemos en cuenta que los gobiernos estan invirtiendo millones de dolares para combatir este virus.

[Eli_yahu]

Los datos si bien seguramente no son exactos, si dan una idea de como esta el panorama del coronavirus en el mundo, pero no creo que sea una situacion de poca importancia si tenemos en cuenta que los gobiernos estan invirtiendo millones de dolares para combatir este virus.
El panorama, Efraim, es que Isarel tendrá que hacer cuarentena en algún momento, si no la está haciendo ya ... De otro modo, por mucho que te creas cosas, igual van a enfermar y morir.

[doonga]

No se tu pero para mi es evidente lo que esta haciendo El Creador.

Los espectaculos de deportes, que se han vuelto cada vez mas foco de idolatria los hizo cerrar.
....
....



Y luego que pase la pandemia, los hará abrir....:sad:

[efraimalef]

Y son confiables? :confused1:

Mat. 26:59 Mientras tanto, los sacerdotes principales y todo el Sanedrín buscaban testimonio falso contra Jesús a fin de darle muerte, 60 pero no lo hallaron, aunque muchos testigos falsos se presentaron. Más tarde se presentaron dos 61 y dijeron: “Este hombre dijo: ‘Puedo derribar el templo de Dios y edificarlo en tres días’”. 62 Ante aquello, el sumo sacerdote se puso de pie y le dijo: “¿Nada respondes? ¿Qué es lo que testifican estos contra ti?”. 63 Pero Jesús se quedó callado. Por eso el sumo sacerdote le dijo: “¡Por el Dios vivo te pongo bajo juramento de que nos digas si tú eres el Cristo el Hijo de Dios!”. 64 Jesús le dijo: “Tú mismo [lo] dijiste. Sin embargo, digo a ustedes: De aquí en adelante verán al Hijo del hombre sentado a la diestra del poder y viniendo sobre las nubes del cielo”. 65 Entonces el sumo sacerdote rasgó sus prendas de vestir exteriores, y dijo: “¡Ha blasfemado! ¿Qué más necesidad tenemos de testigos? ¡Miren! Ahora han oído la blasfemia. 66 ¿Qué opinan?”. Dijeron en respuesta: “Expuesto está a muerte”. 67 Entonces le escupieron en el rostro y le dieron de puñetazos. Otros le dieron de bofetadas, 68 diciendo: “Profetízanos, Cristo. ¿Quién es el que te hirió?”.

... 28:11 Mientras ellas iban por su camino, ¡mire!, algunos de la guardia fueron a la ciudad e informaron a los sacerdotes principales todas las cosas que habían sucedido. 12 Y después que estos se hubieron reunido con los ancianos y entrado en consejo, dieron una cantidad suficiente de piezas de plata a los soldados 13 y dijeron: “Digan: ‘Sus discípulos vinieron de noche y lo hurtaron mientras nosotros dormíamos’. 14 Y si esto llega a oídos del gobernador, nosotros [lo] persuadiremos y los libraremos a ustedes de toda preocupación”. 15 De modo que ellos tomaron las piezas de plata e hicieron como se les instruyó; y este dicho se ha divulgado entre los judíos hasta el día de hoy.

Como dice el proverbio:

Pro. 16:23 El que es inicuo toma hasta un soborno del seno para desviar las sendas del juicio.

La guemara cuenta la siguiente historia de Jesus cuando era estudiante de las escrituras.

Dice la guemara que una vez venia Yoshua Ben Praia con sus estudiantes o discipulos por el camino desde Egipto hacia Jerusalen. Como el recorrido era de varios dias pues en las noches debian dormir en posadas. Una de esas noches, ya no muy lejos de Jerusalen llegaron a un lugar donde una mujer que era propietaria de una de estas posadas y se alojaron alli.

En la cena la mujer les sirvio los alimentos, Yoshua Ben Praia elogio el buen servicio de la mujer en aquel lugar. Pero uno de sus discipulos dijo lo siguiente "No me gusta su mirada" a lo cual el maestro le dijo "Yo estoy elogiando el servicio de esta mujer y tu te fijas en su mirada?

Acto seguido el maestro decidio retirar a dicho discipulo de aquel lugar.

Otro dia, ya en la Yeshiva, el discipulo fue a donde su maestro para aclarar y arreglar el incidente ocurrido en la posada. El maestro Yoshua Ben Praia al ver al discipulo del incidente levanto su brazo como indicandole que esperara ya que estaba ocupado con otro asunto

Pero este discipulo entendio que al levantar el brazo su maestro lo estaba definitivamente rechazando de la comunidad. Asi que este estudiante sintiendose ofendido busco un ladrillo, salio y se arrodillo colocando el ladrillo en el suelo dandoles a entender a todos que el iba no solo a irse sino que iba a hacer su propia construccion, su propia comunidad.

Dicho estudiante es el mismo Jesus de Nazareth del que luego hablarian los evangelios.

Esa es la historia que se narra de Jesus y no creo que sea falsa ya que se muestra coherente y objetiva con lo que luego haria el nazareno mas adelante.

[Eli_yahu]

(...)Gracias por compartir. Yo ya conocía lo que dice la Guemará. Pero conozco mejor lo que dice la Biblia, y me resulta más confiable.


Mat. 26:59 Mientras tanto, los sacerdotes principales y todo el Sanedrín buscaban testimonio falso contra Jesús a fin de darle muerte, 60 pero no lo hallaron, aunque muchos testigos falsos se presentaron. Más tarde se presentaron dos 61 y dijeron: “Este hombre dijo: ‘Puedo derribar el templo de Dios y edificarlo en tres días’”. 62 Ante aquello, el sumo sacerdote se puso de pie y le dijo: “¿Nada respondes? ¿Qué es lo que testifican estos contra ti?”. 63 Pero Jesús se quedó callado. Por eso el sumo sacerdote le dijo: “¡Por el Dios vivo te pongo bajo juramento de que nos digas si tú eres el Cristo el Hijo de Dios!”. 64 Jesús le dijo: “Tú mismo [lo] dijiste. Sin embargo, digo a ustedes: De aquí en adelante verán al Hijo del hombre sentado a la diestra del poder y viniendo sobre las nubes del cielo”. 65 Entonces el sumo sacerdote rasgó sus prendas de vestir exteriores, y dijo: “¡Ha blasfemado! ¿Qué más necesidad tenemos de testigos? ¡Miren! Ahora han oído la blasfemia. 66 ¿Qué opinan?”. Dijeron en respuesta: “Expuesto está a muerte”. 67 Entonces le escupieron en el rostro y le dieron de puñetazos. Otros le dieron de bofetadas, 68 diciendo: “Profetízanos, Cristo. ¿Quién es el que te hirió?”.

... 28:11 Mientras ellas iban por su camino, ¡mire!, algunos de la guardia fueron a la ciudad e informaron a los sacerdotes principales todas las cosas que habían sucedido. 12 Y después que estos se hubieron reunido con los ancianos y entrado en consejo, dieron una cantidad suficiente de piezas de plata a los soldados 13 y dijeron: “Digan: ‘Sus discípulos vinieron de noche y lo hurtaron mientras nosotros dormíamos’. 14 Y si esto llega a oídos del gobernador, nosotros [lo] persuadiremos y los libraremos a ustedes de toda preocupación”. 15 De modo que ellos tomaron las piezas de plata e hicieron como se les instruyó; y este dicho se ha divulgado entre los judíos hasta el día de hoy.


Si los judíos se inventaron todas esas mentiras en aquel tiempo ... qué crees que siguieron "enseñándole" a las siguientes generaciones de judíos?

[efraimalef]

Y luego que pase la pandemia, los hará abrir....:sad:

Claro cuando pase la pandemia los hara abrir pero no sera como antes la humanidad, alguna leccion habra recibido en el camino.

Es que el deporte no es el problema, es entretenimiento, a mi personalmente me gusta el futbol, el problema es que para mucha gente es un tema de vida o muerte y eso no es asi. Los fanaticos se arrodillan ante un gol del argentino, que lo he visto en la tele, pelean entre si por una jugada o un resultado, muchas veces terminan las peleas en tragedias, dicen "sin ti no puedo vivir" "eres todo en mi vida" y dicen lo peor "eres mi idolo" exagerado desde todo punto de vista.

[Eli_yahu]

(...) la humanidad, alguna leccion habra recibido en el camino. (...) Y esperemos que los judíos aprendan su lección TAMBIÉN. :wink:

[efraimalef]

Gracias por compartir. Yo ya conocía lo que dice la Guemará. Pero conozco mejor lo que dice la Biblia, y me resulta más confiable.


Mat. 26:59 Mientras tanto, los sacerdotes principales y todo el Sanedrín buscaban testimonio falso contra Jesús a fin de darle muerte, 60 pero no lo hallaron, aunque muchos testigos falsos se presentaron. Más tarde se presentaron dos 61 y dijeron: “Este hombre dijo: ‘Puedo derribar el templo de Dios y edificarlo en tres días’”. 62 Ante aquello, el sumo sacerdote se puso de pie y le dijo: “¿Nada respondes? ¿Qué es lo que testifican estos contra ti?”. 63 Pero Jesús se quedó callado. Por eso el sumo sacerdote le dijo: “¡Por el Dios vivo te pongo bajo juramento de que nos digas si tú eres el Cristo el Hijo de Dios!”. 64 Jesús le dijo: “Tú mismo [lo] dijiste. Sin embargo, digo a ustedes: De aquí en adelante verán al Hijo del hombre sentado a la diestra del poder y viniendo sobre las nubes del cielo”. 65 Entonces el sumo sacerdote rasgó sus prendas de vestir exteriores, y dijo: “¡Ha blasfemado! ¿Qué más necesidad tenemos de testigos? ¡Miren! Ahora han oído la blasfemia. 66 ¿Qué opinan?”. Dijeron en respuesta: “Expuesto está a muerte”. 67 Entonces le escupieron en el rostro y le dieron de puñetazos. Otros le dieron de bofetadas, 68 diciendo: “Profetízanos, Cristo. ¿Quién es el que te hirió?”.

... 28:11 Mientras ellas iban por su camino, ¡mire!, algunos de la guardia fueron a la ciudad e informaron a los sacerdotes principales todas las cosas que habían sucedido. 12 Y después que estos se hubieron reunido con los ancianos y entrado en consejo, dieron una cantidad suficiente de piezas de plata a los soldados 13 y dijeron: “Digan: ‘Sus discípulos vinieron de noche y lo hurtaron mientras nosotros dormíamos’. 14 Y si esto llega a oídos del gobernador, nosotros [lo] persuadiremos y los libraremos a ustedes de toda preocupación”. 15 De modo que ellos tomaron las piezas de plata e hicieron como se les instruyó; y este dicho se ha divulgado entre los judíos hasta el día de hoy.


Si los judíos se inventaron todas esas mentiras en aquel tiempo ... qué crees que siguieron "enseñándole" a las siguientes generaciones de judíos?

Como digo esta historia en particular de la guemara me parece muy confiable no es ofensiva ni insultante contra la persona de Jesus, ademas explica perfectamente su animadversion contra los maestros religiosos. Y explica como un mal entendido puede generar que alguien se aparte hasta el punto de formar un camino distinto. Es una historia que nos da lecciones a los judios, por algo esta en la guemara y no en los evangelios.

En cuanto a las referencias que haces al nuevo testamento sabes que no todo lo que dice alli me es confiable, y no porque crea o no crea, es que no es un texto coherente en todas sus partes, pero bueno este es un tema que se es extenso y lo hemos venido tratando.

[Eli_yahu]

(...)
Una historia no tiene que ser ofensiva para ser mentira. Del mentiroso cualquier cosa es inconfiable. Los sacerdotes del tiempo de Jesús eran unos mentirosos que sobornaban judíos para que mintieran.

[doonga]

Claro cuando pase la pandemia los hara abrir pero no sera como antes la humanidad, alguna leccion habra recibido en el camino.


Bueno, cada cual con sus historias.
Los gatos tienen cuatro patas, pero no todos..

[efraimalef]

El panorama, Efraim, es que Isarel tendrá que hacer cuarentena en algún momento, si no la está haciendo ya ... De otro modo, por mucho que te creas cosas, igual van a enfermar y morir.

Claro que Israel esta en cuarentena, y por lo que he visto comparandolas con otras cuarentenas es de las mas estrictas del mundo, no solo estan cerradas todas las fronteras, se prohiben encuentros cerrados donde existan mas de diez personas, y ademas la policia por medio de los GPS de los telefonos moviles sabe si cada uno de los ciudadanos cumple con la medida de cuarentena.

El coronavirus se expande por todo el mundo incluido a Israel claramente. Pero en este caso Israel esta mas advertida y preparada pero si alguien incumple la norma se expone como cualquier ser humano.

Es como cuando nos ocurrio la ultima plaga en Egipto, la de la matanza de los primogenitos, la orden es la misma no salir de casa ya que al salir la persona se expone igual que cualquiera asi fue en aquellos dias. Es solo cuestion de obediencia.

Ademas el judaismo por naturaleza se debe vivir en casa no en las sinagogas, de hecho esta semana mi rabino en broma nos decia que ya era hora de que nos obligaramos a cumplir shabat en el hogar en vez de estar asistiendo todas las veces a la sinagoga, ya que varias veces nos decia "que vengas esta bien pero lo principal es cumplir el shabat en tu casa" y eso lo decia antes de todo este tema del coronavirus.

[Eli_yahu]

Claro que Israel esta en cuarentena, y por lo que he visto comparandolas con otras cuarentenas es de las mas estrictas del mundo, no solo estan cerradas todas las fronteras, se prohiben encuentros cerrados donde existan mas de diez personas, y ademas la policia por medio de los GPS de los telefonos moviles sabe si cada uno de los ciudadanos cumple con la medida de cuarentena. (...) Y los judíos, también se encierran? Dónde está esa confianza en su exclusividad?

PD: En Egipto las instrucciones vinieron de Jehová, no de los humanos.

[efraimalef]

Y los judíos, también se encierran? Dónde está esa confianza en su exclusividad?

PD: En Egipto las instrucciones vinieron de Jehová, no de los humanos.

Y tu como sabes que este coronavirus y su posterior decreto de cuarentena no viene dictaminado desde el cielo? Estas esperando un profeta que venga y lo anuncie sabiendo que en estos momentos esta comunicacion actualmente no existe? No sabes que estos dias son como en la epoca de la Reina Esther donde El Eterno se revelaba, y se revela, sin usar a ningun profeta?

Luego de tener esto claro es solo cuestion de obedecer, quien dijo que "creer" nos va a salvar?, en la noche de la matanza de los primogenitos hubieron judios que salieron, desobedecieron y murieron, asi como hubieron egipcios que obedecieron el encierro y se salvaron.Es solo cuestion de obediencia, no exclusividad.

Solo digo que el pueblo judio esta a priori mas preparado para este tipo de circunstancias pero por el estilo de vida que lleva pues las medidas frente al coronavirus no alteran demasiado este aspecto. No saludar de mano, lavarse constantemente, evitar contactos con todas las personas, entre otras cosas no son ajenas a nuestra cultura.

Lo avalan las cifras , en estos momentos es el pais del mundo que reporta la mas baja taza de mortalidad entre los naciones que ya han reportado muertos.

Igual si piensas que creo el pueblo judio es intocable pues eso no es asi, de hecho temo que este juicio del coronavirus que se esta ejerciendo contra las naciones sea solo el preludio de un posible juicio severo contra el pueblo de Israel, y contra nosotros los castigos si que son mas severos lo dice la Torah (levitico 26 14 en adelante) y lo dice tambien la historia de este pueblo.

[efraimalef]

Una historia no tiene que ser ofensiva para ser mentira. Del mentiroso cualquier cosa es inconfiable. Los sacerdotes del tiempo de Jesús eran unos mentirosos que sobornaban judíos para que mintieran.

Bueno despues de todo tienes razon no tengo forma de demostrar que esta historia de la guemara sea cierta. Igual puedo decir que tu tampoco tienes como demostrarme que la historia del nuevo testamento sea cierta.

[margii]

Los datos si bien seguramente no son exactos, si dan una idea de como esta el panorama del coronavirus en el mundo, pero no creo que sea una situacion de poca importancia si tenemos en cuenta que los gobiernos estan invirtiendo millones de dolares para combatir este virus.


¿Invirtiendo millones? ¿cuándo y en qué?

Dudo que inviertan mucho... si los gobiernos invierten 10 milllones de dolares, es porque ni les interesa.

Si invierten 1.000 millones de dolares parecería que les interesaría....

Pero los gobiernos SI invierten billones de dolares (millones de millones ) en armamentos, en propaganda política/partidista, en uso ilegal de la información, en defender a grandes multinacionales....pero JAMÁS invertirán en salud y medicina preventiva, que es la verdadera forma de evitar cualquier tipo de peste, como la que hoy el Virus de Influenza (Gripe) normalmente aniquila entre 250.000 y 650.000 personas en todo el mundo (principalmente por invierno en el hemisferio norte), cifra varias veces superior a la de este inocente coronavirus (en comparación con el influenza).

[margii]

Hoy, DATOS de EEUU (hiprer controlado para el coronavirus, que por extensión abarca a TODO virus respiratorio ) el número de MUERTES por influenza sigue en claro aumento:

https://www.cdc.gov/flu/about/burden/preliminary-in-season-estimates.htm

Ya se estima que en EEUU hay entre 23.000 y 59.000 muertes por IEL VIRUS DE LA NFLUENZA (genera el mismo cuadro respiratorio que el Coronavirus, por lo que son casi indistinguibles) y por el mismo virus entre 38 y 54 millones de infectados, insisto, solo en EEUU, en este invierno 2019-2020 (en el mundo se estima entre 250.000 y 650.000 muertos por año por este terrible virus, el Virus de la Influenza, principalmente en el Hemisferio Norte durante el invierno ).... y obvio, seguirá en aumento, con valores de muerte que SUPERAN POR LEJOS al inocente Coronavirus (hoy todavía no hay más de 20.000 muertos en todo el mundo, de los cuales no sabemos cuántos son muertos por coronavirus en sí mismo, porque por más que sean Coronavirus positivo, no significa que además tengan el virus de influenza, u otro virus, que NADIE investiga, y que sea éste u otros virus, sean los que realmente maten al paciente).

Aún con cuarentena en varios lugares, el Influenza es mucho más mortal que el coronavirus, Y NO ES NOTICIA.

[doonga]

Y tu como sabes que este coronavirus y su posterior decreto de cuarentena no viene dictaminado desde el cielo?

Te lo doy firmado.

[doonga]

Aún con cuarentena en varios lugares, el Influenza es mucho más mortal que el coronavirus, Y NO ES NOTICIA.

La Influenza es endémica, y se conoce perfectamente su nivel de contagio, y nivel de letalidad, además de existir vacunas para prevenirla hasta cierto grado.

El coronavirus, en cambio, aún no se conoce.

Ahora, si es que el nuevo virus es tan inocente, como lo dices, puedes ir a un hospital, y pedirle a los infectados que te estornuden en la cara.

[margii]

Sigamos con los datos reales:

Alrededor del 70% de los muertos por el Coronavirus 19 están en 4 lugares puntuales, los cuales no representan de ninguna manera al planeta entero:

1. Unas pocas ciudades del Norte de Italia (principalmente en Lombardía), son la punta, concentran la mayor parte de los muertos de Italia.

2. Comunidad de Madrid que es la que concentra más del 60% de los muertos de España.

3. La ciudad de Whuan de China

4. La sospechosa Irán (no queda en claro de dónde sacaron tanta tecnología para lograr tanto análisis, cuando el nivel de salud de Irán es muy bajo, por el aislamiento de EEUU).

Estos 4 lugares, bien pequeños geográficamente hablando, concentran la mayor parte de las muertes... el planeta tiene casi 8.000 millones de habitantes, en India, Bangladesh y Pakistan (la antigua gran nación India) con casi 2.000 millones de habitantes, casi no tiene casos de muerte... ni casi hay en el sudeste asiático, donde en total, conjuntamente con India, superan los 2.000 millones de habitantes. Sabemos que la dieta basada en ESPECIES culinarias (Curry a base de varias especies, en India, por ej) tiene alto poder antiviral, por el tipo de flavonoides y otros polifenoles, que tienen, y esto podría explicar por que sin medidas de prevención alguna, no pasa nada allá.

En el resto del mundo (sacando los 4 lugares que cité arriba), no superan los 4.000 muertos, es decir, ESTADÍSTICAMENTE HABLANDO, el coronavirus es TOTALMENTE INOFENSIVO en comparación con otros virus respiratorios, como el virus de la Influenza. Y como todo virus respiratorio, obvio, seguirá generando muertes.

[margii]

La Influenza es endémica, y se conoce perfectamente su nivel de contagio, y nivel de letalidad, además de existir vacunas para prevenirla hasta cierto grado.

El coronavirus, en cambio, aún no se conoce.

Ahora, si es que el nuevo virus es tan inocente, como lo dices, puedes ir a un hospital, y pedirle a los infectados que te estornuden en la cara.



La influenza es endémica PERO NO SE CONOCE pefectamente su nivel de contagio... por eso tiene picos monstruosos, como el del 2015 cuando superó el valor de 650.000 en un año, y no sabemos cuántos de los que están muriendo en España e Italia (obvio también en EEUU y en todo el hemisferio norte) que supuestamente son por Corona positivo, si tambien tienen influenza y este último el virus que los está matando. Nadie investiga multiples agentes etiologicos virales y menos se investiga al influenza... pero automaticametne, por la psicosis de pánico que hay, cuando alguien es corona + y se muere, se diagnostica por este virus (ambos, el coronavirus y el influenza generan cuadros casi sin diferencias)

Con relación al coronavirus ya se entiende que la casi totalidad de muertos que genera, es gente me mayor edad (más de 65 años ) con enfermedad de base. Y la cantidad de muertos hoy, centrado en los 4 lugares principales (Lombardía, Madrid, Iran y Wuhan concentran el 70% de las muertes), porque el resto del mundo casi no hubo muertes singificativamente estadisticas,

Y hay que ser muy ingorante para esperar que morirse porque alguien enfermo te tosa encima (sería una mínima carga viral nada más), porque QUIENES Hemos trabajado en Hospitales , sabemos los riesgos, no por este virus u otros, sino por las bacterias multiresistentes que habitan durante años en las salas de UTI y otras. Estas son las grandes amenazas, cuando alguien entra a un hospital.

Y si una persona con Coronavirus positivo entra en un hospital y una de estas bacterias multiresistentes lo ataca, en pocos días morirá.

Además, insisto, ya está demostrado, casi no causa muertes a personas jóvenes o menores de 65 años, menos cuando dichas personas ni tienen enfermedad de base. Yo hace casi 20 años, porque tomo propoleo relativamente seguido (más cuando desarrollo minimametne algún síntoma el cual desaparece rápidamente) no tengo gripe ni resfrios importantes, cuando la mayor parte de los habitantes de la CABA y Gran Buenos Aires llegan a sufrir hasta 3 veces por invierno (hacé los calculos para entender de lo que hablo)


¿En vez de opinar lo que no tenés ni idea, malgastando tu inteligencia, por que no te ponés a investigar el origen romano de Cristo que ayudaría a muchos a entender la fábula cristiana, el mito religioso, y permitiría entender que las religiones son un simple engaño? Estoy seguro que tenés suficiente inteligencia y capacidad para dedicarte esto, para hacer un gran bien a la humanidad dominada por ideas tan dañinas, como son las ideas cristianas.

[Davidmor]

La influenza es endémica PERO NO SE CONOCE pefectamente su nivel de contagio... por eso tiene picos monstruosos, como el del 2015 cuando superó el valor de 650.000 en un año, y no sabemos cuántos de los que están muriendo en España e Italia (obvio también en EEUU y en todo el hemisferio norte) que supuestamente son por Corona positivo, si tambien tienen influenza y este último el virus que los está matando. Nadie investiga multiples agentes etiologicos virales y menos se investiga al influenza... pero automaticametne, por la psicosis de pánico que hay, cuando alguien es corona + y se muere, se diagnostica por este virus (ambos, el coronavirus y el influenza generan cuadros casi sin diferencias)

Con relación al coronavirus ya se entiende que la casi totalidad de muertos que genera, es gente me mayor edad (más de 65 años ) con enfermedad de base. Y la cantidad de muertos hoy, centrado en los 4 lugares principales (Lombardía, Madrid, Iran y Wuhan concentran el 70% de las muertes), porque el resto del mundo casi no hubo muertes singificativamente estadisticas,

Y hay que ser muy ingorante para esperar que morirse porque alguien enfermo te tosa encima (sería una mínima carga viral nada más), porque QUIENES Hemos trabajado en Hospitales , sabemos los riesgos, no por este virus u otros, sino por las bacterias multiresistentes que habitan durante años en las salas de UTI y otras. Estas son las grandes amenazas, cuando alguien entra a un hospital.

Y si una persona con Coronavirus positivo entra en un hospital y una de estas bacterias multiresistentes lo ataca, en pocos días morirá.

Además, insisto, ya está demostrado, casi no causa muertes a personas jóvenes o menores de 65 años, menos cuando dichas personas ni tienen enfermedad de base. Yo hace casi 20 años, porque tomo propoleo relativamente seguido (más cuando desarrollo minimametne algún síntoma el cual desaparece rápidamente) no tengo gripe ni resfrios importantes, cuando la mayor parte de los habitantes de la CABA y Gran Buenos Aires llegan a sufrir hasta 3 veces por invierno (hacé los calculos para entender de lo que hablo)


¿En vez de opinar lo que no tenés ni idea, malgastando tu inteligencia, por que no te ponés a investigar el origen romano de Cristo que ayudaría a muchos a entender la fábula cristiana, el mito religioso, y permitiría entender que las religiones son un simple engaño? Estoy seguro que tenés suficiente inteligencia y capacidad para dedicarte esto, para hacer un gran bien a la humanidad dominada por ideas tan dañinas, como son las ideas cristianas.

¿Sabes que hay pruebas del Jesús historico?

[doonga]

¿En vez de opinar lo que no tenés ni idea, malgastando tu inteligencia, por que no te ponés a investigar el origen romano de Cristo que ayudaría a muchos a entender la fábula cristiana, el mito religioso, y permitiría entender que las religiones son un simple engaño? Estoy seguro que tenés suficiente inteligencia y capacidad para dedicarte esto, para hacer un gran bien a la humanidad dominada por ideas tan dañinas, como son las ideas cristianas.

¿Ese es tu nuevo dogma?

[margii]

¿Ese es tu nuevo dogma?

Definitivamente tengo que decírtelo: tenés un grave problema mental.

Ahora entiendo tus desvaríos...cuando delirás viendo dogmas en todos lados, deliras diciendo que sos ingeniero en informatica, dijiste que consumías marihuana y después decís que no, etc.

Esto se debe a que bloqueaste tu mente al negar la espiritualidad racional, al negar la conciencia, la mente cósmica, con tus delirios intelectuales. No te vas a curar nunca si no adoptás una posición no intelectual sino racional.

[margii]

¿Sabes que hay pruebas del Jesús historico?


No, ninguna prueba.


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[doonga]

Definitivamente tengo que decírtelo: tenés un grave problema mental.

Ahora entiendo tus desvaríos...cuando delirás viendo dogmas en todos lados, deliras diciendo que sos ingeniero en informatica, dijiste que consumías marihuana y después decís que no, etc.

Esto se debe a que bloqueaste tu mente al negar la espiritualidad racional, al negar la conciencia, la mente cósmica, con tus delirios intelectuales. No te vas a curar nunca si no adoptás una posición no intelectual sino racional.

Definitivamente eres un ser amargado hasta la concha.

Careces del más básico sentido de humor.

Eres engreído, dogmático, patético y tonto, además de presumido.

[Davidmor]

No, ninguna prueba.


6C5Tf-8wPpo&feature

¿Entonces existrieon Mahoma, Napoleon, Julio Cesar y demás personajes historicos?

¿De cuales hay mas pruebas de que existieron?

[ELB]

Como negar al Jesus historico mencionado por Plinio o Tacito ?


5...Y que además maldijeran a Cristo...
6 Éstos todos veneraron tu imagen y las efigies de los dioses, y maldijeron a Cristo...
7 (dijeron) que acostumbran reunirse al amanecer y cantan un himno a Cristo, casi como a un dios)
( con mucho carino para los tdJ que decian que los primeros cristianos no adoraban a Cristo como a un dios. )

Por lo tanto, aboliendo los rumores, Nerón subyugó a los reos y los sometió a penas e investigaciones; por sus ofensas, el pueblo, que los odiaba, los llamaba “cristianos”, nombre que toman de un tal Cristo, que en época de Tiberio fue ajusticiado por Poncio Pilato; reprimida por el momento, la fatal superstición irrumpió de nuevo, no sólo en Judea, de donde proviene el mal, sino también en la metrópoli [Roma], donde todas las atrocidades y vergüenzas del mundo confluyen y se celebran.

[ELB]

y que dicen de Josefo ?


Ananías era un saduceo sin alma. Convocó astutamente al Sanedrín en el momento propicio. El procurador Festo había fallecido. El sucesor, Albino, todavía no había tomado posesión. Hizo que el sanedrín juzgase a Santiago, el hermano de Jesús, [llamado Cristo] y a algunos otros. Los acusó de haber transgredido la ley y los entregó para que fueran apedreados.
Antigüedades judías, 20:

[Estocada]

y de Cayo Suetonio Tranquilo?. Eh?

Pronostico la refutación: "Ninguno de estos escritores es contemporáneo de Jesús."

[doonga]

y que dicen de Josefo ?


Ananías era un saduceo sin alma. Convocó astutamente al Sanedrín en el momento propicio. El procurador Festo había fallecido. El sucesor, Albino, todavía no había tomado posesión. Hizo que el sanedrín juzgase a Santiago, el hermano de Jesús, [llamado Cristo] y a algunos otros. Los acusó de haber transgredido la ley y los entregó para que fueran apedreados.
Antigüedades judías, 20:


Efectivamente, parece ser el único texto contemporáneo o próximo de Jesús.

Pero entonces, lo que llama la atención, ¿porqué Flavio Josefo no mencionó la matanza de los inocentes, siendo ese un evento atroz?
¿porqué Flavio Josefo le dedicó más frases a Juan Bautista que a Jesús?

--- solo unas preguntas, nada más.
(por si acaso, yo no niego la existencia de Jesús: no tengo antecedentes como para hacerlo. Lo que he afirmado es que hay escasas citas históricas).

[ELB]

y de Cayo Suetonio Tranquilo?. Eh?

Pronostico la refutación: "Ninguno de estos escritores es contemporáneo de Jesús."

Como refutacion es floja pues tampoco los hay, historiadores contemporaneos de Alejandro Magno, pero si lo dan por un hecho su existencia.

Ademas, por eso se llama Historia. la historia siempre se escribe despues de los hechos y rara vez en el momento.

[ELB]

Efectivamente, parece ser el único texto contemporáneo o próximo de Jesús.

Pero entonces, lo que llama la atención, ¿porqué Flavio Josefo no mencionó la matanza de los inocentes, siendo ese un evento atroz?
¿porqué Flavio Josefo le dedicó más frases a Juan Bautista que a Jesús?

--- solo unas preguntas, nada más.
(por si acaso, yo no niego la existencia de Jesús: no tengo antecedentes como para hacerlo. Lo que he afirmado es que hay escasas citas históricas).

Por su influencia judío farisea era mas probable que aceptara los dichos de Juan que los de Jesus que se hacia asi mismo hijo de Dios y que para un judio-fariseo de aquellas epoca eso es blasfemia.

[Estocada]

Como refutacion es floja pues tampoco los hay, historiadores contemporaneos de Alejandro Magno, pero si lo dan por un hecho su existencia.

Ademas, por eso se llama Historia. la historia siempre se escribe despues de los hechos y rara vez en el momento.

Estoy de acuerdo, es floja. Es la que se me hizo hace tiempo en este mismo foro. Y también realicé la misma observación sobre Alejandro Magno.

[margii]

¿Entonces existrieon Mahoma, Napoleon, Julio Cesar y demás personajes historicos?

¿De cuales hay mas pruebas de que existieron?


Mirá, de Mahoma la verdad ni idea si hay o no pruebas de su existencia. De Napoleon sí las hay, y muchas.

De Julio Cesar hasta donde sé sí hay y muchas, obvio documentadas, incluso hay monedas con su inscripción y no solo de él hay pruebas sino de familiares y su hijo adoptivo Augusto, el primer Emperador, con él nació el Imperio Romano.

Hay personajes históricos que se los puede demostrar porque sí hay pruebas documentadas, contemporáneas y congruentes con la historia... otros no... y lamentablemente para algunos, del Tal Cristo NO hay nada contemporáneo, y todo lo que se comienza a hablar sobre él NO es contemporaneo, porque los escritos del Nuevo Testamento son entre 70 y 120 años después... Esto está incluso ACEPTADO POR EL VATICANO, y por TODOS los estudiosos de la Biblia... y coincide con el período de la Familia Flaviana en el Imperio Romano así como con la hipótesis de J. Altwin y la de muchos otros. Muchos años atrás conocí un investigador internacional de Historia, y él mismo me confirmó que pocos en el mundo científico de los historiadores creían en la existencia como persona del tal Cristo, lo consideran un mito. No es nuevo el tema.

[Estocada]

del Tal Cristo NO hay nada contemporáneo, y todo lo que se comienza a hablar sobre él. NO es contemporaneo, porque los escritos del Nuevo Testamento son entre 70 y 120 años después... Esto está incluso ACEPTADO POR EL VATICANO, y por TODOS los estudiosos de la Biblia

Es falso.
.....

[Estocada]

del Tal Cristo NO hay nada contemporáneo, y todo lo que se comienza a hablar sobre él. NO es contemporaneo, porque los escritos del Nuevo Testamento son entre 70 y 120 años después... Esto está incluso ACEPTADO POR EL VATICANO, y por TODOS los estudiosos de la Biblia

Es falso.
.....

Corrijo, te refieres a las copias. Es correcto. Disculpas.

[margii]

Corrijo, te refieres a las copias. Es correcto. Disculpas.


NO, me refiero a los únicos escritos que existen, los cuales son la base de la creación de la religión cristiana.

Nada es contemporáneo a Cristo, y todo apunta a que fue un invento Romano, justo cuando comienzan a escribirse lo que después fue construido como nuevo testamento, que de testamento no tienen nada, ya que no atestigua nada porque fue hecho mucho después de la supuesta muerta del tal cristo.

[Estocada]

NO, me refiero a los únicos escritos que existen

Precísamente, las copias de los escritos originales.

[margii]

Precísamente, las copias de los escritos originales.


Creo que estás inventando... no existen más copias que estas, que son las originales.

Salvo que vos creas que en esa época hayan existido las fotocpiadoras o alguna forma de escanearlas para duplicarlas.

Es consenso de todos los historiadores, serios no pro religiosos, con búsqueda de objetividad histórica decir que el Nuevo Testamento tiene muchos años posteriores al tal Cristo...más de 35 años posteriores, porque incluso mezclan hechos históricos y mienten con el tema de Poncio Pilatos, porque justamente los Flavios eran contrarios a Poncio Pilatos, quien era muy respetado por el pueblo Judío por haber sido quien aceptó el pedido a la construcción del Templo de Jerusalem, el cual fue destruido por los Flavios (Flavio Josefo era un líder judío que pertenció a la Famila Flavia según el sistema de la época).

[Estocada]

no existen más copias que estas, que son las originales.

Tu frase es una contradicción en si misma.

Salvo que vos creas que en esa época hayan existido las fotocpiadoras o alguna forma de escanearlas para duplicarlas.
En la antiguedad los textos se copiaban a mano.


Es consenso de todos los historiadores, serios no pro religiosos, con búsqueda de objetividad histórica decir que el Nuevo Testamento tiene muchos años posteriores al tal Cristo...más de 35 años posteriores


los escritos del Nuevo Testamento son entre 70 y 120 años después.

Cito a Wikipedia como fuente neutral.

Nuevo Testamento: Compuesto entre los años 50 y 100 d. C. https://es.wikipedia.org/wiki/Nuevo_Testamento

Fecha de muerte de Jesús: La crucifixión de Jesús tuvo lugar en Judea entre los años 30 y 33 d. C. https://es.wikipedia.org/wiki/Crucifixi%C3%B3n_de_Jes%C3%BAs

Es decir que el Nuevo Testamento se comenzó a escribir antes de lo que afirmas.

[margii]

Tu frase es una contradicción en si misma.

En la antiguedad los textos se copiaban a mano.

Cito a Wikipedia como fuente neutral.

Nuevo Testamento: Compuesto entre los años 50 y 100 d. C. https://es.wikipedia.org/wiki/Nuevo_Testamento

Fecha de muerte de Jesús: La crucifixión de Jesús tuvo lugar en Judea entre los años 30 y 33 d. C. https://es.wikipedia.org/wiki/Crucifixi%C3%B3n_de_Jes%C3%BAs

Es decir que el Nuevo Testamento se comenzó a escribir antes de lo que afirmas.



Está mal citar a wikipedia sin citar a las correspondientes fuentes: Entre corchetes están las fuentes que wikipedia en Inglés sí publica:


El Evangelio de Marcos probablemente data de c. 66–70 DC, [3] Mateo y Lucas alrededor de 85–90 DC, [32] y Juan 90–110 DC. [5] A pesar de las atribuciones tradicionalmente aceptadas, los cuatro son anónimos, y la mayoría de los académicos están de acuerdo en que ninguno fue escrito por testigos oculares;

https://en.wikipedia.org/wiki/Gospel


Esto mismo es lo que en una Biblia que he leído hace varios años atrás, original del Vaticano, explicaba... porque ya se sabe hace muchos años que la autoría de estos libros no es conocida, y que fue atribuida muy posteriormente a los supuestos nombres usados como evangelistas.


Todo muy turbio en el origen del Cristianismo...

[doonga]

Todo muy turbio en el origen del Cristianismo...

Concuerdo.
No se sabe mucho.
Pero se sospecha mucho, y creo que con mucha razón.

[Estocada]

doonga en que año aprox. estiman los eruditos que se escribió el primer libro del Nuevo Testmento? El primero en ser escrito cronológicamente hablando.

Sobrevivieron los escritos originales?

[tomas0402]

Como refutacion es floja pues tampoco los hay, historiadores contemporaneos de Alejandro Magno, pero si lo dan por un hecho su existencia.

Ademas, por eso se llama Historia. la historia siempre se escribe despues de los hechos y rara vez en el momento.


Estoy de acuerdo, es floja. Es la que se me hizo hace tiempo en este mismo foro. Y también realicé la misma observación sobre Alejandro Magno.

Floja es vuestra comparación. Aunque fuera cierto lo que decís, posiblemente haya algo escrito de su padre, Filipo II de Macedonia. De su madre, Olimpia de Epiro. De sus hijos Heracles de Macedonia y Alejandro IV de Macedonia. De sus esposas, Roxana de Bactriana, Estateira y Parisátide. De los reyes a los que derrotó, el persa Darío III y el indio Poro.

Al haber sido Alejandro Rey de Macedonia; Hegemón de Grecia; Faraón de Egipto y Rey de Media y Persia, es probable que existan algún arco del triunfo; alguna estatua; alguna moneda; algún busto; algún cuadro.

La Historia se escribe después de los hechos, pero con datos de la época. No se inventa.

De los escritores que habéis citado, solamente Flavio Josefo nombra a Jesús. Los restantes no nombran a Jesús; hacen mención al movimiento cristiano.

[margii]

Como refutacion es floja pues tampoco los hay, historiadores contemporaneos de Alejandro Magno, pero si lo dan por un hecho su existencia.

Ademas, por eso se llama Historia. la historia siempre se escribe despues de los hechos y rara vez en el momento.


La historia se construye con documentación, no hay otra forma: y la misma tiene que ser congruente con otros hechos históricos. Así, supuestamente según la Biblia NT, Poncio Pilatos habría sido una persona odiada por los judíos, pero las investigaciones históricas ubican a esta persona romana como una persona muy respetada por los judios... esto demuestra que la Biblia NT miente.

Y con relación a Alejandro Magno, sobre quien existen muchos registros diversos, congruentes, por el hecho de haber sido un Rey... y hasta Monedas con su imagen existen:


Hallan monedas de Alejandro Magno

Fueron encontradas en cueva al norte de Israel
09 de marzo de 2015

Por: Agencia EFE | Jerusalén

Arqueólogos israelíes han descubierto un inusual tesoro de la era de Alejandro Magno en una cueva de la Galilea (norte de Israel), que puede arrojar luz sobre el turbulento período que siguió a su muerte en el 323 a.C., cuando sus herederos se disputaban el imperio.

Un conjunto de monedas de plata con la efigie del mítico rey y varios objetos de bronce, entre ellos un brazalete, anillos y pendientes, han aparecido en una cueva de estalactitas y estalagmitas cuya ubicación es mantenida en secreto para evitar un posible saqueo, informó hoy la Autoridad de Antigüedades.

"Es uno de los descubrimientos importantes realizados en estos últimos años en el norte, y descifrar los secretos de la cueva demandará mucho tiempo", dice un comunicado de ese organismo oficial.


https://www.moruzzi.it/lang3/images/7401a.jpg

https://www.indicepr.com/noticias/2015/03/09/news/38101/hallan-monedas-de-alejandro-magno/





Sobre Cristo solo existen unos relatos escritos, los cuales no son contemporáneos, y son historias míticas congruentes con otras figuras míticas, como Mitra, Zoroastro, etc.

[Davidmor]

Como negar al Jesus historico mencionado por Plinio o Tacito ?


5...Y que además maldijeran a Cristo...
6 Éstos todos veneraron tu imagen y las efigies de los dioses, y maldijeron a Cristo...
7 (dijeron) que acostumbran reunirse al amanecer y cantan un himno a Cristo, casi como a un dios)
( con mucho carino para los tdJ que decian que los primeros cristianos no adoraban a Cristo como a un dios. )

Por lo tanto, aboliendo los rumores, Nerón subyugó a los reos y los sometió a penas e investigaciones; por sus ofensas, el pueblo, que los odiaba, los llamaba “cristianos”, nombre que toman de un tal Cristo, que en época de Tiberio fue ajusticiado por Poncio Pilato; reprimida por el momento, la fatal superstición irrumpió de nuevo, no sólo en Judea, de donde proviene el mal, sino también en la metrópoli [Roma], donde todas las atrocidades y vergüenzas del mundo confluyen y se celebran.

¿Quien dice que "adoraban" a Cristo? ¿Los cristianos o un opositor que solo conocia de oidas por opositores lo que hacian los cristianos?

[Davidmor]

y que dicen de Josefo ?


Ananías era un saduceo sin alma. Convocó astutamente al Sanedrín en el momento propicio. El procurador Festo había fallecido. El sucesor, Albino, todavía no había tomado posesión. Hizo que el sanedrín juzgase a Santiago, el hermano de Jesús, [llamado Cristo] y a algunos otros. Los acusó de haber transgredido la ley y los entregó para que fueran apedreados.
Antigüedades judías, 20:

Y hay aún más menciones de cristo en textos NO cristianos y de opositores

[Davidmor]

Mirá, de Mahoma la verdad ni idea si hay o no pruebas de su existencia. De Napoleon sí las hay, y muchas.

De Julio Cesar hasta donde sé sí hay y muchas, obvio documentadas, incluso hay monedas con su inscripción y no solo de él hay pruebas sino de familiares y su hijo adoptivo Augusto, el primer Emperador, con él nació el Imperio Romano.

Hay personajes históricos que se los puede demostrar porque sí hay pruebas documentadas, contemporáneas y congruentes con la historia... otros no... y lamentablemente para algunos, del Tal Cristo NO hay nada contemporáneo, y todo lo que se comienza a hablar sobre él NO es contemporaneo, porque los escritos del Nuevo Testamento son entre 70 y 120 años después... Esto está incluso ACEPTADO POR EL VATICANO, y por TODOS los estudiosos de la Biblia... y coincide con el período de la Familia Flaviana en el Imperio Romano así como con la hipótesis de J. Altwin y la de muchos otros. Muchos años atrás conocí un investigador internacional de Historia, y él mismo me confirmó que pocos en el mundo científico de los historiadores creían en la existencia como persona del tal Cristo, lo consideran un mito. No es nuevo el tema.

La inmensa mayoría de los eruditos que escriben sobre el tema aceptan que Jesús existió,5​6​7​8

Bart D. Ehrman (22 de marzo de 2011). Forged: Writing in the Name of God–Why the Bible's Authors Are Not Who We Think They Are. HarperCollins. p. 285. ISBN 978-0-06-207863-6. «He certainly existed, as virtually every competent scholar of antiquity, Christian or non-Christian, agrees».
Price, Robert M. (2009). «Jesus at the Vanishing Point». Beilby, James K.; Eddy, Paul Rhodes, eds. The Historical Jesus: Five Views. InterVarsity. p. 61. ISBN 0830838686.
Grant, Michael (2004). Jesus. Rigel. p. 200. ISBN 1898799881. «In recent years, no serious scholar has ventured to postulate the non historicity of Jesus or at any rate very few, and they have not succeeded in disposing of the much stronger, indeed very abundant, evidence to the contrary».
Burridge, Richard A.; Gould, Graham (1 de abril de 2004). Jesus Now and Then. p. 34. ISBN 0802809774. «There are those who argue that Jesus is a figment of the Church’s imagination, that there never was a Jesus at all. I have to say that I do not know any respectable critical scholar who says that any more».

[ELB]

Sobre Cristo solo existen unos relatos escritos, los cuales no son contemporáneos, ..

ya vimos que tampoco los escritos sobre Magno son contemporaneos.
O hay para todos, o hay patadas.

En fin, negar la existencia de Jesús es semejante a los negacionistas del cambio climático..

Con respecto a la arqueologia... lo mas reciente encontrado es el osario de Santiago, en el se puede leer la referencia a Jesus, hemano de este..

[ELB]

¿Quien dice que "adoraban" a Cristo?

Plinio lo dijo. No le crees ?

https://es.wikipedia.org/wiki/Plinio_el_Joven_y_los_cristianos

[tomas0402]

ya vimos que tampoco los escritos sobre Magno son contemporaneos.
O hay para todos, o hay patadas.

En fin, negar la existencia de Jesús es semejante a los negacionistas del cambio climático..

Con respecto a la arqueologia... lo mas reciente encontrado es el osario de Santiago, en el se puede leer la referencia a Jesus, hemano de este..

Luego la Virgen no era virgen.

[tomas0402]

Floja es vuestra comparación. Aunque fuera cierto lo que decís, posiblemente haya algo escrito de su padre, Filipo II de Macedonia. De su madre, Olimpia de Epiro. De sus hijos Heracles de Macedonia y Alejandro IV de Macedonia. De sus esposas, Roxana de Bactriana, Estateira y Parisátide. De los reyes a los que derrotó, el persa Darío III y el indio Poro.

Al haber sido Alejandro Rey de Macedonia; Hegemón de Grecia; Faraón de Egipto y Rey de Media y Persia, es probable que existan algún arco del triunfo; alguna estatua; alguna moneda; algún busto; algún cuadro.

La Historia se escribe después de los hechos, pero con datos de la época. No se inventa.

De los escritores que habéis citado, solamente Flavio Josefo nombra a Jesús. Los restantes no nombran a Jesús; hacen mención al movimiento cristiano.

Yo no estoy negando la existencia de Jesús. Me pregunto: si Jesús era Dios, y su finalidad era que todos creyéramos en él ¿Cómo no ha dejado rastro?
Solamente unos escritos de cuya autoría no tenemos certeza.
Una vez resucitado (lo más importante), solamente se aparece a gente de su entorno (que ni siquiera le reconocen).
¿Todo esto es bagaje suficiente para creer que un dios se ha hecho hombre y lo han matado, con el fin último de redimirnos de un pecado cometido contra él mismo?
Resulta difícil de creer.
Pero cada cual, que crea lo que quiera.

[efraimalef]

Estoy preocupado por un lado por el presente en todas las naciones Estados Unidos sube descontroladamente, España e Italia han llegado al tope en su sistema de salud, latinoamerica crece a un ritmo veloz y sus sistemas sanitarios son mas precarios, India, Turquia y Brasil tienen una taza de crecimiento de contagiados muy alta y Africa simplemente esta unos dias atras en contagios respecto al resto del mundo pero todos sabemos que alli es donde hay mas potencial de que todo se convierta en tragedia.

Yo en cuanto al pueblo judio estoy mas preocupado por lo que se nos puede venir no tanto en el tema del coronavirus en si sino en como vamos a quedar despues de que la pandemia pase. No se estamos teniendo en general en el mundo mas tiempo para hacer otro tipo de actividades pero creo que ese tiempo no se esta usando inteligentemente para salir adelante cuando todo pase, (estudiar, leer, orar) sino que el panico esta dominando la cordura en todo el mundo y eso esta haciendo que las personas no esten sacando provecho del tiempo libre del que ahora disponen.

[tomas0402]

Estoy preocupado por un lado por el presente en todas las naciones Estados Unidos sube descontroladamente, España e Italia han llegado al tope en su sistema de salud, latinoamerica crece a un ritmo veloz y sus sistemas sanitarios son mas precarios, India, Turquia y Brasil tienen una taza de crecimiento de contagiados muy alta y Africa simplemente esta unos dias atras en contagios respecto al resto del mundo pero todos sabemos que alli es donde hay mas potencial de que todo se convierta en tragedia.

Yo en cuanto al pueblo judio estoy mas preocupado por lo que se nos puede venir no tanto en el tema del coronavirus en si sino en como vamos a quedar despues de que la pandemia pase. No se estamos teniendo en general en el mundo mas tiempo para hacer otro tipo de actividades pero creo que ese tiempo no se esta usando inteligentemente para salir adelante cuando todo pase, (estudiar, leer, orar) sino que el panico esta dominando la cordura en todo el mundo y eso esta haciendo que las personas no esten sacando provecho del tiempo libre del que ahora disponen.

Antiguamente habría salido un profeta diciendo que Jehová estaba enfadado, y que esto era la manifestación de su furor.
Ahora, no es así. Sabemos que los virus existen; al margen de Jehová.
Y seguiremos adelante. Y se descubrirán vacunas.
Y serán los médicos los que nos salven de las enfermedades.
Esa es la triste realidad. No; perdón. Esa es la alegre realidad. Dependemos de nosotros mismos.

[efraimalef]

Antiguamente habría salido un profeta diciendo que Jehová estaba enfadado, y que esto era la manifestación de su furor.
Ahora, no es así. Sabemos que los virus existen; al margen de Jehová.
Y seguiremos adelante. Y se descubrirán vacunas.
Y serán los médicos los que nos salven de las enfermedades.
Esa es la triste realidad. No; perdón. Esa es la alegre realidad. Dependemos de nosotros mismos.

Nosotros tenemos que hacer lo que nos corresponde, prepararnos y evitar exponerse a los contagios, pero TODO viene de El Creador. Ni una aguja se mueve sin la supervision divina.

[tomas0402]

Nosotros tenemos que hacer lo que nos corresponde, prepararnos y evitar exponerse a los contagios, pero TODO viene de El Creador. Ni una aguja se mueve sin la supervision divina.

Por consiguiente, hagamos lo que hagamos, todo está planificado.
Si nos quedamos de brazos cruzados, así estaba planificado.
Si nos esforzamos, así estaba planificado.
Todo lo que suceda, así tenía que suceder.
Pensar que todo está escrito desde la eternidad, resulta absurdo.

[doonga]

Por consiguiente, hagamos lo que hagamos, todo está planificado.
Si nos quedamos de brazos cruzados, así estaba planificado.
Si nos esforzamos, así estaba planificado.
Todo lo que suceda, así tenía que suceder.
Pensar que todo está escrito desde la eternidad, resulta absurdo.

Y todo desde antes que se inventara la escritura....:D:D:D

[margii]

Nosotros tenemos que hacer lo que nos corresponde, prepararnos y evitar exponerse a los contagios, pero TODO viene de El Creador. Ni una aguja se mueve sin la supervision divina.

Esto es un concepto del Yoga Tantrico original (hoy Ananda Marga), y para nada proviene del judaísmo. Por este motivo, en el yoga original, el rezar es perder tiempo, energía y creer en supersticiones.

[margii]

Por consiguiente, hagamos lo que hagamos, todo está planificado.
Si nos quedamos de brazos cruzados, así estaba planificado.
Si nos esforzamos, así estaba planificado.
Todo lo que suceda, así tenía que suceder.
Pensar que todo está escrito desde la eternidad, resulta absurdo.

Más absurdo es creer en Dios absoluto, y al mismo tiempo pensar que puede ocurrir algo que Dios no lo haya pensado, o que pueda ocurrir algo que Dios no lo haya creado... porque esta es una de las tantas CONTRADICCIONES religiosas (de toda religión, no solo la judeo cristiana musulmana).

[efraimalef]

Por consiguiente, hagamos lo que hagamos, todo está planificado.
Si nos quedamos de brazos cruzados, así estaba planificado.
Si nos esforzamos, así estaba planificado.
Todo lo que suceda, así tenía que suceder.
Pensar que todo está escrito desde la eternidad, resulta absurdo.

Por eso dije primero que nosotros debemos hacer lo que NOS corresponde, cuidarnos. Luego dije que nada sucede sin la supervision divina como al parecer todo lo ves en blanco o negro, no gris como lo veo yo, dijiste que entonces si nos quedabamos de brazos cruzados entonces eso ya estaba escrito y si, ya estaria escrito pero TU decidiste quedarte de brazos cruzados.

Por ejemplo desde arriba ya esta decretado cuantos se van a contagiar y cuantos van a morir en los proximos meses antes de que se desarrolle una vacuna que aplacaria esta pandemia. Supongamos, ejemplo, al final los contagiados superarian los 5 millones en el mundo y los muertos, supongamos, unos 300 mil. Pues eso ya esta escribo

PERO

Son TUS acciones personales las que diran si quieres evitar estar dentro de esos contagiados o no. Si te cuidaste de lavarte las manos, de no exponerte a salir, etc ,etc pero fueron TUS decisiones las que llevaron a que quedaras incluido o excluido dentro la lists de los contagiados.

Todo este asunto me lleva a recordar lo siguiente.

En el mundo occidental prolifera la idea de que todo depende de nosotros mismos que nada esta escrito y que uno se traza con sus actos su propio destino, implicando que desde el cielo no se tiene ni idea de que es lo que nos depara como humanidad, segun esta idea si la persona es creyente en Un Ser Superior y en la divinidad dicha divinidad, incluyendo angeles y demas, nos ven y ven el mundo como si estuvieran viendo cine o un seriado "guau que interesante lo que vimos hoy, veamos que pasa la proxima semana" asumiendo que en el cielo no tienen nocion de lo que puede venir en el futuro.

Por otro lado tenemos el mundo musulman, alli lo que prolifera es la idea contraria es decir que TODO esta escrito, si decides hacer algo, no importa ya estaba escrito, si no haces nada, igual eso ya estaba escrito, por un lado se tiene nocion de que desde el cielo todo esta escrito, MAKTUB !!! le dicen ellos, todo ya tiene su destino, pero por otro lado le cierran la posibilidad al hombre de elegir su camino en cada instante de la vida.

El judaismo en cambio toma la via del medio desde arriba todo se sabe pero desde aqui no sabemos nada y debemos trabajar y ocuparnos de cada cosa que hacemos algo asi como "Creer y tener fe como si todo dependiera solo de El Creador pero actuar como si todo dependiera unicamente de nosotros mismos".

Como digo en el cielo ya esta decretado el numero de contagios al final, pero nosotros decidimos, actuando responsable o irresponsablemente si vamos a arriesgarnos a pertenecer a dicha lista o no.

[margii]

Por eso dije primero que nosotros debemos hacer lo que NOS corresponde, cuidarnos. Luego dije que nada sucede sin la supervision divina como al parecer todo lo ves en blanco o negro, no gris como lo veo yo, dijiste que entonces si nos quedabamos de brazos cruzados entonces eso ya estaba escrito y si, ya estaria escrito pero TU decidiste quedarte de brazos cruzados.

Por ejemplo desde arriba ya esta decretado cuantos se van a contagiar y cuantos van a morir en los proximos meses antes de que se desarrolle una vacuna que aplacaria esta pandemia. Supongamos, ejemplo, al final los contagiados superarian los 5 millones en el mundo y los muertos, supongamos, unos 300 mil. Pues eso ya esta escribo

PERO

Son TUS acciones personales las que diran si quieres evitar estar dentro de esos contagiados o no. Si te cuidaste de lavarte las manos, de no exponerte a salir, etc ,etc pero fueron TUS decisiones las que llevaron a que quedaras incluido o excluido dentro la lists de los contagiados.

Todo este asunto me lleva a recordar lo siguiente.

En el mundo occidental prolifera la idea de que todo depende de nosotros mismos que nada esta escrito y que uno se traza con sus actos su propio destino, implicando que desde el cielo no se tiene ni idea de que es lo que nos depara como humanidad, segun esta idea si la persona es creyente en Un Ser Superior y en la divinidad dicha divinidad, incluyendo angeles y demas, nos ven y ven el mundo como si estuvieran viendo cine o un seriado "guau que interesante lo que vimos hoy, veamos que pasa la proxima semana" asumiendo que en el cielo no tienen nocion de lo que puede venir en el futuro.

Por otro lado tenemos el mundo musulman, alli lo que prolifera es la idea contraria es decir que TODO esta escrito, si decides hacer algo, no importa ya estaba escrito, si no haces nada, igual eso ya estaba escrito, por un lado se tiene nocion de que desde el cielo todo esta escrito, MAKTUB !!! le dicen ellos, todo ya tiene su destino, pero por otro lado le cierran la posibilidad al hombre de elegir su camino en cada instante de la vida.

El judaismo en cambio toma la via del medio desde arriba todo se sabe pero desde aqui no sabemos nada y debemos trabajar y ocuparnos de cada cosa que hacemos algo asi como "Creer y tener fe como si todo dependiera solo de El Creador pero actuar como si todo dependiera unicamente de nosotros mismos".

Como digo en el cielo ya esta decretado el numero de contagios al final, pero nosotros decidimos, actuando responsable o irresponsablemente si vamos a arriesgarnos a pertenecer a dicha lista o no.



Mucha confusión y contradicciones...

Dios no puede ser controlador de algo y no de otras cosas/hechos/acciones...

O es controlador de TODO o no es controlador de NADA.

[efraimalef]

Mucha confusión y contradicciones...

Dios no puede ser controlador de algo y no de otras cosas/hechos/acciones...

O es controlador de TODO o no es controlador de NADA.

No, Dios controla TODO pero dentro de ese control le deja al hombre la libertad de elegir, en las escrituras biblicas en idioma original, hebreo, aparecen sucesos que han venido sucediendo en la historia, el holocausto nazi, las torres gemelas, la muerte del general Suleiman hace algunos meses etc, cuantas son las probabilidades de que eso estuviera escrito?, pero el hombre siempre en su momento tuvo la posibilidad de elegir si actuaba de una manera u otra, porque estaban escritas otras alternativas que el hombre no quiso tomar en su momento.

Es como si tienes unos cinco numeros entre uno y mil millones, (1253,3458765,438572,97538725 y 5737472 por ejemplo) y los cinco estaban escritos y tu en toda tu libertad,SIN SABER que es lo que estaba escrito, entre los mil millones de numeros escoges el 438572 y luego ves que dicho numero estaba escrito y que justo los otros tres que tuviste en tus opciones cercanas al que elegiste tambien estaban escritos. Por un lado tu libertad no estuvo sacrificada, por otro lado al verse que entre millones de opciones al final solo estaban escritas cuales podias tomar pues se ve que existe una supervision divina de todas las cosas.

La fisica cuantica es una ciencia que explica como esto que estoy diciendo es increiblemente real pero ya esto seria otro tema aprate para profundizarlo.

[doonga]

No, Dios controla TODO pero dentro de ese control le deja al hombre la libertad de elegir

En otras palabras, estás reconociendo que no controla nada.

[tomas0402]

En otras palabras, estás reconociendo que no controla nada.

Cuando un gato juega con un ratón, no le retiene siempre bajo sus garras; le deja huir un poco y luego le retiene otra vez; y le deja huir; y le retiene. ¿Goza de libertad ese ratón en los momentos de huida?

[margii]

No, Dios controla TODO pero dentro de ese control le deja al hombre la libertad de elegir, en las escrituras biblicas en idioma original, hebreo, aparecen sucesos que han venido sucediendo en la historia, el holocausto nazi, las torres gemelas, la muerte del general Suleiman hace algunos meses etc, cuantas son las probabilidades de que eso estuviera escrito?, pero el hombre siempre en su momento tuvo la posibilidad de elegir si actuaba de una manera u otra, porque estaban escritas otras alternativas que el hombre no quiso tomar en su momento.

Es como si tienes unos cinco numeros entre uno y mil millones, (1253,3458765,438572,97538725 y 5737472 por ejemplo) y los cinco estaban escritos y tu en toda tu libertad,SIN SABER que es lo que estaba escrito, entre los mil millones de numeros escoges el 438572 y luego ves que dicho numero estaba escrito y que justo los otros tres que tuviste en tus opciones cercanas al que elegiste tambien estaban escritos. Por un lado tu libertad no estuvo sacrificada, por otro lado al verse que entre millones de opciones al final solo estaban escritas cuales podias tomar pues se ve que existe una supervision divina de todas las cosas.

La fisica cuantica es una ciencia que explica como esto que estoy diciendo es increiblemente real pero ya esto seria otro tema aprate para profundizarlo.



Tu confusión, por basarte en conceptos religiosos (dogmas), se incrementa.

Tu respuesta es "Sí, pero no"

Y solo demuestra que tu religión Judía es una simple mezcla de creencias irracionales, que la gente repite como loro sin entender

Está de más aclarar que NO tenés ni idea qué es Dios (al menos en el mundo manifestado).

[margii]

Cuando un gato juega con un ratón, no le retiene siempre bajo sus garras; le deja huir un poco y luego le retiene otra vez; y le deja huir; y le retiene. ¿Goza de libertad ese ratón en los momentos de huida?


Otro que DEMUESTRA no tener la más mínima idea de qué es Dios...

Y esto demuestra que las religiones solo han generado daño mental, confusión mental, a miles de millones durante miles de años.

[efraimalef]

Tu confusión, por basarte en conceptos religiosos (dogmas), se incrementa.

Tu respuesta es "Sí, pero no"

Y solo demuestra que tu religión Judía es una simple mezcla de creencias irracionales, que la gente repite como loro sin entender

Está de más aclarar que NO tenés ni idea qué es Dios (al menos en el mundo manifestado).

No, lo que sucede es que este es un tema en el que el hombre no tiene entendimiento como si lo tiene Dios. Por ejemplo buscar eventos por venir en las escrituras esta prohibido, la gente termina en manicomios por hacer eso, pero si es permitido buscar eventos cuando estos han sucedido para corroborar que simplemente ya estaban escritos.

Nosotros como simples seres humanos lo mas cercano que hemos llegado en estos conceptos es lo que ha descubierto la fisica cuantica, que por resumir en pocas palabras lo que esta ha descubierto, es que en la naturaleza todos los eventos posibles suceden al mismo tiempo, (una particula esta al tiempo en muchos sitios), pero toma un unico camino cuando aparece el ser humano.

Va tocar abrir un tema de fisica cuantica para explicar este asunto.

[tomas0402]

Otro que DEMUESTRA no tener la más mínima idea de qué es Dios...

Y esto demuestra que las religiones solo han generado daño mental, confusión mental, a miles de millones durante miles de años.

Y tú demuestras que no tienes ni la más mínima idea de mis creencias.
Yo sí se cuales son tus ideas, porque leo tus post.
Si leyeras los míos, sabrías que soy agnóstico. Cuando hablo de ideas religiosas, lo hago para cuestionarlas. Yo soy el caballo de Troya. Tú eres el que se rompe los cuernos contra las murallas.

[efraimalef]

Estados Unidos va por los cien mil contagiados, escandaloso ademas me parece irresponsable que Trump no le preste la atencion necesaria a este problema

[Eli_yahu]

Estados Unidos va por los cien mil contagiados, escandaloso ademas me parece irresponsable que Trump no le preste la atencion necesaria a este problema Desde mi humilde opinión, no es la cantidad de enfermos lo que se compara cuando se hace la diferencia, sino la cantidad de enfermos comparado con el total de la población.

El gobierno de EEUU sí está atendiendo el asunto; Trump y lo que dice no es todo lo que hay aquí sobre el tema. No crean todo lo que leen.

[margii]

Y tú demuestras que no tienes ni la más mínima idea de mis creencias.
Yo sí se cuales son tus ideas, porque leo tus post.
Si leyeras los míos, sabrías que soy agnóstico. Cuando hablo de ideas religiosas, lo hago para cuestionarlas. Yo soy el caballo de Troya. Tú eres el que se rompe los cuernos contra las murallas.


Disculpame, pensé que eras uno de los tantos hiper dogmaticos religiosos de este foro. La verdad, con tanto trabajo que tengo, recuerdo poco y nada a algunos foristas.

Me rectifico por el errado comentario.

Slds

[margii]

Estados Unidos va por los cien mil contagiados, escandaloso ademas me parece irresponsable que Trump no le preste la atencion necesaria a este problema


Influenza, normalmente, EEUU puede llegara a más de 60.000.000 (sí, 60 millones de infectados), pudiendo incluso llegar a los 100 millones, por invierno. Hasta el 14 de Marzo ya habían llegado la cota estimada superior a 59 millones (la cota inferior alrededor de 25 millones de infectados).

¿Muertos? En este invieron, por Influenza, entre 25.000 y 60.000 muertos hasta 14 marzo..

Solo EEUU, no están contabilizados los muertos por Influenza en resto del mundo


Por otro lado, no sabemos CUÁNTOS Coronavirus positivos realmente murieron por este virus Corona o por Influenza, porque los cuadros clínicos son muy parecidos y porque no se estudia al influenza...

[tomas0402]

Disculpame, pensé que eras uno de los tantos hiper dogmaticos religiosos de este foro. La verdad, con tanto trabajo que tengo, recuerdo poco y nada a algunos foristas.

Me rectifico por el errado comentario.

Slds

Estás disculpado. Todos cometemos descuidos.
Saludos

[ELB]

O sea te pido disculpas, pero no a los que llama: "hiper dogmaticos religiosos" de este foro.

Margil, Dios no es un que. Dios es un quien.

Quien es Dios ? Pues es nuestro creador, te hizo a ti y a mi. Quien hizo todo lo que ves y no ves.
Quien tiene tu vida en la palma de su mano, te ama y te tiene paciencia.

[doonga]

O sea te pido disculpas, pero no a los que llama: "hiper dogmaticos religiosos" de este foro.

Margil, Dios no es un que. Dios es un quien.

Quien es Dios ? Pues es nuestro creador, te hizo a ti y a mi. Quien hizo todo lo que ves y no ves.
Quien tiene tu vida en la palma de su mano, te ama y te tiene paciencia.

Hermosas creencias.
Casi poéticas.
Pero son hipotéticas.

[fernandopr]

Es interesante que la revista Despertad del 22 de Diciembre del 2005 hace referencia a un articulo medico publicado en el 2003 de la publicacion Vaccine; "“Han transcurrido treinta y cinco años desde que se produjo la última pandemia de influenza, y el intervalo entre pandemias más largo del que se tienen datos fiables es de treinta y nueve años”. Y luego añadía: “El próximo virus pandémico puede surgir en China o en un país cercano, y es posible que incluya antígenos de superficie o factores de virulencia derivados de cepas de gripe animal”.

El mismo artículo predecía al respecto: “La infección se propagará rápidamente por todo el mundo en varias oleadas y afectará a personas de todas las edades. Habrá trastornos generalizados en las actividades sociales y económicas a escala internacional. La desproporcionada mortalidad alcanzará prácticamente a todos los grupos de edad. Ni siquiera parece probable que los sistemas de salud de las naciones con economías más desarrolladas sean capaces de satisfacer de forma adecuada la demanda de atención médica”.

https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/102005923#h=15

[doonga]

Es interesante que la revista Despertad del 22 de Diciembre del 2005 hace referencia a un articulo medico publicado en el 2003 de la publicacion Vaccine;

....

Interesante.
Gracias por compartirlo.

[margii]

Es interesante que la revista Despertad del 22 de Diciembre del 2005 hace referencia a un articulo medico publicado en el 2003 de la publicacion Vaccine; "“Han transcurrido treinta y cinco años desde que se produjo la última pandemia de influenza, y el intervalo entre pandemias más largo del que se tienen datos fiables es de treinta y nueve años”. Y luego añadía: “El próximo virus pandémico puede surgir en China o en un país cercano, y es posible que incluya antígenos de superficie o factores de virulencia derivados de cepas de gripe animal”.

El mismo artículo predecía al respecto: “La infección se propagará rápidamente por todo el mundo en varias oleadas y afectará a personas de todas las edades. Habrá trastornos generalizados en las actividades sociales y económicas a escala internacional. La desproporcionada mortalidad alcanzará prácticamente a todos los grupos de edad. Ni siquiera parece probable que los sistemas de salud de las naciones con economías más desarrolladas sean capaces de satisfacer de forma adecuada la demanda de atención médica”.

https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/102005923#h=15



Nada nuevo: ya se sabe cómo son las epidemias (y también pandemias) desde la época del Imperio Romano e incluso antes y en otros lugares (se cree que los Mayas desaparecieron por alguna epidemia). Los Romanos padecieron muchas, y las cuales generaban millones de muertos durante muchas décadas (no duraban unos pocos meses como ahora).

En la pandemia por la cual se inició el virus de Influenza, en 1918, se estima que hubo entre 20 y 40 millones de muertos... y no hubo fin del mundo, ni nada por el estilo.

Muchos, sino todos, los virus que más matan al humano provienen de los animales, como el mismo virus de la influenza, el coronavirus, el HIV, el ébola, entre muchos otros. Esto se debe a que el humano convive con animales, en forma anormal: el humano naturalmente es herbívoro, por lo que la subcutultura de matar animales para consumo así como tenerlos en forma de ganado y como companía, SIEMPRE le genera problemas... muchas de las peores enfermedades por parásitos protozoarios, como las diversas tenias y otros, provienen del cerdo, de la vaca, del perro, del gato, etc,

El problema es la IGNORANCIA de las masas, lo que permite a astutos crear religiones para que dominar a dichas masas. Hoy, los políticos usan los mismos métodos que los antiguos "enviados" de los dioses.

[doonga]

...
Hoy, los políticos usan los mismos métodos que los antiguos "enviados" de los dioses.

Concuerdo en todo lo que dices, salvo en tu última frase.
Esos métodos han sido utilizados por los políticos desde tiempos muy antiguos.

Solo observar a moisés, el político que dio origen al judeo-cristianismo.

[margii]

Concuerdo en todo lo que dices, salvo en tu última frase.
Esos métodos han sido utilizados por los políticos desde tiempos muy antiguos.

Solo observar a moisés, el político que dio origen al judeo-cristianismo.


Yo creo que hoy los políticos actuales, que prometen la salvación si son elegidos en las elecciones de la hipocresía llamada Democracia, son los equivalentes a los "enviados", "profetas", quienes considero que fueron tan delincuentes y oportunistas como los políticos actuales. No leí jamás de ninguno de estos líderes religiosos algo realmente bueno, siempre han generado, al igual que los politicos actuales, divisiones con la finalidad de vivir parasitariamente del esfuerzo de los otros...

[efraimalef]

Nada nuevo: ya se sabe cómo son las epidemias (y también pandemias) desde la época del Imperio Romano e incluso antes y en otros lugares (se cree que los Mayas desaparecieron por alguna epidemia). Los Romanos padecieron muchas, y las cuales generaban millones de muertos durante muchas décadas (no duraban unos pocos meses como ahora).

En la pandemia por la cual se inició el virus de Influenza, en 1918, se estima que hubo entre 20 y 40 millones de muertos... y no hubo fin del mundo, ni nada por el estilo.

Muchos, sino todos, los virus que más matan al humano provienen de los animales, como el mismo virus de la influenza, el coronavirus, el HIV, el ébola, entre muchos otros. Esto se debe a que el humano convive con animales, en forma anormal: el humano naturalmente es herbívoro, por lo que la subcutultura de matar animales para consumo así como tenerlos en forma de ganado y como companía, SIEMPRE le genera problemas... muchas de las peores enfermedades por parásitos protozoarios, como las diversas tenias y otros, provienen del cerdo, de la vaca, del perro, del gato, etc,

El problema es la IGNORANCIA de las masas, lo que permite a astutos crear religiones para que dominar a dichas masas. Hoy, los políticos usan los mismos métodos que los antiguos "enviados" de los dioses.

Es cierto lo que dices de los animales, el judaismo no prohibe el consumo de carne animal pero si lo limita mucho hay muchas restricciones para comer carne al punto que comemos un 15% de lo que comen los no judios.

[margii]

Es cierto lo que dices de los animales, el judaismo no prohibe el consumo de carne animal pero si lo limita mucho hay muchas restricciones para comer carne al punto que comemos un 15% de lo que comen los no judios.

Si no fueras religioso judío, limitado por los dogmas judíos, y pensaras racionalmente como pienso yo, serías vegetariano.

Soy vegetariano hace muchos años, por pura lógica: jamás mataría a un animal para comerlo, porque siento (percibo en mi mente) su dolor, si es que es matado sin motivo de defensa: yo mataría a un animal por ej, un perro, un puma, etc que trate de matar a una persona, pero no mataría a un animal para ser alimento de otros ni mío porque ser vegetariano implica menos daño (los animales sufren mucho más que los vegetales, éstos últimos casi no tienen conciencia y no tienen sistema nervioso) y más salud para la humanidad así como mejor ecología y economía.

[efraimalef]

Si no fueras religioso judío, limitado por los dogmas judíos, y pensaras racionalmente como pienso yo, serías vegetariano.

Soy vegetariano hace muchos años, por pura lógica: jamás mataría a un animal para comerlo, porque siento (percibo en mi mente) su dolor, si es que es matado sin motivo de defensa: yo mataría a un animal por ej, un perro, un puma, etc que trate de matar a una persona, pero no mataría a un animal para ser alimento de otros ni mío porque ser vegetariano implica menos daño (los animales sufren mucho más que los vegetales, éstos últimos casi no tienen conciencia y no tienen sistema nervioso) y más salud para la humanidad así como mejor ecología y economía.

Todo lo que dices de la alimentacion es cierto, una de las condiciones para nosotros comer carne es que el animal no sufra en el momento de ser sacrificado (la shejita) lo cual es muy raro de conseguir, cuando un judio sale a vacaciones a sitios donde no hay comunidades judias la unica opcion es ser vegetariano ya que no se consigue carne apta o kosher. El judaismo no es una religion de dogmas, es una religion de fe con conocimiento y en este caso de la alimentacion si nos tocara irnos a un extremo es mejor ser vegetariano que comer carne de animal todos los dias, pues es lo mejor.

Muchos judios son vegetarianos y es totalmente permitido ya que el comer carne tiene muchas exigencias y requisitos asi que para evitar dicho problema la persona opta por ser vegetariana. Lo del 15% de consumo de carne lo saco del hecho que normalmente el judio observante consume carne unicamente en la fiesta de shabbat, es decir una vez a la semana, es el dia que normalmente uno se da ese gusto, los demas dias la persona es tecnicamente vegetariana.

El problema que mencionas del consumo irresponsable de carne y el hecho de que puede derivar en enfermedades como este famoso coronavirus yo tambien lo he mencionado anteriormente, pero la sociedad no ha entendido que es asi, de hecho la produccion de carne en el mundo es lo que mas ha acabado con bosques y reservas ecologicas en el planeta y dicha industria contamina mas que cualquier otra en el mundo.

[margii]

Todo lo que dices de la alimentacion es cierto, una de las condiciones para nosotros comer carne es que el animal no sufra en el momento de ser sacrificado (la shejita) lo cual es muy raro de conseguir, cuando un judio sale a vacaciones a sitios donde no hay comunidades judias la unica opcion es ser vegetariano ya que no se consigue carne apta o kosher. El judaismo no es una religion de dogmas, es una religion de fe con conocimiento y en este caso de la alimentacion si nos tocara irnos a un extremo es mejor ser vegetariano que comer carne de animal todos los dias, pues es lo mejor.

Muchos judios son vegetarianos y es totalmente permitido ya que el comer carne tiene muchas exigencias y requisitos asi que para evitar dicho problema la persona opta por ser vegetariana. Lo del 15% de consumo de carne lo saco del hecho que normalmente el judio observante consume carne unicamente en la fiesta de shabbat, es decir una vez a la semana, es el dia que normalmente uno se da ese gusto, los demas dias la persona es tecnicamente vegetariana.

El problema que mencionas del consumo irresponsable de carne y el hecho de que puede derivar en enfermedades como este famoso coronavirus yo tambien lo he mencionado anteriormente, pero la sociedad no ha entendido que es asi, de hecho la produccion de carne en el mundo es lo que mas ha acabado con bosques y reservas ecologicas en el planeta y dicha industria contamina mas que cualquier otra en el mundo.



Conozco muy bien los dogmas judíos... ¿acaso lograron demostrar que el animal no sufre no solo físicamente sino psiquicamente cuando preciente que su vida corre peligro, cuando es secuestrado de su ámbito social, en contra de su deseo de seguir viviendo?

Imposible de demostrar esto.. y NINGÚN animal se ofrece para ser asesinado, así como ningún humano tampoco lo haría. Fijate cómo tratan de escapar los animales cuando saben que corre peligro su vida... como intentaron los judios cuando fueron secuestrados y asesinados por los nazis. El sentimiento de vivir de los humanos es equivalente al animal.

Si fueras RACIONAL y no DOGMÁTICO, creyente en forma ciega, serías vegetariano sin comer ningún pedazo de cadáver de ningún animal.


El judaísmo, como toda religión, es dogma puro, irracionalidad pura, sin mínimo sentimiento a OTROS... incluyendo dentro de otros a otros religiosos, otros animales...

[efraimalef]

Conozco muy bien los dogmas judíos... ¿acaso lograron demostrar que el animal no sufre no solo físicamente sino psiquicamente cuando preciente que su vida corre peligro, cuando es secuestrado de su ámbito social, en contra de su deseo de seguir viviendo?

Imposible de demostrar esto.. y NINGÚN animal se ofrece para ser asesinado, así como ningún humano tampoco lo haría. Fijate cómo tratan de escapar los animales cuando saben que corre peligro su vida... como intentaron los judios cuando fueron secuestrados y asesinados por los nazis. El sentimiento de vivir de los humanos es equivalente al animal.

Si fueras RACIONAL y no DOGMÁTICO, creyente en forma ciega, serías vegetariano sin comer ningún pedazo de cadáver de ningún animal.


El judaísmo, como toda religión, es dogma puro, irracionalidad pura, sin mínimo sentimiento a OTROS... incluyendo dentro de otros a otros religiosos, otros animales...

Si, cuando el animal siente que lo van a matar sufre, su cuerpo se tensiona, sus musculos se llenan de sangre y su carne se endurece. Pero cuando al animal se le practica la shejita judia, te invito a que busques e indagues sobre este termino SHEJITA, el animal NO SUFRE porque es degollado en la parte posterior y con un solo corte certero para que no sienta, quien hace este oficio se ha preparado previamente y esta demostrado porque de esta manera sus musculos estan relajados, no se llenan de sangre y al final dicha carne es muy suave, de ahi se sabe que fue degollado adecuadamente, es lo que llamamos carne kosher y si no se hizo de esta manera esa carne no es apta para consumo porque el animal sufrio.


Pero no es convenciendome a mi y a la poblacion judia de ser vegetariana como vas a resolver los problemas ligados al consumo de carne en el mundo porque por un lado solo somos el 0,2% de la poblacion mundial y por el otro lado somos una poblacion que consume solo entre el 15 o maximo el 20 por ciento de lo que consume una persona que ingiere carne en el mundo asi que convencernos a nosotros de ser vegetarianos solo reduciria maximo en un 0.04% el consumo de carne en el mundo, algo asi como cuatro partes por diez mil.

Mira si tu me dices que haga el esfuerzo de ser vegetariano lo puedo hacer para mi no es tan dificil serlo porque mas del 80% de mis comidas son asi, sin ninguna clase de carne, ademas como te dije en el judaismo mucha gente es vegetariana por ejemplo en mi familia los de mi generacion te diria que un 50% son vegetarianos. Mi hermana es 100% vegana de hace casi una decada y justamente he estado hablando con ella de como podria yo seguir un proceso progresivo de mas reduccion de consumo de carne. Como ves hay mucho de racionalidad y poco dogmatismo cerrado en lo que te estoy diciendo, si me convences racionalmente de algo que yo no creo o no sigo podria aceptarlo. De hecho ese concepto de "dogmatismo" lo tuve que aprender cuando empece a saber algo del cristianismo.

A menos que seas de la India tu y toda tu familia podria asegurarte que si hablamos por grupo familiar mi familia en general muy seguramente consume muchisima menos carne que la tuya porque simplemente lo tuyo debe ser una conviccion personal, que seguramente algunos en tu familia tendran ese mismo tipo de conviccion puede ser,pero quien no tenga esa conviccion pues debe consumir normalmente carne, lo cual significa mucha carne, en cambio nuestro bajo consumo de carne es debido a una tradiccion socio-cultural antigua (mucho mas antigua que los movimientos provegetarianos actuales) que poco a poco ha venido apoyando cada vez mas el estilo de vida vegetariano porque asi lo consideramos adecuado en esta actualidad, yo personalmente me he sentido aun mas inclinado al vegetarianismo por esto del coronavirus.

Como digo me puedo adherir a tus propuestas vegetarianas, pero como puedes convencer a esa poblacion que consume mas del 99% de carnes en el mundo y que ademas dicha costumbre la tiene arraigada desde hace ya muchas generaciones?

[margii]

Si, cuando el animal siente que lo van a matar sufre, su cuerpo se tensiona, sus musculos se llenan de sangre y su carne se endurece. Pero cuando al animal se le practica la shejita judia, te invito a que busques e indagues sobre este termino SHEJITA, el animal NO SUFRE porque es degollado en la parte posterior y con un solo corte certero para que no sienta, quien hace este oficio se ha preparado previamente y esta demostrado porque de esta manera sus musculos estan relajados, no se llenan de sangre y al final dicha carne es muy suave, de ahi se sabe que fue degollado adecuadamente, es lo que llamamos carne kosher y si no se hizo de esta manera esa carne no es apta para consumo porque el animal sufrio.


Pero no es convenciendome a mi y a la poblacion judia de ser vegetariana como vas a resolver los problemas ligados al consumo de carne en el mundo porque por un lado solo somos el 0,2% de la poblacion mundial y por el otro lado somos una poblacion que consume solo entre el 15 o maximo el 20 por ciento de lo que consume una persona que ingiere carne en el mundo asi que convencernos a nosotros de ser vegetarianos solo reduciria maximo en un 0.04% el consumo de carne en el mundo, algo asi como cuatro partes por diez mil.

Mira si tu me dices que haga el esfuerzo de ser vegetariano lo puedo hacer para mi no es tan dificil serlo porque mas del 80% de mis comidas son asi, sin ninguna clase de carne, ademas como te dije en el judaismo mucha gente es vegetariana por ejemplo en mi familia los de mi generacion te diria que un 50% son vegetarianos. Mi hermana es 100% vegana de hace casi una decada y justamente he estado hablando con ella de como podria yo seguir un proceso progresivo de mas reduccion de consumo de carne. Como ves hay mucho de racionalidad y poco dogmatismo cerrado en lo que te estoy diciendo, si me convences racionalmente de algo que yo no creo o no sigo podria aceptarlo. De hecho ese concepto de "dogmatismo" lo tuve que aprender cuando empece a saber algo del cristianismo.

A menos que seas de la India tu y toda tu familia podria asegurarte que si hablamos por grupo familiar mi familia en general muy seguramente consume muchisima menos carne que la tuya porque simplemente lo tuyo debe ser una conviccion personal, que seguramente algunos en tu familia tendran ese mismo tipo de conviccion puede ser,pero quien no tenga esa conviccion pues debe consumir normalmente carne, lo cual significa mucha carne, en cambio nuestro bajo consumo de carne es debido a una tradiccion socio-cultural antigua (mucho mas antigua que los movimientos provegetarianos actuales) que poco a poco ha venido apoyando cada vez mas el estilo de vida vegetariano porque asi lo consideramos adecuado en esta actualidad, yo personalmente me he sentido aun mas inclinado al vegetarianismo por esto del coronavirus.

Como digo me puedo adherir a tus propuestas vegetarianas, pero como puedes convencer a esa poblacion que consume mas del 99% de carnes en el mundo y que ademas dicha costumbre la tiene arraigada desde hace ya muchas generaciones?



Por más que ANESTESIES al animal, el mismo sufre desde el momento que hay riesgo de su muerte... el animal no necesariamente sufrirá FISICAMENTE, pero sí psiquicamente, porque cuando es llevado al MATADERO ya vive una situación de tensión monstruosa...los animales sufren mucho PSIQUICAMENTE cuando son sacados de su ámbito natural, perciben que hay algo malo que les puede generar un problema... son animales no robots.


Con relacion al tema JUDIOS y vegetarianismo, con la misma ENERGÍA que el pueblo judío tiene para enfrentar ataques de musulmanes, si esta misma energía la usaran a favor de la conciencia expandida de respeto a los demás seres que sienten, como los animales en general, harían un gran bien a la humanidad, y al planeta entero.

Conozco judíos vegetarianos, que defienden con energía y tenacidad ser vegetariano, incluso lo defienden contra el ataque de rabinos y otros judíos. Y es muy valorable ver esto.

Creo que cuanto más avancemos en el respeto a la vidas de conciencia inferior, más avanzaremos a la verdadera espiritualidad

[efraimalef]

Ahora Rusia y Brasil estan segundos y terceros en el mundo parece que desde arriba poco a poco llegan las amonestaciones a cada una de las naciones del planeta.

Por un lado los rusos hasta el siglo XX tenian un regimen idolatrico a todos los efectos ,los zares se sentian dioses, y el pueblo los trataba como tales, uego llego un remedio peor que la enfermedad el ateismo marxista.

Por el otro lado esta el pais probablemente mas idolatrico de la actualidad, tienen un enorme idolo en el cerro en Rio de Janeito, alla existe el vudu africano, la idolatria de los indigenas en el norte del pais, la idplatria de los delincuentes en las grandes ciudades que piden a sus idolos antes de robar, matar o traficar con droga, y por si los brasileros hasta aqui creen que solo he hablado de una minoria de sus habitantes, lo cual es cierto, aqui si viene la que cubre a todo ese pais ,adoran, en el sentido mas idolatrico del termino ,al futbolista que juega en el PSG en Francia, y al otro que les dio tres copas mundiales de futbol.

Esto es la realidad y no tengo nada contra rusos o brasileros, tengo amigos rusos, judios y no judios, y por el lado de los brasileros igual.
Hay un rabino brasilero que admiro mucho y como todo brasilero le gusta el futbol pero es que en ese pais la mayoria en verdad exagera al respecto.

[Loboesceptico]

Sí tú dios manda una pandemia para que le reces más, no es amor es chantaje.

Consulta a tú ateo más cercano.

[doonga]

la idolatria de los indigenas en el norte del pais


Los aborígenes, que no creen en Dios, sino en la madre tierra, tienen la culpa de todo.
Por eso el sacrosanto presidente que tienen hace muy bien en querer exterminar a estos idólatras, Y, obviamente, quedarse con sus tierras.
¿no te parece algo muy familiar?

[efraimalef]

Sí tú dios manda una pandemia para que le reces más, no es amor es chantaje.

Consulta a tú ateo más cercano.

No, es una accion para que la gente recapacite y mejore. Un padre para educar a un hijo a veces lo reprende pero es para el bien de ese hijo asi este hijo no le guste eso en el momento pero con el tiempo vera que siempre fue para su propio bien.

[Loboesceptico]

No, es una accion para que la gente recapacite y mejore. Un padre para educar a un hijo a veces lo reprende pero es para el bien de ese hijo asi este hijo no le guste eso en el momento pero con el tiempo vera que siempre fue para su propio bien.

Ah entiendo, mas o menos como en el asunto de Noe y su nave zoológico, ahogó a toda la humanidad, niños y bebes incluidos para que Noé y familia, recapacitaran o como el asunto de Sodoma y Gomorra, donde quemó por igual libertinos que bebes y niños.

Qué amoroso tú dios.

[efraimalef]

Los aborígenes, que no creen en Dios, sino en la madre tierra, tienen la culpa de todo.
Por eso el sacrosanto presidente que tienen hace muy bien en querer exterminar a estos idólatras, Y, obviamente, quedarse con sus tierras.
¿no te parece algo muy familiar?

Los indigenas tienen razon en todas las reivindicaciones que hacen, el derecho a conservar sus territorios, a ser protegidos, a reclamar por haber sido exterminados o convertidos por los evangelizadores y superan al mundo capitalista en algo muy importante, al menos saben que la naturaleza vale mas que las cosas que el consumismo depredador produce, y la sociedad debe saber que al consumir menos caucho pues reserva mas el Amazonas, y al consumir mas, al comprar mas y mas coches, ayuda a devastarlo cada vez mas. Eso es lo que ellos necesitan hechos reales de conservacion y no un simple "respetemoslos y protejamoslos" si en hechos no hay nada todo es solo palabras que no los van a proteger.

Dicho esto, siento que tambien es justo criticarlos si es el caso. Y los indigenas en el Amazonas tambien tienen un problema en el sentido de que creen que la luna es un dios, el sol es otro dios, la selva es otro dios, el rio Amazonas es otro dios, y se desgastan sus vidas haciendoles rituales, bailes, danzas, aflicciones en sus cuerpos, sacrificios inutiles, entre otras cosas. Y como tienen tantos dioses tienen rituales particulares, generales, en fin, hacen cosas que no los estan llevando a nada. Y creen que con esos rituales esos dioses los van a salvar, en serio? aun con tanto tiempo de exterminio colonizador siguen usando las mismas tecnicas que los ha llevado al fracaso antes?.

La otra alternativa de ellos, que es mucho peor, es querer "civilizarse" lo cual les va haciendo perder su verdadera virtud ancestral, la de conservar y proteger la selva del Amazonas, pero su vida idolatrica, que es su verdadero problema, no la abandonan, van por las ciudades vendiendo su sabiduria ancestral como "magia" que ellos poseen, se autotitulan chamanes, adivinadores, sanadores etc. Y es que no explican las cosas como son, tienen conocimientos propios que han adquirido en su diario vivir con la naturaleza es eso y nada de espiritus que les dan poder.

Y ahora les ha llegado una prueba en la que toda su magia no les sirve para absolutamente nada. Ojala se protegan de esta nueva insolita amenaza que ha llegado a sus selvas, espero que esta vez la tomen con la seriedad del caso y no como si el coronavirus fuera un "espiritu maligno" que puede ser combatido y derrotado por sus dioses.

[doonga]

Y los indigenas en el Amazonas tambien tienen un problema en el sentido de que creen que la luna es un dios

Y tú tienes un problema en el sentido de que crees que Jehová es Dios.
De dónde sacaste que tus creencias son creencias válidas, y las de los Amazónicos son creencias con "un problema".

[efraimalef]

Ah entiendo, mas o menos como en el asunto de Noe y su nave zoológico, ahogó a toda la humanidad, niños y bebes incluidos para que Noé y familia, recapacitaran o como el asunto de Sodoma y Gomorra, donde quemó por igual libertinos que bebes y niños.

Qué amoroso tú dios.

Lo que pasa es que el libro del genesis no es suficiente para saber como era la vida diaria tanto en la epoca de Noe, como en Sodoma y Gomorra, pero creeme ni la mas "incivilizada " tribu de la actualidad nos puede dar una pista a lo que se vivia alli.

Esa normal en aquellos dias que los padres sacrificaran a sus propios hijos, nadie controlaba ni evitaba esa situacion, ademas porque todos lo hacian, fuera de matar y robar con la misma impunidad, sin jueces ni policias, simplemente esto ocurria como fichas de domino A mataba a B, y por eso C en justicia propia mataba a A, y luego D a C y todo era en segundos, todos miraban los hechos con total indiferencia y seguian. En materia sexual ocurrian igualmente cosas jamas repetidas. El acto sexual se hacia como hoy en dia (bueno antes del coronavirus) dos personas se dan la mano, todos con todas, todos con todos y todas con todas, pero literalmente el papa con el hijo y la hija, la mama con su papa y con su hijo,etc ademas tenian el particular fetiche de gozar sexualmente si lo hacian entre sus propias orinas y heces. Por eso ocurrio el RESET y el RESTART desde arriba. Pero eso no es posible que se repita, la humanidad al menos ha aprendido los conceptos de moral y etica y lo mas importante que era lo que brillaba por su ausencia en aquellos dias, mal que bien existen policias y cortes de justicia.

[efraimalef]

Y tú tienes un problema en el sentido de que crees que Jehová es Dios.
De dónde sacaste que tus creencias son creencias válidas, y las de los Amazónicos son creencias con "un problema".

Porque aqui el tema pasa sobretodo por el sentido comun mas que por la creencia, y es que la idolatria es basicamente eso, falta de sentido comun. No se van a conservar como pueblo indigena haciendo danzas rituales, la historia ha demostrado cuanto esa ingenuidad en ese aspecto ha hecho como otros llegan y los exterminan poco a poco. No pertenezco a ningun pueblo que pretenda "convertirlos" pero si espero que caigan en cuenta de ese error fundamental antes de que acaben desapareciendose.

La realidad es que aun viven porque El Unico Creador les dio esa selva impenetrable como proteccion.

[Loboesceptico]

Lo que pasa es que el libro del genesis no es suficiente para saber como era la vida diaria tanto en la epoca de Noe, como en Sodoma y Gomorra, pero creeme ni la mas "incivilizada " tribu de la actualidad nos puede dar una pista a lo que se vivia alli.

Esa normal en aquellos dias que los padres sacrificaran a sus propios hijos, nadie controlaba ni evitaba esa situacion, ademas porque todos lo hacian, fuera de matar y robar con la misma impunidad, sin jueces ni policias, simplemente esto ocurria como fichas de domino A mataba a B, y por eso C en justicia propia mataba a A, y luego D a C y todo era en segundos, todos miraban los hechos con total indiferencia y seguian. En materia sexual ocurrian igualmente cosas jamas repetidas. El acto sexual se hacia como hoy en dia (bueno antes del coronavirus) dos personas se dan la mano, todos con todas, todos con todos y todas con todas, pero literalmente el papa con el hijo y la hija, la mama con su papa y con su hijo,etc ademas tenian el particular fetiche de gozar sexualmente si lo hacian entre sus propias orinas y heces. Por eso ocurrio el RESET y el RESTART desde arriba. Pero eso no es posible que se repita, la humanidad al menos ha aprendido los conceptos de moral y etica y lo mas importante que era lo que brillaba por su ausencia en aquellos dias, mal que bien existen policias y cortes de justicia.

O sea el dios en el que crees o se equivocó, o viendo lo que pasaba no le importo y no hizo nada para poner orden y mejor liquidó a toda la humanidad.

Que justo tu dios.

[efraimalef]

O sea el dios en el que crees o se equivocó, o viendo lo que pasaba no le importo y no hizo nada para poner orden y mejor liquidó a toda la humanidad.

Que justo tu dios.

No se equivoca. Le da la libertad de decidir. Y en base a su eleccion tarde o temprano recibira castigo o recompensa.

[doonga]

Porque aqui el tema pasa sobretodo por el sentido comun mas que por la creencia, y es que la idolatria es basicamente eso, falta de sentido comun. No se van a conservar como pueblo indigena haciendo danzas rituales, la historia ha demostrado cuanto esa ingenuidad en ese aspecto ha hecho como otros llegan y los exterminan poco a poco. No pertenezco a ningun pueblo que pretenda "convertirlos" pero si espero que caigan en cuenta de ese error fundamental antes de que acaben desapareciendose.

La realidad es que aun viven porque El Unico Creador les dio esa selva impenetrable como proteccion.


Toda creencia religiosa es basicamente eso, falta de sentido comun.

Por otro lado, lo que la historia ha demostrado que las creencias religiosas han sido el motor del exterminio de otros pueblos, basados en paradigmas como "son las órdenes de Dios". Basta con leer el antiguo testamento como evidencia.

Luego vendrás a decir
"Mi creencia es La Verdad, las otras creencias son infantilismos ingénuos"

Cuando un creyente denosta a creyentes de otras creencias por sus creencias, pues que se pare frente a un espejo.

[efraimalef]

Toda creencia religiosa es basicamente eso, falta de sentido comun.

Por otro lado, lo que la historia ha demostrado que las creencias religiosas han sido el motor del exterminio de otros pueblos, basados en paradigmas como "son las órdenes de Dios". Basta con leer el antiguo testamento como evidencia.

Luego vendrás a decir
"Mi creencia es La Verdad, las otras creencias son infantilismos ingénuos"

Cuando un creyente denosta a creyentes de otras creencias por sus creencias, pues que se pare frente a un espejo.


Toda creencia guarda aspectos fuertes y positivos asi como tambien tiene sus debilidades.

Efectivamente las creencias religiosas en general han generado guerras y muertes inutiles que se hubiesen podido evitar. Pero la ausencia de religion ha generado escenarios aun mas catastroficos, porque todo concepto general de moral y etica, que es algo aceptado tambien dentro de los circulos ateos y agnosticos, fue formado a partir de sociedades creyentes en lo trascendente y divino.

Sin religion las guerras aumentarian mas debido a que las sociedades decaerian moral y eticamente.

[Loboesceptico]

No se equivoca. Le da la libertad de decidir. Y en base a su eleccion tarde o temprano recibira castigo o recompensa.

Tu dios es omnisapiente sdgun tú no es así?

Entonces todo lo sabe, presente, pasado y futuro.

Si esto fuera un hecho, nadie tendría poder de decisión, ya que de no hacer lo que tu dios sabría que haría, probaría la imperfección del mismo.

[doonga]

Toda creencia guarda aspectos fuertes y positivos asi como tambien tiene sus debilidades.Efectivamente las creencias religiosas en general han generado guerras y muertes inutiles que se hubiesen podido evitar.

Así ha sido,
Pero mi comentario se refiere a que tú denostas ciertas creencias por absurdas e infantiles, mientras afirmas la veracidad de otras creencias, igualmente infantiles y absurdas.



Pero la ausencia de religion ha generado escenarios aun mas catastroficos, porque todo concepto general de moral y etica

Todo lo contrario. Los ateos tienen, en general, una ética bastante superior que la mayoría de los creyentes.


, que es algo aceptado tambien dentro de los circulos ateos y agnosticos
Ni los ateos ni los agnósticos piensan que la ética de los creyentes es superior.


Sin religion las guerras aumentarian mas debido a que las sociedades decaerian moral y eticamente.

Eso de que "aumentarían", o que "la moral decaería" es un supuesto que utilizan los creyentes para justificarse.

Yo pienso que sin religión las guerras no aumentarían, y que las sociedades no decaerían ni moral ni éticamente.

Incluso, pienso lo contrario.
Pero ni tú ni yo tenemos evidencias para ello.

SIn embargo, lo que se ha observado recientemente es que los países más belicosos son los más creyentes, empezando por "in god we trust", seguido por las naciones musulmanas y judías: sea por motivos justificados o no.

[efraimalef]

Tu dios es omnisapiente sdgun tú no es así?

Entonces todo lo sabe, presente, pasado y futuro.

Si esto fuera un hecho, nadie tendría poder de decisión, ya que de no hacer lo que tu dios sabría que haría, probaría la imperfección del mismo.

La eterna pregunta, no acostumbro a hacer esto pero ya que me parece pertinente te voy a pedir el favor y veas este video de 15 minutos dificilmente encontraras una respuesta tan logica como esta al respecto.
https://m.youtube.com/watch?v=g3lczkxdfJo

[efraimalef]

Así ha sido,
Pero mi comentario se refiere a que tú denostas ciertas creencias por absurdas e infantiles, mientras afirmas la veracidad de otras creencias, igualmente infantiles y absurdas.




Todo lo contrario. Los ateos tienen, en general, una ética bastante superior que la mayoría de los creyentes.


Ni los ateos ni los agnósticos piensan que la ética de los creyentes es superior.



Eso de que "aumentarían", o que "la moral decaería" es un supuesto que utilizan los creyentes para justificarse.

Yo pienso que sin religión las guerras no aumentarían, y que las sociedades no decaerían ni moral ni éticamente.

Incluso, pienso lo contrario.
Pero ni tú ni yo tenemos evidencias para ello.

SIn embargo, lo que se ha observado recientemente es que los países más belicosos son los más creyentes, empezando por "in god we trust", seguido por las naciones musulmanas y judías: sea por motivos justificados o no.

El problema desde hace dos milenios en cuanto a las guerras que son por religion no es debido a la religion en si sino al proselitismo religioso impuesto a la fuerza a partir del surgimiento del cristianismo y luego del Islam, practicamente todas las otras creencias religiosas, hinduismo, taoismo, budismo, creencias indigenas, africanas, etc han estado lejos de siquiera pensar en un conflicto por religion.

[gabin]

Cuando se les muestra inequívocamente las contradicciones escritas en el libro de su creencia a los foreros de recalcitrante fanatismo religioso (y son bastantes los que he visto por este foro) les impide aceptarlo y caen en flagrante ridículo con respuestas carentes absolutamente de toda lógica, tomando a los lectores poco menos que por discapacitados mentales.

Su religión quiere poseer al dios más fetén de todos los dioses habidos y por haber y su teología lo dota de máximos atributos: omnipotente, omnisciente, omipresente, omnibenevolente.

Si es 'omnisciente' sabe todo lo que sucederá desde antes de su creación, luego, está en contradicción con el libre albedrío. Es imposible sea 'omnibenevolente' sabiendo desde antes de su nacimiento quienes se codenarán al suplicio del fuego durante toda la eternidad. Tamaña injusticia es flagrante, ni el peor criminal merece un castigo de esta naturaleza por toda la eternidad a menos que un fanatismo incontrolado haga perder el juicio y aceptarlo como justo. Y, atribuyéndole la 'omnipotencia', entonces, pudiendo hacer sólo el bien, es un dios cuya 'omnicrueldad' y 'omniinjusticia' merecería una total 'omnirepugnancia' de..... existir realmente y no fuese sólo imaginario.

No está de más recordárselo como ellos nos
hacen recordar día sí, otro también, su apología religiosa.

[efraimalef]

Cuando se les muestra inequívocamente las contradicciones escritas en el libro de su creencia a los foreros de recalcitrante fanatismo religioso (y son bastantes los que he visto por este foro) les impide aceptarlo y caen en flagrante ridículo con respuestas carentes absolutamente de toda lógica, tomando a los lectores poco menos que por discapacitados mentales.

Su religión quiere poseer al dios más fetén de todos los dioses habidos y por haber y su teología lo dota de máximos atributos: omnipotente, omnisciente, omipresente, omnibenevolente.

Si es 'omnisciente' sabe todo lo que sucederá desde antes de su creación, luego, está en contradicción con el libre albedrío. Es imposible sea 'omnibenevolente' sabiendo desde antes de su nacimiento quienes se codenarán al suplicio del fuego durante toda la eternidad. Tamaña injusticia es flagrante, ni el peor criminal merece un castigo de esta naturaleza por toda la eternidad a menos que un fanatismo incontrolado haga perder el juicio y aceptarlo como justo. Y, atribuyéndole la 'omnipotencia', entonces, pudiendo hacer sólo el bien, es un dios cuya 'omnicrueldad' y 'omniinjusticia' merecería una total 'omnirepugnancia' de..... existir realmente y no fuese sólo imaginario.

No está de más recordárselo como ellos nos
hacen recordar día sí, otro también, su apología religiosa.

Sin que en realidad lo menciones percibo que si crees en la divinidad solo que la consideras una divinidad perversa, hablas de omnicrueldad, omniinjusticia etc.

En realidad, como lo dice el video que he indicado antes, de la divinidad no se puede entender cuando se habla de atributos positivos, omnisciente, omnipotente etc son conceptos que no se pueden entender maximo se puede saber lo que no es, no es humano por ejemplo, y todo lo que ello implica, no habla como nosotros, no oye como nosotros, no tiene la limitante de pensamiento que da el cerebro como nosotros etc.

[doonga]

Sin que en realidad lo menciones percibo que si crees en la divinidad solo que la consideras una divinidad perversa, hablas de omnicrueldad, omniinjusticia etc.

En realidad, como lo dice el video que he indicado antes, de la divinidad no se puede entender cuando se habla de atributos positivos, omnisciente, omnipotente etc son conceptos que no se pueden entender maximo se puede saber lo que no es, no es humano por ejemplo, y todo lo que ello implica, no habla como nosotros, no oye como nosotros, no tiene la limitante de pensamiento que da el cerebro como nosotros etc.

Yo modificaría tu frase en lo que he subrayado.

"No habla ni oye, porque tiene la limitante de ser una creación nuestra".

[gabin]

Sin que en realidad lo menciones percibo que si crees en la divinidad solo que la consideras una divinidad perversa, hablas de omnicrueldad, omniinjusticia etc.

En realidad, como lo dice el video que he indicado antes, de la divinidad no se puede entender cuando se habla de atributos positivos, omnisciente, omnipotente etc son conceptos que no se pueden entender maximo se puede saber lo que no es, no es humano por ejemplo, y todo lo que ello implica, no habla como nosotros, no oye como nosotros, no tiene la limitante de pensamiento que da el cerebro como nosotros etc.


Son atributos que le han dado los que han ideado este dios, y este hecho escrito en sus libros religiosos no lo puedes negar, luego, de existir, menudo engendro malévolo sería por su flagrante injusticia e inmisericorde maldad: que es enviar a un ser humano a tormento eterno, ¡¡sabiéndolo desde antes de su nacimiento!! Y, no te hagas el 'sueco' de no saber qué es la omnisapiencia que se le atribuye a este dios y qué significa, que lo entiende hasta un niño con uso de razón.

Como dije en mi anterior post es la ilógica respuesta del recalcitrante fanático religioso para justificar lo injustificable.

Que te hagas trampas al solitario pase, pero que quieras hacérselas a los que te leen te dejan en muy mal lugar.

[efraimalef]

Yo modificaría tu frase en lo que he subrayado.

"No habla ni oye, porque tiene la limitante de ser una creación nuestra".

Muchas creencias sobre lo divino son erroneas porque la persona las forma en base a su limitada imaginacion. Pero sigue quedando la complejidad del Universo presente, el ser humano, la tierra, los oceanos, las lluvias, los paisajes, las estrellas, las galaxias, etc y si la razon y logica humana nos dice que la complejidad de las cosas que existen (mesas, casas, barcos) tuvieron un creador, bueno, alguien que estuvo detras en el proceso productivo de ese algo y ademas sabemos que entre mas compleja y sofisticada es la creacion pues mas nos sorprende e intriga saber sobre quien estuvo detras de todo, no es lo mismo fabricar una silla que un i-phone o un cohete espacial, bueno si sabemos que alguien estuvo detras de eso con que argumento logico vamos a decir que la naturaleza en toda su complejidad existe por mera casualidad, una explosion cosmica, nadie me creeria si digo que un iphone fue creado por casualidad sin la intervencion de nadie que cada parte fue a dar en su sitio por azar.

Y la naturaleza en su conjunto es mucho mas compleja que un iphone.

[efraimalef]

Mi mensaje anterior me sirve para contestarte gabin, bajo que logica refutas lo que he dicho ahi? Bajo esos argumentos como minimo no es descabellado el considerar la existencia de algo superior o divino detras de todo lo que existe.

En cuanto a la omnisapiencia se que significa pero en realidad es dificil entender y explicar lo que ese concepto puede implicar. En realidad no es dificil, es imposible explicarlo. Tu puedes crear un avatar en un ordenador pero como le puedes explicar a ese ser bidimensional como es la realidad de este mundo tridimensional?

[doonga]

.... etc y si la razon y logica humana nos dice que la complejidad de las cosas que existen (mesas, casas, barcos) tuvieron un creador, bueno, alguien que estuvo detras en el proceso productivo de ese algo y ademas sabemos que entre mas compleja y sofisticada es la creacion pues mas nos sorprende e intriga saber sobre quien estuvo detras de todo,

Ese es uno de los argumentos más recurridos, y más falaces.
La complejidad de algo observado no es evidencia de nada, excepto de que el evento observado es complejo.


no es lo mismo fabricar una silla que un i-phone o un cohete espacial, bueno si sabemos que alguien estuvo detras de eso con que argumento logico vamos a decir que la naturaleza en toda su complejidad existe por mera casualidad, una explosion cosmica, nadie me creeria si digo que un iphone fue creado por casualidad sin la intervencion de nadie que cada parte fue a dar en su sitio por azar.

Respecto al iPhone, es perfectamente adecuado afirmar que tanto el iPhone como las pirámides de Egipto son consecuencia indirecta de la evolución.


Ahora, el asunto central: afirmar que no se conoce el origen del universo no es equivalente a que fue el azar, o una explosión o que fue un Dios creador.

Nada se puede deducir del hecho que un evento es complejo, excepto de que es complejo. La complejidad de un evento nada dice respecto a su origen.


Nadie, hasta la fecha, sabe de dónde salió el universo o cómo se generó la vida.

Lo primero, el origen del universo, dudo que se llegue a conocer.

El origen de la vida, en cambio, pienso que dentro de poco será desvelado.

[efraimalef]

Ese es uno de los argumentos más recurridos, y más falaces.
La complejidad de algo observado no es evidencia de nada, excepto de que el evento observado es complejo.



Respecto al iPhone, es perfectamente adecuado afirmar que tanto el iPhone como las pirámides de Egipto son consecuencia indirecta de la evolución.


Ahora, el asunto central: afirmar que no se conoce el origen del universo no es equivalente a que fue el azar, o una explosión o que fue un Dios creador.

Nada se puede deducir del hecho que un evento es complejo, excepto de que es complejo. La complejidad de un evento nada dice respecto a su origen.


Nadie, hasta la fecha, sabe de dónde salió el universo o cómo se generó la vida.

Lo primero, el origen del universo, dudo que se llegue a conocer.

El origen de la vida, en cambio, pienso que dentro de poco será desvelado.

Pero no hay evidencia, dentro de las cosas fabricadas por el hombre, de algo que tenga un alto nivel de complejidad y al mismo tiempo sea resultado del azar, de mera coincidencia.

En ese orden de ideas tiene mas sentido afirmar que la complejidad del Universo tuvo detras una mente creadora que afirmar que fue algo casual y expontaneo, ya que no tenemos, dentro de la experiencia de los objetos que ha fabricado la humanidad en su historia, evidencia de algo producido con alta complejidad y al mismo tiempo por casualidad.

[doonga]

Pero no hay evidencia, dentro de las cosas fabricadas por el hombre, de algo que tenga un alto nivel de complejidad y al mismo tiempo sea resultado del azar, de mera coincidencia.
¿he mencionado el azar?
¿ en qué momento he afirmado que el celular o el universo sean consecuencia del azar ?
¿acaso para ti decir "no se sabe" es sinónimo de "fue el azar"?

Mira el siguente diálogo:
>>¿de dónde salió el universo?
<< no se sabe
>> el azar no puede ser la causa
<< he dicho "no se sabe", no he mencionado el azar
>> si, pero el azar no puede ser la causa.


En ese orden de ideas tiene mas sentido afirmar que la complejidad del Universo tuvo detras una mente creadora que afirmar que fue algo casual y expontaneo,
¿he mencionado el azar?

Para mí ambas afirmaciones carecen de fundamento, ya que no se sabe de dónde salió.

Afirmar que fue un Dios Creador es una respuesta muchísimo más compleja, por cuanto -- ¿de dónde salió ese presunto Creador?
Afirmar que fue el azar, es absurdo.
Afirmar que el azar interviene en los fenómenos es obvio, pero no es la causa.



ya que no tenemos, dentro de la experiencia de los objetos que ha fabricado la humanidad en su historia, evidencia de algo producido con alta complejidad y al mismo tiempo por casualidad.

¿he mencionado el azar?

"dale con que las gallinas mean(*)".

Yo no considero (y nunca he considerado) que la casualidad es la causa del origen del universo. El azar ciertamente que existe, pero no es la causa, sino un ingrediente en el desarrollo de un evento.



(*) expresión chilena que significa que insistes en echarme en cara un argumento que yo no he esgrimido.

[gabin]

Mi mensaje anterior me sirve para contestarte gabin, bajo que logica refutas lo que he dicho ahi? Bajo esos argumentos como minimo no es descabellado el considerar la existencia de algo superior o divino detras de todo lo que existe.

La idea de un dios creador es una 'creencia', no una realidad, lo sería con su parusía, pero real, no fantasmagórica a lo Testigos de Jehová, mientras, seguirá in sécula seculórum siendo una creencia.

Puedes tener las que quieras, pero en mi post nº182, hago referencia a creencias contradictorias que emanan de los atributos dados en escritos religiosos loando a su dios.


En cuanto a la omnisapiencia se que significa pero en realidad es dificil entender y explicar lo que ese concepto puede implicar. En realidad no es dificil, es imposible explicarlo. Tu puedes crear un avatar en un ordenador pero como le puedes explicar a ese ser bidimensional como es la realidad de este mundo tridimensional?


Mi post nº182, trata de lo que está 'escrito' (el 'papel' aguanta todo como debes saber) en el libro que atribuye a su dios la 'omnisciencia', lo cual es un 'hecho' (que está escrito es un 'hecho') que no puedes negar. Y de nuevo haciéndote trampas al solitario mareando la perdiz con 'difícil de entender', cuando hasta un niño con uso de razón sabe que, atribuido a un dios es: 'que todo lo sabe' y, como el libro dice que su dios es omnisciente y que castiga con el infierno por toda la eternidad, entonces, éste, es un dios aberrante por malévolo, inmisericorde e injusto al crear a seres humanos a quienes sabe, por ser omnisciente, va a condenar al tormento eterno, lo cual es una contradicción cuando en el mismo libro atribuye al mismo dios ser omnibenevolente. Esto hace creer el libro de tu creencia religiosa, o, ¡¡no sabes en lo que crees!!
Sólo te engañas a ti mismo con los 'avatares' como tantos otros fanáticos religiosos que han dado justificaciones parecidas sin sentido alguno.

Estas contradiciones escritas en un libro religioso: muestro. En otros tantos post han sido mostradas también.

[efraimalef]

¿he mencionado el azar?
¿ en qué momento he afirmado que el celular o el universo sean consecuencia del azar ?
¿acaso para ti decir "no se sabe" es sinónimo de "fue el azar"?

Mira el siguente diálogo:
>>¿de dónde salió el universo?
<< no se sabe
>> el azar no puede ser la causa
<< he dicho "no se sabe", no he mencionado el azar
>> si, pero el azar no puede ser la causa.


¿he mencionado el azar?

Para mí ambas afirmaciones carecen de fundamento, ya que no se sabe de dónde salió.

Afirmar que fue un Dios Creador es una respuesta muchísimo más compleja, por cuanto -- ¿de dónde salió ese presunto Creador?
Afirmar que fue el azar, es absurdo.
Afirmar que el azar interviene en los fenómenos es obvio, pero no es la causa.



¿he mencionado el azar?

"dale con que las gallinas mean(*)".

Yo no considero (y nunca he considerado) que la casualidad es la causa del origen del universo. El azar ciertamente que existe, pero no es la causa, sino un ingrediente en el desarrollo de un evento.



(*) expresión chilena que significa que insistes en echarme en cara un argumento que yo no he esgrimido.


Bien, bien es cierto que no has mencionado el azar pero la verdad solo veo dos opciones frente al origen del Universo, una, tuvo que haber detras Un Creador(o creadores segun algunos), dos, no hay nadie detras de eso y todo fue casualidad, azar, como al parecer no aceptas la primera opcion he de suponer que te inclinas mas por la segunda.

Tu dices que "no se sabe" la causa del origen del Universo, al menos supongo que tienes alguna hipotesis sobre ese origen y quisiera saber tu opinion al respecto si es que no es ninguna de las alternativas que he mencionado.

[doonga]

Bien, bien es cierto que no has mencionado el azar pero la verdad solo veo dos opciones frente al origen del Universo, una, tuvo que haber detras Un Creador(o creadores segun algunos), dos, no hay nadie detras de eso y todo fue casualidad, azar, como al parecer no aceptas la primera opcion he de suponer que te inclinas mas por la segunda.

Tu dices que "no se sabe" la causa del origen del Universo, al menos supongo que tienes alguna hipotesis sobre ese origen y quisiera saber tu opinion al respecto si es que no es ninguna de las alternativas que he mencionado.

No se sabe significa exactamente eso "no se sabe".

Puede haber sido un Creador? -- puede
Puede haber sido una singularidad? -- puede
Puede haber, el universo, haber existido siempre? -- puede
Otras alternativas, puede que seamos una simulación -- puede: raro sería, pero puede.

Mi opinión (sin otro fundamento que es una opinión) es la segunda.
Y, siguiendo con esa opinión (sin otro fundamento de que es mi opinión), si una singularidad produjo este universo, igualmente puede haber producido infinitos universos.
EN este último caso, el azar se convierte en certeza, ya que habiendo infinitos universos, al menos en uno de ellos pueden haberse dado las condiciones para formar, entre otras, la vida.
Tal como si juegas siempre el mismo número del loto, puedes tener la cuasi certeza de que te ganarás el premio mayor luego de infinitos intentos.

Sin embargo, todo lo anterior (incluyendo la alternativa de un Dios Creador) no corresponde ni siquiera a hipótesis: todo corresponde a creencias.

Opinar al respecto es, en mi opinión, solo una opinión.
Nada concluyente.

[efraimalef]

No se sabe significa exactamente eso "no se sabe".

Puede haber sido un Creador? -- puede
Puede haber sido una singularidad? -- puede
Puede haber, el universo, haber existido siempre? -- puede
Otras alternativas, puede que seamos una simulación -- puede: raro sería, pero puede.

Mi opinión (sin otro fundamento que es una opinión) es la segunda.
Y, siguiendo con esa opinión (sin otro fundamento de que es mi opinión), si una singularidad produjo este universo, igualmente puede haber producido infinitos universos.
EN este último caso, el azar se convierte en certeza, ya que habiendo infinitos universos, al menos en uno de ellos pueden haberse dado las condiciones para formar, entre otras, la vida.
Tal como si juegas siempre el mismo número del loto, puedes tener la cuasi certeza de que te ganarás el premio mayor luego de infinitos intentos.

Sin embargo, todo lo anterior (incluyendo la alternativa de un Dios Creador) no corresponde ni siquiera a hipótesis: todo corresponde a creencias.

Opinar al respecto es, en mi opinión, solo una opinión.
Nada concluyente.

Bien, entiendo tu opinion.

La teoria de la singularidad entendida de la manera que la has descrito siempre me ha parecido como la teoria que si bien se abstiene de mencionar un Creador, si esta admitiendo que nuestro Universo y su existencia es por lo menos un milagro.

Entiendo que la teoria de la singularidad no menciona dicha palabra pero las probabilidades de ocurrencia de casos que muchas personas han descrito como "milagros" a traves de la historia son mucho mayores que la probabilidad que la singularidad ocurra dando como resultado este Universo.

Si usamos la matematica con rigurosidad la probabilidad de que exista este Universo dentro de infinitos universos existentes es cero.((1/infinito)=0) y aun asi aqui estamos.

En cuanto a todas estas teorias fisicas la que me parece mas interesante es la fisica cuantica, de hecho ahora que lo pienso si le ingresamos conceptos que ya han sido comprobados por la fisica cuantica a esto de la singularidad quizas pueda salir algo interesante es solo algo que se me ha apenas ocurrido hablando contigo sobre esto ya veremos si lo desarrollo mas adelante y escribo algo al respecto.

[doonga]

La teoria de la singularidad entendida de la manera que la has descrito siempre me ha parecido como la teoria que si bien se abstiene de mencionar un Creador, si esta admitiendo que nuestro Universo y su existencia es por lo menos un milagro.

Los milagros no existen.

Si fuese una sola singularidad, y un solo universo, posiblemente es improbable que éste se haya desarrollado como el nuestro.

Pero siendo infinitos los universos, ya que una singularidad no tiene porqué ser única, la probabilidad se torna muy alta, prueba de ello es nuestro universo.
Lamentablemente es el único que conocemos, por lo que, en realidad, todo esto es una fantasía.


Entiendo que la teoria de la singularidad no menciona dicha palabra pero las probabilidades de ocurrencia de casos que muchas personas han descrito como "milagros" a traves de la historia son mucho mayores que la probabilidad que la singularidad ocurra dando como resultado este Universo.

Obviamente. En el pasado un trueno era un milagro, un meteorito, un milagro.
Es más fácil decir que fue Dios a decir "no lo se".


En cuanto a todas estas teorias fisicas la que me parece mas interesante es la fisica cuantica, de hecho ahora que lo pienso si le ingresamos conceptos que ya han sido comprobados por la fisica cuantica a esto de la singularidad quizas pueda salir algo interesante es solo algo que se me ha apenas ocurrido hablando contigo sobre esto ya veremos si lo desarrollo mas adelante y escribo algo al respecto.

Lo leeré con sumo interés.

De hecho, (y digo "en mi opinión" para no entrar en discusiones inútiles), todas las respuestas que nos demos acerca del origen del universo, son fantasiosas.

Tú puedes estar convencido que fue un creador, estar convencido que el relato del génesis es único, y que es de autoría de Dios, pero no puedes negar que es tu creencia, ya que la autenticidad del génesis (como texto divino o inspirado) no es posible de ser demostrada.

En mi opinión proviene del mundo de la fantasía, si bien en el pasado yo aceptaba que el universo es creación de Dios, llegué a la conclusión de que es un asunto sacado debajo de la manga.

No así el tópico del origen de la vida.

No es absurdo pensar que se podrá sintetizar vida en un laboratorio, pero no es razonable pensar que se podría sintetizar un universo.

[Lusowisky]

Los milagros no existen.

Si fuese una sola singularidad, y un solo universo, posiblemente es improbable que éste se haya desarrollado como el nuestro.

Pero siendo infinitos los universos, ya que una singularidad no tiene porqué ser única, la probabilidad se torna muy alta, prueba de ello es nuestro universo.
Lamentablemente es el único que conocemos, por lo que, en realidad, todo esto es una fantasía.
Más claro el agua...

"Quien tenga ojos y oídos verá y oirá. Quien tenga la mente condicionada, sólo verá lo que hay en ella, la realidad exterior no cuenta".

[efraimalef]

Los milagros no existen.

Si fuese una sola singularidad, y un solo universo, posiblemente es improbable que éste se haya desarrollado como el nuestro.

Pero siendo infinitos los universos, ya que una singularidad no tiene porqué ser única, la probabilidad se torna muy alta, prueba de ello es nuestro universo.
Lamentablemente es el único que conocemos, por lo que, en realidad, todo esto es una fantasía.



Obviamente. En el pasado un trueno era un milagro, un meteorito, un milagro.
Es más fácil decir que fue Dios a decir "no lo se".



Lo leeré con sumo interés.

De hecho, (y digo "en mi opinión" para no entrar en discusiones inútiles), todas las respuestas que nos demos acerca del origen del universo, son fantasiosas.

Tú puedes estar convencido que fue un creador, estar convencido que el relato del génesis es único, y que es de autoría de Dios, pero no puedes negar que es tu creencia, ya que la autenticidad del génesis (como texto divino o inspirado) no es posible de ser demostrada.

En mi opinión proviene del mundo de la fantasía, si bien en el pasado yo aceptaba que el universo es creación de Dios, llegué a la conclusión de que es un asunto sacado debajo de la manga.

No así el tópico del origen de la vida.

No es absurdo pensar que se podrá sintetizar vida en un laboratorio, pero no es razonable pensar que se podría sintetizar un universo.

Bueno, si alguien considera un evento x o un evento z como milagro ya que tienen una baja probabilidad de que ocurra, podriamos discutir si dicho evento fue un milagro o no, pero si tenemos en cuenta la probabilidad que exista este Universo dentro de otros universos infinitos posibles, la cual seria tan baja como el cero, si que estariamos hablando definitivamente de un milagro. Ahora bien, mencionas la posibilidad de mas singularidades lo cual aumenta la probabilidad de otros universos como este, cosa que como indicas es fantasia, por no poderse demostrar. En fin, has mencionado que es solo tu opinion y yo he quedado con la duda de lo que puede salir si podemos agregarle a todo esto conocimientos basados en fisica cuantica.

Tu dices que antes creias y ahora no. Yo podria decir que mi experiencia fue al contrario. Al menos por un buen tiempo no creia, hoy puedo decir que no queria creer, en nada que tuviera que ver con la religion, ninguna religion, me gustaba mi vida como judio pero secular, laico, sin religion.

De hecho llegue a vivir con personas en donde yo era el unico judio. La forma en la que volvi al judaismo, cosa que solo habia vivido en mi infancia, aun me parece muy particular, no queria, no lo tenia en mis planes, era lo ultimo que queria hacer, ademas ya nadie me hablaba de acercarme de nuevo, supongo que como suele suceder quizas la unica persona que tal vez podria aun pensar un cambio en ese sentido era mi madre. Asi que no fue nadie, ni mi propia intencion, lo que en realidad me hizo volver al judaismo fueron todas y cada una de las circunstancias de mi vida. Entre mas me alejaba y mas terco era mas cosas me ocurrian, y volvia y me alejaba mas, pero a cada accion la vida me daba una reaccion. Hasta que no tuve mas remedio que arrepentirme y volver.

Cada yom kippur que es cuando leemos la vida del profeta Yona, Jonas, me siento tan identificado con su vida. A Jonas le fue dicho que viajara hacia el oriente hacia Ninive, y Jonas no solo se habia negado sino que decidio emprender un viaje hacia el otro lado, hacia el occidente, muy al occidente, y creia con eso haber resuelto su situacion, pero a pesar de que le siguieron pasando cosas, tormentas, panico, querer ser lanzado al agua para querer acabar con todo, y de esa manera evitar definitivamente cualquier posibilidad de ir a Ninive, le llego el episodio de la ballena y al final....fue a Ninive a hacer lo que le habian mandado.

Digo todo esto para decirte que el judaismo no es algo en lo que yo simplemente "crea", incluyendo al Creador, mas bien ha sido una experiencia de vida.

[doonga]

Digo todo esto para decirte que el judaismo no es algo en lo que yo simplemente "crea", incluyendo al Creador, mas bien ha sido una experiencia de vida.

Para mi la religión católica fue más que una experiencia de vida, y muy positiva en todo momento.
Pero comprendí que el catolicismo (como toda religión) carece de fundamento creíble.
Abandonarlo no significó ni relajar los principios morales ni tampoco el comportamiento.
A otros, como lo describes, y como muchas personas que conozco, les ocurre lo contrario.
El judaísmo lo conozco bastante de cerca: tengo muchísimos amigos judíos. Incluso en mi juventud tuve más de una novia judía, con que tuvimos un entendimiento magnífico.

Pienso que las creencias, mientras no interfieran con las relaciones del entorno humano o con la naturaleza que nos rodea (todas las creencias, sean teas o ateas), no pueden ser objetadas por nadie. ¿cómo podrían serlo?.
Pero eso no implica que quién no las comparte no pueda expresar sus puntos de vista.

Desde mi punto de vista, y repito lo que he repetido tantas veces, el hombre debiese comprender hasta dónde llega lo real, y dónde comienza la fantasía.

[efraimalef]

En la época de Moisés y el desierto los pecados de los adultos hicieron que ninguno de ellos entrara a la tierra prometida, esa fue la principal razón por la que la travesía en el desierto tardó 40 años y no un par de semanas como lo indicaba una lógica entre las distancias.

Al parecer existen similitudes hoy en día entre ellos y nuestros días, el coronavirus ha afectado principalmente a los adultos mayores, más o menos la mortalidad entre contagiados mayores a los 80 años es de un 30% , 20% entre 70 y 80 años, 8% entre los 60 y 70 de edad, 4% entre los 50 y 60, 2% entre los 40 y 50, menos del 0.8% entre los 30 y 40, 0.6% entre los 20 y los 30 y 0.3% entre los 10 y 20 años.

La tendencia indicaría que los niños menores de 10años deberían tener una mortalidad del 0.1% por ciento pero la realidad es que al parecer es cien veces menor que esa cifra es decir no es de un muerto por cada mil sino de un muerto por cada cien mil niños contagiados, existen datos que estiman que quizás decir que uno entre cada 300 mil afectados en ese rango de edad es dar una taza de mortalidad más acertada entre infantes. Es decir estamos hablando entre un 0.00003% y un 0.0001% de mortalidad entre los niños menores de diez años.

La dificultad de predecir esta cifra en niños es que son tantos los casos que se deben registrar en ese rango de edad que aún se desconoce con exactitud este dato. Agregando que dichos muertos registrados se pueden dar más por otras enfermedades que por el mismo covid19 podríamos estar hablando de una cifra de prácticamente cero de muertos entre los menores de diez años.

Además han existido casos de familias enteras en donde todos los miembros se contagian exceptuando a los niños que dan incluso negativo en sus pruebas por el virus.

Como decía los adultos en la época del desierto murieron antes de llegar a la tierra prometida, incluido Moisés.

Será que la redención final está por llegar y probablemente ningún mayor de diez o veinte años en la actualidad tendrá la posibilidad de verla debido a sus ya numerosas faltas, mientras que los niños actuales si tienen de momento la posibilidad y el mérito para llegar a vivir ese momento tan esperado por muchos?

P.D. Existen opiniones rabínicas que indican desde hace un tiempo que habría un gran cambio de la concepción del mundo para la década 2060-2070 lo cual es consistente con lo que he expuesto aquí.

[doonga]

Lo siento, mi estimado, pero Dios no se mete en estas cosas.

[efraimalef]

Lo siento, mi estimado, pero Dios no se mete en estas cosas.

Los niños tienen un sistema de defensas tan débil como los ancianos, pero son solo estos últimos los afectados por el coronavirus, los departamentos medicos no pueden explicar este hecho , la ciencia no ha podido explicarlo. Pero los datos no mienten la pandemia no ha golpeado a los niños.

El coronavirus ha tenido una misericordia con los niños que no la tienen ni las guerras, ni el narcotráfico, ni la prostitución, ni el terrorismo, ni la pornografía, ni las multinacionales en los países asiáticos ya que todos estos usan a los niños y niñas para sus sucios y oscuros propósitos.

Ese organismo microbiológico ha mostrado más respeto con los niños que la misma sociedad en su conjunto. Toda una leccion.

[efraimalef]

Buenas noticias, Israel confirma que la vacuna experimental ha funcionado en roedores, ya a un solo paso de confirmarla como oficialmente la vacuna contra el coronavirus. Noticia que se da justo en el nuevo mes hebreo de Tamuz.

[doonga]

Buenas noticias, Israel confirma que la vacuna experimental ha funcionado en roedores, ya a un solo paso de confirmarla como oficialmente la vacuna contra el coronavirus. Noticia que se da justo en el nuevo mes hebreo de Tamuz.

Se guardaron la noticia hasta una fecha adecuada.
Así son los juegos de la política.

Pero, independientemente de eso,
es una noticia muy alentadora.

[KIMO]

¿Por que Dios permite esto?

es lo que se preguntan las personas

¿si existe y tiene el poder que pasa?

efraimalef nos menciona el pecado
Y en realidad por eso es
por la desicion de nuestros padre de independizarse de Dios
y desobedecer.

satanás después en una reunión en el cielo
alego ante los ángeles que si los humanos le servían a Dios
lo hacian por beneficio propio
u no por amor.

Se desafió ante todas las criaturas espirituales no el poder de Dios
si no su derecho a gobernar a sus criaturas.

Para resolver la cuestión se necesitaba tiempo
y hoy estamos en esos ultimos tiempos
que serian marcados por acontecimientos como estos
que hirian creciendo en frecuencis e intensidad

[doonga]

Satanaaaaaaaaasssss,

[KIMO]

Satanaaaaaaaaasssss,

¡Ese malvado!!!!:ohmy:

[doonga]

¡Ese malvado!!!!:ohmy:

Tiene la cuuuuulpa del viiiirus.

Arrepieeeeenttette....

:lol::lol::lol:

[Eli_yahu]

Quisiera darles un mensaje a todos los lectores del foro: el COVID sigue matando muchísima gente aún. Por favor, no dejen de tomar las medidas necesarias. Han muerto muchos de mis hermanos en Georgia, EEUU, así como en México, según he leído de otros hermanos en Facebook. Lo digo porque solo cuando vemos de cerca la enfermedad comprendemos la gravedad. Es muy real; no dejen de cuidarse. :(

[doonga]

Quisiera darles un mensaje a todos los lectores del foro: el COVID sigue matando muchísima gente aún. Por favor, no dejen de tomar las medidas necesarias. Han muerto muchos de mis hermanos en Georgia, EEUU, así como en México, según he leído de otros hermanos en Facebook. Lo digo porque solo cuando vemos de cerca la enfermedad comprendemos la gravedad. Es muy real; no dejen de cuidarse. :(

Concuerdo plenamente con el mensaje que envías.
En todo caso, a los "testigos de jehová" no se les ha visto ni la punta de la nariz por estos barrios,
lo que me parece muy bien,
porque están siguiendo las recomendaciones desde el primer día.

[Eli_yahu]

Concuerdo plenamente con el mensaje que envías.
En todo caso, a los "testigos de jehová" no se les ha visto ni la punta de la nariz por estos barrios,
lo que me parece muy bien,
porque están siguiendo las recomendaciones desde el primer día.
Así es, doonga. Desgraciadamente la información pública es muy variada, y aquí se abren y cierran negocios según la corriente publicitaria del día, y son tantas y tan distintas, que a veces hasta mis hermanos dejan de seguir las instrucciones o se descuidan ... especialmente cuando se desesperan por comenzar a trabajar para poder mantener a su familia. Aquí hay muchos negocios que están abiertos. Es triste, pero es la realidad. :(


La gente en internet ha colocado un meme que dice: Cuándo será seguro salir a la calle? Cuando vean a los Testigos que empezaron a predicar de nuevo. Nosotros recibimos instrucciones muy precisas de nuestro Cuerpo Gobernante ... pero no son de ayuda si alguien no las sigue. :crying: