¿Hay en deuteronomio 28:15-68 alguna muestra de amor de Dios por sus hijos?

[avecondor]

"Pero acontecerá, si no oyeres la voz de Jehová tu Dios, para procurar cumplir todos sus mandamientos y sus estatutos que yo te intimo hoy, que vendrán sobre ti todas estas maldiciones, y te alcanzarán" 15.

"Y Jehová enviará contra ti la maldición, quebranto y asombro en todo cuanto pusieres mano e hicieres, hasta que seas destruido, y perezcas pronto a causa de la maldad de tus obras por las cuales me habrás dejado" 20.

"Jehová te entregará derrotado delante de tus enemigos; por un camino saldrás contra ellos, y por siete caminos huirás delante de ellos; y serás vejado por todos los reinos de la tierra" 25.

Estos son apenas una muestra de la perversidad que allí se destila.

[petra5]

"Pero acontecerá, si no oyeres la voz de Jehová tu Dios, para procurar cumplir todos sus mandamientos y sus estatutos que yo te intimo hoy, que vendrán sobre ti todas estas maldiciones, y te alcanzarán" 15.

"Y Jehová enviará contra ti la maldición, quebranto y asombro en todo cuanto pusieres mano e hicieres, hasta que seas destruido, y perezcas pronto a causa de la maldad de tus obras por las cuales me habrás dejado" 20.

"Jehová te entregará derrotado delante de tus enemigos; por un camino saldrás contra ellos, y por siete caminos huirás delante de ellos; y serás vejado por todos los reinos de la tierra" 25.

Estos son apenas una muestra de la perversidad que allí se destila.
un poco de miedo,,no viene mal!!!!
https://e625.com/sitio/wp-content/uploads/2016/09/Tengo-miedo-1200x430.jpg

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

avecondor:
Pero...
¿Mostraron los israelitas amor a Jehová cuando deliberadamente desobedecieron sus mandamientos tras la conquista de la Tierra Prometida, después que se les hubo dado advertencia en el pasaje que menciona...?
Asimismo, considere que ya desde antes de su salida de Egipto, no pusieron fe en Dios (lea todo el Salmo 78). Así pues, para finales de los 40 años de éxodo en el desierto, ¿qué modus operandi cree que ya habían desarrollado durante todo ese período...? De ahí la advertencia mencionada en el pasaje de este hilo.
Saludos.

[doonga]

avecondor:
Pero...
¿Mostraron los israelitas amor a Jehová cuando deliberadamente desobedecieron sus mandamientos tras la conquista de la Tierra Prometida, después que se les hubo dado advertencia en el pasaje que menciona...?
Asimismo, considere que ya desde antes de su salida de Egipto, no pusieron fe en Dios (lea todo el Salmo 78). Así pues, para finales de los 40 años de éxodo en el desierto, ¿qué modus operandi cree que ya habían desarrollado durante todo ese período...? De ahí la advertencia mencionada en el pasaje de este hilo.
Saludos.

De ahí que moisés, para tenerlos prendidos por las esferas, se desapareció y volvió con las tablas de la ley.

[avecondor]

un poco de miedo,,no viene mal!!!!

La angustia por un riesgo o daño real o imaginario no debe causar temor en ninguno, pero si en "El principio de la sabiduría es el temor de Jehová" porque sabe que al descubrir su engaño a la humanidad, será destruido; ah, y hay como entender lo que hace el temor "En el amor no hay temor, sino que el perfecto amor echa fuera el temor; porque el temor lleva en sí castigo. De donde el que teme, no ha sido perfeccionado en el amor"

[avecondor]

avecondor:
Pero...
¿Mostraron los israelitas amor a Jehová cuando deliberadamente desobedecieron sus mandamientos tras la conquista de la Tierra Prometida, después que se les hubo dado advertencia en el pasaje que menciona...?
Asimismo, considere que ya desde antes de su salida de Egipto, no pusieron fe en Dios (lea todo el Salmo 78). Así pues, para finales de los 40 años de éxodo en el desierto, ¿qué modus operandi cree que ya habían desarrollado durante todo ese período...? De ahí la advertencia mencionada en el pasaje de este hilo.
Saludos.

Hoy está claro que ese desierto se pasaba en menos de una semana, ¿Qué hizo que se demoraran 40 años? pues para adoctrinarlos con la muerte, la guerra, la destrucción.

La pregunta que hay que hacerse es ¿Jehová es Dios, o es un impostor que se hace pasar por Dios? Dios es amor, así que al no cumplir ese mandato, él mismo da evidencia de que no es Dios, por eso Jesús Cristo deja la enseñanza de "Por sus frutos los conoceréis" pues si se le aplica a Jehová, sus frutos son malos.

[avecondor]

En Mateo 23 dice Jesús Cristo "En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos. Así que, todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo; mas no hagáis conforme a sus obras, porque dicen, y no hacen" Es decir, denuncia a Moisés al decir que es de los que prometen pero no cumplen.

[Teheran]

"Pero acontecerá, si no oyeres la voz de Jehová tu Dios, para procurar cumplir todos sus mandamientos y sus estatutos que yo te intimo hoy, que vendrán sobre ti todas estas maldiciones, y te alcanzarán" 15.

"Y Jehová enviará contra ti la maldición, quebranto y asombro en todo cuanto pusieres mano e hicieres, hasta que seas destruido, y perezcas pronto a causa de la maldad de tus obras por las cuales me habrás dejado" 20.

"Jehová te entregará derrotado delante de tus enemigos; por un camino saldrás contra ellos, y por siete caminos huirás delante de ellos; y serás vejado por todos los reinos de la tierra" 25.

Estos son apenas una muestra de la perversidad que allí se destila.

Amigo:

A mis mismas hijas, cuando eran pequeñas, les enseñé que a quien obra bien generalmente le va bien y a quien obra mal generalmente le va mal.

Es cierto que el lenguaje en que está escrito la Torah es el lenguaje que acostumbraban usar sus autores y sus oyentes.
Pero el principio de "No obres mal para que no te vaya mal" es el mismo. Es universal.

Antiguamente, hubiéramos dicho "No bebas tanto alcohol porque Dios te maldecirá con cirrosis".

Ahora decimos "No bebas tanto alcohol porque Dios no dirigió la evolución de tu hígado para metabolizarlo, por lo que te enfermarás de cirrosis".

[avecondor]

Amigo: A mis mismas hijas, cuando eran pequeñas, les enseñé que a quien obra bien generalmente le va bien y a quien obra mal generalmente le va mal...

Ley de causa y efecto, una ley de aplicación permanente, a causas malas, efectos malos; a causas buenas, efectos buenos; pero nos quieren hacer ver que a causas buenas efectos malos y a causas mals efectos buenos, cosa que es imposible.

[efraimalef]

"Pero acontecerá, si no oyeres la voz de Jehová tu Dios, para procurar cumplir todos sus mandamientos y sus estatutos que yo te intimo hoy, que vendrán sobre ti todas estas maldiciones, y te alcanzarán" 15.

"Y Jehová enviará contra ti la maldición, quebranto y asombro en todo cuanto pusieres mano e hicieres, hasta que seas destruido, y perezcas pronto a causa de la maldad de tus obras por las cuales me habrás dejado" 20.

"Jehová te entregará derrotado delante de tus enemigos; por un camino saldrás contra ellos, y por siete caminos huirás delante de ellos; y serás vejado por todos los reinos de la tierra" 25.

Estos son apenas una muestra de la perversidad que allí se destila.

A ver, no puedo callar frente a lo que se dice aqui, aunque tambien se que el tema no es sencillo de entender si no se tiene una idea general de toda la Torah. Que sentido tiene explicarle a alguien calculo integral si apenas esta comprendiendo las operaciones basicas de las matematicas?asi es esto.

Aun asi aun los temas mas complejos se pueden tratar de explicar de la forma mas sencilla posible.

Comenzaremos con un mashal, una parabola. Un padre le dice a su hijo las siguientes ordenes "no toques los tomacorrientes de tu casa, si no haces caso te puedes electrocutar", "no saques mucho tu cuerpo al asomarte a la ventana si lo haces caeras y moriras", "puedes morir de sida si llevas una vida sexual irresponsable", "puedes pasar penurias economicas si no eres responsable en tu trabajo ya que te pueden despedir"y asi...si haces esto puedes perder una mano, o si haces lo otro puedes perder un pie, etc etc.

En la cita mencionada en el libro del deuteronomio, asi como sucede en la parte final del libro del levitico, aparece lo que llamamos las bendiciones y las maldiciones. Lejos de ser estas ultimas una muestra de odio del Creador hacia las personas, muestra, como en el ejemplo de la parabola que he apenas dicho, que por Amor El nos da las reglas del juego, incluyendo las cosas malas que nos pueden pasar si desobedecemos.

Muchos creen en Dios como un empleado que les debe obedecer en todo lo que piden, "dame una casa", "dame un carro", "dame poder sobre las personas" y estan equivocados, somos nosotros que debemos obedecer y punto, es PARA NUESTRO PROPIO BIEN, y si existe el mal es porque tambien tenemos la sagrada capacidad de elegir.

Muchas de dichas maldiciones, por no decir que todas, ya se han cumplido a lo largo de la historia con el pueblo de Israel por haber sido desobediente, pero han sido para corregirnos.

Hay una verdad en la existencia. Cada persona recibe premio por lo bueno que hace y castigo por lo malo que hace, y de eso nadie se escapa.

Muchos diran "pero yo conozco gente muy mala que le va muy bien en la vida y nada malo les sucede"...la Torah tiene un pasaje que explica PERFECTAMENTE que es lo que ocurre en este caso si a alguien le interesa lo indico y lo explico, de la explicacion se entiende porque las "maldiciones" enunciadas en levitico y deuteronomio no son tan "malas" como parecen.

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

avecondor:
a. "Hoy está claro que ese desierto se pasaba en menos de una semana..."
¿Ya lo cruzó usted...?
b. "¿Qué hizo que se demoraran 40 años?"
¿Leyó ya lo expuesto en Números 13 y 14...?
c. "... pues para adoctrinarlos con la muerte, la guerra, la destrucción..."
Su apreciación demuestra falta de comprensión en la lectura...
d. "¿Jehová es Dios, o es un impostor que se hace pasar por Dios? Dios es amor, así que al no cumplir ese mandato, él mismo da evidencia de que no es Dios, por eso Jesús Cristo deja la enseñanza de "Por sus frutos los conoceréis" pues si se le aplica a Jehová, sus frutos son malos..."
Y sus frutos... ¿cuáles son: juzgar sin conocer bien la Biblia...? ¿criticar sobre la base de lo poco que ha leído...? ¿Desea realmente entender o atacar la Palabra de Dios...?

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

avecondor:
En Mateo 23 dice Jesús Cristo "En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos. Así que, todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo; mas no hagáis conforme a sus obras, porque dicen, y no hacen" Es decir, denuncia a Moisés al decir que es de los que prometen pero no cumplen..."

No: Jesús desenmascara la hipocresía de los escribas y fariseos por una práctica con la que desean granjearse la aprobación divina. ¿No ha leído que, desde el segundo versículo de Mateo 23, el Hijo de Dios se refiere a ese grupo de personas...?

[avecondor]

A ver, no puedo callar frente a lo que se dice aqui, ...

Pues si eso quieres entender, nada se puede hacer.

[avecondor]

avecondor:
a. "Hoy está claro que ese desierto se pasaba en menos de una semana..."
¿Ya lo cruzó usted...?
b. "¿Qué hizo que se demoraran 40 años?"
¿Leyó ya lo expuesto en Números 13 y 14...?
c. "... pues para adoctrinarlos con la muerte, la guerra, la destrucción..."
Su apreciación demuestra falta de comprensión en la lectura...
d. "¿Jehová es Dios, o es un impostor que se hace pasar por Dios? Dios es amor, así que al no cumplir ese mandato, él mismo da evidencia de que no es Dios, por eso Jesús Cristo deja la enseñanza de "Por sus frutos los conoceréis" pues si se le aplica a Jehová, sus frutos son malos..."
Y sus frutos... ¿cuáles son: juzgar sin conocer bien la Biblia...? ¿criticar sobre la base de lo poco que ha leído...? ¿Desea realmente entender o atacar la Palabra de Dios...?

Yo no lo he cruzado, pero otros si y lo evidencian. Las 12 tribus serán juzgadas por el hijo del hombre. Jesús muy claro advierte a esos judíos que habían creído en el que ese "dios" judío es diablo, homicida, padre de mentira.(Juan 8:44)
Si de verdad entiendes Hebreos 8:10 queda claro que Dios pones sus leyes en la mentes de los humanos y las escribe en su corazón.

[avecondor]

avecondor:
En Mateo 23 dice Jesús Cristo "En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos. Así que, todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo; mas no hagáis conforme a sus obras, porque dicen, y no hacen" Es decir, denuncia a Moisés al decir que es de los que prometen pero no cumplen..."

No: Jesús desenmascara la hipocresía de los escribas y fariseos por una práctica con la que desean granjearse la aprobación divina. ¿No ha leído que, desde el segundo versículo de Mateo 23, el Hijo de Dios se refiere a ese grupo de personas...?

Ese Moisés es desenmascarado por Jesús pues su cátedra es la que le sirve a los escribas y fariseos para actuar como lo hacen.

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

avecondor:
a. "Yo no lo he cruzado, pero otros si y lo evidencian..."
No es lo mismo: ¿ha considerado que la nación israelita que salió de Egipto llevaba ganado, adultos mayores y niños pequeños...? Sencillamente, no lo cruzarían al paso de personas normales de hoy...
b. "Las 12 tribus serán juzgadas por el hijo del hombre. Jesús muy claro advierte a esos judíos que habían creído en el que ese "dios" judío es diablo, homicida, padre de mentira (Juan 8:44)..."
Si los miembros de cada una de aquellas 12 tribus ya habían perecido para el siglo I, ¿cómo las juzgaría Jesús...? Además, Jesús señaló que "el padre de la mentira era el Diablo" y no Dios...
c. "Si de verdad entiendes Hebreos 8:10 queda claro que Dios pone sus leyes en la mentes de los humanos y las escribe en su corazón..."
¿Sabía usted que el apóstol Pablo se refiere a la profecía de Jeremías 31:33...? Y si "su ley está en su mente y en su corazón", ¿cómo es que desconoce lo anterior...?

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

avecondor:
"Ese Moisés es desenmascarado por Jesús pues su cátedra es la que le sirve a los escribas y fariseos para actuar como lo hacen..."
Lea bien el pasaje: Jesús no se refiere a Moisés, sino a los escribas y fariseos. Además, ¿tendría sentido "desenmascarar a Moisés" cuando el propio Jesús habló bien de aquél (Juan 5:45-47)...?

[avecondor]

avecondor:...

Bueno, por tus palabras serás justificado, y por tus palabras serás condenado.

[avecondor]

Lea bien el pasaje: Jesús no se refiere a Moisés, sino a los escribas y fariseos. Además, ¿tendría sentido "desenmascarar a Moisés" cuando el propio Jesús habló bien de aquél (Juan 5:45-47)...?

Allí dice "En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos" indicando que los escribas y fariseos se sustentan en la cátedra de Moisés y por eso dicen, y no hacen.
Dice Jesús Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales? parodiando: si no entiendes eso que es sencillo, como entenderás lo complicado.

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

avecondor:
"Bueno, por tus palabras serás justificado, y por tus palabras serás condenado..."
Correcto...
Al menos, a diferencia de otros "pseudo-foristas-cristianos", usted admite que Alguien más me juzgará...

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

avecondor:
a. "Allí dice "En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos" indicando que los escribas y fariseos se sustentan en la cátedra de Moisés y por eso dicen, y no hacen..."
Concluyó correctamente: Jesús se refiere, desde el segundo versículo de Mateo 23, a las prácticas de los escribas y fariseos, no a Moisés... ¿cuál es el problema...?
b. "Dice Jesús Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales? parodiando: si no entiendes eso que es sencillo, como entenderás lo complicado..."
Aplíqueselo usted mismo: ¿por qué no comprende lo expuesto en la premisa anterior...? De hecho, ¿sabe que a lo largo y ancho de todo el resto del capítulo 23 de Mateo, Jesús denunció abiertamente a los escribas y fariseos...? Así pues, el personaje central de ello no es Moisés... ¿Lo quiere más "sencillo" todavía...?

[avecondor]

avecondor:
"Bueno, por tus palabras serás justificado, y por tus palabras serás condenado..."
Correcto...
Al menos, a diferencia de otros "pseudo-foristas-cristianos", usted admite que Alguien más me juzgará...

La enseñanza dice "Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria, y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos. Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda" (Mateo 25:31-33) Eso deja explícito que hay quien juzgue.

[avecondor]

avecondor:
a. "Allí dice "En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos" indicando que los escribas y fariseos se sustentan en la cátedra de Moisés y por eso dicen, y no hacen..."
Concluyó correctamente: Jesús se refiere, desde el segundo versículo de Mateo 23, a las prácticas de los escribas y fariseos, no a Moisés... ¿cuál es el problema...?
b. "Dice Jesús Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales? parodiando: si no entiendes eso que es sencillo, como entenderás lo complicado..."
Aplíqueselo usted mismo: ¿por qué no comprende lo expuesto en la premisa anterior...? De hecho, ¿sabe que a lo largo y ancho de todo el resto del capítulo 23 de Mateo, Jesús denunció abiertamente a los escribas y fariseos...? Así pues, el personaje central de ello no es Moisés... ¿Lo quiere más "sencillo" todavía...?

Que los escribas y fariseos "dicen y no hacen" porque eso enseña la cátedra de Moisés, porque la base doctrinal de los escribas y fariseos es la cátedra de Moisés, por eso dice "En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos", soy yo el que entiende, lo terrenal y lo celestial.

[efraimalef]

Pues si eso quieres entender, nada se puede hacer.

Mira, hay una regla basica, El Creador maneja el mundo con justicia y recompensa por cada bien que hace cada persona y castiga por cada falta, es sencillo, las "maldiciones" que mencionan las escrituras hebreas son producto de los malos comportamientos que hacen los hijos de Israel, no es por que hay odio, tu omites esa parte ya que no contextualizas el texto en general. Entonces dichos castigos son solo para corregir al hombre, recordemos que por mas que se sufra fisicamente existe un alma que es mas importante y muchas veces se eleva gracias a los sufrimientos que Dios nos manda.

[avecondor]

Mira, hay una regla basica, El Creador maneja el mundo con justicia y recompensa por cada bien que hace cada persona y castiga por cada falta, es sencillo, las "maldiciones" que mencionan las escrituras hebreas son producto de los malos comportamientos que hacen los hijos de Israel, no es por que hay odio, tu omites esa parte ya que no contextualizas el texto en general. Entonces dichos castigos son solo para corregir al hombre, recordemos que por mas que se sufra fisicamente existe un alma que es mas importante y muchas veces se eleva gracias a los sufrimientos que Dios nos manda.

Tu aseguras que el judaísmo es la verdad, pues yo aseguro que Jesús Cristo es el camino, y la verdad, y la vida, y solo por él se va a Padre, que no es el "dios" judío, de haber sido así, no habría inspirado a los sumos sacerdotes a pedir que fuera crucificado.
En cuanto a que Dios castiga, no, Dios no castiga, por eso dio albedrío, porque son los malos actos, los castigos que así mismo se hace cada humano.

[Shetland]

"Pero acontecerá, si no oyeres la voz de Jehová tu Dios, para procurar cumplir todos sus mandamientos y sus estatutos que yo te intimo hoy, que vendrán sobre ti todas estas maldiciones, y te alcanzarán" 15.

"Y Jehová enviará contra ti la maldición, quebranto y asombro en todo cuanto pusieres mano e hicieres, hasta que seas destruido, y perezcas pronto a causa de la maldad de tus obras por las cuales me habrás dejado" 20.

"Jehová te entregará derrotado delante de tus enemigos; por un camino saldrás contra ellos, y por siete caminos huirás delante de ellos; y serás vejado por todos los reinos de la tierra" 25.

Estos son apenas una muestra de la perversidad que allí se destila.
¿Estás necesitando amor?
¿Eres hijo de Dios?
¿Obedeces a Papá?
¿Eres Israelita?
¿Crees en Dios?

[avecondor]

¿Estás necesitando amor?
¿Eres hijo de Dios?
¿Obedeces a Papá?
¿Eres Israelita?
¿Crees en Dios?

¿Estás necesitando amor? tengo todo el amor para dar.
¿Eres hijo de Dios? soy dios en génesis de creación.
¿Obedeces a Papá? mi papá murió, y obedecí, hasta que fui capaz de mi propia obediencia.
¿Eres Israelita? Jesús Cristo dijo "No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel" y también "yo conozco tus obras, y tu tribulación, y tu pobreza (pero tú eres rico), y la blasfemia de los que se dicen ser judíos, y no lo son, sino sinagoga de Satanás" y "He aquí, yo entrego de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren a tus pies, y reconozcan que yo te he amado" y "De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel" así que hay dos Israel, el verdadero y el falso, ese falso es el que tiene engañada a la humanidad.
¿Crees en Dios?Creo porque reflexiono, escudriño, discierno, y así llego a la verdad que busco, no de creer por creer lo que me dicen que debo creer. Así he descubierto que la humanidad adora a un "dios" impostor que engaña al mundo entero porque oculta al Dios vivo y verdadero.

[efraimalef]

Tu aseguras que el judaísmo es la verdad, pues yo aseguro que Jesús Cristo es el camino, y la verdad, y la vida, y solo por él se va a Padre, que no es el "dios" judío, de haber sido así, no habría inspirado a los sumos sacerdotes a pedir que fuera crucificado.
En cuanto a que Dios castiga, no, Dios no castiga, por eso dio albedrío, porque son los malos actos, los castigos que así mismo se hace cada humano.

Si sigues a Jesus porque no obedeces lo que dice en Mateo 5 17-19? No dice que no se puede obviar ni una letra de lo que dice la Ley? (Es decir la Torah en la biblia hebrea) no crees que si estas negando algo de lo que dice el pentateuco (y tu lo haces por lo que he leido) estarias desobedeciendo lo que dice tu maestro en los mencionados versiculos?

[Shetland]

¿Estás necesitando amor? tengo todo el amor para dar.
¿Eres hijo de Dios? soy dios en génesis de creación.
¿Obedeces a Papá? mi papá murió, y obedecí, hasta que fui capaz de mi propia obediencia.
¿Eres Israelita? Jesús Cristo dijo "No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel" y también "yo conozco tus obras, y tu tribulación, y tu pobreza (pero tú eres rico), y la blasfemia de los que se dicen ser judíos, y no lo son, sino sinagoga de Satanás" y "He aquí, yo entrego de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren a tus pies, y reconozcan que yo te he amado" y "De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel" así que hay dos Israel, el verdadero y el falso, ese falso es el que tiene engañada a la humanidad.
¿Crees en Dios?Creo porque reflexiono, escudriño, discierno, y así llego a la verdad que busco, no de creer por creer lo que me dicen que debo creer. Así he descubierto que la humanidad adora a un "dios" impostor que engaña al mundo entero porque oculta al Dios vivo y verdadero.

La razón de mis preguntas tiene que ve con que:
Debes creer en Dios para aceptarlo como ser supremo a quien le debes honra.
Si eres Israelita, lo tienes claro; todo es parte de la ley y así como en el pasaje hay maldiciones si no cumples con lo que te mandan, también hay bendiciones que te sobrevendrán si las cumples.
El obedecer a un padre terrenal tiene que ver con beneficios o consecuencias en caso de no "hacer caso" (ya conoces la dinámica)
Un niño (HIJO) no va a obedecer de la misma forma a una persona que no es su padre, como lo haría con su padre ...
¿cuando un padre "castiga" a su hijo no lo ama?

[doonga]

¿cuando un padre "castiga" a su hijo no lo ama?

Bueno, si tomas a tu hijo por el cabello, y le metes dentro del horno para cocinar pan,
y lo dejas ahí eternamente para que se retueste, puedes volver a formularte la misma pregunta.

¿ese padre, ama a su hijo?

mmm, yo pienso que ese padre iría a la cárcel por maldito.

[viriato]

Bueno, si tomas a tu hijo por el cabello, y le metes dentro del horno para cocinar pan,
y lo dejas ahí eternamente para que se retueste, puedes volver a formularte la misma pregunta.

¿ese padre, ama a su hijo?

mmm, yo pienso que ese padre iría a la cárcel por maldito.

Históricamente Hitler está considerado como un genocida, abrasando a millones de judíos en sus hornos.
El día del Juicio final, Dios hará lo mismo, pero en mayor escala.
Pero desde el punto de visto religioso, eso se considera normal,
¡Como distorsiona las mentes la religión!

[Shetland]

Bueno, si tomas a tu hijo por el cabello, y le metes dentro del horno para cocinar pan,
y lo dejas ahí eternamente para que se retueste, puedes volver a formularte la misma pregunta.

¿ese padre, ama a su hijo?

mmm, yo pienso que ese padre iría a la cárcel por maldito.
Bueno, pues según el texto, eso es sólo una advertencia.

[Shetland]

Históricamente Hitler está considerado como un genocida, abrasando a millones de judíos en sus hornos.
El día del Juicio final, Dios hará lo mismo, pero en mayor escala.
Pero desde el punto de visto religioso, eso se considera normal,
¡Como distorsiona las mentes la religión!
La diferencia es que Dios sí tiene los derechos necesarios para hacerlo; pues somos su creación.

[viriato]

La diferencia es que Dios sí tiene los derechos necesarios para hacerlo; pues somos su creación.

Bueno, yo particularmente creo que es horrible crear a un ser de la nada, sabiendo de antemano que se va a condenar por toda la eternidad. Es de mala ralea.
No te alarmes; no estoy siendo irrespetuoso: No creo en ese dios.

[Shetland]

Bueno, yo particularmente creo que es horrible crear a un ser de la nada, sabiendo de antemano que se va a condenar por toda la eternidad. Es de mala ralea.
No te alarmes; no estoy siendo irrespetuoso: No creo en ese dios.
No me alarmo con lo que digas; al final seremos juzgados por lo que pensamos, decimos, hacemos. Sin embargo, me parece que te tomas demasiado tiempo en criticar a Alguien o algo en que no crees.

[viriato]

No me alarmo con lo que digas; al final seremos juzgados por lo que pensamos, decimos, hacemos. Sin embargo, me parece que te tomas demasiado tiempo en criticar a Alguien o algo en que no crees.

El tiempo mió me lo administro yo.

[doonga]

La diferencia es que Dios sí tiene los derechos necesarios para hacerlo; pues somos su creación.

El que seamos creación de Dios es una afirmación gratuita.
Nadie sabe de dónde salió el universo.
El que haya sido Dios es una creencia, y es plausible.
Sin embargo, al afirmar que fue Dios solamente has cambiado el problema
de categoría: ahora salta la pregunta quién creó a Dios.

Yendo al tema que plantea la pregunta


¿Hay en deuteronomio 28:15-68 alguna muestra de amor de Dios por sus hijos?

Pues no. Lo que hay en el deuteronomio es un conjunto de normas de comportamiento, avaladas por un conjunto de amenazas.
No me cabe duda que el legislador (o cuerpo de legisladores) que redactó ese libro introdujo una serie de normas coercitivas para dar fuerza a los escritos.

Respecto a la imagen de Dios que presenta el deuteronomio (como el resto de las escrituras), Dios resulta ser una réplica del comportamiento humano.
Me resulta obvio que Dios (el Dios de la biblia) es una creación humana.

Y la imagen de un Dios creador es otra creación humana, ya que el hombre, en su orgullo, no acepta reconocer que no sabe de dónde salio toda esta maravilla que nos rodea.

[Shetland]

El tiempo mió me lo administro yo.

https://media.tenor.com/images/94f5d73074fae5d3c821c9a0aa9c42c9/tenor.gif

Más o menos así es el tema mío con mis creencias.-

[viriato]

https://media.tenor.com/images/94f5d73074fae5d3c821c9a0aa9c42c9/tenor.gif

Más o menos así es el tema mío con mis creencias.-

Correcto. Partiendo de ahí, sigamos exponiendo nuestras ideas (o creencias).

[Shetland]

El que seamos creación de Dios es una afirmación gratuita.
Nadie sabe de dónde salió el universo.
El que haya sido Dios es una creencia, y es plausible.
Sin embargo, al afirmar que fue Dios solamente has cambiado el problema
de categoría: ahora salta la pregunta quién creó a Dios.
Es un asunto que siempre se ha discutido y en el que las especulaciones saltan a la vista.
La cosa es que si no hay un creador de Dios, si no existe Dios, si somos producto de la nada, por un lado nos hemos quedado anclados en el proceso evolutivo, porque ya deberíamos haber dejado de ser seres humanos y habernos convertido en una especie superior; y del otro, seguimos perdiendo el tiempo cuestionando algo que no es, algo que no existe.
Pero apoyando lo que dices, seguramente por ser gratis es que vertemos nuestra "sabiduría evolutiva" por aquí.

[doonga]

Es un asunto que siempre se ha discutido y en el que las especulaciones saltan a la vista.
Efectivamente, todas las especulaciones saltan a la vista.


La cosa es que si no hay un creador de Dios, si no existe Dios, si somos producto de la nada, por un lado nos hemos quedado anclados en el proceso evolutivo, porque ya deberíamos haber dejado de ser seres humanos y habernos convertido en una especie superior;
Esa es otra especulación, por cuanto el proceso evolutivo no ha parado.



y del otro, seguimos perdiendo el tiempo cuestionando algo que no es, algo que no existe.

Según los creyentes Dios es algo que existe.
Según los ateos, algo que no existe.
Según los agnósticos algo que no sabemos si existe.

El cuestionamiento surge de declarar existente o inexistente algo que se desconoce.


Pero apoyando lo que dices, seguramente por ser gratis es que vertemos nuestra "sabiduría evolutiva" por aquí.

La evolución está probada.
El origen de la vida aún se desconoce.
La autoconsciencia no se sabe qué es.
El origen del universo se desconoce.

[Shetland]

La evolución está probada.
¿La evolución de qué? :001_huh:

(diría Emeric: Off Topic)

[doonga]

¿La evolución de qué? :001_huh:

(diría Emeric: Off Topic)

Fuiste tú quién mencionó el proceso evolutivo, que se resume en el vocablo "evolución".

[avecondor]

Si sigues a Jesus porque no obedeces lo que dice en Mateo 5 17-19? No dice que no se puede obviar ni una letra de lo que dice la Ley? (Es decir la Torah en la biblia hebrea) no crees que si estas negando algo de lo que dice el pentateuco (y tu lo haces por lo que he leido) estarias desobedeciendo lo que dice tu maestro en los mencionados versiculos?

Nunca la torah es la palabra de Dios. Si has leído a Juan 16:2-3 evidencia el Maestro que nada que ver con el "dios" judío.

[avecondor]

La razón de mis preguntas tiene que ve con que:Debes creer en Dios para aceptarlo como ser supremo a quien le debes honra.
Si eres Israelita, lo tienes claro; todo es parte de la ley y así como en el pasaje hay maldiciones si no cumples con lo que te mandan, también hay bendiciones que te sobrevendrán si las cumples.
El obedecer a un padre terrenal tiene que ver con beneficios o consecuencias en caso de no "hacer caso" (ya conoces la dinámica)
Un niño (HIJO) no va a obedecer de la misma forma a una persona que no es su padre, como lo haría con su padre ...
¿cuando un padre "castiga" a su hijo no lo ama?

Hay dos israel el verdadero y el falso, tanto que en apocalipsis dice "la blasfemia de los que se dicen ser judíos, y no lo son, sino sinagoga de Satanás" y eso es una grave denuncia. Ahora si el Maestro niega tener relación con el "dios" judío, el pueblo judío esta engañado por ese "dios"

[Eli_yahu]

Nunca la torah es la palabra de Dios. Si has leído a Juan 16:2-3 evidencia el Maestro que nada que ver con el "dios" judío.
Eso es mentira. Jesús le dijo ésto a los judíos:

Juan 8:52 Los judíos le dijeron:

“Ahora sabemos que tienes demonio. Abrahán murió, también los profetas; pero tú dices: ‘Si alguien observa mi palabra, no gustará la muerte nunca’. 53 Tú no eres mayor que nuestro padre Abrahán, que murió, ¿verdad? También, los profetas murieron. ¿Quién pretendes ser?”.

54 Jesús contestó:
“Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria no es nada. Es mi Padre quien me glorifica, el que ustedes dicen que es su Dios; 55 y sin embargo ustedes no lo han conocido. Pero yo lo conozco. Y si dijera que no lo conozco sería como ustedes, mentiroso. Pero sí lo conozco, y observo su palabra.

Por tanto, Jesús enseñó que su Padre, a quien también le dice su Dios, es el que los judíos consideraban como Dios de ellos. :wink:

[avecondor]

En Juan 1:En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 2 Este era en el principio con Dios. 3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. 4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres" Es decir el principio es el Verbo, pero el Verbo es Dios

Así que la teoría de la evolución de las especies, el big bang, etc, etc, nada que ver con la creación de la vida. Ah, tampoco ese "dios" y esos "dioses" adorados desde las religiones y doctrinas. Jesús se le aparece a Juan (Libro Secreto de Juan) y le hace una revelación, en ella dice que Cristo quiere decir Dios producido por si mismo, nada parecido a lo predicado por las doctrinas del mundo.

[avecondor]

Eso es mentira. Jesús le dijo ésto a los judíos: Juan 8:52 Los judíos le dijeron:
“Ahora sabemos que tienes demonio. Abrahán murió, también los profetas; pero tú dices: ‘Si alguien observa mi palabra, no gustará la muerte nunca’. 53 Tú no eres mayor que nuestro padre Abrahán, que murió, ¿verdad? También, los profetas murieron. ¿Quién pretendes ser?”.
54 Jesús contestó:
“Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria no es nada. Es mi Padre quien me glorifica, el que ustedes dicen que es su Dios; 55 y sin embargo ustedes no lo han conocido. Pero yo lo conozco. Y si dijera que no lo conozco sería como ustedes, mentiroso. Pero sí lo conozco, y observo su palabra.
Por tanto, Jesús enseñó que su Padre, a quien también le dice su Dios, es el que los judíos consideraban como Dios de ellos. :wink:

Y porque no dices nada de que también dice que no lo han conocido. Por eso ese "dios" impostor se sienta en el templo de Dios haciéndose pasar por Dios, engañando al mundo entero.

[avecondor]

Eso es mentira.

han pasado un poco más de 19 meses, así que te recuerdo esto >>> http://www.elforo.com/showthread.php?t=82220

[Davidmor]

Si, porque Jehová solo considera hijos a quienes lo aman y obedecen e hijos del Diablo a los que desobedecen. Ese castigo a los desobedientes fue justo y adaptado a la época porque al no tener la protección de Jehová el pueblo de Israel estaría a la voluntad de sus pueblos vecinos de aquella época

[Davidmor]

Históricamente Hitler está considerado como un genocida, abrasando a millones de judíos en sus hornos.
El día del Juicio final, Dios hará lo mismo, pero en mayor escala.
Pero desde el punto de visto religioso, eso se considera normal,
¡Como distorsiona las mentes la religión!

No se que religión te habrá dicho que es "normal", pero para los testigos de Jehová es un triste castigo para los que no aman a Jehová

[Eli_yahu]

Y porque no dices nada de que también dice que no lo han conocido. Por eso ese "dios" impostor se sienta en el templo de Dios haciéndose pasar por Dios, engañando al mundo entero.
Te repito lo que dijo Jesucristo, por si no lo leíste:
Juan 8:52 Los judíos le dijeron:
“Ahora sabemos que tienes demonio. Abrahán murió, también los profetas; pero tú dices: ‘Si alguien observa mi palabra, no gustará la muerte nunca’. 53 Tú no eres mayor que nuestro padre Abrahán, que murió, ¿verdad? También, los profetas murieron. ¿Quién pretendes ser?”.
54 Jesús contestó:
“Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria no es nada. Es mi Padre quien me glorifica, el que ustedes dicen que es su Dios; 55 y sin embargo ustedes no lo han conocido. Pero yo lo conozco. Y si dijera que no lo conozco sería como ustedes, mentiroso. Pero sí lo conozco, y observo su palabra.
Por tanto, Jesús enseñó que su Padre, a quien también le dice su Dios, es el que los judíos consideraban como Dios de ellos.No repitas lo que ya se ha refutado.

Jesús dijo que el templo de Jerusalén era la casa de su Padre:

Juan 2:13 Pues bien, se acercaba la pascua de los judíos, y Jesús subió a Jerusalén. 14 Y halló en el templo a los que vendían ganado vacuno y ovejas y palomas, y a los corredores de cambios en sus asientos. 15 Por consiguiente, después de hacer un látigo de cuerdas, expulsó del templo a todos aquellos junto con las ovejas y el ganado vacuno, y desparramó las monedas de los cambistas y volcó sus mesas. 16 Y dijo a los que vendían las palomas: “¡Quiten estas cosas de aquí! ¡Dejen de hacer de la casa de mi Padre una casa de mercancías!”. 17 Sus discípulos recordaron que está escrito: “El celo por tu casa me consumirá”.

Por tanto, si el templo de Jehová en Jerusalén es la casa del Padre de Jesús, Jesús considera a Jehová como su Padre. Deja de especular de lo que no entiendes ni sabes ... no inventes.


PD: a alguien que dice que no es cristiano porque le dá asco que esa palabra termina en -ano no se le ha de tomar en serio ... excepto si es en un circo. Ya hasta no sé si quiero ser cubano :D.

[Davidmor]

Te repito lo que dijo Jesucristo, por si no lo leíste:No repitas lo que ya se ha refutado.

Jesús dijo que el templo de Jerusalén era la casa de su Padre:

Juan 2:13 Pues bien, se acercaba la pascua de los judíos, y Jesús subió a Jerusalén. 14 Y halló en el templo a los que vendían ganado vacuno y ovejas y palomas, y a los corredores de cambios en sus asientos. 15 Por consiguiente, después de hacer un látigo de cuerdas, expulsó del templo a todos aquellos junto con las ovejas y el ganado vacuno, y desparramó las monedas de los cambistas y volcó sus mesas. 16 Y dijo a los que vendían las palomas: “¡Quiten estas cosas de aquí! ¡Dejen de hacer de la casa de mi Padre una casa de mercancías!”. 17 Sus discípulos recordaron que está escrito: “El celo por tu casa me consumirá”.

Por tanto, si el templo de Jehová en Jerusalén es la casa del Padre de Jesús, Jesús considera a Jehová como su Padre. Deja de especular de lo que no entiendes ni sabes ... no inventes.


PD: a alguien que dice que no es cristiano porque le dá asco que esa palabra termina en -ano no se le ha de tomar en serio ... excepto si es en un circo. Ya hasta no sé si quiero ser cubano :D.

Así es Jehová es un ser aparte de Jesús. No son una trinidad.

[Eli_yahu]

Así es Jehová es un ser aparte de Jesús. No son una trinidad.
Claro que no ... por eso Jesús dijo que él CONOCE a Jehová y OBSERVA Su palabra:


Juan 8:52 Los judíos le dijeron:
“Ahora sabemos que tienes demonio. Abrahán murió, también los profetas; pero tú dices: ‘Si alguien observa mi palabra, no gustará la muerte nunca’. 53 Tú no eres mayor que nuestro padre Abrahán, que murió, ¿verdad? También, los profetas murieron. ¿Quién pretendes ser?”.
54 Jesús contestó:
“Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria no es nada. Es mi Padre quien me glorifica, el que ustedes dicen que es su Dios; 55 y sin embargo ustedes no lo han conocido. Pero yo lo conozco. Y si dijera que no lo conozco sería como ustedes, mentiroso. Pero sí lo conozco, y observo su palabra.

[Shetland]

Hay dos israel el verdadero y el falso, tanto que en apocalipsis dice "la blasfemia de los que se dicen ser judíos, y no lo son, sino sinagoga de Satanás" y eso es una grave denuncia. Ahora si el Maestro niega tener relación con el "dios" judío, el pueblo judío esta engañado por ese "dios"
Recuerda que yo te estoy hablando de esto ↓:



La razón de mis preguntas tiene que ve con que:
Debes creer en Dios para aceptarlo como ser supremo a quien le debes honra.
Si eres Israelita, lo tienes claro; todo es parte de la ley y así como en el pasaje hay maldiciones si no cumples con lo que te mandan, también hay bendiciones que te sobrevendrán si las cumples.
El obedecer a un padre terrenal tiene que ver con beneficios o consecuencias en caso de no "hacer caso" (ya conoces la dinámica)
Un niño (HIJO) no va a obedecer de la misma forma a una persona que no es su padre, como lo haría con su padre ...
¿cuando un padre "castiga" a su hijo no lo ama?

[Shetland]

Fuiste tú quién mencionó el proceso evolutivo, que se resume en el vocablo "evolución".
Seee, lo sé.
Pero no respondiste... ¿está probada la evolución de qué?

[doonga]

Seee, lo sé.
Pero no respondiste... ¿está probada la evolución de qué?

Está comprobada la evolución de las especies más allá de toda duda.

No está comprobado y se desconoce el origen de la vida, y el origen del universo.
Ambas cuestiones desconocidas no forman parte del concepto de evolución de las especies.

[Shetland]

Está comprobada la evolución de las especies más allá de toda duda.

No está comprobado y se desconoce el origen de la vida, y el origen del universo.
Ambas cuestiones desconocidas no forman parte del concepto de evolución de las especies.Ahhh, el de las especies!!!
Creí que te referías a la "evolución" del ser humano.

[doonga]

Ahhh, el de las especies!!!
Creí que te referías a la "evolución" del ser humano.

Respecto a la evolución del ser humano, hay dos puntos a considerar:
La evolución como ser animal, que no difiere notoriamente de la darwiniana,
y la evolución como ser intelectual (o espiritual) o como sea que es su nombre, que no se ha apreciado notoriamente, al menos no en los últimos 4000 años.
Esto último lo afirmo por cuanto los escritos que datan de esas fechas no muestran razonamientos notoriamente diferentes de los actuales.

Si consideras el desarrollo tecnológico como parte de la evolución (asunto que yo no incluiría), entonces la evolución reciente del ser humano ha sido notoria.
Pero, como lo expresé en mi opinión, no me parece razonable incluir el desarrollo tecnológico en la evolución. Pero es discutible, por cuanto la intervención genética podría considerarse como evolución consciente.

Este tópico ya lo mencionó Teilhard de Chardin cuando habla del punto omega, la evolución de la consciencia y la evolución consciente.

Interesante tópico, y fascinante. -- solo que está fuera de este hilo.

[Davidmor]

Claro que no ... por eso Jesús dijo que él CONOCE a Jehová y OBSERVA Su palabra:


Juan 8:52 Los judíos le dijeron:
“Ahora sabemos que tienes demonio. Abrahán murió, también los profetas; pero tú dices: ‘Si alguien observa mi palabra, no gustará la muerte nunca’. 53 Tú no eres mayor que nuestro padre Abrahán, que murió, ¿verdad? También, los profetas murieron. ¿Quién pretendes ser?”.
54 Jesús contestó:
“Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria no es nada. Es mi Padre quien me glorifica, el que ustedes dicen que es su Dios; 55 y sin embargo ustedes no lo han conocido. Pero yo lo conozco. Y si dijera que no lo conozco sería como ustedes, mentiroso. Pero sí lo conozco, y observo su palabra.

Eso es. Buen analisis!

[Davidmor]

Respecto a la evolución del ser humano, hay dos puntos a considerar:
La evolución como ser animal, que no difiere notoriamente de la darwiniana,
y la evolución como ser intelectual (o espiritual) o como sea que es su nombre, que no se ha apreciado notoriamente, al menos no en los últimos 4000 años.
Esto último lo afirmo por cuanto los escritos que datan de esas fechas no muestran razonamientos notoriamente diferentes de los actuales.

Si consideras el desarrollo tecnológico como parte de la evolución (asunto que yo no incluiría), entonces la evolución reciente del ser humano ha sido notoria.
Pero, como lo expresé en mi opinión, no me parece razonable incluir el desarrollo tecnológico en la evolución. Pero es discutible, por cuanto la intervención genética podría considerarse como evolución consciente.

Este tópico ya lo mencionó Teilhard de Chardin cuando habla del punto omega, la evolución de la consciencia y la evolución consciente.

Interesante tópico, y fascinante. -- solo que está fuera de este hilo.

Eso es ese tema esta fuera de este hilo.

PD: La evolución tiene muchos apoyos en CONTRA de respetados cientificos

[viriato]

Eso es ese tema esta fuera de este hilo.

PD: La evolución tiene muchos apoyos en CONTRA de respetados cientificos

No fue Doonga el que comenzó hablando del tema. Doonga solamente contestó.

[doonga]

Eso es ese tema esta fuera de este hilo.

PD: La evolución tiene muchos apoyos en CONTRA de respetados cientificos

Obviamente.
La arqueología también tiene muchos apoyos del tercer tipo, ya que hay respetados científicos que dicen que el mundo tiene 5000 años, mientras que la arqueología dice que tiene muchos miles de millones de años.

[Davidmor]

Obviamente.
La arqueología también tiene muchos apoyos del tercer tipo, ya que hay respetados científicos que dicen que el mundo tiene 5000 años, mientras que la arqueología dice que tiene muchos miles de millones de años.

Es verdad. Aunque hay que tener en cuenta que los métodos de datacción pueden ser inexactos y los fósiles pueden haber pasado por procesos naturales que "aceleran" su envejecimiento y den una fecha mucho mas grande de la que verdad tiene. Además de que ha habido "descubrimientos" falsos, de arqueólogos poco honestos. Quizás todos o la mayoría son fechas falsas inventadas como los dibujos de los supuestos homínidos

[viriato]

Es verdad. Aunque hay que tener en cuenta que los métodos de datacción pueden ser inexactos y los fósiles pueden haber pasado por procesos naturales que "aceleran" su envejecimiento y den una fecha mucho mas grande de la que verdad tiene. Además de que ha habido "descubrimientos" falsos, de arqueólogos poco honestos. Quizás todos o la mayoría son fechas falsas inventadas como los dibujos de los supuestos homínidos

Pero entre 5000 años y miles de millones de años hay bastante diferencia.
Tú que estás viviendo en una era privilegiada (conociendo el pasado), ¿Hacia dónde crees que se inclina la realidad?

[doonga]

Es verdad. Aunque hay que tener en cuenta que los métodos de datacción pueden ser inexactos y los fósiles pueden haber pasado por procesos naturales que "aceleran" su envejecimiento y den una fecha mucho mas grande de la que verdad tiene.

Claro. En vez de 1.000.000 de años puede haber tenido 500.000.
O, tal vez, 2.000.000 de años.


Además de que ha habido "descubrimientos" falsos, de arqueólogos poco honestos.


Por supuesto que los ha habido.
Pero también ha habido "descubrimientos" verdaderos, de arqueólogos honestos.


Quizás todos o la mayoría son fechas falsas inventadas como los dibujos de los supuestos homínidos

Quizás.

Sería interesante que pusieses pruebas de lo que dices: por ejemplo, referencias a descubrimientos falsos, referencias a estudios que demuestren dataciones falsas, o etc.

Por de pronto, son inventadas las fechas que se dicen respecto a la creación del hombre basadas en la biblia, porque hay evidencias....

Perdón, había olvidado, por un momento, que la mayoría de las dataciones son fechas falsas e inventadas....

[Davidmor]

Pero entre 5000 años y miles de millones de años hay bastante diferencia.
Tú que estás viviendo en una era privilegiada (conociendo el pasado), ¿Hacia dónde crees que se inclina la realidad?

La realidad se inclina hacia lo que demuestra el conocimiento científico sincero. Como el de que hay diseño inteligente, por tanto, un diseñador inteligente.

[viriato]

La realidad se inclina hacia lo que demuestra el conocimiento científico sincero. Como el de que hay diseño inteligente, por tanto, un diseñador inteligente.

El conocimiento científico sincero es que hay muchas cosas que desconocemos.
Y debemos intentar descubrirlas. Para eso tenemos la inteligencia.
Dios es la solución fácil de los problemas. Que no es solución.

[Davidmor]

Claro. En vez de 1.000.000 de años puede haber tenido 500.000.
O, tal vez, 2.000.000 de años.



Por supuesto que los ha habido.
Pero también ha habido "descubrimientos" verdaderos, de arqueólogos honestos.



Quizás.

Sería interesante que pusieses pruebas de lo que dices: por ejemplo, referencias a descubrimientos falsos, referencias a estudios que demuestren dataciones falsas, o etc.

Por de pronto, son inventadas las fechas que se dicen respecto a la creación del hombre basadas en la biblia, porque hay evidencias....

Perdón, había olvidado, por un momento, que la mayoría de las dataciones son fechas falsas e inventadas....

---El célebre hombre de Piltdown resultó ser uno de los más grandes fraudes de la historia científica. ----

https://historia.nationalgeographic.com.es/a/hombre-piltdown-uno-mayores-fraudes-cientificos_6879/3

Ojala todos fueran honestos y todos los descubrimientos arqueológicos fueran verdaderos

DATACCIÓN

https://es.wikipedia.org/wiki/Fraude_arqueol%C3%B3gico

todos estos índices de cambio son demasiado inciertos para hacer de ellos la base de un método de datación absoluta, no obstante si son útiles a la hora de distinguir huesos de edades distintas encontrados juntos en una misma unidad estratigráfica dentro de un yacimiento.

https://www.quo.es/ciencia/a47043/en-varios-anos-los-arqueologos-no-podran-saber-la-antigueedad-de-un-objeto-por-culpa-del-cambio-climatico/

Por desgracia, el radiocarbono es un isótopo muy inestable. Cuando un ser vivo fallece y deja de interactuar con la biosfera, el carbono 14 permanece en sus restos, aunque disminuye al cabo de miles de años. Las emisiones fósiles están provocando que éste desaparezca de las muestras e impida conocer la antigüedad de restos humanos o de objetos de nuestro pasado que tienen una gran importancia para nosotros.

[doonga]

La realidad se inclina hacia lo que demuestra el conocimiento científico sincero. Como el de que hay diseño inteligente, por tanto, un diseñador inteligente.

Qué quieres que te diga.
¿eso de que hay un diseñador inteligente salió de dónde? --
¿lo descubrió algún científico sincero?
¿hay evidencias?

-- ¿o se trata de una explicación cómoda?
-- porque eso de que el universo es complejo, no es una evidencia razonable.

[Davidmor]

¿CASUALIDAD O DISEÑO?

LOS usuarios de computadora producen enormes cantidades de información digital, la cual debe almacenarse para su uso posterior. Los científicos buscan revolucionar los sistemas actuales de almacenamiento digital imitando un sistema natural muchísimo más avanzado: el ADN.

Piense en lo siguiente: El ADN de la célula contiene miles de millones de datos biológicos que se conservan por muchísimo tiempo. “Podemos extraer [el ADN] incluso del hueso de un mamut, [...] y aún se puede leer”, asegura Nick Goldman, del Instituto Europeo de Bioinformática. “Además, es increíblemente pequeño y denso —añade—, y no necesita electricidad, por lo que es muy fácil de mantener y transportar.” ¿Podría el ADN almacenar información hecha por el hombre? La respuesta de los científicos es sí.

Un equipo de investigadores ha logrado almacenar imágenes y archivos de texto y de audio en ADN artificial —tal como se hace con dispositivos digitales—, y luego extraerlos sin ningún error. Los científicos creen que, con el tiempo, un gramo (0,04 onzas) de ADN artificial podría almacenar la información de tres millones de discos durante cientos —o hasta miles— de años. En principio, este sistema podría almacenar toda la información digital del planeta. Por eso se ha llamado al ADN “lo último en discos duros”.

¿Qué le parece? ¿Podría el ADN, con su gran capacidad de almacenamiento, ser el resultado de la evolución? ¿O fue diseñado?

https://www.jw.org/es/biblioteca/revistas/g201312/la-capacidad-de-almacenamiento-del-adn/

[doonga]

¿CASUALIDAD O DISEÑO?

LOS usuarios de computadora producen enormes cantidades de información digital, la cual debe almacenarse para su uso posterior. Los científicos buscan revolucionar los sistemas actuales de almacenamiento digital imitando un sistema natural muchísimo más avanzado: el ADN.

Piense en lo siguiente: El ADN de la célula contiene miles de millones de datos biológicos que se conservan por muchísimo tiempo. “Podemos extraer [el ADN] incluso del hueso de un mamut, [...] y aún se puede leer”, asegura Nick Goldman, del Instituto Europeo de Bioinformática. “Además, es increíblemente pequeño y denso —añade—, y no necesita electricidad, por lo que es muy fácil de mantener y transportar.” ¿Podría el ADN almacenar información hecha por el hombre? La respuesta de los científicos es sí.

Un equipo de investigadores ha logrado almacenar imágenes y archivos de texto y de audio en ADN artificial —tal como se hace con dispositivos digitales—, y luego extraerlos sin ningún error. Los científicos creen que, con el tiempo, un gramo (0,04 onzas) de ADN artificial podría almacenar la información de tres millones de discos durante cientos —o hasta miles— de años. En principio, este sistema podría almacenar toda la información digital del planeta. Por eso se ha llamado al ADN “lo último en discos duros”.

¿Qué le parece? ¿Podría el ADN, con su gran capacidad de almacenamiento, ser el resultado de la evolución? ¿O fue diseñado?

https://www.jw.org/es/biblioteca/revistas/g201312/la-capacidad-de-almacenamiento-del-adn/

La complejidad de un evento no demuestra la existencia de un Dios creador (o diseñador, o llámalo como quieras).

Solamente demuestra que aún no sabemos cómo ocurrió o de dónde salió.

Pero, tranquilo, ya lo sabremos en un futuro no muy remoto.

De hecho, ya se ha sintetizado una bacteria desde cero, con su ADN y todo.

¿eso aparece en la biblioteca JW?

[avecondor]

La vida para nada puede existir porque si, es un Creador su Autor, que nada tiene que ver con lo que nos dicen que es "dios". Tanto que Jesús Cristo dice " El Uno es un soberano que no tiene nada sobre él. Es Dios y Padre de todos, el Uno Invisible que está sobre todo, que es imperecedero, que es luz pura que ningún ojo puede ver. Es el Espíritu invisible. Uno no debería considerarlo como un dios, o igual que un dios. Pues es más grande que un dios, porque no tiene nada sobre él y ningún señor sobre él. No existe dentro de nada que sea inferior a él, ya que todo existe únicamente dentro de él".

[doonga]

La vida para nada puede existir porque si, es un Creador su Autor, que nada tiene que ver con lo que nos dicen que es "dios".

Dices bien, "con lo que te dicen que es dios".

Pues efectivamente, las religiones "te dicen" una serie de cabezas de pescado sacadas de debajo de la manga, y que carecen de todo valor.

Si, según tú, la vida es consecuencia de un creador, entonces debes fundamentar de dónde salió ese tal creador.

[avecondor]

Dices bien, "con lo que te dicen que es dios".
Pues efectivamente, las religiones "te dicen" una serie de cabezas de pescado sacadas de debajo de la manga, y que carecen de todo valor.
Si, según tú, la vida es consecuencia de un creador, entonces debes fundamentar de dónde salió ese tal creador.

¿Será que has oído decir que "La energía no se crea ni se destruye, solo se transforma", ahí está la respuesta de donde salió el Creador, siempre ha existido, no se crea ni se destruye, se transforma.

[doonga]

¿Será que has oído decir que "La energía no se crea ni se destruye, solo se transforma", ahí está la respuesta de donde salió el Creador, siempre ha existido, no se crea ni se destruye, se transforma.

Si tu frase es verdadera, entonce no hubo creación, ya que, según tu afirmación, la energía no se crea.

[avecondor]

Si tu frase es verdadera, entonce no hubo creación, ya que, según tu afirmación, la energía no se crea.

Es que se transforma, a ese le llamaríamos creador.

[Eli_yahu]

La complejidad de un evento (...)
Solamente demuestra que aún no sabemos cómo ocurrió o de dónde salió.

Pero, tranquilo, ya lo sabremos en un futuro no muy remoto. (...)
Jajaja ... para eso tendría este forista que dejar de pasar 24x7 en el foro y dedicar más tiempo a actualizarse ... lo que los testigos hacemos continuamente.

Nos enteramos de avances científicos mucho antes que la población general ... Y no dedicamos el tiempo a querer poner el último comentario de los temas para contar posts solo diciendo tonterías y provocando conflictos ... No hay tiempo que perder.

Por cierto, necesito un nick con máscara como el de Shetland ... la doonguitis es contagiosa!!!! ... y la ELBititis también :cool:

[doonga]

Nos enteramos de avances científicos mucho antes que la población general ...

ja ja ja.
Se enteran de lo que la WT quiere que se enteren, y no de los avances científicos que no desean que te enteres.

Si la WT tuviese interes en que sus seguidores se enteren de los avances científicos, no les prohibirían asistir a la universidad.

Con eso garantizan que no entenderán los verdaderos avances científicos, porque carecen de la base fundamental para comprenderlos.

Es cuestión de leer los comentarios de los watchtowerianos.

[Eli_yahu]

Este forista repite sus desacertados chanchullos como cotorra con hambre ... :001_rolleyes:

Nuestros hermanos del Cuerpo Gobernante no prohíben los estudios universitarios, sino el internamiento en instituciones que alejan a los jóvenes de un ambiente sano y los expone a malas compañías ... Cualquier testigo de Jehová es universitario, y tenemos muchooooosssss.

Pero responder continuamente a gente tan deseosa de atención es como alimentar a los trolles.
Solo eso. Adiós otra vez.

[doonga]

Este forista repite sus desacertados chanchullos como cotorra con hambre ... :001_rolleyes:

Nuestros hermanos del Cuerpo Gobernante no prohíben los estudios universitarios, sino el internamiento en instituciones que alejan a los jóvenes de un ambiente sano y los expone a malas compañías ... Cualquier testigo de Jehová es universitario, y tenemos muchooooosssss.

Pero responder continuamente a gente tan deseosa de atención es como alimentar a los trolles.
Solo eso. Adiós otra vez.

Tu cuerpo gobernate prohibe los estudios universitarios porque se aterran que se les abran los ojos a los embaucados, y abandonen la secta.
Ya les ha ocurrido tantas veces, que se lo llevaron a serio.

"Cualquier testigo de Jehová es universitario" -- y obtiene doctorados en la universidad Watch Tower.

[KIMO]

Tu cuerpo gobernate prohibe los estudios universitarios porque se aterran que se les abran los ojos a los embaucados, y abandonen la secta.
Ya les ha ocurrido tantas veces, que se lo llevaron a serio.

"Cualquier testigo de Jehová es universitario" -- y obtiene doctorados en la universidad Watch Tower.

Eso es deseo tuyo
no realidad
nuestros jóvenes
estudian localmente un oficio
no tienen 300 mil dolares de deuda al salir del college

Eso es parte de lo que se evitan los testigos.

Se me parece algo que dijo alguien al principio de todo esto
El no quiere que coman porque se aterra que se les abran los ojos

Mismo perro con distinto collar.

[doonga]

Eso es deseo tuyo
no realidad
nuestros jóvenes
estudian localmente un oficio
no tienen 300 mil dolares de deuda al salir del college

Eso es parte de lo que se evitan los testigos.

Se me parece algo que dijo alguien al principio de todo esto
El no quiere que coman porque se aterra que se les abran los ojos

Mismo perro con distinto collar.


Por supuesto.
Los estudios de oficios cumplen con el objetivo de que
no te enfrentan con la razón.

Eso de los 300 mil dólares de deuda no sería un problema para nadie.
La ICAR paga los estudios universitarios de muchos jóvenes.
Y no me vas a decir que la WT no tiene como para pagar los estudios
de los jóvenes más aventajados.

Y si, los gobernates de tu institución no quieren que los jóvenes "coman",
precisamente porque se aterran de que se les abran los ojos.

Si les interesase el conocimiento tendrían universidades dedicadas a la investigación
avanzada.

[KIMO]

Los TESTIGOS CRISTIANOS DE JEHOVA
estudian oficios útiles
Continuan bajo la tutoria de sus padres.

Siguen las reuniones, la predicación no se interrumpe
el estudio seglar no interrumpe el espiritual

Y un beneficio de esto es
que cuando terminan
no tienen deuda mayor.

Es una situación
win-win!!

Se gana..

[doonga]

Los TESTIGOS CRISTIANOS DE JEHOVA
estudian oficios útiles
Continuan bajo la tutoria de sus padres.

Siguen las reuniones, la predicación no se interrumpe
el estudio seglar no interrumpe el espiritual

Y un beneficio de esto es
que cuando terminan
no tienen deuda mayor.

Es una situación
win-win!!

Se gana..

win-win-win.

No olvides que la que más gana es la WT.