Ver la Versión Completa : La muerte de Juan y el Apocalipsis
Juan 21:22 Jesús le dijo: Si quiero que él quede hasta que yo venga, ¿qué a ti? Sígueme tú.
petra5
13-ene.-2020, 18:47
Estámos en pleno apocalipsis,,y no se dan cuenta,,miren YouTube algún informativo,,,notimundo fx 2.0
petra5
13-ene.-2020, 18:48
Juan 21:22 Jesús le dijo: Si quiero que él quede hasta que yo venga, ¿qué a ti? Sígueme tú.
Para poder predicarlo hay que sentirlo,,por Whatsapp no!!
maxicastag
13-ene.-2020, 19:06
Cómo deliras petra5!!!
Mat 10:23 Pero cuando os persigan en esta ciudad, huid a la otra; porque en verdad os digo: no terminaréis de recorrer las ciudades de Israel antes que venga el Hijo del Hombre.
Mat 16:28 En verdad os digo que hay algunos de los que están aquí que no probarán la muerte hasta que vean al Hijo del Hombre venir en su reino.
Mt 24: 1-2
1Cuando Jesús salió del templo y se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del templo.
2Respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto? De cierto os digo, que no quedará aquí piedra sobre piedra, que no sea derribada.
Mt 24: 34 “En verdad os digo que no pasará esta generación antes que todo esto suceda. El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán..
Ap 1:1 " para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto;
Ap. 3:11 He aquí, yo vengo pronto;
retén lo que tienes, para que ninguno tome tu corona.
Ap. 22:7 !!He aquí, vengo pronto! Bienaventurado el que guarda las palabras de la profecía de este libro.
Ap. 22:12 He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra.
petra5
13-ene.-2020, 19:55
Ap 1:1 " para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; "
Ap. 3:11 He aquí, yo vengo pronto;
retén lo que tienes, para que ninguno tome tu corona.
Ap. 22:7 !!He aquí, vengo pronto! Bienaventurado el que guarda las palabras de la profecía de este libro.
Ap. 22:12 He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra.
...todos estos pasajes no entran en el rango de la profecía, pero este pasaje de romanos, coloca la revelación desde una perspectiva mucho más impresionante ...
no es tan rapido,,,,,debe doler!!!
https://es.churchpop.com/wp-content/uploads/2018/11/Sin-t%C3%ADtulo-23-700x454.jpg
Consideren Hebreos 12: 22 por un momento:
" sino que os habéis acercado al monte de Sion, a la ciudad del Dios vivo, Jerusalén la celestial,"
La espistola a los Hebreos se dice que fue escrita entre el 60-65.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ep%C3%ADstola_a_los_hebreos
Pregunto : Como se explica el lenguage apocaliptico usado en la epistola ?
En esa cita se menciona a Sion. Lease Apocalipsis 14: 1 , y a la Jerusalen celestial Apocalipsis 21:2.
Sera que el escritor de hebreos recibio tambien visiones apocalipticas?
Que me dices de Santiago 1:12 y Apocalipsis 2:1
Santiago 1:12
12 Bienaventurado el varón que soporta la tentación; porque cuando haya resistido la prueba, recibirá la corona de vida, que Dios ha prometido a los que le aman.
Apocalipsis 2:10
10 No temas en nada lo que vas a padecer. He aquí, el diablo echará a algunos de vosotros en la cárcel, para que seáis probados, y tendréis tribulación por diez días. Sé fiel hasta la muerte, y yo te daré la corona de la vida.
Noten como Santiago dice que "recibira la corona de vida que Dios ha prometido"
Mientras que Apoc 2:10 Jesus nos dice : "yo te daré la corona de la vida"
Como es que Santiago usa lenguaje apocaliptico ? ( Corona de Vida ) se supone que Santiago fue escrito mucho antes que el Apocalipsis.
En teoria, ni el escritor de Hebreos ni Santiago "conocian" del apocalipsis pues segun ciertos exegetas este libro aun no se escribia.
Casualidad ? o fue que Juan pudo leer la epistola y lo escrito por Santiago mucho antes y de ahi surge la "coincidencia" de esas palabras en el Apocalipsis?
Santiago fue muerto en el año 62.
Entonces te parece correcto sugerir que el apóstol Santiago había leído el Apocalipsis ???? Santiago contiene la única referencia a la 'corona de la vida' del Apocalipsis.
Eli_yahu
14-ene.-2020, 15:47
:ohmy: Juan no inventó nada en el libro de Revelación. No sacó nada de ninguna parte que haya leído. Estás hablando como cualquier crítico de la Biblia que no cree en las revelaciones divinas. Hasta dónde eres capaz de llegar con tus especulaciones? De dónde lees que estás tan confundido?
Lo mismo vemos con Pedro.
2 Pedro 2:15
15 Han dejado el camino recto, y se han extraviado siguiendo el camino de Balaam hijo de Beor, el cual amó el premio de la maldad,
Apocalipsis 2:14
14 Pero tengo unas pocas cosas contra ti: que tienes ahí a los que retienen la doctrina de Balaam, que enseñaba a Balac a poner tropiezo ante los hijos de Israel, a comer de cosas sacrificadas a los ídolos, y a cometer fornicación.
Eli_yahu
14-ene.-2020, 16:03
:ohmy: Juan no inventó nada en el libro de Revelación. No sacó nada de ninguna parte que haya leído. Estás hablando como cualquier crítico de la Biblia que no cree en las revelaciones divinas. Hasta dónde eres capaz de llegar con tus especulaciones? De dónde lees que estás tan confundido?ELB, en serio: estás estudiando la Biblia guiándote por lo que dicen los no-creyentes en sus análisis críticos de la Biblia?
En serio no crees que Juan haya recibido una Revelación divina por medio de un ángel directamente a él, por envío de Jesús que la recibió de Dios? De verdad crees que Juan usó frases de otros escritores bíblicos porque las copió de ellos?
Crees que un cristiano verdadero insinuaría tales cosas?
...
Sera que el escritor de hebreos, santiago, Pedro recibieron tambien visiones apocalipticas?
...
Recuerde: Segun algunos ( incluyendote ) para el tiempo de la escritura de esas epistolas/cartas AUN no existia el Apocalipsis de Juan.
Entonces como explicas esas singulares frases apocalipticas en sus epistolas tiempo antes de ser escritas por Juan si no fue por :
1) O por Revelacion.
2) O porque lo leyeron de Juan.
Eli_yahu
14-ene.-2020, 16:08
Recuerde: Segun algunos ( incluyendote ) para el tiempo de la escritura de esas epistolas/cartas AUN no existia el Apocalipsis de Juan.
Entonces como explicas esas singulares frases apocalipticas en sus epistolas tiempo antes de ser escritas si no fue por :
1) O por Revelacion.
2) O por que lo leyeron de Juan.Editaste el post #10. Sabes muy bien que eso no fue lo que dijiste.
Pero igual: el espíritu santo que inspiró a los escritores bíblicos es uno solo. Las imágenes e ideas que trasmite el espíritu pueden ser similares porque son adecuadas desde el punto de vista de Dios. O acaso me vás a decir que porque los cristianos hablaron del Hades o del Tártaro es porque lo aprendieron de la mitología griega? O que Juan habla del Logos porque era platónico? O que Pablo habla mucho de los "secretos sagrados" de Dios (literalmente: misterios) porque era practicante de religiones mistéricas que existían en sus días?
... el espíritu santo que inspiró a los escritores bíblicos es uno solo. Las imágenes e ideas que trasmite el espíritu pueden ser similares porque son adecuadas desde el punto de vista de Dios..
Entonces no hay motivo de peso para sostener que Dios le dio a Juan la revelacion hasta el 95.
Sabias que la version Siriaca tiene el título de “Juan el Evangelista en la isla de Patmos, quien fue echado allí por Nerón Cesar.” ??
En que fecha murio Neron ?
En Apocalipsis 2:9 y Apoc 3:9 se ven judios presentando problemas a las iglesias. Esto es muy poco probable después del año 70 o sea despues de la destruccion.
Eli_yahu
14-ene.-2020, 16:39
Por lo general se cree que el emperador Domiciano lo exilió y que su sucesor, el emperador Nerva (96-98 E.C.), lo liberó. Según la tradición, Juan fue a Éfeso, donde escribió su evangelio y sus tres cartas, llamadas la Primera, la Segunda y la Tercera de Juan, alrededor del año 98 E.C., y, también según la tradición, se cree que murió en Éfeso cerca del año 100 E.C., durante la gobernación del emperador Trajano.https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1200002489
demuestralo con la biblia.
Eli_yahu
14-ene.-2020, 16:56
demuestralo con la biblia.La Biblia no dice cuándo murió Juan ni cuándo escribió el libro de Revelación. Tú crees que porque algunas frases de Revelación se mencionen en otros libros, ya tienes prueba de que fue escrito antes del 70. Es una conclusión tonta ... como ya te expliqué. Pero eres caprichosito. :001_smile:
Clemente de Alejandría fue obispo de la iglesia de Alejandría. Clemente narra en su escrito: "Quis Salvus Dives" ("Quien es el hombre rico que se pueda salvar"):
" Después de la muerte del tirano el (Juan) que removido de la isla de Patmos a Éfeso, donde solía viajar los distritos cercanos de los gentiles, en algunos lugares para designar obispos, en otros para regular iglesias, en otros para colocar en el clero a hermanos como el Espíritu Santo se lo indicará"
Aquí podemos ver a un Juan lleno de fuerzas viajando, trabajando, supervisando en persona a las iglesias, después de la muerte del "tirano".
Es notable ver la energía y vigor que Juan manifestaba, la cual sería mucho más factible en un Juan en sus 60 años aprox. (bajo Nerón) que un Juan a sus 90 años (Bajo Domiciano).
En su escrito Clemente relata la ocasión que Juan fue detrás de un líder joven de la iglesia que había abandonado la fe. Clemente indica que lo siguió a caballo con "todas sus fuerzas". Cuando el joven reconoció que era Juan, avergonzado se detuvo". Esta situación muy bien encaja con un Juan más joven que con uno en sus 90 años. Por consiguiente es muy probable que Clemente situé a Juan en Patmos bajo el tirano (Nerón) y que allí escribiese el Apocalipsis antes del 68 d.C. tiempo de la muerte de Nerón.
El Fragmento Muratoniano:
La porción lee así: "El bendito Apóstol Pablo, siguiendo la regla de su predecesor Juan, no escribe a más de siete iglesias por su nombre"
El escritor del documento indica que Pablo siguió el ejemplo de Juan de escribir solo a siete iglesias. Esto nos muestra de manera clara que si Pablo siguió el ejemplo del Apocalipsis dirigido a siete iglesias este tiene que haber existido un poco antes que las epístolas o al menos de manera contemporánea a las mismas antes de ser finalizadas.
Además históricamente se cree que Pablo murió martirizado bajo Nerón antes del 70 d.C. por consiguiente la existencia del Apocalipsis tiene que haber sido previa a su muerte.
Eli_yahu
14-ene.-2020, 17:08
Clemente de Alejandría fue obispo de la iglesia de Alejandría. Clemente narra en su escrito: "Quis Salvus Dives" ("Quien es el hombre rico que se pueda salvar"):
" Después de la muerte del tirano el (Juan) que removido de la isla de Patmos a Éfeso, donde solía viajar los distritos cercanos de los gentiles, en algunos lugares para designar obispos, en otros para regular iglesias, en otros para colocar en el clero a hermanos como el Espíritu Santo se lo indicará"
Aquí podemos ver a un Juan lleno de fuerzas viajando, trabajando, supervisando en persona a las iglesias, después de la muerte del "tirano".
Es notable ver la energía y vigor que Juan manifestaba, la cual sería mucho más factible en un Juan en sus 60 años aprox. (bajo Nerón) que un Juan a sus 90 años (Bajo Domiciano).
En su escrito Clemente relata la ocasión que Juan fue detrás de un líder joven de la iglesia que había abandonado la fe. Clemente indica que lo siguió a caballo con "todas sus fuerzas". Cuando el joven reconoció que era Juan, avergonzado se detuvo". Esta situación muy bien encaja con un Juan más joven que con uno en sus 90 años. Por consiguiente es muy probable que Clemente situé a Juan en Patmos bajo el tirano (Nerón) y que allí escribiese el Apocalipsis antes del 68 d.C. tiempo de la muerte de Nerón.
Ese argumento no es concluyente. Abrahán tuvo a Isaac con 100 años, y después que Sara murió se volvió a casar y tuvo más hijos. :D
Tertuliano fue el primer gran teólogo en escribir en el lenguaje latín. La evidencia a favor de una fecha temprana la encontramos en su escrito; "Contra herejías". Su comentario lee así: "Por otra parte, ustedes estando cerca de Italia, tienen a Roma, desde donde nos llega aun a nuestras manos la gran autoridad (de los propios Apóstoles).
Cuan feliz es su iglesia, sobre la cual los Apóstoles derramaron toda su doctrina junto con su propia sangre! donde Pedro sufrió un martirio como el del Señor; donde Pablo gano su corona en una muerte como la de Juan! donde el Apóstol Juan fue primero sumergido, dentro de aceite ardiendo, sin recibir daño, y luego desterrado a su isla exilio."
Este escrito de manera indirecta podría sugerir que el destierro de Juan ocurrió al mismo tiempo en el que Pedro y Pablo sufrieron martirio.
Eli_yahu
14-ene.-2020, 17:10
En el siglo II habían cristianos que habían conocido a Juan en persona. Todo el mundo sabe que fue el apóstol que más tiempo duró vivo. :sleep:
Jerónimo considerado el mayor erudito que tuvo la iglesia de habla latina del siglo IV entendió el comentario de Tertuliano como indicando que Juan había sido desterrado bajo el reinado de Nerón (Ver: Contra Joviniano 1:26).
Moses Stuart en su excelente comentario concluye: "Ahora me parece claro, que Tertuliano desea clasificar juntos a Pedro, Pablo y Juan como si hubiesen sufrido casi al mismo tiempo y bajo el mismo emperador. Concedo que esta no es una construcción del texto absolutamente necesaria; pero le propongo al que no tiene prejuicio, si no Es la más probable" (Apocalypse I, p. 284).
Históricamente el sumergir en aceite ardiendo es una clase de castigo que comúnmente se usaba para los cristianos en el tiempo de Nerón. La historia narra cómo este mataba a los cristianos y en muchas ocasiones los usaba de antorcha pública para iluminar las calles de Roma (Tácito, Annals 15). Es probable que para lograr más tiempo de iluminación, Nerón los mandará a sumergir en aceite ardiendo primero. Así que la declaración dada por Tertuliano no tendría ningún problema histórico para ser aplicada al tiempo de Nerón (54-68 d.C.).
Andreas de Capadocia fue obispo de Cesárea alrededor del siglo VI. Moses Stuart haciendo referencia a su escrito comenta: "En su comentario griego del Apocalipsis que aun está en existencia dice (Andreas) en su apreciación de Apocalipsis 6:12, que hay algunos que desean aplicar el pasaje a la caída de Jerusalén por el General Tito..."
Pero al mismo tiempo (Andreas) da su propia opinión, donde lo aplica a un futuro anticristo. Es evidente que Andreas expresa que en su tiempo ya habían interpretes que se asignaban parte del Apocalipsis a la destrucción de Jerusalén y que además creían que el libro fue escrito antes del 70 d.C." (Apocalypse I; p. 267-26 )
Biblia Vulgata Siríaca (siglo VI): En su titulo interior, esta versión lee así: "El Apocalipsis de San Juan, escrito en Patmos, donde Juan fue enviado por Nerón Cesar".
Esta antigua traducción reconoce a Nerón como el monarca que destierra a Juan a la isla de Patmos. Esto indicaría una fecha antes de la destrucción del 70 d.C. ya que Nerón muere antes de que esto ocurra (aprox. 68 d.C.).
Eli_yahu
14-ene.-2020, 17:14
Daniel, al igual que Juan, vivió muchísimos años, y también como él, siendo un viejito tuvo sus últimas visiones.
Puede que Daniel no haya vivido mucho después del tercer año de Ciro, pues, si era un adolescente cuando se le llevó a Babilonia en 617 a. E.C., debió ser casi centenario cuando escribió la visión de los capítulos 10 al 12 de su libro. Las palabras del ángel a Daniel: “En cuanto a ti mismo, ve hacia el fin; y descansarás, pero te pondrás de pie para tu porción al fin de los días”, parecen dar a entender que su vida estaba próxima a terminar, pero que con seguridad resucitaría. (Da 12:13.)Perspicacia/Daniel
La evidencia externa presentada hasta aquí, tiene el propósito de mostrar que la opinión de la iglesia en cuanto a la fecha de escritura no ha sido unánime.
Además mostrar algunas fuentes que declaran la validez histórica a favor de la fecha temprana ( antes del 70 ) .
Eli_yahu
14-ene.-2020, 17:19
La evidencia externa presentada hasta aquí, tiene el propósito de mostrar que la opinión de la iglesia en cuanto a la fecha de escritura no ha sido unánime.
Además mostrar algunas fuentes que declaran la validez histórica a favor de la fecha temprana ( antes del 70 ) .
Es la "evidencia" de tu elección porque a tu parecer apoya el preterismo, doctrina en la que crees tú. Por eso descartas otras evidencias y tradiciones más antiguas que dicen que fue Domiciano quien lo exilió y que había cristianos en el siglo II que conocieron a Juan en persona. O es que crees que Juan murió antes del 70?
el preterismo es lo de menos, estoy hablando de la fecha de la escritura del Apocalipsis dandote evidencias que en la vida la torre te la dara debido a su "No oigo soy de palo" style.
Eli_yahu
14-ene.-2020, 17:27
Al menos yo tengo una torre de guardia en tierra firme ... tú andas perdido en mar abierto. :laugh:
Los que tenemos puestos los ojos en Jesus, Autor y consumador de la FE descansamos en El.
Tu descansa en tu torre ( mientras te den libre )
Eli_yahu
14-ene.-2020, 17:41
Los que tenemos puestos los ojos en Jesus, Autor y consumador de la FE descansamos en El.
Tu descansa en tu torre ( mientras te den libre )
Mentirosín ... si tuvieras los ojos puestos en Jesús también pusieras tus oídos a lo que dice. Pero no le haces el más mínimo caso a sus enseñanzas sobre quién es Dios. :001_unsure:
Mira, antes de irme:
Hech.5:31 Dios lo elevó a su derecha como Agente Principal y Salvador para que Israel pueda arrepentirse y recibir el perdón de sus pecados.
Si Dios lo levantó y lo puso a su derecha ... cómo dices tú que esa palabra significa "autor"? Eso que está en negrita ahí es la misma palabra.
Ahora sí me marcho. Algo más para que medites. Ah no, verdad, a tí lo que dice "la torre" no te importa ... Lo que disfrutas son los vientos que te empujan en el mar de un lado a otro. Igual ... tú mismo. Ciao.
Mentirosín 1 Juan 2:22-23
si tuvieras los ojos puestos en Jesús también pusieras tus oídos a lo que dice. Pero no le haces el más mínimo caso a sus enseñanzas sobre quién es Dios. :001_unsure:
Mira, antes de irme:
Hech.5:31 Dios lo elevó a su derecha como Agente Principal y Salvador para que Israel pueda arrepentirse y recibir el perdón de sus pecados.
Si Dios lo levantó y lo puso a su derecha ... cómo dices tú que esa palabra significa "autor"? Eso que está en negrita ahí es la misma palabra.
No se que pretendes pero ahi podemos ver la palabra griega: Archēgon
https://bibliaparalela.com/interlinear/acts/5-31.htm
Theos Archēgon
Θεὸς Ἀρχηγὸν
God Prince
Ahora volvamos a la concordancia:
https://bibliaparalela.com/greek/747.htm
747. archégos ►
Concordancia Strong
archégos: Autor, Príncipe, fundador, líder.
Notemos como se usa la segunda acepcion: PRINCIPE
31A éste Dios exaltó a su diestra como Príncipe y Salvador, para dar arrepentimiento a Israel, y perdón de pecados.
PERO NUNCA como dices Eli_yahu. Negandolo.
Ahora sí me marcho. Algo más para que medites. Ah no, verdad, a tí lo que dice "la torre" no te importa ... Te equivocas en eso, si es algo biblico, si.
Lo que disfrutas son los vientos que te empujan en el mar de un lado a otro. Igual ... tú mismo. Ciao. Disfruto adentrarme en la materia en cuestion hasta que no haya nada mas que hurgar.
Teheran
14-ene.-2020, 19:14
Al menos yo tengo una torre de guardia en tierra firme ... tú andas perdido en mar abierto. :laugh:
¡Ay de aquél que se siente seguro, y que ve a los demás perdidos!
Porque vendrán los vientos, y echarán abajo la torre, y pondrán al descubierto que su fundamento era el ego.
Y aquel que perdido se hunde en el mar encontrará, como Pedro sobre las aguas del Tiberíades, la mano salvadora del Maestro.
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