Ecos de la nada

[doonga]

Había una vez un hombre que caminaba, y caminaba.
Solo paraba para reparar sus zapatos.

Un día, su caminata lo llevó a un pueblo,
donde encontró a un hombre sentado en un banco.

Se miraron detenidamente, extrañados por su parecido.
Ambos vestían igual,
Ambos se veían gastados por la vida.
Ambos exhibían una larga barba, descolorida por el sol.
Estaban viejos, y cansados.
Parecían gemelos.

El hombre que caminaba rompe el silencio, y dice al otro,
¿tú, qué haces sentado en ese banco?
Y el otro le responde
¿y tú, que haces caminando por ese sendero?

-- Busco, dice el caminante, ¿y tú?
-- Espero, dice el otro.

[Teheran]

Wow.

Todo intento de i"nterpretar" lo que has escrito echaría a perder la impresión que causa a un nivel más íntimo.

Solo quiero decirte GRACIAS por compartirlo.

[Rumpelstiltskin]

Había una vez un hombre que caminaba, y caminaba.
Solo paraba para reparar sus zapatos.

Un día, su caminata lo llevó a un pueblo,
donde encontró a un hombre sentado en un banco.

Se miraron detenidamente, extrañados por su parecido.
Ambos vestían igual,
Ambos se veían gastados por la vida.
Ambos exhibían una larga barba, descolorida por el sol.
Estaban viejos, y cansados.
Parecían gemelos.

El hombre que caminaba rompe el silencio, y dice al otro,
¿tú, qué haces sentado en ese banco?
Y el otro le responde
¿y tú, que haces caminando por ese sendero?

-- Busco, dice el caminante, ¿y tú?
-- Espero, dice el otro.
De esos escritos que hacen pensar a tu alma.
La búsqueda de la esencia, inseguridad por el destino, encontrar un significado a lo inexplicable.

[Abysso]

De esos escritos que hacen pensar a tu alma.
La búsqueda de la esencia, inseguridad por el destino, encontrar un significado a lo inexplicable.
Es el efecto doonga , y tienes razón. como son textos que remiten a "La Nada" es más difícil de elaborar una respuesta hacia éstos.

Por cierto doonga... He estado leyendo, pero no he comentado para no interrumpir tu hilo. El hecho de no comentar no significa que no lo vi :laugh:

[doonga]

El hecho de no comentar no significa que no lo vi :laugh:

QUe copión....:lol::lol:

[Abysso]

Y no has visto nada. Observa la siguiente maniobra en la cual aporto de forma enriquecedora a tu hilo desde la música:

https://youtu.be/JTEFKFiXSx4
________'
Nunca comprenderás la inmensidad de "La Nada"

[doonga]

Un día, mi nieto adoptivo me dice:

"yo me se muchas canciones
y las guardo en mi cerebro

pero no todas".

[gabin]

Y no has visto nada. Observa la siguiente maniobra en la cual aporto de forma enriquecedora a tu hilo desde la música:

https://youtu.be/JTEFKFiXSx4
________'
Nunca comprenderás la inmensidad de "La Nada"


A esta obra musical de John Cage, qué tal esta de Kazimir Malévich*
https://culturacolectiva.com/arte/kazimir-malevich-blanco-sobre-blanco
(Clic en CC para ver los cuadros)

https://es.wikipedia.org/wiki/Blanco_sobre_blanco

Arte es una obra teatral de la dramaturga francesa Yasmina Reza
https://www.bing.com/search?q=arte+teatro&src=IE-TopResult&FORM=IETR02&pc=EUPP_UE10&conversationid= [Clic en 'Arte (obra de teatro) Wikipedia....]

Ha sido representada por grandes actores. En español sólo he encontrado la obra completa con actores no famosos.

Enlace para ver completa la obra teatral 'Arte'.
https://www.bing.com/videos/search?q=youtube+arte+de+yamina+reza+obra+tatral&&view=detail&mid=F2CF3C761B43B97A6CBCF2CF3C761B43B97A6CBC&&FORM=VDRVRV

*https://es.wikipedia.org/wiki/Kazimir_Mal%C3%A9vich
_____________________________________________
_____________________________________________

'Arte'. Un fragmento por el -aquí joven- actor francés Fabrice Luchini (que tanto nos gusta a MagAnna y a mí)
1aUGHOIdNPg

[tomas0402]

Había una vez un hombre que caminaba, y caminaba.
Solo paraba para reparar sus zapatos.

Un día, su caminata lo llevó a un pueblo,
donde encontró a un hombre sentado en un banco.

Se miraron detenidamente, extrañados por su parecido.
Ambos vestían igual,
Ambos se veían gastados por la vida.
Ambos exhibían una larga barba, descolorida por el sol.
Estaban viejos, y cansados.
Parecían gemelos.

El hombre que caminaba rompe el silencio, y dice al otro,
¿tú, qué haces sentado en ese banco?
Y el otro le responde
¿y tú, que haces caminando por ese sendero?

-- Busco, dice el caminante, ¿y tú?
-- Espero, dice el otro.

Amén de otras lecturas, resulta triste y paradójico que ambos hombres, el caminante (inconformista) y el que espera (conformista), al final de sus vidas se hallen en el mismo lugar.

[doonga]

Amén de otras lecturas, resulta triste y paradójico que ambos hombres, el caminante (inconformista) y el que espera (conformista), al final de sus vidas se hallen en el mismo lugar.


Pero no por buscar la puerta, o por esperar frente a ella, sabremos qué se esconde tras ella.
Solo lo sabremos cuando la puerta se abra.

Porque el final del cuento aún no se ha escrito, y las notas provenientes del futuro nos están vedadas.
Como los dados que lanza Dios.

[tomas0402]

Pero no por buscar la puerta, o por esperar frente a ella, sabremos qué se esconde tras ella.
Solo lo sabremos cuando la puerta se abra.

Porque el final del cuento aún no se ha escrito, y las notas provenientes del futuro nos están vedadas.
Como los dados que lanza Dios.

Pero el que está sentado, sí cree saber lo que hay detrás de la puerta, mientras que el caminante busca indicios que le digan qué hay detrás de la puerta. No se fía de lo que le han contado.

[doonga]

Pero el que está sentado, sí cree saber lo que hay detrás de la puerta, mientras que el caminante busca indicios que le digan qué hay detrás de la puerta. No se fía de lo que le han contado.

El que está sentado no sabe nada: no sabe qué espera.
Solamente espera.
No es como el tipo que espera a godot, porque el que espera a godot, espera a godot.

Y el caminante solamente busca: no sabe qué busca.
No es como el tipo que busca las llaves bajo el farol.
Tampoco sabe nada.
Son gemelos.

[tomas0402]

El que está sentado no sabe nada: no sabe qué espera.
Solamente espera.
No es como el tipo que espera a godot, porque el que espera a godot, espera a godot.

Y el caminante solamente busca: no sabe qué busca.
No es como el tipo que busca las llaves bajo el farol.
Tampoco sabe nada.
Son gemelos.

Creo que ambos, tanto el que espera como el que busca, sí saben qué es lo que espera o qué es lo que busca. Cosa distinta es si existe aquello que uno espera y aquello que el otro busca.

[doonga]

Creo que ambos, tanto el que espera como el que busca, sí saben qué es lo que espera o qué es lo que busca. Cosa distinta es si existe aquello que uno espera y aquello que el otro busca.

¿y tú, qué buscas? -- lo que tú esperas.
¿y yo, qué espero? -- lo que yo busco.

--- no me convence.

[tomas0402]

¿y tú, qué buscas? -- lo que tú esperas.
¿y yo, qué espero? -- lo que yo busco.

--- no me convence.

Yo no busco ni espero nada.
Cuando muera, pasaré a la nada… y después a la Nada.

[doonga]

Yo no busco ni espero nada.
Cuando muera, pasaré a la nada… y después a la Nada.


Somos dos.

Pero de la nadidad futura no me puedo hacer cargo.

[Abysso]

Y fue así que Abysso luego de unos días se encontró con el viejo doonga en la plaza:
- Ea, doonga! Justo vengo a encontrarte aquí, y muy oportunamente, pues viendo como nada Violetta desnuda en la laguna me he preguntado "¿No será que La Nada es Algo?" , y tú sabes, cuentan los rumores que tú eres el predicador de La Nada; así que dime estimado, ¿tú qué crees? ¿La nada es una especie de algo o cómo definirías lo que es Algo?

[doonga]

Y fue así que Abysso luego de unos días se encontró con el viejo doonga en la plaza:
- Ea, doonga! Justo vengo a encontrarte aquí, y muy oportunamente, pues viendo como nada Violetta desnuda en la laguna me he preguntado "¿No será que La Nada es Algo?" , y tú sabes, cuentan los rumores que tú eres el predicador de La Nada; así que dime estimado, ¿tú qué crees? ¿La nada es una especie de algo o cómo definirías lo que es Algo?

No creo que la nada sea un gran lago donde la nada nada, como Violetta en la laguna.

Solo creo que todos nosotros hablamos (dije todos nosotros, no ellos) de todo, pero la dura verdad es que no sabemos de nada: y nuestra ignorancia es tan inmensa que, no solamente nunca la comprenderemos, sino que estamos convencidos de que esa ignorancia no existe, o que, de existir, solamente tiene el tamaño de un charco, en el que la nada nada junto a Violetta.

[Abysso]

..., o que, de existir, solamente tiene el tamaño de un charco, en el que la nada nada junto a Violetta.
Me he muerto de risa para resusitar y seguir :lol: pobre Violetta

[avecondor]

... y nuestra ignorancia es tan inmensa que, no solamente nunca la comprenderemos, sino que estamos convencidos de que esa ignorancia no existe...

Si vas a la RAE define Ignorar="1. tr. No saber algo o no tener noticia de ello. 2. tr. No hacer caso de algo o de alguien, o tratarlos como si no merecieran atención"

Concluyendo: Para no hacer caso de algo o de alguien, o tratarlos como si no merecieran atención, indica que se tiene que saber algo o tener noticia de ello, pues nada de sentido tiene no hacer caso de algo o de alguien, o tratarlos como si no merecieran atención si no se sabe algo o no se tiene noticia de ello. Es decir, la definición 2 deja sin valides la definición 1.
La ignorancia ignora que es ignorante, pero presume que todo lo sabe; o sea que ignorante es la ignorante RAE.

[doonga]

Si vas a la RAE define Ignorar="1. tr. No saber algo o no tener noticia de ello. 2. tr. No hacer caso de algo o de alguien, o tratarlos como si no merecieran atención"


UNa cosa es ignorar a los demás, que es lo que hacen muchos creyentes,

Y otra cosa muy diferente es la ignorancia, que es la carencia de conocimiento, que caracteriza a los humanos.

[Abysso]

...
La ignorancia ignora que es ignorante, pero presume que todo lo sabe; o sea que ignorante es la ignorante RAE.
Ésto funciona muy bien para los dogmáticos:
Creen saber pero ignoran que ignoran.

[KIMO]

Interesante
que hablan con tanta certeza de lo que no estan seguros..

Machacar en hierro frio
dar un grito en el desierto
echarle jeringa a un muerto
Todo es
tiempo perdio

[Abysso]

Los juegos de semántica de Kimo no resisten ni la menor lógica.
1)Tener la capacidad de reconocer lo que uno no sabe no significa dejar de tener certezas sobre las cosas.
2) "hablan con tanta certeza de lo que no estan seguros" suena a una frase perfecta para alguien que cree en Dios, pues habla de lo que no sabe, a diferencia de quien admite no estar seguro al respecto.

[KIMO]

Los juegos de semántica de Kimo no resisten ni la menor lógica.
1)Tener la capacidad de reconocer lo que uno no sabe no significa dejar de tener certezas sobre las cosas.
2) "hablan con tanta certeza de lo que no estan seguros" suena a una frase perfecta para alguien que cree en Dios, pues habla de lo que no sabe, a diferencia de quien admite no estar seguro al respecto.

Oh ya entiendo
entonces de Dios
es lo único que no estáis seguro..
¿Es así como he de entenderlo?

[doonga]

Hablamos con certeza de lo que estamos totalmente seguros.

Y estamos totalmente seguros de que NADIE sabe de dónde salió todo.
Reconocer que no lo sabemos (digo nosotros, porque estás incluido)
no es no estar seguro: es estar totalmente seguro.

Y tú, mi querido Kimo tienes una creencia, respetable, pero creencia.

Y yo, por mi parte, tengo total certeza de que tu creencia no tiene base, mientras que tú piensas que tu creencia es La Verdad.

Solo que hay tantas La Verdad como seres humanos en la tierra, y la tuya es una más: y de eso tengo certeza.

Viste? -- hablas de inseguridad, pero esa inseguridad de la que hablas, y que pretendes es de los demás, es, realmente la inseguridad tuya proyectada.

¿no me crees?-- pues lee a Lacan, o a Jung.

--- disculpa, me retracto, no los leas, no vaya Dios a destruirte como consecuencia.

[Abysso]

3) si entendieras tu propio post:




Machacar en hierro frio
dar un grito en el desierto
echarle jeringa a un muerto
Todo es
tiempo perdio
Ya no serías testigo de Jehová, justamente, para no perder el tiempo.

[Abysso]

Oh ya entiendo
entonces de Dios
es lo único que no estáis seguro..
¿Es así como he de entenderlo?
De muchas cosas estoy seguro, de muchas no. A diferencia de ti, yo puedo admitirlo.

[KIMO]

3) si entendieras tu propio post:

Ya no serías testigo de Jehová, justamente, para no perder el tiempo.

Una generalización apresurada,
gratuita la afirmación.
Pero bueno, sabemos que te duele y el rencor te llama.

[Abysso]

Una generalización apresurada,
gratuita la afirmación.
Pero bueno, sabemos que te duele y el rencor te llama.
Al contrario, eres quién habló de perder el tiempo, más que apropiado el post; pues eres tú el que cree porque sí desde el dogmatismo. Y luego hablas de perder el tiempo.
Claramente tratas de hacer una equivalencia con un post mío que has copiado por rencor, pero vaya patinazo Kimo, no acertaste. Te golpeas con tus argumentos y traes luego los míos para resbalar dos veces más.

[KIMO]

De muchas cosas estoy seguro, de muchas no. A diferencia de ti, yo puedo admitirlo.



ECOS DE LA NADA
Jajajajajaja

Es un Titulo perfecto
MUY APROPIADO


Asumes erróneamente
que yo no puedo admitir
que no conozco algo.



Interesante que diciendo que no están seguros de muchas cosas
estas seguro de lo que yo puedo hacer y lo que no puedo
sin tratarme ni conocerme
es una afirmación gratuita y apresurada
sin base en la realidad
por que tu no me conoces a mi
y no sabes
no me conoces..

La realidad es todo lo apuesto
como tu hay cosas de las que estoy seguro
la diferencia es que estamos seguros de distintas cosas.

[Abysso]

Tal vez quieras volverlo a leer:

Lo que nadie sabe es el origen de todo.
Ahí están las creencias.

Del resto se saben muchas cosas.

Por ejemplo se sabe que tus predicciones han fallado todas, y cada una de ellas.

Saca, entonces, las conclusiones de dónde están las fantasías.
Uh, he citado a doonga, ahora podrían desacreditarme usando algún ad hominen.
https://i.ibb.co/Dthx7g2/Screenshot-2020-01-21-12-53-00-428-com-whatsapp.jpg

____

Veamos:

¿Admites que no sabemos si existe Dios?

[KIMO]

Tal vez quieras volverlo a leer:

Uh, he citado a doonga, ahora podrían desacreditarme usando algún ad hominen.
https://i.ibb.co/Dthx7g2/Screenshot-2020-01-21-12-53-00-428-com-whatsapp.jpg

____

Dime Kim, ¿tú puedes hacerlo a otros pero los otros a ti no?
Qué buen título. Veamos:

¿Admites que no sabemos si existe Dios?

Tener la capacidad de reconocer lo que uno sabe
no significa dejar de
reconocer lo que uno no sabe.

Tu afirmas que no tienes la certeza de la existencia de Dios
pero tienes certeza de otras cosas

Lo que te convence a ti de algo
no e slo mismo que me convence a mi

[Abysso]

Asumes erróneamente
que yo no puedo admitir
que no conozco algo.




Hablas de Dios todavía?


Al contrario, eres quién habló de perder el tiempo, más que apropiado el post; pues eres tú el que cree porque sí desde el dogmatismo. Y luego hablas de perder el tiempo.
Claramente tratas de hacer una equivalencia con un post mío que has copiado por rencor, pero vaya patinazo Kimo, no acertaste. Te golpeas con tus argumentos y traes luego los míos para resbalar dos veces más.
Hablabamos de la idea de Dios, hablamos de dogmatismo. Tu juego semántico falla, Kimo.


Los juegos de semántica de Kimo no resisten ni la menor lógica.
1)Tener la capacidad de reconocer lo que uno no sabe no significa dejar de tener certezas sobre las cosas.
2) "hablan con tanta certeza de lo que no estan seguros" suena a una frase perfecta para alguien que cree en Dios, pues habla de lo que no sabe, a diferencia de quien admite no estar seguro al respecto.
Ahora te vas por la tangente porque has quedado arrinconado. Y asemejas erróneamente a las cosas de las que podemos saber con Dios del que no se sabe nada;
Yo lo admito, tú no.
Pero tus artimañas son divertidas, si usaras esa energía en razonar ...

[KIMO]

Hablo de ti que
asumes erróneamente
que yo no puedo admitir
que no conozco algo.

apresurada,
gratuita la afirmación.

No generalises
de Dios no sabras tu

Tu no sabes lo que saben los demás
pues no estas en su cerebro.

Citan a cualquier anormal que dice que
el sol se acabara y nos da la fecha

Eso si lo creen.

Pero las pruebas que existe Dios
las cuales están a la vista de todos
eso, no creen.

[Abysso]

Hablo de ti que
asumes erróneamente
que yo no puedo admitir
que no conozco algo.
Hablamos de Dios, ¿o ahora también vale que te avise que asumes erróneamente que yo asumo que no puedes admitir algo que no era lo que estábamos hablando?
apresurada, gratuita la afirmación tuya.


No generalises
de Dios no sabras tu
Nadie ha demostrado saber, por ende apresurada no es la generalización, es racional y aceptable. Confundes saber con creer.


Citan a cualquier anormal que dice que
el sol se acabara y nos da la fecha
Cuando hice eso?
¿Otra vez asumiendo de mi? Vaya!


Eso si lo creen.
Oh vaya! ¿Así que tú sí puedes generalizar y otros no aún cuando tú sí cometes el sesgo y otros no?


Pero las pruebas que existe Dios
las cuales están a la vista de todos
eso, no creen.
Si a eso le llamas pruebas, entoces todos los Dioses existen.

[KIMO]

No te enredes con tus mismas palabras
Asumes que yo no puedo admitir
que no se algo..

Tu no sabes eso

Esta mas que demostrado solo que rehúsan aceptar las pruebas


¿Me estas diciendo que el sol durara para siempre?

Genaraliso
lo que me han dicho ustedes que creen
yo me llevo por lo que me dicen aqui los agnósticos y corro con eso
yo no soy agnóstico y estoy seguro de que un diseñador diseño

Nosotros no hemos hablado de pruebas
otra ves asumes lo que no paso
igual que asumes que no saben lo demas lo que saben los demás

Pero podemos hablar de las pruebas
no hay problema

[Abysso]

No te enredes con tus mismas palabras
Asumes que yo no puedo admitir
que no se algo..
¿Sigues hablando de Dios o el que quiere enredar eres tú?



Esta mas que demostrado solo que rehúsan aceptar las pruebas
Qué pruebas??



¿Me estas diciendo que el sol durara para siempre?
No lo dije. ¿O puedes citarlo?


Genaraliso
lo que me han dicho ustedes que creen
yo me llevo por lo que me dicen aqui los agnósticos y corro con eso
yo no soy agnóstico y estoy seguro de que un diseñador diseño
Suena a creencia, ¿o lo puedes demostrar?


Nosotros no hemos hablado de pruebas
otra ves asumes lo que no paso
igual que asumes que no saben lo demas lo que saben los demás
Waw, todo eso has asumido de lo que dije! Impresionante.

Dijiste que querías hablar de las pruebas, ¿realmente quieres? Recuerda que dijiste que no vale la pena hablar conmigo y doonga, pese a que ahora vienes al hilo de doonga, ... La verdad si estás tan seguro , ¿me quieres demostrar tu seguridad o realmente la evidencia de la existencia de un Dios? Piénsalo, así te ahorras escribir como decías también.

[doonga]

Oh ya entiendo
entonces de Dios
es lo único que no estáis seguro..
¿Es así como he de entenderlo?

hay una gran diferencia entre no estar seguro, y no saber.
No es que no esté seguro, estimado.
Es que, al igual que tú, no se si dios existe.
La diferencias es que tú te lo crees y yo no.

[Abysso]

Doonga, tu hilo tiene más imán que el mío :lol: tu fama no me dejará competir -en caso de quererlo hacer- contigo jaja

[doonga]

Obvio, porque la nada salió del abismo.

[Abysso]

Como diría Abysso...

Siempre sueltas la dinamita para que yo tire de la palanca jajaja
https://i.ibb.co/BsgQPXf/Screenshot-2020-01-19-16-20-14-703-com-whatsapp.jpg

[KIMO]

Esa pregunta que me has hecho dos veces
te le respondi bien claro
estoy hablando de ti
no estoy hablando de Dios

Si no puedes captar eso
captalo ahora..

Las pruebas de que hay un creador
esas pruebas...

Jajajajaj
Pero crees que el sol existirá para siempre
contesta no tengas temor..yo no te hago nada
lo prometo....

Me preguntas si deseo hablar de pruebas
contigo

En realidad no me llama la atención

Yo creo

Hay muchas personas mas inteligente
que tu y que yo que creen.

Para los que creen las pruebas que se puedan presentar
estan bienvenidas pero no necesarias

Para los que no creen
ninguna prueba sera suficiente.

Las pruebas de un diseñador
están en todos lados
solo hay que mirar y verlas
hay que tener interés de verlas.

Hay algo que han descubierto
creo que se llama DNA
O ADN EN ESPAÑOL


SERIA INTERESANTE QUE LEYERAS
ALGUNAS COSAS MAS QUE DE DIOS

[Eli_yahu]

El que alguien no esté seguro de algo o no lo sepa, no significa que no haya quien sí está seguro y sí sepa. La ignorancia de uno no es la ignorancia de todos. Es más, si no está seguro de nada, cómo es que asegura que nadie puede saber? Son las argumentaciones de gente que se cree sabia, pero que solo dicen tonterías ... son sabiondos, que se creen sabios y no saben nada, literalmente. Tienen el cerebro vano y se creen que todos tienen que ser como ellos y aceptar sus tonterías.

[Abysso]

Ya que Eli no habla de Dios sigo contigo Kimo.

No hay pruebas de que un Dios diseñó el ADN. En todo caso no sabemos su origen.
Te dije yo que Dios no existe? No. Te digo lo de siempre: no sabemos siquiera si hay un Dios.

[KIMO]

hay una gran diferencia entre no estar seguro, y no saber.
No es que no esté seguro, estimado.
Es que, al igual que tú, no se si dios existe.
La diferencias es que tú te lo crees y yo no.

Entonces esa es la diferencia estimado
si no sabes yo si lo se.....
y tu no me puedes decir lo que yo se y lo que no se
porque eres tu no sabes lo que yo se o lo que no se

Y la razón de que por que lo se y porque no lo se
no te impacta a ti en nada

[KIMO]

Ya que Eli no habla de Dios sigo contigo Kimo.

No hay pruebas de que un Dios diseñó el ADN. En todo caso no sabemos su origen.
Te dije yo que Dios no existe? No. Te digo lo de siempre: no sabemos siquiera si hay un Dios.

Bueno entonces yo te digo que el dna
fue creado por Dios
esta fantastico
y cuando indagas
ves la inteligencia
detras.

[Abysso]

Esa pregunta que me has hecho dos veces
te le respondi bien claro
estoy hablando de ti
no estoy hablando de Dios
...
Por eso no respondo a tergiversaciones que huyen cobardemente de la charla (encima luego de haber sido tú el que vino al hilo acomplejado). Hablábamos de la idea de Dios; deja de huir.

Si no quieres demostrar, no tienes la obligación. Atrás ya te lo pregunté si estás seguro de que quieres jugar a demostrar.

[Abysso]

Bueno entonces yo te digo que el dna
fue creado por Dios
esta fantastico
y cuando indagas
ves la inteligencia
detras.
Y la demostración? Eso fue afirmación.

[KIMO]

Y la demostración? Eso fue afirmación.

https://www.jw.org/finder?locale=es&docid=1102010345&prefer=lang

[Eli_yahu]

(...)
Te dije yo que Dios no existe? No. Te digo lo de siempre: no sabemos siquiera si hay un Dios.No lo sabes tú. Muchas cosas que tú no sabes, otros las saben. Esa actitud de no lo sé y nunca podré saberlo no te vá a llevar a ningún lado. Es la actitud que propaga gente como Doonga, y otros. Al enemigo de la verdad, que también existe, le conviene dejar a la gente creyendo eso, para que se estanquen en su ignorancia y no avancen al conocimiento. Es una actitud retrógrada, incluso desde el punto de vista ateo.

[Abysso]

La demostración es lo que diga la Biblia?
Entonces si eso es demostración Vishnu existe también pues así lo muestran las sagradas escrituras hindúes.

[Eli_yahu]

La demostración es lo que diga la Biblia?
Entonces si eso es demostración Vishnu existe también pues así lo muestran las sagradas escrituras hindúes.La Biblia no es el único medio para conocer al Creador. La creación habla ... solo tienes que estar dispuesto a escuchar lo que te dice.

[Abysso]

No lo sabes tú. Muchas cosas que tú no sabes, otros las saben. Esa actitud de no lo sé y nunca podré saberlo no te vá a llevar a ningún lado. Es la actitud que propaga gente como Doonga, y otros. Al enemigo de la verdad, que también existe, le conviene dejar a la gente creyendo eso, para que se estanquen en su ignorancia y no avancen al conocimiento. Es una actitud retrógrada, incluso desde el punto de vista ateo.
Ignorancia es creer que sabes por Fe. Para ser enemigos de la verdad primero debe estar muy clara esa verdad ... y nadie la conoce. Retrógrado es no aceptar que no todos creen cosas diferentes y desde ahí nadie sabe cuál es la Verdad o si la hay siquiera.

[Abysso]

La Biblia no es el único medio para conocer al Creador. La creación habla ... solo tienes que estar dispuesto a escuchar lo que te dice.
Escuchar a la creación de Vishnu?
Cuál creador?

[Eli_yahu]

Ignorancia es creer que sabes por Fe. Para ser enemigos de la verdad primero debe estar muy clara esa verdad ... y nadie la conoce. Retrógrado es no aceptar que no todos creen cosas diferentes y desde ahí nadie sabe cuál es la Verdad o si la hay siquiera. Saber por fe? Quién dice tal cosa?

[Abysso]

Qué otra fuente que no es Fe puedes ofrecer?

[Eli_yahu]

Escuchar a la creación de Vishnu?
Cuál creador?Estás yéndote por la tangente. Se está hablando ahora de la existencia de un Creador, no de quién es ... eso es otro tema. No entiendes quizás porque no quieres entender.

[Eli_yahu]

Qué otra fuente que no es Fe puedes ofrecer?Si prestaras atención a lo que se te responde no preguntarías lo que ya se te dijo.

[KIMO]

Qué otra fuente que no es Fe puedes ofrecer?

Bueno, Eli te responderá
Pero por fe dices tu lo que dices
fe en que lo que piensas es la verdad
la verdad para ti es que no sabes
si existe Dios
pones fe en eso e insistes que es la verdad .

¿Cual es la fuente de tu fe?

[Abysso]

Ya has huido mil veces de esa charla. Prefiero ver qué tiene Kimo para decir. O si no quiere decir nada también sería digno de leerle.

Contigo Eli, sólo puedo esperar que te enojes y te victimices; sobran hilos en todo el foro para demostrarlo.

[Eli_yahu]

Bueno, Eli te responderá
Pero por fe dices tu lo que dices
fe en que lo que piensas es la verdad
la verdad para ti es que no sabes
si existe Dios
pones fe en eso e insistes que es la verdad .

¿Cual es la fuente de tu fe?Es Doonga 😆

[KIMO]

Es Doonga 😆

AAAA
HAHAHAHAHAHA

oK

[Abysso]

.. .

¿Cual es la fuente de tu fe?
De la incertidumbre nace la Fe, yo sí reconozco que tengo certezas y no certezas, y para algunas cosas que no tengo certezas tengo Fe. Porque sí puedo admitir lo que manejo por fe.

[Eli_yahu]

Ya has huido mil veces de esa charla. Prefiero ver qué tiene Kimo para decir. O si no quiere decir nada también sería digno de leerle.

Contigo Eli, sólo puedo esperar que te enojes y te victimices; sobran hilos en todo el foro para demostrarlo.Pues fíjate ... que eres tú quien está personalizando ... ni cuenta te dás. 🙄

[Abysso]

Doonga es parte de los que me hacen dudar. Por lo tanto no es fuente de mi Fe.

[Abysso]

Pues fíjate ... que eres tú quien está personalizando ... ni cuenta te dás. 🙄
Las experiencias en el foro me han enseñado que sólo vienes a victimizarte y fingir bondad. Prefiero ofrecer atención a Kimo pese a algunos detalles aún hay algo valioso para mí en él.

[KIMO]

De la incertidumbre nace la Fe, yo sí reconozco que tengo certezas y no certezas, y para algunas cosas que no tengo certezas tengo Fe. Porque sí puedo admitir lo que manejo por fe.

Entonces me estas diciendo que
tu solo tienes fe en lo que no sabes
pero en lo que sabes no tienes mucha fe...

OOOOOOKEY.....................

No me hace mucho sentido pero
OOOKEY!!

[Eli_yahu]

Las experiencias en el foro me han enseñado que sólo vienes a victimizarte y fingir bondad. Prefiero ofrecer atención a Kimo pese a algunos detalles aún hay algo valioso para mí en él.Otra vez atacándome.

Ten un buen día. ✌️

[Abysso]

Entonces me estas diciendo que
tu solo tienes fe en lo que no sabes
pero en lo que sabes no tienes mucha fe...

OOOOOOKEY.....................

No me hace mucho sentido pero
OOOKEY!!
No dije eso, pero si quieres tergiversar mis palabras entiendo que lo has dicho tú mismo.
Vuelve a leer, tal vez te has confundido.

[KIMO]

No dije eso, pero si quieres tergiversar mis palabras entiendo que lo has dicho tú mismo.
Vuelve a leer, tal vez te has confundido.

Tal vez, vamos a volver a leerlo

Originally Posted by Abysso View Post
De la incertidumbre nace la Fe, yo sí reconozco que tengo certezas y no certezas,
y para algunas cosas que no tengo certezas tengo Fe
. Porque sí puedo admitir lo que manejo por fe.

Humm..
para algunas cosas que no tengo certezas tengo Fe
me dices...

Entonces me estas diciendo que
tu solo tienes fe en lo que no sabes
pero en lo que sabes no tienes mucha fe...

o de que otra manera se puede entender'o quizás
no lo has dicho de la mejor manera
¿deseas rectificar algo de lo que has dicho?

[Abysso]

Tal vez, vamos a volver a leerlo

Originally Posted by Abysso View Post
De la incertidumbre nace la Fe, yo sí reconozco que tengo certezas y no certezas,
y para algunas cosas que no tengo certezas tengo Fe
. Porque sí puedo admitir lo que manejo por fe.

Humm..
para algunas cosas que no tengo certezas tengo Fe
me dices...

Entonces me estas diciendo que
tu solo tienes fe en lo que no sabes
pero en lo que sabes no tienes mucha fe...

o de que otra manera se puede entender'o quizás
no lo has dicho de la mejor manera
¿deseas rectificar algo de lo que has dicho?

¿Qué parte de "para algunas cosas"...? Enserio, ¿No ves como traduces mis palabras? Haces universales donde no hay.

[KIMO]

¿Qué parte de "para algunas cosas"...? Enserio, ¿No ves como traduces mis palabras? Haces universales donde no hay.

¿Tu sabes una cosa,Abysso?

Yo no soy tan inteligente como tu
y me comunico mas en ingles.

Asi que puede ser que no te entendí correctamente
por eso te pregunte
..solo te pregunte

No te molestes
no me acuses

Si mal interprete
corrigeme
pero no me acuses

Estoy tratando de entenderte
eso es todo
la razón es que no trato mucho con personas como tu


Y deseo explorar
algo de lo que dices
hasta que me pierda en la minucia de nuevo
calm down!

[Abysso]

¿Tu sabes una cosa,Abysso?

Yo no soy tan inteligente como tu
y me comunico mas en ingles.

Asi que puede ser que no te entendí correctamente
por eso te pregunte
..solo te pregunte
Gracias por esa aclaración, ahora que lo sé puedo tenerlo en cuenta. Por tener otro idioma no eres menos inteligente Kimo; sabes hacer muchas cosas que yo no de seguro.


Si mal interprete
corrigeme
pero no me acuses
Acepto mi respuesta como desmedida. En eso tienes mucha razón, al menos ya sé ahora tu cuestión del idioma.


Estoy tratando de entenderte
eso es todo
la razón es que no trato mucho con personas como tu

Y deseo explorar
algo de lo que dices
hasta que me pierda en la minucia de nuevo

Muy sabia sugerencia y aclaración.

[KIMO]

Ok entonces la fe
que estábamos tratando


Hay cosas que se aceptan por fe
no necesariamente lo que tiene que ver con cosas espirituales

La fe no es algo malo
es algo bueno

Nosotros tenemos fe
vemos por ejemplo el ADN
nos confirma que un ser
muy sabio diseño un mapa.

Es por fe
la evidencia
nos confirma nuestra fe

Ahora tu puedes decir del ADN
que no hay pruebas de que lo creo Dios.

Cuando yo veo una nave espacial
que va a martes, pongo fe en que
la creo una gente que son muy
sabios.

Cuando veo un reloj
no pienso que se formo con el tiempo
por evolución

Cuando veo mi IPHONE
Pienso igual
que gente con mucha
sabiduría diseñaron
eso.


Si pones todas sus partes
juntas, nunca se ajuntaran solas
a formar el GPS Y el mini computadora que es.

sin hablar de quien formo esas partes

Ahora ¿por que vamos a hacer una excepción con lo creado?

La evidencia la tenemos delante.

Al examinar lo mas simple
la complejidad es inmensa
es imposible para muchas personas
aceptar cualquier otra explicación que no sea
que un ser inteligente
creo lo que vemos

[Abysso]

Ok entonces la fe
que estábamos tratando

Hay cosas que se aceptan por fe
no necesariamente lo que tiene que ver con cosas espirituales

La fe no es algo malo
es algo bueno
Yo diría que la Fe no es mala ni buena, es más una herramienta y depende su uso. Pero sé que ésto que digo no es tu opinión, es la mía.


Nosotros tenemos fe
vemos por ejemplo el ADN
nos confirma que un ser
muy sabio diseño un mapa.

Es por fe
la evidencia
nos confirma nuestra fe
La Fe se confirma en lo que se llama argumento circular,
Por ejemplo, un caso de Fe:
"Dentro de toda sandía existen duendes que al intentar verificar que ahí están ellos desaparecen"
No puede demostrarse la existencia e inexistencia de los duendes ahí, pero sí que la sandía confirma como evidencia la existencia de los duendes: porque: "dentro de toda sandía existen duendes".


Ahora tu puedes decir del ADN
que no hay pruebas de que lo creo Dios.
Cuando yo veo una nave espacial
que va a martes, pongo fe en que
la creo una gente que son muy
sabios.
Cuando veo un reloj
no pienso que se formo con el tiempo
por evolución
Cuando veo mi IPHONE
Pienso igual
que gente con mucha
sabiduría diseñaron
eso
Lo creado por personas podemos corroborar que así fue porque existen las personas, de personas que crean cosas no hay que demostrar su existencia, aquí estamos creando cosas: así sea una vasija de barro.


Ahora ¿por que vamos a hacer una excepción con lo creado?
Porque "lo creado" es una expresión de la cual no hay evidencia:
Decir que lo que existe fue creado habiendo tantas explicaciones para ello, es un acto de fe si hablamos de un Dios.

Cuando vemos la complejidad de lo que existe y no sabemos su explicación, es justamente porque es complejo lo que existe. De no saber sobre algo no se confirma ningún Dios.


En lógica, un argumento ad ignorantiam o argumentum ad ignorantiam, también conocido como llamada a la ignorancia, es una falacia que consiste en defender una proposición argumentando que no existe prueba de lo contrario, diciendo la incapacidad de un oponente a presentar pruebas convincentes de lo contrario. Quienes argumentan de esta manera no basan su argumento en el conocimiento, sino en la falta del mismo, es decir, en la ignorancia.[1]​ Esta impaciencia con la ambigüedad suele criticarse con la frase: «la ausencia de prueba no es prueba de ausencia»;[2]​ es decir, se comete esta falacia cuando se infiere la verdad o falsedad de una proposición basándose en la ignorancia existente sobre ella.

[KIMO]

Entonces

Para mi la creación es evidencia de que existe Jehova Dios
la complejidad de la creación exige un autor aun mas complejo
para mi realidad y la de muchas personas.

Entre mas examinamos la creacion
mas me afirma lo que te he dicho anteriormente
que un ser supersabio
una primera causa
creo esa complejidad

La alternativa co me convence

Ahora
yo entiendo absolutamente que tu y los demás
piensan distinto
y respeto sus creencias.

Aunque es interesante
saber como se forma ese punto de vista
tan ajeno al mio.

Me parece razonable
pensar que lo que se formo
no se formo solo
o por casualidad
o como lo quieran poner..

Por eso
la complejidad de las cosas
exige un diseñador aun mas complejo
que la misma complejidad.

[Eli_yahu]

Que muchas personas tengan una fe ciega en algo, y que ese algo ficticio lo consideren cierto sin evidencias, NO SIGNIFICA que no exista la fe en lo que es verdadero. La verdad existe, solo hay que estar dispuesto a buscarla para encontrarla.


Los testigos no tenemos fe ciega ni credulidad. No existe ningún argumento circular aquí. Funciona así:


La creación y sus leyes naturales muestran la obra de un Creador;
Ese Creador es bueno por cuanto hizo cosas maravillosas y buenas para disfrute;
Ese Creador seguramente quiere que Su creación lo conozca y reconozca su mérito, así que tiene que tener una manera en que comunica su propósito y cómo podemos entrar a formar parte de ese propósito, que seguramente es bueno;

Ese Creador tiene que tener un pueblo en general que lo conoce y a quien aprueba y donde debe estar reuniendo a las personas que buscan Su favor.


No es ningún argumento circular. Todo es simple razonamiento lógico, así como concluir que si existen cosas malas en este mundo, nuestro Creador tiene enemigos, y como no son más fuertes que Él por haber sido parte de Su creación cuando eran buenos, van a ser eliminados de la escena, para que no estorben el propósito que nuestro Creador tenía cuando nos hizo. :thumbup1:

[Abysso]

1) https://i.ibb.co/Jjy4zGg/Screenshot-2020-01-21-14-30-02-607-com-android-chrome.jpg
2):

...
la complejidad de las cosas
exige un diseñador aun mas complejo
que la misma complejidad.
No hay evidencias que me demuestren que así es. Pero sí puedes creer que fue un Dios Creador el autor, igual de eso no se sabe, como no se sabe si fue que todo salió de la nada o de un huevo cósmico.

Pues si la complejidad necesita un creador complejo, un creador complejo por su complejidad necesita un creador. Sigo tu razonamiento.

[Eli_yahu]

Tranquilo niño. Yo no menciono a "Abysso" en mi comentario. A muchas personas les agrada que yo comente, y me han dicho que aprenden mucho de mis comentarios. Te duele? :001_unsure:
Que muchas personas tengan una fe ciega en algo, y que ese algo ficticio lo consideren cierto sin evidencias, NO SIGNIFICA que no exista la fe en lo que es verdadero. La verdad existe, solo hay que estar dispuesto a buscarla para encontrarla.


Los testigos no tenemos fe ciega ni credulidad. No existe ningún argumento circular aquí. Funciona así:


La creación y sus leyes naturales muestran la obra de un Creador;
Ese Creador es bueno por cuanto hizo cosas maravillosas y buenas para disfrute;
Ese Creador seguramente quiere que Su creación lo conozca y reconozca su mérito, así que tiene que tener una manera en que comunica su propósito y cómo podemos entrar a formar parte de ese propósito, que seguramente es bueno;

Ese Creador tiene que tener un pueblo en general que lo conoce y a quien aprueba y donde debe estar reuniendo a las personas que buscan Su favor.


No es ningún argumento circular. Todo es simple razonamiento lógico, así como concluir que si existen cosas malas en este mundo, nuestro Creador tiene enemigos, y como no son más fuertes que Él por haber sido parte de Su creación cuando eran buenos, van a ser eliminados de la escena, para que no estorben el propósito que nuestro Creador tenía cuando nos hizo. :thumbup1:

[Abysso]

Kimo:

...

Pues si la complejidad necesita un creador complejo, un creador complejo por su complejidad necesita un creador. Sigo tu razonamiento.
Te respondo a ti Kimo porque oir a alguien victimizarse ya me aburrió.

[Eli_yahu]

El enemigo de Dios y de la verdad quieren mantener a las personas del mundo en incertidumbre. Tratan de mantenerlos confundidos todo el tiempo. Como dice la Biblia: YA DESPIERTEN!


Una persona que se plantea la verdad como inalcanzable nunca llega a ningún lado, nunca se esfuerza por aprender, nunca pone su cerebro a funcionar, solo defiende su postura ignorante y se la contagia a otros para que estén igual de confundidos. Aunque eso sucede mucho, los responsables de eso no son los humanos, sino los espíritus que influyen en esa gente. Por eso dice la Biblia que los verdaderos cristianos no luchan contra los seres humanos, sino contra esas fuerzas inicuas. Desgraciadamente, algunos se toman nuestros comentarios de forma demasiado personal, especialmente la gente joven que se cree madura. El tiempo les enseñará un par de cosas sobre actitud ... si es que tendrán tiempo.

[Abysso]

El enemigo de lo valioso es la verdad absoluta.
quieren mantener a las personas del mundo en dogma.
Tratan de mantenerlos confundidos todo el tiempo. Como dice la mamá de mi vecina: YA DESPIERTEN!

Una persona que se plantea la verdad como absoluta nunca llega a ningún lado, nunca se esfuerza por aprender, nunca pone su cerebro a funcionar, solo defiende su postura ignorante y se la contagia a otros para que estén igual de confundidos. Por ejemplo ejecutando predicciones falsas, escondiendo la pedofilia atrás de una organización. Aunque eso sucede mucho, los responsables de eso no son los que le han lavado el cerebro, sino los flujos de imitación que influyen en esa gente.

Por eso enseñar a dudar es fundamental! Desgraciadamente, algunos se toman los comentarios que ayudan a razonar de forma demasiado personal, especialmente la gente dogmática que se cree madura. El tiempo no les enseñará ni un par de cosas sobre actitud ... porque el dogmatismo mantiene la mente cerrada y el pensamiento ciego.

[Eli_yahu]

La palabra "dogma" no tiene nada que ver con la palabra "verdad". Es una idea ridícula que solo usan los confundidos ... El que toma la verdad como "dogma" solo muestra lo vano de su pensamiento. Se creen sabios, pero ni siquiera razonan apropiadamente.

[Abysso]

... El que toma la verdad como si fuera La Verdad solo muestra lo vano de su pensamiento. Se creen sabios, pero ni siquiera razonan apropiadamente.

[Eli_yahu]

La palabra "dogma" no tiene nada que ver con la palabra "verdad". Es una idea ridícula que solo usan los confundidos ... El que toma la verdad como "dogma" solo muestra lo vano de su pensamiento. Se creen sabios, pero ni siquiera razonan apropiadamente.Solo hay que ver como esos que se creen "antidogmas" son los primeros en querer imponer su confusión sobre otros. Quiénes son realmente dogmáticos fanáticos?


Además, es obvio que la verdad existe, porque dos ideas contrarias no pueden ser ambas ciertas. Solo una persona muy confundida pensaría que no existe la verdad sobre muchas cosas. Es vagancia: tienen miedo de encontrarla, así que mejor ni piensan en intentarlo. Acaso no son verdades muchas cosas que los científicos dicen? Si creyeran que la verdad nunca se pudiera encontrar, entonces no existiría la ciencia. Ni los ateos intentarían ponerse en esa posición ... es del todo ridícula, y solo leemos de ellas en foros como este, donde por leerse a sí mismos postean cualquier tontería sin pensarla, especialmente los jóvenes, y los decrépitos. :wink:

[Abysso]

Además, es obvio que la verdad existe, porque dos ideas contrarias no pueden ser ambas ciertas.
Si te digo YO SIEMPRE MIENTO
¿digo la verdad o digo algo falso?

[Eli_yahu]

Si te digo YO SIEMPRE MIENTO
¿digo la verdad o digo algo falso?
No te dirijas a mí ... :001_tongue:

[Abysso]

Pobre Eli, con razón sigues tu dogma. En fin, suerte con tu mafia.

[Eli_yahu]

"Mafia"????? Estos niños :laugh:

[Estocada]

"Ninguno puede servir a dos señores, porque odiará al uno y amará al otro, o estimará al uno y menospreciará al otro" (Mt 6: 24)

El compromiso con Dios no se puede dividir. Hay que tener cuidado de poner el corazón en el lugar equivocado. No hay forma de tener un ojo puesto en la luz y otro en la oscuridad; o la persona estará iluminada o en la oscuridad.

Yo elijo estar alineado con la voluntad de Dios, verlo como mi Señor y recibir su luz.

[doonga]

Una persona que se plantea la verdad como inalcanzable nunca llega a ningún lado, nunca se esfuerza por aprender, nunca pone su cerebro a funcionar

Y por ese motivo tu secta te prohibe estudiar.
Para que nunca pongas tu cerebro a funcionar.
Para que te quedes con lo que te metieron en tu cabeza.

Pues es inalcanzable para el hombre saber de dónde salió el universo.

Y a esa conclusión se llega por el estudio,
y no por plantearlo como inalcanzable,
sino por concluirlo.


Además, es obvio que la verdad existe, porque dos ideas contrarias no pueden ser ambas ciertas.

Pues en eso te equivocas una vez más.
La luz, por ejemplo, es dos cosas contrarias a la vez: onda y partícula.

... dirás, "eso es lo que tú crees", ja ja ja.

Pero jamás lo entenderías, pues te han prohibido acceder a ese conocimiento.
Recuerda, te prohibieron estudiar.
Y ahora tú, para no ser menos, se lo prohibes a tus hijos.

[Abysso]

"Ninguno puede servir a dos señores, porque odiará al uno y amará al otro, o estimará al uno y menospreciará al otro" (Mt 6: 24)

El compromiso con Dios siempre como hemos visto se puede dividir.
*Hay que tener cuidado de poner el corazón en el lugar equivocado / estoy de acuerdo!
Pero en la luz y en la oscuridad estamos todo el tiempo, porque gracias a la luz vemos sombras. Y la oscuridad es cuestión de que los fotorreceptores de tu ojo tengan más potencia. La dualidad Luz y Oscuridad es más una ilusión: son amabas cosas parte de lo mismo.


[...]Yo elijo estar alineado con la voluntad de Dios, verlo como mi Señor y recibir su luz.
Y yo querido Estocada elijo poner el corazón en el lugar correcto.
Y sé que ambos iremos por buen camino si hacemos bien en nuestros caminos. La luz es onda y particula al mismo tiempo.

[Estocada]

Es como en Star Wars, uno elige de que lado de la fuerza está. Esa dualidad entre el bien y el mal, está copada esa saga...y me gustó el final.:w00t:

[Abysso]

Es como en Star Wars, uno elige de que lado de la fuerza está. Esa dualidad entre el bien y el mal, está copada esa saga...y me gustó el final.:w00t:
Me gusta sí, pero además de las perspectivas jedi (la luz es mejor) y de las perspectivas sith (la oscuridad es mejor); está la perspectiva potentium:
La FUERZA es la FUERZA, no es mala ni buena, depende como se use. Los rayos sith también pueden salvar gente inocente como los trucos jedi matar gente inocente.

Dicho de otra forma: puedes con un tenedor darle de comer a un niño, pero también puedes lastimarlo.

[Abysso]

https://starwars.fandom.com/es/wiki/Jedi_gris

..., está copada esa saga...y me gustó el final.:w00t:
¿El final es la película 6, o... 9?

[Estocada]

https://starwars.fandom.com/es/wiki/Jedi_gris

¿El final es la película 6, o... 9?

La 9. El ascenso de Skywalker.

[Abysso]

Ah, esa todavía no la vi. Creo que ahí ya es más como para el lado cosmológico que te gusta a ti estimado.
Yo venía bien con el Universo Expandido y hasta la 8.
Porque la 7 fue la muerte de la saga y la 8 una maravilla para lo que es la saga. Ahora... sé para qué lado va la 9 y tengo pocas ganas de verla jajajaa

[Estocada]

Ah, esa todavía no la vi. Creo que ahí ya es más como para el lado cosmológico que te gusta a ti estimado.
Yo venía bien con el Universo Expandido y hasta la 8.
Porque la 7 fue la muerte de la saga y la 8 una maravilla para lo que es la saga. Ahora... sé para qué lado va la 9 y tengo pocas ganas de verla jajajaa

jeje.

¿Viste mi tema sobre la Doctrina de la Iglesia Internacional del Jediismo? http://www.elforo.com/showthread.php?t=83965&highlight

[Abysso]

Dame dos horas o un poco menos que ya vuelvo. Y lo vemos;
Así aquí puede continuar los demás con la maravillosa Nada y toda su gloria que admiten mis Ecos del Abismo.

[Abysso]

Hola doonga, ¿cómo va todo por el foro? Veo que muy chistosos los otros hilos como de costumbre, los conocidos, :lol:

Pasaba a saludar en general, ando con más actividades en el año por suerte así que no prometo volver muy pronto, pero seguro siempre pueda darme una vuelta.
Hago este post en este hilo si bien el saludo en realidad es en general / para quien lo lea, porque tuve un sueño donde aparecían 3 foristas de este foro, y uno eras tú doonga, pero nunca he visto una imagen tuya lo cual es raro haberte imaginado con esa campera marrón y unos lentes que te reusabas a usar :lol: y había una actividad interesante en una universidad y ''por eso habías ido'' , y el ponente tenía un capítulo que se llamaba ''Ecos de la Nada'' y por eso posteo aquí:
por NADA que sea racional en este caso en particular jaja

Ahora despierto ya, no recuerdo si era un pantalón crema o los mocacines eran marrones, pero no importa, lo gracioso era que tu apariencia se movía de una cara a -de vez en cuando- la cara de Giles (de Buffy) :lol:

y como me pareció gracioso lo cuento.

Y bueno, el otro usuario era Estocada, pero no sé por qué su apariencia era el avatar que usa ... eso fue muy loco, porque era como hablar con una caricatura. Y su apellido eraa Estocada (chan!), y andaba con un niño, y el niño le decía tío Estocada.
Y después estaba Violetta pero siempre estuvo lejos y nunca la vi de cerca y por ser un sueño me olvidé la cara. :(

En fin, un saludo, nos estamos viendo en un mes o dos o tres, y andaré a la vuelta gente, y...
nada más; me ahorro contar la parte mística del sueño porque no fue la gran cosa, por ahora, y tampoco tiene un que ver con este hilo, a priori, lo cual sería añadir más cosas sin su 'que ver' al hilo ...eqisde.

[Estocada]

jajaja un Kgo de risa tu sueño. Un gran saludo Abysso!

[doonga]

Jaaaa, buena amigo.
Si, son chistosos los hilos.

[Abysso]

Hola a los Ecos de la Nada!
Ando en un pequeño Fuera de Foro temporal, haciendo un par de cosas de mi agrado que me sacan tiempo por ahora; así que OFF-ABYSSO me encuentro en una caminata con el siguiente vídeo:
USjl18A5C1w
¡Jamás podría hubicar semejante exposición en otro hilo del foro!
Y así fue, y voy por la mitad, me pareció interesante, seguramente lo termine de oír más tarde.

Amén.

[KIMO]

Ecos de la nada
ecos de la nada
ecos de la nada...

Ahora ¿si no hay nada
de donde viene el eco?:mellow::001_huh::wink:

[doonga]

Ecos de la nada
ecos de la nada
ecos de la nada...

Ahora ¿si no hay nada
de donde viene el eco?:mellow::001_huh::wink:

De las almas errantes de los inocentes
que han perdido sus vidas
a causa de las creencias de sus padres.

[KIMO]

De las almas errantes de los inocentes
que han perdido sus vidas
a causa de las creencias de sus padres.

En la nada
no hay nada de eso
como cantaba Billy Preston
Nothin' from nothin' leaves nothin'

[doonga]

En la nada
no hay nada de eso
como cantaba Billy Preston
Nothin' from nothin' leaves nothin'

Peor aun para las almas errantes de los pobres inocentes.
Errarán por siempre, mientras sus padres asesinos
vivirán por siempre en la tierra como recompensa de su asesinato.

[KIMO]

Peor aun para las almas errantes de los pobres inocentes.
Errarán por siempre, mientras sus padres asesinos
vivirán por siempre en la tierra como recompensa de su asesinato.

Nada de nada deja nada
ni ecos..los ecos tienen que salir de algo:001_smile:

[doonga]

Nada de nada deja nada
ni ecos..los ecos tienen que salir de algo:001_smile:

Ya te lo dije de dónde salen.

Te lo repetiré, porque parece que no has entendido:



Los ecos de la nada salen

de las almas errantes de los inocentes
que han perdido sus vidas
a causa de las creencias de sus padres.

[Eli_yahu]

Pues lo cierto es que a estas alturas de la humanidad se sabe que líderes mundiales han estado envueltos en sacrificios de niños. Es aberrante ... demoníaco. Claro que los demonios siempre van a tratar de ocultar esa realidad y confundir a las personas despistándolas con otros asuntos que nada tienen que ver con eso. Esa estrategia ya es antiquísima y de muy mal gusto.

[KIMO]

Ya te lo dije de dónde salen.

Te lo repetiré, porque parece que no has entendido:



Los ecos de la nada salen

de las almas errantes de los inocentes
que han perdido sus vidas
a causa de las creencias de sus padres.

Yo no te pedi que me dijeras tus fantacias
es un problema creo que seria matematico
tu sabes mas de eso
pues eres un experto en todo

O de fisica physics, para formar un eco
haca falta que?

Se pueden producir solos
como segun tu el universo?

[doonga]

Pues lo cierto es que a estas alturas de la humanidad se sabe que líderes mundiales han estado envueltos en sacrificios de niños. Es aberrante ... demoníaco.
Es lo que hace la WT.
Le ofrecen sus hijos a Dios para no transfundirlos, insinuando que es un mandato divino.
Dices bien: es demoníaco.


Claro que los demonios siempre van a tratar de ocultar esa realidad y confundir a las personas despistándolas con otros asuntos que nada tienen que ver con eso. Esa estrategia ya es antiquísima y de muy mal gusto.

Efectivamente: dicen que es la voluntad de Dios, y es lo que hacen los demonioa de a WT para controlar a los adeptos, agarrándolos por las canicas, y obligándolos a realizar acciones demoníacas.

Eso es demoníaco: escogiste una palabra muy acertada.

[Eli_yahu]

Es lo que hace la WT.
Le ofrecen sus hijos a Dios para no transfundirlos, insinuando que es un mandato divino.
Dices bien: es demoníaco.

Efectivamente: dicen que es la voluntad de Dios, y es lo que hacen los demonioa de a WT para controlar a los adeptos, agarrándolos por las canicas, y obligándolos a realizar acciones demoníacas.

Eso es demoníaco: escogiste una palabra muy acertada.Este es otro ejemplo de post robótico :closedeyes: ... pero como yo no me parezco a nadie, pues lo voy a usar para ofrecer información sobre mi Dios:

Mi Dios, Jehová, nunca se ha complacido en el sufrimiento. Cuando Jehová, mi Dios, decidió desalojar la tierra de Canaán de sus habitantes, lo hizo porque habían contaminado la tierra con todos sus actos inicuos, entre ellos los sacrificios humanos ... algo que sabemos muy bien se practicó en muchas religiones antiguas que adoraban demonios, incluso en las Américas ... como las que aun existen detrás de bambalinas.

Cuando Jehová castigó a Israel, muchas veces lo hizo porque ellos llegaron a copiar esas prácticas paganas demoníacas, y hasta llegaron a ofrecer niños como sacrificios a dioses paganos demoníacos. Mi Dios, Jehová, no se contuvo de castigar a su propio pueblo por esas prácticas horrendas. Esa es una inmensa diferencia entre los adoradores de mi Dios y los adoradores de demonios. Los demonios son insensibles al sufrimiento humano ... mi Dios NO.

1 Cor. 10:20 (...) las cosas que las naciones sacrifican, a demonios las sacrifican, y no a Dios; y no quiero que ustedes se hagan partícipes con los demonios. 21 No pueden estar bebiendo la copa de Jehová y la copa de demonios; no pueden estar participando de “la mesa de Jehová” y de la mesa de demonios. 22 ¿O “estamos incitando a Jehová a celos”? Nosotros no somos más fuertes que él, ¿verdad?

[doonga]

Este es otro ejemplo de post robótico :closedeyes: ... pero como yo no me parezco a nadie, pues lo voy a usar para ofrecer información sobre mi Dios:
Leeremos, una vez más, tu mismo cuento.
Pero no reclames que, ante iguales "informaciones", obtendrás iguales respuestas.
Y luego, cuando te responda, dirás que es una respuesta robótica,
Pero no importa.

Mi Dios, Jehová, nunca se ha complacido en el sufrimiento.
Los Dioses ni se complacen ni se decomplacen.
Los Dioses, por definición, no tienen emociones humanas.
Los falsos Dioses tienen emociones, alegrías, tristezas, celos y venganzas.
Y, de ahí se desprende que tu DIos es falso: es una creación humana.
Recuerda, el hombre ha creado a Dios a su imagen y semejanza.

Cuando Jehová, mi Dios, decidió desalojar la tierra de Canaán de sus habitantes, lo hizo porque habían contaminado la tierra con todos sus actos inicuos, entre ellos los sacrificios humanos
Y por eso mandó a matar a los niños de pecho y a las vacas.
Pero no a las vírgenes, para que sus hijos se pudiesen complacer fornicándoselas.

... algo que sabemos muy bien se practicó en muchas religiones antiguas que adoraban demonios, incluso en las Américas ... como las que aun existen detrás de bambalinas.
Cada cual tiene sus propios dioses inventados.
Tú tienes al ángel Miguel, ellos tienen al ángel LuzBel.

Cuando Jehová castigó a Israel, muchas veces lo hizo porque ellos llegaron a copiar esas prácticas paganas demoníacas, y hasta llegaron a ofrecer niños como sacrificios a dioses paganos demoníacos.
Dios nunca castigó a nadie.
Las guerras son así, a veces ganas, a veces pierdes.
Pero, al igual que los tontitos fanáticos del fútbol, cuando pierden dicen que Dios los castigó, y cuando ganan, dicen que Dios es misericordioso, y que escuchó sus plegarias.

Mi Dios, Jehová, no se contuvo de castigar a su propio pueblo por esas prácticas horrendas. Esa es una inmensa diferencia entre los adoradores de mi Dios y los adoradores de demonios. Los demonios son insensibles al sufrimiento humano ... mi Dios NO.

Si tu hijo te sale contumáz, apedréalo hasta la muerte.
Si no escuchas mis prédicas, serás destruido para sieeeeempreeee.
Esos son los mandatos amorosos de tu Dios.

[Eli_yahu]

No hay rival para mi Dios ... y no hay nadie que merezca la adoración que se le debe, porque fue Él quien creó todo el Universo, y no otro dios a que los humanos puedan servir o inventarse. Quien se le ponga delante, vá a conocer su furia, porque es bueno, pero no tolera rivalidad. Quien le sirve recibirá su aprobación y muchas cosas buenas de parte de Él, porque es Dios de fidelidad.

Sal. 33:1 Clamen gozosamente, oh justos, a causa de Jehová.
De parte de los rectos la alabanza es propia.
2 Den gracias a Jehová con el arpa;
con un instrumento de diez cuerdas prodúzcanle melodía.
3 Cántenle una canción nueva;
esmérense en tocar las cuerdas junto con gozoso gritar.
4 Porque la palabra de Jehová es recta,
y toda su obra es en fidelidad.
5 Él es amador de justicia y derecho.
De la bondad amorosa de Jehová está llena la tierra.
6 Por la palabra de Jehová los cielos mismos fueron hechos,
y por el espíritu de su boca todo el ejército de ellos.

Sal. 36:1 La expresión de transgresión, al inicuo, está en medio de su corazón;
no hay pavor de Dios enfrente de sus ojos.
2 Porque ha sido demasiado meloso para consigo mismo a sus propios ojos
para descubrir su error de modo que [lo] odie.
3 Las palabras de su boca son nocividad y engaño;
ha cesado de tener perspicacia para hacer el bien.
4 Nocividad es lo que sigue tramando sobre su cama.
Se aposta en un camino que no es bueno.
Lo que es malo no rechaza.
5 Oh Jehová, tu bondad amorosa está en los cielos;
tu fidelidad llega hasta las nubes.
6 Tu justicia es como montañas de Dios;
tu decisión judicial es una vasta profundidad acuosa.
A hombre y bestia salvas, oh Jehová.
7 ¡Cuán preciosa es tu bondad amorosa, oh Dios!
Y en la sombra de tus alas los hijos de los hombres mismos se refugian.
8 Beben hasta saciarse de la grosura de tu casa;
y del torrente de tus placeres les haces beber.
9 Porque contigo está la fuente de la vida;
por luz de ti podemos ver luz.
10 Continúa tu bondad amorosa a los que te conocen,
y tu justicia a los rectos de corazón.
11 Oh, no venga [contra] mí el pie de la altivez;
en cuanto a la mano de gente inicua, no haga de mí un errante.
12 Allí han caído los practicantes de la nocividad;
los han echado abajo a empujones y no han podido levantarse.

[doonga]

Quien se le ponga delante, vá a conocer su furia, porque es bueno, pero no tolera rivalidad.
Quien le sirve recibirá su aprobación y muchas cosas buenas de parte de Él, porque es Dios de fidelidad

Esa es la demostración de que tu Dios es una creación tuya.

[Eli_yahu]

Mi Dios, Jehová, es conocido desde que la humanidad existe. Los que adoraron sus muchos dioses antiguos nunca pudieron enfrentarlo, y vieron su furia. Pronto todos lo volverán a ver:

Sal. 83:18 Que la gente sepa que tu nombre es Jehová, que solo tú eres el Altísimo sobre toda la tierra.

... cuando su Rey venga y muestre el poder y autoridad que el Creador del Universo le ha dado:

Mat. 16:27 Porque el Hijo del hombre está destinado a venir en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces recompensará a cada uno según su comportamiento.

Son buenas noticias para las personas de corazón recto, para los amantes de la justicia y de la paz. :thumbup1:

Sí, Jehová, mi Dios, que venga tu reino:

Mat. 6:9 ”Ustedes deben orar de esta manera:
”‘Padre nuestro que estás en los cielos, que tu nombre sea santificado. 10 Que venga tu Reino. Que se haga tu voluntad, como en el cielo, también en la tierra. 11 Danos hoy nuestro pan para este día; 12 perdónanos nuestras deudas, como nosotros también hemos perdonado a nuestros deudores. 13 Y no nos dejes caer en la tentación, sino líbranos del Maligno’.

[KIMO]

Es lo que hace la WT.
Le ofrecen sus hijos a Dios para no transfundirlos, insinuando que es un mandato divino.
Dices bien: es demoníaco.



Efectivamente: dicen que es la voluntad de Dios, y es lo que hacen los demonioa de a WT para controlar a los adeptos, agarrándolos por las canicas, y obligándolos a realizar acciones demoníacas.

Eso es demoníaco: escogiste una palabra muy acertada.


Y las naciones mandan a sus jóvenes a morir en la guerra
o venir todo herido, pero el silencio por eso es encendedor.

Son ofrendas al Dios nacional..

[KIMO]

Esa es la demostración de que tu Dios es una creación tuya.

Eso es una fantasía tuya
eso es todo
es tu creencia..solo una de tus creencias

[doonga]

Eso es una fantasía tuya
eso es todo
es tu creencia..solo una de tus creencias

No trates de endosarme tus creencias.
Es que no te gusta que te recuerden el origen de tu religión.

[Eli_yahu]

Los testigos cristianos de Jehová surgieron COMO ORGANIZACIÓN en 1931, o al menos con ese nombre, que adoptamos para que no se nos confundiera con la falsa cristiandad, y para dar la importancia a quien es la persona más grande de todo el Universo ... Este grupo de adoradores cristianos es la continuación de otro que se formó a partir de un grupo más pequeño que se formó cuando Russell, un hombre de finales del siglo XIX decidió buscar realmente a Dios desde su Palabra escrita, poniéndola en primer lugar, antes que las tradiciones que habían separado a la gente de la verdad (Juan 17:17). Este otro grupo se llamó "Estudiantes Internacionales de la Biblia".

Sin embargo, la adoración a Jehová viene desde el comienzo de la humanidad, y Jesús surge como Líder del Cuerpo de adoradores de Jehová en el siglo I, en que comenzó a enderezar lo que los judíos habían torcido. Los cristianos del siglo I constituyeron el modelo de la organización moderna de siervos internacionales de Jehová Dios.

A Jehová nunca le ha faltado un adorador humano, incluso durante la era del Oscurantismo medieval.

[KIMO]

No trates de endosarme tus creencias.
Es que no te gusta que te recuerden el origen de tu religión.

Para el origen de la adoración de Jehova
ve el mensaje de mi hermano Eli_ allá abajo

Tu tienes tus creencias
aunque no te gusta que
te viren la tortilla te la virare

Reconoce que tu tienes creencias
pero estas creencias tuyas
no tienen mas base de que
lo dices tu, lo siento pero la cosa
no funciona así estimado
hay que presentar pruebas
de otra son fantasías.

[Lusowisky]

A Jehová nunca le ha faltado un adorador humano, incluso durante la era del Oscurantismo medieval.
De la misma manera que tampoco han faltado nunca tullidos que no pueden andar solos por el mundo sin muletas...

[Lusowisky]

lo siento pero la cosa
no funciona así estimado
hay que presentar pruebas
de otra son fantasías.
Yo, que no estoy muy al tanto de esas cosas, me gustaría saber que clase de pruebas fehacientes aportais vosotros para llamaros "testigos" de algo o alguien con quien absolutamente ningún contacto habeis tenido.

¿Es normal que os engañeis a vosotros mismos y a los demás llamandoos sin ningún rigor ni pudor "testigos"?. ¿Testigos de qué o de quien?

La honestidad es lo primero a tener en cuenta para nosotros mismos y para el trato con los demás. Sin ella, nuestra palabra carece de todo valor...

[Eli_yahu]

De la misma manera que tampoco han faltado nunca tullidos que no pueden andar solos por el mundo sin muletas...Otro comentario robótico ... pésimo. La respuesta sale de extraer una palabra de un comentario anterior, y crear una frase mecánica a partir de ella. Este robot sacó la frase "nunca han faltado" de mi comentario, y formó una oración que no tiene nada que ver con el diálogo. Ya, por favor ... es que están probando aquí estas máquinas tan defectuosas? Que se las lleven al subforo de JUEGOS a ver si aprenden algo antes de venir aquí, que para participar en un subforo de RELIGIÓN hay que tener un mínimo de raciocinio avanzado.:001_rolleyes:

[doonga]

Reconoce que tu tienes creencias
pero estas creencias tuyas
no tienen mas base de que
lo dices tu, lo siento pero la cosa
no funciona así estimado
hay que presentar pruebas
de otra son fantasías.

Para partir, nunca he negado que tengo creencias y opiniones.
Por tanto, el reconocimiento siempre ha estado presente.
También he afirmado que, cuando he escuchado o estudiado argumentos
convincentes respecto a alguna creencia, no tengo ningún problema
en adoptarla, sabiendo que se trata de una creencia más.
Eso para partir.

La diferencia entre yo con mis creencias, y tu con las tuyas
radica en un punto fundamental,
y es que yo tengo clarísimo que mis creencias son solamente eso: creencias, tal como lo indico más arriba.

EN cambio, tú piensas crees y dices que eres poseedor de "La Verdad",
y estás convencido que lo que dices proviene directamente de Dios.
Y es por eso que tú crees que no tienes creencias: tu crees que tienes "La Verdad", no una creencia.

Ahí está la diferencia.

Y, quien se dice poseedor de "La Verdad" es quién debe presentar pruebas,
y no quién objeta tus fantasías.

[Eli_yahu]

Para partir, nunca he negado que tengo creencias y opiniones.
Eso para partir.

La diferencia entre yo con mis creencias, y tu con las tuyas
radica en un punto fundamental,
y es que yo tengo clarísimo que mis creencias son solamente eso: creencias.
EN cambio, tú piensas crees y dices que eres poseedor de "La Verdad", y estás convencido que lo que dices proviene directamente de Dios.

Ahí está la diferencia.

Y, quien se dice poseedor de "La Verdad" es quién debe presentar pruebas,
y no quién objeta tus fantasías.Tú acusas a los demás de lo que tú haces: hablas de "tus creencias" como si fueran LA VERDAD ... pero nunca demuestras tus fantasías. :001_rolleyes:


Los Testigos damos pruebas de lo que decimos CONSTANTEMENTE ... pero como no coinciden con "tu verdad" no las quieres aceptar, y sigues con la misma majomía de siempre, sin hacer ningún aporte real sobre "tus creencias" o dar demostración alguna de ellas, sino criticar TODO EL TIEMPO lo que los demás creen y sí demuestran.



Esa es la diferencia VERDADERA, y no tus mentiras constantes.

[doonga]

Tú acusas a los demás de lo que tú haces: hablas de "tus creencias" como si fueran LA VERDAD ... pero nunca demuestras tus fantasías. :001_rolleyes:
Así las interpretas tu.
Pero trae una sola cita o referencia donde yo haya siquiera insinuado que poseo "La Verdad".


Los Testigos damos pruebas de lo que decimos CONSTANTEMENTE
Jamás has dado pruebas de nada.
Solamente citas tu libro de mitos.


... pero como no coinciden con "tu verdad" no las quieres aceptar, y sigues con la misma majomía de siempre, sin hacer ningún aporte real sobre "tus creencias" o dar demostración alguna de ellas, sino criticar TODO EL TIEMPO lo que los demás creen y sí demuestran.

Por supuesto que lo he demostrado, y más allá de toda duda.
NADIE sabe de dónde se originó el universo.
Y, si alguien lo sabe, que lo demuestre.

Jamás nadie, ni menos tú, han mostrado ni demostrado aquello.


Esa es la diferencia VERDADERA, y no tus mentiras constantes.

Acaso me puedes demostrar cuál es el origen del universo.
¿consideras una mentira constante el afirmar que nadie lo sabe?

Y, al mismo tiempo, consideras verdadero que la humanidad desciende
de la costilla de un muñeco de barro.

¿Consideras que yo miento cuando afirmo que los TJ prefieren dejar morir un hijo antes de permitir una transfusión de sangre?

Antes de tratarme de mentiroso enjuágate la boca con agua bendita,
tal vez se te queme la lengua.


... tratas de mentiroso, y luego lloooooras porque te insuuuuultan.

[Eli_yahu]

Para demostrar que tú crees tener "LA VERDAD" no hace falta que lo digas explícitamente. Cuando tratas de imponer a los demás tus puntos de vista como si fueran LA VERDAD, ya es suficiente demostración de tu incoherencia.


Los que construyen muñecos de paja para acusar a otros de algo irreal, son mentirosos.

[Lusowisky]

Ya, por favor ... es que están probando aquí estas máquinas tan defectuosas? Que se las lleven al subforo de JUEGOS a ver si aprenden algo antes de venir aquí, que para participar en un subforo de RELIGIÓN hay que tener un mínimo de raciocinio avanzado.:001_[/U]:
Y luego todavía te quedas tan ancho, claro. "Se ve que cualquier tuerto puede ser rey en el país de los ciegos..."

Creyentes acérrimos de entes y divinidades del espacio exterior nunca vistos por nadie en sus cabales, hablando de "raciocinio avanzado". jajaja... :D:D:D

[doonga]

Para demostrar que tú crees tener "LA VERDAD" no hace falta que lo digas explícitamente. Cuando tratas de imponer a los demás tus puntos de vista como si fueran LA VERDAD, ya es suficiente demostración de tu incoherencia.


Los que construyen muñecos de paja para acusar a otros de algo irreal, son mentirosos.

Entonces,
¿cuál es el origen del universo?
-- a ver si respondes con pruebas irrefutables.

[Eli_yahu]

Lee mis temas y comentarios al respecto. :001_rolleyes:

[Lusowisky]

Lee mis temas y comentarios al respecto. :001_rolleyes:
¿Y no iríamos más rápidos empollándonos la bíblia de cabo a rabo...? porque otra cosa no veo yo.

[Eli_yahu]

¿Y no iríamos más rápidos empollándonos la bíblia de cabo a rabo...? porque otra cosa no veo yo.
No, qué vá ... Tú eres la máquina que dedicaron a la propaganda "paranormal" ... Solo que algún circuito te ha fallado y te estás metiendo donde nadie te asignó ni te invocó. :rolleyes: