Las tentaciones de Jesús

[viriato]

El pasaje de las tentaciones de Jesús resulta un poco rocambolesco.
No tienen ningún valor sus actos. El es el Hijo de Dios y su oponente el pobre diablo.
Es como si al hijo de un rey le dice el porquero que le rinda pleitesía.
La verdad es que Jesús debía de estar bastante aburrido, pues estuvo viajando con el diablo de allá para acá: A lo alto de un monte. Al pináculo del templo.
El evangelio dice que le llevaba el diablo. La pena es que no nos dice qué medio de transporte empleaba.
Otra cosa que no se entiende es cómo Jesús podía estar lleno del Espíritu Santo. Una persona divina lleno de otra persona divina ¿Cabe más plenitud?

Y JESÚS, lleno del Espíritu Santo, volvió del Jordán y fue llevado por el Espíritu al desierto 2 por cuarenta días, y era tentado por el diablo. Y no comió nada en aquellos días; y pasados éstos, tuvo hambre. 3 Entonces el diablo le dijo: Si eres el Hijo de Dios, di a esta piedra que se convierta en pan. 4 Y Jesús, respondiéndole, dijo: Escrito está: No sólo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra de Dios. 5 Y le llevó el diablo a un alto monte y le mostró en un momento todos los reinos de la tierra. 6 Y le dijo el diablo: A ti te daré toda esta potestad y la gloria de ellos, porque a mí me ha sido entregada, y a quien quiero la doy; 7 pues si tú me adorares, todos serán tuyos. 8 Y respondiendo Jesús, le dijo: Vete de mí, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él solo servirás. 9 Entonces le llevó a Jerusalén y le puso sobre el pináculo del templo y le dijo: Si eres el Hijo de Dios, lánzate de aquí abajo, 10 porque escrito está: A sus ángeles mandará para que te guarden; 11 y en las manos te llevarán, para que no tropiece tu pie en piedra. 12 Y respondiendo Jesús, le dijo: Dicho está: No tentarás al Señor tu Dios. 13 Y cuando el diablo hubo acabado toda tentación, se alejó de él por un tiempo. (Lucas 4:1-13)

[Eli_yahu]

No es solo "el pobre diablo" ... ni es rocambolesca para quien tiene conocimiento de la verdad. Obvio que para los trinitarios lo es ... el Diablo estaría tentando a dos dioses en uno, o dos tercios del dios de ellos ... aunque no al verdadero Dios, el Padre, a quien la Escritura dice que no puede ser tentado ... obvio, no en el sentido de tratar de ponerle una trampa. El Diablo no es tan tonto como para eso.

[Eli_yahu]

La Escritura dice que el Diablo logró hacer caer a un tercio de criaturas espíritu. Eso es una proporción considerable ... y teniendo en cuenta que la Biblia dice que se le han cedido los reinos de la tierra y sus posesiones (ahí mismo en la tentación se lo dice a Jesús y él no se lo niega) ... él no es un "pobre diablo", sino un espíritu muy poderoso. Me viene a la mente el juicio de Trump; un tercio de los senadores exculpándolo fue suficiente para no condenarlo bajo la Constitución. Sería de forma parecida que el Diablo pudo mantener el control sobre la humanidad? No sabemos, pero el hecho es que en la Biblia es considerado como el dios de este sistema de cosas.

Se imaginan que Jesús hubiera cedido a la tentación y haber sido desleal como los espíritus desleales? De ser Jesús el dios o un tercio del dios trinidad, y el espíritu con que estaba ya ungido otro tercio de ese dios trinidad ... el Diablo no solo tendría bajo su control a un tercio de los espíritus, sino dos tercios del dios trinidad. Qué fantasía tan oscura esa que plantea un dios trino de tres dioses iguales en un dios compuesto!!! Es terrorífica la perspectiva de la tentación del Hijo de Dios y sus resultados para el Universo entero desde esa óptica tan desajustada. Qué bueno que Jesús se haya mantenido leal a Jehová!!!!

[doonga]

No es solo "el pobre diablo" ... ni es rocambolesca para quien tiene conocimiento de la verdad. Obvio que para los trinitarios lo es ... el Diablo estaría tentando a dos dioses en uno, o dos tercios del dios de ellos ... aunque no al verdadero Dios, el Padre, a quien la Escritura dice que no puede ser tentado ... obvio, no en el sentido de tratar de ponerle una trampa. El Diablo no es tan tonto como para eso.

Pero resulta que, según lo que enseña tu secta, "el pobre diablo" no estaba tentando a Dios, sino que estaba tentando a un dios.

Porque según los TJ, Jesús era "un dios".

Pero según los cristianos, esos que interpretan Juan 1:1 como fue escrito, y no como lo traducen los TJ, el Diablo estaba tentando a un hombre, porque Jesús era un hombre hecho y derecho, y no un ángel encarnado.

[Eli_yahu]

Cuando hables de lo que los testigos enseñamos con las Escrituras, no inventes. Jesucristo hombre, había sido un ser espiritual antes de nacer ... lo que creas tú o como llames lo que era antes de eso, a nadie le importa. Los testigos de Jehová sabemos que el humano Jesús no era "un dios" ... no inventes. Eso lo dicen los trinitarios. Pero la Biblia dice que él se despojó de esa naturaleza para convertirse en humano (Fil. 2 ...).

Dáte por complacido ... era todo lo que tenía para decirte sobre el asunto ... y el resto de la bazofia que tengas para postear no es de mi interés.

[doonga]

Cuando hables de lo que los testigos enseñamos con las Escrituras, no inventes. Jesucristo hombre, había sido un ser espiritual antes de nacer ... lo que creas tú o como llames lo que era antes de eso, a nadie le importa. Los testigos de Jehová sabemos que el humano Jesús no era "un dios" ... no inventes. Eso lo dicen los trinitarios. Pero la Biblia dice que él se despojó de esa nauraleza para convertirse en humano (Fil. 2 ...).

Dáte por complacido ... era todo lo que tenía para decirte sobre el asunto ... y el resto de la bazofia que tengas para postear no es de mi interés.

Nada de lo que dicen los foristas es de tu interés, estimado Eli.
Eso ya lo sabemos, y lo has repetido con todos los foristas.

Pues vuestra traducción dice

En [el] principio+ la Palabra*+ era, y la Palabra estaba con Dios,*+ y la Palabra era un dios.

Y la palabra se refiere a Jesucristo.

[Eli_yahu]

Jesucristo es Logos en los cielos, no como humano. Tiene naturaleza divina en los cielos: antes de nacer como humano y después de ser resucitado. Solo en una mente trinitaria a Dios se le puede escupir y salir ileso ... o matar.

El Diablo tentó a Jesucristo, un humano semejante a Adán, NO a un ser espiritual.

[doonga]

Jesucristo es Logos en los cielos, no como humano. Tiene naturaleza divina en los cielos: antes de nacer como humano y después de ser resucitado. Solo en una mente trinitaria a Dios se le puede escupir y salir ileso ... o matar.

El Diablo tentó a Jesucristo, un humano semejante a Adán, NO a un ser espiritual.

En eso, de que Jesús era un humano, coincides con la creencia común de los cristianos.

Solo que los cristianos creen que Jesús es la encarnación de Dios, mientras que los TJ piensan que es la encarnación de un ángel.

[ELB]

Jesucristo es Logos en los cielos...

Por eso es Dios, pues en el principio ( referido aqui al Genesis 1 y Juan 1:1 ) Ya ERA , Ya ESTABA

[viriato]

Si yo viera al diablo, creería en Dios.

Los evangelios contienen relatos de la vida de Jesús, presenciados por personas que, o bien los escribieron, o los narraron y otros los escribieron.
He abierto este hilo por tratarse de uno de los pasajes de Jesús que no pudo tener testigos. Basta con su lectura para que esto sea evidente.

Leemos y damos como un hecho normal lo que en la vida diaria consideraríamos absurdo.
Si un vecino nos dijera que el diablo le ha llevado a París y después a Roma con el fin de tentarle, consideraríamos que ese vecino estaba loco.

Al no existir testigos, y ser la historia un tanto extraña, se podría dudar entre: si fue escrito por un bromista, o escrito directamente por el mismo Dios.
Lógicamente dejemos por sentado que lo fue por el mismo Dios.

A mi me extraña especialmente que Jesús se dejara hacer. Me resulta intrigante qué conversaciones pudieron tener antes de cada viaje. Si Jesús le preguntó al diablo qué medio de transporte utilizaría, y si había garantías de seguridad. Hay que tener en cuenta que Jesús, en ese momento, estaba actuando como hombre normal.

Especialmente me preocupa: “Y le llevó el diablo a un alto monte y le mostró en un momento todos los reinos de la tierra. 6 Y le dijo el diablo: A ti te daré toda esta potestad y la gloria de ellos, porque a mí me ha sido entregada, y a quien quiero la doy;”. Jesús no lo niega, luego el diablo decía verdad.

De esto deduzco que Dios no se portó bien con el hombre. A todos los males que como castigo del pecado le impuso, además le entrega el gobierno del mundo al diablo. El mundo, morada del hombre, gobernada por el diablo.

Si solamente por esto, cualquier persona debería tener salvoconducto para entrar directamente al cielo, una vez muerta.
Se podrían sacar más conclusiones, pero por ahora basta.

[viriato]

Aunque los expertos bíblicos aseguran que Jesús era como un hombre normal (aparte de su divinidad), yo pienso que tuvo sus ayudas extras.

Ya que estamos en el tema de sus tentaciones, analicemos un poco.

Mientras a cualquier ser humano el diablo le amarga la vida con sus tentaciones diarias, a Jesús le trató de forma muy especial. Solamente le tienta tres veces y además, parece ser que en el mismo día.

Después de ser tentado, el Padre, en reconocimiento por no caer en la tentación, le envía ángeles que le lleven comida.

Yo, en el curso de mi vida, he caído en muchas tentaciones; pero también es cierto que rechacé muchas más. No recuerdo haber oído un susurro que dijera: <Bien hecho>.
Se da por entendido que ese susurro procedería de Dios. No le hubiese costado trabajo alguno, pues todos sabemos que está en todas partes (Omnipresente).

Seguiremos divagando, con la benevolencia de Dios.

[Eli_yahu]

Jesús tuvo "ayudas extras" ... es cierto. Él pudo hablar con Jehová en comunicación directa, y Jehová le respondía desde los cielos. Él también había sido ungido con espíritu santo, que le otorgaba poderes que podía usar para demostrar que Jehová estaba con él. Igualmente los ángeles le servían cuando estaba en alguna situación demasiado difícil.

Cuando comprendemos que Jesús no había heredado la degeneración genética de nuestros primeros padres, podemos pensar que la situación era más fácil para él, pero eso no es del todo así. Al tener cuerpo y mente perfectos, requería ciertos cuidados especiales. Cuando Jehová creó a Adán y Eva, les tenía asegurado que todo a su alrededor sería placentero y estarían a salvo de cualquier daño exterior. Para que un ser humano, aun perfecto, pueda estar a salvo, necesita que ninguna cosa pueda poner en peligro su integridad física y mental. Adán y Eva recién creados, así como Jesús, eran como niños que tenían que ser cuidados. Los ángeles estaban designados para esa función; debían cuidar de que la integridad de los humanos no sufriera accidentalmente. Jesús estuvo expuesto a muchos peligros, no solo físicos sino también mentales (en el sentido de sufrir de mucho estrés). Que tuviera cuidados especiales fue algo normal.

Jesús no solo fue tentado en el desierto. Todo el ministerio de Jesús estuvo plagado de tentaciones. Cuando Pedro le dijo que renunciara a la idea de morir, estaba siendo tentado, porque esa era la razón última de su vida como humano. Cuando los judíos lo procuraban para hacerlo su rey debía esconderse; no cualquiera hace eso. Cuando tenía hambre y sed en su labor cotidiana, pudo haber usado sus poderes de manera personal y egoísta, pero no lo hacía solo para satisfacer sus necesidades. Pudo haber destruído a sus enemigos con una simple orden a los ángeles que lo protegían, solo debía llamarlos y ordenarlo, porque ellos habían sido puestos para cuidar de él. Cuando llegó la hora de su muerte no se escondió, sino que dió la cara y dijo "a quién buscan? ... yo soy al que están buscando". Muchas veces se desesperó por los defectos de sus discípulos más allegados, pero aun así tuvo paciencia con ellos y no los rechazó, para que las cosas sucedieran como debían suceder. El Diablo y la estancia en este sistema de cosas no dejaron de hacerle las cosas difíciles a Jesús desde el principio hasta su final humano:

Luc. 4:13 Así que, cuando terminó de tentarlo, el Diablo se alejó de él a la espera de otro momento conveniente.

[viriato]

Jesús tuvo "ayudas extras" ... es cierto. Él pudo hablar con Jehová en comunicación directa, y Jehová le respondía desde los cielos. Él también había sido ungido con espíritu santo, que le otorgaba poderes que podía usar para demostrar que Jehová estaba con él. Igualmente los ángeles le servían cuando estaba en alguna situación demasiado difícil.

Cuando comprendemos que Jesús no había heredado la degeneración genética de nuestros primeros padres, podemos pensar que la situación era más fácil para él, pero eso no es del todo así. Al tener cuerpo y mente perfectos, requería ciertos cuidados especiales. Cuando Jehová creó a Adán y Eva, les tenía asegurado que todo a su alrededor sería placentero y estarían a salvo de cualquier daño exterior. Para que un ser humano, aun perfecto, pueda estar a salvo, necesita que ninguna cosa pueda poner en peligro su integridad física y mental. Adán y Eva recién creados, así como Jesús, eran como niños que tenían que ser cuidados. Los ángeles estaban designados para esa función; debían cuidar de que la integridad de los humanos no sufriera accidentalmente. Jesús estuvo expuesto a muchos peligros, no solo físicos sino también mentales (en el sentido de sufrir de mucho estrés). Que tuviera cuidados especiales fue algo normal.

Jesús no solo fue tentado en el desierto. Todo el ministerio de Jesús estuvo plagado de tentaciones. Cuando Pedro le dijo que renunciara a la idea de morir, estaba siendo tentado, porque esa era la razón última de su vida como humano. Cuando los judíos lo procuraban para hacerlo su rey debía esconderse; no cualquiera hace eso. Cuando tenía hambre y sed en su labor cotidiana, pudo haber usado sus poderes de manera personal y egoísta, pero no lo hacía solo para satisfacer sus necesidades. Pudo haber destruído a sus enemigos con una simple orden a los ángeles que lo protegían, solo debía llamarlos y ordenarlo, porque ellos habían sido puestos para cuidar de él. Cuando llegó la hora de su muerte no se escondió, sino que dió la cara y dijo "a quién buscan? ... yo soy al que están buscando". Muchas veces se desesperó por los defectos de sus discípulos más allegados, pero aun así tuvo paciencia con ellos y no los rechazó, para que las cosas sucedieran como debían suceder. El Diablo y la estancia en este sistema de cosas no dejaron de hacerle las cosas difíciles a Jesús desde el principio hasta su final humano:

Luc. 4:13 Así que, cuando terminó de tentarlo, el Diablo se alejó de él a la espera de otro momento conveniente.

Por mi parte, muy comedido y razonable cuanto has dicho.

[doonga]

Cuando comprendemos que Jesús no había heredado la degeneración genética de nuestros primeros padres

¿ahora los testigos de Jehová creen en la genética y los cambios genéticos?
O sea, Eli_yahu acaba de afirmar que el ser humano sí sufrió una evolución (negativa, en este caso, pero evolución) genética en el paraíso.

Entonces, si adán y eva sufrieron degeneraciones genéticas (cambios genéticos), y éstos han sido transmitido hasta nuestros tiempos, pero que Jesús no tenía dichos cambios genéticos, significa que Jesús era un mutante, y por tanto, no era un hombre normal como se ha leído en otros posteos.

Interesante evolución doctrinaria de la Watch Tower.

Ahora acepta la evolución de las especies, porque en su doctrina, Jesús no puede haber presentado las mismas taras genéticas de la humanidad.

[Eli_yahu]

La muerte se hereda como se hereda el pecado. Ambos están en los genes que heredamos de nuestros primeros padres. No hay que ser científico para saberlo ... Los testigos aceptamos lo que dice la Escritura y ahora se sabe porqué.

[doonga]

La muerte se hereda como se hereda el pecado. Ambos están en los genes que heredamos de nuestros primeros padres. No hay que ser científico para saberlo ... Los testigos aceptamos lo que dice la Escritura y ahora se sabe porqué.

Entonces aceptas la teoría de la evolución y la posibilidad de las mutaciones,
Por cuanto, según tus propias palabras, Jesús no tenía esos genes degenerados(1), esos que causan la muerte.
Esos mismos genes que, en nuestros primeros padres, se tornaron degenerados(1).

Por tanto, Jesús, según tu propio razonamiento, era un mutante.


(1) Genes degenerados -- según tus propias palabras.

[Eli_yahu]

Qué tendrá que ver la genética con la teoría de la evolución? :laugh:

Se puede ser más energúmeno? :lol:

[doonga]

Qué tendrá que ver la genética con la teoría de la evolución? :laugh:

Bastante más que lo que piensas: esos cambios que nos produjeron los genes degenerados, se denominan "mutaciones", y constituyen la base de la teoría de la evolución.


Se puede ser más energúmeno? :lol:

Imposible ser más energúmeno que tú.:wink:

Entonces, ahora que sabes de qué se trata la genética, uno de los fundamentos que demuestran la teoría de la evolución,
verás que si aceptas los genes degenerados que nosotros tenemos no estaban presentes en Jesús, estás aceptando la teoría de la evolución.

[gabin]

[QUOTE=Eli_yahu;1695180536]Jesús tuvo "ayudas extras" ... es cierto. Él pudo hablar con Jehová en comunicación directa, y Jehová le respondía desde los cielos.

Adán y Eva recién creados, así como Jesús, eran como niños que tenían que ser cuidados. Los ángeles estaban designados para esa función;.....
Pudo haber destruído a sus enemigos con una simple orden a los ángeles que lo protegían, solo debía llamarlos y ordenarlo, porque ellos habían sido puestos para cuidar de él.


Este tipo de creencias son de calibre parecido (+ -) al de la historieta de Jonás y un gran pez que se lo tragó, pasando tres días y tres noches en su interior para luego vomitarlo: ¡¡¡vivo!!! Lo cual crees sucedió realmente, así lo afirmaste.

[Eli_yahu]

Bastante más que lo que piensas: esos cambios que nos produjeron los genes degenerados, se denominan "mutaciones", y constituyen la base de la teoría de la evolución. (...)
Los cambios producidos en Adán y Eva fueron producto de su desobediencia. Jehová les había advertido de lo que sucedería si desobedecían ... estaban creados así.

Entonces, ahora que sabes de qué se trata la genética, uno de los fundamentos que demuestran la teoría de la evolución,
verás que si aceptas los genes degenerados que nosotros tenemos no estaban presentes en Jesús, estás aceptando la teoría de la evolución.La genética no es un fundamento de la teoría de la evolución. Muy al contrario: es su mayor enemigo, porque demuestra que los cambios de especie a especie son imposibles. Eso lo debe saber Gabin, tu papá que salió a tu defensa ... porque para evitarte la vergüenza cambió de tema. :laugh:


Para aclararte, y no te emociones porque es lo único que te voy a dedicar por hoy:

Jesús no es el resultado de mutaciones genéticas. Jesús es el prototipo exacto de lo que era Adán antes de recibir la maldición en su cuerpo, por tanto, era un humano completamente original, como todos debimos haber sido. Los que resultaron de un cambio somos nosotros, que dimos un retroceso. Por eso en el futuro la humanidad lo considerarán "padre" en sustitución de Adán ... porque mientras el primero nos heredó pecado y muerte, el segundo Adán le hereda vida eterna a la humanidad.

La diferencia física entre Jesús y Adán es que Jesús nació de mujer, y Adán no tenía ombligo. :)

[gabin]

Los cambios producidos en Adán y Eva fueron producto de su desobediencia. Jehová les había advertido de lo que sucedería si desobedecían ... estaban creados así.
La genética no es un fundamento de la teoría de la evolución. Muy al contrario: es su mayor enemigo, porque demuestra que los cambios de especie a especie son imposibles. Eso lo debe saber Gabin, tu papá que salió a tu defensa ... porque para evitarte la vergüenza cambió de tema. :laugh:


He respondido a la clase de creencias que tienes y no puedes negar por haberlas afirmado en tus post. Crees también que, un hombre puede estar tres días en el interior de un gran pez y salir: ¡¡¡vivo!!!, cual fundamentalista bíblico, de eso trataba el post al que has respondido sin ton ni son. Posteo, como siempre, de lo que quiero y tú pataleando como siempre.

Además, y como fundamentalista bíblico que eres, por añadidura y para más inri: ¡¡negador de la evolución biológica!! No es de extrañar, y para vuestra vergüenza o desvergüenza, si hasta pregonáis y alentáis a no ir a la universidad, los queréis: ¡¡cazurros, cazurros y cuánto más cazurros mejor!!, para embaucarlos con las nefastas enseñanzas de vuestra supersticiosa secta que deja morir a niños inocentes por no permitir transfusiones sanguíneas. Para esto: ¡¡¡¡hay que ser crédulo de una secta con niveles tan elevados de pervertida superstición!!!

[Eli_yahu]

He respondido a la clase de creencias que tienes (...)Se sabe: estás tratando de desprestigiar a una persona religiosa en un subforo de religión. Estás fuera de lugar, así como tu comentario.

Aquí lo que tienes que analizar es "la clase de creencias" de tu protegido con respecto al hilo de conversación ... y dejar de entrometerte solo para desviar de tema. Tu protegido dijo: los genes degenerados, se denominan "mutaciones", y constituyen la base de la teoría de la evolución.

No te dá vergüenza ajena tal disparate? Desde cuándo las mutaciones son la base de la teoría de la evolución?

[doonga]

No te dá vergüenza ajena tal disparate? Desde cuándo las mutaciones son la base de la teoría de la evolución?


Desde que se descubrieron las mutaciones, lo que dio fundamento a la explicación y la base científica de lo observado por Darwin, así no te guste.


los genes degenerados, se denominan "mutaciones"

Quién habló de genes degenerados eres tú, compadre, y no yo

Así que no nos vengas con tus evasiones watchtowerianas.

[gabin]

Se sabe: estás tratando de desprestigiar a una persona religiosa en un subforo de religión. Estás fuera de lugar, así como tu comentario.

Aquí lo que tienes que analizar es "la clase de creencias" de tu protegido con respecto al hilo de conversación ... y dejar de entrometerte solo para desviar de tema. Tu protegido dijo: los genes degenerados, se denominan "mutaciones", y constituyen la base de la teoría de la evolución.

No te dá vergüenza ajena tal disparate? Desde cuándo las mutaciones son la base de la teoría de la evolución?


Tú, como fanático fundamentalista religioso y tantas veces irascible, lo has venido demostrando en tus post desde que has aterrizado en este foro, te olvidas que éste es libre y democrático, por tanto, no se tiene porque responder a lo que tú: ¡¡ impertinentemente quieras !!

Tú, no sólo desvías, sino, hasta mientes, basta que sepas leer y lo hagas del post nº19, en el que copié lo que habías escrito y: ¡¡ a ello respondí !!

[Eli_yahu]

Dije "genes degenerados" para hablar de cómo se hereda el pecado y la muerte ... no para discutir de genética. Fueron degenerados en el sentido que ya no eran genes perfectos como antes de desobedecer, no porque hubieran mutado. Si quisiera hablar de genética y cómo contradice la teoría de la evolución, no hablaría con alguien que afirma que "las mutaciones constituyen la base de la teoría de la evolución"... no discuto de ciertos asuntos con gente disparatada que no sabe ni lo que dice sobre lo que pretende ser "maestro"... Ni este tema trata de la evolución ... hay otros que sí hablan de eso ... Ni voy a dar una clase de genética aquí.

Para quien lee la Escritura (Rom. 5:12) es sencillo entender que el pecado se trasmite de padres a hijos, y la muerte junto con él, por tanto se trata de información genética heredada ... No hace falta ser científico para entenderlo. La herencia por genes es una idea de conocimiento común.

Jesús no heredó ese problema de los genes de su madre biológica; no hubo padre que aportara material genético biológico y fue protegido de cualquier error genético que su madre le pudiera trasmitir. Fue un ser reducido y colocado en un vientre para que naciera como un humano perfecto. En ese sentido fue Hijo de Dios y al mismo tiempo nacido de mujer, o sea Hijo de Hombre.


El propósito de mi comentario es volver al asunto de que trata el tema: Jesús, al ser un hombre biológicamente perfecto, necesitaba cuidados especiales. Su organismo estaba expuesto a un mundo peligroso, no a un jardín especial como aquel donde se colocó a nuestros primeros padres antes de desobedecer a Dios.

[Eli_yahu]

(...)Me importa un pepino tu opinión sobre mí. Ya ubícate, DoongaII.

[doonga]

Dije "genes degenerados" para hablar de cómo se hereda el pecado y la muerte ... no para discutir de genética.


Pues no puedes hablar de genes sin hablar de genética.


Fueron degenerados en el sentido que ya no eran genes perfectos como antes de desobedecer, no porque hubieran mutado.

Si los genes cambiaron y ya no eran como antes, significa que hubo una "mutación". Mutación significa "cambio".



Si quisiera hablar de genética y cómo contradice la teoría de la evolución, no hablaría con alguien que afirma que "las mutaciones constituyen la base de la teoría de la evolución"... no discuto de ciertos asuntos con gente disparatada que no sabe ni lo que dice sobre lo que pretende ser "maestro"... Ni este tema trata de la evolución ... hay otros que sí hablan de eso ... Ni voy a dar una clase de genética aquí.

No hablas de genética porque no sabes de genética.
Recuerda que a los testigos de jehová les prohiben estudiar.


Para quien lee la Escritura (Rom. 5:12) es sencillo entender que el pecado se trasmite de padres a hijos, y la muerte junto con él, por tanto se trata de información genética heredada ... No hace falta ser científico para entenderlo. La herencia por genes es una idea de conocimiento común.

Ningún versículo de la biblia habla de genes.
No mientas.



Jesús no heredó ese problema de los genes de su madre biológica; no hubo padre que aportara material genético biológico y fue protegido de cualquier error genético que su madre le pudiera trasmitir.

Eso quiere decir que, según la creencia de los TJ el pecado se trasmite por el padre.


Fue un ser reducido y colocado en un vientre para que naciera como un humano perfecto.


Si fue un ser reducido "colocado" dentro del vientre de María, significa que Jesús era un ser de probeta, y no un ser humano.


En ese sentido fue Hijo de Dios y al mismo tiempo nacido de mujer, o sea Hijo de Hombre.


Pero en ese caso no era hombre, lo que contradice tus predicamentos anteriores de que Jesús era 100% hombre.


El propósito de mi comentario es volver al asunto de que trata el tema: Jesús, al ser un hombre biológicamente perfecto, necesitaba cuidados especiales.

Conforme lo dicho por tí "Fue un ser reducido y colocado en un vientre", significa que no era un hombre.


Su organismo estaba expuesto a un mundo peligroso,

Al igual que todos los seres vivos.


no a un jardín especial como aquel donde se colocó a nuestros primeros padres antes de desobedecer a Dios.

El jardín de la fantasía.

Cada justificación que tratas de dar, basado en tu total ignorancia, demuestra que todo se trata de una fantasía que carece de toda realidad.

Ni trates, estimado Eli, de justificar por la ciencia, algo que solamente puedes justificar por la fe, principalmente cuando de ciencias no sabes nada.

[Eli_yahu]

Vamos a ayudar a Viriato y repostear su comentario que abrió el tema. Doonga y Co. están tratando de boicoteárselo con sus majaderías. :sad:
El pasaje de las tentaciones de Jesús resulta un poco rocambolesco.
No tienen ningún valor sus actos. El es el Hijo de Dios y su oponente el pobre diablo.
Es como si al hijo de un rey le dice el porquero que le rinda pleitesía.
La verdad es que Jesús debía de estar bastante aburrido, pues estuvo viajando con el diablo de allá para acá: A lo alto de un monte. Al pináculo del templo.
El evangelio dice que le llevaba el diablo. La pena es que no nos dice qué medio de transporte empleaba.
Otra cosa que no se entiende es cómo Jesús podía estar lleno del Espíritu Santo. Una persona divina lleno de otra persona divina ¿Cabe más plenitud?

Y JESÚS, lleno del Espíritu Santo, volvió del Jordán y fue llevado por el Espíritu al desierto 2 por cuarenta días, y era tentado por el diablo. Y no comió nada en aquellos días; y pasados éstos, tuvo hambre. 3 Entonces el diablo le dijo: Si eres el Hijo de Dios, di a esta piedra que se convierta en pan. 4 Y Jesús, respondiéndole, dijo: Escrito está: No sólo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra de Dios. 5 Y le llevó el diablo a un alto monte y le mostró en un momento todos los reinos de la tierra. 6 Y le dijo el diablo: A ti te daré toda esta potestad y la gloria de ellos, porque a mí me ha sido entregada, y a quien quiero la doy; 7 pues si tú me adorares, todos serán tuyos. 8 Y respondiendo Jesús, le dijo: Vete de mí, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él solo servirás. 9 Entonces le llevó a Jerusalén y le puso sobre el pináculo del templo y le dijo: Si eres el Hijo de Dios, lánzate de aquí abajo, 10 porque escrito está: A sus ángeles mandará para que te guarden; 11 y en las manos te llevarán, para que no tropiece tu pie en piedra. 12 Y respondiendo Jesús, le dijo: Dicho está: No tentarás al Señor tu Dios. 13 Y cuando el diablo hubo acabado toda tentación, se alejó de él por un tiempo. (Lucas 4:1-13)

[doonga]

Vamos a ayudar a Viriato y repostear su comentario que abrió el tema. Doonga y Co. están tratando de boicoteárselo con sus majaderías. :sad:

Quién comenzó a hablar de genética, lanzando el tema de vidriato para otro lado, fuiste tú, compadre. Así que no vengas con tus frivolidades.


Pero me parece lo correcto el retomar el tema


La diferencia física entre Jesús y Adán es que Jesús nació de mujer, y Adán no tenía ombligo.

Por el ombligo los conoceréis.

[viriato]

Quién comenzó a hablar de genética, lanzando el tema de vidriato para otro lado, fuiste tú, compadre. Así que no vengas con tus frivolidades.


Pero me parece lo correcto el retomar el tema



Por el ombligo los conoceréis.

De nuestros primeros padres, Adán y Eva, solamente Eva carecía de ombligo. Adán lo tenía, ya que, viendo que todos los animales eran macho y hembra, se quejó a Dios, diciendo que él no tenía pareja. Entonces Dios le apretó con su dedo en la tripa y le dijo “¡Anda, pillín! Y como el barro estaba aún tierno, se le formó un pequeño hueco en la zona del ombligo.

[doonga]

De nuestros primeros padres, Adán y Eva, solamente Eva carecía de ombligo. Adán lo tenía, ya que, viendo que todos los animales eran macho y hembra, se quejó a Dios, diciendo que él no tenía pareja. Entonces Dios le apretó con su dedo en la tripa y le dijo “¡Anda, pillín! Y como el barro estaba aún tierno, se le formó un pequeño hueco en la zona del ombligo.

Entonces no hay ninguna diferencia entre el adán pre-manzanero y Jesús.
¿y de dónde salió, entonces, esa afirmación?


La diferencia física entre Jesús y Adán es que Jesús nació de mujer, y Adán no tenía ombligo.

También habría que deducir que Adán era rubio y de ojos color miel, tal como lo muestra la WT en las diversas imágenes que publica de Jesús.

¿y de dónde salieron los negros y los amarillos?
¿fue una creación distinta?

Me pregunto, si las mutaciones no existen, y nada tiene que ver con la evolución,
Además si la evolución no existe y es un fraude

¿de dónde salieron los negros, si adán era blanco y rubio?

Tal vez adán fue creado mestizo, así, por las leyes de mendel, aparecieron los negros, los amarillos, los pigmeos, y, en fin,...
Claro, tal vez Dios utilizó arcilla blanca, mezclada con arcilla negra, roja y amarilla.

[viriato]

De nuestros primeros padres, Adán y Eva, solamente Eva carecía de ombligo. Adán lo tenía, ya que, viendo que todos los animales eran macho y hembra, se quejó a Dios, diciendo que él no tenía pareja. Entonces Dios le apretó con su dedo en la tripa y le dijo “¡Anda, pillín! Y como el barro estaba aún tierno, se le formó un pequeño hueco en la zona del ombligo.

Espero que esta pequeña historia humorística, no vaya más allá de sacarnos una sonrisa.

[doonga]

Espero que esta pequeña historia humorística, no vaya más allá de sacarnos una sonrisa.

Había escuchado esa historia: es divertida, tan divertida como la historis de que Adán ni eva no tenían ombligo

[viriato]

Había escuchado esa historia: es divertida, tan divertida como la historis de que Adán ni eva no tenían ombligo

Esa historia que citas no es divertida. Es de las más fantásticas que se han escrito.

[doonga]

Esa historia que citas no es divertida. Es de las más fantásticas que se han escrito.

¿Y esa historia se escribió dónde?

[viriato]

¿Y esa historia se escribió dónde?

Pienso que tú conoces la respuesta a tu pregunta.
En el Génesis está escrito que Adán y Eva fueron hechos de barro. No hubo padres. No hubo cordón umbilical. No podían tener ombligos.

[doonga]

Pienso que tú conoces la respuesta a tu pregunta.
En el Génesis está escrito que Adán y Eva fueron hechos de barro. No hubo padres. No hubo cordón umbilical. No podían tener ombligos.

Dice que fueron hechos de barro, a imagen y semejanza de Dios.


Gen 1:
26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.

Luego, en génesis 2, nuevamente aparece la creación del hombre


Gen 2:
7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.

Suponiendo que el capítulo 1 y el 2 del génesis se refieren al mismo hombre, eso diría que Dios, a cuya imagen y semejanza fue creado el hombre, también estaba hecho del polvo de la tierra.

Y éso daría sustento al panteísmo.

Ahora, si el capítulo 2 se refiere a Adán, pero el capítulo 1 se refiere a la humanidad, se aclararía el misterio de Caín que nació fuera del paraíso, y que luego de su numerito de matar a Abel, se fué, y encontró mujer en un poblado vecino.

El poblado provendría del hombre creado en el capítulo 1, mientras que adán, el hombre hecho a imagen de Dios a partir del polvo de la tierra, aquél que desobedeció a Dios por comer manzanas, ese hombre carente de ombligo no corresponde al hombre creado en el capítulo 1.

Y claro. Por desobedecer a Dios se le degeneraron los genes (según lo atestigua Eli_yahu): y degeneración viene de "gen": La manzana le causó una mutación, traspasada a Caín, y mediante caín al pueblo aledaño.

Lo raro de esta historia es que el mandato de no comer del árbol se lo dió Dios a Adán, porque eva fué sacada de la costilla después de las intstrucciones del árbol del bien y del mal.

Entonces Eva nunca desobedeció nada, sin embargo, las religiones culpan a la mujer.

[viriato]

Dice que fueron hechos de barro, a imagen y semejanza de Dios.



Luego, en génesis 2, nuevamente aparece la creación del hombre



Suponiendo que el capítulo 1 y el 2 del génesis se refieren al mismo hombre, eso diría que Dios, a cuya imagen y semejanza fue creado el hombre, también estaba hecho del polvo de la tierra.

Y éso daría sustento al panteísmo.

Ahora, si el capítulo 2 se refiere a Adán, pero el capítulo 1 se refiere a la humanidad, se aclararía el misterio de Caín que nació fuera del paraíso, y que luego de su numerito de matar a Abel, se fué, y encontró mujer en un poblado vecino.

El poblado provendría del hombre creado en el capítulo 1, mientras que adán, el hombre hecho a imagen de Dios a partir del polvo de la tierra, aquél que desobedeció a Dios por comer manzanas, ese hombre carente de ombligo no corresponde al hombre creado en el capítulo 1.

Y claro. Por desobedecer a Dios se le degeneraron los genes (según lo atestigua Eli_yahu): y degeneración viene de "gen": La manzana le causó una mutación, traspasada a Caín, y mediante caín al pueblo aledaño.

Lo raro de esta historia es que el mandato de no comer del árbol se lo dió Dios a Adán, porque eva fué sacada de la costilla después de las intstrucciones del árbol del bien y del mal.

Entonces Eva nunca desobedeció nada, sin embargo, las religiones culpan a la mujer.

Es bastante cierto lo que afirmas, Doonga.
Pero, por lo que llevo hace meses leyendo antes de intervenir, tú eres agnóstico. Esto es: tocante a religión, nada es creíble para el agnóstico.
Sin embargo, observo que intervienes activamente en debates que es presentar mentiras frente a mentiras. Tú te posicionas defendiendo la mentira que mayor número de defensores tiene.
Estás en tu derecho, pero eso no significa que estés del lado de la razón.
Dos mentiras enfrentadas, ninguna de ellas tiene defensa. Ambas son mentiras. No se puede defender la mentira.
Yo expongo dudas, no soluciones.

[doonga]

Es bastante cierto lo que afirmas, Doonga.
Pero, por lo que llevo hace meses leyendo antes de intervenir, tú eres agnóstico. Esto es: tocante a religión, nada es creíble para el agnóstico.
Sin embargo, observo que intervienes activamente en debates que es presentar mentiras frente a mentiras. Tú te posicionas defendiendo la mentira que mayor número de defensores tiene.
Estás en tu derecho, pero eso no significa que estés del lado de la razón.
Dos mentiras enfrentadas, ninguna de ellas tiene defensa. Ambas son mentiras. No se puede defender la mentira.
Yo expongo dudas, no soluciones.

¿en qué sentido afirmas que defiendo mentiras?

Porque, a manera de ejemplo, si es que tú dice que en la ilíada Ulises afirmó "B", y yo afirmo que Ulises dijo "A", ninguno de ambos está defendiendo alguna mentira.
Estamos argumentando sobre la interpretación de la ilíada, no que las afirmaciones contenidas en ese libro sean falsas o verdaderas.

A menos, claro, que fuese mentira que Ulises dijo alguna cosa, o que lo dicho, sea A o B no aparece en la ilíada.

De hecho, a los TJ les digo que hay suficiente información en la Biblia como para deducir las intenciones (sea de Juan y Pablo), sea de Constantino, de afirmar la divinidad de Jesucristo.

No es que yo defienda ni la divinidad ni tampoco la angelitud de Jesús, sino la interpretación de un texto escrito y tremendamente manoseado.

[viriato]

¿en qué sentido afirmas que defiendo mentiras?

Porque, a manera de ejemplo, si es que tú dice que en la ilíada Ulises afirmó "B", y yo afirmo que Ulises dijo "A", ninguno de ambos está defendiendo alguna mentira.
Estamos argumentando sobre la interpretación de la ilíada, no que las afirmaciones contenidas en ese libro sean falsas o verdaderas.

A menos, claro, que fuese mentira que Ulises dijo alguna cosa, o que lo dicho, sea A o B no aparece en la ilíada.

De hecho, a los TJ les digo que hay suficiente información en la Biblia como para deducir las intenciones (sea de Juan y Pablo), sea de Constantino, de afirmar la divinidad de Jesucristo.

No es que yo defienda ni la divinidad ni tampoco la angelitud de Jesús, sino la interpretación de un texto escrito y tremendamente manoseado.

Perdona, Doonga. Hice un juicio de valor que no procedía.

[doonga]

Perdona, Doonga. Hice un juicio de valor que no procedía.

No hay nada que perdonar, estimado.
Me agrada que emitas los juicios que se te pasan por la cabeza.

[Eli_yahu]

Es bastante cierto lo que afirmas, Doonga.
Pero, por lo que llevo hace meses leyendo antes de intervenir, tú eres agnóstico. Esto es: tocante a religión, nada es creíble para el agnóstico.
Sin embargo, observo que intervienes activamente en debates que es presentar mentiras frente a mentiras. Tú te posicionas defendiendo la mentira que mayor número de defensores tiene.
Estás en tu derecho, pero eso no significa que estés del lado de la razón.
Dos mentiras enfrentadas, ninguna de ellas tiene defensa. Ambas son mentiras. No se puede defender la mentira.
Yo expongo dudas, no soluciones.No es por alentarte a que sigas insistiendo en tu defensa ... al fin y al cabo doonga nunca va a aceptar que se equivoca, aunque sepa que se equivoca ... así que mejor cuélgale como le hago yo ...


Pero SÍ TIENES RAZÓN: él cree que los demás tenemos que seguirle la corriente y participar de sus discusiones. No entiende que para los cristianos y otros interesados en la verdad se trata de asuntos serios, no de ganar discusiones. Un cristiano o persona con principios no entra solo a jugar a ver quien gana, donde cualquier estrategia vale, donde solo importa si te miento cuando descubres la mentira, donde si lo que dices es cierto y no me gusta voy a intentar desviar el tema, o a mí en realidad nada me importa y cualquier lado me vá a dar igual, etc.


Además de no importarle, su misión es principalmente atacar a los testigos de Jehová, intentar hacerles todo el daño que pueda. Además ataca la Biblia, blasfema contra el Dios de la Biblia, niega a Jesucristo, etc. Qué sentido tendría dialogar con una persona que tiene esta actitud? Es una pérdida de tiempo total.

[Davidmor]

No es por alentarte a que sigas insistiendo en tu defensa ... al fin y al cabo doonga nunca va a aceptar que se equivoca, aunque sepa que se equivoca ... así que mejor cuélgale como le hago yo ...


Pero SÍ TIENES RAZÓN: él cree que los demás tenemos que seguirle la corriente y participar de sus discusiones. No entiende que para los cristianos y otros interesados en la verdad se trata de asuntos serios, no de ganar discusiones. Un cristiano o persona con principios no entra solo a jugar a ver quien gana, donde cualquier estrategia vale, donde solo importa si te miento cuando descubres la mentira, donde si lo que dices es cierto y no me gusta voy a intentar desviar el tema, o a mí en realidad nada me importa y cualquier lado me vá a dar igual, etc.


Además de no importarle, su misión es principalmente atacar a los testigos de Jehová, intentar hacerles todo el daño que pueda. Además ataca la Biblia, blasfema contra el Dios de la Biblia, niega a Jesucristo, etc. Qué sentido tendría dialogar con una persona que tiene esta actitud? Es una pérdida de tiempo total.

Siempre hay que comportarse con respeto. Aunque sea muy difícil, sobretodo los cristianos. Eso es verdad

“Continúa recordándoles [...] que sean razonables, y desplieguen toda apacibilidad para con todos los hombres.” (TITO 3:1, 2.)

[Eli_yahu]

Siempre hay que comportarse con respeto. Aunque sea muy difícil, sobretodo los cristianos. Eso es verdad

“Continúa recordándoles [...] que sean razonables, y desplieguen toda apacibilidad para con todos los hombres.” (TITO 3:1, 2.)
Muchos foristas aquí nos consideramos como si fuésemos familia, aunque discutamos. A la familia no se le habla con rodeos sino con honestidad. A los desconocidos se les trata con delicadeza para que no se ofendan, pero a los conocidos se les dicen las cosas en directo.



Y eso lo digo en voz baja ... para que los foristas no se malcríen. :laugh:

[doonga]

así que mejor cuélgale como le hago yo ...:lol::lol::lol:

Algo deben tener mis aportes, que saltas como cabra montesa en celos cuando las lees.



Pero SÍ TIENES RAZÓN: él cree que los demás tenemos que seguirle la corriente y participar de sus discusiones. No entiende que para los cristianos y otros interesados en la verdad se trata de asuntos serios, no de ganar discusiones.

Nunca has entendido que no escribo para tí, estimado Eli.
Puedes saltarte tranquilamente mis posteos.

[Eli_yahu]

:lol::lol::lol:

Algo deben tener mis aportes, que saltas como cabra montesa en celos cuando las lees.

Nunca has entendido que no escribo para tí, estimado Eli.
Puedes saltarte tranquilamente mis posteos.
No te respondo tus posteos a tí ... Respondo tus posteos cuando comento a otros foristas. Solo tienes que leer las respuestas ... siempre están ahí. Entre tú y yo, la cabrita eres tú. :001_rolleyes:

[doonga]

No te respondo tus posteos a tí ... Respondo tus posteos cuando comento a otros foristas. Solo tienes que leer las respuestas ... siempre están ahí. Entre tú y yo, la cabrita eres tú. :001_rolleyes:

:lol::lol:

[Eli_yahu]

:lol::lol:
Es que si te contesto a tí, crees que estoy interesado en ganar una discusión contigo ... pero eso es lo que tú persigues, no yo.


Como lo que yo pretendo es ayudar a dar información bíblica, no importa que te responda a tí o a otro. La verdad bíblica y mostrarla es lo que me importa, no ganar una discusión contigo. Tú tienes mucho tiempo que perder en discusiones; yo tengo que dedicar el mío a lo que realmente importa.

[doonga]

Es que si te contesto a tí, crees que estoy interesado en ganar una discusión contigo ... pero eso es lo que tú persigues, no yo.


Como lo que yo pretendo es ayudar a dar información bíblica, no importa que te responda a tí o a otro. La verdad bíblica y mostrarla es lo que me importa, no ganar una discusión contigo. Tú tienes mucho tiempo que perder en discusiones; yo tengo que dedicar el mío a lo que realmente importa.


Yo no pretendo ganar ninguna discusión.
Habría que ser demente para pretender discutir con un testigo de jehová.

Tú, por tu lado, tratas de convencer a los lectores de que eres portador de "La Verdad", y que debiesen adoptar tus creencias.

Yo pretendo exponer mi punto de vista respecto a porqué las creencias y a las religiones no tienen otro fundamento que el miedo irracional,
y la búsqueda del poder por medio del control y la alienación de las personas.

[Eli_yahu]

Yo no pretendo ganar ninguna discusión.
Habría que ser demente para pretender discutir con un testigo de jehová.

Tú, por tu lado, tratas de convencer a los lectores de que eres portador de "La Verdad", y que debiesen adoptar tus creencias.

Yo pretendo exponer mi punto de vista respecto a porqué las creencias y a las religiones no tienen otro fundamento que el miedo irracional,
y la búsqueda del poder por medio del control y la alienación de las personas.Pues te equivocas: los testigos de Jehová no adoramos a Dios por algún "miedo irracional", sino porque lo merece, porque nos creó y es bueno, y promete cosas buenas que todos deseamos.

No me interesa convencer a nadie ... doy información que ayuda a otros. :thumbup1:

[doonga]

y promete cosas buenas que todos deseamos.

Y cosas malas cuando le desobedeces: no ocultes la mitad de tus creencias.

[Eli_yahu]

Y cosas malas cuando le desobedeces: no ocultes la mitad de tus creencias.
Y porqué te preocupa tanto esa parte? :001_unsure:
Los buenos ciudadanos no le temen a la justicia ... son los criminales.



Hasta otra ... por aquí también. :D

[doonga]

Y porqué te preocupa tanto esa parte? :001_unsure:
Los buenos ciudadanos no le temen a la justicia ... son los criminales.



Hasta otra ... por aquí también. :D

ja ja, eso forma parte esencial del embauque.