La Sana doctrina y la Falsa doctrina.

[Estocada]

La Biblia habla de sana doctrina y falsa doctrina. La sana doctrina es la enseñanza que está de acuerdo con la Biblia. La falsa doctrina enseña algo contrario a la Biblia ( 2 Timoteo 4: 3 (https://www.biblegateway.com/passage/?search=2+Timoteo+4%3A3&version=RVR1995) ). Por ejemplo, si alguien enseña que Jesús no es Dios, enseña doctrina falsa, porque la Biblia dice que Jesús es Dios.

Para no ser engañado por una falsa doctrina, es necesario saber lo que la Biblia enseña.

Las principales doctrinas de la Biblia son:

La doctrina de Dios
La Biblia enseña que solo hay un Dios, Todopoderoso, que creó todo lo que existe. Dios es perfecto, justo y bueno, sin pecado. Dios es una unidad indivisa manifestada en la naturaleza trina de Dios Padre, Dios Hijo y Dios Espíritu Santo. Dios creó al hombre a su imagen y semejanza y ama a cada persona en el mundo.

La doctrina del pecado
Dios creó todo para que fuera bueno, pero nos permite elegir si queremos obedecerle a Él. Todos nos rebelamos contra Dios, sin estar a la altura de Su estándar perfecto. Las consecuencias del pecado son la muerte y la separación de Dios ( Romanos 3:23 (https://www.biblegateway.com/passage/?search=Romanos+3%3A23&version=RVR1995) ). El pecado es la causa principal de nuestros problemas y sufrimientos.

La doctrina de jesus
Dios nos ama, pero el pecado debe ser castigado para que haya justicia. Por lo tanto, Dios se hizo hombre (Jesús) para pagar el precio por nosotros. Jesús pasó por las mismas experiencias que nosotros pero nunca pecó. Murió en la cruz en nuestro lugar y tres días después resucitó, venciendo la muerte ( Hebreos 2: 14-15 (https://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos+2%3A+14-15&version=RVR1995) ). Luego regresó al cielo, prometiendo regresar.

La doctrina de la salvación
Gracias a Jesús, todos podemos volver a tener comunión con Dios. Simplemente tenemos que creer en nuestro corazón que Jesús ha resucitado y confesarlo como nuestro Señor y Salvador ( Romanos 10: 9-10 (https://www.biblegateway.com/passage/?search=+Romanos+10%3A+9-10+&version=RVR1995) ). Quien hace esto se salva del pecado y tendrá vida eterna con Dios. El Espíritu Santo vive dentro de los salvos, enseñándonos cómo vivir para agradar a Dios. Quien sea salvo debe contarles a otros acerca de la salvación; es decir evangelizar.

La doctrina del fin de los tiempos
Un día Jesús regresará ( Juan 14: 2-3 (https://www.biblegateway.com/passage/?search=Juan+14%3A+2-3&version=RVR1995) ) y todos serán juzgados. Quien haya rechazado a Dios sufrirá la condenación eterna, junto con el diablo y sus demonios, pero quien haya aceptado a Jesús como salvador vivirá para siempre con Él.

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

Estocada:
"... si alguien enseña que Jesús no es Dios, enseña doctrina falsa, porque la Biblia dice que Jesús es Dios..."
a. Jesucristo nunca afirmó ser "el Dios Todopoderoso..."
b. En apego estricto a la segunda premisa de Deuteronomio 19:15, muestre lo siguiente:
b.1. Dos o tres versículos que contengan tal afirmación.
b.2. Dos o tres traducciones bíblicas que así lo muestren.
b.3. Dos o tres credos religiosos diferentes que secunden los dos puntos anteriores.

[Estocada]

Estocada:
"... si alguien enseña que Jesús no es Dios, enseña doctrina falsa, porque la Biblia dice que Jesús es Dios..."
a. Jesucristo nunca afirmó ser "el Dios Todopoderoso..."
b. En apego estricto a la segunda premisa de Deuteronomio 19:15, muestre lo siguiente:
b.1. Dos o tres versículos que contengan tal afirmación.
b.2. Dos o tres traducciones bíblicas que así lo muestren.
b.3. Dos o tres credos religiosos diferentes que secunden los dos puntos anteriores.

La Biblia claramente enseña que Jesucristo es Dios Todopoderoso.

"«Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin», dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso." (Ap 1:8)

Aquí se refiere a Jesucristo ya él es el que ha de venir, y Jesús mismo indica que él es el Alfa y el Omega:

He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último. (Ap 22:12-13).

Luego sigo, el tiempo es tirano pero valga como comienzo.

[KIMO]

Si Jesús es Dios…
¿Por qué se le llama
“el primogénito de toda la Creación”?
(Col. 1:15; Rev. 3:14)

[doonga]

Si Jesús es Dios…
¿Por qué se le llama
“el primogénito de toda la Creación”?
(Col. 1:15; Rev. 3:14)

Y si Jesús no es Dios,

¿porque Juan 1:1 dice "y el Verbo era Dios"?

[Eli_yahu]

Juan nos explica:


Juan 1:18 A Dios ningún ser humano lo ha visto jamás. El dios unigénito, que está junto al Padre, es el que nos ha explicado cómo es él.

[doonga]

Juan nos explica:


Juan 1:18 A Dios ningún ser humano lo ha visto jamás. El dios unigénito, que está junto al Padre, es el que nos ha explicado cómo es él.

Por cierto.
A Dios nadie le ha visto.

Según la teología cristiana, Jesús fué la encarnación de Dios en una persona humana.

Y los discípulos y otros coetáneos vieron a Jesús.

No hay incoherencia como pretendes insinuar.

PD: no por escribir con arcoírises tus textos se tornan convincentes.

[KIMO]

Y si Jesús no es Dios,

¿porque Juan 1:1 dice "y el Verbo era Dios"?

Un dios
un ser poderoso

La palabra original se usa para referirse a dioses falsos
e incluso mr doonga, a seres humanos.
no daba a entender que cada uno fuera una pluralidad de dioses


A Moisés se le dijo que él serviría de
Dios -ʼelo·hím-
para Aarón y para Faraón

[doonga]

Un dios
un ser poderoso

La palabra original se usa para referirse a dioses falsos
e incluso mr doonga, a seres humanos.
no daba a entender que cada uno fuera una pluralidad de dioses


A Moisés se le dijo que él serviría de
Dios -ʼelo·hím-
para Aarón y para Faraón



¿Entonces estás diciendo que Juan insinuó que el Verbo era un dios falso?

[KIMO]

¿Entonces estás diciendo que Juan insinuó que el Verbo era un dios falso?

Wow! te me conviertes en
Roberto000000!!!:lol::lol:
Lo que dijo es que es un ser poderoso

:wink:

[Estocada]

Y si Jesús no es Dios,

¿porque Juan 1:1 dice "y el Verbo era Dios"?


Un dios
un ser poderoso



Pa no repetir vio:


Los Testigos de Jehová ponen en tela de juicio la traducción de Juan 1:1 "el Verbo era Dios", usando en su lugar "la Palabra era un dios", entendiendo que Jesús es solo un ser de los cielos pero no plenamente Dios. Aducen que el artículo definido griego jo (el) no figura previo a la palabra teos (Dios). Afirman que la traducción correcta de teos es "un dios". Pero ningún especialista en griego renombrado ha utilizado nunca esa interpretación en ningun caso, porque es ampliamente sabido que la frase sigue una regla regular gramatical griega, y la ausencia del artículo definido solo indica que "Dios" es el predicado en lugar del sujeto de la oración.

La frágil postura de los Testigos de Jehová se ve también reflejada en lo que resta del primer capítulo de Juan. La palabra teos además está sin el artículo definido en otros sitios, por ejemplo en Juan 1:6 "Hubo un hombre enviado por Dios, el cual se llamaba Juan", Jn 1:12 "les dio potestad de ser hechos hijos de Dios", y en Jn 1:18 "A Dios nadie lo ha visto jamás" . Si los TdJ fuesen consecuentes en su postura referente a la ausencia del artículo definido, deberían haber traducido en estos otros versículos "un dios" pero en todos ellos tradujeron "Dios".

[doonga]

Wow! te me conviertes en
Roberto000000!!!:lol::lol:
Lo que dijo es que es un ser poderoso

:wink:

Ay, pero qué perverso eres, Kimo: compararme con roberto ya es "too much":scared::scared:

Pero no.
Me refiero a la traducción de Juan 1:1, y restantes mini ajustes de las traducciones.

[Eli_yahu]

Los trinitarios quieren leer Juan 1:1 sin llegar a Juan 1:18 ... Sigan leyendo para que avancen en conocimiento, no sean vagos. :001_rolleyes:
Juan nos explica:

Juan 1:18 A Dios ningún ser humano lo ha visto jamás. El dios unigénito, que está junto al Padre, es el que nos ha explicado cómo es él.

[KIMO]

Pa no repetir vio:

Eli_yahu
Juan nos explica:

Juan 1:18 A Dios ningún ser humano lo ha visto jamás.
El dios unigénito,
que está junto al Padre,
es el que nos ha explicado cómo es él.

_________________________________

Y para los cristanos
hay un solo Dios el padre no el hijo


para nosotros en realidad solo hay un Dios, el Padre,
y solo hay un Señor, Jesucristo,
mediante quien existen todas las cosas
(1 Corintios 8:6)

Si Dios es una trinidad
aquí no se enseña...

el verbo estaba con Dios
el que esta con otro no puede ser a la ves ese otro
tiene que ser un ser distinto

Entonces, Hablamos de Dios y del que estaba con Dios
1+1=2

¿Donde esta la trinidad?...

a buscarla..se perdió!!!

Si Jesús es Dios…
¿Por qué se le llama
“el primogénito de toda la Creación”?
(Col. 1:15; Rev. 3:14)

[Abysso]

Ay, pero qué perverso eres, Kimo: compararme con roberto ya es "too much":scared::scared:

....

QBNvwkX1zfw

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

Estocada.
a. En Apocalipsis 1:8, Jesús no dice ser "Dios" en cuanto al vocablo "Todopoderoso".
b. En Apocalipsis 22:12-13, ni siquiera menciona ser "el Dios Todopoderoso", secundando el pasaje de la premisa anterior.
c. Todavía no demuestra que Jesús sea "el Dios Todopoderoso", en apego a Deuteronomio 19:15.

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

doonga:
"Y si Jesús no es Dios, ¿porque Juan 1:1 dice "y el Verbo era Dios"...?"
¿Y, por qué más adelante, en ese mismo versículo, leemos que "el Verbo ESTABA con Dios..."?
¿Son sinónimos los infinitivos SER y ESTAR...?

[doonga]

doonga:
"Y si Jesús no es Dios, ¿porque Juan 1:1 dice "y el Verbo era Dios"...?"
¿Y, por qué más adelante, en ese mismo versículo, leemos que "el Verbo ESTABA con Dios..."?
¿Son sinónimos los infinitivos SER y ESTAR...?

Pues en griego, al igual que en inglés y en alemán, no existe diferencia entre ser y estar,

Por tanto, tomando en cuenta el origen de los textos, la respuesta es SI: son sinónimos.

Y el otro asunto, es que la traducción es mañosa, por cuanto no existe esa diferencia en el texto original.

La traducción correcta es

EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

De hecho, la versión que me muestras no puede ser traducida al griego manteniendo el sentido que le pretendes dar.

[Estocada]

Wow ni que fuera Atanasio de Alejandría.

[Estocada]

Wow ni que fuera Atanasio de Alejandría.

Estocada contra mundum.:tongue_smilie:

[Estocada]

Estocada.
a. En Apocalipsis 1:8, Jesús no dice ser "Dios" en cuanto al vocablo "Todopoderoso".
b. En Apocalipsis 22:12-13, ni siquiera menciona ser "el Dios Todopoderoso", secundando el pasaje de la premisa anterior.

Claro que sí y Ap 22:12-13 lo confirma.

Ustedes arguyen que este pasaje se refiere a Jehová pero: ¿Fue Jehová traspasado, (crucificado)? Además habla de una
venida: ¿Primero vino el Hijo y ahora esperamos la venida del Padre? Claro que no, esperamos la venida del Hijo, pues bien; del Hijo se dice que es Topoderoso.


b. En apego estricto a la segunda premisa de Deuteronomio 19:15, muestre lo siguiente:
b.1. Dos o tres versículos que contengan tal afirmación.
b.2. Dos o tres traducciones bíblicas que así lo muestren.
b.3. Dos o tres credos religiosos diferentes que secunden los dos puntos anteriore.
c. Todavía no demuestra que Jesús sea "el Dios Todopoderoso", en apego a Deuteronomio 19:15.


¿Seguir las pautas y directrices dictadas por un arriano moderno para demostrar la deidad de Cristo en la Biblia? Faltaba más.

[Estocada]

Eli_yahu
Juan nos explica:

Juan 1:18 A Dios ningún ser humano lo ha visto jamás.
El dios unigénito,
que está junto al Padre,
es el que nos ha explicado cómo es él.

Nadie ha visto a Dios el Padre, pero Dios el Hijo se hizo carne y reveló a Dios el Padre.


Y para los cristanos
hay un solo Dios el padre no el hijo

para nosotros en realidad solo hay un Dios, el Padre,
y solo hay un Señor, Jesucristo,
mediante quien existen todas las cosas
(1 Corintios 8:6)

"mas para nosotros sólo hay un Dios, el Padre, de quien son todas las cosas, y nosotros en Él; y un Señor, Jesucristo, por el cual son todas las cosas, y nosotros por Él." (1 Co 8:6)

Pablo está diciendo lo mismo sobre Jesús que dijo sobre el Padre.

[KIMO]

Nadie ha visto a Dios el Padre, pero Dios el Hijo se hizo carne y reveló a Dios el Padre.



"mas para nosotros sólo hay un Dios, el Padre, de quien son todas las cosas, y nosotros en Él; y un Señor, Jesucristo, por el cual son todas las cosas, y nosotros por Él." (1 Co 8:6)

Pablo está diciendo lo mismo sobre Jesús que dijo sobre el Padre.

El hijo de Dios
se le preparo un cuerpo humano
por su padre..Dios el hijo es una doctrina falsa.

►‘“Sacrificio y ofrenda no quisiste,
pero me preparaste un cuerpo.
No aprobaste holocaustos y ofrenda por el pecado.”
Entonces dije yo:
“¡Mira! He venido (en el rollo del libro está escrito de mí)
para hacer tú voluntad, oh Dios.”’
HEBREOS 10:5

Nos dice que el hijo vino para hacer
tu voluntad OH DIOS//

¿ENTONCES?




Los apostoles tenian la perfecta oportunidad de enseñar
una trinidad aquí, pero lejos de eso enseñaron
que no consideraban a Jesús como todopoderoso

Ellos escribieron bajo inspiración que
para ellos, el solo Dios es el PADRE..

NO TRES IGUALES

https://www.jw.org/es/

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

doonga:
"Pues en griego, al igual que en inglés y en alemán, no existe diferencia entre ser y estar. Por tanto, tomando en cuenta el origen de los textos, la respuesta es SI: son sinónimos.
"Y el otro asunto, es que la traducción es mañosa, por cuanto no existe esa diferencia en el texto original. La traducción correcta es: En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
"De hecho, la versión que me muestras no puede ser traducida al griego manteniendo el sentido que le pretendes dar..."

Con todo, no se ha demostrado que sean la misma persona al amparo de dos o tres versículos adicionales que expongan y confirmen la noción expuesta en Juan 1:1.

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

Estocada:
a. "Claro que sí y Ap 22:12-13 lo confirma..."
Así lo ve usted: no existe confirmación alguna.
b. "Ustedes arguyen que este pasaje se refiere a Jehová..."
Su traducción no es la Verdad Absoluta...
c. "... pero: ¿Fue Jehová traspasado, (crucificado)...?"
¿Se menciona primero a Jesucristo desde Génesis...? Además, ¿Quién suministró "al cordero que quitaría el pecado del mundo (Juan 1:29)...?
d. "Además habla de una venida..."
¿A qué viene el Hijo...? ¿Será acaso para "ponerse en lugar de SU PADRE" tocante a Su Santificación descrita en Mateo 6:9...?
e. "¿Seguir las pautas y directrices dictadas por un arriano moderno para demostrar la deidad de Cristo en la Biblia? Faltaba más..."
Entonces, ¿se apega o huye de las pautas bíblicas para contestar lo que solicité a un contemporáneo Inquisidor...?

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

Estocada:
"Nadie ha visto a Dios el Padre..."
Correcto hasta aquí.
b. "... pero Dios el Hijo se hizo carne y reveló a Dios el Padre..."
"Dios" e "Hijo" no son sinónimos. Así pues, ¿cómo revelaría el Hijo a Alguien ajeno a él, cuando usted incluye un tercer vocablo ("Padre") que tampoco presenta sinonimidad con respecto a los dos primeros...?
c. "Pablo está diciendo (en 1 Corintios 8:6) lo mismo sobre Jesús que dijo sobre el Padre...
Ha confirmado una gran verdad: se habla aquí de "Alguien más" que no es Jesús mismo.

[doonga]

doonga:
"Pues en griego, al igual que en inglés y en alemán, no existe diferencia entre ser y estar. Por tanto, tomando en cuenta el origen de los textos, la respuesta es SI: son sinónimos.
"Y el otro asunto, es que la traducción es mañosa, por cuanto no existe esa diferencia en el texto original. La traducción correcta es: En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
"De hecho, la versión que me muestras no puede ser traducida al griego manteniendo el sentido que le pretendes dar..."

Con todo, no se ha demostrado que sean la misma persona al amparo de dos o tres versículos adicionales que expongan y confirmen la noción expuesta en Juan 1:1.

Pero lo dicho es muy relevante.
Por cuanto, un cambiecito por aquí, otro por allá.
Después comienzan los estudios comparativos,
que sin los cambiecitos hubiesen dado otra interpretación.

Son prácticas de la mayoría de los traductores, que siempre tienen su sesgo, porque, en muchas oportunidades, prima la creencia por sobre la objetividad.
Y de eso no se libran ni los historiadores, ni los arqueólogos, ni tampoco los traductores, sean estos últimos católicos, luteranos, metodistas o testigos de jehová.

Claro que hay profesionales honestos, pero los sesgos y los prejuicios suelen estar presentes, en todos los ámbitos.

Y no lo digo que ésto sea particular de alguna creencia religiosa o postura política, sino que es transversal, pues la mayoría de los humanos (por no decir todos, porque las generalizaciones nunca son buenas) tenemos nuestros prejuicios, y, consciente o subconscientemente los verteremos en nuestras acciones, como podría ser la traducción de un texto, en este caso.

Por ejemplo, si un traductor católico se enfrenta a Juan 1:1, se verá fuertemente inclinado a traducir "y el Verbo era Dios", porque viene con la creencia de la trinidad adentro. Igual cosa si el traductor es TJ, porque el busca demostrar que el asunto de la trinidad es falso, o vice versa.

Entonces se entiende que algunos traducen todo con el verbo "ser", porque en griego no existe "estar", y resulta en RVR, o, bajo el pretexto de hacer el texto más grato y amigable, en nuestro lenguaje castellano, se intercambian los ser con los estar, porque suena mejor.
Y luego, ¿son sinónimos? -- no nocierto?

Y, por el otro lado, lo mismo.

Nadie se salva.

[Estocada]

Estocada:
"Nadie ha visto a Dios el Padre..."
Correcto hasta aquí.
b. "... pero Dios el Hijo se hizo carne y reveló a Dios el Padre..."
"Dios" e "Hijo" no son sinónimos. Así pues, ¿cómo revelaría el Hijo a Alguien ajeno a él, cuando usted incluye un tercer vocablo ("Padre") que tampoco presenta sinonimidad con respecto a los dos primeros...?
c. "Pablo está diciendo (en 1 Corintios 8:6) lo mismo sobre Jesús que dijo sobre el Padre...
Ha confirmado una gran verdad: se habla aquí de "Alguien más" que no es Jesús mismo.

Claro porque son dos personas distintas.

[Estocada]

Estocada:
a. "Claro que sí y Ap 22:12-13 lo confirma..."
Así lo ve usted: no existe confirmación alguna.

La Biblia lo confirma

. "Ustedes arguyen que este pasaje se refiere a Jehová..."
Su traducción no es la Verdad Absoluta...

Estoy de acuerdo, no existe una traducción perfecta por eso utilizo varias pero cambiar "Señor" por "Jeohvá" en Ap 1:8 ya me parece demasiado. Eso no es lo que dice el pasaje.

c. "... pero: ¿Fue Jehová traspasado, (crucificado)...?"
¿Se menciona primero a Jesucristo desde Génesis...? Además, ¿Quién suministró "al cordero que quitaría el pecado del mundo (Juan 1:29)...?
d. "Además habla de una venida..."
¿A qué viene el Hijo...? ¿Será acaso para "ponerse en lugar de SU PADRE" tocante a Su Santificación descrita en Mateo 6:9...?

Jesús es quien fue traspasado y el que va a venir.

"El que da testimonio de estas cosas, dice: Ciertamente vengo en breve. Amén, así sea. Ven: Señor Jesús." (Ap 22:20)


e. ¿se apega o huye de las pautas bíblicas para contestar lo que solicité a un contemporáneo Inquisidor...?

Me apego a lo que enseña la Biblia y no te considero un contemporáneo inquisidor.

[Estocada]

El hijo de Dios
se le preparo un cuerpo humano
por su padre..Dios el hijo es una doctrina falsa.

►‘“Sacrificio y ofrenda no quisiste,
pero me preparaste un cuerpo.
No aprobaste holocaustos y ofrenda por el pecado.”
Entonces dije yo:
“¡Mira! He venido (en el rollo del libro está escrito de mí)
para hacer tú voluntad, oh Dios.”’
HEBREOS 10:5

Nos dice que el hijo vino para hacer
tu voluntad OH DIOS//

¿ENTONCES?




Los apostoles tenian la perfecta oportunidad de enseñar
una trinidad aquí, pero lejos de eso enseñaron
que no consideraban a Jesús como todopoderoso

Ellos escribieron bajo inspiración que
para ellos, el solo Dios es el PADRE..

NO TRES IGUALES

https://www.jw.org/es/

Pa no repetir vio:




Y, aunque era Hijo, a través del sufrimiento aprendió lo que es la obediencia; (Heb 5:8).

Esto no indica que Cristo aprendió cómo obedecer; como Hijo de Dios siempre había obedecido. Cristo experimentó el precio de la obediencia a Dios cuando sufrió y murió por la humanidad.

Jesús siempre ha obedecido al Padre (1 Corintios 15:28). A través de la Biblia vemos cómo el Padre dirige al Hijo (1 Corintios 11:3). Es por esto que Jesús le dice “Dios” al Padre cuando está en su Naturaleza Divina. Cuando Jesucristo le dice “Mi Dios” al Padre no está diciendo que no sea Dios porque el Padre sea su Dios. Sino que está mostrando que aun en su Naturaleza Divina obedece a su Padre. Y esto es asi porque son dos personas diferentes, pero estas dos personas diferentes tienen la misma naturaleza, escencia y propósitos, siendo asi un solo Dios (quien me ha visto a mi ha visto al padre, el padre y yo uno somos). Una comparación para entenderlo mejor: Si un hijo llama “el hombre” a su padre eso no implica que el hijo sea menos humano que su padre, ¿verdad? Claro que no. Lo mismo sucede con Jesús cuando le dice “Mi Dios” al Padre. Él no está diciendo que sea menos “Dios” porque el Padre sea su Dios, sino que está remarcando que aun obedece al Padre, sin implicar esto de manera alguna que no sea Dios.

[Eli_yahu]

Jesucristo OBEDECIÓ a Jehová al obedecer TODAS las instrucciones que se le dieron, haciendo así la voluntad de Dios, no la suya propia; obedeció a Jehová cuando NO CEDIÓ a las tentaciones a que fue sometido mostrando fidelidad hasta el último momento. Los trinitarios no aceptan la realidad bíblica, porque la idea su cristo-dios no admite un Hijo de Dios que diga que siempre hace lo que al Padre le agrada, y que es por eso que el Padre no se aparta de él ... un Hijo obediente a su Padre. Si Jesús no hubiera sido OBEDIENTE a Jehová, la historia hubiera sido otra muy diferente: porque Jehová hubiera seguido siendo Dios sin otro hijo desobediente, pero Jesús se hubiera convertido en lo mismo que el Rebelde original ... todo hubiera sido muy diferente para Jesús ... pero Dios seguiría siendo el mismo.


Juan 8:25 Por lo tanto se pusieron a decirle: “¿Tú quién eres?”. Jesús les dijo: “¿Para qué les hablo siquiera? 26 Muchas cosas tengo que hablar respecto de ustedes y sobre las cuales pronunciar juicio. En realidad, el que me ha enviado es veraz, y las mismas cosas que oí de parte de él las hablo en el mundo”. 27 No comprendieron que les hablaba del Padre. 28 Por lo tanto, dijo Jesús: “Una vez que hayan alzado al Hijo del hombre, entonces sabrán que yo soy [ese], y que no hago nada por mi propia iniciativa; sino que hablo estas cosas así como el Padre me ha enseñado. 29 Y el que me ha enviado está conmigo; no me ha dejado solo, porque yo siempre hago las cosas que le agradan”. 30 Al hablar él estas cosas, muchos pusieron fe en él.


Los trinitarios son como aquellos que le preguntaron a Jesús ... él les dijo para qué les hablo siquiera? ... sabía la dureza de su corazón, y su terquedad, ninguna respuesta que les diera los iba a hacer cambiar, y él lo sabía.

[tomas0402]

Pero lo dicho es muy relevante.
Por cuanto, un cambiecito por aquí, otro por allá.
Después comienzan los estudios comparativos,
que sin los cambiecitos hubiesen dado otra interpretación.

Son prácticas de la mayoría de los traductores, que siempre tienen su sesgo, porque, en muchas oportunidades, prima la creencia por sobre la objetividad.
Y de eso no se libran ni los historiadores, ni los arqueólogos, ni tampoco los traductores, sean estos últimos católicos, luteranos, metodistas o testigos de jehová.

Claro que hay profesionales honestos, pero los sesgos y los prejuicios suelen estar presentes, en todos los ámbitos.

Y no lo digo que ésto sea particular de alguna creencia religiosa o postura política, sino que es transversal, pues la mayoría de los humanos (por no decir todos, porque las generalizaciones nunca son buenas) tenemos nuestros prejuicios, y, consciente o subconscientemente los verteremos en nuestras acciones, como podría ser la traducción de un texto, en este caso.

Por ejemplo, si un traductor católico se enfrenta a Juan 1:1, se verá fuertemente inclinado a traducir "y el Verbo era Dios", porque viene con la creencia de la trinidad adentro. Igual cosa si el traductor es TJ, porque el busca demostrar que el asunto de la trinidad es falso, o vice versa.

Entonces se entiende que algunos traducen todo con el verbo "ser", porque en griego no existe "estar", y resulta en RVR, o, bajo el pretexto de hacer el texto más grato y amigable, en nuestro lenguaje castellano, se intercambian los ser con los estar, porque suena mejor.
Y luego, ¿son sinónimos? -- no nocierto?

Y, por el otro lado, lo mismo.

Nadie se salva.

Completamente de acuerdo con lo que dices, Doonga.
A la relación de oficios que citas, yo añado la de copista. Personas que hicieron copias y copias de los evangelio en distintas etapas.

[Estocada]

La Biblia claramente enseña que Jesucristo es Dios Todopoderoso.

"«Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin», dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso." (Ap 1:8)

Aquí se refiere a Jesucristo ya él es el que ha de venir, y Jesús mismo indica que él es el Alfa y el Omega:

He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último. (Ap 22:12-13).

Luego sigo, el tiempo es tirano pero valga como comienzo.

Lo prometido es deuda:

Jesucristo es EL VERDADERO DIOS. "Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios y la vida eterna." (1 Jn 5:20). Viendo que Juan dice que el Hijo de Dios nos ha dado entendimiento, que es el verdadero Dios y la vida eterna, quedan muy en claro las palabras de Jesús: "Yo soy el camino, la VERDAD, y la VIDA." (Jn 14:6).

To be continue...

[Eli_yahu]

Cuando una persona estudia la Biblia sin forzar textos, entiende perfectamente que Dios es el Padre de Jesús ... Jesús lo dijo muchísimas veces y de forma clara, como aquí:


Juan 4:21 Jesús le dijo: “Créeme, mujer: viene la hora en que ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación comienza con los judíos. 23 Pero viene la hora —de hecho, ha llegado ya— en que los auténticos adoradores del Padre lo adorarán con espíritu y con verdad. Porque el Padre sin duda está buscando a personas así para que lo adoren. 24 Dios es un espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”. 25 La mujer le dijo: “Yo sé que va a venir el Mesías, al que llaman Cristo. Cuando él venga, nos lo explicará todo”. 26 Jesús le contestó: “Ese soy yo, el que está hablando contigo”.

... y aquí:


Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de agarrarte de mí, porque todavía no he subido al Padre. Vete adonde están mis hermanos y diles: ‘Voy a subir a mi Padre y Padre de ustedes, a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Los trinitarios le faltan el respeto a Jesús, enseñando cosas que le contradicen. El cristo que dicen "adorar" es ficticio ... no es Jesucristo. No se puede pretender honrar a Jesucristo negando y contradiciendo las cosas que enseñó ... eso no es posible.

[Teheran]

Cuando una persona estudia la Biblia sin forzar textos, entiende perfectamente que Dios es el Padre de Jesús ...

Estoy de acuerdo contigo, Eli, en que quien lee de manera integral las palabras de Cristo con imparcialidad, se da cuenta que esas palabras sostienen la Unicidad de Dios.

Para mí es más que evidente que ningún Divino Maestro ha reclamado para sí la adoración que solo Dios merece.
Es más que evidente que Jesús adoraba a Dios, como lo hicieron antes que Él Abraham y Moisés, o como lo hicieron después de Él Mohammed y Baháulláh.

Inclusive el Buda predicaba que la iluminación no consiste en alcanzar la unión con Sidharta Gautama, sino con la Realidad Trascendente. Él se consideraba a sí mismo un Maestro hacia la Sabiduría, no la Sabiduría misma. Un Camino hacia la Luz, no la Luz misma.

Así pues, los Mensajeros son Muchos. Pero Dios es Uno.




Los trinitarios le faltan el respeto a Jesús, enseñando cosas que le contradicen. El cristo que dicen "adorar" es ficticio ... no es Jesucristo. No se puede pretender honrar a Jesucristo negando y contradiciendo las cosas que enseñó ... eso no es posible.


Compañero, entiendo tu celo pero esto me parece una exageración, y una acusación que nos divide en facciones en vez de llamarnos a la reconciliación.

Es cierto que los amigos trinitarios se equivocan en este asunto, pero "faltarle al respeto" a Jesús sería tratar con hipocresía su Mensaje: no hacer caso a lo que nos pide.
Y lo que nos pide es que le creamos a Él como si fuera el Padre mismo.
Siempre dijo que lo que Él nos habla, era lo que había escuchado hablar al Padre.
Dijo que verlo a Él era equivalente a ver al Padre.

Baháulláh nos ha clarificado este asunto que ha tomado siglos sin resolverse: nos dice que cuando un Enviado Divino declara "Soy Dios" dice la verdad, y cuando declara "No soy sino el Enviado de Dios" dice también la verdad.
Y esto es porque el uso de su lenguaje es contextual.
Así que Baháulláh zanja de una vez la controversia que causó tanto odio y división, porque para la perspectiva de nosotros los simples mortales, da lo mismo una cosa que la otra: debemos atender el Mensaje como proveniente de Dios.

Permíteme la siguiente analogía:

Imagínate que un general que nadie jamás ha visto manda al coronel para dar una orden a la tropa... una orden que puede salvarles la vida en el frente de batalla
Los soldados de la tropa deben atenderla y obedecerla porque viene del General.
¿Qué caso tendría debatir acaloradamente si el Coronel es el propio General (ya que nadie ha visto al General en persona) o un Enviado del General? ¿No es acaso ejecutar la orden lo importante?
Si los soldados cumplen la orden, habrán salvado su vida... y ya llegará el momento en que comprendan la identidad del Coronel... o quizá mueran sin entenderla. El Coronel de todas maneras estará satisfecho

[Eli_yahu]

Teheran, tú puedes opinar lo que quieras, pero desde que tú piensas que Jesús sigue muerto, no creo que tu opinión sobre lo que es faltar el respeto y deshonrar a Jesús sea válida en absoluto.

[KIMO]

Teheran

Sin falta de respeto..

¿Baháulláh quien es para creer nada de lo que dice?

[Teheran]

Teheran

Sin falta de respeto..

¿Baháulláh quien es para creer nada de lo que dice?

Gracias por preguntar.
Te contestaré recordando la pregunta que hizo Jesús a sus discípulos para saber qué pensaban de Él.

¿Quién dice la gente que es?
Para unos, un embaucador. Para otros, un exiliado o preso político. Para otros, un líder mesiánico delirante. Y para otros, un hombre santo, pero no muy afortunado que digamos y destinado al olvido.

¿Y para mí, Teherán, quién es Baháullah?

El Alfa y la Omega, El que Fue, el que Vendría y que ya Vino.
El Deseado de Todas las Gentes.
El punto por el que amanece en el Horizonte.
El Hijo de David que esperan los judíos.
El Mahdí que esperan los chiítas.
El Décimo Avatar que esperan los hinduistas.
El Buda retornado.
La estrella brillante de la mañana.
El Espiritu de Verdad. El Consolador.
El más reciente Mensajero de Dios.
El Logos de Dios manifestado en carne.
El Señor, que refleja la gloria del Padre.

[Abysso]

La opinión de que Jesús es alguien que está muerto no es faltar el respeto. Justamente en la sección Religión hay gente con distintas creencias:
Algunos hablan de Trinidad
Otros no hablan de eso
Otros hablan de un Dios de forma no teísta
Otros sobre si hay Dios prefieren no declarar sin pruebas que le convenzan.
Para otras personas Jesús fue un simple sedicioso rebelde, para otros un maestro espiritual como muchos, para otros Dios en persona, para otros un ángel, para otros no hubo Jesús (de hecho sobre Pitágoras yo tenga mis dudas sobre si existió). Etc etc.
Que haya gente con distintas certezas no quiere decir que quieran faltar el respeto.
Faltar el respeto sería ir directamente a la persona:
"Tú crees ésto, por lo tanto eres estúpido por creerlo".
Es como decir por ejemplo que todos los musulmanes son terroristas o los judíos tacaños. Son estereotipos de odio pues es tan simple como conocer gente de esas religiones.

[KIMO]

Gracias por preguntar.
Te contestaré recordando la pregunta que hizo Jesús a sus discípulos para saber qué pensaban de Él.

¿Quién dice la gente que es?
Para unos, un embaucador. Para otros, un exiliado o preso político. Para otros, un líder mesiánico delirante. Y para otros, un hombre santo, pero no muy afortunado que digamos y destinado al olvido.

¿Y para mí, Teherán, quién es Baháullah?

El Alfa y la Omega, El que Fue, el que Vendría y que ya Vino.
El Deseado de Todas las Gentes.
El punto por el que amanece en el Horizonte.
El Hijo de David que esperan los judíos.
El Mahdí que esperan los chiítas.
El Décimo Avatar que esperan los hinduistas.
El Buda retornado.
La estrella brillante de la mañana.
El Espiritu de Verdad. El Consolador.
El más reciente Mensajero de Dios.
El Logos de Dios manifestado en carne.
El Señor, que refleja la gloria del Padre.

En otras palabras
Es JESUS
Que volvió a la tierra

La profecía dice que todo
Ojo lo verá la gente se dará cuenta

Pues vendrá a destruir a los malos
Los gobiernos.

No nos enteramos de este señor
Hasta ahora..

¿Porque llegas a ese punto de vista
Porque el y no otro.?

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

doonga:
"Pero lo dicho es muy relevante. Por cuanto, un cambiecito por aquí, otro por allá. Después comienzan los estudios comparativos, que sin los cambiecitos hubiesen dado otra interpretación. Son prácticas de la mayoría de los traductores, que siempre tienen su sesgo, porque, en muchas oportunidades, prima la creencia por sobre la objetividad.
Y de eso no se libran ni los historiadores, ni los arqueólogos, ni tampoco los traductores, sean estos últimos católicos, luteranos, metodistas o testigos de jehová. Claro que hay profesionales honestos, pero los sesgos y los prejuicios suelen estar presentes, en todos los ámbitos. Y no lo digo que ésto sea particular de alguna creencia religiosa o postura política, sino que es transversal, pues la mayoría de los humanos (por no decir todos, porque las generalizaciones nunca son buenas) tenemos nuestros prejuicios, y, consciente o subconscientemente los verteremos en nuestras acciones, como podría ser la traducción de un texto, en este caso. Por ejemplo, si un traductor católico se enfrenta a Juan 1:1, se verá fuertemente inclinado a traducir "y el Verbo era Dios", porque viene con la creencia de la trinidad adentro. Igual cosa si el traductor es TJ, porque el busca demostrar que el asunto de la trinidad es falso, o vice versa. Entonces se entiende que algunos traducen todo con el verbo "ser", porque en griego no existe "estar", y resulta en RVR, o, bajo el pretexto de hacer el texto más grato y amigable, en nuestro lenguaje castellano, se intercambian los ser con los estar, porque suena mejor."

Correcto, estimado. Pero... la inclusión de dos o tres versículos que apoyen Juan 1:1 demostraría una concordancia interna, ¿no cree...?

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

Estocada:
"Claro porque son dos personas distintas..."
Entonces, ¿se convenció ya de que Jesús no es "el Dios Todopoderoso..."?

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

Estocada:
a. "La Biblia lo confirma..."
Ni la Biblia ni usted lo ha confirmado...
b. "... pero cambiar "Señor" por "Jeohvá" en Ap 1:8 ya me parece demasiado..."
¿Ha utilizado alguna concordancia...?
c. "Jesús es quien fue traspasado y el que va a venir. "El que da testimonio de estas cosas, dice: Ciertamente vengo en breve. Amén, así sea. Ven: Señor Jesús (Ap 22:20)..."
Correcto, pero no dice que "venga como Dios Todopoderoso..."
d. "Me apego a lo que enseña la Biblia y no te considero un contemporáneo inquisidor..."
En la Biblia no existe sinonimidad entre "Jehová" y "Jesucristo". Por otro lado, no es que me considere "contemporáneo inquisidor". Tan sólo me defendí de su acusación (a saber, "arriano moderno...").

[Estocada]

Estocada:
"Claro porque son dos personas distintas..."
Entonces, ¿se convenció ya de que Jesús no es "el Dios Todopoderoso..."?

Dios se reveló en tres distintivas personalidades, el Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo.

Tanto el Padre como el Hijo y el E.S. comparten los mismos atributos, entre ellas la omnipotencia.

[Eli_yahu]

Dios es Jehová, el Padre ... Jesús mismo lo enseñó:


Juan 20:Jesús le dijo: “Deja de agarrarte de mí, porque todavía no he subido al Padre. Vete adonde están mis hermanos y diles: ‘Voy a subir a mi Padre y Padre de ustedes, a mi Dios y Dios de ustedes’”.


El que no quiera que no le crea, pero que no finja ser cristiano verdadero. :001_rolleyes:

[Estocada]

La Biblia claramente enseña que Jesucristo es Dios Todopoderoso.

"«Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin», dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso." (Ap 1:8)

Aquí se refiere a Jesucristo ya él es el que ha de venir, y Jesús mismo indica que él es el Alfa y el Omega:

He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último. (Ap 22:12-13).

Jesucristo es EL VERDADERO DIOS. "Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios y la vida eterna." (1 Jn 5:20). Viendo que Juan dice que el Hijo de Dios nos ha dado entendimiento, que es el verdadero Dios y la vida eterna, quedan muy en claro las palabras de Jesús: "Yo soy el camino, la VERDAD, y la VIDA." (Jn 14:6).

Jesús tiene el poder de perdonar los pecados. (Lc 5:20-24; Ef 4:32.)

¿Quien puede perdonar pecados sino solo Dios?

"El es quien perdona todas tus iniquidades, El que sana todas tus dolencias" (Sl 103:3)

"Yo, yo soy el que borro tus rebeliones por amor de mí mismo, y no me acordaré de tus pecados." (Is 43:25)

Ya que, como se ve en los pasajes anteriores, sólo Dios puede perdonar pecados, Jesús demostró prerrogativas divinas y que El era Dios al perdonar los pecados.

"A ellos también pertenecen los patriarcas, de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén"

Pablo afirma que Cristo es Dios sobre todas las cosas.

[Eli_yahu]

Jesús tiene el poder de perdonar los pecados. (Lc 5:20-24; Ef 4:32.)

¿Quien puede perdonar pecados sino solo Dios?
Psss ... Perdonar pecados es una autoridad que Jesús recibió de Dios, y Jesús le dió la autoridad a sus discípulos aquí:

Juan 20:22 Y después de decir esto, sopló sobre ellos y les dijo: “Reciban espíritu santo. 23 Si ustedes perdonan los pecados de cualesquiera personas, les quedan perdonados; si retienen los de cualesquiera personas, quedan retenidos”.

Toda autoridad que tiene Jesús le fue dada de parte de Dios. Dios no necesita autorizos de nadie. Psss ...

Mat. 28:18 Y Jesús se acercó y les habló, diciendo: “Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y sobre la tierra.

No divagues tanto ... acaso no ves que Jesús dijo que Dios es su Padre? Qué tanto disimular necesitas para no creerle a Jesús?

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de agarrarte de mí, porque todavía no he subido al Padre. Vete adonde están mis hermanos y diles: ‘Voy a subir a mi Padre y Padre de ustedes, a mi Dios y Dios de ustedes’”.
... 17:3 Esto significa vida eterna: que lleguen a conocerte a ti, el único Dios verdadero, y a quien tú enviaste, Jesucristo.

Les encanta hacerse los desentendidos. :sleep:

[Estocada]

Jesús tiene el poder de perdonar los pecados. (Lc 5:20-24; Ef 4:32.)

¿Quien puede perdonar pecados sino solo Dios?

"El es quien perdona todas tus iniquidades, El que sana todas tus dolencias" (Sl 103:3)

"Yo, yo soy el que borro tus rebeliones por amor de mí mismo, y no me acordaré de tus pecados." (Is 43:25)

Ya que, como se ve en los pasajes anteriores, sólo Dios puede perdonar pecados, Jesús demostró prerrogativas divinas y que El era Dios al perdonar los pecados.

[petra5]

pienso,,luego existo,,dice un viejo dictado,,,,cada uno su libro

[Estocada]

La Biblia claramente enseña que Jesucristo es Dios Todopoderoso.

"«Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin», dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso." (Ap 1:8)

Aquí se refiere a Jesucristo ya él es el que ha de venir, y Jesús mismo indica que él es el Alfa y el Omega:

He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último. (Ap 22:12-13).

Jesucristo es EL VERDADERO DIOS. "Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios y la vida eterna." (1 Jn 5:20). Viendo que Juan dice que el Hijo de Dios nos ha dado entendimiento, que es el verdadero Dios y la vida eterna, quedan muy en claro las palabras de Jesús: "Yo soy el camino, la VERDAD, y la VIDA." (Jn 14:6).

Jesús tiene el poder de perdonar los pecados. (Lc 5:20-24; Ef 4:32.)

¿Quien puede perdonar pecados sino solo Dios?

"El es quien perdona todas tus iniquidades, El que sana todas tus dolencias" (Sl 103:3)

"Yo, yo soy el que borro tus rebeliones por amor de mí mismo, y no me acordaré de tus pecados." (Is 43:25)

Ya que, como se ve en los pasajes anteriores, sólo Dios puede perdonar pecados, Jesús demostró prerrogativas divinas y que El era Dios al perdonar los pecados.


"A ellos también pertenecen los patriarcas, de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén" (Rom 9:5)

Pablo afirma que Cristo es Dios sobre todas las cosas.

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

Estocada:
"Dios se reveló en tres distintivas personalidades, el Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo. Tanto el Padre como el Hijo y el E.S. comparten los mismos atributos, entre ellas la omnipotencia..."
Textos bíblicos por favor, no ideas ni interpretaciones personales...

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

Estocada:
"A ellos también pertenecen los patriarcas, de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén (Rom 9:5). Pablo afirma que Cristo es Dios sobre todas las cosas..."
Mas no "el Todopoderoso...":
a. Poderoso no es sinónimo de Todopoderoso...
b. Fino no es sinónimo de Superfino...
c. Tumba no es sinónimo de Ultratumba...

[Estocada]

Estocada:
"A ellos también pertenecen los patriarcas, de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén (Rom 9:5). Pablo afirma que Cristo es Dios sobre todas las cosas..."
Mas no "el Todopoderoso...":
a. Poderoso no es sinónimo de Todopoderoso...
b. Fino no es sinónimo de Superfino...
c. Tumba no es sinónimo de Ultratumba...

El texto dice que Cristo es el Dios supremo que está sobre todo, y que es bendito eternamente. Aquí, por ende, se presenta a Cristo como Dios en el más alto sentido de la palabra.

[ELB]

...
a. Poderoso no es sinónimo de Todopoderoso...
.

a ver, que dice Pablo ?

Colosenses 2:10
y habéis sido hechos completos en El, que es la cabeza sobre todo poder y autoridad;


Tenebresse: Quien esta designado sobre TODO poder y autoridad ?

[Eli_yahu]

a ver, que dice Pablo ?

Colosenses 2:10
y habéis sido hechos completos en El, que es la cabeza sobre todo poder y autoridad;

Tenebresse: Quien esta designado sobre TODO poder y autoridad ?
El que designó a Jesús:

Heb. 7:7 Ahora bien, sin disputa alguna, lo menor es bendecido por lo mayor.

... el que le dió a Jesús toda autoridad:

Mat. 28:18 Y Jesús se acercó y les habló, diciendo: “Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y sobre la tierra.

... el que constituye la excepción de lo que fue puesto bajo Jesús:

1 Cor. 15:27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

... el que puso a Jesús como Señor y también Cristo:

Hech. 2:36 Por lo tanto, sepa con certeza toda la casa de Israel que Dios lo hizo Señor y también Cristo, a este Jesús a quien ustedes fijaron en un madero”.

... el que la Biblia llama como cabeza del Cristo:

1 Cor. 11:3 Pero quiero que sepan que la cabeza de todo varón es el Cristo; a su vez, la cabeza de la mujer es el varón; a su vez, la cabeza del Cristo es Dios.

... el que Jesús dice que es mayor que él mismo:

Juan 14:28 Oyeron que les dije: ‘Me voy y volveré a ustedes’. Si me aman, les alegrará que vaya al Padre, porque el Padre es mayor que yo.

... el que Jesucristo le llama como su DIOS:

Rev. 3:12 ”’Al que venza lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya nunca saldrá de ahí. Sobre él escribiré el nombre de mi Dios, el nombre de la ciudad de mi Dios —la Nueva Jerusalén que baja del cielo, desde donde está mi Dios— y mi nuevo nombre.

... ese al que Uds los trinitarios no conocen ni adoran, el Padre y Dios de Jesús y de sus hermanos:

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de agarrarte de mí, porque todavía no he subido al Padre. Vete adonde están mis hermanos y diles: ‘Voy a subir a mi Padre y Padre de ustedes, a mi Dios y Dios de ustedes’”.

[Estocada]

El mismo Cristo destaca Su divinidad. Se aplica a Sí mismo el "Yo soy" de Jehová (Jn. 8:24, 58). Los judíos comprendieron sin sombra de duda Su afirmación de divinidad, y quisieron apedrearlo (Jn. 8:59; 5:18; 10:30-33).

Jesús afirma que Él es el Señor del AT (Mt. 22:42-45) y que es, en esencia, uno con el Padre (Jn. 10:38; 14:9-11; 17:3, 11, 22).

Posee los atributos divinos:

omnipresencia (Mt. 18:20; Jn. 3:13),
omnisciencia (Jn. 2:24-25; 11:11-14; Mr. 11:6-8),
omnipotencia (Mt. 28:18; Lc. 7:14; Jn. 5:21-23),
eternidad (Jn. 8:58; 17:5);
santidad (Jn. 8:46),
gracia salvadora (Mr. 2:5-7; Lc. 7:48-49).

Jesús acepta y aprueba la adoración de los hombres (Mt. 2:11; 14:33; 28:9; Lc. 24:52; Jn. 5:23; 20:28).

Los escritores del NT atribuyen a Cristo los títulos y atributos divinos (Jn. 1:1, 3, 10; Ro. 9:5; Col. 1:16-17; He. 1:2, 8-12; 13:8; 1 Jn. 5:20).

Enseñan que se le debe rendir adoración al igual que al Padre (Hch. 7:59-60; 1 Co. 1:2; Fil. 2:6, 10-11; Col. 2:9-10; He. 1:6; Ap. 1:5-6; 5:12-13).

Su resurrección de entre los muertos fue la prueba deslumbradora de Su divinidad (Ro. 1:4).

[KIMO]

Estocada,
Fueron los judíos que no creían
quienes razonaron que Jesús estaba
tratando de hacerse igual a Dios al afirmar que Dios era su Padre.

Aunque Jesús debidamente se refirió a Dios
como Padre suyo, nunca afirmó que él fuera igual a Dios.
Respondió de manera directa a los judíos:
“En verdad, en verdad os digo:
No puede el Hijo hacer nada de sí mismo,
sino lo que ve hacer al Padre” Juan 5:19,


Oyeron que les dije:
‘Me voy y volveré a ustedes’. Si me aman,
les alegrará que vaya al Padre,
porque el Padre es mayor que yo
Juan 14:28

Quién decía que Jesús se hacía igual a Dios
No era Jesús
Él aclara esto en el mismísimo versículo siguiente*
El Hijo no puede hacer ni una sola cosa
por su propia iniciativa,
sino únicamente lo que ve hacer al Padre

[Estocada]

Estocada,
Fueron los judíos que no creían
quienes razonaron que Jesús estaba
tratando de hacerse igual a Dios al afirmar que Dios era su Padre.

La expresión de Jesús «Antes que Abraham fuese, yo soy» (Juan 8.58) proclama no solo existir antes que Abraham, sino igualdad con el «YO SOY» de Éxodo 3.14 y los judíos que lo rodeaban comprendieron claramente lo que quiso decir, y recogieron piedras para matarlo por blasfemo (Juan 8.58; 10.31-33). Lo mismo se manifiesta en Marcos 14.62 y Juan 18.5,6.


Aunque Jesús debidamente se refirió a Dios
como Padre suyo, nunca afirmó que él fuera igual a Dios.

Él no dijo literalmente "Yo soy Dios", pero tampoco dijo "Yo soy un hombre". Pero por las cosas que dijo e hizo, está claro que se consideraba Dios:

Jesús dejó que la gente lo adorara, perdonó los pecados, dijo que existía antes de Abraham y que era "Yo Soy" del A.T., dijo que era uno con el Padre, enseñó que Él es el camino y la vida, etc.


Respondió de manera directa a los judíos:
“En verdad, en verdad os digo:
No puede el Hijo hacer nada de sí mismo,
sino lo que ve hacer al Padre” Juan 5:19,

Oyeron que les dije:
‘Me voy y volveré a ustedes’. Si me aman,
les alegrará que vaya al Padre,
porque el Padre es mayor que yo
Juan 14:28

Cristo hace siempre la voluntad del Padre que le ha enviado y guarda sus mandamientos. El enviado no es más que el que le envía.

"En verdad, en verdad os digo: No es el siervo mayor que su señor, ni el enviado mayor que quien le envía." (Jn 13:16)

[KIMO]

Estocada,

La pregunta de los judíos (versículo 57)
a la que Jesús estaba respondiendo
tenía que ver con edad, no con identidad.

La respuesta de Jesús, lógicamente, trató con su edad,
la largura de su existencia.

Jesús no solo no dijo literalmente que era Dios
enseño que Dios lo mando, que vino a hacer la voluntad de ese que lo envió
que lo que decía y enseñaba no venia de el
venia de Dios, se refirió a Dios como MI DIOS
y clamo DIOS MIO DIOS MIO POR QUE ME HAS ABANDONADO.

EN EL CIELO TOMA UN ROLLO DE LA MANO DE DIOS
y recibe una revelación
y se refiere a Dios como MI DIOS

Esto nos muestra que Jesús siempre es subordinado
obediente y no parte de una trinidad

[Estocada]

Jesús no solo dijo que existía desde antes de Abraham, también adoptó el nombre santo de Dios (Yo soy: Ex 3:14). Los líderes judíos lo comprendieron perfectamente y trataron de apedrearlo por blasfemia porque declaraba ser igual a Dios.

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

Estocada:
a. "El texto dice que Cristo es el Dios supremo que está sobre todo..."
No veo que en Romanos 9:5 diga "Dios Supremo..."
b. "Aquí, por ende, se presenta a Cristo como Dios en el más alto sentido de la palabra..."
Conclusión suya, no de Pablo...

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

ELB:
"A ver, que dice Pablo? Colosenses 2:10
y habéis sido hechos completos en El, que es la cabeza sobre todo poder y autoridad;
Tenebresse: Quien esta designado sobre TODO poder y autoridad...?"

Y usted, ¿consideró ya el contexto...? Dos versículos antes, Pablo habla de CRISTO...
CRISTO no es sinónimo de DIOS...

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

Estocada:
"Jesús no solo dijo que existía desde antes de Abraham, también adoptó el nombre santo de Dios..."
Mentira: él no dijo "Yo me llamo Jehová..."
Cuentos suyos...

[Estocada]

Estocada:
a. "El texto dice que Cristo es el Dios supremo que está sobre todo..."
No veo que en Romanos 9:5 diga "Dios Supremo..."
b. "Aquí, por ende, se presenta a Cristo como Dios en el más alto sentido de la palabra..."
Conclusión suya, no de Pablo...

Pablo dice que Cristo es Dios, no un dios, diosito o un ídolo. Afirma con toda claridad la plena deidad del Hijo.

Que Cristo es Dios y que es Aquel que está por encima de todo se enseña en numerosos pasajes del Nuevo Testamento:

"En el principio era el Verbo,
el Verbo estaba con Dios
y el Verbo era Dios.
2 Éste estaba en el principio con Dios.
3 Todas las cosas por medio de él fueron hechas,
y sin él nada de lo que ha sido hecho fue hecho." (Jn 1:1-3)

"para que en el nombre de Jesús
se doble toda rodilla de los que están en los cielos, en la tierra y debajo de la tierra;
11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor,
para gloria de Dios Padre." (Fl 2:10-11)

Arrodíllate en el nombre de Jesús y confiésalo con tu lengua como tu Señor. Sigue el mandato bíblico.

"porque en él fueron creadas todas las cosas,
las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles;
sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades;
todo fue creado por medio de él y para él.
17 Y él es antes que todas las cosas,
y todas las cosas en él subsisten." (Col 1:16-17)

Es eterno, es Dios.

"Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la divinidad" (Col 2:9)

Es plenamente Dios, sobre todo y eterno.

[petra5]

no fabulen ni se enfrenten,,las doctrinas son materiales y existen,,pero la verdad es cientifica...tiene que ser demostrada,,de que sirve la justicia occidental en musulmania

[Estocada]

Estocada:
"Jesús no solo dijo que existía desde antes de Abraham, también adoptó el nombre santo de Dios..."
Mentira: él no dijo "Yo me llamo Jehová..."
Cuentos suyos...

“Ciertamente les aseguro que, antes de que Abraham naciera, ¡yo soy!” (Juan 8:58)

Jesús afirmó su existencia eterna. Además, usó el título de YO SOY (ego eimi), ¡el nombre sagrado de Dios para SI mismo! Estos expertos religiosos sabían lo que las escrituras decían en Isaías:

Antes de mí no hubo ningún otro dios, ni habrá ninguno después de mí. Yo, yo soy el Señor, fuera de mí no hay ningún otro salvador. (Isaías 43:10—11 NVI)

Como la pena por blasfemia era la muerte a pedradas, los líderes judíos recogieron piedras para matar a Jesús ya que se estaba llamando a si mismo Dios. En ese punto Jesús podría haberse retractado. Pero no alteró su declaración, aún al riesgo de ser matado.

Lo que Jesús dijo es ‘Yo soy engendrado del único Dios, antes de que Abraham fuera, Yo soy,’ y las palabras ‘Yo soy’ en hebreo eran el nombre de Dios, el cual no debe ser pronunciado por ningún ser humano, el nombre que era muerte al pronunciar.”

Algunos pueden argumentar que se trataba de un caso insólito. Pero Jesús también uso “YO SOY” para si mismo en otras varias ocasiones. Veamos algunas de ellas, tratando de imaginar nuestra reacción al oír las afirmaciones radicales de Jesús:

“Yo soy la luz del mundo” (Juan 8:12)
“Yo soy el camino, la verdad y la vida” (Juan 14:6)
“Yo soy el único camino al Padre” (Juan 14:6)
“Yo soy la resurrección y la vida” (Juan 11:25)
“Yo soy el Buen Pastor” (Juan 10:11)
“Yo soy la puerta” (Juan 10:9)
“Yo soy el pan vivo” (Juan 6:51)
“Yo soy la vid verdadera” (Juan 15:1)
“Yo soy el Alfa y el Omega” (Apoc 1:7-8)

Si estas afirmaciones no hubieran sido hechas por Dios mismo, Jesús hubiera sido estimado un loco. Pero lo que hizo a Jesús creíble para aquellos que le escuchaban fueron los milagros creativos que realizó, y su sabia autoridad enseñando.

[Abysso]

Estocada, te vengo leyendo y la verdad estás más polenta que nunca.
¿O es que ya eras así de potokudo y lo guardabas desde que llegué dejando a la vista lo más humilde?

[Estocada]

Estocada, te vengo leyendo y la verdad estás más polenta que nunca.
¿O es que ya eras así de potokudo y lo guardabas desde que llegué dejando a la vista lo más humilde?

Lo que pasa es que en estos días estoy con más tiempo y puedo concentrarme a la hora de dar las respuestas.

[Abysso]

Lo que pasa es que en estos días estoy con más tiempo y puedo concentrarme a la hora de dar las respuestas.

Me gustó más tu respuesta donde te cagó un bebé y estabas on fire jajajjajaa
No sabes como Morí de risa hombre!! Me agradó como encaraste el hilo por cierto, tendré que interrumpir menos si será de forma innecesaria. Sigan sigan!
*Queremos sangreeee!!!*
...eeee bueno, ya, se me fue la mano. :lol:

[Eli_yahu]

Lo que pasa es que en estos días estoy con más tiempo y puedo concentrarme a la hora de dar las respuestas.
Tú lo que tratas de hacer es buscar formas de eludir las cosas que la Biblia dice, no es "dar respuestas". Es imposible que negar las cosas que dice la Biblia dando rodeos y malinterpretando textos para evadir claras declaraciones bíblicas se pueda llamar "estar concentrado" ... Lo que estás es DESCENTRADO ... de otro modo ni siquiera te atreverías a querer contradecir lo que dice la Palabra de Dios.

Quién es el que tiene todo el poder y autoridad en el Universo entero y NO LA HA RECIBIDO DE NADIE? La Biblia le llama LA MAJESTAD:

Heb.1:1 Dios, que hace mucho habló en muchas ocasiones y de muchas maneras a nuestros antepasados por medio de los profetas, 2 al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas. 3 Él es el reflejo de [su] gloria y la representación exacta de su mismo ser, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder; y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados. 4 De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos.
... 8:8 Ahora bien, en cuanto a las cosas que se consideran, este es el punto principal: Tenemos tal sumo sacerdote, y él se ha sentado a la diestra del trono de la Majestad en los cielos, 2 siervo público del lugar santo y de la tienda verdadera, que Jehová levantó, y no el hombre. 3 Porque todo sumo sacerdote es nombrado para ofrecer tanto dádivas como sacrificios; por lo cual fue necesario que este también tuviera algo que ofrecer. 4 Pues bien, si estuviera sobre la tierra, no sería sacerdote, puesto que hay [hombres] que ofrecen las dádivas según la Ley, 5 pero los cuales [hombres] rinden servicio sagrado en una representación típica y sombra de las cosas celestiales; así como Moisés, cuando estaba para hacer la tienda hasta completarla, recibió el mandato divino: Porque dice él: “Ve que hagas todas las cosas conforme a [su] modelo que te fue mostrado en la montaña”. 6 Pero ahora [Jesús] ha obtenido un servicio público más admirable, de modo que también es mediador de un pacto correspondientemente mejor, que ha sido establecido legalmente sobre mejores promesas.

El que designó a Jesús:

Heb. 7:7 Ahora bien, sin disputa alguna, lo menor es bendecido por lo mayor.

... el que le dió a Jesús toda autoridad:

Mat. 28:18 Y Jesús se acercó y les habló, diciendo: “Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y sobre la tierra.

... el que constituye la excepción de lo que fue puesto bajo Jesús:

1 Cor. 15:27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

... el que puso a Jesús como Señor y también Cristo:

Hech. 2:36 Por lo tanto, sepa con certeza toda la casa de Israel que Dios lo hizo Señor y también Cristo, a este Jesús a quien ustedes fijaron en un madero”.

... el que la Biblia llama como cabeza del Cristo:

1 Cor. 11:3 Pero quiero que sepan que la cabeza de todo varón es el Cristo; a su vez, la cabeza de la mujer es el varón; a su vez, la cabeza del Cristo es Dios.

... el que Jesús dice que es mayor que él mismo:

Juan 14:28 Oyeron que les dije: ‘Me voy y volveré a ustedes’. Si me aman, les alegrará que vaya al Padre, porque el Padre es mayor que yo.

... el que Jesucristo le llama como su DIOS:

Rev. 3:12 ”’Al que venza lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya nunca saldrá de ahí. Sobre él escribiré el nombre de mi Dios, el nombre de la ciudad de mi Dios —la Nueva Jerusalén que baja del cielo, desde donde está mi Dios— y mi nuevo nombre.

... ese al que Uds los trinitarios no conocen ni adoran, el Padre y Dios de Jesús y de sus hermanos:

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de agarrarte de mí, porque todavía no he subido al Padre. Vete adonde están mis hermanos y diles: ‘Voy a subir a mi Padre y Padre de ustedes, a mi Dios y Dios de ustedes’”.
No puedes vivir haciéndote el desentendido todo el tiempo. Solo te engañas a tí mismo ... y desgraciadamente eso hace que te opongas a la verdad bíblica y todo lo que representa, negando a Jesucristo, persiguiendo a sus hermanos y confundiendo a los que te leen y escuchan. Qué crees que hará Jesucristo con personas que hacen esas cosas? Él lo dice claro:

Mat.7:21 ”No todos los que me dicen ‘Señor, Señor’ entrarán en el Reino de los cielos. Solo entrarán los que hacen la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Ese día, muchos me dirán: ‘Señor, Señor, ¿acaso no profetizamos en tu nombre y en tu nombre expulsamos demonios y en tu nombre hicimos muchos milagros?’. 23 Pero entonces les diré: ‘¡Yo a ustedes nunca los conocí! ¡Aléjense de mí, ustedes que violan la ley!’.
24 ”Por lo tanto, todo el que escuche lo que he dicho y lo haga será como el hombre prudente que construyó su casa sobre la roca. 25 Cayó la lluvia, crecieron las aguas, los vientos soplaron con fuerza y golpearon contra aquella casa..., pero la casa no se vino abajo, porque tenía los cimientos en la roca. 26 En cambio, todo el que escuche lo que he dicho pero no lo haga será como el hombre insensato que construyó su casa sobre la arena. 27 Cayó la lluvia, crecieron las aguas, los vientos soplaron con fuerza y sacudieron aquella casa..., y la casa se vino abajo. Fue tremenda su caída”.

[Estocada]

A tus hermanos de culto y cualquier otro forista le respondo Eli. A ti aún no aunque te noto un poco más respetuoso. Continúa así y tal vez lo piense...no te aseguro nada.

[doonga]

Tú lo que tratas de hacer es buscar formas de eludir las cosas que la Biblia dice, no es "dar respuestas". Es imposible que negar las cosas que dice la Biblia dando rodeos y malinterpretando textos para evadir claras declaraciones bíblicas se pueda llamar "estar concentrado" ... Lo que estás es DESCENTRADO ... de otro modo ni siquiera te atreverías a querer contradecir lo que dice la Palabra de Dios.


Habló el paladín de las traducciones bíblicas, y de su interpretación....

[Eli_yahu]

A tus hermanos de culto y cualquier otro forista le respondo Eli. A ti aún no aunque te noto un poco más respetuoso. Continúa así y tal vez lo piense...no te aseguro nada.
Tu opinión sobre mí no me interesa, como tampoco me interesa la de Doonga, de Gabin, o de cualquier otro. Preocúpate mucho de las cosas que te digo, porque en la medida en que están respaldadas bíblicamente, no es de mí de quien deberías preocuparte sino del que hizo que la Biblia fuera escrita, también de Jesucristo que es un apoyador de la Biblia y dice muchas cosas ahí. En esa medida en que mis comentarios tienen apoyo en las Escrituras, no es contra mí contra quien estás ... yo soy lo de menos.

[doonga]

Tu opinión sobre mí no me interesa, como tampoco me interesa la de Doonga, de Gabin, o de cualquier otro.

A ningún tj le interesa ninguna opinión.
Están entrenados en eso.

Los tres mandamientos de los TJ:

1°Prohibido asistir a la universidad.
2°Prohibido interesarse en otras opiniones.
3°Obligado imponer las propias taras a los demás.

[KIMO]

Jesús no solo dijo que existía desde antes de Abraham, también adoptó el nombre santo de Dios (Yo soy: Ex 3:14). Los líderes judíos lo comprendieron perfectamente y trataron de apedrearlo por blasfemia porque declaraba ser igual a Dios.

Jesus existio antes de Abraham y antes de todos
porque es el principio de la creación por Dios.

Jesus dijo y enseño muchas cosas
que resultarian un engaño si el fuese tres en uno

Por ejemplo, el dijo que solo el padre sabia ciertas cosas

¿Sera que es porque estaba en condición de hombre?

Bueno, ☺¿Por que no lo sabía cuando estaba en el cielo??

La respuesta es por que no es una trinidad.


Que impresión tienen los primeros cristianos
de Jesus? ¿Creían ellos en una trinidad de dioses iguales?


Las cartas dirigidas a las congregaciones
empiesan con
BENDITO SEA EL DIOS Y PADRE DE NUESTRO SEÑOR..
JESUCRISTO.

Parece que los testigos de Jehova y los primeros cristianos
tienen algo en comun
just sayin

[Eli_yahu]

Jesus existio antes de Abraham y antes de todos
porque es el principio de la creación por Dios.

Jesus dijo y enseño muchas cosas
que resultarian un engaño si el fuese tres en uno

Por ejemplo, el dijo que solo el padre sabia ciertas cosas

¿Sera que es porque estaba en condición de hombre?

Bueno, ☺¿Por que no lo sabía cuando estaba en el cielo??

La respuesta es por que no es una trinidad.


Que impresión tienen los primeros cristianos
de Jesus? ¿Creían ellos en una trinidad de dioses iguales?


Las cartas dirigidas a las congregaciones
empiesan con
BENDITO SEA EL DIOS Y PADRE DE NUESTRO SEÑOR..
JESUCRISTO.

Parece que los testigos de Jehova y los primeros cristianos
tienen algo en comun
just sayin
Así es, hermano. La Biblia dice claramente QUIÉN es considerado como DIOS por las criaturas celestiales:

Dan. 7:13 ”Seguí mirando y en las visiones de la noche vi venir con las nubes de los cielos a alguien parecido a un hijo del hombre, y le dieron acceso al Anciano de Días y lo llevaron ante su presencia. 14 Y recibió dominio, honra y un reino para que gente de todo pueblo, nación e idioma le sirviera. Su dominio es un dominio eterno, que nunca acabará, y su reino no será destruido.

Rev. 4:1 Después de estas cosas vi, y, ¡miren!, una puerta abierta en el cielo, y la primera voz que oí era como de una trompeta, que hablaba conmigo, y decía: “Sube acá, y te mostraré las cosas que tienen que suceder”. 2 Después de estas cosas, inmediatamente llegué a estar en [el poder del] espíritu: y, ¡miren!, un trono estaba en su posición en el cielo, y hay uno sentado sobre el trono. 3 Y el que está sentado es, en apariencia, semejante a una piedra de jaspe y a una piedra preciosa de color rojo, y alrededor del trono [hay] un arco iris de apariencia semejante a una esmeralda.
4 Y alrededor del trono [hay] veinticuatro tronos, y sobre estos tronos [vi] sentados a veinticuatro ancianos vestidos de prendas de vestir exteriores blancas, y sobre sus cabezas coronas de oro. 5 Y del trono proceden relámpagos y voces y truenos; y [hay] siete lámparas de fuego ardiendo delante del trono, y estas significan los siete espíritus de Dios. 6 Y delante del trono hay, como si fuera, un mar vítreo semejante a cristal.
Y en medio del trono y alrededor del trono [hay] cuatro criaturas vivientes que están llenas de ojos por delante y por detrás. 7 Y la primera criatura viviente es semejante a un león, y la segunda criatura viviente es semejante a un torillo, y la tercera criatura viviente tiene rostro como de hombre, y la cuarta criatura viviente es semejante a un águila en vuelo. 8 Y en cuanto a las cuatro criaturas vivientes, cada una de ellas respectivamente tiene seis alas; alrededor y por debajo están llenas de ojos. Y no tienen descanso día y noche mientras dicen: “Santo, santo, santo es Jehová Dios, el Todopoderoso, que era y que es y que viene”.
9 Y siempre que las criaturas vivientes ofrecen gloria y honra y acción de gracias al que está sentado sobre el trono, al que vive para siempre jamás, 10 los veinticuatro ancianos caen delante del que está sentado sobre el trono y adoran al que vive para siempre jamás, y echan sus coronas delante del trono, y dicen: 11 “Digno eres tú, Jehová, nuestro Dios mismo, de recibir la gloria y la honra y el poder, porque tú creaste todas las cosas, y a causa de tu voluntad existieron y fueron creadas”.

Pero no es a Jesús, el Cordero de Dios, a quien ellos consideran como su Dios:

Rev. 5:9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

Si Dios fuera dos o tres personas, las criaturas celestiales fueran trinitarias también ... PERO NO LO SON.

La Biblia habla de personas que están "mentalmente enfermas" ... y no es en el sentido de que estén locos, sino en el sentido de que no pueden razonar apropiadamente. Si Jesús llama a su Padre como DIOS de sus hermanos, lo lógico y racional es que Jesús no enseñaba nada de trinidad, y decir lo contrario y tratar de justificarlo torciendo pasajes a su antojo es una muestra de que muchas personas que dicen que son "cristianas" en realidad no lo son, o creerían lo que Jesús dijo. Nuestra intención no es convencer a nadie ... pues los que no razonan no pueden ser enseñados con razonamiento, pues no pueden razonar en las cosas más simples que dice la Biblia, así que nunca van a aceptar la verdad. Por eso la Biblia dice:

Mat. 11:15 El que tiene oídos, escuche.

[doonga]

Jesus existio antes de Abraham y antes de todos
porque es el principio de la creación por Dios.

Y si Jesús es el principio de la creación, ¿porqué tuvo de descansar Jehová?

[Estocada]

Jesus existio antes de Abraham y antes de todos
porque es el principio de la creación por Dios.



"Todas las cosas por medio de él fueron hechas,y sin él nada de lo que ha sido hecho fue hecho." (Jn 1:3).

Si Cristo fue creado, la primera criatura creada, entonces sucede que Cristo se hizo a si mismo, porque el texto dice que ni una sola cosa de lo que ha sido hecha fue hecha sin él.

Esto es muy claro, y quiere decir que todas las cosas que han tenido origen, fueron hechas por Cristo. Entonces si él es el originador de todas las cosas que tienen origen, él no tiene ningún principio. Y como dice la Biblia: él es desde los días de la eternidad. (Miq 5:2)

[Eli_yahu]

"Todas las cosas por medio de él fueron hechas,y sin él nada de lo que ha sido hecho fue hecho." (Jn 1:3).

Si Cristo fue creado, la primera criatura creada, entonces sucede que Cristo se hizo a si mismo, porque el texto dice que ni una sola cosa de lo que ha sido hecha fue hecha sin él.

Esto es muy claro, y quiere decir que todas las cosas que han tenido origen, fueron hechas por Cristo. Entonces si él es el originador de todas las cosas que tienen origen, él no tiene ningún principio. Y como dice la Biblia: él es desde los días de la eternidad. (Miq 5:2)
Tú no le crees a Jesucristo:


Juan 6:57 Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí.


Quién vá a ayudarte a entender si no le crees ni a quien dices seguir? :confused:

[Estocada]

"Jesucristo es el mismo ayer, hoy y siempre." (Heb 13:8)

La afirmación de que "Jesucristo es el mismo ayer, hoy y siempre" habla de su divinidad al destacar dos de sus atributos: la inmutabilidad y la eternidad. Solo Dios es inmutable y eterno. Si Jesús es el mismo ayer, hoy y siempre, significa que Él también es Dios.

[Eli_yahu]

(...)
Acaso leíste lo que dijo Jesús?



Juan 6:57 Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí.


Tanto rodeo para no hacerle caso a Jesucristo ... :001_unsure:

[Estocada]

"Pero tú, Belén Efrata, pequeña para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel; y sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad." (Miq 5:2)

Miqueas muestra la preexistencia de Cristo que alcanza hasta la eternidad en el pasado. "En el principio era el Verbo"(Jn 1:1-3). Desde la eternidad Jesucristo es uno con el Padre.

[Eli_yahu]

Ni Miqueas ni nadie en la Biblia dice que Jesucristo haya sido eterno en pasado ... eso es mentira, es solo una cuestión de querer leer más de lo que dice, porque lo que claramente SÍ SE DICE no se acomoda a creencias que tienen. Muy al contrario, la simple lógica de que Jesús sea llamado Hijo de Dios, demuestra que tuvo un comienzo. Él mismo se llama de la siguiente manera:

Rev. 3:14 Escríbele al ángel de la congregación de Laodicea: Esto es lo que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios

Y lo que tratan de hacer personitas como Estocada, es torcer el significado de la frase de Jesús que ahí pongo en rojo.

Cualquier persona honesta se dá cuenta que Jesús dice que es el primer ser creado por Jehová, lo cual lo coloca en una posición exclusiva, porque al decir que todo lo que fue creado fue hecho a través de él, indica que su posición como Unigénito se debe al carácter exclusivo de ser la única persona en todo el Universo que no fue creada por medio de algún ser intermedio, como todo lo demás.

Sabemos eso porque Pablo también lo dice:

Col. 1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación; 16 porque por medio de él todo lo demás fue creado en los cielos y en la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, ya sean tronos, dominios, gobiernos o autoridades. Todo lo demás ha sido creado mediante él y para él. 17 Además, él existe desde antes que todo lo demás, y por medio de él se hizo que existiera todo lo demás, 18 y él es la cabeza del cuerpo, que es la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que sea el primero en todo; 19 porque a Dios le pareció bien hacer que toda la plenitud residiera en él 20 y por medio de él reconciliar consigo mismo todo lo demás —tanto las cosas en la tierra como las cosas en los cielos— estableciendo la paz mediante la sangre que él derramó en el madero de tormento.

Noten lo que marco en rojo: no se trata de un "principio" que signifique "jefe" o cosa parecida, sino de un comienzo, un punto inicial, una primera cosa ... como decir UNO, DOS, TRES, ... pues Jesús es el uno en esa lista, como dice Pablo "para que sea EL PRIMERO en todo" ... Son los trinitarios los que no quieren aceptarlo. Es obvio que ningún hijo puede tener la misma edad que su Padre, o no sería hijo sino hermano gemelo o algo así. Pero en la Biblia se describe a Jesús como Hijo de Dios decenas de veces ... no como dios-hijo, como la doctrina trinitaria pagana describe a su cristo-dios. Un cristiano le cree a Jesús; no trata de torcer lo que dice.

[Estocada]

"Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios" (Ap 3:14)

La palabra “principio” es traducción del término griego arkhe, que significa “origen”. Por eso algunas traducciones presentan a Jesús como «el soberano de la creación de Dios» (NBD, NVI, CST), o «el origen de todo lo que Dios creó» (DHH), «el testigo fiel y verdadero que dio inicio a todo lo que Dios creó» (PDT), o «el que está en el origen de la obra creadora de Dios» (BLP).

Aquí no dice que Cristo sea la primera criatura que Dios hizo, sino la primera causa de la creación.

[Eli_yahu]

Otra vez, para que se entienda:
Ni Miqueas ni nadie en la Biblia dice que Jesucristo haya sido eterno en pasado ... eso es mentira, es solo una cuestión de querer leer más de lo que dice, porque lo que claramente SÍ SE DICE no se acomoda a creencias que tienen. Muy al contrario, la simple lógica de que Jesús sea llamado Hijo de Dios, demuestra que tuvo un comienzo. Él mismo se llama de la siguiente manera:

Rev. 3:14 Escríbele al ángel de la congregación de Laodicea: Esto es lo que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios

Y lo que tratan de hacer personitas como Estocada, es torcer el significado de la frase de Jesús que ahí pongo en rojo.

Cualquier persona honesta se dá cuenta que Jesús dice que es el primer ser creado por Jehová, lo cual lo coloca en una posición exclusiva, porque al decir que todo lo que fue creado fue hecho a través de él, indica que su posición como Unigénito se debe al carácter exclusivo de ser la única persona en todo el Universo que no fue creada por medio de algún ser intermedio, como todo lo demás.

Sabemos eso porque Pablo también lo dice:

Col. 1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación; 16 porque por medio de él todo lo demás fue creado en los cielos y en la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, ya sean tronos, dominios, gobiernos o autoridades. Todo lo demás ha sido creado mediante él y para él. 17 Además, él existe desde antes que todo lo demás, y por medio de él se hizo que existiera todo lo demás, 18 y él es la cabeza del cuerpo, que es la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que sea el primero en todo; 19 porque a Dios le pareció bien hacer que toda la plenitud residiera en él 20 y por medio de él reconciliar consigo mismo todo lo demás —tanto las cosas en la tierra como las cosas en los cielos— estableciendo la paz mediante la sangre que él derramó en el madero de tormento.

Noten lo que marco en rojo: no se trata de un "principio" que signifique "jefe" o cosa parecida, sino de un comienzo, un punto inicial, una primera cosa ... como decir UNO, DOS, TRES, ... pues Jesús es el uno en esa lista, como dice Pablo "para que sea EL PRIMERO en todo" ... Son los trinitarios los que no quieren aceptarlo. Es obvio que ningún hijo puede tener la misma edad que su Padre, o no sería hijo sino hermano gemelo o algo así. Pero en la Biblia se describe a Jesús como Hijo de Dios decenas de veces ... no como dios-hijo, como la doctrina trinitaria pagana describe a su cristo-dios. Un cristiano le cree a Jesús; no trata de torcer lo que dice.Pablo dice lo mismo que el propio Jesús dice luego. Pero Pablo aclara: Jesús es el "primogénito de toda la creación" y "el principio", porque a Dios (que no es Jesús) le pareció bien que él fuera EL PRIMERO en todo sentido.

Inventarse a un cristo-dios que es tan eterno como el Padre, es como decir que ese dios segundo fué adoptado (???) como Hijo aun si era tan eterno e igual en posición y poder a Ese que la Biblia llama como su Dios y Padre ... idea que OBVIAMENTE no proviene de las Escrituras. Es un pensamiento torcido en todos los sentidos ... pero una mente ofuscada no se puede dar cuenta de la falta de lógica en su "razonamiento" ... Porqué querría alguien torcer las Escrituras de tal manera?

[Estocada]

Otra vez para que se entienda:

"Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios" (Ap 3:14)

La palabra “principio” es traducción del término griego arkhe, que significa “origen”. Por eso algunas traducciones presentan a Jesús como «el soberano de la creación de Dios» (NBD, NVI, CST), o «el origen de todo lo que Dios creó» (DHH), «el testigo fiel y verdadero que dio inicio a todo lo que Dios creó» (PDT), o «el que está en el origen de la obra creadora de Dios» (BLP).

Aquí no dice que Cristo sea la primera criatura que Dios hizo, sino la primera causa de la creación.

[Eli_yahu]

Casi toda la cristiandad asume, al igual que asumimos los testigos de Jehová, que cuando la sabiduría habla en Pro.8, es una forma en que el propio Jesús prehumano se está describiendo. Curiosamente, ellos no asumen, como hacemos nosotros, todo lo que implica ese pasaje. Léanlo por sí mismos:


Pro. 8:22 Jehová me produjo como el principio de su actividad,
el primero de sus logros de hace mucho tiempo.
23 Fui fundada en la antigüedad,
al comienzo, antes de que existiera la tierra.
24 Fui producida cuando aún no había aguas profundas,
cuando no había manantiales que rebosaran de agua.
25 Antes de que las montañas fueran puestas en su lugar,
antes de que hubiera colinas, fui producida,
26 cuando él aún no había hecho ni la tierra ni sus campos
ni los primeros terrones del suelo.
27 Cuando él preparó los cielos, yo estaba allí.
Cuando trazó el horizonte sobre la superficie de las aguas,
28 cuando colocó las nubes arriba,
cuando estableció las fuentes de las profundidades,
29 cuando le decretó al mar
que sus aguas no fueran más allá de donde él les había ordenado,
cuando puso los cimientos de la tierra,
30 yo estuve junto a él como un obrero experto.
Día tras día su mayor alegría era yo,
y siempre me sentía feliz delante de él.
31 Yo me alegraba por la tierra, hecha para ser habitada,
y les tenía un cariño especial a los seres humanos.
32 Y ahora, hijos míos, escúchenme.
¡Felices los que siguen mis caminos!

NOTEN: en el versículo 22 se describe a Jesús como EL PRINCIPIO de la actividad creativa de Dios. No es la misma expresión "el principio" con que Pablo llama a Jesús en Col.1:18? Pero en Proverbios encontramos las mismas ideas ... Los testigos de Jehová no forzamos las Escrituras, no cambiamos lo que dice ... la estudiamos, profundizamos en ellas y la aceptamos como personas sinceras que desean servir a Jehová con espíritu y verdad:


Juan 4:22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación comienza con los judíos. 23 Pero viene la hora —de hecho, ha llegado ya— en que los auténticos adoradores del Padre lo adorarán con espíritu y con verdad. Porque el Padre sin duda está buscando a personas así para que lo adoren. 24 Dios es un espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.

[Estocada]

"Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación."(Col 1:15)

La palabra “primogénito” no significa “primer creado”. Este término tiene dos significados: primero en orden o rango, o quien tiene la preeminencia. ¿Ejemplos?

Primogénito puede significar el primer hijo. En Genesis 10:15 leemos: «Canaán engendró a Sidón, su primogénito…» (También leer Luc 2:7). Pero también puede significar quien tiene la preeminencia:«Hallé a David mi siervo; lo ungí con mi santa unción… Yo también lo pondré por primogénito, el más excelso de los reyes de la tierra.» (Sal 89:20,27). Recordemos que David era el onceavo hijo, por lo que no era el primero, y la tesis de los testigos de Jehová cae por sí sola.

Pablo dijo que Cristo es el creador de todas las cosas (el griego alude a toda la creación). Si Cristo es creado, y Cristo es creador de todas las cosas, ¿entonces se creó a sí mismo? Si el Padre creó al Hijo, entonces la Biblia miente cuando dice que Jesús creó todo lo creado.

[Eli_yahu]

Los trinitarios se esfuerzan mucho por cambiarle el significado a las palabras bíblicas: para ellos primero no es primero sino jefe, uno no es un sino tres, Hijo de Dios no es lo que dice sino dios-hijo, y así ... Viven en una oscuridad tan densa, que ni siquiera lo más básico lo pueden entender.


Esto dijo Jesús:


Juan 4:22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación comienza con los judíos. 23 Pero viene la hora —de hecho, ha llegado ya— en que los auténticos adoradores del Padre lo adorarán con espíritu y con verdad. Porque el Padre sin duda está buscando a personas así para que lo adoren. 24 Dios es un espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.


Jesús nunca ha estado interesado en "adoradores" sino en personas que aceptaran sus enseñanzas.

[Estocada]

Los apóstoles advertían en contra de denigrar al Hijo. Los apóstoles eran testigos de Jesucristo, siervos de Él y hacían todo en su nombre. El que honra al Hijo, honra al Padre, pero el que honra al Padre no necesariamente honra al Hijo...

Jn 5:23 para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió.

2 Juan 1:9 Todo el que se descarría y no permanece en la enseñanza de Cristo, no tiene a Dios; el que permanece en la enseñanza* sí tiene al Padre y al Hijo.

1 Juan 2:23 Todo el que niega al Hijo no tiene al Padre; el que reconoce al Hijo tiene también al Padre.

¡A él sea la gloria ahora y para siempre! Amén.! (2Pe 3:18)

«¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos!» (Ap 5:13)

En eso Jesús les salió al encuentro y las saludó. Ellas se le acercaron, le abrazaron los pies y lo adoraron. (Mt 28:9)

Cuando lo vieron, lo adoraron; pero algunos dudaban. (Mt 28:17)

—Creo, Señor —declaró el hombre. Y, postrándose, lo adoró. (Jn 9:38)

[Eli_yahu]

Denigrar al Hijo es contradecirlo. Los trinitarios lo denigran, porque insinúan que no sabía lo que decía ... aunque curiosamene le consideran igual a Dios. Eso es una idea muy loca: Dios no puede decir cosas que no sepa que no son así ... Pero Jesús sí sabía muy bien lo que decía:

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de agarrarte de mí, porque todavía no he subido al Padre. Vete adonde están mis hermanos y diles: ‘Voy a subir a mi Padre y Padre de ustedes, a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Dios no tiene hermanos ... Jesús sí.

Heb. 2:10 Porque le fue propio a aquel por cuya causa todas las cosas son y mediante el cual todas las cosas son, al llevar a la gloria a muchos hijos, perfeccionar mediante sufrimientos al Agente Principal de su salvación. 11 Porque tanto el que está santificando como los que están siendo santificados, todos [emanan] de uno solo, y por esta causa él no se avergüenza de llamarlos “hermanos”, 12 como dice: “Declararé tu nombre a mis hermanos; en medio de [la] congregación te alabaré con canción”.

Denigran a Jesús los que lo contradicen ... los que aseguran que Jesús es un igualado, cuando la primera cosa más importante en todo el ministerio humano de Jesús, fue dejar en claro la identidad y posición exclusiva de su Padre y Dios, y su dependencia total a Él.

[Estocada]

Jesús siempre ha obedecido al Padre (1 Corintios 15:28). A través de la Biblia vemos cómo el Padre dirige al Hijo (1 Corintios 11:3). Es por esto que Jesús le dice “Dios” al Padre cuando está en su Naturaleza Divina. Cuando Jesucristo le dice “Mi Dios” al Padre no está diciendo que no sea Dios porque el Padre sea su Dios. Sino que está mostrando que aun en su Naturaleza Divina obedece a su Padre. Y esto es asi porque son dos personas diferentes, pero estas dos personas diferentes tienen la misma naturaleza, escencia y propósitos, siendo asi un solo Dios (quien me ha visto a mi ha visto al padre, el padre y yo uno somos). Una comparación para entenderlo mejor: Si un hijo llama “el hombre” a su padre eso no implica que el hijo sea menos humano que su padre, ¿verdad? Claro que no. Lo mismo sucede con Jesús cuando le dice “Mi Dios” al Padre. Él no está diciendo que sea menos “Dios” porque el Padre sea su Dios, sino que está remarcando que aun obedece al Padre, sin implicar esto de manera alguna que no sea Dios.

[Eli_yahu]

Solo puede existir un único DIOS :001_smile: ... es una posición que es exclusiva, y por eso se le llama la Majestad en los cielos, o el Dios de dioses. Es la persona a la que toda la creación se debe ... y es obvio que si Jesús le llama Dios a su Padre, es porque él no es esa persona que está en una posición exclusiva por encima de él mismo. La Biblia dice que Dios es la cabeza de Jesús, tal como Jesús es la cabeza de la congregación (1 Cor. 11:3). Es cuestión de aceptar la verdad tal como es ... no esforzarse por torcerla. Nunca jamás verás que a Jehová se le dé alguna cosa, que herede algo o que alguien le suba de posición. Pero Jesús es un heredero de Dios, tal como son sus hermanos, a quienes la Biblia les llama "herederos de Dios" y "coherederos con Jesús". Solo hay que aceptar la verdad ... no torcerla para acomodarla.

Rom. 8:17 Pues, si somos hijos, también somos herederos: herederos por cierto de Dios, pero coherederos con Cristo, con tal que suframos juntamente para que también seamos glorificados juntamente.

[Estocada]

Solo puede existir un único DIOS :001_smile:

Concuerdo plenamente. Los cristianos no adoramos tres Dioses, sino un Dios: el Padre, Hijo y Espíritu Santo.

(1) El Padre es reconocido como Dios. “a todos los que estáis en Roma, amados de Dios, llamados a ser santos: Gracia y paz a vosotros, de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo.” (Rom. 1:7). Ver también Juan 6:27; I Pedro 1:2.

(2) El Hijo es reconocido como Dios “Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo; Cetro de equidad es el cetro de tu reino” (Heb. 1:8); “enseñándonos que, renunciando a la impiedad y a los deseos mundanos, vivamos en este siglo sobria, justa y piadosamente, aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo, ” (Tito 2:12, 13).

(3) El Espíritu Santo es reconocido como Dios. “Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad? Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios. ” (Hechos 5:3, 4).

[Eli_yahu]

Si Dios fuera tres, entonces el Hijo de Dios sería el hijo de la trinidad. Tonterías ... de gente que no entiende ni lo más básico. Jesús dijo claramente quién es Dios ... que Uds no le quieran creer es problema de Uds:


Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de agarrarte de mí, porque todavía no he subido al Padre. Vete adonde están mis hermanos y diles: ‘Voy a subir a mi Padre y Padre de ustedes, a mi Dios y Dios de ustedes’”.


... y eso lo dijo ya resucitado. Tú tuerce todo lo que quieras ... a quién querrás engañar? :001_rolleyes:

[Estocada]

Si Dios fuera tres, entonces el Hijo de Dios sería el hijo de la trinidad. Tonterías ... de gente que no entiende ni lo más básico. Jesús dijo claramente quién es Dios ... que Uds no le quieran creer es problema de Uds:

Dios no es una triada, es un error.

Otro error es el que niega la Trinidad, y consecuentemente hace del Hijo una criatura de Dios, el cual llegó a existir después de Dios.

En otras palabras, aquellos que sostienen estas teorías erróneas declaran que hubo un tiempo cuando el Hijo de Dios no existía.

Ellos utilizan esta serie de razonamientos: “Un hijo no puede ser tan viejo como su padre, un padre debe existir siempre antes que su hijo a fin de engendrarle; Así que Dios el Padre es el Padre de Dios el Hijo; y por lo tanto, el Padre debe haber existido antes que el Hijo en función de engendrarle.”

A esto replico: “si una persona declarase que es padre, y lo ha sido por 10 años, entonces nosotros sabemos que ha tenido un hijo por 10 años. Un hombre no puede ser un padre sin haber tenido un hijo. Así es, un hombre que es padre por 10 años ha tenido un hijo por 10 años. Así también es en la Deidad, si Dios es el Padre Eterno, entonces debe tener un Hijo Eterno. La doctrina de la Trinidad es una doctrina de pura revelación de parte de Dios.

Los cristianos no adoramos tres Dioses, sino un Dios: el Padre, Hijo y Espíritu Santo.


Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de agarrarte de mí, porque todavía no he subido al Padre. Vete adonde están mis hermanos y diles: ‘Voy a subir a mi Padre y Padre de ustedes, a mi Dios y Dios de ustedes’”.
Reitero:

Jesús siempre ha obedecido al Padre (1 Corintios 15:28). A través de la Biblia vemos cómo el Padre dirige al Hijo (1 Corintios 11:3). Es por esto que Jesús le dice “Dios” al Padre cuando está en su Naturaleza Divina. Cuando Jesucristo le dice “Mi Dios” al Padre no está diciendo que no sea Dios porque el Padre sea su Dios. Sino que está mostrando que aun en su Naturaleza Divina obedece a su Padre. Y esto es asi porque son dos personas diferentes, pero estas dos personas diferentes tienen la misma naturaleza, escencia y propósitos, siendo asi un solo Dios (quien me ha visto a mi ha visto al padre, el padre y yo uno somos). Una comparación para entenderlo mejor: Si un hijo llama “el hombre” a su padre eso no implica que el hijo sea menos humano que su padre, ¿verdad? Claro que no. Lo mismo sucede con Jesús cuando le dice “Mi Dios” al Padre. Él no está diciendo que sea menos “Dios” porque el Padre sea su Dios, sino que está remarcando que aun obedece al Padre, sin implicar esto de manera alguna que no sea Dios.

[Eli_yahu]

Los testigos de Jehová razonamos a partir de las Escrituras ... no nos inventamos "teorías" extrañas que las contradicen ... eso se lo dejamos a la cristiandad, que camina a oscuras. :wink:

[Estocada]

Los testigos de Jehová razonamos a partir de las Escrituras ... no nos inventamos "teorías" extrañas que las contradicen ... eso se lo dejamos a la cristiandad, que camina a oscuras.

Por respeto no te voy a enumerarar las 1001 historias "extrañas" inventadas y anti bíblicas que los TDJ han sostenido a lo largo de su historia.

Atente a la Biblia y sostén tu postura con la misma. Por favor deja los comentarios fuera de lugar eli.

[Eli_yahu]

Puedes publicar lo que quieras ... no te midas. :001_rolleyes:
Inventarse que un hijo tiene la misma edad que un padre ... no te parece ridículo? :laugh:


Por cierto, aunque el Padre es Jehová, y siempre ha existido, la Biblia nunca le llama "Padre eterno". A Jesús, sin embargo, dice que en algún momento del futuro se le llamaría así ... Está claro que la humanidad del futuro ya no estará compuesta de hijos de Adán, sino de seres humanos que llegarán a vivir para siempre gracias al rescate del Hijo de Dios, que ocupará el puesto del padre humano rebelde que nos legó la muerte, mientras que el Padre eterno que será Jesús, nos lega la vida eterna.


Por cierto, la eternidad tiene dos sentidos: un sentido hacia atrás, y otro hacia adelante ... aunque Jesús sea ahora eterno e inmortal, no siempre fue así ... todos sabemos que él llegó a estar muerto, y eso no puede ser posible con Dios. :wink:

[Estocada]

No soy como tu eli. No me voy a rebajar otra vez a tu nivel. Sigues siendo el mismo. Lo quería chekear.

[Eli_yahu]

No soy como tu eli. No me voy a rebajar otra vez a tu nivel. Sigues siendo el mismo. Lo quería chekear.
Entiendo ... prefieres insultarme que responder a mis posts. Todos sabemos cuándo es que alguien adopta esa estrategia. :wink:

[Estocada]

Entiendo ... prefieres insultarme que responder a mis posts. Todos sabemos cuándo es que alguien adopta esa estrategia. :wink:

No, prefiero ignorarte. Bye.

[Eli_yahu]

No, prefiero ignorarte. Bye.
No me ignoras a mí :001_smile: ... ignoras lo que te recuerdo que enseña Jesucristo, y te agobias cuando te aclaro lo ridículo que es inventarse retóricas extrañas para tratar de convencer a alguien de que un Hijo tiene la misma edad de su Padre ... o tratas de convencer a la gente de que aun si Jesús llama como Dios a su Padre, sigue siendo dios igual que Él.

Bye.

[Estocada]

Jesús posee los atributos de Dios:

omnipresencia (Mt. 18:20),
omnisciencia (Jn. 2:24-25; 11:11-14; Mr. 11:6-8),
omnipotencia (Mt. 28:18; Lc. 7:14; Jn. 5:21-23),
eternidad (Jn. 8:58; 17:5);
santidad (Jn. 8:46),
gracia salvadora (Mr. 2:5-7; Lc. 7:48-49).

[Eli_yahu]

Jesús no posee todos los atributos de Dios ... eso es falso. Se ha demostrado continuamente en este foro. Pero no vé quien no quiere ver.


Jesús no es todopoderoso (Juan 5:19), no es omnipresente (Juan 20:17), no tiene autoridad para hacer lo que quiera (Mat. 20:23), ni sabe todo lo que sabe Dios (Mat. 24:36) ... En todos esos textos es Jesús mismo quien habla ... pero los trinitarios no quieren creer lo que Jesús dice. :blink:

[Estocada]

La Biblia claramente enseña que Jesucristo es Todopoderoso.



"«Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin», dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso." (Ap 1:8)

Aquí se refiere a Jesucristo ya él es el que ha de venir, y Jesús mismo indica que él es el Alfa y el Omega:

He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último. (Ap 22:12-13).

[Eli_yahu]

Un ser todopoderoso no puede decir NO PUEDO a nada. Jesús lo dijo:


Juan 5:19 Por lo tanto, Jesús les dijo: “De verdad les aseguro que el Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su cuenta, solo hace lo que le ve hacer al Padre. Porque todas las cosas que hace el Padre, el Hijo también las hace de la misma manera. 20 Porque el Padre quiere al Hijo y le enseña todas las cosas que él mismo hace, y le enseñará obras más grandes que estas para que ustedes se queden asombrados.

Jesús dice ahí que NO PUEDE HACER NADA DE SU PROPIA INICIATIVA ... sino que sigue aprendiendo de lo que el Padre le enseña. Qué ser todopoderoso necesita aprender alguna cosa o recibir permiso de otro ser para hacerla?


Qué retórica se inventarán los trinitarios esta vez, con tal de no hacer caso a Jesucristo? :confused:

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

Estocada:
a. "Pablo dice que Cristo es Dios..."
Mas no el "Todopoderoso..."
b. ¿"Estar con Dios" y "Ser Dios", en Juan 1:1, no son expresiones iguales...
c. En Filipenses 2:10-11 se habla de "Jesús", "Señor" y "Padre", pero no de "Dios Todopoderoso..."
d. "Arrodíllate en el nombre de Jesús y confiésalo con tu lengua como tu Señor. Sigue el mandato bíblico..."
No es a usted a quien debo agradar (Gálatas 1:10)...
e. En Colosenses 1:16-17 ni siquiera aparecen los nombres propios del Padre y del Hijo... Tampoco en 2:9...
f. "Es plenamente Dios, sobre todo y eterno..."
Cuentos chinos...

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

Estocada:
a. ¿Por qué Jesucristo no dijo "Antes que Abrahán fuese, Yo me llamaba Jehová...?" Es decir, si realmente era "el Dios Todopoderoso" que hablaba frente a sus oyentes, ¿por qué omitió ese detalle, especialmente si deseaba que todo su auditorio se beneficiara de aquella "gran verdad..."? En todo caso, la expresión correcta sería "Antes que Abrahán fuese, YO FUI o YO EXISTÍA..."
b. La "supuesta concordancia interna" que muestra entre Exodo 3:14 y tantos otros textos donde aparece la expresión "Yo Soy" no es consistente si considera lo siguiente:
b.1. Abrahán desconocía completamente que Jehová enviaría a Su Hijo Unigénito, Jesucristo varios milenios después de su época. De hecho, ni siquiera sabía de los planes del Creador...
b.2. ¿Cómo demuestra que Abrahán supiese que el nombre del Dios Verdadero era "Jesucristo..."?
b.3. Si como muestra el versículo 56 de Juan 8, "Abrahán se regocijó mucho ante la expectativa por el día de Jesucristo", ¿por qué "le fue contada por justicia la fe que puso en un Creador" que, curiosamente en Génesis 15:6 no dice que se llamara "Jesucristo" o "Yo Soy..."?

[doonga]

Un ser todopoderoso no puede decir NO PUEDO a nada. Jesús lo dijo:
Exacto.
Pero Jesús era Dios hecho hombre, y en cuanto hombre no era todopoderoso.

[KIMO]

Exacto.
Pero Jesús era Dios hecho hombre, y en cuanto hombre no era todopoderoso.

Y en el cielo después de recibir toda autoridad
fue necesario que Dios
le diera a Jesús una revelación
para que entonces Jesús se les diera a sus esclavos
lo que muestra que la cosa sigue igual

[Estocada]

Y en el cielo después de recibir toda autoridad
fue necesario que Dios
le diera a Jesús una revelación
para que entonces Jesús se les diera a sus esclavos
lo que muestra que la cosa sigue igual

La revelación de Jesucristo, que Dios le dio: no para él (Jesucristo), ya que él es Dios, porque como tal es omnisciente, y sabía lo que sucedería, y no necesitaba que se le revelara nada, pero como era hombre y mediador, Dios el Padre le dio esto, y lo puso en sus manos, para darlo a conocer como parte de la administración de su oficio profético: el fin de su entrega fue para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto.

[Estocada]

La revelación de Jesucristo, que Dios le dio: no para él (Jesucristo), ya que él es Dios, porque como tal es omnisciente, y sabía lo que sucedería, y no necesitaba que se le revelara nada, pero como era hombre y mediador, Dios el Padre le dio esto, y lo puso en sus manos, para darlo a conocer como parte de la administración de su oficio profético: el fin de su entrega fue para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto.

Te enseño un poco más sobre la deidad de Jesucristo en Apocalipsis KIMO:

Apocalipsis 1:8 “Yo soy el Alfa y la Omega —dice Jehová Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.”

Observese como aquí los Testigos de Jehová traducen “Señor” por “Jehová”, pero si leemos desde Apocalipsis 1:1 podemos ver con claridad que el que está hablando no es Jehová, sino Jesucristo.

Es curioso como aquí la palabra griega κυριος la traducen por Jehová y esta misma palabra κυριος, en Apocalipsis 11:8 y 17:14, la traduzcan por Señor.

También en Apocalipsis 1:17-18 dice claramente que Él, el Hijo (Jesucristo), es el Primero y el Último y todos sabemos que el Primero y Último es Dios, aquí está hablando de Cristo, por lo que dice el verso 18, que estuvo muerto y vive, y todos sabemos que el que murió fue Cristo.

Lease también Apocalipsis 21:6 y 22:13 para comprobar que dicho atributo se le otorga en varios pasajes bíblicos y en todos ellos el que habla es Jesucristo como se ha leído al comienzo de Apocalipsis.

En estos pasajes podemos ver que en referencia a Cristo se dice que es el “Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último”, ¿Quién es principio y fin, el primero y el último, sino Dios? Y si el que está hablando es Jesucristo, es obvio que Jesucristo es Dios.

[KIMO]

La revelación de Jesucristo, que Dios le dio: no para él (Jesucristo), ya que él es Dios, porque como tal es omnisciente, y sabía lo que sucedería, y no necesitaba que se le revelara nada, pero como era hombre y mediador, Dios el Padre le dio esto, y lo puso en sus manos, para darlo a conocer como parte de la administración de su oficio profético: el fin de su entrega fue para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto.

Estocada es un hilo por toda la biblia
que muestra la relación de dOS SERES
Uno no sabe lo que sabe el otro,
en la tierra no lo sabe.
y en el cielo después de recibir DE DIOS toda autoridad,
no lo sabe tampoco.

Jesus es el mediador entre Dios y el hombre
es una tercera parte
esta vivo hoy para rogar a Dios por nosotros


Apocalipsis 1:1 Nueva Biblia Viva
Esta es la revelación que Dios le dio a Jesucristo para que él le muestre
a sus servidores los acontecimientos que ocurrirán pronto.
Jesucristo se los reveló por medio de un ángel a su siervo Juan.

Hebreos 7:24-25 Dios Habla Hoy
24 pero como Jesús no muere, su oficio sacerdotal no pasa a ningún otro. 25 Por eso puede salvar para siempre a los que se acercan a Dios por medio de él, pues vive para siempre, para rogar a Dios por ellos.

[Estocada]

Claro que Jesús es nuestro mediador ante el Padre; y son dos personalidades distintas pero iguales en naturaleza y esencia. Y los atributos de Dios, pertenecen tanto al Padre, como al Hijo. Por ejemplo la Omnisciencia:

Del Padre:

Yo, el Señor, que investigo el corazón
y conozco a fondo los sentimientos;
que doy a cada cual lo que se merece,
de acuerdo con sus acciones. (Jeremías 17:1)

Del Hijo:

Por eso, voy a hacerla caer en cama, y mataré a sus hijos; y a los que cometen adulterio con ella, si no dejan de portarse como ella lo hace, les enviaré grandes sufrimientos. Así todas las iglesias se darán cuenta de que yo conozco hasta el fondo la mente y el corazón; y a cada uno de ustedes le daré según lo que haya hecho. (Apocalipsis 2:23)

[Estocada]

Estocada es un hilo por toda la biblia
que muestra la relación de dOS SERES
Uno no sabe lo que sabe el otro,
en la tierra no lo sabe.
y en el cielo después de recibir DE DIOS toda autoridad,
no lo sabe tampoco.


Apocalipsis 1:1 Nueva Biblia Viva
Esta es la revelación que Dios le dio a Jesucristo para que él le muestre
a sus servidores los acontecimientos que ocurrirán pronto.
Jesucristo se los reveló por medio de un ángel a su siervo Juan.
[/COLOR]

Si que sabe, te lo repito aunque seguirás intentando tapar con el dedo el sol.

La revelación de Jesucristo, que Dios le dio: no para él (Jesucristo), ya que él es Dios, porque como tal es omnisciente, y sabía lo que sucedería, y no necesitaba que se le revelara nada, pero como era hombre y mediador, Dios el Padre le dio esto, y lo puso en sus manos, para darlo a conocer como parte de la administración de su oficio profético: el fin de su entrega fue para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto.

[Estocada]

Se te pasó esto. Aprende lo que realmente enseña la Biblia:


Te enseño un poco más sobre la deidad de Jesucristo en Apocalipsis KIMO:

Apocalipsis 1:8 “Yo soy el Alfa y la Omega —dice Jehová Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.”

Observese como aquí los Testigos de Jehová traducen “Señor” por “Jehová”, pero si leemos desde Apocalipsis 1:1 podemos ver con claridad que el que está hablando no es Jehová, sino Jesucristo.

Es curioso como aquí la palabra griega κυριος la traducen por Jehová y esta misma palabra κυριος, en Apocalipsis 11:8 y 17:14, la traduzcan por Señor.

También en Apocalipsis 1:17-18 dice claramente que Él, el Hijo (Jesucristo), es el Primero y el Último y todos sabemos que el Primero y Último es Dios, aquí está hablando de Cristo, por lo que dice el verso 18, que estuvo muerto y vive, y todos sabemos que el que murió fue Cristo.

Lease también Apocalipsis 21:6 y 22:13 para comprobar que dicho atributo se le otorga en varios pasajes bíblicos y en todos ellos el que habla es Jesucristo como se ha leído al comienzo de Apocalipsis.

En estos pasajes podemos ver que en referencia a Cristo se dice que es el “Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último”, ¿Quién es principio y fin, el primero y el último, sino Dios? Y si el que está hablando es Jesucristo, es obvio que Jesucristo es Dios.

[petra5]

Se te pasó esto. Aprende lo que realmente enseña la Biblia:

estas entre jehova y los mormones,,encima sabado:001_unsure:

[Estocada]

estas entre jehova y los mormones,,encima sabado:001_unsure:

Encima sábado a la noche!:tongue_smilie:

[petra5]

Encima sábado a la noche!:tongue_smilie:

https://sites.google.com/site/consecuenciasalcohol/_/rsrc/1467138153093/coma-etilico/Et%C3%ADlico.jpg?height=375&width=529

[KIMO]

Si que sabe, te lo repito aunque seguirás intentando tapar con el dedo el sol.

La revelación de Jesucristo, que Dios le dio: no para él (Jesucristo), ya que él es Dios, porque como tal es omnisciente, y sabía lo que sucedería, y no necesitaba que se le revelara nada, pero como era hombre y mediador, Dios el Padre le dio esto, y lo puso en sus manos, para darlo a conocer como parte de la administración de su oficio profético: el fin de su entrega fue para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto.

Yo lei esto que has escrito estocada
Dices "La revelación de Jesucristo, que Dios le dio: no para él (Jesucristo)"

PERO LA BIBLIA DICE QUE Esta es la revelación que Dios le dio a Jesucristo
Si Jesus es omnisciente, y sabía lo que sucedería, y no necesitaba que se le revelara nada, no diria que Esta es la revelación que Dios le dio a Jesucristo

Apocalipsis 1:1 Nueva Biblia Viva
Esta es la revelación que Dios le dio a Jesucristo para que él le muestre
a sus servidores los acontecimientos que ocurrirán pronto.
Jesucristo se los reveló por medio de un ángel a su siervo Juan.

Dios no nos esta tratando de engañar
hablando de el como si fuera otro que no sabe lo que el sabe

Debemos tomar la palabra como la verdad
dice que Dios le dejo saber a Jesus algo que el en el cielo
no sabia

[Estocada]

KIMO:

Apocalipsis 1:1 no dice que Jesús no conocía la revelación.

Dios se la dio, no porque no la conociera Jesús, sino porque Él es el mediador entre Dios y los hombres y, por lo tanto, quien la manifesta a sus siervos.

Los TDJ ya no saben que malabares hacer con tal de negar la plena deidad del Hijo. ¿No les bastó con adulterar la Biblia?

y son anatema por ello.

[KIMO]

KIMO:

Apocalipsis 1:1 no dice que Jesús no conocía la revelación.

Dios se la dio, no porque no la conociera Jesús, sino porque Él es el mediador entre Dios y los hombres y, por lo tanto, quien la manifesta a sus siervos.

Los TDJ ya no saben que malabares hacer con tal de negar la plena deidad del Hijo. ¿No les bastó con adulterar la Biblia?

y son anatema por ello.

Humm

Entonces le dio una revelación a Jesús que el conocia
tenemos entonces dos mentiras para empezar
NO ES UNA REVELACIÓN
NI TENIA QUE DÁRSELA

Dios estaría tratando de engañarnos
representandose falsamente...

Toda persona razonable entiende que si
te revelan algo
para que tu se lo digas a otro
es algo que tu no sabes.

No es la primera ves que Jesús se nos representa
subordinado a Dios.

la revelación se origina del Dios de Jesús

[Estocada]

Humm

Entonces le dio una revelación a Jesús que el conocia
tenemos entonces dos mentiras para empezar
NO ES UNA REVELACIÓN
NI TENIA QUE DÁRSELA

Dios estaría tratando de engañarnos
representandose falsamente...

Toda persona razonable entiende que si
te revelan algo
para que tu se lo digas a otro
es algo que tu no sabes.

No es la primera ves que Jesús se nos representa
subordinado a Dios.

la revelación se origina del Dios de Jesús

No es tu culpa KIMO, eres una victima engañada que sin saberlo engañas a los demás. Te está prohibido pensar, razonar. Solo debes repetir lo que dice la Atalaya mediante sus preguntas al pie de página sin la mas mínima posibilidad de disentir. Estas en una prisión y llevas a la misma a otros.

Reitero que no es tu culpa porque no puedes ver ni salir de la prisión. Tu organización hace bien su trabajo llenándose los bolsillos a costa de sus empleados gratis.

Ya es tarde para ti pero como cristiano es mi deber prevenir a las personas.

Victimas de víctimas. Ciegos guiando a ciegos y solo gana la Organización.

Sin rencores.

[petra5]

KIMO:

Apocalipsis 1:1 no dice que Jesús no conocía la revelación.

Dios se la dio, no porque no la conociera Jesús, sino porque Él es el mediador entre Dios y los hombres y, por lo tanto, quien la manifesta a sus siervos.

Los TDJ ya no saben que malabares hacer con tal de negar la plena deidad del Hijo. ¿No les bastó con adulterar la Biblia?

y son anatema por ello.

kimo es un catolico practicante y hace de troll t d jota,,años mintiendo..caso de alguna insania o laburo :lol::lol::lol:

[luchitociencia]

Ese Kimo se pasa por mi madre, ja ja ja ja

Lo que pasa es que el resto no se da cuenta de una cosa muy importante: que Jesùs no vino a hablar de sì mismo, sino a repetir el mensaje que el dios padre le dijo que le dijera al mundo.

O sea, cuando Jesùs dice: "Yo soy el Alfa y el Omega, el Principio y el Fin", y todas esas cosas, en ese momento Jesùs no està hablando de sì mismo, sino està repitiendo las palabras que el dios Padre puso en su boca. Es decir, que es el dios Padre, a travès de Jesùs, quien nos dice que Èl (el dios Padre) es el Alfa y el Omega, etc...

Jesùs en este caso es un profeta de Dios, quien no habla de su boca sino que transmite lo que el Dios Padre le dice.

Kimo tiene razòn, porque hasta en el caso de la resurreciòn, como un ejemplo, la biblia dice bien claro que Jesùs fue resucitado, que el dios Padre lo resucitò, en cambio, en ningùn momento dice que Jesus mismo resucitò por cuenta propia.

Y asi, el libro del Apocalipsis dice tal y cual lo interpreta Kimo, y allì no hay vueltas que darle, ya que esta introducciòn en ese libro no està sujeta a una interpretaciòn simbòlica.

[Estocada]

Ese Kimo se pasa por mi madre, ja ja ja ja

Lo que pasa es que el resto no se da cuenta de una cosa muy importante: que Jesùs no vino a hablar de sì mismo, sino a repetir el mensaje que el dios padre le dijo que le dijera al mundo.

O sea, cuando Jesùs dice: "Yo soy el Alfa y el Omega, el Principio y el Fin", y todas esas cosas, en ese momento Jesùs no està hablando de sì mismo, sino està repitiendo las palabras que el dios Padre puso en su boca. Es decir, que es el dios Padre, a travès de Jesùs, quien nos dice que Èl (el dios Padre) es el Alfa y el Omega, etc...

Jesùs en este caso es un profeta de Dios, quien no habla de su boca sino que transmite lo que el Dios Padre le dice.

Kimo tiene razòn, porque hasta en el caso de la resurreciòn, como un ejemplo, la biblia dice bien claro que Jesùs fue resucitado, que el dios Padre lo resucitò, en cambio, en ningùn momento dice que Jesus mismo resucitò por cuenta propia.

Y asi, el libro del Apocalipsis dice tal y cual lo interpreta Kimo, y allì no hay vueltas que darle, ya que esta introducciòn en ese libro no està sujeta a una interpretaciòn simbòlica.

Pero claro, si al leer los pasajes de apocalípsis es clarísimo, por ejemplo, que Jesús empezó a juzgar a las congregaciones en 1918. No se como no lo pude ver antes.

[Estocada]

Pero claro, si al leer los pasajes de apocalípsis es clarísimo, por ejemplo, que Jesús empezó a juzgar a las congregaciones en 1918. No se como no lo pude ver antes.

No solo eso al leer apocalipsis salta a la vista que en 1914 nació el Reino celestial de Dios y comenzaron los últimos días de este mundo malvado, que los jinetes ya están aquí y que esta generación no pasará.

Es obvio y 100% bíblico.

[Violetta]

Niños, sólo entré a saludar.

Linda noche!

[Estocada]

Niños, sólo entré a saludar.

Linda noche!

Gracias Violetta, linda noche para ti también.:001_smile:

[petra5]

Ese Kimo se pasa por mi madre, ja ja ja ja

Lo que pasa es que el resto no se da cuenta de una cosa muy importante: que Jesùs no vino a hablar de sì mismo, sino a repetir el mensaje que el dios padre le dijo que le dijera al mundo.

O sea, cuando Jesùs dice: "Yo soy el Alfa y el Omega, el Principio y el Fin", y todas esas cosas, en ese momento Jesùs no està hablando de sì mismo, sino està repitiendo las palabras que el dios Padre puso en su boca. Es decir, que es el dios Padre, a travès de Jesùs, quien nos dice que Èl (el dios Padre) es el Alfa y el Omega, etc...

Jesùs en este caso es un profeta de Dios, quien no habla de su boca sino que transmite lo que el Dios Padre le dice.

Kimo tiene razòn, porque hasta en el caso de la resurreciòn, como un ejemplo, la biblia dice bien claro que Jesùs fue resucitado, que el dios Padre lo resucitò, en cambio, en ningùn momento dice que Jesus mismo resucitò por cuenta propia.

Y asi, el libro del Apocalipsis dice tal y cual lo interpreta Kimo, y allì no hay vueltas que darle, ya que esta introducciòn en ese libro no està sujeta a una interpretaciòn simbòlica.
Dios padre lo resucitó???si EL es el Dios vivo,

[Estocada]

Estocada es un hilo por toda la biblia
que muestra la relación de dOS SERES
Uno no sabe lo que sabe el otro,
en la tierra no lo sabe.


En la tierra Jesús no sabe porque:

Aunque Cristo siempre fue igual a Dios,
no insistió en esa igualdad.

Al contrario,
renunció a esa igualdad,
y se hizo igual a nosotros,
haciéndose esclavo de todos. (Filipenses 2:6,7)

[petra5]

En la tierra Jesús no sabe porque:

Aunque Cristo siempre fue igual a Dios,
no insistió en esa igualdad.

Al contrario,
renunció a esa igualdad,
y se hizo igual a nosotros,
haciéndose esclavo de todos. (Filipenses 2:6,7)

parece que aun no te acostaste,,que noche!!
https://img.desmotivaciones.es/201106/gatoenamorado_1.jpg

[Estocada]

Anduviste por el Disaster Bar Petra?

[KIMO]

En la tierra Jesús no sabe porque:

Aunque Cristo siempre fue igual a Dios,
no insistió en esa igualdad.

Al contrario,
renunció a esa igualdad,
y se hizo igual a nosotros,
haciéndose esclavo de todos. (Filipenses 2:6,7)

En la tierra no sabe,
Y en el cielo no sabe
Porque no es todopoderoso

El espíritu santo tampoco sabe
Porque no es todopoderoso

[Estocada]

"mientras llega el feliz cumplimiento de nuestra esperanza: el regreso glorioso de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo."(Tito 2:13)

Pablo testifica de la deidad de Jesucristo, identificándolo como nuestro gran Dios y Salvador.

[Estocada]

En la tierra no sabe,
Y en el cielo no sabe
Porque no es todopoderoso


Pa no repetir vio:

Te enseño un poco más sobre la deidad de Jesucristo en Apocalipsis KIMO:

Apocalipsis 1:8 “Yo soy el Alfa y la Omega —dice Jehová Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.”

Observese como aquí los Testigos de Jehová traducen “Señor” por “Jehová”, pero si leemos desde Apocalipsis 1:1 podemos ver con claridad que el que está hablando no es Jehová, sino Jesucristo.

Es curioso como aquí la palabra griega κυριος la traducen por Jehová y esta misma palabra κυριος, en Apocalipsis 11:8 y 17:14, la traduzcan por Señor.

También en Apocalipsis 1:17-18 dice claramente que Él, el Hijo (Jesucristo), es el Primero y el Último y todos sabemos que el Primero y Último es Dios, aquí está hablando de Cristo, por lo que dice el verso 18, que estuvo muerto y vive, y todos sabemos que el que murió fue Cristo.

Lease también Apocalipsis 21:6 y 22:13 para comprobar que dicho atributo se le otorga en varios pasajes bíblicos y en todos ellos el que habla es Jesucristo como se ha leído al comienzo de Apocalipsis.

En estos pasajes podemos ver que en referencia a Cristo se dice que es el “Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último”, ¿Quién es principio y fin, el primero y el último, sino Dios? Y si el que está hablando es Jesucristo, es obvio que Jesucristo es Dios.

[KIMO]

En el cielo Dios le da una revelación
No sabe por eso se le revela
Si lo supiera no hay necesidad de revelación
Y no sería una revelación algo que se sabe ya.

En la tierra no sabe Jesús
La razón que me das es que se despojo
Y era hombre.

Te recuerdo tu propia creencia Trinidad
Igualdad Jesús no lo sabe porque
Era humano

El espíritu santo no era humano
Y solo el padre sabe, el espíritu santo
Como Jesús No Sabe.

[Estocada]

Aunque Cristo siempre fue igual a Dios,
no insistió en esa igualdad.

7 Al contrario,
renunció a esa igualdad,
y se hizo igual a nosotros,
haciéndose esclavo de todos.

8 Como hombre, se humilló a sí mismo
y obedeció a Dios hasta la muerte:
¡murió clavado en una cruz!

(Filipenses 2:6-8)

[petra5]

Anduviste por el Disaster Bar Petra?

no,,,estoy bien en el templo,,si voy es para saludar,,todo es plata o flowers.
tuve que levantar muros.

[Eli_yahu]

Dios padre lo resucitó???si EL es el Dios vivo,WOW, Petra, a veces me sorprendes. Eso es un muy buen argumento ... y yo nunca lo había usado. Es como cuando Pedro le dijo a Jesús que él era "el Cristo, el Hijo del Dios vivo":

Mat. 16:15 Él les dijo: “Pero ustedes, ¿quién dicen que soy?”. 16 En contestación, Simón Pedro dijo: “Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios vivo”. 17 En respuesta, Jesús le dijo: “Feliz eres, Simón hijo de Jonás, porque carne y sangre no te [lo] reveló, sino mi Padre que está en los cielos.

Sorprendentemente, esa expresión de Pedro es una buenísima razón para entender que Jesús no puede ser el Dios vivo y verdadero de quien la Biblia habla ... pues Él fue quien le devolvió la vida cuando murió. Por eso los trinitarios no están en unión con Dios, pues no entienden esa verdad esencial.

1 Juan 4:15 Si alguien reconoce que Jesús es el Hijo de Dios, Dios se mantiene en unión con él y él se mantiene en unión con Dios.

[doonga]

WOW,

Y claro.
Mientras estaba en la tierra, Dios fue hombre verdadero. Y los hombres no son todopoderosos.

¿o acaso fue ángel mientras estuvo aquí?

[KIMO]

KIMO:

Apocalipsis 1:1 no dice que Jesús no conocía la revelación.

Dios se la dio, no porque no la conociera Jesús, sino porque Él es el mediador entre Dios y los hombres y, por lo tanto, quien la manifesta a sus siervos.

Los TDJ ya no saben que malabares hacer con tal de negar la plena deidad del Hijo. ¿No les bastó con adulterar la Biblia?

y son anatema por ello.

Eso lo dices tu, para acomodar tu trinidad
que no cabe.

La escritura dice lo opuesto

Es una revelacion
REVELACION SIGNIFICA
Descubrimiento o manifestación de algo secreto, oculto o desconocido.

DIOS LE DA UNA REVELACIÓN A JESÚS
de algo secreto, oculto o desconocido.

El dia y la hora del fin no la sabe el espiritu santo
ni el hijo, PERO SON UNA TRINIDAD
Y LO QUE SABE UNO LO SABE EL OTRO.
ME DICES, Y ESTE RAZONAMIENTO DESMIENTE ESO

No sabes que mas inventar para negar
la singularidad del Dios único.

[Eli_yahu]

Eso lo dices tu, para acomodar tu trinidad
que no cabe.

La escritura dice lo opuesto

Es una revelacion
REVELACION SIGNIFICA
Descubrimiento o manifestación de algo secreto, oculto o desconocido.

DIOS LE DA UNA REVELACIÓN A JESÚS
de algo secreto, oculto o desconocido.

El dia y la hora del fin no la sabe el espiritu santo
ni el hijo, PERO SON UNA TRINIDAD
Y LO QUE SABE UNO LO SABE EL OTRO.
ME DICES, Y ESTE RAZONAMIENTO DESMIENTE ESO

No sabes que mas inventar para negar
la singularidad del Dios único.Y para agregar algo que dice la Biblia que apoya lo que dice mi hermano Kimo, agrego esta cita:


Rev. 14:14 Y vi, y, ¡miren!, una nube blanca, y sobre la nube alguien sentado semejante a un hijo del hombre, con una corona de oro sobre su cabeza y una hoz aguda en su mano.
15 Y otro ángel salió del [santuario del] templo, clamando con voz fuerte al que estaba sentado sobre la nube: “Pon dentro tu hoz y siega, porque ha llegado la hora de segar, porque la mies de la tierra está cabalmente madura”. 16 Y el que estaba sentado sobre la nube metió su hoz sobre la tierra, y la tierra fue segada.

El que tiene la corona es Jesucristo ... luego viene un ángel desde el altar de Dios en los cielos Y LE REVELA que "ha llegado la hora de segar". Así que a Jesús se le dió la orden de cuándo llegó el momento y lo que debía hacer. Obviamente, ese ángel vino de parte de Jehová, quien maneja los tiempos de cada cosa:


Hech. 1:6 Entonces, cuando ellos se reunieron, le preguntaron: “Señor, ¿vas a restaurar el reino en Israel en este tiempo?”. 7 Él les dijo: “No les corresponde a ustedes saber los tiempos o épocas que el Padre ha puesto bajo su propia autoridad.

Me pregunto cómo asumen esta realidad bíblica los trinitarios ... :confused:

[Estocada]

Cristo es Dios
En el principio era el Verbo, y
el Verbo estaba con Dios, y el
Verbo era Dios (Jn. 1:1, 14).

Mas del Hijo dice: Tu trono,
oh Dios, por el siglo del siglo
(He. 1:8).

Igual al Padre
Cristo Jesús, el cual, siendo en
forma de Dios, no consideró el ser
igual a Dios como cosa a que aferrarse
(pil. 2:5, 6).

Según Cristo. Porque en él habita
corporalmente toda la plenitud
de la Deidad (Col. 2:8, 9).

Uno con el Padre .
Yo y el padre somos uno (Juan 10:30).

[Abysso]

No solo eso al leer apocalipsis salta a la vista que en 1914 nació el Reino celestial de Dios y comenzaron los últimos días de este mundo malvado, que los jinetes ya están aquí y que esta generación no pasará.

Es obvio y 100% bíblico.
Sólo leyéndote de aquí en adelante me he dado cuenta hasta tu último post que vienes afirmando a la par de ir mostrando a la vez los pasajes que verifican tus palabras. Pero, no entiendo por qué no exiges lo mismo tú: que las respuestas las corroboren con Biblia como tú haces. Sino será un desgaste en vano de tu parte, mira: ven leyendo desde esta cita y fíjate.

Por otro lado también conozco la guerrilla de citas bíblicas; y puedo decirte que todos podemos ir a buscar en la Biblia lo que necesitemos para decir lo que queramos, por eso aunque lo exijas no será muy productivo tampoco :lol:

Por ejemplo, te he visto citar pasajes que dejan claro a Jesús como Dios, y alguna vez leí pasajes donde es diferente a Dios; pero todavía no sé si ya han probado detenerse todos en un sólo ejemplo en vez de saltar a conveniencia en los pasajes que a cada quién le sirve para decirle al otro lo quiera.

Sería interesante ver la dinámica donde enunciado a enunciado vayan acordando sobre un versículo, y a ver dónde comienza el desacuerdo y por qué.
Suele siempre pasar que las personas conectan versículos de una parte y otra parte y otra, todas separadas, y cada quién se arma el mapa de la biblia a su gusto. Y, lo más loco:
Nadie acepta el mapa del otro pero la mecánica para diseñar mapas es la misma. :w00t:

[doonga]

Suele siempre pasar que las personas conectan versículos de una parte y otra parte y otra, todas separadas, y cada quién se arma el mapa de la biblia a su gusto. Y, lo más loco:
Nadie acepta el mapa del otro pero la mecánica para diseñar mapas es la misma. :w00t:

Fíjate que la mecánica es diferente.
En un caso se trata de forzar la interpretación de la escritura para lograr la doctrina
Y en el otro, se trata de forzar la escritura para que se ajuste a la doctrina, con el
pretexto de obtener un texto sistemático y grato de leer.

[Estocada]

https://4.bp.blogspot.com/-JUbwjAKTewg/UHnUC-tL5GI/AAAAAAAACG0/RDHymxED7sA/s640/Trilema+de+Lewis+-+Jes%C3%BAs+%C2%BFLunatico,+mentiroso+o+Dios.jpg

[doonga]

Estocada:
Me gustó tu diagrama de flujo.
Solo que los TJ te rechazarán el postulado de la primera aseveración
por razones doctrinarias.
Cualquie demostración que les des de aquello te dirán que no.
Incluso, si les mostrases una grabación de audio, o un video de la época,
te dirán que está trucado.
Cualquier cosa podrás esperar de ellos: basta con observar atentamente
la biblia de ellos, groseramente trucada con el pretexto de obtener un texto (valga la redundancia) grato y simple para leer.

[Estocada]

Estocada:
Me gustó tu diagrama de flujo.
Solo que los TJ te rechazarán el postulado de la primera aseveración
por razones doctrinarias.
Cualquie demostración que les des de aquello te dirán que no.
Incluso, si les mostrases una grabación de audio, o un video de la época,
te dirán que está trucado.
Cualquier cosa podrás esperar de ellos: basta con observar atentamente
la biblia de ellos, groseramente trucada con el pretexto de obtener un texto (valga la redundancia) grato y simple para leer.

Me alego que te haya gustado el diagrama estimado doonga. Ambos somos programadores y tal vez por es nos guste.

Concuerdo con lo que dices sobre los Testigos de Jehová.

[petra5]

y a este diagramo lo entienden???

Miguel, el jefe del ejército celestial,
Gabriel, el mensajero celestial,
Rafael, el protector de los viajeros, de la salud y del noviazgo,
Uriel, el encargado de las tierras y de los templos de Dios,
Raguel, el encargado de la justicia, de la imparcialidad y de la armonía,
Sariel, el encargado de los espíritus de los hombres que pecan,
Remiel, el encargado de los resucitados.

https://lh3.googleusercontent.com/proxy/6lMJe6nSxB4lVmcEt66zEw3xNdaUQd2CidPOx364NWiFs6MFkN 6yhx5GJcz4LHusDuH7nEKK5ey43mPjx9B5xqiY3bA
y a esta imagen??
https://www.evangelizafuerte.mx/wp-images/articulos/2017/07/jacob-y-la-escalera-4.jpg

[doonga]

Me alego que te haya gustado el diagrama estimado doonga. Ambos somos programadores y tal vez por es nos guste.

Concuerdo con.....

No tenía idea de que te dedicabas a eso.
COn razón que siempre he notado algo particular en tu forma sistemática
de plantear los asuntos.

[petra5]

No tenía idea de que te dedicabas a eso.
COn razón que siempre he notado algo particular en tu forma sistemática
de plantear los asuntos.

pero no entiende el diagrama anterior ,ni de que se trata la vision de Jacob,:001_rolleyes: y mi amigo estocada leyo el concepto rosacruz del cosmos,,cual es la falsa doctrina entonces????,,,la mas facil!!!!!!?

[doonga]

pero no entiende el diagrama anterior ,ni de que se trata la vision de Jacob,:001_rolleyes: y mi amigo estocada leyo el concepto rosacruz del cosmos,,cual es la falsa doctrina entonces????,,,la mas facil!!!!!!?

Lo que ocurre es que tu diseño no corresponde a un diagrama de flujo, sino un árbol genealógico.

[Roberto0]

No tenía idea de que te dedicabas a eso.
COn razón que siempre he notado algo particular en tu forma sistemática
de plantear los asuntos.




Programadores o desprogramadores?.

[petra5]

Programadores o desprogramadores?.

despues salen que Dios es cuantico :huh:

[doonga]

Programadores o desprogramadores?.

Primero, antes de preguntar tonteras, preocúpate de cumplir en tu vida con lo que predicas para los demás, comenzando por

1° no falsifiques las escrituras
2° reparte tus bienes entre los pobres

Después procede a opinar sobre los demás.

[KIMO]

(1 Corintios 8:6)
para nosotros en realidad
solo hay un Dios,
el Padre,
de quien vienen todas las cosas
y para quien existimos nosotros,
y solo hay un Señor, Jesucristo,
mediante quien existen todas las cosas y mediante quien existimos nosotros.

Por medio de Jesus Jehova creo todas las cosas
es del PADRE de quien vienen todas las cosas


Dios significa algo poderoso
hay muchos dioses pero para nosotros hay un solo Dios el padre
no dice el hijo
no dice un tercero

Jesus es un dios un ser poderoso
por que le fue dado tal poder....

Recuerda...
toda autoridad me fue dada
¿Quien le da al todopoderoso autoridad?


La biblia llama dios a humanos
a satanas al vientre.

Y solo por que se lea dios
no quiere decir que es el todopoderoso

EL PADRE
y después se menciona a Jesús como señor\
los cristianos primitivos
no creian que Jesus fuera parte de una trinidad

Escribieron
BENDITO SEA EL DIOS Y PADRE DE NUESTRO SEñOR JESUCRISTO
No dice bendito sea nuestros Dios Jesucristo

La falsa doctrina es que Jesús es una trinidad
y eso no lo pueden probar

Jesus es dios por que su padre le dio el puesto

[Estocada]

"para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él. " (1 Cor 8:6)

Pablo está diciendo lo mismo sobre Jesús que dijo sobre el Padre. Solo que KIMO no lo capta.

[Estocada]

Los “Testigos de Jehová”, niegan que Cristo sea Dios. Veamos que dice la Palabra de Dios sobre este tema.

Apocalipsis 1:8 “Yo soy el Alfa y la Omega —dice Jehová Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.”

Observe como aquí los Testigos de Jehová traducen “Señor” por “Jehová”, pero si leemos desde Apocalipsis 1:15 podemos ver con claridad que el que está hablando no es Jehová, sino Jesucristo.

Es curioso como aquí la palabra griega κσριος la traducen por Jehová y esta misma palabra κσριος, en Apocalipsis 11:8 y 17:14, la traduzcan por Señor.

También en Apocalipsis 1:17-18 dice claramente que Él, el Hijo (Jesucristo), es el Primero y el Último y todos sabemos que el Primero y Último es Dios, aquí está hablando de Cristo, por lo que dice el verso 18, que estuvo muerto y vive, y todos sabemos que el que murió fue Cristo.

Lea también Apocalipsis 21:6 y 22:13 para comprobar que dicho atributo se le otorga en varios pasajes bíblicos y en todos ellos el que habla es Jesucristo como hemos leído al comienzo de Apocalipsis.

En estos pasajes podemos ver que en referencia a Cristo se dice que es el “Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último”, ¿Quién es principio y fin, el primero y el último, sino Dios? Y si el que está hablando es Jesucristo, es obvio que Jesucristo es Dios.

En Juan 10:30 cuando Jesús dijo “Yo y el Padre somos uno”, los judíos entendieron esta afirmación como una blasfemia ya que se hacía así mismo Dios y ese fue el motivo por el que quisieron apedrearlo. En varios pasajes bíblicos vemos cómo por las palabras de Jesús, los judíos entendieron que Jesús se hacía Dios mismo.

En 1 Juan 5:20 leemos: “Pero nosotros sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado capacidad intelectual para que adquiramos el conocimiento del verdadero. Y 4 Gálatas 1:8 Sin embargo, aunque nosotros o un ángel del cielo les declarara como buenas nuevas algo [que fuera] más allá de lo que nosotros les declaramos como buenas nuevas, sea maldito.

5 Apocalipsis 1:1 Una revelación por Jesucristo, que Dios le dio, para mostrar a sus esclavos las cosas que tienen que suceder dentro de poco. Y él envió a su ángel y mediante este [la] presentó en señales a su esclavo Juan, estamos en unión con el verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y vida eterna”.

En este pasaje podemos ver como a Jesucristo se le define claramente como Dios.

Leamos también la exclamación de Tomás al comprobar que Jesús había resucitado:

Juan 20:28 En contestación, Tomás le dijo: “¡Mi Señor y mi Dios!”.
En ningún momento Jesucristo, le corrigió y le dijo: “no me llames Dios”, el aceptó esto puesto que ciertamente Jesucristo es Dios mismo hecho carne.
Por lo anterior concluyo, que Jesucristo, ¡Es Dios!

[viriato]

"para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él. " (1 Cor 8:6)

Pablo está diciendo lo mismo sobre Jesús que dijo sobre el Padre. Solo que KIMO no lo capta.

Hace falta tener mucha imaginación para decir que lo que se dice del Padre y de Jesucristo, en los versículos que citas, dicen lo mismo.

[KIMO]

"para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él. " (1 Cor 8:6)

Pablo está diciendo lo mismo sobre Jesús que dijo sobre el Padre. Solo que KIMO no lo capta.

Pablo esta diciendo Dios es uno solo, no tres
LA ENSEÑANZA bíblica de que Dios es uno solo se llama monoteísmo.

¿Se cambió del monoteísmo
a otro tipo de creencia después que Jesús vino a la Tierra?

[Estocada]

Pablo esta diciendo Dios es uno solo, no tres
LA ENSEÑANZA bíblica de que Dios es uno

Los TDJ son los que dicen que el Padre y el Hijo son dos "dioses" pss.

Pablo está diciendo en 1 Cor 8:6 que existen “otros” que también creen en dios, pero no en “nuestro” Dios, el cual es el único y verdadero: Padre y su Hijo Jesucristo. Compare lo siguiente:

a) “hay un solo Dios, el Padre, de quien proceden todas las cosas y nosotros somos para El”

b) “y un Señor, Jesucristo, por quien son todas las cosas y por medio del cual existimos nosotros.”

En ambas proposiciones, hay un Dios, Padre y un Señor Jesucristo. Como hemos visto arriba, son distintas personas y un solo Dios (THEOS) y Señor (KURIOS). Segundo, a ambos se le atribuyen la creación de todas las cosas (PANTAS), el Padre no crea más que el Hijo y el Hijo no crea menos que el Padre, el Griego usa el mismo adjetivo nominal neutral plural “PANTA.” Esto refuta la falsa enseñanza de que el Hijo es una creación, pues el hecho que el Hijo no es parte de “toda la creación” (PANTA) indica que Jesús no es un ser creado, pero más bien el creador.

Este pasaje demuestra la personalidad distintiva del Padre y del Hijo y que tanto el Padre y el Hijo son Dios, no dos "dioses" como lo interpretan los TDJ, pero un solo Dios.

[KIMO]

Los TDJ son los que dicen que el Padre y el Hijo son dos "dioses" pss.

Pablo está diciendo en 1 Cor 8:6 que existen “otros” que también creen en dios, pero no en “nuestro” Dios, el cual es el único y verdadero: Padre y su Hijo Jesucristo. Compare lo siguiente:

a) “hay un solo Dios, el Padre, de quien proceden todas las cosas y nosotros somos para El”

b) “y un Señor, Jesucristo, por quien son todas las cosas y por medio del cual existimos nosotros.”

En ambas proposiciones, hay un Dios, Padre y un Señor Jesucristo. Como hemos visto arriba, son distintas personas y un solo Dios (THEOS) y Señor (KURIOS). Segundo, a ambos se le atribuyen la creación de todas las cosas (PANTAS), el Padre no crea más que el Hijo y el Hijo no crea menos que el Padre, el Griego usa el mismo adjetivo nominal neutral plural “PANTA.” Esto refuta la falsa enseñanza de que el Hijo es una creación, pues el hecho que el Hijo no es parte de “toda la creación” (PANTA) indica que Jesús no es un ser creado, pero más bien el creador.

Este pasaje demuestra la personalidad distintiva del Padre y del Hijo y que tanto el Padre y el Hijo son Dios, no dos "dioses" como lo interpretan los TDJ, pero un solo Dios.

Para nosotros hay un solo Dios el PADRE
NO EL HIJO, NI EL ESPÍRITU SANTO

Mas claro no puede estar.

Jesús llamo a Dios MI DIOS
Los apóstoles escribieron
bendito sea el Dios de Jesús

Jesus mando a adorar a Dios
no a el, y los cristianos primitivos y los verdaderos hoy
imitan eso

[Estocada]

Para nosotros hay un solo Dios el PADRE
NO EL HIJO

Contradiciendo la Biblia:

Los “Testigos de Jehová”, niegan que Cristo sea Dios. Veamos que dice la Palabra de Dios sobre este tema.

Apocalipsis 1:8 “Yo soy el Alfa y la Omega —dice Jehová Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.”

Observe como aquí los Testigos de Jehová traducen “Señor” por “Jehová”, pero si leemos desde Apocalipsis 1:15 podemos ver con claridad que el que está hablando no es Jehová, sino Jesucristo.

Es curioso como aquí la palabra griega κσριος la traducen por Jehová y esta misma palabra κσριος, en Apocalipsis 11:8 y 17:14, la traduzcan por Señor.

También en Apocalipsis 1:17-18 dice claramente que Él, el Hijo (Jesucristo), es el Primero y el Último y todos sabemos que el Primero y Último es Dios, aquí está hablando de Cristo, por lo que dice el verso 18, que estuvo muerto y vive, y todos sabemos que el que murió fue Cristo.

Lea también Apocalipsis 21:6 y 22:13 para comprobar que dicho atributo se le otorga en varios pasajes bíblicos y en todos ellos el que habla es Jesucristo como hemos leído al comienzo de Apocalipsis.

En estos pasajes podemos ver que en referencia a Cristo se dice que es el “Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último”, ¿Quién es principio y fin, el primero y el último, sino Dios? Y si el que está hablando es Jesucristo, es obvio que Jesucristo es Dios.

En Juan 10:30 cuando Jesús dijo “Yo y el Padre somos uno”, los judíos entendieron esta afirmación como una blasfemia ya que se hacía así mismo Dios y ese fue el motivo por el que quisieron apedrearlo. En varios pasajes bíblicos vemos cómo por las palabras de Jesús, los judíos entendieron que Jesús se hacía Dios mismo.

En 1 Juan 5:20 leemos: “Pero nosotros sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado capacidad intelectual para que adquiramos el conocimiento del verdadero. Y 4 Gálatas 1:8 Sin embargo, aunque nosotros o un ángel del cielo les declarara como buenas nuevas algo [que fuera] más allá de lo que nosotros les declaramos como buenas nuevas, sea maldito.

5 Apocalipsis 1:1 Una revelación por Jesucristo, que Dios le dio, para mostrar a sus esclavos las cosas que tienen que suceder dentro de poco. Y él envió a su ángel y mediante este [la] presentó en señales a su esclavo Juan, estamos en unión con el verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y vida eterna”.

En este pasaje podemos ver como a Jesucristo se le define claramente como Dios.

Leamos también la exclamación de Tomás al comprobar que Jesús había resucitado:

Juan 20:28 En contestación, Tomás le dijo: “¡Mi Señor y mi Dios!”.
En ningún momento Jesucristo, le corrigió y le dijo: “no me llames Dios”, el aceptó esto puesto que ciertamente Jesucristo es Dios mismo hecho carne.
Por lo anterior concluyo, que Jesucristo, ¡Es Dios!

[KIMO]

Los cristianos primitivos
escribieron bajo inspiración
que Jesús tiene un Dios al que el adora.

Escribieron que Jesús tiene un Dios.

En el cielo la relación de Jesús con su Dios no cambia
aunque Dios le dio lo que no tenia antes
toda autoridad me ha sido dada en el cielo y la tierra.

[Estocada]

Los cristianos primitivos
escribieron bajo inspiración
que Jesús tiene un Dios al que el adora.

Escribieron que Jesús tiene un Dios.

En el cielo la relación de Jesús con su Dios no cambia
aunque Dios le dio lo que no tenia antes
toda autoridad me ha sido dada en el cielo y la tierra.

KIMO exponlo con la Biblia en mano pero antes refuta, como yo lo hice con tus argumentos, todos y cada uno de los pasajes que expuse, que son muchísimos.

Se que no te gusta que la Biblia exponga con tanta claridad que Cristo es Dios, y metes la cabeza debajo de la tierra cuando se te lo demuestra, pero has tu mejor esfuerzo e intenta refutarlos.

Tienes tarea pendiente.

[maxicastag]

Kimo: pídele permiso a Eli_yahu permiso para refutar a Estocada.

[Estocada]

Kimo: pídele permiso a Eli_yahu permiso para refutar a Estocada.

Lo peor para el pobre KIMO es que incluso muchos de los textos que presentó no hicieron más, para su desgracia, que confirmar la deidad de Cristo. Lo que es la ignorancia bíblica. Por mi Señor y Dios Jesucristo!

[Estocada]

KIMO no pudo con esto:


Los “Testigos de Jehová”, niegan que Cristo sea Dios. Veamos que dice la Palabra de Dios sobre este tema.

Apocalipsis 1:8 “Yo soy el Alfa y la Omega —dice Jehová Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.”

Observe como aquí los Testigos de Jehová traducen “Señor” por “Jehová”, pero si leemos desde Apocalipsis 1:15 podemos ver con claridad que el que está hablando no es Jehová, sino Jesucristo.

Es curioso como aquí la palabra griega κσριος la traducen por Jehová y esta misma palabra κσριος, en Apocalipsis 11:8 y 17:14, la traduzcan por Señor.

También en Apocalipsis 1:17-18 dice claramente que Él, el Hijo (Jesucristo), es el Primero y el Último y todos sabemos que el Primero y Último es Dios, aquí está hablando de Cristo, por lo que dice el verso 18, que estuvo muerto y vive, y todos sabemos que el que murió fue Cristo.

Lea también Apocalipsis 21:6 y 22:13 para comprobar que dicho atributo se le otorga en varios pasajes bíblicos y en todos ellos el que habla es Jesucristo como hemos leído al comienzo de Apocalipsis.

En estos pasajes podemos ver que en referencia a Cristo se dice que es el “Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último”, ¿Quién es principio y fin, el primero y el último, sino Dios? Y si el que está hablando es Jesucristo, es obvio que Jesucristo es Dios.

En Juan 10:30 cuando Jesús dijo “Yo y el Padre somos uno”, los judíos entendieron esta afirmación como una blasfemia ya que se hacía así mismo Dios y ese fue el motivo por el que quisieron apedrearlo. En varios pasajes bíblicos vemos cómo por las palabras de Jesús, los judíos entendieron que Jesús se hacía Dios mismo.

En 1 Juan 5:20 leemos: “Pero nosotros sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado capacidad intelectual para que adquiramos el conocimiento del verdadero. Y 4 Gálatas 1:8 Sin embargo, aunque nosotros o un ángel del cielo les declarara como buenas nuevas algo [que fuera] más allá de lo que nosotros les declaramos como buenas nuevas, sea maldito.

5 Apocalipsis 1:1 Una revelación por Jesucristo, que Dios le dio, para mostrar a sus esclavos las cosas que tienen que suceder dentro de poco. Y él envió a su ángel y mediante este [la] presentó en señales a su esclavo Juan, estamos en unión con el verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y vida eterna”.

En este pasaje podemos ver como a Jesucristo se le define claramente como Dios.

Leamos también la exclamación de Tomás al comprobar que Jesús había resucitado:

Juan 20:28 En contestación, Tomás le dijo: “¡Mi Señor y mi Dios!”.
En ningún momento Jesucristo, le corrigió y le dijo: “no me llames Dios”, el aceptó esto puesto que ciertamente Jesucristo es Dios mismo hecho carne.
Por lo anterior concluyo, que Jesucristo, ¡Es Dios!

[Estocada]

Intencionadamente no he citado a Juan 1:1. Para ello debería señalar los horrores de traducción de la TNM, no solo en este pasaje sino en toda la Biblia.

Traducción que descaradamente cambió muchos versículos para apoyar la doctrina de la Sociedad Watchtower. Traducción realizada, dicho se de paso, por un comité cuyos integrantes carecían prácticamente de conocimientos de los idiomas originales.

Pero bueno, voy a ser misericordioso en ese punto por el momento.

[KIMO]

Estocada, se honesto con tu argumento
Tu crees que Dios esta compuesto de tres
no de dos

Tu no crees
que solo Jesús es Dios...

Muéstrame textos
que realmente reflejan toda tu creencia'
no solo una parte de ella

Cuando el angel anuncio el nacimiento de Jesus
se le llamo dios poderoso
asi que la biblia llama a Jesús dios poderoso
y nosotros creemos eso.

Pero no es Dios TODOPODEROSO

Jesus adora a ese
y el el cielo recibe de este información.

Información que solo uno sabe
NO LOS TRES
Por ejemplo
el dia y la hora no la sabe Jesús
me diras que es por que fue hombre..
ENTONCES
¿POR QUE NO SABE EL DIA Y LA HORA
LA TERCERA PERSONA DE LA TRINIDAD?

Siguiendo el hilo de la informacion
las primeras palabras del libro de
APOCALIPSIS
te dice que Jesus en el cielo
después de recibir toda autoridad
(que es otra muestra de que no es Dios)
Recibe una revelación de su Dios.

¿Que es una revelación?
Descubrimiento o manifestación de algo secreto, oculto o desconocido.

Dios todopoderoso
le muestra a su hijo
algo secreto, oculto de el, desconocido por el.

[Estocada]

KIMO la próxima vez piensa dos veces antes de tratarme de deshonesto. Lee el post #1 por favor.

[Estocada]

Intencionadamente no he citado a Juan 1:1. Para ello debería señalar los horrores de traducción de la TNM, no solo en este pasaje sino en toda la Biblia.

Traducción que descaradamente cambió muchos versículos para apoyar la doctrina de la Sociedad Watchtower. Traducción realizada, dicho se de paso, por un comité cuyos integrantes carecían prácticamente de conocimientos de los idiomas originales.

Pero bueno, voy a ser misericordioso en ese punto por el momento.
"En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios." (Juan 1:1)

Este versículo y su gramática detallada testifica claramente que Jesús, el Verbo, es un ser con plena deidad. Como bien señala Wayne Grudem en su obra "Doctrina Bíblica":

Aquí se dice que Cristo era «el Verbo», y Juan dice que él estaba «con Dios» y que «era Dios». El texto griego se hace eco de las palabras iniciales de Génesis 1:1 («En el principio…») y nos recuerda que Juan está hablando de algo que fue cierto antes de que el mundo fuese hecho. Dios el Hijo siempre fue plenamente Dios.

Los Testigos de Jehová han cuestionado la traducción «el Verbo era Dios», traduciéndola como «la Palabra era un dios», implicando que el Verbo era simplemente un ser celestial pero no plenamente divino. Justifican su traducción apuntando al hecho de que el artículo definido (gr. jo, «el») no aparece antes de la palabra griega teos («Dios»). Dicen que teos debe traducirse «un dios». Sin embargo, ningún erudito griego reconocido ha seguido jamás tal interpretación en ninguna parte, porque es comúnmente conocido que la oración sigue una regla regular de la gramática griega, y la ausencia del artículo definido meramente indica que «Dios» es el predicado en lugar del sujeto de la oración.

La debilidad de la posición de los Testigos de Jehová se puede ver además en su traducción del resto del capítulo. Por varias otras razones gramaticales, la palabra teos también carece de artículo definido en otros lugares de este capítulo, como en el versículo 6: («Vino un hombre llamado Juan. Dios lo envió»), versículo 12 («les dio el derecho de ser hijos de Dios»), y el versículo 18 («A Dios nadie lo ha visto nunca»). Si los Testigos de Jehová fueran coherentes en su argumento en cuanto a la ausencia del artículo definido, también habrían traducido todos estos otros casos con la frase «un dios», pero los tradujeron «Dios».

[KIMO]

Bien simple
Juan 1:1
habla de dos no de tres y eso no prueba tu creencia
por que no se encuentra en la biblia.

Eso es deshonesto
por que tu no crees que Dios sean dos.

[Estocada]

Dios es UNO pero los TDJ afirman que hay DOS.

[Estocada]

Dios es UNO pero los TDJ afirman que hay DOS.
https://1.bp.blogspot.com/-LsJAVtnmPQ8/UPGF1td9JoI/AAAAAAAAE9Y/k6U8gZpISjM/s1600/wach.jpg

[KIMO]

Dios es UNO pero los TDJ afirman que hay DOS.


Para nosotros en realidad
solo hay un Dios, el Padre,
de quien vienen todas las cosas
y para quien existimos nosotros,
y solo hay un Señor, Jesucristo,
mediante quien existen todas las cosas
y mediante quien existimos nosotros.:thumbup:

[Estocada]

Para nosotros en realidad
solo hay un Dios, el Padre,
de quien vienen todas las cosas
y para quien existimos nosotros,
y solo hay un Señor, Jesucristo,
mediante quien existen todas las cosas
y mediante quien existimos nosotros.:thumbup:

Pa no repetir vio:

Los TDJ son los que dicen que el Padre y el Hijo son dos "dioses" pss.

Pablo está diciendo en 1 Cor 8:6 que existen “otros” que también creen en dios, pero no en “nuestro” Dios, el cual es el único y verdadero: Padre y su Hijo Jesucristo. Compare lo siguiente:

a) “hay un solo Dios, el Padre, de quien proceden todas las cosas y nosotros somos para El”

b) “y un Señor, Jesucristo, por quien son todas las cosas y por medio del cual existimos nosotros.”

En ambas proposiciones, hay un Dios, Padre y un Señor Jesucristo. Como hemos visto arriba, son distintas personas y un solo Dios (THEOS) y Señor (KURIOS). Segundo, a ambos se le atribuyen la creación de todas las cosas (PANTAS), el Padre no crea más que el Hijo y el Hijo no crea menos que el Padre, el Griego usa el mismo adjetivo nominal neutral plural “PANTA.” Esto refuta la falsa enseñanza de que el Hijo es una creación, pues el hecho que el Hijo no es parte de “toda la creación” (PANTA) indica que Jesús no es un ser creado, pero más bien el creador.

Este pasaje demuestra la personalidad distintiva del Padre y del Hijo y que tanto el Padre y el Hijo son Dios, no dos "dioses" como lo interpretan los TDJ, pero un solo Dios.

By the way, ¿Adoras al Señor Jesús como enseña la Biblia?

[KIMO]

Para Los cristianos no existían dos
Ni tres.

Para nosotros hay un solo Dios el padre
Eso no lo dirías tú, sin modificar
Tu respuesta.

Pero ellos hablaron
Bien claro, JESUS y Dios
no dijeron que JESUS es Dios

Y No se incluye al Espíritu Santo.

Repaso
Tenemos un solo Dios el padre
Jesús no se incluye.
No se menciona trinidad
Se niega
PORQUE HAY
UN SOLO DIOS EL PADRE

Y después de hablar de el Solo Dios
Hablan de Jesús
Por medio de quien
Se creo todo

[Estocada]

Para Los cristianos no existían dos
Ni tres.

Para nosotros hay un solo Dios el padre
Eso no lo dirías tú, sin modificar
Tu respuesta.

Para los cristianos solo hay un Dios único y verdadero, pero en la unidad de la Deidad hay tres personas coeternas y coiguales, iguales en substancia pero distintas en subsistencia.


Pero ellos hablaron
Bien claro, JESUS y Dios
no dijeron que JESUS es Dios

Lo dijeron incontables veces como lo demostré a lo largo de este hilo.


Y No se incluye al Espíritu Santo.

El Espíritu Santo es una persona de la única verdadera Deidad.

[KIMO]

Para los cristianos solo hay un Dios único y verdadero, pero en la unidad de la Deidad hay tres personas coeternas y coiguales, iguales en substancia pero distintas en subsistencia.



Lo dijeron incontables veces como lo demostré a lo largo de este hilo.



El Espíritu Santo es una persona de la única verdadera Deidad.

►Estocada,

Los cristianos no modificaron su respuesta en cuando a Dios,
como haces tu con todo lo que viene tras de que crees en un solo Dios
escribieron que ellos tenían un solo Dios el Padre
no el hijo, y no el espíritu santo

No necesitaron añadir lo que añades tu
todos saben que quiere decir UN SOLO DIOS.

Aqui dicen bien claro que Jesus no es ese unico Dios
porque lo distinguen de el.

Aqui tampoco dice que el espiritu santo sea Dios
eso anularía lo que escribieron anteriormente
en este mismo texto
dicen
PARA NOSOTROS HAY UN SOLO DIOS EL PADRE.

[ELB]

Pues el angel de Jehova dice ser el Dios Verdadero.
Cuantos Dioses verdaderos hay ?
Es el Angel de Jehova un Dios falso ?

[Estocada]

►Estocada,

Los cristianos no modificaron su respuesta en cuando a Dios

Claro que no. Modificar, tergiversar, adulterar y recortar las Escrituras es marca registrada de Los Testigos de Jehová.

[ELB]

no dijeron que JESUS es Dios

No es necesario, JesuCristo ( el Angel de Jehova ) ya lo habia dicho en el A.T. Que El es Dios.

[doonga]

No necesitaron añadir lo que añades tu
todos saben que quiere decir UN SOLO DIOS.


Los TJ añadieron y modificaron lo que quisieron, cosa de ajustar las escrituras a las creencias.

Los cristianos han ajustado las creencias a las escrituras.

[Estocada]

Los TDJ no tienen ningún tipo de escrúpulos en cambiar la Biblia para que diga lo que se les antoja. Una pequeña muestra:

1º) Juan 1:1 Biblia de Jerusalen: "En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios y la Palabra era Dios" (BJ)

Trad. del Nuevo Mundo: "En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios y la Palabra era un dios" (TNM)

Tildada por los especialistas como gramaticalmente imposible, la traducción efectuada por los Testigos pretende, al agregarle el artículo indefinido 'un', justificar su doctrina respecto a Cristo, a quien tienen por una persona divina de clase inferior, y por ende distinto a Dios-Jehová.

En realidad, en el texto griego que se transcribe fielmente en la Biblia de Jerusalen, bajo ningún aspecto puede deducirse la doctrina jehovista, sino que por el contrario, el verbo 'es' declara y revela la misma naturaleza divina entre Dios Padre y Dios Hijo (o Logos=Palabra). Si leemos completamente el pasaje de Juan 1:1-5, la verdad de la deidad de la Palabra queda absolutamente evidenciada.

2ª) Juan 10:38

(BJ): "...y así sabréis y conoceréis que el Padre está en mi y yo en el Padre"

(T.N.M.) : "...a fin de que lleguen a saber y continúen sabiendo que el Padre está en unión conmigo y yo estoy en unión con el Padre"

Como puede advertirse, aquí el agregado 'en unión' o 'en unión con' intenta relativizar o disminuir la profunda relación existente entre Dios Padre y Dios Hijo, como efectivamente lo manifiesta a la versión original: "En mí está el Padre y Yo en el Padre", textos que no hace sino reflejar la idéntica naturaleza entre ambos.

3º) Juan 14, 9-11

(B.J): "Le dice Jesús: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros y no me conoces, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre. ¿Cómo dices tú: Muéstranos al Padre? ¿No crees que yo estoy en el Padre y el Padre está en mí? Las palabras que os digo , no las digo por mi cuenta; el Padre que permanece en mí es el que realiza las obras. Creedme: yo estoy en el Padre y el Padre está en mi. Al menos, creedlo por las obras"

T.N.M.: "Jesús le dijo: ¿He estado con ustedes tanto tiempo, y aún así, Felipe, no has llegado a conocerme? El que me ha visto a mí ha visto al Padre [también]. ¿Como es que dices 'Muéstrame al Padre'? ¿No crees que yo estoy en unión con el Padre y el Padre está en unión conmigo?. Las cosas que les digo a ustedes no las hablo de por mí, sino que el Padre permanece en unión conmigo está haciendo sus obras. Créanme que yo estoy en unión con el Padre y el Padre está en unión conmigo; de otra manera, crean a causa de las obras mismas".

Aquí no sólo se insiste con el agregado 'en unión' o 'en unión con' a los efectos de negar la íntima relación existente entre las personas divinas que integran la Santísima Trinidad (específicamente entre el Padre y el Hijo), sino que además pretenden hacerlo con la interpolación de la palabra 'también'. El texto griego simple y claramente dice "El que me ha visto a mí ha visto al Padre", esto es, que en Cristo vemos el verdadero rostro de Dios, porque EL mismo es Dios hecho Hombre.

4º) Tito 2:13

(B.J): "..aguardando la feliz esperanza y la manifestación de la gloria del gran Dios y Salvador, nuestro Jesucristo"

T.N.M.: "..mientras aguardamos la feliz esperanza y la gloriosa manifestación del gran Dios y de[l] Salvador nuestro, Cristo Jesús"

Nótese que en la traducción jehovista (TNM) se deja traslucir la espera de dos seres distintos, como efectivamente piensan los Testigos: por un lado 'del gran Dios (Jehová)' y por el otro 'del Salvador del Mundo, Cristo Jesús'. Además también aquí se pretende diferenciar la naturalezas entre Dios y Jesús, como si éste último fuera de grado inferior. En el primer texto transcripto, no existe tal distinción, sino que la espera recae en un sólo ser: 'el gran Dios y Salvador, Cristo Jesús" .

5º) Colosenses 1: 15-16

(B.J): "El es la imagen de Dios invisible, primogénito de toda la creación, porque en él fueron creadas todas las cosas, en los cielos y en la tierra, las visibles y las invisibles, los Tronos, las Dominaciones, los Principados, las Potestades: todo fue creado por el y para él

T.N.M.: "El es la imagen de Dios invisible, el primogénito de toda la creación; porque por medio de él todas las otras cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las otras cosas han sido creadas mediante él y para él".

Como vemos el agregado otras delante de la palabra cosas, intenta remarcar la diferencia existente entre el Hijo y el Padre, quedando las 'otras' cosas (las de menor importancia) creadas mediante y para el Hijo (de naturaleza inferior).

6º) Colosenses 2:9

(B.J): "Porque en él habita la plenitud de la divinidad corporalmente"

T.N.M.: "..porque en él mora corporalmente toda la plenitud de la cualidad divina"

Esta modificación del texto persigue, como en el caso anterior, remarcar la diferencia de naturalezas entre Dios y Cristo. Sin embargo, ¿como entender que en Cristo mora la plenitud de la cualidad divina sin ser Dios, como afirman los Testigos?

7º) Hebreos 1:8

(B.J): "Con respecto al Hijo: El trono tuyo, oh Dios, por el tiempo del tiempo"

T.N.M.: "Pero respecto al Hijo: Dios es tu trono para siempre jamás"

El texto añadido por el jehovismo persigue lo mismo que en textos anteriores, sin embargo no lo logra. Si Dios es el trono de Cristo, y Cristo se sienta en tal trono ¿como comprender que Cristo -según dicen-, siendo de condición divina inferior a Dios, puede sentarse sobre un trono que es Dios mismo?. Solo puede comprenderse este versículo si ambos, Dios y Cristo, tienen la misma naturaleza divina.

[KIMO]

Los trinitarios no pueden hacerse eco de los
cristianos, nunca podran decir
Bendito sea el Dios y Padre del Señor Jesucristo
Ni distinguir entre DIOS Y JESUS

Los cristianos tienen un Dios no tres en uno
Los cristianos sabian que Jesus es el hijo
y para ellos solo EL PADRE ES Dios

Las cartas de los apóstoles
que ellos escribieron a las distintas congregaciones
empiezan con un saludo, muy interesante y relevante a este conversacion

2 Corintios 1:3
Bendito sea el Dios y Padre del Señor Jesucristo,
el Padre de misericordias, y el Dios de toda consolación,

2 Corintios 11:31
El Dios y Padre del Señor nuestro Jesucristo,
que es bendito por siglos, sabe que no miento.

Efesios 1:3
Bendito el Dios y Padre del Señor nuestro Jesucristo,
el cual nos bendijo con toda bendición espiritual
en lugares celestiales en Cristo:

1 Pedro 1:3
Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo,
que según su grande misericordia nos ha regenerado
en esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos,

Gálatas 1:3 Reina Valera Actualizada
3 Gracia a ustedes y paz,
de parte de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo

Romanos 1:7
A todos los que están en Roma,
amados de Dios, llamados a ser santos:
Gracia a ustedes y paz de parte
de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo.


2 Corintios 1:2
Gracia a ustedes y paz de parte
de Dios nuestro Padre
y del Señor Jesucristo.

LA TERCERA PERSONA NO SE MENCIONA...:ohmy:

[Estocada]

"para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él." (1 Cor 8:6)

Los neoarrianos usan pasajes como este como prueba de que el Padre es el "único Dios"; y como no llaman explícitamente a Jesús el "único Dios", por tanto es sólo algún Señor divino menor.

Si seguimos la lógica de la interpretación watchtoweriana, llegaríamos a la siguiente conclusión inquietante: "Si estos versículos excluyen a Jesús de ser Dios porque dicen que sólo el Padre es Dios, también deben excluir al Padre de ser Señor ¡porque Jesús es el único Señor!".

Los arrianos modernos pierden de vista el contexto (adrede), por ejemplo Pablo en 1 Cor 8:4 dice: "No hay más que un Dios". ¿Y quién es este único Dios? Pablo contesta que podemos definir este "único Dios" como "el Padre... y un Señor, Jesucristo" (v. 6). "

Si Pablo no pensó de Jesús como siendo Dios, ¿por qué lo menciona a él en este contexto? ¿Estaba tratando de probar que existe sólo un Dios demostrando que él tenía dos?" Naaah semejante sandez solo la cometen los watchtowerianos.

Pablo no esta tratando de oponer la deidad del Padre a la del Hijo, sino comparar la deidad de ambos con los dioses falsos e ídolos de la religión pagana del siglo I.

Si el apóstol está negando aquí la plena deidad de Cristo, lo tenemos en abierta contradicción con sus categóricas afirmaciones en Colosenses 2:9, donde dice que en Cristo habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, y Filipenses 2:5, donde indica claramente que Cristo era "igual a Dios".

Pasajes como este no niegan que Dios el Hijo y Dios el Espíritu Santo también son 'Dios'. Pablo puede hablar de Dios el Hijo y Dios el Espíritu Santo también como 'Dios'. Por otra parte, en este mismo versículo continúa hablando de 'un Señor Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas y nosotros por medio de él'.

Pablo aquí está usando la palabra Señor en su pleno sentido veterotestamentario de 'Yahvéh' como un nombre para Dios, y dice que esta es la persona por medio de quien fueron creadas todas las cosas, afirmando así también la plena deidad de Cristo, pero con un nombre diferente. De esta manera, este versículo afirma ambas cosas: la unidad de Dios y la diversidad de personas en Dios".

[Eli_yahu]

(...)
Pablo dijo claramente a quién adoraba:

Hech.24:14 Pero esto sí te confieso, que, según el camino que ellos llaman ‘secta’, de esta manera estoy rindiendo servicio sagrado al Dios de mis antepasados, puesto que creo todas las cosas expuestas en la Ley y escritas en los Profetas ...

... no mientas de esa manera tan descarada.

No solo Pablo estaba muy conciente de quién es Dios, sino que todos los cristianos del siglo I lo sabían perfectamente ... como Pedro:

Hech.3:13 El Dios de Abrahán y de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros antepasados, ha glorificado a su Siervo, Jesús, a quien ustedes, por su parte, entregaron y repudiaron ante el rostro de Pilato, cuando él había decidido ponerlo en libertad. 14 Sí, ustedes repudiaron a aquel santo y justo, y pidieron que se les concediera de gracia un varón, un asesino, 15 mientras que mataron al Agente Principal de la vida. Pero Dios lo ha levantado de entre los muertos, del cual hecho nosotros somos testigos. 16 Por consiguiente, su nombre, por [nuestra] fe en su nombre, ha hecho fuerte a este hombre a quien ustedes contemplan y conocen, y la fe que es mediante él ha dado al hombre esta completa sanidad a vista de todos ustedes. 17 Y ahora, hermanos, yo sé que obraron por ignorancia, así como también lo hicieron sus gobernantes. 18 Pero Dios ha cumplido de esta manera las cosas que anunció de antemano por boca de todos los profetas, que su Cristo sufriría.

[Estocada]

No solo Pablo estaba muy conciente de quién es Dios, sino que todos los cristianos del siglo I lo sabían perfectamente ...

Estoy totalmente de acuerdo:



Apocalipsis 1:8 “Yo soy el Alfa y la Omega —dice Jehová Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.”

Observe como aquí los Testigos de Jehová traducen “Señor” por “Jehová”, pero si leemos desde Apocalipsis 1:15 podemos ver con claridad que el que está hablando no es Jehová, sino Jesucristo.

Es curioso como aquí la palabra griega κσριος la traducen por Jehová y esta misma palabra κσριος, en Apocalipsis 11:8 y 17:14, la traduzcan por Señor.

También en Apocalipsis 1:17-18 dice claramente que Él, el Hijo (Jesucristo), es el Primero y el Último y todos sabemos que el Primero y Último es Dios, aquí está hablando de Cristo, por lo que dice el verso 18, que estuvo muerto y vive, y todos sabemos que el que murió fue Cristo.

Lea también Apocalipsis 21:6 y 22:13 para comprobar que dicho atributo se le otorga en varios pasajes bíblicos y en todos ellos el que habla es Jesucristo como hemos leído al comienzo de Apocalipsis.

En estos pasajes podemos ver que en referencia a Cristo se dice que es el “Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último”, ¿Quién es principio y fin, el primero y el último, sino Dios? Y si el que está hablando es Jesucristo, es obvio que Jesucristo es Dios.

En Juan 10:30 cuando Jesús dijo “Yo y el Padre somos uno”, los judíos entendieron esta afirmación como una blasfemia ya que se hacía así mismo Dios y ese fue el motivo por el que quisieron apedrearlo. En varios pasajes bíblicos vemos cómo por las palabras de Jesús, los judíos entendieron que Jesús se hacía Dios mismo.

En 1 Juan 5:20 leemos: “Pero nosotros sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado capacidad intelectual para que adquiramos el conocimiento del verdadero. Y 4 Gálatas 1:8 Sin embargo, aunque nosotros o un ángel del cielo les declarara como buenas nuevas algo [que fuera] más allá de lo que nosotros les declaramos como buenas nuevas, sea maldito.

5 Apocalipsis 1:1 Una revelación por Jesucristo, que Dios le dio, para mostrar a sus esclavos las cosas que tienen que suceder dentro de poco. Y él envió a su ángel y mediante este [la] presentó en señales a su esclavo Juan, estamos en unión con el verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y vida eterna”.

En este pasaje podemos ver como a Jesucristo se le define claramente como Dios.

Leamos también la exclamación de Tomás al comprobar que Jesús había resucitado:

Juan 20:28 En contestación, Tomás le dijo: “¡Mi Señor y mi Dios!”.
En ningún momento Jesucristo, le corrigió y le dijo: “no me llames Dios”, el aceptó esto puesto que ciertamente Jesucristo es Dios mismo hecho carne.
Por lo anterior concluyo, que Jesucristo, ¡Es Dios!

"En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios." (Juan 1:1)

Este versículo y su gramática detallada testifica claramente que Jesús, el Verbo, es un ser con plena deidad. Como bien señala Wayne Grudem en su obra "Doctrina Bíblica":

Aquí se dice que Cristo era «el Verbo», y Juan dice que él estaba «con Dios» y que «era Dios». El texto griego se hace eco de las palabras iniciales de Génesis 1:1 («En el principio…») y nos recuerda que Juan está hablando de algo que fue cierto antes de que el mundo fuese hecho. Dios el Hijo siempre fue plenamente Dios.

Los Testigos de Jehová han cuestionado la traducción «el Verbo era Dios», traduciéndola como «la Palabra era un dios», implicando que el Verbo era simplemente un ser celestial pero no plenamente divino. Justifican su traducción apuntando al hecho de que el artículo definido (gr. jo, «el») no aparece antes de la palabra griega teos («Dios»). Dicen que teos debe traducirse «un dios». Sin embargo, ningún erudito griego reconocido ha seguido jamás tal interpretación en ninguna parte, porque es comúnmente conocido que la oración sigue una regla regular de la gramática griega, y la ausencia del artículo definido meramente indica que «Dios» es el predicado en lugar del sujeto de la oración.

La debilidad de la posición de los Testigos de Jehová se puede ver además en su traducción del resto del capítulo. Por varias otras razones gramaticales, la palabra teos también carece de artículo definido en otros lugares de este capítulo, como en el versículo 6: («Vino un hombre llamado Juan. Dios lo envió»), versículo 12 («les dio el derecho de ser hijos de Dios»), y el versículo 18 («A Dios nadie lo ha visto nunca»). Si los Testigos de Jehová fueran coherentes en su argumento en cuanto a la ausencia del artículo definido, también habrían traducido todos estos otros casos con la frase «un dios», pero los tradujeron «Dios».

Cristo es Dios
En el principio era el Verbo, y
el Verbo estaba con Dios, y el
Verbo era Dios (Jn. 1:1, 14).

Mas del Hijo dice: Tu trono,
oh Dios, por el siglo del siglo
(He. 1:8).

Igual al Padre
Cristo Jesús, el cual, siendo en
forma de Dios, no consideró el ser
igual a Dios como cosa a que aferrarse
(pil. 2:5, 6).

Según Cristo. Porque en él habita
corporalmente toda la plenitud
de la Deidad (Col. 2:8, 9).

Uno con el Padre .
Yo y el padre somos uno (Juan 10:30).

[Eli_yahu]

Los cristianos verdaderos siempre han sabido quién es Dios y quién es Jesús:



Muy poco tiempo de formada la primera congregación de cristianos en Jerusalén, Pedro, Juan y otros cristianos fueron detenidos por su predicación a instigación de los judíos, pero fueron librados después de que se les advirtió para que no predicaran más sobre Jesucristo.

Al ser librados ellos hicieron una oración a Dios. El contenido de esta oración se encuentra en la Biblia, y leerlo nos revela a quién los primerísimos cristianos consideraban como su Dios y Creador de todo el Universo. Lean esta oración:

Hech.4:23 Después de haber sido puestos en libertad, ellos fueron a su propia gente e informaron las cosas que los sacerdotes principales y los ancianos les habían dicho. 24 Al oír esto, ellos levantaron la voz de común acuerdo a Dios y dijeron:

“Señor Soberano, tú eres Aquel que hizo el cielo y la tierra y el mar y todas las cosas [que hay] en ellos, 25 y que por espíritu santo dijiste por boca de nuestro antepasado David, tu siervo: ‘¿Por qué se pusieron tumultuosas las naciones, y los pueblos meditaron cosas vacías? 26 Los reyes de la tierra tomaron su posición y los gobernantes se reunieron en masa como uno solo contra Jehová y contra su ungido’. 27 De veras, pues, tanto Herodes como Poncio Pilato con [hombres de] naciones y con pueblos de Israel realmente fueron reunidos en esta ciudad contra tu santo siervo Jesús, a quien tú ungiste, 28 a fin de hacer cuantas cosas tu mano y consejo habían predeterminado que sucedieran. 29 Y ahora, Jehová, da atención a sus amenazas, y concede a tus esclavos que sigan hablando tu palabra con todo denuedo, 30 mientras extiendes tú la mano para hacer curaciones y mientras ocurren señales y portentos presagiosos mediante el nombre de tu santo siervo Jesús”.

31 Y cuando hubieron hecho ruego, el lugar donde estaban reunidos fue sacudido; y todos sin excepción quedaron llenos del espíritu santo, y hablaban la palabra de Dios con denuedo.

Jesús siempre lo enseñó ... y es vergonzoso que alguien se haga pasar por cristiano (uno que debería respetar las enseñanzas de Jesucristo) y se invente doctrinas que le hacen lucir a Jesús como un mentiroso:

Mat. 11:25 En aquella ocasión Jesús tomó la palabra y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos. 26 Sí, oh Padre, porque el hacerlo así vino a ser la manera aprobada por ti. 27 Todas las cosas me han sido entregadas por mi Padre (...) "

Cómo se siente Jesús con estos falsos representantes? Les dirá: nunca los conocí ... qué otra cosa puede decir Jesús a quien dice que lo sigue y contradice sus enseñanzas con todo descaro?
Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de agarrarte de mí, porque todavía no he subido al Padre. Vete adonde están mis hermanos y diles: ‘Voy a subir a mi Padre y Padre de ustedes, a mi Dios y Dios de ustedes’”.

[Estocada]

Los cristianos verdaderos siempre han sabido quién es Dios y quién es Jesús:

Por supuesto:

Cristo es Dios
En el principio era el Verbo, y
el Verbo estaba con Dios, y el
Verbo era Dios (Jn. 1:1, 14).

Mas del Hijo dice: Tu trono,
oh Dios, por el siglo del siglo
(He. 1:8).

Igual al Padre
Cristo Jesús, el cual, siendo en
forma de Dios, no consideró el ser
igual a Dios como cosa a que aferrarse
(pil. 2:5, 6).

Según Cristo. Porque en él habita
corporalmente toda la plenitud
de la Deidad (Col. 2:8, 9).

Uno con el Padre .
Yo y el padre somos uno (Juan 10:30).

[Eli_yahu]

Jesucristo dijo quién es Dios; hablando en oración a su Padre, le dijo:

Juan 17:3 Esto significa vida eterna: que lleguen a conocerte a ti, el único Dios verdadero, y a quien tú enviaste, Jesucristo.

Pero los falsos cristianos quieren hacer lucir a Jesús como un desquiciado que no sabe lo que dice. Ellos pretenden convencer a Jesús de que estaba equivocado y que él es Dios, no su Padre. :001_unsure:

Juan 4:19 La mujer le dijo: “Señor, veo que eres profeta. 20 Nuestros antepasados adoraban a Dios en esta montaña, pero ustedes dicen que hay que adorarlo en Jerusalén”. 21 Jesús le dijo: “Créeme, mujer: viene la hora en que ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación comienza con los judíos. 23 Pero viene la hora —de hecho, ha llegado ya— en que los auténticos adoradores del Padre lo adorarán con espíritu y con verdad. Porque el Padre sin duda está buscando a personas así para que lo adoren. 24 Dios es un espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”. 25 La mujer le dijo: “Yo sé que va a venir el Mesías, al que llaman Cristo. Cuando él venga, nos lo explicará todo”. 26 Jesús le contestó: “Ese soy yo, el que está hablando contigo”.

Qué tan "sana" puede ser una doctrina que diga lo contrario de lo que dijo Jesús? Qué tan sano puede ser llamar Dios a Jesús y creerse que se puede ser su hermano? :scared: Hermanos de Dios? Psss ... si eso es sano, de gente "sana" están llenos los manicomios.
Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de agarrarte de mí, porque todavía no he subido al Padre. Vete adonde están mis hermanos y diles: ‘Voy a subir a mi Padre y Padre de ustedes, a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Heb. 2:10 Porque le fue propio a aquel por cuya causa todas las cosas son y mediante el cual todas las cosas son, al llevar a la gloria a muchos hijos, perfeccionar mediante sufrimientos al Agente Principal de su salvación. 11 Porque tanto el que está santificando como los que están siendo santificados, todos [emanan] de uno solo, y por esta causa él no se avergüenza de llamarlos “hermanos”, 12 como dice: “Declararé tu nombre a mis hermanos; en medio de [la] congregación te alabaré con canción”.

[ELB]

...

LA TERCERA PERSONA NO SE MENCIONA...:ohmy:

Jesus lo menciona :
"Si me voy,... vendrá a vosotros el Paráclito" (Jn 16: 7)

Los tdJ no saben quien es el Paráclito. Si el Angel de Jehova dice ser el Dios Verdadero de Betel, y este Angel es El LOGOS pre-encarnado, entonces cuando JesuCristo promete que el Espíritu de Dios vendría a los discípulos y moraría con ellos en vez de tener la presencia física de Su Maestro no deja duda que no puede Ser UN SER inferior a EL, " ya lo dijo Cristo"
"Les conviene que me VAYA "

[ELB]

Jesucristo dijo quién es Dios;

Pues los tdJ no se dan cuenta...., mucho antes que se encarnara, JesuCristo, O sea el Logos ya habia dicho ser Dios.

"Yo soy el Dios de Betel, donde tú ungiste un pilar, donde me hiciste un voto"

Que barbaridad verdad tdJ ? , un "angelito" diciendo que es Dios y que acepta votos.

Y el Dios Padre que no tolera la idolatria, calladito calladito.

[Estocada]

Pues los tdJ no se dan cuenta...., mucho antes que se encarnara, JesuCristo, O sea el Logos ya habia dicho ser Dios.

"Yo soy el Dios de Betel, donde tú ungiste un pilar, donde me hiciste un voto"

Que barbaridad verdad tdJ ? , un "angelito" diciendo que es Dios y que acepta votos.

Y el Dios Padre que no tolera la idolatria, calladito calladito.

KIMO quedó patidifuso again...y van.

[maxicastag]

KIMO quedó patidifuso again...y van.

Jaja

Who is next?

[Estocada]

jaja

who is next?

:d:d:d:d:d:d

[KIMO]

Nunca hemos visto que digas esto que dicen LOS CRISTIANOS
Bendito sea el Dios y Padre del Señor Jesucristo
ESO JAMAS LO REPITEN. NO CUADRA CON LA TRINIDAD

2 Corintios 1:3
Bendito sea el Dios y Padre del Señor Jesucristo,
el Padre de misericordias, y el Dios de toda consolación,

2 Corintios 11:31
El Dios y Padre del Señor nuestro Jesucristo,
que es bendito por siglos, sabe que no miento.

Efesios 1:3
Bendito el Dios y Padre del Señor nuestro Jesucristo,
el cual nos bendijo con toda bendición espiritual
en lugares celestiales en Cristo:

1 Pedro 1:3
Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo,
que según su grande misericordia nos ha regenerado
en esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos,

Dijeron
PARA NOSOTROS HAY UN SOLO DIOS
EL PADRE, Y UN SOLO SEÑOR JESUCRISTO
Y EL ESPÍRITU SANTO NO ERA DIOS
PARA LOS CRISTIANOS

JESUCRISTO NO ES DIOS
PARA LOS ESCRITORES BÍBLICOS
ES SEÑOR

(1 Corintios 8:6) para nosotros en realidad
solo hay un Dios, el Padre,
de quien vienen todas las cosas
y para quien existimos nosotros,
y solo hay un Señor, Jesucristo,
mediante quien existen todas las cosas
y mediante quien existimos nosotros.

[Estocada]

Nunca hemos visto que digas esto que dicen LOS CRISTIANOS
Bendito sea el Dios y Padre del Señor Jesucristo
ESO JAMAS LO REPITEN. NO CUADRA CON LA TRINIDAD

2 Corintios 1:3
Bendito sea el Dios y Padre del Señor Jesucristo,
el Padre de misericordias, y el Dios de toda consolación,

(1 Corintios 8:6) para nosotros en realidad
solo hay un Dios, el Padre,
de quien vienen todas las cosas
y para quien existimos nosotros,
y solo hay un Señor, Jesucristo,
mediante quien existen todas las cosas
y mediante quien existimos nosotros.


Bendito el Padre de nuestro Señor Jesucristo su Hijo, no por creación, como ángeles y hombres, ni por adopción, como santos, sino en forma de filiación, ya que ninguna criatura lo es, o lo puede ser: él es su Hijo unigénito, su propio Hijo, su Hijo natural y eterno, de la misma naturaleza con él, e igual a él en perfección, poder y gloria.

Y no hay misericordia ni consuelo a los hijos de los hombres sino a través del Señor Jesucristo, el Hijo de Dios y el Salvador de los pecadores.

Y reitero porque te lo perdiste KIMO:

"para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él." (1 Cor 8:6)

Los neoarrianos usan pasajes como este como prueba de que el Padre es el "único Dios"; y como no llaman explícitamente a Jesús el "único Dios", por tanto es sólo algún Señor divino menor.

Si seguimos la lógica de la interpretación watchtoweriana, llegaríamos a la siguiente conclusión inquietante: "Si estos versículos excluyen a Jesús de ser Dios porque dicen que sólo el Padre es Dios, también deben excluir al Padre de ser Señor ¡porque Jesús es el único Señor!".

Los arrianos modernos pierden de vista el contexto (adrede), por ejemplo Pablo en 1 Cor 8:4 dice: "No hay más que un Dios". ¿Y quién es este único Dios? Pablo contesta que podemos definir este "único Dios" como "el Padre... y un Señor, Jesucristo" (v. 6). "

Si Pablo no pensó de Jesús como siendo Dios, ¿por qué lo menciona a él en este contexto? ¿Estaba tratando de probar que existe sólo un Dios demostrando que él tenía dos?" Naaah semejante sandez solo la cometen los watchtowerianos.

Pablo no esta tratando de oponer la deidad del Padre a la del Hijo, sino comparar la deidad de ambos con los dioses falsos e ídolos de la religión pagana del siglo I.

Si el apóstol está negando aquí la plena deidad de Cristo, lo tenemos en abierta contradicción con sus categóricas afirmaciones en Colosenses 2:9, donde dice que en Cristo habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, y Filipenses 2:5, donde indica claramente que Cristo era "igual a Dios".

Pasajes como este no niegan que Dios el Hijo y Dios el Espíritu Santo también son 'Dios'. Pablo puede hablar de Dios el Hijo y Dios el Espíritu Santo también como 'Dios'. Por otra parte, en este mismo versículo continúa hablando de 'un Señor Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas y nosotros por medio de él'.

Pablo aquí está usando la palabra Señor en su pleno sentido veterotestamentario de 'Yahvéh' como un nombre para Dios, y dice que esta es la persona por medio de quien fueron creadas todas las cosas, afirmando así también la plena deidad de Cristo, pero con un nombre diferente. De esta manera, este versículo afirma ambas cosas: la unidad de Dios y la diversidad de personas en Dios".

[KIMO]

Nosotros somos de la misma naturaleza
los ángeles tienen la naturaleza divina como Dios
todos los que viven en el cielo son da la misma naturaleza
eso no los convierte en trinidad

Se llama Hijo por que no es igual al padre

Bendito sea el Dios de Jesús,
Como crees que Jesus es ese Dios y no tiene un Dios
no puedes repetir lo escrito por inspiración

Tu no puedes decir lo mismo
porque eso negaría tu famosa trinidad de dioses.

Sigue el mismo hilo....
escribieron
para nosotros hay solo un Dios el PADRE

No tres en uno
no Jesús...EL PADRE.

[Estocada]

Se llama Hijo por que no es igual al padre

El Hijo no es el Padre. Son dos personas DISTINTAS.


Bendito sea el Dios de Jesús,
Como crees que Jesus es ese Dios y no tiene un Dios
no puedes repetir lo escrito por inspiración

Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo su Hijo, no por creación, como ángeles y hombres, ni por adopción, como santos, sino en forma de filiación, ya que ninguna criatura lo es, o lo puede ser: él es su Hijo unigénito, su propio Hijo, su Hijo natural y eterno, de la misma naturaleza (esencia) con él, e igual a él en perfección, poder y gloria.

Y no hay misericordia ni consuelo a los hijos de los hombres sino a través del Señor Jesucristo, el Hijo de Dios y el Salvador de los pecadores.


Tu no puedes decir lo mismo

Lo acabo de hacer.


porque eso negaría tu famosa trinidad de dioses.

Para los Testigos de Jehová hay dos dioses. Para los cristianos un solo Dios.


para nosotros hay solo un Dios el PADRE
y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él. (Como mutilan la Biblia los TDJ por Dios).


Pablo está diciendo en 1 Cor 8:6 que existen “otros” que también creen en dios, pero no en “nuestro” Dios, el cual es el único y verdadero: Padre y su Hijo Jesucristo. Compare lo siguiente:

a) “hay un solo Dios, el Padre, de quien proceden todas las cosas y nosotros somos para El”

b) “y un Señor, Jesucristo, por quien son todas las cosas y por medio del cual existimos nosotros.”

En ambas proposiciones, hay un Dios, Padre y un Señor Jesucristo. Como hemos visto arriba, son distintas personas y un solo Dios (THEOS) y Señor (KURIOS). Segundo, a ambos se le atribuyen la creación de todas las cosas (PANTAS), el Padre no crea más que el Hijo y el Hijo no crea menos que el Padre, el Griego usa el mismo adjetivo nominal neutral plural “PANTA.” Esto refuta la falsa enseñanza de que el Hijo es una creación, pues el hecho que el Hijo no es parte de “toda la creación” (PANTA) indica que Jesús no es un ser creado, pero más bien el creador.

Este pasaje demuestra la personalidad distintiva del Padre y del Hijo y que tanto el Padre y el Hijo son Dios, no dos "dioses" como lo interpretan los TDJ, pero un solo Dios.

[Estocada]

Pues los tdJ no se dan cuenta...., mucho antes que se encarnara, JesuCristo, O sea el Logos ya habia dicho ser Dios.

"Yo soy el Dios de Betel, donde tú ungiste un pilar, donde me hiciste un voto"

Que barbaridad verdad tdJ ? , un "angelito" diciendo que es Dios y que acepta votos.

Y el Dios Padre que no tolera la idolatria, calladito calladito.

KIMO no puede con esto. Que conste en actas.

[KIMO]

Bendito sea el Dios de Jesús
Nunca lo dices porque eso contradice
La Trinidad

Claro que son dos personas distintas
Para los trinitarios hay tres
Personas distintas como me acabas
De aclarar
Y a cada una de las tres
Les llamas Dios

Hay un solo Dios para los cristianos
Y es el padre
No el hijo
Ni el Espíritu Santo.

[Estocada]

Bendito sea el Dios de Jesús
Nunca lo dices porque eso contradice
La Trinidad

"Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo ". CONFIRMA la trinidad.


Hay un solo Dios para los cristianos.

Exacto. Para los Testigos de Jehová, que no son cristianos, hay dos dioses.

[Estocada]

Los Testigos de Jehová no son cristianos:

1 - No aceptan que Jesús es Dios, para ellos Jesús solo tiene las cualidades de un dios. Sin embargo, para los cristianos, Jesucristo es Dios mismo siendo la segunda persona en la trinidad. (Juan 1, Filipenses 2: 6, Colosenses 1:15).

2 - Para ellos Jesús es un ángel, el arcangel Miguel. Pero para los cristianos, Jesús no es realmente un ángel. Por el contrario, él es el creador y el Señor de los ángeles (Colosenses 1:16).

3 - Para los Testigos de Jehová, Jesús fue un espíritu en los cielos que antes de nacer en la Tierra. Fue la primera creación de Jehová y lo ayudó a crear todas las cosas. Sin embargo, los cristianos creen lo que dice la Biblia, que Jesús siempre existió con el Padre. Jesús no fue el asistente de Dios en la creación. Todas las cosas fueron creadas por él y para él. (Juan 8:58, Juan 17: 5).

4- Jesús para los TDJ, no resucitó físicamente, sino solo espiritualmente. Sin embargo, Jesús resucitó físicamente. (Juan 20: 19-29, 1 Corintios 15).

5- Creen que Jesús regresará a la Tierra espiritualmente. La verdad es que Jesús volverá físicamente y todo ojo lo verá. (Apocalipsis 1:7).

6- Según ellos Jesús no murió en una cruz. El cristiano cree que Jesús murió en una cruz según lo que dice la Biblia. (Filipenses 2: 8).

7 - Afirman que Jesús nunca dijo que era Dios y nunca se comparó con Dios. Jesús a menudo afirmó que él era Dios. (Juan 10:30, Juan 20:28).

8- Los testigos de Jehová enseñan que el propósito de la muerte de Jesús fue exclusivamente para vivir en un paraíso en la tierra. Para el cristiano, el propósito principal de la muerte de Cristo fue reconciliar a los pecadores con Dios, a través de su sangre derramada y que podamos vivir eternamente con Dios, en la tierra nueva y el cielo nuevo. (2 Corintios 5:19).

9- Los Testigos de Jehová no enseñan sobre la ira de Dios o el castigo del infierno. El cristiano predica todo el consejo de Dios, que habla sobre el amor de Dios y la ira de Dios, y sobre el infierno. (Hechos 20:27)

10- Otro detalle es que tratan al Espíritu Santo como una cosa, no como una persona o como el Espíritu de Dios, para ellos es solo una fuerza activa de Dios. Para los cristianos, el Espíritu Santo no es una cosa. Es Dios (Hechos 5: 3-4)

11 - La Biblia de los testigos de Jehová ha sido modificada para adaptarse a sus doctrinas, donde se han eliminado palabras y significados de algunos pasajes. La Biblia cristiana contiene todas las doctrinas fundamentales que Dios ha revelado a su iglesia.

12 - La Biblia para los Testigos de Jehová no es suficiente para enseñar en la iglesia. Utilizan la revista La Atalaya para justificar sus doctrinas. Sin embargo, los cristianos creen que la Biblia es suficiente para apoyar todas las doctrinas, ningún otro libro es indispensable para validar sus enseñanzas. (2 Timoteo 3:16)

La Palabra de Dios muestra con claridad que los Testigos de Jehová no son cristianos.

[KIMO]

"Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo ". CONFIRMA la trinidad.



Exacto. Para los Testigos de Jehová, que no son cristianos, hay dos dioses.

La confirma para los locos
Porque el padre y el hijo
Son dos.

Para ti hay tres personas
A las cuales llamas Dios
Individualmente.

Adoran a tres Dioses.

Trata de incluir en tus comentarios
Que Jesús tiene un Dios

[Estocada]

KIMO, si quieres que se te responda, se coherente y antes refuta, como yo lo lo he venido haciendo con tus argumentos, todos y cada uno de los pasajes que he expuesto demostrando la deidad plena del Hijo, que son muchísimos. Hasta ahora no lo has hecho.

Se que no te gusta que la Biblia exponga con tanta claridad que Cristo es Dios, y metes la cabeza debajo de la tierra cuando se te lo demuestra, pero has tu mejor esfuerzo e intenta refutarlos.

Tienes mucha tarea pendiente.

Saludos.

[KIMO]

KIMO, si quieres que se te responda, se coherente y antes refuta, como yo lo lo he venido haciendo con tus argumentos, todos y cada uno de los pasajes que he expuesto demostrando la deidad plena del Hijo, que son muchísimos. Hasta ahora no lo has hecho.

Se que no te gusta que la Biblia exponga con tanta claridad que Cristo es Dios, y metes la cabeza debajo de la tierra cuando se te lo demuestra, pero has tu mejor esfuerzo e intenta refutarlos.

Tienes mucha tarea pendiente.

Saludos.

Estocada,
no resbales que te caes
hijo mio..Cuidado

La biblia enseña que Jesús es divino
mientras estuvo en el cielo
cuando obedeció a su Dios
se despojo de esa condición
y vino a ser inferior a los ángeles
como el segundo Adán, hombre humano total.

Se honesto y argumenta lo que verdaderamente crees
crees que Dios se compone de tres, te falta uno.

Pero no encuentras apoyo en la biblia.:crying:

[Estocada]

Estocada,
no resbales que te caes
hijo mio..Cuidado

La biblia enseña que Jesús es divino
mientras estuvo en el cielo
cuando obedeció a su Dios
se despojo de esa condición
y vino a ser inferior a los ángeles
como el segundo Adán, hombre humano total.

Se honesto y argumenta lo que verdaderamente crees
crees que Dios se compone de tres, te falta uno.

Pero no encuentras apoyo en la biblia.:crying:


En el post #1 mencioné, a grandes rasgos, doctrinas bíblicas en las que creo.

Desde el post #2 en adelante tus hermanos de culto se centraron en la deidad de Jesucristo, que fue lo que defendí.

A diferencia tuya ellos argumentaron sobre lo que se expuso. Algo que tu no hiciste en lo absoluto.

Ante tu silencio, entiendo que has caído rendido ante las aplastantes evidencias que demuestran sin el menor asomo de duda que Cristo es Dios.

[Estocada]

Veamos que nos dice la Biblia acerca de la deidad de Jesús:

En Isaías 9:6 cuando el profeta habla acerca del nacimiento de Jesús en la tierra dice “*Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.”

Así que se puede ver que ya desde el Antiguo Testamento a Jesús se le llama Dios.

Romanos 9:5 dice “...*y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén. ”

Así que aquí nos habla de una misma idea de que Jesús es Dios sobre todos.

Cuando Jesús estuvo en el desierto y fue tentado por Satanás, una de las cosas que el diablo le dijo fue que se postrara y arrodillara delante de él. Ante esto Jesús le dijo las unas palabras que están en el Antiguo Testamento: “Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás.” (Mateo 4:10).

Este versículo nos enseña que solo podemos adorar y arrodillarnos delante de Dios. Ni siquiera delante de los ángeles podemos postrarnos. Por esto es que en el libro de Apocalípsis cuando el ángel le está hablando al apóstol Juan, este se arrodilla delante de el y el ángel le dijo “Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios ” (Ap 19:10).

Así que los ángeles ni siquiera nos permiten que nosotros le adoremos a ellos porque solo a Dios podemos adorar. Pero aquí viene una gran enseñanza: En su ministerio público Jesús permitió que se postraran y arrodillaran frente a él. Un ejemplo clásico es cuando él sanó a aquel ciego de nacimiento y este le dijo “Creo, Señor; y le adoró” (Juan 9:38) y Jesús permitió que le adoraran.

Así que vemos en la Biblia que le adoraron. Entonces pregunto, ¿como permitiría Jesús que le adoraran si él no fuese divino? La Biblia nos enseña, repito, que solo a Dios podemos adorar. Ni siquiera los ángeles permiten que nos arrodillemos delante de ellos. ¿Como entonces Jesús permitió que le adoremos? Obviamente él tiene que ser Dios y tiene que ser Señor para que permita que nos postremos y adoremos ante él. Jesús se dejó adorar porque él era y es Dios.

Cuando en el antiguo Testamento Jehová estaba hablando, no solamente hablaba el Padre sino que también hablaba el Hijo y el Espíritu Santo. En Génesis, cuando Dios hace el mundo dice “Hagamos al hombre a nuestra imagen,*conforme a nuestra semejanza” (Gen 1:26). Aquí está hablando de Dios en plural, de tres, no se refiere a los ángeles porque los ángeles no son creadores.

Y hablando de este otro Ser maravilloso que también estuvo en la creación, el Espíritu Santo, algunos dicen que es una fuerza, pero en la Biblia vemos evidencia notable de que él habla, él ordena, él es creador junto al Padre y al Hijo, él se duele, él se entristece. ¿Como una fuerza va a entristecerse? Obviamente el Espíritu Santo es una persona.

En Hechos dice la Biblia que estaban orando los apóstoles y de pronto “dijo el Espíritu Santo: Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado.” (Hch 13:2)

Así que vemos también en la Palabra que el Espíritu se entristece, dice “Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios” (Ef 4:30) ¿Como puede una fuerza aparentemente entristecerse?

El Espíritu Santo es una Persona, Jesús es Dios, él es divino: “En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.” (no “un dios”). (Juan 1:1).

La Biblia nos enseña que Jesús es Dios con mayúscula, él es divino. Creer en Jesús como Señor, como Salvador y como Dios es una necesidad para que seamos salvos. Se debe tener cuidado y no dejarse engañar, aceptar a Cristo, reconocer que él es el Señor, ¿porque como vamos a tener un Salvador que no es Dios?, ¿como vamos a tener a un Salvador que no es divino? Jesús es Dios, porque Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo.

Así que creamos en Jesús como Señor, como Salvador, pero también como Dios. Si no tenemos a Cristo, si no tenemos al Hijo, tampoco tenemos al Padre.

[ELB]

La biblia enseña que Jesús es divino
mientras estuvo en el cielo
cuando obedeció a su Dios
se despojo de esa condición
y vino a ser inferior a los ángeles
como el segundo Adán, hombre humano total.

Ayyy Ayyy Ayyy tdJ; en el contexto se refiere al período de tiempo mientras estuvo aquí en la tierra. Se trata de Su humillación voluntaria ( Filipenses 2:7 ) como ser humano, su condición humillada NO Su naturaleza divina.


Hebreos 1:4 " hecho SUPERIOR a los ángeles"
Hebreos 1:6 "era superior a los ángeles cuando vino Él a este mundo.
Hebreos 1:8 Cristo es Dios.
Hebreos 1:10 Es el creador de los cielos y de la tierra.
Hebreos 2:5-9 Cristo es superior a los ángeles porque el “mundo venidero” está sujeto a Él, no a los ángeles.

[KIMO]

Ayyy Ayyy Ayyy tdJ; en el contexto se refiere al período de tiempo mientras estuvo aquí en la tierra. Se trata de Su humillación voluntaria ( Filipenses 2:7 ) como ser humano, su condición humillada NO Su naturaleza divina.


Hebreos 1:4 " hecho SUPERIOR a los ángeles"
Hebreos 1:6 "era superior a los ángeles cuando vino Él a este mundo.
Hebreos 1:8 Cristo es Dios.
Hebreos 1:10 Es el creador de los cielos y de la tierra.
Hebreos 2:5-9 Cristo es superior a los ángeles porque el “mundo venidero” está sujeto a Él, no a los ángeles.

Eso es lo que dije
Su naturaleza cambió al despojarse de la divina

Ninguno de estos textos que pones
dicen que Jesus es co igual con dos seres mas
y que forma parte de una trinidad

Hebreos 1:6 los angeles le rinden homenaje a Jesús
por que Dios lo ha ordenado..Cristo Jesús ha sido ensalzado
por su Padre a una posición en la que solo está subordinado a Él,
de manera que “en el nombre de Jesús se doble toda rodilla
de los que están en el cielo y de los que están sobre la tierra
y de los que están debajo del suelo,
y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor,
para la gloria de Dios el Padre”. (Flp 2:9-11

(Hebreos 1:3, 4)
después de habernos purificado de nuestros pecados,
se sentó a la derecha de la Majestad en las alturas.
4 De modo que ha llegado a ser superior a los ángeles,
pues ha heredado un nombre más excelente que el de ellos.

Esto no se trata de mientras estuvo en la tierra
lee bien. se sentó a la derecha de la Majestad en las alturas
De modo que ha llegado a ser superior a los ángeles,
pues ha heredado un nombre más excelente que el de ellos


(Hebreos 1:8) Pero del Hijo dice:
“Dios es tu trono para siempre jamás,
y el cetro de tu Reino es el cetro de rectitud.

Aqui tampoco habla de una trinidad
el Trono de Jesús depende de Dios
Dios es su trono
porque Dios le dio el puesto de rey
y lo nombro..no por su naturaleza sucede esto..
Sin Dios no existe el trono de Jesús
pues se sentó a la derecha de la majestad del todopoderoso

HEBREOS 1:9-10
9 Amaste la justicia y odiaste la maldad.
Por eso Dios, tu Dios
, te ungió a ti con el aceite de alegría
más que a tus compañeros”.
10 También dice: “En el principio, oh, Señor,
tú colocaste los cimientos de la tierra,
y los cielos son obra de tus manos.

se cita Salmo 102:25-27
en Hebreos 1:10-12 y se aplica al Hijo,
cuando el salmo dice que está dirigido a Dios


Lejos de decir aquí que Jesús sea TODOPODEROSO
O QUE COMPONGA UNA TRINIDAD
Dice que Dios, tu Dios, no es la primera ves que
Jesús llama Mi Dios a su padre
lo hizo en el cielo después de ser resucitado
por ese mismo Dios quien lo envió y a quien
el obedece siempre,
tanto en el cielo como en la tierra.

Esto se debe a que el Hijo es aquel mediante el cual
Dios efectuó las obras de creación que el salmista describe allí
Véanse Colosenses 1:15, 16 y Proverbios 8:22, 27-30.

Debe notarse que en Hebreos 1:5b
se hace una cita de 2*Samuel 7:14
y esta se aplica al Hijo de Dios.
Aunque el texto tuvo aplicación primeramente a Salomón,
el que se aplicara después a Jesucristo
no significa que Salomón y Jesús fueran el mismo individuo.
Jesús es “mayor que Salomón”
y efectúa una obra que fue prefigurada por Salomón. (Luc. 11:31.)


Sobre Hebreos 2:5-9
Kimo dice
el mundo venidero esta sujeto a el
porque Dios le puso todo bajo sus pies
es porque su Dios lo desea.

No apoya la trinidad ninguno de estos textos
y tu no crees que Dios este compuesto de Dos
solo cuando se los digo
ponen una cita que diga algo del espíritu santo
pero nunca logras tu objetivo de mostrar que Dios es Tres y no uno
como el mismo dice, no hay otro igual
tu tienes tres personas que lo pueden todo
eso va contra de que Dios no tenga igual

[KIMO]

Veamos que nos dice la Biblia acerca de la deidad de Jesús:

En Isaías 9:6 cuando el profeta habla acerca del nacimiento de Jesús en la tierra dice “*Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.”

Así que se puede ver que ya desde el Antiguo Testamento a Jesús se le llama Dios.

Romanos 9:5 dice “...*y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén. ”

Así que aquí nos habla de una misma idea de que Jesús es Dios sobre todos.

Cuando Jesús estuvo en el desierto y fue tentado por Satanás, una de las cosas que el diablo le dijo fue que se postrara y arrodillara delante de él. Ante esto Jesús le dijo las unas palabras que están en el Antiguo Testamento: “Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás.” (Mateo 4:10).

Este versículo nos enseña que solo podemos adorar y arrodillarnos delante de Dios. Ni siquiera delante de los ángeles podemos postrarnos. Por esto es que en el libro de Apocalípsis cuando el ángel le está hablando al apóstol Juan, este se arrodilla delante de el y el ángel le dijo “Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios ” (Ap 19:10).

Así que los ángeles ni siquiera nos permiten que nosotros le adoremos a ellos porque solo a Dios podemos adorar. Pero aquí viene una gran enseñanza: En su ministerio público Jesús permitió que se postraran y arrodillaran frente a él. Un ejemplo clásico es cuando él sanó a aquel ciego de nacimiento y este le dijo “Creo, Señor; y le adoró” (Juan 9:38) y Jesús permitió que le adoraran.

Así que vemos en la Biblia que le adoraron. Entonces pregunto, ¿como permitiría Jesús que le adoraran si él no fuese divino? La Biblia nos enseña, repito, que solo a Dios podemos adorar. Ni siquiera los ángeles permiten que nos arrodillemos delante de ellos. ¿Como entonces Jesús permitió que le adoremos? Obviamente él tiene que ser Dios y tiene que ser Señor para que permita que nos postremos y adoremos ante él. Jesús se dejó adorar porque él era y es Dios.

Cuando en el antiguo Testamento Jehová estaba hablando, no solamente hablaba el Padre sino que también hablaba el Hijo y el Espíritu Santo. En Génesis, cuando Dios hace el mundo dice “Hagamos al hombre a nuestra imagen,*conforme a nuestra semejanza” (Gen 1:26). Aquí está hablando de Dios en plural, de tres, no se refiere a los ángeles porque los ángeles no son creadores.

Y hablando de este otro Ser maravilloso que también estuvo en la creación, el Espíritu Santo, algunos dicen que es una fuerza, pero en la Biblia vemos evidencia notable de que él habla, él ordena, él es creador junto al Padre y al Hijo, él se duele, él se entristece. ¿Como una fuerza va a entristecerse? Obviamente el Espíritu Santo es una persona.

En Hechos dice la Biblia que estaban orando los apóstoles y de pronto “dijo el Espíritu Santo: Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado.” (Hch 13:2)

Así que vemos también en la Palabra que el Espíritu se entristece, dice “Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios” (Ef 4:30) ¿Como puede una fuerza aparentemente entristecerse?

El Espíritu Santo es una Persona, Jesús es Dios, él es divino: “En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.” (no “un dios”). (Juan 1:1).

La Biblia nos enseña que Jesús es Dios con mayúscula, él es divino. Creer en Jesús como Señor, como Salvador y como Dios es una necesidad para que seamos salvos. Se debe tener cuidado y no dejarse engañar, aceptar a Cristo, reconocer que él es el Señor, ¿porque como vamos a tener un Salvador que no es Dios?, ¿como vamos a tener a un Salvador que no es divino? Jesús es Dios, porque Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo.

Así que creamos en Jesús como Señor, como Salvador, pero también como Dios. Si no tenemos a Cristo, si no tenemos al Hijo, tampoco tenemos al Padre.

►Isaías 9:6
En Isaías 9:6 a Jesús se le llama en términos proféticos
ʼEl Guib·bóhr, “Dios Poderoso”
no ʼEl Schad·dái, Dios Todopoderoso,
expresión que se aplica a Jehová en Génesis 17:1.

►Romanos 9:5
¿Dice este versículo que Cristo esté “sobre todos”
y que por consiguiente él sea Dios?
¿O se refiere a Dios y a Cristo
como individuos distintos y dice que Dios está “sobre todos”?
¿Cuál de las traducciones de Romanos 9:5
concuerda con Romanos 15:5, 6,
donde primero se establece una distinción
entre Dios y Cristo Jesús y entonces se insta al lector
a ‘glorificar al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo’?

Efesios 1:1.De Pablo, apóstol de Cristo Jesús por la voluntad de Dios
Efesios 1:3 Alabado sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo


2*Corintios 1:3 Alabado sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo
JUAN 20:17 17 Jesús le dijo:
“Deja de agarrarte de mí, porque todavía no he subido al Padre.
Vete adonde están mis hermanos y diles:
‘Voy a subir a mi Padre y Padre de ustedes,
a mi Dios y Dios de ustedes


Ninguno de estos textos
siquiera sugieren que Dios
sea compuesto de tres persona iguales

Jesus es dios poderoso
no todopoderoso
el puesto que tiene se lo da su padre
lo heredo de otro
como un hijo hereda lo que primero
le pertenece a su padre

Las cartas a las congregaciones
empiezan con BENDITO SEA EL DIOS DE NUESTRO
SEÑOR JESUCRISTO

Algo que no saldría de sus bocas
por que eso no es trinidad y ustedes ignoran la palabra de Dios
para imponer sus propias creencias paganas


Hablando de cristo
Porque él tiene que reinar
hasta que Dios haya puesto a todos
los enemigos debajo de sus pies
Dios es el que pone a los enemigos de Jesús bajo sus pies
(1 Corintios 15:24, 25)
Luego, el fin, cuando él le entregue el Reino a su Dios y Padre,
cuando haya destruido todo gobierno y toda autoridad y poder.
25 Porque él tiene que reinar
hasta que Dios haya puesto a todos
los enemigos debajo de sus pies.

(1 Corintios 15:27, 28)
Porque Dios “sometió todas las cosas bajo sus pies”.
Pero, cuando él dice
que todas las cosas han sido sometidas,
es evidente que esto no*incluye
a aquel que sometió a él todas las cosas.
28 Y, cuando todas las cosas hayan sido sometidas a él,
entonces el Hijo mismo
también se someterá a aquel que sometió todas las cosas a él,
para que Dios sea todas las cosas para todos.



cuando él dice
que todas las cosas han sido sometidas,
es evidente que esto no*incluye
a aquel que sometió a él todas las cosas

Dios es el que somete todo a Jesus
es evidente que esto no incluye
a aquel que sometió a él todas las cosas
Dios:wink:

[ELB]

Dios es el que somete todo a Jesus
es evidente que esto no incluye
a aquel que sometió a él todas las cosas
Dios
Por eso Cristo es Dios , pues TODO poder y autoridad estan sometidas a Sus Pies.

[KIMO]

Por eso Cristo es Dios , pues TODO poder y autoridad estan sometidas a Sus Pies.

Menos Jehova, ese no esta bajo la autoridad de JESÚS
Por eso no es todopoderoso
¿al todopoderoso otro le da poder?
nah, no hace sentido
y si no hace sentido no es verdad.

Y tu no estas siendo honesto con tu argumento
tu no crees que Jesus sea Dios y punto
argumenta Tu creencia completa, no dos tercios de ella...

[ELB]

Menos Jehova, ese no esta bajo la autoridad de JESÚS

No importa. El Padre puso al Hijo . Asi que el Hijo es Dios pues todo poder y autoridad es de El, por eso es Dios.

[Eli_yahu]

No importa. El Padre puso al Hijo . Asi que el Hijo es Dios pues todo poder y autoridad es de El, por eso es Dios.
En tu imaginación de fantasías trinitarias.
Jesús dijo quién es Dios:


Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de agarrarte de mí, porque todavía no he subido al Padre. Vete adonde están mis hermanos y diles: ‘Voy a subir a mi Padre y Padre de ustedes, a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Lo que pasa es que los trinitarios no creen en Jesucristo ... Ellos aseguran que Jesús no sabía de qué hablaba. :001_rolleyes:

[KIMO]

No importa. El Padre puso al Hijo . Asi que el Hijo es Dios pues todo poder y autoridad es de El, por eso es Dios.

Por eso mismo no es todopoderoso
antes de que el padre pusiera al hijo
no tenía lo que recibió de Dios.

No tenía lo que tiene Dios por naturaleza
otro tuvo que dárselo.:001_smile:

HAY QUE DARLE AL TODOPODEROSO
PODER Y AUTORIDAD
¿QUIEN SE LO DARÁ?:ohmy:

[Eli_yahu]

Por eso mismo no es todopoderoso
antes de que el padre pusiera al hijo
no tenía lo que recibió de Dios.

No tenía lo que tiene Dios por naturaleza
otro tuvo que dárselo.:001_smile:

HAY QUE DARLE AL TODOPODEROSO
PODER Y AUTORIDAD
¿QUIEN SE LO DARÁ?:ohmy:Así es ... y es sencillo de entender. Pero cuando no quieren dejar sus errores, le van a dar mil rodeos vanos a cualquier cosa sencilla que la Biblia diga, y a Jesús lo van a tildar de no sabe ni lo que dice porque ahí habla como siervo, como hombre ... como si dijeran cuando dijo eso estaba en crisis.


Es obvio que si DIOS es cabeza de Jesús, Jesús no es Dios. Es sencillo, como todo lo que la Escritura enseña ... pero la terquedad no los deja ver ni las cosas más sencillas.

[Eli_yahu]

Quién es DIOS, la Máxima Autoridad, la Majestad en los cielos? La Biblia nos enseña:
El que designó a Jesús:

Heb. 7:7 Ahora bien, sin disputa alguna, lo menor es bendecido por lo mayor.

... el que le dió a Jesús toda autoridad:

Mat. 28:18 Y Jesús se acercó y les habló, diciendo: “Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y sobre la tierra.

... el que constituye la excepción de lo que fue puesto bajo Jesús:

1 Cor. 15:27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

... el que puso a Jesús como Señor y también Cristo:

Hech. 2:36 Por lo tanto, sepa con certeza toda la casa de Israel que Dios lo hizo Señor y también Cristo, a este Jesús a quien ustedes fijaron en un madero”.

... el que la Biblia llama como cabeza del Cristo:

1 Cor. 11:3 Pero quiero que sepan que la cabeza de todo varón es el Cristo; a su vez, la cabeza de la mujer es el varón; a su vez, la cabeza del Cristo es Dios.

... el que Jesús dice que es mayor que él mismo:

Juan 14:28 Oyeron que les dije: ‘Me voy y volveré a ustedes’. Si me aman, les alegrará que vaya al Padre, porque el Padre es mayor que yo.

... el que Jesucristo le llama como su DIOS:

Rev. 3:12 ”’Al que venza lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya nunca saldrá de ahí. Sobre él escribiré el nombre de mi Dios, el nombre de la ciudad de mi Dios —la Nueva Jerusalén que baja del cielo, desde donde está mi Dios— y mi nuevo nombre.

... ese al que Uds los trinitarios no conocen ni adoran, el Padre y Dios de Jesús y de sus hermanos:

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de agarrarte de mí, porque todavía no he subido al Padre. Vete adonde están mis hermanos y diles: ‘Voy a subir a mi Padre y Padre de ustedes, a mi Dios y Dios de ustedes’”.
Jehová es Dios ... el Padre de Jesús, tal como él mismo nos enseñó.

[Estocada]

►Isaías 9:6
En Isaías 9:6 a Jesús se le llama en términos proféticos
ʼEl Guib·bóhr, “Dios Poderoso”
no ʼEl Schad·dái, Dios Todopoderoso,
expresión que se aplica a Jehová en Génesis 17:1.


"Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; y el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro. Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz. " (Is 9:6) TNM

Después de leer este versículo, se eliminan todas las dudas sobre la divinidad de Cristo, ya que el texto dice claramente que Él es Dios. Kimo dice que Jesús es Dios Poderoso, y no Todopoderoso.

Este argumento es muy débil, ya que en el próximo capítulo de Isaías, Jehová también se presenta como el Dios Poderoso:

Un simple resto volverá, el resto de Jacob, al Dios Poderoso. (Is 10:21) TNM

Por lo tanto, el texto en Isaías 9:6 exalta a Cristo como Dios.

[Eli_yahu]

(...) el texto en Isaías 9:6 exalta a Cristo como Dios.Muy al contrario: si ese texto dice que Jesús SERÁ LLAMADO Dios Poderoso, es porque antes de ser llamado así, nadie lo consideraba de esa manera.

... Y eso concuerda con lo que dice el NT en muchos lugares, como aquí:

Heb. 1:4 De modo que ha llegado a ser superior a los ángeles, pues ha heredado un nombre más excelente que el de ellos.

Jehová es considerado DIOS desde la eternidad hasta la eternidad ... no será llamado así en algún momento, como si antes no hubiera sido reconocido como tal. Jehová es Dios ... mientras que Jesús es el Hijo de Dios, hasta Jesucristo lo dijo :001_smile:

Juan 17:3 Esto significa vida eterna: que lleguen a conocerte a ti, el único Dios verdadero, y a quien tú enviaste, Jesucristo.

Pero tú crees que Jesucristo estaba en alguna crisis humana cuando dijo eso, verdad? :001_unsure:

[Estocada]

Por eso mismo no es todopoderoso
antes de que el padre pusiera al hijo
no tenía lo que recibió de Dios.

No tenía lo que tiene Dios por naturaleza
otro tuvo que dárselo.:001_smile:

HAY QUE DARLE AL TODOPODEROSO
PODER Y AUTORIDAD
¿QUIEN SE LO DARÁ?:ohmy:

Vovamos al libro de Isaías, donde encontramos la siguiente declaración de Jehová:

“Yo Jehová; este es mi nombre; y a otro no daré mi gloria, ni mi alabanza a esculturas. ". (Isaías 42:8).

Entonces: ¿comparte Jehová su gloria con Jesús o no? Si lo hace, indica claramente que Jesús es Dios, y en Mateo 28:18, Jesús dijo que Él tiene todo poder, por lo tanto, Él es Todopoderoso.

"Y, acercándose Jesús, les dijo: Me ha sido dado todo poder en el cielo y en la tierra;" (Mateo 28:18) NC

Isaías 42:8, dice que Jehová no comparte Su gloria con otros, pero la Biblia claramente dice que Jesús es glorificado por el Padre mismo (Hechos 3:13; Hebreos 5:5; Juan 8:54). Por lo tanto, si Jehová le da Su gloria a Jesús, indica claramente que Jesús no es otro "dios", sino Dios mismo.

[Estocada]

ese texto dice que Jesús SERÁ LLAMADO Dios Poderoso

Claro, de la misma forma que se llama a Jehová:


"Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; y el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro. Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz. " (Is 9:6) TNM

Después de leer este versículo, se eliminan todas las dudas sobre la divinidad de Cristo, ya que el texto dice claramente que Él es Dios. Kimo dice que Jesús es Dios Poderoso, y no Todopoderoso.

Este argumento es muy débil, ya que en el próximo capítulo de Isaías, Jehová también se presenta como el Dios Poderoso:

Un simple resto volverá, el resto de Jacob, al Dios Poderoso. (Is 10:21) TNM

Por lo tanto, el texto en Isaías 9:6 exalta a Cristo como Dios.

[Eli_yahu]

(...)Jehová tiene un espacio privado que ni siquiera Jesucristo puede violar:

Hech. 1:6 Pues bien, cuando se hubieron congregado, se pusieron a preguntarle: “Señor, ¿estás restaurando el reino a Israel en este tiempo?”. 7 Les dijo: “No les pertenece a ustedes adquirir el conocimiento de los tiempos o sazones que el Padre ha colocado en su propia jurisdicción ... "

Tanto es así, que todo lo que Jesús tiene lo adquirió de su Padre, al punto de ser llamado HEREDERO. Dios no es heredero de nadie.

Heb. 1:9 "Amaste la justicia, y odiaste el desafuero. Por eso Dios, tu Dios, te ungió con [el] aceite de alborozo más que a tus socios”.

Sal. 2:4 El Mismísimo que se sienta en los cielos se reirá;
Jehová mismo hará escarnio de ellos.
5 En aquel tiempo les hablará en su cólera,
y en su ardiente desagrado los perturbará,
6 [diciendo:] “Yo, sí, yo, he instalado a mi rey
sobre Sión, mi santa montaña”.
7 Déjeseme hacer referencia al decreto de Jehová;
Él me ha dicho: “Tú eres mi hijo;
yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre.
8 Pídeme, para que dé naciones por herencia tuya,
y los cabos de la tierra por posesión tuya propia.
9 Las quebrarás con cetro de hierro,
como si fueran vaso de alfarero las harás añicos”.

Las mentiras trinitarias no tienen cabida entre las verdades bíblicas.

[Estocada]

Romanos 9:5
¿Dice este versículo que Cristo esté “sobre todos”
y que por consiguiente él sea Dios?

"A ellos también pertenecen los patriarcas, de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén" (Rom 9:5)

Pablo afirma que Cristo es Dios sobre todas las cosas.

El texto dice que Cristo es el Dios supremo que está sobre todo, y que es bendito eternamente. Aquí, por ende, se presenta a Cristo como Dios en el más alto sentido de la palabra. Dice que Cristo es Dios, no un dios, diosito o un ídolo. Afirma con toda claridad la plena deidad del Hijo.

Que Cristo es Dios y que es Aquel que está por encima de todo se enseña en numerosos pasajes del Nuevo Testamento:

"En el principio era el Verbo,
el Verbo estaba con Dios
y el Verbo era Dios.
2 Éste estaba en el principio con Dios.
3 Todas las cosas por medio de él fueron hechas,
y sin él nada de lo que ha sido hecho fue hecho." (Jn 1:1-3)

"para que en el nombre de Jesús
se doble toda rodilla de los que están en los cielos, en la tierra y debajo de la tierra; y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor,
para gloria de Dios Padre." (Fl 2:10-11)

"porque en él fueron creadas todas las cosas,
las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles;
sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades;
todo fue creado por medio de él y para él.
17 Y él es antes que todas las cosas,
y todas las cosas en él subsisten." (Col 1:16-17)

Es eterno, es Dios.

"Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la divinidad" (Col 2:9)

Es plenamente Dios, sobre todo y eterno.

[Eli_yahu]

Jesús dijo a quién adoran los verdaderos adoradores:

Juan 4:23 Pero viene la hora —de hecho, ha llegado ya— en que los auténticos adoradores del Padre lo adorarán con espíritu y con verdad. Porque el Padre sin duda está buscando a personas así para que lo adoren. 24 Dios es un espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.

Según esas palabras de Jesús, los trinitarios son FALSOS adoradores ... por eso se dedican a inventarse retóricas huecas y confusas para no aceptar las cosas que Jesús enseñó con total claridad.

[Estocada]

Jesús dijo a quién adoran los verdaderos adoradores:

Juan 4:23 Pero viene la hora —de hecho, ha llegado ya— en que los auténticos adoradores del Padre lo adorarán con espíritu y con verdad. Porque el Padre sin duda está buscando a personas así para que lo adoren. 24 Dios es un espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.

Según esas palabras de Jesús, los trinitarios son FALSOS adoradores ... por eso se dedican a inventarse retóricas huecas y confusas para no aceptar las cosas que Jesús enseñó con total claridad.

Por supuesto que se debe adorar al Padre. Los testigos de Jehová deberían obedecen la voluntad del Padre en todos los sentidos. Juan 5:23 dice que "todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió." Los testigos de Jehová no adoran al Hijo, como adoran al Padre, y declaran que Jesús no debe ser adorado, por lo que la adoración que dedican al Padre es inútil.

[Eli_yahu]

Los testigos de Jehová honramos al Hijo defendiendo las cosas que enseñó ... Los trinitarios lo deshonran y lo niegan con sus especulaciones.

Luc. 6:46 ”Entonces, ¿por qué me llaman ‘¡Señor! ¡Señor!’, pero no hacen las cosas que digo? 47 Todo el que viene a mí y oye mis palabras y las hace, les mostraré a quién es semejante: 48 Es semejante a un hombre que, al edificar una casa, cavó y ahondó y puso el fundamento sobre la masa rocosa. Por consiguiente, cuando sobrevino una inundación, el río rompió contra aquella casa, pero no tuvo la fuerza para sacudirla, porque estaba bien edificada. 49 Por otra parte, el que oye, y no hace, es semejante a un hombre que edificó una casa sobre tierra sin fundamento. El río rompió contra esta, y esta inmediatamente se desplomó, y la ruina de aquella casa vino a ser grande”.

Pretenden explicar con la Biblia a un dios que la iglesia romana se inventó, cuando ni ellos pudieron encontrar suficiente información bíblica para explicar su engendro. Por eso impusieron esa creencia a la fuerza. Los trinitarios modernos no son más que seguidores de aquellos embaucadores, que nunca conocieron a Jehová. La Biblia entera habla de Jehová ... Cómo van a saber quién es Jesucristo si ignoran quién es Jehová? Uds no conocen a ninguno de los dos: ni a Dios, ni a Su Hijo.

[Estocada]

Jesús dijo a quién adoran los verdaderos adoradores:

Juan 4:23 Pero viene la hora —de hecho, ha llegado ya— en que los auténticos adoradores del Padre lo adorarán con espíritu y con verdad. Porque el Padre sin duda está buscando a personas así para que lo adoren. 24 Dios es un espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.

Según esas palabras de Jesús, los trinitarios son FALSOS adoradores ... por eso se dedican a inventarse retóricas huecas y confusas para no aceptar las cosas que Jesús enseñó con total claridad.

Los testigos de Jehová honramos al Hijo

No lo hacen por lo que vuestra adoración al Padre es vana.

Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán (proskuneo) al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren (proskuneo). (Juan 4:23)

La misma adoración que recibe Jesucristo porque es Dios:

"venimos a adorarle (proskuneo)'" (Mateo 2: 2)

"yo también vaya y le adore (proskuneo)" (Mateo 2: 8)

Y he aquí vino un leproso y se postró (proskuneo) ante él, diciendo: Señor, si quieres, puedes limpiarme. (Mateo 8:2)

"Entonces los que estaban en la barca vinieron y le adoraron (proskuneo)" (Mateo 14:33)

"Entonces ella vino y se postró (proskuneo)ante él, diciendo: !!Señor, socórreme!" (Mateo 15:25)

"Y ellas, acercándose, abrazaron sus pies, y le adoraron (proskuneo)." (Mateo 28:9)

'y cuando le vieron, le adoraron (proskuneo)'.(Mateo 28: 17)

"y él dijo: Creo, Señor, y le adoró (proskuneo)" (Juan 9: 38)

"Adórenle (proskuneo) todos los ángeles de Dios" (Hebreos 1:6)

[Eli_yahu]

A Jesús le rindieron homenaje, porque eso es lo que significa proskyneo en griego, pero NADIE consideró a Jesús como si fuera Dios ... Jesús le dijo al Diablo que solo se podía rendir servicio sagrado a Jehová, y citó del AT en su alegato. Uds se inventan un cristo ficticio y tratan de buscarlo tergiversando pasajes bíblicos para hacerlos calzar con su creencia errada. A Jehová se le adora como Dios desde que creó el Universo entero. La humanidad conoció a Jehová desde sus orígenes. Uds se inventan un dios que creen que es bíblico ... pero NO ADORAN al Dios que Jesús adoró y al que dijo que es su Padre.

Viven en una fantasía. No pueden identificar a Jehová ni a Su Hijo ... no tienen ni idea. La identidad del Dios verdadero, el Dios de Jesús y sus seguidores se les pierde en esa idea oscura y vana de un dios de tres. No pueden aprender la historia real de Jesús, no saben ni remotamente quién le dió vida a Jesús, ni quién lo envió ni a qué, ni saben quién le habló desde los cielos, ni a quien Jesús llamaba como nuestro Padre y nuestro Dios, ni saben quién lo resucitó, no saben quién lo sentó a Su diestra en las alturas y lo hizo grandioso, no saben quién es el Dios de Jesús que lo hizo Rey, su heredero, y que le dió inmortalidad por ser un Hijo leal y obediente, que lo hizo su sumo sacerdote en los cielos ... Uds NO SABEN NADA ... NO CONOCEN ni a Jehová ni a Su Hijo. Están en total oscuridad, como los míticos vampiros que se queman a la luz del sol, están viviendo totalmente a oscuras. Lean las Escrituras y busquen a Jehová, para que conozcan a Su Hijo, y él los atraiga realmente ... porque ahora mismo son desconocidos para él.

[Estocada]

A Jesús le rindieron homenaje, porque eso es lo que significa proskyneo en griego

Avísale al Cuerpo Gobernante que olvidaron adulterar el pasaje que citaste:


Jesús dijo a quién adoran los verdaderos adoradores:

Juan 4:23 Pero viene la hora —de hecho, ha llegado ya— en que los auténticos adoradores del Padre lo adorarán (proskuneo) con espíritu y con verdad. Porque el Padre sin duda está buscando a personas así para que lo adoren (proskuneo). 24 Dios es un espíritu, y los que lo adoran (proskuneo) tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”..

La misma adoración que recibe Jesucristo porque es Dios:

"venimos a adorarle (proskuneo)'" (Mateo 2: 2)

"yo también vaya y le adore (proskuneo)" (Mateo 2: 8)

Y he aquí vino un leproso y se postró (proskuneo) ante él, diciendo: Señor, si quieres, puedes limpiarme. (Mateo 8:2)

"Entonces los que estaban en la barca vinieron y le adoraron (proskuneo)" (Mateo 14:33)

"Entonces ella vino y se postró (proskuneo)ante él, diciendo: !!Señor, socórreme!" (Mateo 15:25)

"Y ellas, acercándose, abrazaron sus pies, y le adoraron (proskuneo)." (Mateo 28:9)

'y cuando le vieron, le adoraron (proskuneo)'.(Mateo 28: 17)

"y él dijo: Creo, Señor, y le adoró (proskuneo)" (Juan 9: 38)

"Adórenle (proskuneo) todos los ángeles de Dios" (Hebreos 1:6)

[Eli_yahu]

Eres tan farsante que sigues insistiendo con lo de proskyneo, después de tantos comentarios donde queda claro que ese verbo no significa adorar como se adora a Dios:
En un comentario por otro lado explico un poco sobre el significado de dos palabras griegas muy especiales, y enseguida les diré porqué. Se trata de estas dos palabras:

1) προσκυνέω (proskynéo)

2) λατρεύω (latréuo)

Cuando una persona religiosa piensa en lo que significa adorar, suele confundir mucho las cosas. La palabra adorar la usamos mucho en español, como cuando decimos a una esposa: te adoro, o adoro esa melodía. En inglés pasa algo parecido con la palabra love (amar); decir, por ejemplo I love it, es como decir en español Me encanta, que por supuesto no tiene nada que ver con amor.

Entonces, qué es adorar a Dios y cómo realmente lo decían en griego?
Había una palabra en griego que se usaba mucho proskyneo (1 arriba) ... pero esa palabra no se usaba solo con referencia a Dios, no, porque era una palabra muy amplia: su significado abarcaba la acción de inclinarse ante un gobernante, ante una persona de respeto como la madre o el padre o un hermano mayor ... Ya eso no es costumbre en muchos lugares, pero aun podemos verlo por ejemplo en los chinos: ellos se inclinan ante casi todas las personas porque son muy respetuosos y educados en ese sentido. Si fuéramos a llamar en griego esa acción que realizan los chinos como saludo de respeto, le llamaríamos justo con la misma palabra proskyneo. En la Septuaginta griega, se usa muchísimo esa palabra, y en el NT se usa varias veces lo mismo con respecto al niño Jesús ante quien los astrólogos se inclinaron como respeto ante un rey (no un dios), como en estos otros lugares que la gente no está muy al tanto que usa la misma palabra:
Mat.18:23 ”Por eso el reino de los cielos ha llegado a ser semejante a un hombre, un rey, que quiso ajustar cuentas con sus esclavos. 24 Cuando comenzó a ajustarlas, le fue traído un hombre que le debía diez mil talentos [=60.000.000 de denarios]. 25 Pero como no tenía con qué pagar[lo], su amo ordenó que fueran vendidos él y su esposa y sus hijos y todas las cosas que tenía, y que se hiciera el pago. 26 Por lo tanto, el esclavo cayó y se puso a rendirle homenaje, diciendo: ‘Ten paciencia conmigo y te lo pagaré todo’. 27 Enternecido por esto, el amo de aquel esclavo lo dejó ir libre y canceló su deuda. 28 Pero aquel esclavo salió y encontró a uno de sus coesclavos que le debía cien denarios; y, agarrándolo, lo ahogaba, diciendo: ‘Paga todo lo que debes’. 29 Con eso, su coesclavo cayó y se puso a suplicarle, diciendo: ‘Ten paciencia conmigo, y te lo pagaré’. 30 Sin embargo, él no quiso, sino que se fue e hizo que lo echaran en prisión hasta que pagara lo que se debía. 31 Por lo tanto, al ver sus coesclavos las cosas que habían sucedido, se contristaron mucho, y fueron y aclararon a su amo todo lo que había sucedido. 32 Entonces su amo mandó llamarlo y le dijo: ‘Esclavo inicuo, yo te cancelé toda aquella deuda, cuando me suplicaste. 33 ¿No deberías tú, en cambio, haberle tenido misericordia a tu coesclavo, como yo también te tuve misericordia a ti?’. 34 Con eso, su amo, provocado a ira, lo entregó a los carceleros, hasta que pagara todo lo que se debía. 35 Del mismo modo también tratará mi Padre celestial con ustedes si no perdonan de corazón cada uno a su hermano”. Esa palabra que ven en azul es un acto de respeto que comenzó a hacer el esclavo del amo para suplicarle una prórroga en el pago de su deuda. Si esa palabra fuera más que eso, no sería apropiado que Jesús la usara ahí, porque él no presentaría como algo normal el que un esclavo diera a su amo lo que solo se puede dar a Dios. Eso quiere decir que para Jesús, esa palabra no significaba "adorar".

Otro ejemplo es aquí:

Rev.3:9 ¡Mira! Daré a los de la sinagoga de Satanás, que dicen ser judíos, y sin embargo no lo son, sino que mienten... ¡mira!, los haré venir y rendir homenaje ante tus pies y les haré saber que yo te he amado.

Es de notar que cuando el Diablo le dijo a Jesús en la tentación que le daría todos los reinos del mundo, lo único que le estaba pidiendo era que lo saludara como si debiera mostrarle respeto u honra ... no le pidió "adoración" sino que se inclinara ante él como respeto como podría haberse inclinado cualquiera ante una autoridad. El Diablo quería que lo viera como una persona superior a él en autoridad, pero no como si fuera su dios.

Juan 14:30 Ya no hablaré mucho con ustedes, porque el gobernante del mundo viene. Y él no tiene dominio sobre mí, 31 pero, para que el mundo conozca que yo amo al Padre, así como el Padre me ha dado mandamiento [de hacer], así hago.

Así que esta explicación debería ser suficiente para entender que en lo que respecta a esa palabra griega proskyneo, su significado no es adorar en el sentido en que ha sido traducida en muchas versiones de la Biblia. Porqué sucedió eso? Porque en el siglo pasado la palabra en inglés worship incluía inclinarse ante un gobernante como respeto también, así que cuando se traducía antes así, en ese tiempo sí expresaba el acto apropiadamente. Cuando en inglés esa palabra dejó de significar eso para significar únicamente adorar (como en la actualidad), ya no traducía correctamente lo que significa proskyneo, pero muy pocas re-ediciones de versiones bíblicas han rectificado ese asunto relacionado con la semántica moderna y actualizaciones de traducciones. Las versiones españolas lo han mantenido así principalmente porque quieren hacer creer que los actos de homenaje que rendían sus discípulos a Jesús significaban que lo estaban adorando ... pero si ese hubiera sido el caso, Jesús no hubiera usado esa palabra ni en Mat.18:26 ni en Rev.3:9 para aplicarla a humanos que reciben esa clase de honores.

[Estocada]

Entonces se equivocó la TNM y tu al decir, en referencia al pasaje: "Jesús dijo a quién adoran los verdaderos adoradores"


Jesús dijo a quién adoran los verdaderos adoradores:

Juan 4:23 Pero viene la hora —de hecho, ha llegado ya— en que los auténticos adoradores del Padre lo adorarán con espíritu y con verdad. Porque el Padre sin duda está buscando a personas así para que lo adoren. 24 Dios es un espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.

Según esas palabras de Jesús, los trinitarios son FALSOS adoradores.

[Eli_yahu]

Entonces se equivocó la TNM y tu al decir, en referencia al pasaje: "Jesús dijo a quién adoran los verdaderos adoradores"Las palabras de Jesús están dichas en un contexto en que él solo se refiere al Padre. Nadie puede adorar al Padre como si estuviera en algún ídolo o figura, por eso para adorarlo o expresar el sentimiento de humildad de un homenaje correcto, el acto de adoración a Dios debe ser en espíritu y en verdad. Es una gran diferencia entre lo que se dedica a los humanos y lo que se dedica a Dios. Aunque Jesús dijo que a Dios se debía rendir proskyneo, también dijo que SOLO A ÉL se le debe rendir latreuo ... que es una palabra MUY DIFERENTE y que un siervo verdadero de Dios no dedica absolutamente a nadie más que a Jehová ... pero eso también lo sabes, verdad que sí? :)


Mat. 4:10 Jesús entonces le contestó: “¡Vete, Satanás! Porque está escrito: ‘Adora a Jehová tu Dios y sírvele solo a él’”.

[Estocada]

¿Por qué TDJ?


¿Por qué no le quieren adorar a Cristo, si tanto Padre como Hijo son Creador (Heb 1:10), y ambos son Salvador, y ambos son Rey de reyes y Señor de señores? (1Tim 6:15-16; Ap 17:14)

¿Qué tipo de adoración a Jesucristo desaprueban, ya que supuestamente todos aceptamos todos los siguientes ejemplos de adoración a Jesucristo?...

¡A él sea la gloria ahora y para siempre! Amén.! (2Pe 3:18)

«¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos!» (Ap 5:13)

En eso Jesús les salió al encuentro y las saludó. Ellas se le acercaron, le abrazaron los pies y lo adoraron. (Mt 28:9)

Cuando lo vieron, lo adoraron; pero algunos dudaban. (Mt 28:17)

—Creo, Señor —declaró el hombre. Y, postrándose, lo adoró. (Jn 9:38)

Además, al introducir a su Primogénito en el mundo, Dios dice: «Que lo adoren todos los ángeles de Dios. (Heb 1:6)

¿Existen advertencias apostólicas de no adorar a Jesucristo? Todo lo contrario: los apóstoles advertían en contra de denigrar al Hijo. Los apóstoles eran testigos de Jesucristo, siervos de Él y hacían todo en su nombre. El que honra al Hijo, honra al Padre, pero el que honra al Padre no necesariamente honra al Hijo...

Jn 5:23 para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió.

2 Juan 1:9 Todo el que se descarría y no permanece en la enseñanza de Cristo, no tiene a Dios; el que permanece en la enseñanza* sí tiene al Padre y al Hijo.

1 Juan 2:23 Todo el que niega al Hijo no tiene al Padre; el que reconoce al Hijo tiene también al Padre.

Un Resumen de unas Razones para adorar a Cristo...

Jesucristo es “igual a Dios” - Así que los judíos redoblaban sus esfuerzos para matarlo, pues no sólo quebrantaba el sábado sino que incluso llamaba a Dios su propio Padre, con lo que él mismo se hacía igual a Dios. (Jn 5:18)

Jesucristo es "nuestra vida": Cuando Cristo, que es la vida de ustedes, se manifieste, entonces también ustedes serán manifestados con él en gloria. (Col 3:4)

Los profetas identificaban al Mesaías como "Dios con nosotros" y "Dios Fuerte, Padre Eterno" (Mt 1:23, Is 9:6)

Los apóstoles mandan honrar por igual al Padre e Hijo: para que todos honrenal Hijo como lo honrana él. El que se niega a honraral Hijo no honra al Padre que lo envió. (Jn 5:23)

Cristo fundó la tierra: En el principio, oh Señor, tú afirmaste la tierra, y los cielos son la obra de tus manos. (Heb 1:10)

Cristo sostiene todo: El Hijo es el resplandor de la gloria de Dios, la fiel imagen de lo que él es, y el que sostiene todas las cosas con su palabra poderosa. (Heb 1:3)

Los apóstoles demuestran profunda devoción al Señor Jesucristo: ...para mí el vivir es Cristo y el morir es ganancia. (Fil 1:20-21)

Existen advertencias claras en contra de no amar al Señor Jesucristo: El que no amare al Señor Jesucristo, sea anatema. El Señor viene. (1Co 16:22)

Todos los apóstoles eran "siervos de Jesucristo": (Ro 1:1; 2Cor 5:15; Gá 1:10; Fil 1:1; Col 3:24; 4:12; Jud 1:1).

Jesucristo es exaltado al par con el Padre: «¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos!» (Ap 5:13)

Ni los ángeles ni Pedro aceptaban adoración, pero Cristo sí: (Hch 10:25-26; Ap 19:9-10; 22:8-9): En eso Jesús les salió al encuentro y las saludó. Ellas se le acercaron, le abrazaron los pies y lo adoraron. (Mt 18:9)

Al igual que Jehová, Jesucristo es "Rey de reyes y Señor de señores": (1Tim 6:15-16; Ap 17:14)

El sentir que expresaban los primeros cristianos hacia Cristo...

2Co 5:15 Y él murió por todos, para que los que viven ya no vivan para sí, sino para el que murió por ellos y fue resucitado.

Flm 1:1 Pablo, prisionero de Cristo Jesús, y el hermano Timoteo, a ti, querido Filemón, compañero de trabajo,

Col 3:24 conscientes de que el Señor los recompensará con la herencia. Ustedes sirven a Cristo el Señor.

¡Los niños estaban en lo correcto al alabarle a Cristo al son de Jehová!

Pero cuando los jefes de los sacerdotes y los maestros de la ley vieron que hacía cosas maravillosas, y que los niños gritaban en el templo: "¡Hosanna al Hijo de David!", se indignaron.16 --¿Oyes lo que ésos están diciendo? --protestaron. -- Claro que sí --respondió Jesús--; ¿no han leído nunca: "Én los labios de los pequeños y de los niños de pecho has puesto la perfecta alabanza'? (Mt 21:15-16)

La cita que empleo Jesucristo se aplica a Jehová en el AT...

Oh Señor, soberano nuestro, ¡qué imponente es tu nombre en toda la tierra! ¡Has puesto tu gloria sobre los cielos! 2 Por causa de tus adversarios has hecho que brote la alabanza de labios de los pequeñitos y de los niños de pecho, para silenciar al enemigo y al rebelde. (Sal 8:1-2)

¿Quienes son los "Verdaderos Adoradores"?

Los que adoramos al Padre e Hijo por igual...

Honramos al Hijo y por eso honramos al Padre...

Padre no juzga a nadie, sino que todo juicio lo ha delegado en el Hijo, 23para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió. (Jn 5:22-23)

Permanecemos en la enseñanza del Hijo, y por eso permanecemos en el Padre...

Todo el que se descarría y no permanece en la enseñanza de Cristo, no tiene a Dios; el que permanece en la enseñanza sí tiene al Padre y al Hijo. (2Jn 1:9)

Recibimos al Hijo, y por eso recibimos al Padre...

...el queme recibe a mí,no me recibe a mí sino al que me envió. (Mc 9:37)
Creemos en el Hijo, y por eso creemos en el Padre...
"El que cree en mí --clamóJesús con voz fuerte--, cree no sólo en mísino en el que me envió. (Jn 12:44)

Conocemos al Hijo, y por eso conocemos al Padre...

Si ustedes realmente me conocieran, conocerían también a mi Padre. Y ya desde este momento lo conocen y lo han visto. (Jn 14:7)

Amamos al Hijo, y por eso tanto Padre como Hijo viven en nosotros...

El que me ama, obedecerá mi palabra, y mi Padre lo amará, y haremos nuestra vivienda en él. (Jn 14:23)

Las palabras griegas G3011 λειτουργός G3008 λειτουργέω derivan de la misma raíz (según Strongs) y significan "servicio sagrado". Los tj y otros "no Cristo-céntricos" llaman servicio sagrado hacia Jesucristo "cristolatría", ya que para ellos Cristo es "una criatura". Es por eso que sería un grave problema que las Escrituras asignen "servicio sagrado" al Hijo.

Cristo recibe tanto G3011 λειτουργός como G3008 λειτουργέω, todo en el contexto de "servicio sagrado"...


G3011 λειτουργός

Rom 15:16 para ser ministro [G3011] de Cristo Jesús a los gentiles. Yo tengo el deber sacerdotal de proclamar el evangelio de Dios, a fin de que los gentiles lleguen a ser una ofrenda aceptable a Dios, santificada por el Espíritu Santo.

Es más, el Hijo recibe servicio sagrado [G3011] al lado del Padre...

Rev 22:3-4 ...El trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad. Sus siervos lo adorarán [G3011]; (4) lo verán cara a cara, y llevarán su nombre en la frente.

G3008 λειτουργέω

Act 13:2 Mientras ayunaban y participaban en el culto [G3008] al Señor, el Espíritu Santo dijo: «Apártenme ahora a Bernabé y a Saulo para el trabajo al que los he llamado.»

Los tj, desesperados procuran decir que [G3008] no es "servicio sagrado", sino "servicio secular". Sabemos que esto no es cierto al mirar el contexto, y según este uso de la palabra...

Heb 10:11 Todo sacerdote celebra el culto [G3008] día tras día ofreciendo repetidas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados.

El mismo "servicio sagrado" que ofrecían los sacerdotes en el templo, era lo que Pablo ofrecía a Jesucristo...

Todo sacerdote celebra el culto [G3008λειτουργέω] día tras día ofreciendo repetidas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados. (Heb 10:11)

Me he atrevido a hacerlo por causa de la gracia que Dios me dio16 para ser ministro [G3008λειτουργέω] de Cristo Jesús a los gentiles. Yo tengo el deber sacerdotal de proclamar el evangelio de Dios, a fin de que los gentiles lleguen a ser una ofrenda aceptable a Dios, santificada por el Espíritu Santo. (Ro 15:15-16)

​Servir en santidad al Padre es lo mismo que servir en santidad al Hijo...

Pablo, siervo de Dios y apóstol de Jesucristo (Tit 1:1)

Santiago, siervo de Dios y del Señor Jesucristo... (Stg 1:1)

Pablo, siervo de Cristo Jesús, llamado a ser apóstol. (Ro 1:1)

Los únicos dos posibles excepciones a a "proskuneo" aplicado en el NT a quienes no son Padre e Hijo, realmente NO son excepciones.

El Padre e Hijo "proskuneo" JUNTOS (Ap 5:14).

Inclusive los hombres y los ángeles rehusan "proskuneo" en el Nuevo Testamento (Hch 10:25; Ap 19:10; 22:8-9).

Además, el Hijo recibía "servicio sagrado", con y sin "latreuo" de manera continua.

[Eli_yahu]

Porqué no escuchas lo que Jesús le dijo al Diablo, trinitario?

Luc. 4:8 Jesús le contestó: “Está escrito: ‘Adora a Jehová tu Dios y sírvele solo a él’”.

Porqué desprecias las enseñanzas de Jesucristo, y aun así sigues fingiendo que lo honras y que lo adoras?

[Estocada]

Hay dos vocablos griegos que se utilizan para adorar: proskuneo (postrarse/adorar) y latreuo (rendir servicio sagrado).

Y Jesucristo prohibió ambos tipos de adoración a quien no fuera Dios, mientras Él mismo recibió ambos:

Todo esto te daré si te postras y me adoras (proskuneo).¡Vete, Satanás! le dijo Jesús. Porque escrito está: "Adora (proskuneo) al Señor tu Dios y sírvele solamente a él." (Mt 4:9-10)

Al llegar Pedro a la casa, Cornelio salió a recibirlo y, postrándose delante de él, le rindió homenaje (proskuneo). Pero Pedro hizo que se levantara, y le dijo: Ponte de pie, que sólo soy un hombre como tú. (Hch 10:25-26)

Me postré a sus pies para adorarlo (proskuneó). Pero él me dijo: «¡No, cuidado! Soy un siervo como tú y como tus hermanos que se mantienen fieles al testimonio de Jesús. ¡Adora (proskuneó) sólo a Dios! El testimonio de Jesús es el espíritu que inspira la profecía. (Ap 19:10)

Cristo es adorado (proskuneo):

En eso Jesús les salió al encuentro y las saludó. Ellas se le acercaron, le abrazaron los pies y lo adoraron. (Mt 28:9)

Cuando lo vieron, lo adoraron; pero algunos dudaban. (Mt 28:17)

Creo, Señor —declaró el hombre. Y, postrándose, lo adoró. (Jn 9:38)

Además, al introducir a su Primogénito en el mundo, Dios dice: «Que lo adoren todos los ángeles de Dios. (Heb 1:6)

Cristo recibe Servicio Sagrado (latreuo):

Mientras ayunaban y participaban en el culto al Señor, el Espíritu Santo dijo: «Apártenme ahora a Bernabé y a Saulo para el trabajo al que los he llamado.» (Hch 13:2)

El trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad. Sus siervos lo adorarán; lo verán cara a cara, y llevarán su nombre en la frente. (Ap 22:3-4)

[Eli_yahu]

Porqué no escuchas lo que Jesús le dijo al fariseo, trinitario?

Mat. 4:34 Los fariseos, después de oír que había hecho callar a los saduceos, se juntaron en un grupo. 35 Y uno de ellos, versado en la Ley, preguntó, para probarlo: 36 “Maestro, ¿cuál es el mandamiento más grande de la Ley?”. 37 Él le dijo: “‘Tienes que amar a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con toda tu mente’. 38 Este es el más grande y el primer mandamiento. 39 El segundo, semejante a él, es este: ‘Tienes que amar a tu prójimo como a ti mismo’. 40 De estos dos mandamientos pende toda la Ley, y los Profetas”.

Porqué desprecias las enseñanzas de Jesucristo, y aun así sigues fingiendo que lo honras y que lo adoras?

[Estocada]

Luc. 4:8 Jesús le contestó: “Está escrito: ‘Adora a Jehová tu Dios y sírvele solo a él’”.

Este versículo nos enseña que solo podemos adorar y arrodillarnos delante de Dios. Ni siquiera delante de los ángeles podemos postrarnos. Por esto es que en el libro de Apocalípsis cuando el ángel le está hablando al apóstol Juan, este se arrodilla delante de el y el ángel le dijo “Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios ” (Ap 19:10).

Así que los ángeles ni siquiera nos permiten que nosotros le adoremos a ellos porque solo a Dios podemos adorar. Pero aquí viene una gran enseñanza: En su ministerio público Jesús permitió que se postraran y arrodillaran frente a él. Un ejemplo clásico es cuando él sanó a aquel ciego de nacimiento y este le dijo “Creo, Señor; y le adoró” (Juan 9:38) y Jesús permitió que le adoraran.

Así que vemos en la Biblia que le adoraron. Entonces pregunto, ¿como permitiría Jesús que le adoraran si él no fuese divino? La Biblia nos enseña, repito, que solo a Dios podemos adorar. Ni siquiera los ángeles permiten que nos arrodillemos delante de ellos. ¿Como entonces Jesús permitió que le adoremos? Obviamente él tiene que ser Dios y tiene que ser Señor para que permita que nos postremos y adoremos ante él. Jesús se dejó adorar porque él era y es Dios.

[Eli_yahu]

Ese versículo NO SIGNIFICA eso, porque aquí Jesús dijo que los falsos judíos rendirían proskyneo delante de sus verdaderos hermanos. :wink:

Rev. 3:9 Mira, haré que los de la sinagoga de Satanás —que dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten— vengan y se inclinen a tus pies, y les haré saber que yo te he amado.

Ese verbo en rojo es proskyneo, y como se puede ver, esas palabras de Jesús están en contradicción con tu manera de entender lo que Jesús le dijo al Diablo. Lo que solo se debe dar exclusivamente a Jehová es el servicio sagrado (latreuo) nada de leitorguéo, que es algo muy diferente ... así que no inventes. :001_rolleyes:


Estos trinitarios con sus eiségesis ... con tal de negar las Escrituras ... se hunden cada día más en la oscuridad.

[Estocada]

Captas eli?


Hay dos vocablos griegos que se utilizan para adorar: proskuneo (postrarse/adorar) y latreuo (rendir servicio sagrado).

Y Jesucristo prohibió ambos tipos de adoración a quien no fuera Dios, mientras Él mismo recibió ambos:

Todo esto te daré si te postras y me adoras (proskuneo).¡Vete, Satanás! le dijo Jesús. Porque escrito está: "Adora (proskuneo) al Señor tu Dios y sírvele solamente a él." (Mt 4:9-10)

Al llegar Pedro a la casa, Cornelio salió a recibirlo y, postrándose delante de él, le rindió homenaje (proskuneo). Pero Pedro hizo que se levantara, y le dijo: Ponte de pie, que sólo soy un hombre como tú. (Hch 10:25-26)

Me postré a sus pies para adorarlo (proskuneó). Pero él me dijo: «¡No, cuidado! Soy un siervo como tú y como tus hermanos que se mantienen fieles al testimonio de Jesús. ¡Adora (proskuneó) sólo a Dios! El testimonio de Jesús es el espíritu que inspira la profecía. (Ap 19:10)

Cristo es adorado (proskuneo):

En eso Jesús les salió al encuentro y las saludó. Ellas se le acercaron, le abrazaron los pies y lo adoraron. (Mt 28:9)

Cuando lo vieron, lo adoraron; pero algunos dudaban. (Mt 28:17)

Creo, Señor —declaró el hombre. Y, postrándose, lo adoró. (Jn 9:38)

Además, al introducir a su Primogénito en el mundo, Dios dice: «Que lo adoren todos los ángeles de Dios. (Heb 1:6)

Cristo recibe Servicio Sagrado (latreuo):

Mientras ayunaban y participaban en el culto al Señor, el Espíritu Santo dijo: «Apártenme ahora a Bernabé y a Saulo para el trabajo al que los he llamado.» (Hch 13:2)

El trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad. Sus siervos lo adorarán; lo verán cara a cara, y llevarán su nombre en la frente. (Ap 22:3-4)

[Eli_yahu]

Yo capto muy bien las enseñanzas de Jesucristo:

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de agarrarte de mí, porque todavía no he subido al Padre. Vete adonde están mis hermanos y diles: ‘Voy a subir a mi Padre y Padre de ustedes, a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Y tú? :001_unsure:

[Estocada]

Yo capto muy bien las enseñanzas de Jesucristo:

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de agarrarte de mí, porque todavía no he subido al Padre. Vete adonde están mis hermanos y diles: ‘Voy a subir a mi Padre y Padre de ustedes, a mi Dios y Dios de ustedes’”.

No lo haces:


Jesús siempre ha obedecido al Padre (1 Corintios 15:28). A través de la Biblia vemos cómo el Padre dirige al Hijo (1 Corintios 11:3). Es por esto que Jesús le dice “Dios” al Padre cuando está en su Naturaleza Divina. Cuando Jesucristo le dice “Mi Dios” al Padre no está diciendo que no sea Dios porque el Padre sea su Dios. Sino que está mostrando que aun en su Naturaleza Divina obedece a su Padre. Y esto es asi porque son dos personas diferentes, pero estas dos personas diferentes tienen la misma naturaleza, escencia y propósitos, siendo asi un solo Dios (quien me ha visto a mi ha visto al padre, el padre y yo uno somos). Una comparación para entenderlo mejor: Si un hijo llama “el hombre” a su padre eso no implica que el hijo sea menos humano que su padre, ¿verdad? Claro que no. Lo mismo sucede con Jesús cuando le dice “Mi Dios” al Padre. Él no está diciendo que sea menos “Dios” porque el Padre sea su Dios, sino que está remarcando que aun obedece al Padre, sin implicar esto de manera alguna que no sea Dios.

[Eli_yahu]

Dime algo ... o sea que, díselo a los demás lectores del foro: los sacerdotes que van a servir como tal en los cielos, a quién crees que le ván a servir como sacerdotes? :sleep:

Sí, a dormirse, que estos foristas solo entran a desvirtuar y hacerse los desentendidos. Ellos creen que su desprecio por las enseñanzas de Jesús y por quienes se las estamos recordando, es sabiduría de parte de ellos. :blink:

Voy a poner una cita, sí, porque la Biblia dice muy claramente de quién serán sacerdotes los que van al cielo:

Rev. 1:5 (...) Jesucristo, “el Testigo Fiel”, “El primogénito de los muertos”, y “El Gobernante de los reyes de la tierra”.
Al que nos ama y que nos desató de nuestros pecados por medio de su propia sangre 6 —e hizo que fuéramos un reino, sacerdotes para su Dios y Padre—, sí, a él sea la gloria y la potencia para siempre. Amén.

Habrán entendido esto los trinitarios? :confused:

[ELB]

..
Sí, a dormirse...
Habrán entendido esto los trinitarios?

tdJ: Todos vemos tus anhelos de PODER. :ohmy:

Somos sacerdotes para servir a Dios y no para que nos sirvan. El plan de salvacion es por medio del Padre, y del Hijo y del E.S. La Palabra dice que Cristo debe reinar hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies

Asi que Cristo es REY ahora, es nuestro Dios ahora. Seguira reinando HASTA que el PADRE haya puesto Sus ENEMIGOS por estrado para sus pies.
Despues de eso entregara el REINO para que Dios sea todo en todos.

[ELB]

Jesus no dijo que reinaria 2.520 años después.
Jesus no dijo que su primera medida como Rey fue expulsar del cielo a Satanás y los demonios.

*** Mientes ***

Jesús le dio a Pedro “las llaves del reino de los cielos” pero por lo visto estas llaves fueron usadas hasta 2.520 años después, o sea hasta que Jesus fue entronizado. ( segun los tdj ) despues de todo Jesus no era REY.

Podemos ver que desde la muerte de Jesus hasta 1914, Jesus era un turista en el cielo... tuvo que esperar casi 2 milenios en el cielo para poder ser Rey.

Asi es la "doctrina" de los tdJ, conozcalan.

[ELB]

Estos trinitarios con sus eiségesis ... con tal de negar las Escrituras ... se hunden cada día más en la oscuridad.

Lo que negamos es la doctrina mutilada de la Atalaya. Si.
Los angeles brindan alabanza, honra, gloria y adoracion a Jesus.
Los tdj no.

Theō proskynēson = ADORA A DIOS, ( dijo proskynēson ) el angel en Apocalipsis 19:10

que raro que el ANGEL no dijese: Latreau a Dios.

Mateo 28:17 Y cuando le vieron, le adoraron; a quien ? pues a Cristo!!!!

Lo lees ? dice : auton prosekynēsan = LE ADORARON a quien ? pues a Cristo!!!!

es la misma palabra ADORA A DIOS, dijo el angel en Apocalipsis 19:10