El amor y comprensión religioso, al máximo exponente: Guerra EEUU - Irán [Archivo]

welcome

08-ene.-2020, 06:32

El cristianismo norteamericano contra el musulmanismo iraní o viceversa, como se quiera.

Las religiones generan esto, divisiones irracionales, dogmas intolerantes, que se traducen en tensiones sociales que, como la historia demuestra, terminan muchas veces en guerras terriblemente cruentas.

Los paises cristianos, siguen el camino del cristianismo histórico: explotar a otros, abusar a otros... esta es la esencia de la hipocresía camuflada como pacifista... desde sus origenes el cristianismo está asociado a muertes, más allá de que pretenda una religion pacifista, es imposible que lo sea, cuando su propio mentor, el auto proclamado enviado, el mito llamado Cristo, dijo que habia venido a traer la división de la humanidad, padres contra hijos, hermanos contra hermanas... esto es la esencia del cristianismo.

Y la religion musulmana no se diferencia mucho.. Mahoma se inspiró en el mito de Cristo... y por lo visto habrá sabido cosas que hoy se tapan.

¿Cuántos inocentes engañados con las supersticiones y mentiras religiosas? Hoy, todavía miles de millones... aunque comienza a perderse el miedo a los dogmas y supersticiones religiosas, que son un lavado de cabeza, mucha gente comienza a comprender la gran mentira que hay detrás de esto...

... sol pensemos, Dios es uno, pero hay tantas religiones que se autoproclaman como las representantes de Dios como delincuentes que las han creado.

Sólo espero que esta nueva Guerra Irán EEUU, EEUU Irán no termine un mega desastre ... el tema es que hay mucho odio entre ambos pueblos porque sus religiones estimulan al odio, a exterminar al otro, a la maxima intolerancia.

Muy poco que ver la cuestión religiosa en lo que sucede en esta zona caliente de nuestro planeta.

El odio de Irán a EEUU (lo llama "El Gran Satán") y a Israel ( "El Pequeño Satán") viene de la época del Sha, cuyo gobierno se había convertido en negativo para el pueblo iraní, y era apoyado por Occidente.

Nació como antipatía, enojo, y terminó en odio mortal exacerbado por razones de conveniencia por el gobierno de los ayatollahs, que hicieron en Irán un gobierno teocrático fundamentalista hasta nuestros días; que quieren imponer la ley de la Sharia islamizando a t o d o el mundo para tener más poder.

Irán, Rusia, China,Turquía, fueron todos grandes imperios que quieren volver a serlo, y para éso deben destruir al imperio actual que es EEUU.
Aquí aparece Israel, que como aliado de EEUU y país de judíos es enemigo de Irán.

Como EEUU tiene aliados, para poder enfrentarlo y desde hace mucho tiempo, Irán va con mucha astucia apoderándose de Irak, Yemen, Siria, Líbano, Palestina y quiere seguir. Son sus proxies, a los que manda a atacar al mundo occidental sin hacerlo en forma directa. Subvenciona a quienes el mundo occidental califica de terroristas, hizo atentados contra entidades judías en Argentina hace varias décadas, ahora quiere tener energía nuclear que dará en uso a entidades terroristas fundamentalistas a lo que se opone Occidente por razones de sobrevivencia.

Quien era comandante de la Guardia Revolucionaria de Irán acaba de ser borrado del mapa, como el último eslabón de una cadena muuuuy larga de sucesos.

En un período del conflicto (que lleva para más de cuarenta años) entró en juego el petróleo, que era importante para EEUU pero que ya no lo es pues se autoabastece. Sí lo es, junto al gas, para sus aliados.

El enfrentamiento por el poder religioso entre suníes y chiíes que enfrenta a países del Golfo con Irán dejó de ser tal, para pasar a ser más una cuestión geopolítica y económica en la que el petróleo juega un papel.

https://i.postimg.cc/vHNnmBdC/Medio-Oriente2.jpg (https://postimages.org/)

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Abysso

08-ene.-2020, 07:02

EEUU se ha cargado a medioriente con su contra inteligencia, mentiras y masacres. Pero su poder viene cayendo gracias a las estupideces de Trump; ha perdido aliados y ha perdido la guerra comercial con China. Irán ya no tiene nada que temer debido a EEUU ya no la tiene tan grande pues con la desconfianza de sus aliados y sus tropas desmoralizadas debido a la interminable tontera de Trump, es tiempo de recuperar todo lo que aniquiló EEUU en medio Oriente.
Hace poco además salió este vídeo: https://youtu.be/rJh7w_oQdZs
Como lo vi lo comparto.

Estados Unidos se viene inventando guerras para mantener su estilo de vida que siempre se sostuvo a base de masacres genocidas debido a que su corazón se sostiene desde las industrias petroleras y las armas y las armas, y... las armas. http://www.portalalba.org/index.php/areas/internacional-geopolitica/el-mundo-hoy/11328-las-dos-caras-de-libia-antes-y-despues-de-la-invasion-de-la-otan

Debido a la base económica estadounidense (armas y petróleo) siempre tuvo que inventarse guerras en medio Oriente para mantenerse potencia militar y policía mundial.

Afganistán 2001.
Luego del atentado a las Torres Gemelas el 11 de septiembre de 2001, el presidente de Estados Unidos, George W. Bush, anunció la intervención militar en Afganistán, acuñando por primera vez el término de “Estado fallido” que tanto eco hizo después. Bush justificó la acción en el país asiático porque, según él, además de ser un Estado que supuestamente no estaba en condiciones para la autodeterminación, acogía a terroristas en su territorio. Cuestión que Estados Unidos no se podía permitir, en el marco de su ‘guerra contra el terrorismo’. Sin embargo, Afganistán no es solo talibanes y metralletas.

Antes de la invasión estadounidense, el régimen talibán del mulá Omar había prácticamente erradicado un mercado que en la década de los 90’ causó estragos en la sociedad afgana: el opio. Siendo el principal productor de amapola en el mundo, en Afganistán se sembraban áreas de 50 mil a 80 mil hectáreas, cultivos que bajo el régimen talibán se redujeron a las 8 mil hectáreas. La invasión de EE.UU. y sus aliados hizo revivir el mercado del opio. Bastó un año de permanencia de las tropas de la OTAN para que el área de cultivo aumentara a 75 mil hectáreas. En 2016 se cultivaba la amapola en un área de 201 mil hectáreas. Actualmente, Afganistán produce el 95% del opio y sus derivados, entre ellos la morfina y heroína, que se trafica a nivel mundial.
Por otra parte, se sabe que Afganistán tiene depósitos de petróleo y gas natural, lo que la han hecho un objetivo de todos los países que tienen influencia en la región. En el norte del país, se han descubierto yacimientos con 220 millones de toneladas de petróleo y 440 mil millones de toneladas de gas natural. Pese a que en 2014, tras 13 años de presencia militar, Estados Unidos anunció el fin de la guerra, un tratado firmado en 2012 entre Washington y Kabul confirmaba que las tropas se mantendrían hasta 2024.

Irak 2003.
Las reservas de petróleo del Golfo Pérsico han sido de especial interés para Estados Unidos desde el desarrollo de la llamada ‘Doctrina Carter’ en 1981. En ésta, se dice que “cualquier intento de parte de otra fuerza de obtener el control del Golfo Pérsico será considerado como un ataque a los intereses vitales de los Estados Unidos y será rechazado por todos los medios necesarios, incluyendo los militares”.

Así, ésta ha sido la justificación de Estados Unidos para realizar intervenciones en países como Irak, argumentando causas que resultaron falsas, como la presencia de armas de destrucción masiva en el régimen de Sadam Husein, y escondiendo sus verdaderos intereses en la región, manifestando que buscaban devolverle la democracia al pueblo iraquí.
La real causa de la invasión a Irak en 2003 es que Estados Unidos produce sólo el 40% del petróleo que consume y el resto debe importarlo. Así también sus reservas de gas se van reduciendo progresivamente, perdiendo su capacidad para generar reservas. Una situación que los ha motivado a buscar influencia en zonas ricas energéticamente.

Libia 2011.
La ocupación militar en Libia el año 2011 podría llegar a ser la situación más similar a la que vive Venezuela en estos momentos. En ese entonces, Estados Unidos argumentó que la situación en el país del norte de África era tan grave, que el país norteamericano debía intervenir. Barack Obama anunció los ataques a Libia argumentando que el gobierno de Muamar el Gadafi violaba los derechos humanos de los ciudadanos libios, tras haber recibido el respaldo de la ONU y la OTAN para proceder con los ataques.

¿Qué gana Estados Unidos en Libia? Además de las ventajas derivadas de la extracción de sus recursos energéticos, la presencia militar en la zona le suministraría a Estados Unidos y sus aliados, un flanco para influir sobre Egipto, su posición estratégica en el canal de Suez y en el oleoducto que recorre desde Suez al Mediterráneo.

La influencia sobre este oleoducto hacía políticamente factible su prolongación, logrando conectar Arabia Saudita y los países petroleros de la región, con Europa -a través de Libia-, evitando así la ruta turca, cercana a la rival Rusia y sus áreas de influencia.
Por otra parte, la presencia militar en la zona minimizaría el riesgo para el equipamiento militar, que hasta ese momento debía atravesar las aguas del Estrecho de Ormuz, dentro del rango de los misiles iraníes.

Siria 2014.
Localizada en la orilla oriental del mar Mediterráneo y vinculando a Asia, Europa y África, Siria representa uno de los centros geopolíticos y económicos más importantes del planeta. Establecida como la puerta de entrada a Asia continental para los países de la OTAN, Siria ha vivido una historia de intervenciones y presencia extranjera.

Las manifestaciones en contra del presidente Basharal-Assad que en 2011 azotaron al país asiático, fueron el antecedente de una sangrienta guerra civil que hasta al momento ha causado más de 500 mil muertes. En 2014, Estados Unidos decidió entregarle su apoyo militar al Ejército Libre Sirio (ELS), opositor al presidente al-Assad, quien era apoyado por Rusia, entre otros países.

Estados Unidos quiere controlar Siria para extender el poder de los tan anhelados gaseoductos que atraviesan Europa desde el Golfo Pérsico a través de Siria, de modo de poder prescindir del gas ruso y debilitar al gigante europeo. Esto, debido a que Rusia se ha manifestado en contra de los planes de Estados Unidos, apoyando al oficialismo sirio. Así también son importantes los puertos de Siria, que entregan un paso al Mediterráneo que el país norteamericano podría usar como conducto para la importación y exportación de mercancías de los estados árabes del Golfo Pérsico.

Ya han pasado casi cinco años desde que el país norteamericano decidió intervenir y pese al anuncio de Donald Trump de que quitaría a sus tropas de la área, hasta el día de hoy permanece con presencia militar en la zona.

Abysso

08-ene.-2020, 07:12

Por cierto, no es la primera vez que EEUU se busca una mala excusa que la masa no pondrá. Aún así hay pensamiento crítico investigando y demostrando:
https://youtu.be/JsNHzkZqmDM
... de dónde se sacan las excusas para invadir países con petróleo y en zonas estratégicas por cuestión geográfica.

doonga

08-ene.-2020, 07:12

Respecto a tu mencion a los intereses de Israel en las politicas de Donald Trump dejame decirte lo siguiente.

Trump es el presidente mas pro Israeli y projudio de los ultimos tiempos, tiene una hija judia, Ivanka, traslado la embajada estadounidense de Tel Aviv a Jerusalen, cancelo el pacto nuclear que tenia Obama con Iran etc.etc.
Pero....

Con tus afirmaciones me estás dando toda la razón.
Los intereses de EEUU son económicos y geopolíticos.

EEUU, entre otras cosas, defiende los intereses de Israel por motivos geopolíticos, porque Israel es un freno contra los árabes.
El hecho de que Trump sea pro-judío por razones familiares es accidental.

Respecto a tu amor a Dios, eso lo respeto, pero nada tiene que ver con el amor al poder de los EEUU.

¿Desde cuándo que no se puede mencionar a tu sacrosanto pais en este foro?

Abysso

08-ene.-2020, 07:55

La parte que sí involucra justificaciones religiosas como parecidas a las que dice margii están muy bien documentadas aquí:
https://youtu.be/xDco50qTO-o
Claro que como dijo doonga siempre lo principal es lo económico y geopolítico. Pero este documental separa muy bien la diferencia entre ser judio y ser pro Israel, y el uso que tiene Israel para Estados Unidos.

De hecho en los primeros 10 minutos está todo lo necesario (que luego obviamente desarrolla) que el investigador principal para el documental expone para darse cuenta que si fuera por lo religioso convivían muy bien judíos y árabes; pero que ciertas políticas empezaron a presionar de tal manera que ...
Bueno, ya dejé aquí para el que guste. Aunque es un documental largo, en los primeros 6 a 10 minutos sienta unas bases introductorias que luego serán cruciales para en el desarrollo ver qué juega EEUU en medio Oriente realmente. Me pareció muy buen argumentado el docu.

Saluùū!

welcome

08-ene.-2020, 08:26

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Si son ciertas las noticias, Haifa en Israel será atacada por Irán. Seguro que lo hará usando a su proxy en Líbano, Hezbollah, ya que Líbano es un país que está cerca de Haifa.

Haifa es una ciudad modelo en la que viven prácticamente en paz judíos y árabes y es por ésto que Irán la quiere atacar. No le conviene que haya paz porque arruina sus planes imperialistas.
Todo lo que ha estado fomentando en el mundo desde hace mucho tiempo es la destrucción y la guerra.

El 'apoyo' que Irán da a la causa palestina es oportunista, ya que los palestinos les importan un rábano a los ayatollahs. Irán es el desestabilizador del Medio Oriente y como tal debe ser destruido.

Pero no el país, sino el régimen teocrático, autoritario y fanático de los ayatollahs que se opuso a la paz en Afganistán, a la paz en Palestina, que amenaza a los países del Golfo, sus vecinos; que amenaza a Occidente todo.

Su discurso es hábil pero mentiroso, efectivo pero perverso. La lucha es una lucha entre civilizaciones.

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doonga

08-ene.-2020, 09:23

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Su discurso es hábil pero mentiroso, efectivo pero perverso. La lucha es una lucha entre civilizaciones.

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Son varios los que adolecen de semejantes atributos.
No hay santos por ahí.

Abysso

08-ene.-2020, 09:30

San Petra5 no es un santo? 😅

doonga

08-ene.-2020, 10:11

San Petra5 no es un santo? 😅

Santísimo,
porque no es de por ahí.

welcome

08-ene.-2020, 10:45

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Donald Trump dice lo que tiene que decir y no es un político mentiroso; ni político ni mentiroso. Es otras cosas porque nadie es perfecto, pero no es ni político ni mentiroso.

Y cuando lo leo a Abysso veo que toca de oido sobre este tema, y 'compra' argumentos que le venden los intereses creados de los actores del drama actual de Medio Oriente.

Es curioso (por poner un adjetivo) que se dice que fue en la zona de Irak que comenzó la civilización actual de la Humanidad, y ahora es en Irak que puede comenzar lo que

nadie sabe cómo ni con quiénes puede terminar.

Yo espero, entre otras cosas, poder seguir escribiendo sobre los Pueblos Mágicos de México; yo recuerdo, entre otras cosas, que el Hombre es el lobo del Hombre.

El título irónico del tema es "El amor y comprensión religioso, al máximo exponente: Guerra EEUU - Irán", pero en toda guerra todo amor y toda comprensión son los grandes ausentes.

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Abysso

08-ene.-2020, 11:15

Al contrario, yo tengo lectura sobre el tema. Lo que he compartido aquí son vídeos, tal vez por eso pareciera "de oído". Entre otros autores, por ejemplo Toni Negri traducido por Ángel Lara y Carmen Valle.

Antes de nada, nos interesa aquí definir el cuadro geopolítico que se ha venido presentando en esta primera década del siglo XXI. Para proceder a esta definición, tómese como clave los eventos de Seattle, inténtese comprender cómo de aquellas luchas contra la mundialización neoliberal (puesta en acto por un capitalismo que había triunfado sobre la gestión soviética del capital y, consecuentemente, unificado el mundo bajo el propio mando) se llega hasta el 15 de febrero de 2003, cuando 110 millones de personas, una multitud por la paz, se oponen al diktat de las potencias occidentales imperiales contra Irak: el cuadro geopolítico no podrá ser definido aquí más que a partir de la crisis (es decir, del enfrentamiento) de las superpotencias que actúan en la globalidad, es decir, el imperio y las multitudes. Desde esta perspectiva, está claro que el sistema soberano del Imperio es dual, y que solamente podrá ser definido considerando la dialéctica que pone en una relación destructiva y/o constructiva a las multitudes y al soberano: comencemos entonces por definir al soberano y cómo acosa su acción.

El soberano ha declarado su estrategia. Su táctica es discutida todos los días por la denominada opinión pública, propagada y contrastada, pero aún así está bien atada. El primer objetivo estratégico ha consistido en hacer madurar la crisis de las instituciones del viejo orden internacional. Si el soberano imperial quiere gobernar la globalización, debe de hecho privar a la Organización de Naciones Unidas de toda capacidad política y jurídica efectiva. Cuando al final de la segunda guerra mundial se creó la ONU, confluían en ella la aspiracion iluminística a un gobierno cosmopolita y al diseño democrático de los Estados que habían liderado y ganado la guerra antifascista. Las Naciones Unidas parecieron poder constituir tanto el núcleo de un futuro Estado mundial como el dispositivo gobernativo que preparase su realización. Todo esto ha terminado en el último medio siglo aproximadamente.

Implicadas en la Guerra Fría y neutralizadas por su incapacidad de romper con los mecanismos burocráticos que se habían afirmado en su interior, bloqueando toda exigencia de renovación, con la caída del orden bipolar las Naciones Unidas han caído a su vez bajo el dominio de la única superpotencia imperial residual. La hegemonía estadounidense en la ONU se ha hecho pesadísima. La ONU se ha convertido en el lugar donde la hegemonía unilateral de Estados Unidos ha podido jugar mejor su juego. Y es también, paradójicamente, el lugar donde menos se ha podido expresar una imaginación de poder adecuada a la globalización.

Actualmente es clara y violentamente activa la voluntad estadounidense de liquidar a la ONU después de la imprevista derrota diplomática sufrida en el momento de la declaración de la segunda guerra iraquí. Ahora se trata de comprender cuáles serán las formas en que se organizará esta voluntad.

Pero para considerar el cuadro actual pos-guerra contra Irak es preciso, tras haber subrayado la crisis de la ONU, recordar en segundo lugar que, a partir del final de la Guerra Fría, el soberano capitalista estadounidense de todos modos comenzó a penetrar en las tierras del ex-enemigo, a desplazar y redefinir los límites, a organizar una gran red de control, única en el mundo. Las políticas de contención del mundo occidental respecto a la Unión Soviética han sido ahora releídas en términos de un roll back que no tenía nada de abstracto, sino que consistía más bien en la construcción de bases militares en territorios de la ex-Unión Soviética, un proceso de infiltración militar antes que ideológica y humanitaria. Por lo tanto, la misión civilizatoria se había agotado muy rápido… la penetración imperial de Estados Unidos se presentaba en términos precisos, no equívocos: ahora, en una década, es como una gran media luna del mando imperial la que se extiende de Medio Oriente a Corea del Norte atravesando los territorios ex-soviéticos de Asia central, con un ahondamiento austral de bases estratégicas (Filipinas y Australia).

1*

Abysso

08-ene.-2020, 11:16

2*

De este modo, se ha configurado un horizonte político nuevo y global. El soberano ha asumido un papel imperial. Un enorme poder militar se despliega por el mundo. La operación está, sin embargo, todavía inconclusa. Existen zonas con relevancia estatal y aspiraciones globales que ni están ni podrán estar nunca incluidas en el régimen imperial. Por consiguiente se tratará, por parte del poder imperial, de volver frágiles estas potencias, de encerrarlas en su "disposición zonal" y/o "continental", así como de integrarlas eventualmente en una estructura jerárquica con el fin de controlarlas de forma segura y eficaz. Se trata sobre todo de las tres grandes potencias que, en el flujo geopolítico imperial, no pueden ser anuladas y que, antes o después, podrían constituir un peligro: Europa, Rusia y China. Obviamente, la voluntad hegemónica y el proyecto estratégico del soberano imperial estadounidense preven bajo presión a estas tres potencias: así, la guerra iraquí ha atacado directamente la posibilidad de existencia de la potencia industrial europea, arrebatándole todavía más el control de las fuentes energéticas; la designación de Irán como "Estado canalla" expande la amenaza imperial en el bajo vientre asiático de Rusia; el aislamiento y la represión de una eventual amenaza nuclear proveniente de Corea del Norte debilita el flanco de toda política de la potencia china. Las perspectivas geopolíticas y los instrumentos del poder imperial se definen así de forma plena: el proyecto de guerra preventiva, cuya concepción precede al 11 de septiembre, se ve aquí acelerado; los procesos de jerarquización, segmentación y de aislamiento eventual de mundos continentales alternativos se ven aquí afirmados definitivamente. Tras la guerra iraquí ya no existe la posibilidad de considerar el programa imperial como un programa aleatorio en las formas y particularmente intenso en el tiempo. El poder mundial no se comparte con nadie y la América posterior al 11 de septiembre parece haber elegido definitivamente la vía de la organización unilateral del orden global, liquidando de esta forma a sus partners, subordinando y articulando la alianza con ellos siempre dentro de "cooperaciones voluntariosas" diversas y contingentes. La OTAN y las otras organizaciones/alianzas militares ya no resultan útiles al soberano imperial -pues podrían influir en la toma de decisiones, aportando así sus exigencias aleatorias a la perspectiva hegemónica en el choque contra los globalistas.

Tras el 11 de septiembre, con la preparación y el desarrollo de las guerras afgana e iraquí se afirmó el unilateralismo norteamericano. Como hemos visto, este nuevo dispositivo ha generado consecuencias geopolíticas y ha producido un reordenamiento geoestratégico fundamental. Este reordenamiento, confirmado con el final de la guerra iraquí, se ha diseñado en torno a tres elementos, que intentaremos describir a continuación. Se trata de dispositivos en sí mismos críticos: en el momento en que se configuran nuevas posibilidades de ruptura, al mismo tiempo éstas cubren y mistifican viejas fracturas no resueltas.

Un primer elemento del reordenamiento geoestratégico consiste en la reorganización regional y jerárquica de las potencias mundiales. El Grupo de los 8 (G8) ya no se configura como un encuentro entre pares, sino como una corte con un primus inter pares. El orden imperial apuesta a gobernar mediante unidades y filtros regionales. Su mando se despliega en una relación jerárquica. La situación sigue estando ciertamente abierta: así al menos resulta oportuno considerarla si, en nuestra aproximación, tenemos en cuenta el carácter intempestivo a menudo presente en las relaciones de fuerza geopolíticas y en la realización efectiva de las tensiones normativas de la política internacional. Las unidades regionales pueden constituir de hecho elementos de contradicción respecto a la unidad jerárquica del orden geopolítico y del mando soberano imperial. Que coincidan el nuevo orden geopolítico y el imperial es puesto en duda de hecho por algunos protagonistas políticos y económicos del proceso. Es en esta perspectiva en la que, por ejemplo, se valoran las oscilaciones de la voluntad política contradictoria de la Unión Europea, unas veces abierta a la alianza atlántica hacia los Estados Unidos y otras a la perspectiva de la unificación continental con Rusia. Es aquí donde el mundo ex-soviético en ocasiones se dispone al acuerdo con el vértice imperial mientras que en otras intenta compactaciones internas y alianzas europeas, siguiendo viejas líneas geopolíticas que parecen mantener su fuerza propulsiva. Y en este cuadro es donde se desarrollan, como se ha dicho, los extraños experimentos chinos de "democracia de las clases medias" y las curiosas experimentaciones de una "globalización autocentrada". Pero este impulso regional en el marco del reordenamiento estratégico del orden imperial no se afirma solamente en las políticas y en la acción económica de los grandes centros continentales sino que encuentra también correspondencias en América Latina, allí donde se producen experimentos de autonomía regional, sobre todo en torno a Brasil. Y además, ¿se puede imaginar un reordenamiento estratégico de las zonas mediorientales fuera de la organización de un poder regional?

Abysso

08-ene.-2020, 11:16

3*

Un segundo elemento hace referencia a la crisis que ha golpeado y sigue golpeando a las aristocracias multinacionales del orden imperial. Cuando hablamos de aristocracias queremos decir las élites o bien las agencias capitalistas que gestionan empresas multinacionales o administraciones de Estados nacionales. No se trata por lo tanto de rupturas que impliquen sólo a figuras estatales, como en el primer caso considerado. Se trata de fracturas debidas a conflictos (de interés económico-político) entre fracciones de la clase capitalista mundial y que, tras ciertos estremecimientos cada vez más frecuentes, han surgido sobre todo en torno al conflicto iraquí. Vista desde esta perspectiva, la crisis aristocrática no se refiere por lo tanto sólo a las clases políticas, sino que atraviesa y afecta al cuadro global de las relaciones productivas en términos a veces muy pesados. Se va de un desamor genérico respecto al soberano norteamericano al conflicto en materia comercial, de la competencia financiera al intento de afirmar una alternativa monetaria respecto al dólar. Del 11 de septiembre a la segunda guerra del Golfo se ha puesto de manifiesto de forma dramática el relajarse, o bien el disolverse, de las relaciones políticas y económicas entre las aristocracias mundiales del capitalismo, de tal manera que la opinión pública ha podido reflexionar sobre la extensión y la intensidad de esta fractura. Pero la crisis aristocrática, que provoca mayores consecuencias en el horizonte geopolítico, es la que afecta a la convención monetaria. El pasaje del Euro débil al Euro fuerte, la primera agresión del Euro contra el Dólar en el terreno de su cualificación como moneda de reserva y de numerario del comercio internacional, representa una mina móvil y constituye un problema que debe ser resuelto de algún modo desde el punto de vista imperial.

El tercer elemento hace referencia al telos mismo, es decir, a los fines y las formas en las que el orden imperial podrá constituirse y legitimarse. Asistimos aquí a un juego tan extraño como feroz en torno al tema de la governanza global y de la seguridad mundial. El predominio norteamericano en el orden global se ha impuesto de hecho en términos militares, pero el predominio militar no basta para garantizar el orden mundial. El dinero es al menos igualmente importante: Estados Unidos no conseguirá nunca imponer su mando unilateral si no logra establecer un acuerdo con las otras potencias financieras del planeta. Pero este acuerdo resulta difícil -imposible mientras el unilateralismo norteamericano no sea atenuado o derrotado. Por otra parte, la seguridad mundial nunca será posible sin que se asegure el desarrollo económico de los países más pobres. También ésta constituye una condición fundamental, no menos esencial que las otras propuestas por las aristocracias para el mantenimiento de la paz social. Debemos recordar aquí que en la segunda mitad del siglo XX la globalización fue impuesta por las luchas obreras y las luchas anticoloniales: nadie está interesado ya en volver atrás. Pero más allá de este destino imposible, existen contradicciones que afectan al mismo tiempo a los puntos más altos y a los más bajos del reordenamiento geopolítico global en torno, como precisamente decíamos, a los temas de la seguridad y del desarrollo: Estados Unidos no puede continuar ejercitando la fuerza sin el dinero; los pueblos relegados al fondo de la escala mundial de la producción no pueden proporcionar seguridad al mundo sin desarrollo. Evidentemente, no son sólo los factores económicos los que importan aquí: son factores de equilibrio, son factores de desarrollo los únicos que pueden permitirnos evitar escenarios-catástrofe tanto en los niveles más elevados como en los más bajos del orden global. Y si queda fuera de toda duda que los norteamericanos detentan las claves de la industria del futuro (la electrónica y la biotecnología), no es menos cierto que su economía sufre un déficit inmenso. Y si bien es verdad que los países más pobres se han visto embestidos por procesos de mayor desigualdad todavía, no es menos cierto que todos esos sufrimientos podrían ser transformados en potencia productiva sólo con que les llegara un flujo adecuado de inversiones. Efectivamente los fines de la globalización y las formas de la geopolítica actual se ven sometidas a una discusión radical.
https://www.rebelion.org/hemeroteca/imperio/030926negti.htm

Pero también gente con lecturas desde Deleuze:
https://www.google.com/amp/s/elpais.com/diario/2004/10/27/catalunya/1098839241_850215.amp.html

Que no estemos en la misma ciudad para chekear juntos impide muchas cosas, entonces recurro a fuentes, pero no necesitas quedar convencida welcome.
https://es.news-front.info/2019/12/30/estados-unidos-inventa-enemigos-para-continuar-librando-guerras-en-otros-paises-analista/

EE.UU. tiene a sus espaldas un largo historial de inventar incidentes para justificar sus guerras, que además han causado graves situaciones humanitarias.

El imperialismo de EE.UU., de hecho, se conoció en concreto tras la Segunda Guerra Mundial (1939-1945) cuando la doctrina del llamado “aislacionismo norteamericano” —que se centraba, aparentemente, en su interés en los asuntos internos del país— iba perdiendo mucha fuerza.

El aislacionismo norteamericano, sin embargo, es un concepto ambiguo, dado que el país fundado en 1776 por los inmigrantes, nunca mostró la menor señal de que deseaba ocuparse únicamente de los asuntos suyos.

En el ámbito comercial, sus naves mercantes han surcado los mares desde los primeros días de la independencia, y en cuanto a la cultura, sus escritores, artistas, investigadores, misioneros y turistas siempre han recorrido el planeta para difundir el estilo estadounidense de vida.

Tampoco en el campo militar, EE.UU. se ha mantenido ajeno. La menor “amenaza directa” a la seguridad nacional de EE.UU. era suficiente para que Washington entrara en cualquier guerra extranjera, directa o subsidiaria.

No obstante, la historia ha registrado muchos momentos en que la Casa Blanca haya entrado en guerras sin que su seguridad nacional se viera amenazada de forma directa o indirecta.

Aquí les presentamos un breve repaso de algunas de las guerras que desató EE.UU. con otros países bajo pretextos inverosímiles:

Santiago de Cuba: Batalla Naval 1898

Julio para Santiago de Cuba conlleva muchas conmemoraciones históricas, entre ellas la Batalla Naval 1898, cuyas memorias siguen vivas, preservando aún cinco buques españoles y dos estadounidenses.

Estados Unidos ideaba apropiarse de la Mayor de las Antillas, a inicios del siglo XIX, así que el 15 de febrero de 1898, ellos mismos volaron una fragata de su país “Maine” en el puerto de La Habana, para justificar una guerra contra España y arrebatarle la última colonia que tenía en el Caribe.

Estados Unidos acusó a España de la explosión y de inmediato declaró la guerra con efectos retroactivos al comienzo del bloqueo. Las tropas estadounidenses rápidamente arribaron a Cuba.

Incidente de Tonkín, falso pretexto de EEUU para destruir Vietnam

El incidente del golfo de Tonkín fue la excusa, con el que Washington justificó la destrucción de Vietnam. El conocido como el incidente de Tonkín fue el falso pretexto que usó en 1964, la administración de Lyndon B. Johnson para intervenir militarmente en Vietnam del Norte. El Plan Operativo 34-A perseguía crear un incidente, real o ficticio, que justificara escalar su injerencia en la guerra entre Vietnam del Norte y Vietnam del Sur.

De este modo, los servicios secretos estadounidenses organizaron una operación de falsa bandera y usarla como pretexto para participar en la guerra; en esa ocasión simuló un falso ataque de fuerzas pertenecientes a Vietnam del Norte contra barcos de la Armada de EE.UU. en el Sudeste Asiático, que se habían adentrado en aguas que Washington reclamaba como internacionales, pero que Vietnam reclamaba como nacionales.

Se presentaron vídeos como pruebas de dichos ataques y esto le sirvió de excusa al entonces presidente estadounidense, Lyndon Johnson, para solicitar al Congreso una gran ampliación de las misiones militares que realizaban los soldados destinados como asesores militares en Vietnam y, con ello, el comienzo de una intervención a gran escala.

Atentados del 11-S, pretexto de atacar Afganistán:
La Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN), liderada por EE.UU., atacó en 2001 Afganistán, bajo el pretexto de los ataques registrados el 11 de septiembre del mismo año.

Varios terroristas lograron entonces hacerse con el control de cuatro aviones: dos se estrellaron contra las Torres Gemelas de Nueva York y otro contra la sede del Departamento estadounidense de Defensa (el Pentágono) en Washington, capital de EE.UU. El cuarto se estrelló en el estado de Pensilvania (noreste). Los atentados se saldaron con alrededor de 3000 muertos.
La invasión se produjo mientras varios informes aseguran la implicación del régimen israelí y saudí en los atentados, que fueron usados como parte de pretexto para nuevo conflicto protagonizado por la Casa Blanca.

welcome

08-ene.-2020, 13:41

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Abysso

Reitero lo que opiné de tus intervenciones en este hilo. Estás lejos del escenario de Oriente Medio y te haces eco de versiones parciales de los sucesos, posicionado
en lo que te dicen los medios, muchos comprados durante décadas por los petrodólares y a favor del mundo árabe en particular y musulmán en general.

La actual es una lucha de civilizaciones y no es casualidad la invasión de Europa por los islamistas; muchos de ellos refugiados no, pero terroristas sí.
Son células dormidas en EEUU y en Europa, el mundo occidental; cada tanto hacen atentados sangrientos y el Irán de los ayatollahs está fogoneando con dinero y
armamento todo ese accionar. Desde hace décadas y con penetración hasta en América del Sur y en Africa.

¿Por qué crees que hay en el mundo tantos musulmanes? Fueron convertidos no con la difusión del evangelio como los cristianos, sino con la fuerza de la espada y aún
en nuestros días. Los musulmanes fundamentalistas matan cristianos y matan judíos. Así es Irán también, un estado que fomenta el terrorismo y actúa con guante blanco
enviando a otros a matar por ellos.

Ahora se está sacando la careta porque su Guardia Revolucionaria fue creciendo enormemente en cantidad de efectivos y en poder económico y político, y quiere acción. Se
estuvieron armando y ahora quieren tener el poder nuclear para incorporarlo a los armamentos para hacerlos más letales, y por éso el mundo occidental se lo quiere impedir.

El comandante de la Guardia Revolucionaria de Irán, recientemente eliminado, fue el genio militar que planeó acciones que costaron la vida de muchos y planeaba muchas más.

Con mirar con atención las caras de él y del ayatollah principal te darás cuenta de la mirada siniestra, diabólica de ambos. Cuando se escuchan los discursos dados en las
mezquitas que aleccionan terroristas (no son todas pero sí muchas) grabados en secreto, sólo cabe el horror ante esas ideas fanáticas y demenciales de los fundamentalistas.

.

Abysso

08-ene.-2020, 15:53

El chapucero USA es un canal independiente de un youtuber que contrapone noticieros y hace sus propios análisis, así que igualmente no veo eso que dices.
Y todas las opiniones que cualquiera dé al respecto de este tema será parcial; aún así he mostrado más que el respaldo suficiente y no tiene sentido hacer comparaciones de lecturas. Además Toni Negri también es alguien que investiga por su cuenta con equipo de respaldo de gente independiente. Me parece más que gratuito tu señalamiento.
Si yo me pusiera en tu postura también no estaría reconociendo todo lo que se escriba contrario a mí, y son formas que pueden usarse desde cualquier ángulo y contra cualquier ángulo.

Abysso

08-ene.-2020, 15:56

margii

08-ene.-2020, 16:05

.
ç

¿Por qué crees que hay en el mundo tantos musulmanes? Fueron convertidos no con la difusión del evangelio como los cristianos, sino con la fuerza de la espada y aún
en nuestros días. Los musulmanes fundamentalistas matan cristianos y matan judíos. Así es Irán también, un estado que fomenta el terrorismo y actúa con guante blanco
enviando a otros a matar por ellos.

Ahora se está sacando la careta porque su Guardia Revolucionaria fue creciendo enormemente en cantidad de efectivos y en poder económico y político, y quiere acción. Se
estuvieron armando y ahora quieren tener el poder nuclear para incorporarlo a los armamentos para hacerlos más letales, y por éso el mundo occidental se lo quiere impedir.

El comandante de la Guardia Revolucionaria de Irán, recientemente eliminado, fue el genio militar que planeó acciones que costaron la vida de muchos y planeaba muchas más.

Con mirar con atención las caras de él y del ayatollah principal te darás cuenta de la mirada siniestra, diabólica de ambos. Cuando se escuchan los discursos dados en las
mezquitas que aleccionan terroristas (no son todas pero sí muchas) grabados en secreto, sólo cabe el horror ante esas ideas fanáticas y demenciales de los fundamentalistas.

.

¿Ser fundamentalista es nefasto... ser religioso no?

El fundamentalismo es una graduación mayor de la religiosidad, luego no podés decir que contaminar un poco no es malo, sólo es malo contaminar mucho; drogarse un poco no es malo, drogarse mucho sí, explotar y abusar a otros no es malo, pero cuando los explotamos mucho sí...

Todas las religiones imponen el fundamentalismo, desde el momento que TODO religioso en el mundo se cree elegido... elegido por su creencia de Dios, elegido por su supuesto conocimiento (budistas), pero siempre son la base de todo fundamentalismo.

¿Cómo liberarnos de los fundamentalismos? Liberándonos de la base del fundamentalismo, las divisiones humanas artificiales, como es en este caso, las religiones.

Abysso

08-ene.-2020, 16:16

Sé que welcome no ha leído esos posts que hice porque habla de las conversiones musulmanas y cristianas como si no hubiese yo antes dejado claro que el estado de guerra también está en nuestras sociedades hipócritas donde desde el control a la población sencillamente tenemos el casillero del tablero donde solapamos de orden la guerra porque en el otro casillero están los niños chinos que nos dan los electrodomésticos, y los palestinos muriendo por la necesidad de petróleo que tiene el imperio.
Las divisiones que señalo en su post son aún luego de los 3 posts más largos que hice aquí, un ejemplo de que no puedes hacer un hombre de paja de la información de otros si no has leído su postura. Por eso yo dije en mi post largo número 3 que no tenía necesidad de convencer con mi postura, justamente , yo no fui a realizar un hombre de paja, leí las posturas de cada quien y luego expuse la mía.

Saludos

margii

08-ene.-2020, 16:58

Palabras finales de Donald Trump..."que Dios bendiga a los EEUU de Norteamerica"

No, es verdad, nada de valores religiosos en estas guerras... es pura imaginación.

La verdadera espiritualdad es universal, jamás limitada hacia una región o país... son las religiones las que crean las bases de los intereses econmómicos, limitados a ciertos grupos.

Si las religinoes estimularan al amor verdadero, habiendo más de un 80% de religiosos en el mundo, viviríamos en un ámbito de paz y prosperidad como nadie puede imaginar...
... pero la realidad es otra, hay gente con mucha patologia mental, que se cree elegido, que patológicamente se cree tocado por Dios o la deidad que cree. Y acá comienza la raiz del mal.... las religiones

En el nombre de las deidaes, las peores atrocidades es han hecho... lo hacían los aztecas, los incas, chibchas, guaranies etc, en la hoy america latina... lo hacen hace siglos los cristianos, los musulmanes, los judíos... los budistas e hinduistas cometen terribles abusos....

¿Cómo es posible que exista gente que defienda a las religiones? Solo un enfermo mental puede, sabiendo TODA esta realidad, mirar para el otro lado diciendo que las religiones hacen bien a la humanidad.

doonga

08-ene.-2020, 17:08

Palabras finales de Donald Trump..."que Dios bendiga a los EEUU de Norteamerica"

"in God we trust"

Tal como lo dices:
No es el motivo de las acciones.

Comparto contigo en un 100%. Sin embargo, no todas las religiones son iguales en ese sentido.

Me da la impresión por lo que he leído, que el mazdeismo sería una excepción a eso.

Curiosamente, es la única religión que conozco que no es proselitista
(aparte del judaísmo, el cual es un asunto en si mismo, y que da para un libro).

efraimalef

08-ene.-2020, 22:35

Con tus afirmaciones me estás dando toda la razón.
Los intereses de EEUU son económicos y geopolíticos.

EEUU, entre otras cosas, defiende los intereses de Israel por motivos geopolíticos, porque Israel es un freno contra los árabes.
El hecho de que Trump sea pro-judío por razones familiares es accidental.

Respecto a tu amor a Dios, eso lo respeto, pero nada tiene que ver con el amor al poder de los EEUU.

¿Desde cuándo que no se puede mencionar a tu sacrosanto pais en este foro?

Es cierto y esta clarisimo, USA tiene sus propios intereses, y si bien es cierto que es un gran aliado de Israel esto no significa que los dos paises tengan exactamente los mismos objetivos e intereses, de hecho pueden haber diferencias importantes al respecto, por geopolitica es importante que esten unidos en estos momentos contra Iran.

Para el pueblo de Israel esta claro que toda esta dinamica mundial actual tiene los protagonistas historicos de siempre pero actuando en un escenario actual cada vez mas y mas complejo, todo porque estamos cada vez mas cerca de la redencion final.

Y cuando me refiero a los protagonistas historicos de siempre estoy hablando de las cuatro bestias que nos menciona el libro de Daniel en el capitulo 7.

Si bien es cierto que cada bestia en su momento se fue revelando a lo largo de la historia de la siguiente manera.

1bestia Leon con plumas de Aguila...Babilonia
2bestia Oso...Persia
3bestia Leopardo...Grecia
4bestia De forma mas dificil de describir, por sus mismas caracteristicas...Roma.

Hoy en dia los herederos actuales de dichas caracteristicas de entonces se pueden describir de la siguiente manera.

Primera bestia en la actualidad: El mundo musulman arabe sunita.
Segunda bestia actual: El mundo musulman persa chiita.
Tercera bestia actual: El mundo occidental religioso cristiano.
Cuarta bestia actual: El mundo occidental secular ateo.

Los paises emblematicos quizas sean Arabia Saudi para la primera bestia, Iran para la segunda, America Latina para la tercera y Europa y en especial Estados Unidos para la complejisima cuarta bestia. Podriamos debatir respecto a los paises pero tendriamos que entrar en el profundo tema de las caracteristicas de cada bestia, es obvio que cada pais tiene representantes de las cuatro bestias esto que hago de los paises es para hacer una ilustracion general.

Puede parecer desconocido y confuso relacionar una dinamica geopolitica actual con un libro de la Biblia pero para nosotros es un manual de instrucciones que nos dio El Creador para conocer como debemos comportarnos con cada pueblo que presenta determinados comportamientos. Es como si nos dijera "Mira hijo, existen los musulmanes tienen estas y estas caracteristicas puedes aprender de ellos en esto y esto PERO ten mucho cuidado con ellos en este punto", y luego nos dijera "los cristianos ya son distintos ellos son de la siguiente manera..." y asi,no es sencillo entrar en cada detalle. Lo que si te puedo decir es que resulta ser muy util y efectivo este conocimiento en la practica.

Por todo esto me parece importante que para un mejor entendimiento de cara al futuro de la humanidad es fundamental que tanto oriente como occidente empiecen a comprender las profundas diferencias internas que tienen en su interior los del otro bando cultural. No muchos en occidente entienden la diferencia cultural entre sunitas y chiitas. De la misma manera muchos musulmanes caen en el grave error de meter en el mismo saco los occidentales religiosos cristianos, con los occidentales seculares.

Como sea esto de Iran USA es muy complejo.

Para terminar no me incomoda para nada que en tus intervenciones menciones a Israel o al judaismo, nosotros estamos en medio de toda esta ensalada, no solo eso, el pueblo de Israel por estar "ensanduchado" geografica y culturalmente entre oriente y occidente tiene el mismo conflicto mundial a nivel interno es decir tiene fuertes representantes de cada una de las cuatro bestias dentro de su ser.

welcome

08-ene.-2020, 23:05

... y los palestinos muriendo por la necesidad de petróleo que tiene el imperio...

Abysso

Otra muestra más de que ignoras lo que pasa por estos lares.
Los árabes, y los palestinos lo son, quisieron echar a los judíos al mar y no aceptaron las resoluciones iniciales
de la Liga de las Naciones (el antecedente de la ONU) de dividir tierras.

Hoy en día, Irán viene diciendo que Israel es un cáncer que hay que extirpar, y amenaza desde hace mucho
con su destrucción siendo que Israel es una nación democrática, miembro de la ONU, que colabora para bien
en muchos aspectos de la Humanidad toda, y que un día sí y otro también debe luchar por su supervivencia en
el territorito que tiene.

Los palestinos fueron manipulados por sus propios malos dirigentes, y ahora la Jihad Islámica y Hamas están
siendo manipulados por Irán que los quiere usar como proxies.

Israel hizo la paz con Egipto a cambio de tierras e hizo la paz con Jordania, lo que dura después de mucho tiempo,
porque Israel quiere la paz; quiso hacer lo mismo con los palestinos y líderes siniestros y que ellos eligieron,
líderes que buscaron y buscan la destrucción y el camino del terror y satisfacer sus propios intereses y no los de
su pueblo, lo impidieron.

Entre ellos no se ponen de acuerdo, divididos en la Autoridad Palestina por un lado y Gaza por otro, y hasta intentan
asesinarse y lo logran las veces que se han asesinado unos a los otros.

PS: sí leí tus posteos, pero si quieres enterarte lee lo que escribo (y sé que lo haces), sólo que tú tocas de oido en el
tema y yo vivo en Medio Oriente desde hace casi dos décadas. Y me caracteriza ser una persona objetiva, amante de
la Paz y de la Justicia. Así, con mayúsculas y por un mundo mejor para todos los seres humanos que habitamos la Tierra.

.

Abysso

08-ene.-2020, 23:13

Abysso

08-ene.-2020, 23:16

Por otro lado welcome, eso de que Israel no son unos fascistas sin vergüenza de serlo, me extraña que no conozcas sus comentarios y discursos. Son peores que Alemania Nazi.

PS: sí leí tus posteos, pero si quieres enterarte lee lo que escribo (y sé que lo haces), sólo que tú tocas de oido en el
tema y yo vivo en Medio Oriente desde hace casi dos décadas. Y me caracteriza ser una persona objetiva, amante de
la Paz y de la Justicia. Así, con mayúsculas y por un mundo mejor para todos los seres humanos que habitamos la Tierra.

.
Lo que puede provocar estar metido en el conflicto (y ahí es cuestionable tu posibilidad de saber lo metida que estás) es el efecto contrario a la objetividad. Por eso la gente votó a Bolsonaro en Brasil siendo que viven en Brasil. O alemanes apoyando en su mayoría a Hitler.
Ser "amante de la paz y la justicia" no significa nada pues todo el mundo se cree en el Bien - esas abstracciones no hablan bien de nadie justamente porque no hay justicia que sea objetiva ni paz que pueda ser definida de forma Universal para conformidad de todos.
Nadie está en contra de abstracciones como "paz" y "amor" . La cuesta es el criterio ético explicitado.
La gente que yo he citado y compartido son personas que sí han investigado el tema del medio Oriente. El documental que pasé está dirigido por un hombre que dedicó mucho de su vida metido hasta bien adentro del conflicto.

Lo que no entiendo de tu esfuerzo es para qué me querrías convencer si yo a ti no.
¿No es obvio que los que se han tomado un gran trabajo registrando el fascismo de Israel en apoyo de EEUU que yo he compartido para ti no son los que tienen razón? Y aún así tú hablarás de quienes necesitas para justificar tu punto y yo de quienes necesito (?
Por eso, más allá de los vídeos que he compartido en este hilo, y los tres decentes post numerados como 1*,2*,3* donde te muestro que eso de "oído" es apreciación tuya -y, teniendo en cuenta que tus ojos no son trascendentales a la humanidad, tú también lo que sabes lo sabes "de oído" y tanto como yo., - ¿cuál sería la necesidad de un intercambio sino más bien exposición de fuentes y materiales?
Por eso en el post 3* avisé lo mismo que digo aquí.

//es posible decir que si un Estado actúa como un estado fascista, legisla leyes fascistas, sus portavoces hablan con términos fascistas y parte de la población responde de una manera fascista, entonces es un estado fascista.
Por muchos años he advertido contra el uso de la palabra "fascista" para definir al estado de Israel. El régimen israelí es, ante todo, un régimen colonial, movido por consideraciones coloniales de la exclusión de la población originaria y hacerse de su país y sus tierras. El uso del término fascismo sirvió para suavizar el carácter colonial del proyecto sionista y del estado de Israel.

No existe ninguna duda, por supuesto, de que el Estado sionista no haya perdido su esencia colonial, sino por el contrario, se que profundizó aún más las características que comparte con estados como Rhodesia, la Australia de los siglos XVIII y XIX y los Estados Unidos en su conquista del oeste. Sin embargo, Israel experimentó procesos que hoy justificadamente también lo define como un estado fascista. Al parecer, los nietos de las víctimas del fascismo alemán y su proyecto de aniquilación de los judíos que vivían bajo su dominio supuestamente saben identificar las características fascistas que se desarrollaron como una enfermedad terminal durante la última década. Salvo aquellos judíos no sionistas que no se venden a mentiras https://youtu.be/B23FCwnco9M

Como ejemplo de esos cambios, el uso de la palabra "cáncer" en relación con un grupo de seres humanos. Miri Regev, miembro de la Knesset (Likud), usó recientemente esta palabra para definir a los refugiados africanos que buscan asilo en Israel. Nuestros ancestros fueron definidos como "cáncer" por los nazis, y aún hoy en día esta palabra está en el centro del discurso fascista internacional cuando se habla de los extranjeros ... y judíos. Otra característica es el aumento de los pogromos: una turba, no sólo instigada por políticos de derecha, sino también por el discurso oficial y los medios de comunicación, que ataca violentamente a un grupo minoritario, bajo el lema ¡"muerte a...!" ¡Tan familiar para los que escucharon las historias de nuestros abuelos! Un ejemplo adicional del modus operandi fascista: la incitación de un grupo sin poder contra otro sin poder.

Un pogromo siempre conduce a la muerte y esto es sólo una cuestión de tiempo. El reloj ha comenzado a funcionar. El diputado Michael Ben Ari comenzó su trayectoria con los pogromos en el este de Jerusalén, bajo el lema "muerte a los árabes", y hoy está incitando lo mismo en el sur de Tel Aviv, bajo el lema "muerte a los sudaneses”... la mayoría de los cuales, por cierto, no son de Sudán, sino de Eritrea.

Sin embargo, el ataque fascista a los solicitantes de asilo tiene un aspecto adicional relacionado con la mayoría de nuestras historias personales y nacionales. El Estado de Israel fue fundado como un estado de asilo a cientos de miles de refugiados que huyeron de la persecución o que sobrevivieron al genocidio de Europa del Este. Esta posición del Estado en materia de asilo es lo que llevó a la decisión de 1947 de las Naciones Unidas, y es dudoso que la comunidad internacional hubiera dado su apoyo a la creación del Estado de Israel sin la existencia de los cientos de miles de personas desplazadas y sobrevivientes del proyecto nazi de destrucción. Quién como nosotros, los nietos y bisnietos de esos mismos refugiados y sobrevivientes, se supone que deben sentir empatía hacia los refugiados, si están escapando de la persecución o del hambre.

Sin embargo, el Estado de asilo se ha convertido en un estado fascista en el que el discurso del poder de los derechos, se ha reemplazado por completo y la empatía ha dado paso al odio a los extranjeros. Aquí tenemos una prueba más de que la experiencia de la persecución no necesariamente conduce a la empatía hacia otras personas perseguidas. El jueves pasado, en la víspera de la festividad judía de Shavuot, menos de cincuenta personas se manifestaban frente a la residencia del Primer Ministro en Jerusalén, recordando a todos que la tradición judía está llena de mandamientos sobre el amor del extranjero. No sólo para tratar a alguien con dignidad, ¡sino con el amor real! Sin embargo, para una sociedad construida sobre el despojo de la población originaria y su expulsión, resulta dudoso que tenga la capacidad de sentir empatía hacia un refugiado de África, y Miri Regev, es un ejemplo. Regev, más que cualquier otro miembro de la Knesset, incitó contra la parlamentaria Hanin Zoabi y pidió su expulsión del país tras la masacre llevada a cabo por la marina de Israel contra el barco turco Mavi Marmara, en mayo de 2010. Hoy en día la misma mujer utiliza el lenguaje fascista contra los solicitantes de asilo procedentes de África. De hecho, el rostro de una generación es como la cara de sus dirigentes, y en estos días es mejor no mirarse en el espejo.

Esta todo documentado en el link anterior en quote. O sea, yo sí he respondido con datos a tus posts.

Abysso

09-ene.-2020, 00:27

...

Curiosamente, es la única religión que conozco que no es proselitista
(aparte del judaísmo, el cual es un asunto en si mismo, y que da para un libro).
De hecho hay judíos ortodoxos que no quieren el fraude de Israel y ya incluso por motivos religiosos ese Estado es ilegítimo, además de todo lo demás, había algo positivo en su coherencia religiosa de "esperar al Mesías" : https://youtu.be/0jD0NqP6hOI

Iñigo Montoya

09-ene.-2020, 03:09

Cuando un animal ve a otro muriéndose normalmente siente indiferencia, es un hecho, que ante el sufrimiento de los demás no tengamos ese valor dentro que nos haga ver la realidad

cuando el odio se instala dentro de nosotros, no deja ver la realidad, y sin ver la realidad vivimos en un falso mundo creado desde nuestros males, la envidia, la codicia, etc, males que generan otros males peores como el odio fanático

este tipo de males también habita entre los religiosos, el ser religioso no siempre implica un buen camino, sobre todo cuando intentas forzar a los demás a ver lo que tu ves, pero que ellos no ven.

es el caso de margii quiere hacernos ver lo que nosotros no vemos, por que vive en un falso mundo, no puede captar la realidad, le falta ese valor interior

cuando una persona tiene ese valor, carece de maldad, por que es ese valor, lo que nos hace diferenciar lo malo de lo bueno, la realidad de la ficción, la persona del animal

no se puede vivir indiferente ante el sufrimiento, por que eludes la realidad, hay que salir a la calle y ayudar en lo que uno buenamente pueda, en lo que tu mal te permita

cuando uno es niño, tiene este valor alto, por eso nos gusta estar entre ellos, carecen de maldad, hasta cierta edad

,,Bienaventurados los limpios de corazón, porque ellos verán a Dios,,

,,Si,, antes de buscar a Dios hay que limpiar tu corazón ,,tu sentimiento,, de todo mal

El estar indiferente sentado todo el día, te aleja de la realidad

ese es el sentimiento de muchos religiosos, mantenerse en la realidad,ayudar a los demás a ser ellos mismos, no una copia nuestra, sea musulmán o cristiano o incluso no creyente

doonga

09-ene.-2020, 04:52

Puede parecer desconocido y confuso relacionar una dinamica geopolitica actual con un libro de la Biblia pero para nosotros es un manual de instrucciones que nos dio

No me suena ni desconocido ni confuso.

Me suena infantil, al igual que las doctrinas de los Testigos De Jehová.

margii

09-ene.-2020, 05:18

"in God we trust"

Tal como lo dices:
No es el motivo de las acciones.

Comparto contigo en un 100%. Sin embargo, no todas las religiones son iguales en ese sentido.

Me da la impresión por lo que he leído, que el mazdeismo sería una excepción a eso.

Curiosamente, es la única religión que conozco que no es proselitista
(aparte del judaísmo, el cual es un asunto en si mismo, y que da para un libro).

No sé bien que es el mazdeismo, pero dudo que sea muy diferente a cualquier otra religión.

Creo, interpreto que la falta de proselitismo en el judaísmo (no creo que haya habido proselitismo tampoco en las religiones de los pueblos americanos, tampoco la hay en muchas de las subreligiones hinduistas, ni en las religiones propias de los pueblos africanos subsahara) cuando las personas con dicha religión logran algún objetivo esencial. Así, los judíos tienen su religión como base del poder económico que continuamente van logrando, y como la gente que tiene riqueza no le gusta compartirla, pues ¿cuál seria la necesidad de expandir su religión cuando la misma es base de su riqueza? Muchos hinduistas logran importantes posiciones sociales y políticas con sus creencias, por lo que ¿qué necesidad de compartir su religión que les da ya suficiente poder social?

Todas las religiones son dogmas basados en el egoísmo: el catolicismo y las demás subsectas religiosas cristianas son proselitistas porque a través de sus creencias no han logrado el poder suficiente como para no necesitar del proselitismo... por lo que con el proselitismo mantienen vigente sus dogmas, y los parásitos oportunistas (sacerdotes, pastores, etc) mantienen el proselitismo para seguir viviendo gracias a la estupidez de las masas cristianas.

doonga

09-ene.-2020, 05:24

No sé bien que es el mazdeismo, pero dudo que sea muy diferente a cualquier otra religión.

La religión de zoroastro.

margii

09-ene.-2020, 05:45

La religión de zoroastro.

Ah... una religión casi muerta, pero que es considerada por muchos investigadores como base de la creación mítica del cristianismo.

efraimalef

09-ene.-2020, 05:54

No me suena ni desconocido ni confuso.

Me suena infantil, al igual que las doctrinas de los Testigos De Jehová.

Bueno, como digo lo importante es que nos es supremamente util en la practica, claro que interpreter y entender requiere un estudio profundo.

efraimalef

09-ene.-2020, 05:57

De hecho hay judíos ortodoxos que no quieren el fraude de Israel y ya incluso por motivos religiosos ese Estado es ilegítimo, además de todo lo demás, había algo positivo en su coherencia religiosa de "esperar al Mesías" : https://youtu.be/0jD0NqP6hOI

Es cierto lo que mencionas aqui, hay razones muy profundas para explicar estas diferencias al interior del pueblo de Israel.

doonga

09-ene.-2020, 06:03

Bueno, como digo lo importante es que nos es supremamente util en la practica, claro que interpreter y entender requiere un estudio profundo.

De que es es importante, está a la vista.

doonga

09-ene.-2020, 06:04

Es cierto lo que mencionas aqui, hay razones muy profundas para explicar estas diferencias al interior del pueblo de Israel.

Hay explicaciones profundas para explicar las diferencias entre todas las personas.
Nada particular al interior de israel, y nada diferente de las diferencias internas de otras naciones.

efraimalef

09-ene.-2020, 06:18

petra5

09-ene.-2020, 06:39

Hay explicaciones profundas para explicar las diferencias entre todas las personas.
Nada particular al interior de israel, y nada diferente de las diferencias internas de otras naciones.

por ahora se esta mostrando que lo mas poderosa es la madre tierra,,y sola bomba atomica mas,,,y el planeta quedara en ruinas,,el cambio climatico es lo mas poderoso.
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petra5

09-ene.-2020, 06:59

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margii

09-ene.-2020, 07:00

Pero en el Plano internacional actual es indispensable entender a Israel ya que tiene un rol clave en la dinamica mundial.

¿Lo decis en chiste o realmente crees semejante pavada?

doonga

09-ene.-2020, 07:22

Pero en el Plano internacional actual es indispensable entender a Israel ya que tiene un rol clave en la dinamica mundial.

Eso es obvio. Por algo tanta atención a Israel por parte de los EEUU y de l Union Europea.

Todo esto es consecuencia de lo que aconteció en los años 40, y el asunto seguirá. No veo ninguna, ni la más mínima posibilidad de que esto se resuelva.

En los años 70, mientras hacía mi doctorado en los eeuu, tenía un profesor que era judío practicante, casado con una oficiala del ejército israelita. Hago el comentario porque no era simplemente de los judíos que heredaron el judaísmo de la madre, como los hay por montones.

Él decía, de aquí a poco todo esto se resolverá, cuando había los consabidos problemas con el líbano. Recuerdo haberle dicho "soñar no cuesta nada".

Estamos en el 2020, casi 50 años más tarde... y la cosa ha empeorado.

Israel es un orzuelo en los ojos de los árabes, y ese conflicto, generado principalmente por inglaterra en su momento, no tiene ninguna posibilidad de ser resuelto en un tiempo breve.

Abysso

09-ene.-2020, 09:17

Bueno, al menos tenemos como latinoamericanos otro formato de complejidades a nivel guerra aquí, aunque le falta el delirio religioso y aún así no tanto, que se empede todo en lo puramente político tiene su lado divertido también; sería otra mística.

welcome

09-ene.-2020, 09:31

Eso es obvio. Por algo tanta atención a Israel por parte de los EEUU y de l Union Europea.

Todo esto es consecuencia de lo que aconteció en los años 40, y el asunto seguirá. No veo ninguna, ni la más mínima posibilidad de que esto se resuelva.

En los años 70, mientras hacía mi doctorado en los eeuu, tenía un profesor que era judío practicante, casado con una oficiala del ejército israelita. Hago el comentario porque no era simplemente de los judíos que heredaron el judaísmo de la madre, como los hay por montones.

Él decía, de aquí a poco todo esto se resolverá, cuando había los consabidos problemas con el líbano. Recuerdo haberle dicho "soñar no cuesta nada".

Estamos en el 2020, casi 50 años más tarde... y la cosa ha empeorado.

Israel es un orzuelo en los ojos de los árabes, y ese conflicto, generado principalmente por inglaterra en su momento, no tiene ninguna posibilidad de ser resuelto en un tiempo breve.

- "Todo esto es consecuencia de lo que aconteció en los años 40"

- No.

- "Él decía, de aquí a poco todo esto se resolverá"

- En cada judío (discriminado, agredido y/o asesinado por el solo hecho de serlo) existe esa esperanza.

- "Israel es un orzuelo en los ojos de los árabes"

- De los árabes fundamentalistas, sí.

- "Ese conflicto, generado principalmente por inglaterra en su momento..."

- No. Inglaterra buscó resolver el conflicto y los árabes rechazaron la posibilidad.

.

efraimalef

09-ene.-2020, 10:47

Abysso

Otra muestra más de que ignoras lo que pasa por estos lares.
Los árabes, y los palestinos lo son, quisieron echar a los judíos al mar y no aceptaron las resoluciones iniciales
de la Liga de las Naciones (el antecedente de la ONU) de dividir tierras.

Hoy en día, Irán viene diciendo que Israel es un cáncer que hay que extirpar, y amenaza desde hace mucho
con su destrucción siendo que Israel es una nación democrática, miembro de la ONU, que colabora para bien
en muchos aspectos de la Humanidad toda, y que un día sí y otro también debe luchar por su supervivencia en
el territorito que tiene.

Los palestinos fueron manipulados por sus propios malos dirigentes, y ahora la Jihad Islámica y Hamas están
siendo manipulados por Irán que los quiere usar como proxies.

Israel hizo la paz con Egipto a cambio de tierras e hizo la paz con Jordania, lo que dura después de mucho tiempo,
porque Israel quiere la paz; quiso hacer lo mismo con los palestinos y líderes siniestros y que ellos eligieron,
líderes que buscaron y buscan la destrucción y el camino del terror y satisfacer sus propios intereses y no los de
su pueblo, lo impidieron.

Entre ellos no se ponen de acuerdo, divididos en la Autoridad Palestina por un lado y Gaza por otro, y hasta intentan
asesinarse y lo logran las veces que se han asesinado unos a los otros.

PS: sí leí tus posteos, pero si quieres enterarte lee lo que escribo (y sé que lo haces), sólo que tú tocas de oido en el
tema y yo vivo en Medio Oriente desde hace casi dos décadas. Y me caracteriza ser una persona objetiva, amante de
la Paz y de la Justicia. Así, con mayúsculas y por un mundo mejor para todos los seres humanos que habitamos la Tierra.

.
Hola welcome
Concuerdo con lo que dices aqui

Abysso

09-ene.-2020, 10:50

Volviendo al título del tema:
El ataque de Irán dio resultado, EEUU ya hace pocas horas da un paso atrás y propone acuerdo en vez de hacerlo una respuesta militar. Justo un acuerdo como el que había roto Trump ,ahora, el hombre naranja se va con la cola entre las patas, pues luego del ataque a Bagdad , el ataque de iraní deja claro que no se dejarán pisotear fácilmente.
Tras la derrota económica estadounidense contra China y Rusia, también quiere Trump que del acuerdo participen esos dos países que Trump escupía no hacía mucho . Todos los delirios de grandeza de Estados Unidos se van sumergiendo de a poco;
Su época como policía del mundo al fin se va terminando, y con nuevas potencias en pie ya no le será tan fácil ejecutar sus masacres y robos a países del medio Oriente con excusas tan rebuscadas.

Abysso

09-ene.-2020, 10:54

Claro está EEUU no es más que la mascota de Banqueros y Corporaciones, por lo que el cambio de régimen no asegurará nada bueno. Pues ya ha dejado de ser útil Estados Unidos como cede principal del imperialismo. Ahora es una fase ya más amplia donde no hay territorios a otra escala, pues el poder económico pasa no por un tema molar de naciones sino, por lo rentable de las guerras y demás. No es que sea algo nuevo, pero sí va perfeccionando sus fases.

efraimalef

09-ene.-2020, 11:00

¿Lo decis en chiste o realmente crees semejante pavada?

Es importante entender cada actor del conflicto, como es importante tambien que occidente entienda como funciona la cultura y mentalidad irani. Para un judio es interesante ver como ellos no separan religion de estado, se mueven con muchos principios morales, en el vestir, la familia, la cultura entre otras cosas.

El problema con ellos es simple, desean desaparecer del mapa a Israel de manera obstinada y absurda, han negado el holocausto, apoyan a todo grupo terrorista que pretenda aniquilar a Israel, es ahi donde borran lo positivo que tienen.

margii

09-ene.-2020, 11:10

Es importante entender cada actor del conflicto, como es importante tambien que occidente entienda como funciona la cultura y mentalidad irani. Para un judio es interesante ver como ellos no separan religion de estado, se mueven con muchos principios morales, en el vestir, la familia, la cultura entre otras cosas.

El problema con ellos es simple, desean desaparecer del mapa a Israel de manera obstinada y absurda, han negado el holocausto, apoyan a todo grupo terrorista que pretenda aniquilar a Israel, es ahi donde borran lo positivo que tienen.

En esto estoy más de acuerdo (aunque lo que imponen las religiones no puedo llamarlo moral, sino simplemente dogmas de comportamiento impráctico en la mayor parte de las veces)

Con relación a mi observación que te hice, es que obvio que Israel es un actor importante en este planeta, como también lo es cada uno de los países existentes, cada persona, cada animal, cada vegetal, inluso los microoganisos lo son... todo tiene su valor por sí mismo...

La simple molécula de oxígeno, que nadie la considera ni un dios ni nada por el estilo, porque no se ve, no tiene olor, etc, es altamente esencial en la vida: si no hubiera oxigeno no habría vida como la conocemos.

Israel NO tiene un rol clave en la dinámica mundial... lo tienen todos los paises en mayor o menor medida según el tema a analizar. Si en un pais remoto, desconocido, se encontrase altas reservas de alguna materia prima altamente necesaria, como puede ser Li, petróleo, etc, entonces ese pais automáticamente, por el motivo de dicho descubrimiento tendrá un rol importantismo a nivel mundial...

¿Y si Bahamas deja de ser un paraíso fiscal, cómo repercutiría a nivel mundial? podriamos terminar en un cambio financiero a nivel mundial, sin precedentes.. fijate el rol de las pequeñas islitas llamadas Bahamas.

Abysso

09-ene.-2020, 11:37

doonga

09-ene.-2020, 12:06

Inglaterra buscó resolver el conflicto y los árabes rechazaron la posibilidad.

Subestimas a inglaterra: Inglaterra (y sus aliados de ese momento) sabían exactamente lo que sucedería, y lo que hay ahora es un éxito total desde su punto de vista.

La máxima central de inglaterra es "dividir para gobernar", y luego "llorar para convencer"

doonga

09-ene.-2020, 12:07

Ahora sabiendo que no la tiene grande como le gusta declarar; se echa para atrás.

Mientras más gruesa la voz, más delgado el apéndice.

efraimalef

09-ene.-2020, 14:22

En esto estoy más de acuerdo (aunque lo que imponen las religiones no puedo llamarlo moral, sino simplemente dogmas de comportamiento impráctico en la mayor parte de las veces)

Con relación a mi observación que te hice, es que obvio que Israel es un actor importante en este planeta, como también lo es cada uno de los países existentes, cada persona, cada animal, cada vegetal, inluso los microoganisos lo son... todo tiene su valor por sí mismo...

La simple molécula de oxígeno, que nadie la considera ni un dios ni nada por el estilo, porque no se ve, no tiene olor, etc, es altamente esencial en la vida: si no hubiera oxigeno no habría vida como la conocemos.

Israel NO tiene un rol clave en la dinámica mundial... lo tienen todos los paises en mayor o menor medida según el tema a analizar. Si en un pais remoto, desconocido, se encontrase altas reservas de alguna materia prima altamente necesaria, como puede ser Li, petróleo, etc, entonces ese pais automáticamente, por el motivo de dicho descubrimiento tendrá un rol importantismo a nivel mundial...

¿Y si Bahamas deja de ser un paraíso fiscal, cómo repercutiría a nivel mundial? podriamos terminar en un cambio financiero a nivel mundial, sin precedentes.. fijate el rol de las pequeñas islitas llamadas Bahamas.

Bien

No se si sepas pero Israel ha ayudado a traves de sus servicios de inteligencia a impedir ataques terroristas de extremistas en suelo occidental, especialmente en Europa, si considero que el rol de Israel es clave en el mundo. De hecho la ONU se ha especializado en hablar mas de Israel que de los demas paises del planeta, todos miran con lupa lo que hace Israel, bueno o malo ,esa es la realidad.

Cada ser viviente y nacion tienen un rol en este mundo como dices, pero hay seres que deben ser mas responsables y ejemplares en sus conductas ya que los demas miran, dicen y juzgan con mas rigor, pasa con los presidentes, los lideres espirituales, los grandes empresarios, y...el pueblo de Israel.

margii

09-ene.-2020, 15:02

Bien

No se si sepas pero Israel ha ayudado a traves de sus servicios de inteligencia a impedir ataques terroristas de extremistas en suelo occidental, especialmente en Europa, si considero que el rol de Israel es clave en el mundo. De hecho la ONU se ha especializado en hablar mas de Israel que de los demas paises del planeta, todos miran con lupa lo que hace Israel, bueno o malo ,esa es la realidad.

Cada ser viviente y nacion tienen un rol en este mundo como dices, pero hay seres que deben ser mas responsables y ejemplares en sus conductas ya que los demas miran, dicen y juzgan con mas rigor, pasa con los presidentes, los lideres espirituales, los grandes empresarios, y...el pueblo de Israel.

No niego la actividad de Israel en defensa de los ataques del fundamentalismo musulman, pero tampoco Israel es un paraíso, porque mucho fundamentalismo judío hay adentro.

Obvio, Israel es fuente de gente muy capaz, empresarios, cientificos, ... no puedo decir lo mismo de lideres espirituales, no conozco en este planeta un líder espiritual excepto Shrii Shrii Anandamurti.

Pero en todos los paises, y según las épocas, hubo gente que ha hecho grandes aportes a la humanidad... sin ir más lejos, antes de que el musulmanismo imponga sus fundamentalismos, los paises semitas no judíos de medio oriente fueron importantes generadores de pensadores cientificos, cuando en Europa, hace unos cuanto siglos atrás, no se valoraba a la ciencia.

Y qué decir las antiguas India y China... y hasta los Incas y otros pueblos amerindos, hicieron importantes aportes: varios de los alimentos más consumidos en el mundo, como son la papa, el tomate, el maiz, ciertos ajies, son producto del proceso de seleccion artificial llevado a cabo por gente muy pensante de estos pueblos.

Y qué decir Africa subsahara... gente de esos pueblos inició la base de la música más conocida a nivel mundial, el rock y sus bases como el jazz y blues.

Hoy, si uno lee quienes son los paises que más investigadores dan, son China e India... algo que hace dos o tres décadas atrás no se daba.

Y paises árabes, incluyendo Irán e Iraq han permitido que la humidad viva, gracias al petroleo y sus derivados, algo que nunca es reconocido (solo se ve lo negativo, el fundamentalismo musulman).

Slds

welcome

09-ene.-2020, 17:33

Ah bueno, y que si miro la respuesta que me acabas de dar respecto de lo que he compartido en 3 posts...
Si yo fuera tú no habría desacreditado tal información; de hacerlo pensaría, ¿Y qué queda de valor en mi explicación?

Abysso

De mis explicaciones quedará todo, de tus explicaciones quedará nada.

Margii

No son las religiones las que motivan lo que está sucediendo en estos lares, sino las características negativas de la condición humana.

.

Abysso

09-ene.-2020, 19:56

De las experiencias de los judíos anti sionismo que viven en Palestina y declaran a Israel ilegítima y fascista quedará todo entonces. Genial. Porque el documental que compartí en mis primeros posts lo hizo alguien que vive también de cerca el conflicto. Ya podría decirte que es mucha gente anti sionista, incluso gran cantidad de judíos ortodoxos y no ortodoxos.

:wink:

welcome

09-ene.-2020, 23:35

.
Escribió Abysso: "De las experiencias de los judíos anti sionismo que viven en Palestina y declaran a Israel ilegítima y fascista quedará todo entonces. Genial. Porque el documental que compartí
en mis primeros posts lo hizo alguien que vive también de cerca el conflicto. Ya podría decirte que es mucha gente anti sionista, incluso gran cantidad de judíos ortodoxos y no ortodoxos. :wink:"

Abysso. Otra vez muestras que tocas de oido:

De las experiencias de los judíos anti sionismo que viven en Palestina y declaran a Israel ilegítima y fascista quedará todo entonces.

No viven en Palestina, viven en Israel. Israel ha sido reconocida (por el antecedente de la ONU) como nación, Palestina no ha sido reconocida como nación.

Israel, reconocida como nación, no es ilegítima; sistema democrático pleno y funcionamiento democrático suficientemente pleno (dada las condiciones muy adversas del día a día), no es fascista.

Quienes lo afirman, judíos o no, son unos ignorantes y/o tienen intereses creados. Tal vez de ellos no quedará nada entonces, y serán enterrados por el polvo de la historia.

Genial. Porque el documental que compartí en mis primeros posts lo hizo alguien que vive también de cerca el conflicto.

Mencionaste muchas cosas citando fuentes de las que no se sabe qué intereses creados puedan tener, por lo que quedan invalidadas para mí, que opino por lo que yo experimento estando en el
centro de la zona del conflicto. Además, ya mencioné en el foro el tema del autoodio judío: es un fenómeno psicológico que hace que haya algunos judíos que odien serlo, y por éso opinan y actúan
de manera sistemática en contra de su pueblo y/o de Israel.

Ya podría decirte que es mucha gente anti sionista, incluso gran cantidad de judíos ortodoxos y no ortodoxos. :wink:

Es al revés. Cada vez más gente reconoce la validez de Israel, y el desastre para la humanidad que representa el fundamentalismo musulmán. iHasta países de la Liga Arabe lo reconocen, países
del Golfo lo reconocen! Y con respecto a los judíos ortodoxos, respeto sus creencias pero muchas no las comparto en lo más mínimo; entre ellas, las referentes a Israel.

Por definición, sionismo es el movimiento nacional del pueblo judío para retornar a la tierra de sus ancestros, hecho que aceptaron por votación en el seno de las naciones del mundo, así que nada
de ilegitimidad hay. Cuando los árabes rechazaron la decisión y atacaron a Israel (hasta nuestros días), sellaron su destino.

Israel no es colonia, porque está en el mismo sitio en el que vivieron durante milenios sus ancestros, y del que fueron desterrados y dispersados por el mundo. La tierra ha sido recuperada, y el pueblo
reunido florece de nuevo para bien de la Humanidad.

.

margii

10-ene.-2020, 04:58

Margii

No son las religiones las que motivan lo que está sucediendo en estos lares, sino las características negativas de la condición humana.

.

¿Sabés cuál es la diferencia entre tu posición mental y la mía?

Muy simple: vos tenés una contradicción interna... por un lado aparentás ser racional y estar más allá del complejo intelectual dogmático y supersticioso que son las religiones, pero por otro lado, seguís siendo judía, defendiendo a tus parientes y demás intergrantes de la religión judía.

En mi caso, no, no tengo religión alguna, no defiendo religión alguna y no tengo doble posición.

Luego, mi razonamiento explica tu contradicción (¿hipocresía?) ..

Analicemos esteo : "las carecteristicas negativas de la condición humana" es una expresión TOTALMENTE VACIA de contenido... es palabrerio barato para ocultar tu propia contradicción, la contradicción entre tu defensa incondicional al judaísmo (religión, limitacion humana) y tus palabras seudo racionales (tanta gente judía conozco, y todos los seudo racionales, en el fondo son fundamentalistas judíos).

Las religiones son INVENTOS humanos, y si seguimos tu palabrerío vacío de contenido, forman parte de las CARACTERÍSTICAS NEGATIVAS de la condición humana...

En conclusión, las religiones son la expresión de la más burda condición humana.

Pero yo soy humano, y no sigo esta postura, no soy religioso , no defiendo a nadie que sea religiosos, explico lo dañino de las religiones... soy humano, luego NO tengo esta CARACTERÍSTICA NEGATIVA, por lo que NO ES PARTE DE LA CONDICIÓN HUMANA ser negativo, contradictorio, hipócrita, como sí son los que aparenta racionalidad pero por atrás defienden lo indefendible.

Slds

doonga

10-ene.-2020, 05:08

No viven en Palestina, viven en Israel. Israel ha sido reconocida (por el antecedente de la ONU) como nación, Palestina no ha sido reconocida como nación.

Pues has apuntado al asunto.
Y es esa la consecuencia de la acción inglesa.

Ahora, saca la cuenta porqué la ONU reconoció a Isarel. Yo ya expuse mis motivos.

Mi participación en este hilo ha llegado hasta aquí.

welcome

10-ene.-2020, 05:51

Hoy, si uno lee quienes son los paises que más investigadores dan, son China e India... algo que hace dos o tres décadas atrás no se daba.

Y paises árabes, incluyendo Irán e Iraq han permitido que la humidad viva, gracias al petroleo y sus derivados, algo que nunca es reconocido (solo se ve lo negativo, el fundamentalismo musulman).

Es sólo un comentario aclaratorio sin demasiada importancia, sólo la de propiciar el pensamiento lógico a lo planteado en el quote. Al 2019,

- población actual del mundo: más de 7.550 miles de millones de habitantes,
- población actual de China: 1.392.730.000 habitantes,
- población actual de India: más de 1.339 miles de millones de habitantes,
- judíos en el mundo: 13,75 millones de personas (13.750.000).

Además, es el suelo y no sus habitantes los que dan el petróleo; y si sus habitantes lo extraen, es para venderlo y no para regalarlo a la Humanidad.

Margii

No son las religiones las que motivan lo que está sucediendo en estos lares, sino las características negativas de la condición humana.

¿Sabés cuál es la diferencia entre tu posición mental y la mía?

Muy simple: vos tenés una contradicción interna... por un lado aparentás ser racional y estar más allá del complejo intelectual dogmático y supersticioso que son las religiones, pero por otro lado, seguís siendo judía, defendiendo a tus parientes y demás intergrantes de la religión judía.

En mi caso, no, no tengo religión alguna, no defiendo religión alguna y no tengo doble posición.

Judío es pueblo y es religión. No soy religiosa, y lo que defiendo con justa razón es al pueblo judío, a mi pueblo, al que desde hace milenios viene siendo atacado injustamente. Extendido ahora a Israel,
también injustamente.

Luego, mi razonamiento explica tu contradicción (¿hipocresía?) ..

Analicemos esteo : "las carecteristicas negativas de la condición humana" es una expresión TOTALMENTE VACIA de contenido... es palabrerio barato para ocultar tu propia contradicción, la contradicción entre tu defensa incondicional al judaísmo (religión, limitacion humana) y tus palabras seudo racionales (tanta gente judía conozco, y todos los seudo racionales, en el fondo son fundamentalistas judíos).

Las religiones son INVENTOS humanos, y si seguimos tu palabrerío vacío de contenido, forman parte de las CARACTERÍSTICAS NEGATIVAS de la condición humana...

En conclusión, las religiones son la expresión de la más burda condición humana.

Pero yo soy humano, y no sigo esta postura, no soy religioso , no defiendo a nadie que sea religiosos, explico lo dañino de las religiones... soy humano, luego NO tengo esta CARACTERÍSTICA NEGATIVA, por lo que NO ES PARTE DE LA CONDICIÓN HUMANA [B]ser negativo, contradictorio, hipócrita, como sí son los que aparenta racionalidad pero por atrás defienden lo indefendible.
Slds

Margii

Cegado por el dogmatismo que te caracteriza en lo concerniente a las religiones, has escrito más de 150 palabras vanas. Has agregado descalificaciones hacia mi persona, basado en tu supuesto falso de que
soy religiosa. No soy religiosa (como lo vengo diciendo en el foro desde hace mucho tiempo); tampoco soy negativa, contradictoria, hipócrita.

.

welcome

10-ene.-2020, 06:04

Pues has apuntado al asunto.
Y es esa la consecuencia de la acción inglesa.

Ahora, saca la cuenta porqué la ONU reconoció a Isarel. Yo ya expuse mis motivos.

Mi participación en este hilo ha llegado hasta aquí.

Doonga

Para que no toques de oido.

Jaim Weizmann fue un químico judío que vivió en Inglaterra y descubrió una sustancia que ayudó a los ingleses a no perder la Primera Guerra Mundial. En agradecimiento, el gobierno inglés
le prometió accionar en el concierto de naciones (no era la ONU, sino su antecedente) para subsanar las injusticias que el pueblo judío venía sufriendo en el mundo. En la década del '20 hubo
decretos oficiales del organismo mundial intentando resolver el tema.

Cuando después de dos décadas sucedió el holocausto del pueblo judío, se instrumentó lo que había sido prometido a Weizman.
Este fue nombrado por el pueblo judío como primer presidente de Israel, el nuevo estado.

.

doonga

10-ene.-2020, 06:39

Doonga

Para que no toques de oido.

Jaim Weizmann fue un químico judío que vivió en Inglaterra y descubrió una sustancia que ayudó a los ingleses a no perder la Primera Guerra Mundial. En agradecimiento, el gobierno inglés
le prometió accionar en el concierto de naciones (no era la ONU, sino su antecedente) para subsanar las injusticias que el pueblo judío venía sufriendo en el mundo. En la década del '20 hubo
decretos oficiales del organismo mundial intentando resolver el tema.

Cuando después de dos décadas sucedió el holocausto del pueblo judío, se instrumentó lo que había sido prometido a Weizman.
Este fue nombrado por el pueblo judío como primer presidente de Israel, el nuevo estado.

.

Gracias por la aclaración.
Estaba completamente al tanto de lo escribes.
El tema es demasiado sensible, y las opiniones se pueden salir de madre
con mucha facilidad.

Tengo muchos amigos judíos, tuve dos enamoradas judías, y en todo este
tiempo he comprendido que hay tópicos que es preferible evitar por motivos
que de seguro compartes.

tomas0402

10-ene.-2020, 06:46

¿Este hilo es de religión o de política?

Abysso

10-ene.-2020, 07:14

tomas0402

10-ene.-2020, 07:19

Abysso

10-ene.-2020, 07:21

Bueno, en realidad es lo que supongo. Pues si bien son asuntos políticos está bastante mezclado. Como dijo doonga, es un asunto delicado.

Mejor abandono el tema; conozco lugares más apropiados para yo intercambiar de ello.

Saludos Tomás.

doonga

10-ene.-2020, 07:30

margii

10-ene.-2020, 10:19

Tomás es un mixto, porque muchos sionistas podrían justificar religiosamente su Israel, pero también usar a la mafia de la ONU al servicio de los intereses imperiales para validar su invasión y ocupación en Palestina.

Ojo con este concepto anti judío, el cual no concuerdo.

El pueblo judío (creado por la religión judía, es decir, el grupo de religiosos judíos) en la historia se lo estudia como PALESTINA... es decir, originalmente vivían ya en esos lugares.

El así llamado hoy pueblo palestino fue un invento que no queda en claro su origen pero sí queda en claro el objetivo fáctico de eliminar al pueblo judío.

Me parece aberrante pensar que los judíos son el mal que hay que eliminar... este concepto viene heredado, principalmente desde el Imperio Romano, cuando se crea la religión Cristiana con el objetivo de aniqular ideológicamente al pueblo judío.

Los pueblos JAMAS hay que eliminarlos, es una aberracion anti humana pensar en elimiminar un pueblo... se podrán eliminar la IDEOLOGIAS, pero para eliminarlas la única manera es el camino de la RACIONALIDAD PURA y no matando a quienes creen en ciertas religiones.

... y el camino de la racionalidad pura es aceptar que la humanidad es una e indivisible, en su esencia... y que solo criminales han creado las divisiones artifriciales, como son las religiones, el racismo, las divisiones politicas, etc

margii

10-ene.-2020, 10:29

Y me resulta antipático el tópico cuando se pone duro, ya que en el pasado, en otro foro, recibí amenazas e muerte de alguien que consiguió mi teléfono, a raiz de mi antinacismo declarado, y que sostengo.

Lamento que alguien te haya amenazado de muerte por pensar, en este caso, racionalmente.

El nacismo, como toda ideologia, religiosa o politica o racial, es nefasto por donde se lo vea, más allá que durante el goiberno de Hitler Alemania tuvo algún desarrollo económico... pero la ideologia nazi es irracional, por la simple cuestion de que las RAZAS como tal, genéticamente hablando, no deben ser aceptadas como diferencias reales entre humanos, sino como simples ajustes al clima y condiciones geográficas, asi como otras variables más.

Supoiniendo la victoria ABSOLUTA de Hitler y delirantes que lo seguian, ¿cuáles hubieran sido las consecuencias genéticas, individuales y sociales, asi como de desarrollo economico de Alemania pura? De terror... las sociedades que no mezclan sus genes, están destinadas a la muerte... porque se potencian las enfermedades genéticas que todos tenemos, en forma de genes recesivos, lo cuales termina por homocigosis generando terribles enfermedades...

... y lo más interesante de esto es el ejemplo de ciertas comunidades judías, como los Judios Ashkenazi de New York, modelo de estudio de las peores enfermedades genéticas, porque como tan patologia tiene ese grupo de mantener sus riquezas entre integrantes de " su pueblo" han logrado cierto aislamiento genético, lo que termina siendo NEFASTO (tema que se estudia en la materia Quimica Biológica Patológica de Biquimica de la UBA).

welcome

10-ene.-2020, 14:05

... y lo más interesante de esto es el ejemplo de ciertas comunidades judías, como los Judios Ashkenazi de New York, modelo de estudio de las peores enfermedades genéticas, porque como tan patologia tiene ese grupo de mantener sus riquezas entre integrantes de " su pueblo" han logrado cierto aislamiento genético, lo que termina siendo NEFASTO (tema que se estudia en la materia Quimica Biológica Patológica de Biquimica de la UBA).

Margii

https://es.wikipedia.org/wiki/Casamiento_entre_primos

PS: me has hecho reir con tu creencia equivocada, la que resalté en el quote.
¿No se te ha ocurrido pensar que cuando un grupo humano encuentra agresividad en el afuera se vueca hacia el adentro como medida protectora?

.

margii

10-ene.-2020, 15:15

Margii

https://es.wikipedia.org/wiki/Casamiento_entre_primos

PS: me has hecho reir con tu creencia equivocada, la que resalté en el quote.
¿No se te ha ocurrido pensar que cuando un grupo humano encuentra agresividad en el afuera se vueca hacia el adentro como medida protectora?

.

Es aburrido dialogar con gente que ignora profundamente ciertos temas y que opina como si fuesen "Doctores" cuando en realidad opinan porque es gratis hacerlo.

No voy a perder tiempo en explicar temas a gente que es necia en su posición... pero te dejo esto para que comiences a desasnarte.

Genética ashkenazí: concientización y prevención de enfermedades

¿Qué son y cómo detectan la Tay Sachs y la Gaucher?

La Fundación Ierushá ofrece charlas y estudios médicos.

Un ashkenazí de cada 27 es portador de Tay Sachs y uno de cada 10 podría sufrir la enfermedad Gaucher. Hace años se descubrió que la estructura genética de los judíos originarios de Europa Central y Oriental tiene tendencias a derivar en determinadas patologías, y en ese sentido la Fundación Ierusha realiza tareas de difusión y prevención en Argentina.

Tay Sachs y Gaucher son apenas dos ejemplos de enfermedades que se observan habitualmente en este sector de la población judía. La primera de ellas es degenerativa y afecta a niños a través de deficiencias cognitivas severas y la muerte a una edad temprana, y el segundo destaca por ser el más frecuente de las enfermedades hereditarias.

“Se estima que 1 de cada 5 judíos de origen ashkenazí es portador de alguna de las 20 enfermedades genéticas que se consideran frecuentes en esa población”, explica Melina Klurfan, directora y fundadora de la ONG, y asegura que el origen histórico de este patrón “refiere a las migraciones en comunidades pequeñas, aisladas reproductivamente inclusive de otras comunidades judías, lo que hace que la arquitectura genética sea homogénea”.

http://www.huji.org.ar/noticias/539-genetica-ashkenazi-concientizacion-y-prevencion-de-enfermedades

Ya expliqué el tema... pero veo que algunos judíos no son muy inteligentes, por lo que no me sorprende que siempre tapan sus limitaciones con la clásica estrategia de victimizarse, práctica bien semita, porque todos los semitas disfrutan victimizarse cuando deberian entender que en el universo sólo existe una ley esencial: La ley de Samskara, cada hecho que ocurre es por una causa generada con anterioridad...

El pueblo judío es un engaño creado por unos delirantes semitas que en vez de expandir sus capacidades, como muchos semitas tienen, se dedicaron a autolimitarse, con las obvias consecuencias: Como vengo explicando SIEMPRE, las religiones son causas de gran parte de los males en este planeta.

welcome

10-ene.-2020, 21:26

Es aburrido dialogar con gente que ignora profundamente ciertos temas y que opina como si fuesen "Doctores" cuando en realidad opinan porque es gratis hacerlo.

No voy a perder tiempo en explicar temas a gente que es necia en su posición... pero te dejo esto para que comiences a desasnarte.

Ya expliqué el tema... pero veo que algunos judíos no son muy inteligentes, por lo que no me sorprende que siempre tapan sus limitaciones con la clásica estrategia de victimizarse, práctica bien semita, porque todos los semitas disfrutan victimizarse cuando deberian entender que en el universo sólo existe una ley esencial: La ley de Samskara, cada hecho que ocurre es por una causa generada con anterioridad...

El pueblo judío es un engaño creado por unos delirantes semitas que en vez de expandir sus capacidades, como muchos semitas tienen, se dedicaron a autolimitarse, con las obvias consecuencias: Como vengo explicando SIEMPRE, las religiones son causas de gran parte de los males en este planeta.

:laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:

PS: andáaa!!!

.

doonga

10-ene.-2020, 22:42

Hay quienes, como no pueden hablar como Doctores,
hablan como Dogmantes.

welcome

11-ene.-2020, 08:36

doonga

11-ene.-2020, 09:01

Doonga

¿Qué significa "dogmantes" y a quién (o a quiénes, tal vez) te estás refiriendo con esa palabra?

Gracias por anticipado por tu respuesta.

.

Son aquellos que gustan de argumentar con dogmas,
Pero dicen detestar los dogmas.

Son aquellos que insultan a los creyentes por ser creyentes,
siendo creyentes.

Son aquellos que gustarían impresionar con cartones,
pero carecen de ellos.

Son aquellos que, no teniendo argumentos, recurren a la descalificación.

welcome

11-ene.-2020, 09:13

Hay quienes, como no pueden hablar como Doctores,
hablan como Dogmantes.

Doonga

¿Qué significa "dogmantes" y a quién (o a quiénes, tal vez) te estás refiriendo con esa palabra?

Gracias por anticipado por tu respuesta.

.

Son aquellos que gustan de argumentar con dogmas,
Pero dicen detestar los dogmas.

Son aquellos que insultan a los creyentes por ser creyentes,
siendo creyentes.

Son aquellos que gustarían impresionar con cartones,
pero carecen de ellos.

Son aquellos que, no teniendo argumentos, recurren a la descalificación.

Doonga

Te faltó contestarme a quién o a quiénes te estás refiriendo.
Aguardo tu respuesta, la que te agradezco por anticipado.
Si no quieres contestarme, me lo dices.

PS: disculpa mi insistencia pero no me gustan las medias tintas, sino al pan pan, y al vino vino.

.

doonga

11-ene.-2020, 09:26

Doonga

Te faltó contestarme a quién o a quiénes te estás refiriendo.
Aguardo tu respuesta, la que te agradezco por anticipado.
Si no quieres contestarme, me lo dices.

PS: disculpa mi insistencia pero no me gustan las medias tintas, sino al pan pan, y al vino vino.

.

Bueno, puedes leerlo como si fuese una profecía de Isaías, que ni de pan ni de vino habló.

Pero no veo medias tintas.

En este hilo solamente una persona que te ha tratado de "necia", "ignorante", "asnada", "víctima", y "causante de todos los males".

Y, al mismo tiempo, mientras espete contra las religiones y los creyentes, afirma que la única verdad es su creencia tántrica.

O necesitas el nombre de quien camina como pato, nada como pato, grazna como pato, es tonto como un pato, pero que se cree cisne.

Teheran

12-ene.-2020, 10:53

Los pueblos JAMAS hay que eliminarlos, es una aberracion anti humana pensar en elimiminar un pueblo... se podrán eliminar la IDEOLOGIAS, pero para eliminarlas la única manera es el camino de la RACIONALIDAD PURA y no matando a quienes creen en ciertas religiones.

... y el camino de la racionalidad pura es aceptar que la humanidad es una e indivisible, en su esencia... y que solo criminales han creado las divisiones artifriciales, como son las religiones, el racismo, las divisiones politicas, etc

Estoy muy de acuerdo contigo, margii.

Las divisiones religiosas son, históricamente, quizá la fuente de mayor discordia en la humanidad. Por ello en las escrituras bahaí leemos que: "Cuando las religiones son causa de discordia, es mejor no tener ninguna"

Pero Dios es uno, la religión es una, y la humanidad es una.
Este es el mensaje clave para esta era, y es el mensaje central de Baháulláh.

Desde el punto de vista geopolítico, la Fe y comunidad bahaí jugará próximamente un papel especial en la transición hacia una verdadera civilización planetaria, ya que Irán, Estados Unidos e Israel constituyen los ejes de su dinámica actual.

Irán es la cuna de la Fe, donde los bahaís son perseguidos y considerados agentes de la CIA e Israel. Ante la próxima caída del régimen fundamentalista, estoy seguro que los bahaí ejercerán una influencia enorme en la vida social de ese país.

Estados Unidos es el motor expansivo de la Fe, de donde se generan todas las estrategias de crecimiento global, y al que las Escrituras Bahaís le dan un papel primordial en la tarea de unificación de la humanidad.

Israel, finalmente es la sede de la administración mundial, el foco de peregrinaje espiritual, y el único país donde deliberadamente no se predica la Fe Bahaí por instrucciones mismas de Baháulláh, para asegurar su papel neutral en este milenio.

La Fe Bahaí, que surge del Islam chiíta y considera a Mohammad como Enviado de Dios y al Corán como escritura, que se asienta amigablemente en territorio judío y es impulsada por la economía de los Estados Unidos, es el puente natural de las fes monoteístas.

Y esto, además, sin contar el otro polo geopolíticamente estratégico: la India, el país con mayor número de bahaís. India es la democracia más grande del planeta, un verdadero laboratorio de tolerancia entre religiones, etnias y lenguas, y próximamente el país con más habitantes del mundo, que eventualmente también superará a China en PIB para fines del siglo XXI, de continuar su expansión actual.

margii

12-ene.-2020, 11:34

Estoy muy de acuerdo contigo, margii.

Las divisiones religiosas son, históricamente, quizá la fuente de mayor discordia en la humanidad. Por ello en las escrituras bahaí leemos que: "Cuando las religiones son causa de discordia, es mejor no tener ninguna"

Pero Dios es uno, la religión es una, y la humanidad es una.
Este es el mensaje clave para esta era, y es el mensaje central de Baháulláh.

Desde el punto de vista geopolítico, la Fe y comunidad bahaí jugará próximamente un papel especial en la transición hacia una verdadera civilización planetaria, ya que Irán, Estados Unidos e Israel constituyen los ejes de su dinámica actual.

Irán es la cuna de la Fe, donde los bahaís son perseguidos y considerados agentes de la CIA e Israel. Ante la próxima caída del régimen fundamentalista, estoy seguro que los bahaí ejercerán una influencia enorme en la vida social de ese país.

Estados Unidos es el motor expansivo de la Fe, de donde se generan todas las estrategias de crecimiento global, y al que las Escrituras Bahaís le dan un papel primordial en la tarea de unificación de la humanidad.

Israel, finalmente es la sede de la administración mundial, el foco de peregrinaje espiritual, y el único país donde deliberadamente no se predica la Fe Bahaí por instrucciones mismas de Baháulláh, para asegurar su papel neutral en este milenio.

La Fe Bahaí, que surge del Islam chiíta y considera a Mohammad como Enviado de Dios y al Corán como escritura, que se asienta amigablemente en territorio judío y es impulsada por la economía de los Estados Unidos, es el puente natural de las fes monoteístas.

Y esto, además, sin contar el otro polo geopolíticamente estratégico: la India, el país con mayor número de bahaís. India es la democracia más grande del planeta, un verdadero laboratorio de tolerancia entre religiones, etnias y lenguas, y próximamente el país con más habitantes del mundo, que eventualmente también superará a China en PIB para fines del siglo XXI, de continuar su expansión actual.

Estimado

La única forma de liberarnos de las religiones, es seguir la racionalidad pura, la verdadera, la no materialista, la que solo explica que este Universo entero es una manifestación de una supra mente que ha generado todo, que mantiene todo.

La ciencia NO explica el origen el universo, no puede explicar el origen de las leyes que regulan el universo, no puede explicar el origen del la ENERGIA, solo explican mecanismos dentro del ámbito del universo, sin cuestionar lo que existe... por eso la Ciencia actual es solo para fines utilitaristas... pero usando los mismos datos que la ciencia actual nos permite saber, podemos concluir incuestionablemente que detrás de todo esto hay mucha, incomprensible inteligencia... solo los limitados mentalmente no pueden comprender esta simple y obvia conclusión que personas como Einstein, Planck y muchos otros padres de la Fisica también comprendían.

Slds

Teheran

12-ene.-2020, 11:52

Estimado

La única forma de liberarnos de las religiones, es seguir la racionalidad pura, la verdadera, la no materialista, la que solo explica que este Universo entero es una manifestación de una supra mente que ha generado todo, que mantiene todo.

Slds

De acuerdo, compañero(a).

Los bahaí creemos que el Universo (o universos, pues quizá son muchos) es generado y sustentado por esa Mente Suprema. Es co-eterno con Dios. Nunca ha habido un "tiempo" en que Dios no estuviera creando. Por lo tanto, aunque este universo o versión del universo haya tenido un principio concreto (la singularidad del Big Bang) ha habido siempre universos en formación y transformación.

Por eso dice la Biblia que "En Dios existimos, nos movemos y somos" y que ni un pajarito cae muerto al suelo sin que lo sepa Dios (es decir, sin que su muerte sea parte del sistema de información que procesa Dios).
Nuestra vida es parte de esa mente, o programa (para usar una metáfora cibernética) de Dios.

Usando metáforas de la era de los videojuegos, somos como los "SIMS" del programa divino. Nuestra existencia es virtual, y como seguramente sabes bien, los físicos actuales consideran con seriedad esta hipótesis.

El propósito de nuestra vida es reconocer, en algún momento de nuestra evolución individual y colectiva, que somos parte de ese programa magistral, (que somos parte de La Matrix, para ponerlo en un contexto cinematográfico) y que la manera de ser felices es cumplir con el programa.
En la película, Neo se vuelve un Cristo cuando llega a darse cuenta que es parte de la Matrix. Todos estamos llamados a "despertar", a "resucitar" como Cristo si aceptamos el Mensaje de Jesús. ("Al que venciere, Yo le daré que se siente conmigo en mi trono, así como Yo he vencido y me he sentado con mi Padre en su trono").
Neo aparentemente cobra poderes sobrenaturales en el mundo virtual cuando despierta al Cristo que lleva dentro. Pablo sabía de esto cuando escribió "Todo lo puedo en Cristo que me fortalece". El mismo Jesús dijo a sus discípulos que se asombraban de sus "milagros": "¿Os asombráis por esto que hago? ¡Cosas mayores a estas haréis!"

(Claro, la metáfora de la película de Matrix tiene sus limitaciones. En la película de las hermanas Wachowski el Supremo Programador tiene fines no muy amorosos que digamos, por lo que al despertar, Neo se rebela).

Dentro de esta Matrix está la programación de un grado de libre albedrío, que no es ni nulo, ni absoluto: está constreñido a ciertas variables puestas por el Supremo Programador.
Satán, interpretado por el personaje del Agente Smith, intenta engañar a la gente con la idea de que su libre albedrío es absoluto o que es nulo.

margii

12-ene.-2020, 11:58

De acuerdo, compañero(a).

Los bahaí creemos que el Universo (o universos, pues quizá son muchos) es generado y sustentado por esa Mente Suprema.

Por eso dice la Biblia que "En Dios existimos, nos movemos y somos" y que ni un pajarito cae muerto al suelo sin que lo sepa Dios (es decir, sin que su muerte sea parte de la información que procesa Dios).
Nuestra vida es parte de esa mente, o programa (para usar una metáfora cibernética) de Dios.

Usando metáforas de la era de los videojuegos, somos como los "SIMS" del programa divino. Nuestra existencia es virtual, y los físicos actuales consideran con seriedad esta hipótesis.

El propósito de nuestra vida es reconocer, en algún momento de nuestra evolución individual y colectiva, que somos parte de ese programa magistral, (que somos parte de La Matrix, para ponerlo en un contexto cinematográfico) y que la manera de ser felices es cumplir con el programa.

Dentro de esta Matrix está la programación de un grado de libre albedrío, que no es ni nulo, ni absoluto: está constreñido a ciertas variables puestas por el Supremo Programador.

Pero ser o no ser Bahai ya es dividir la humanidad... entre los Bahí y los no bahi, por lo que es contradictorio ser universalista y Bahai al mismo tiempo.

Por otro lado, si Dios "sabe todo", ok, incustionable, surge la pregunta obvia, ¿quién controla todo?

No creo, hablando en sentido estricto, que exista libre albedrio... si existiese, el Univreso desaparecería.

Slds

Teheran

12-ene.-2020, 12:14

Pero ser o no ser Bahai ya es dividir la humanidad... entre los Bahí y los no bahi, por lo que es contradictorio ser universalista y Bahai al mismo tiempo.

Piensa en ser baha'i como ser parte de una orden religiosa DENTRO de una religión más grande.
Así como los franciscanos no se piensan ajenos al resto de los católicos, los bahaí no se piensan ajenos al resto de los seres humanos.
Al preguntársele a Abdul Bahá qué significa ser bahaí, Él contestó: "Servir a la humanidad".

Por otro lado, si Dios "sabe todo", ok, incustionable, surge la pregunta obvia, ¿quién controla todo?

No creo, hablando en sentido estricto, que exista libre albedrio... si existiese, el Univreso desaparecería.
Slds

Esa es la cuestión final de la batalla entre el Agente Smith y Neo en la película Matrix.

Creo que el libre albedrío está constreñido dentro de ciertas variables programadas por Dios. Por eso digo que no es nulo pero tampoco absoluto.

Así como puedes hacer que un software aprenda ("machine learning") para tomar decisiones propias dentro de ciertos algoritmos pre-programados, así este Supremo Diseñador puede habernos dado una versión super sofisticada de machine learning, pero siempre dentro de ciertos límites.

En fin, esto es especulación mía. :)
El tema es interesantísimo

Un abrazo.

Abysso

12-ene.-2020, 12:19

Yo no sé tú margii, pero creo que me volví baha'í.

Abysso

12-ene.-2020, 12:32

Yo no sé tú margii, pero creo que me volví baha'í.
Aaaaa este post me hizo acordar:
https://youtu.be/b2YLu-F0AbU

margii

12-ene.-2020, 13:04

Piensa en ser baha'i como ser parte de una orden religiosa DENTRO de una religión más grande.
Así como los franciscanos no se piensan ajenos al resto de los católicos, los bahaí no se piensan ajenos al resto de los seres humanos.
Al preguntársele a Abdul Bahá qué significa ser bahaí, Él contestó: "Servir a la humanidad".

Esa es la cuestión final de la batalla entre el Agente Smith y Neo en la película Matrix.

Creo que el libre albedrío está constreñido dentro de ciertas variables programadas por Dios. Por eso digo que no es nulo pero tampoco absoluto.

Así como puedes hacer que un software aprenda ("machine learning") para tomar decisiones propias dentro de ciertos algoritmos pre-programados, así este Supremo Diseñador puede habernos dado una versión super sofisticada de machine learning, pero siempre dentro de ciertos límites.

En fin, esto es especulación mía. :)
El tema es interesantísimo

Un abrazo.

Estimado

Sí, leyendo algunos conceptos sociales y culturales de Bahaullah tienen fundamento racional, como evitar la pobreza extrema, estimular a que la mujer no sea inferior al hombre, no rechazar a las ciencias, evitar los sectarismos, etc.

Pero estos son aspectos meramente sociales, lo que no por ello no tienen valor.

Creo que sí hay un error muy grande de Bahaullah, cuando dice que TODAS las religiones fueron etapas de la evolución espiritual... no concuerdo con este concepto, porque la realidad demuestra lo contrario, las religiones nunca han sido base de ningún avance espiritual, sino fueron las bases de la creación de supersticiones a nivel mundial, asi como divisiones, abusos, muertes.

Pero por lo que veo Bahaullah no ha explicado el origen del Universo, ni tampoco de dónde provienen las leyes que lo regulan ni cómo se mantiene..

Slds

margii

12-ene.-2020, 13:05

Aaaaa este post me hizo acordar:
https://youtu.be/b2YLu-F0AbU

Está bueno

Teheran

12-ene.-2020, 13:50

... la realidad demuestra lo contrario, las religiones nunca han sido base de ningún avance espiritual, sino fueron las bases de la creación de supersticiones a nivel mundial, asi como divisiones, abusos, muertes.

Nunca digas "nunca" :)

Sin la herencia judeocristiana no podríamos entender el auge del individuo, de los derechos universales, la abolición de la esclavitud y el ascenso del capitalismo y de los Estados Unidos. Fue el cristianismo quien puso el paradigma de la salvación a nivel del individuo, más allá del colectivo al que perteneciera. Sin cristianismo sería difícil concebir a Descartes, Kant, Schopenhauer, ni a críticos como Nietzche.

Sin la herencia islámica, es posible que el Renacimiento no hubiera ocurrido, o que hubiera ocurrido mucho después. El Islam fue la antorcha del arte, las ciencias y el conocimiento por siglos.

Sin Buda y Confucio China no podría estar saliendo sana y salva de la difícil transición de la dictadura comunista hacia un sistema más abierto a la libre empresa.

Y a nivel micro, en pequeñas comunidades diseminadas por el mundo, la Fe bahaí ha logrado impulsar diversos proyectos de mejora material comunitaria y de distensión de conflictos.

efraimalef

13-ene.-2020, 17:02

Nunca digas "nunca" :)

Sin la herencia judeocristiana no podríamos entender el auge del individuo, de los derechos universales, la abolición de la esclavitud y el ascenso del capitalismo y de los Estados Unidos. Fue el cristianismo quien puso el paradigma de la salvación a nivel del individuo, más allá del colectivo al que perteneciera. Sin cristianismo sería difícil concebir a Descartes, Kant, Schopenhauer, ni a críticos como Nietzche.

Sin la herencia islámica, es posible que el Renacimiento no hubiera ocurrido, o que hubiera ocurrido mucho después. El Islam fue la antorcha del arte, las ciencias y el conocimiento por siglos.

Sin Buda y Confucio China no podría estar saliendo sana y salva de la difícil transición de la dictadura comunista hacia un sistema más abierto a la libre empresa.

Y a nivel micro, en pequeñas comunidades diseminadas por el mundo, la Fe bahaí ha logrado impulsar diversos proyectos de mejora material comunitaria y de distensión de conflictos.

Saludos Teheran.

Ya que hablas del aporte de pueblos religiosos a la sociedad dejame darte mi aporte. El pueblo judio, y su biblia hebrea, hizo que el mundo avanzara hacia las democracias modernas, dias de descanso, salarios justos, y fin de la esclavitud son aportes de la cultura judia al mundo. Democracia es una palabra griega pero dicho pueblo tenia esclavizada al 80 por ciento de sus habitantes, el mundo avanzo cuando las biblias se empezaron a escribir en los idiomas originales, hasta los papas se negaron a esto ya que vivian con muchos lujos y la biblia habla mucho de favorecer a los menos favorecidos.

Es por esto que en realidad existe el antisemitismo en el mundo, acabar la esclavitud siempre perjudicaba a los ricos que se hacian cada vez mas ricos, y empezaron a inventarse L as propagandas antijudias.

Y aqui esta el problema de Israel con Iran, estos ultimos pretenden desaparecer al pueblo de Israel, su gobierno lo dice abierta y descaradamente. Ellos son los nazis de la actualidad.

margii

13-ene.-2020, 18:31

Saludos Teheran.

Ya que hablas del aporte de pueblos religiosos a la sociedad dejame darte mi aporte. El pueblo judio, y su biblia hebrea, hizo que el mundo avanzara hacia las democracias modernas, dias de descanso, salarios justos, y fin de la esclavitud son aportes de la cultura judia al mundo. Democracia es una palabra griega pero dicho pueblo tenia esclavizada al 80 por ciento de sus habitantes, el mundo avanzo cuando las biblias se empezaron a escribir en los idiomas originales, hasta los papas se negaron a esto ya que vivian con muchos lujos y la biblia habla mucho de favorecer a los menos favorecidos.

Es por esto que en realidad existe el antisemitismo en el mundo, acabar la esclavitud siempre perjudicaba a los ricos que se hacian cada vez mas ricos, y empezaron a inventarse L as propagandas antijudias.

Y aqui esta el problema de Israel con Iran, estos ultimos pretenden desaparecer al pueblo de Israel, su gobierno lo dice abierta y descaradamente. Ellos son los nazis de la actualidad.

Bueno, por opinar podemos opinar sin saber y siempre aparentado que somos los superiores, y obvio, el resto son los inferiores...

¿La democracia nació gracias a la Biblia? Pocas veces se leen tal grado de comentarios absurdos, sin fundamento alguno...

Impactante, ahora el autoproclamando pueblo judío, que se cree el pueblo elegido por vaya saber uno qué clase de concepción divina tienen, resulta que también son los creadores de la Democracia... ¿se puede pensar mas patológicaente que esto? Lo dudo...

Y todavía hay ignorantes que siguen diciendo que las religiones no hacen daño... Por Dios, las barbaridades que uno lee...

Me intriga de qué manera la Biblia hebrea que no tiene casi un solo valor moral racional, solo tiene divagues sobre la supuesta elección divina de un rejunte de semitas autoproclamados judios, resulta además la que motivó la democracia... jajajajaja...

Supera todo.

margii

13-ene.-2020, 18:35

Nunca digas "nunca" :)

Sin la herencia judeocristiana no podríamos entender el auge del individuo, de los derechos universales, la abolición de la esclavitud y el ascenso del capitalismo y de los Estados Unidos. Fue el cristianismo quien puso el paradigma de la salvación a nivel del individuo, más allá del colectivo al que perteneciera. Sin cristianismo sería difícil concebir a Descartes, Kant, Schopenhauer, ni a críticos como Nietzche.

Sin la herencia islámica, es posible que el Renacimiento no hubiera ocurrido, o que hubiera ocurrido mucho después. El Islam fue la antorcha del arte, las ciencias y el conocimiento por siglos.

Sin Buda y Confucio China no podría estar saliendo sana y salva de la difícil transición de la dictadura comunista hacia un sistema más abierto a la libre empresa.

Y a nivel micro, en pequeñas comunidades diseminadas por el mundo, la Fe bahaí ha logrado impulsar diversos proyectos de mejora material comunitaria y de distensión de conflictos.

Estimado

Dudo que la herencia judeo cristiana haya hecho algo realmente bueno en este planeta... suma de creencias supersticiosas, de pueblos elegidos, de delirioes sobre avatares (profetas) enviados no se desde donde, creando divisinoes sociales, justificando los peores abusos que los religiosos de ambas sectas han generado, etc, etc, puede ser considerado como herencia constructiva en esta humanidad.

No coincido en lo más mínimo.

Las religiones fueron son y serán generadores de daño en la humanidad.

petra5

13-ene.-2020, 18:43

Digamos que las guerras y terremotos habría,,,pero aún no es fin,lo dijo alguien
Amén!!!!

petra5

13-ene.-2020, 19:54

la verdad que EL CORAN y el nuevo testamento,,son el agua y el aceite,,somos otra raza,,como la judia,,,ellos nacen judios una y otra vez,,,como los islamicos los segiuidores del budahttps://deorienteaoccidente.files.wordpress.com/2017/07/21192919-estatua-gigante-de-buda-en-tian-tan-hong-kong-china-foto-de-archivo.jpg

welcome

13-ene.-2020, 22:05

Bueno, por opinar podemos opinar sin saber y siempre aparentado que somos los superiores, y obvio, el resto son los inferiores...

¿La democracia nació gracias a la Biblia? Pocas veces se leen tal grado de comentarios absurdos, sin fundamento alguno...

Impactante, ahora el autoproclamando pueblo judío, que se cree el pueblo elegido por vaya saber uno qué clase de concepción divina tienen, resulta que también son los creadores de la Democracia... ¿se puede pensar mas patológicaente que esto? Lo dudo...

Y todavía hay ignorantes que siguen diciendo que las religiones no hacen daño... Por Dios, las barbaridades que uno lee...

Me intriga de qué manera la Biblia hebrea que no tiene casi un solo valor moral racional, solo tiene divagues sobre la supuesta elección divina de un rejunte de semitas autoproclamados judios, resulta además la que motivó la democracia... jajajajaja...

Supera todo.

"La Democracia y la Tradición Judía

Muchos de los elementos del sistema democrático moderno pueden encontrarse en las raíces religiosas, culturales y nacionales de la nación judía.

El primer principio compartido es el reconocimiento de la obligación de un gobierno de promover y aplicar principios de justicia, y de garantizar la existencia de una sociedad civilizada y justa. La antigua ley judía, tal como se refleja en los mandamientos que aparecen en la Torá, establece la obligación de un gobierno de instituir normas legales y crear mecanismos por medio de los cuales todos los miembros de la sociedad se beneficien. "Nombrarás para ti jueces y magistradoss en todas las ciudades que el Señor tu Dios te da, según tus tribus, y ellos juzgarán al pueblo conjusticia." (Deuteronomio 16:18)

La tradición judía mide el derecho de un gobierno a existir y permanecer en el poder de acuerdo al tratamiento que otorgue a los miembros más débiles de la sociedad. Conforme a esto, los profetas que vivían en los tiempos de los reyes de Israel y Judá criticaban todas las acciones de los monarcas que tuvierían un efecto adverso sobre los derechos del pueblo y particularmente de los más débiles de entre sus miembros. Las profecías que describían el futuro de la soberanía judía se centraban en los principios de la ley y la justicia: "He aquí que vienen días, dice el Señor, en que daré a David un vástago legítimo que reinará como rey, el cual será prudente, y hará juicio y el derecho en el país." (Jeremías 23:5).

El segundo lazo que comparten la democracia y el judaísmo es la subordinación de una administración al gobierno de una autoridad superior. A diferencia de otras culturas antiguas, la tradición judía no consideraba a los reyes y gobernantes de estar por sobre la ley. La ley no estaba sujeta a los caprichos o deseos personales del monarca. En el Deuteronomio se describe una de las primera acciones que debe cumplir el rey al asumir el trono: "Y sucederá que cuando él suba al trono de su reino, hará escribir para sí una copia de esta ley en un libro... y la llevará consigo y la leerá todos los días de su vida, para que aprenda a temer al Señor su Dios, observando cuidadosamente todas las palabras de esta ley y sus preceptos." (Deuteronomio 17:18-19).

Las crónicas de la Biblia que describen la vida de los reyes de Judá y de Israel abundan en ejemplos sobre la importancia del gobierno de la ley. Uno de los incidentes más prominentes involucra al Rey Ajab, quien por consejo de su esposa extranjera, la Reina Jezabel, confiscó el viñedo de su vecino Nevot y lo hizo matar. Este acto, que contradice la esencia misma del gobierno de la ley, es analizado en el libro de Reyes como la razón de la caída de la Casa de Ajab y el derrocamiento de sus herederos.

Otro tema común a los principios democráticos y al judaísmo es la exposición del gobierno y del gobernante a la inspección y revisión. A diferencia de otras culturas antiguas, que glorificaban a sus reyes y los trataban como deidades, los reyes de la Biblia no son presentados sólo como seres humanos y hay muchas referencias a las tendencias naturales de esos gobernantes al abuso de sus poderes. La Biblia y el pensamiento judío posterior dejaron en claro que un gobernante no está exento de la censura, el examen y el reproche. Prácticamente todos los grandes personajes de la Biblia son descritos en sus momentos de debilidad. La capacidad de un líder de aceptar la crítica y asumir la responsabilidad por sus errores y omisiones es la medida con la que se lo juzga para ser considerado un gran líder.

En cuarto lugar, la ley judía reconoce la importancia de la descentralización del poder gubernamental. Muchas fuentes judías reconocen la influencia corruptora del poder y la importancia de separar entre las diferentes ramas de la autoridad. En la mayoría de las culturas de la antigüedad el gobernante era tradicionalmente el líder del culto, la personificación de un dios o la máxima figura religiosa. No se hacía ninguna distinción entre los gobernantes y la religión o el culto. En contraste, el rey judío prácticamente no desempeñaba ninguna función en la vida religiosa y ritual del pueblo. Incluso si en algunos casos había una fusión de papeles, era solamente para demostrar que el rey estaba sujeto a una ley suprema y debía cumplirla.

Las antiguas fuentes judías desconfiaban de los regímenes y de los gobernantes omnipotentes y reconocían la tan humana tendencia al abuso del poder y de la autoridad. Aunque los judíos de la Biblia vivían bajo un sistema de gobierno monárquico, los principios básicos del régimen ideal, seg˙n lo descrito por los profetas, sobre a los derechos humanos y la limitación de poderes, fueron expresados durante cientos de años en la liturgia, la literatura y el pensamiento judíos. Pasaron a ser parte de las raíces de la cultura judía y emergieron posteriormente como elementos del sistema político democrático moderno."

https://mfa.gov.il/MFA/MFAES/MFAArchive/Pages/Un%20Pueblo%20Libre-%20Democracia%20y%20la%20Tradicion%20Judia.aspx

Autor:Rabino Guilad Kariv

El Rabino Guilad Kariv es un rabino reformista y jurista que ejerce como Director de Política Pública del Centro de Acción Religiosa de Israel, un centro de pluralismo judío y parte del Movimiento Israelí de Judaísmo Progresista.
__________________________________________________ __________________________________________________ ______________________

Margii

Hay otras partes del Antiguo Testamento que generaron también ideas democráticas en el devenir de la Humanidad, pero para oir hay que tener los oídos abiertos, justo lo que tú no tienes inmerso hasta las orejas en el dogmatismo que te caracteriza y te lleva de continuo a la descalificación y hasta el insulto.

.

efraimalef

13-ene.-2020, 23:32

Muy bien dicho welcome.

Y tu margii, debes saber que el mundo antes de saber de la biblia y de la historia del pueblo de Israel era un completo zoologico todos se mataban con todos a toda hora, hoy tenemos problemas pero como mundo hemos mejorado mucho respecto a esos tiempos, y cuando llegaron los griegos y los romanos traian esas mismas aberraciones paganas, sacrificaban a sus hijos, violaban, gozaban con ver sangre humana en sus coliseos, y de verdad se cree la gente el cuento que ellos trajeron la democracia y la civilizacion?

De democracia solo trajeron la palabra del griego nada mas.

margii

14-ene.-2020, 01:35

Es impactante el grado de patologia mental que generan y son las religiones.

Se basan en escritos que vaya uno a saber quien los hizo, pero que se autoproclaman "elegidos", entonces usan TODO ESCRITO no específico, para adecuarlo a sus intereses...

... así, lo antiguos Incas, los anitguos Mayas, Aztecas, etc, se creían el origen de la Humanidad...esta patologia se ve en TODA religión, lo que abona aún más la OBVIEDAD: la religión es una forma enferma de expresión psquica humana, no es racional, está basada en lo que un pirulo escribió, y como se toma como VERDAD INCUESTIONABLE, se acepta...

... pero cuando analizamos estas verdades incuestionables, no tienen fundamento racional alguno, son simples expresiones sentimientalistas a favor de ciertos intereses políticos, lo que en definitiva hacen las religiones.

Sean judios, sean musulmanes, cristianos, budistas, animistas africanos, creyentes de la deidad que sea, del pueblo que sea, se repite una y otra vez la misma enfermedad mental: "Somos el pueblo elegidos, mi religión es la única verdad, mi dios es la única verdad"... siempre la misma estupidez, siempre la misma enfermedad...

welcome

14-ene.-2020, 10:37

doonga

14-ene.-2020, 10:50

"La Democracia y la Tradición Judía

Muchos de los elementos del sistema democrático moderno pueden encontrarse en las raíces religiosas, culturales y nacionales de la nación judía.

¿no será de las raíces griegas?

Porque eso de un israel democrático es bastante reciente, e inspirado en la democracia griega.

Recuerda que el israel bíblico era un reino que de democrático no tenía nada, y de genocida lo tenía todo.
(así democracia y genocidio no estén relacionados)

ps: (¿te quedó clara mi aclaración? -- no ésta, sino la otra).

Eli_yahu

14-ene.-2020, 11:01

Let it be, Margii, let it be!
Es preferible que una persona sea religiosa y no que sea asesina o ladrona, ¿no te parece?

Además, si no hubiera religiones... Tú qué harías, ¿eh? ¿De qué te quejarías?:biggrin:

.La realidad es que Margii TAMBIÉN es religioso. Le pone una careta de "filosofía científica" a sus creencias, que no son otra cosa que hinduísmo ... más nada. De ahí su rechazo a toda OTRA religión.

Lo cierto es que nunca vá a decir públicamente la realidad social que provoca el hinduísmo en los países que lo tienen como religión oficial. Será asunto para otro tema, supongo. Pero quién tiene tiempo para los ataques y bombardeos masivos de Margii? Yo no ... :001_rolleyes:

welcome

14-ene.-2020, 13:10

¿no será de las raíces griegas?

Porque eso de un israel democrático es bastante reciente, e inspirado en la democracia griega.

Recuerda que el israel bíblico era un reino que de democrático no tenía nada, y de genocida lo tenía todo.
(así democracia y genocidio no estén relacionados)

ps: (¿te quedó clara mi aclaración? -- no ésta, sino la otra).

Doonga

Respeto tus opiniones pero no las comparto. En la Antiguedad, los valores y comportamientos eran muy distintos a los actuales y en las guerras no era la intención el genocidio,
sino el asesinato por las armas con el riesgo de ser asesinados por las armas.

Los objetivos eran políticos y/o económicos, no la extinción sin beneficio alguno en esos planos. Quienes guerreaban, una costumbre muy extendida dos, tres milenios atrás entre
los pueblos de la Antiguedad, lo hacían para matar enemigos, conquistar sus tierras, lograr nuevos súbditos que pagaran impuestos y/o esclavos que trabajaran gratis.

.

margii

14-ene.-2020, 14:30

Let it be, Margii, let it be!
Es preferible que una persona sea religiosa y no que sea asesina o ladrona, ¿no te parece?

Además, si no hubiera religiones... Tú qué harías, ¿eh? ¿De qué te quejarías?:biggrin:

.

Creo que el grado de confusión mental es grave...

¿Acaso la mayor parte de los asesinos en el mundo no son religiosos?

Además, los que motivan el daño social desde el ámbito del Poder Democrático, los que destruyen las sociedades con fines egoistas - políticos- en clara connivencia penalmente sancionable con empresarios amigos, sindicalistas amigos, todos asociados a alguna religión, a traves de malversación del dinero público no es un factor de inestabilidad económica que motiva al aumento del crimen en general? Esto en Derecho también es causa, por más indirecta que sea.

Justamente, si la mayor parte de los habitantes de muchas sociedades, son religiosos, y dentro de ellos hay asesinos y crminales en general, ¿no podríamos con clara certeza decir que ser religioso no excluye de ninguna manera ser asesino?

Las guerras mundiales las hicieron religiosos.. las guerras en oriente medio son generadas por religiosos... todos actúan en nombre de sus dioses y creencias religiosas.

Eli_yahu

14-ene.-2020, 14:44

El espíritu que gobierna este mundo tiene control lo mismo sobre ateos que religiosos que no adoran al Dios verdadero y que no guardan sus principios. En este mundo, que no es de Dios, nadie es santo. Ni siquiera los que adoramos al Dios verdadero lo somos ... de otro modo no hubiéramos necesitado que Jesús ofreciera un sacrificio por los que se esfuerzan por hacer las cosas correctas.

Y tú, Margii, eres más "santo" que algún religioso? Todo lo que leo de tí es de odio por las religiones y los religiosos ... No te diferencias en nada, así que te engañas a tí mismo creyéndote superior a los demás religiosos.

margii

14-ene.-2020, 16:17

Eli_yahu

14-ene.-2020, 16:19

Es decir, para los religiosos, si uno les observa su profunda hipocresía, la inefectividad para hacer mejor a la persona usando las prácticas ritualistas de rezos y demás delirios, resulta que dicha persona ODIA...

.. y después dicen que la religión no daña la mente...
Yo no tengo la mente dañada ... Pregúntale a Doongui para que te confirme: los testigos tenemos el cerebro lavado, limpiecito :lol:.

Tú en cambio, pareces enfermo de odio cuando posteas ... estás dañado y no te dás cuenta. Cuídate que te perdemos.

Teheran

14-ene.-2020, 18:47

Creo que el grado de confusión mental es grave...

¿Acaso la mayor parte de los asesinos en el mundo no son religiosos?

Depende de lo que entendamos por "religiosos", margii.

Si por religiosos entendemos personas que se declaran simpatizantes o adeptos a algún credo u organización religiosa, la respuesta es sí. Pero esto bien puede deberse al hecho de que, en el contexto general de la historia humana, los ateos y agnósticos (definidos como lo hacemos hoy) han representado un porcentaje bajísimo de la población general.

Podríamos igualmente decir que la mayoría de los asesinos del mundo han sido heterosexuales.

Ahora, si por religiosos entendemos los que intentan guardar una relación personal con Dios (finalmente religión significa conectarse, ligarse fuertemente con Dios o la Realidad Trascendente), entonces quizá la proporción de asesinos religiosos sea mucho menor... ya que en todas las religiones Dios está asociado con la forma suprema de Amor, Sabiduría, Misericordia, etc.

welcome

14-ene.-2020, 22:00

margii

15-ene.-2020, 06:32

Depende de lo que entendamos por "religiosos", margii.

Si por religiosos entendemos personas que se declaran simpatizantes o adeptos a algún credo u organización religiosa, la respuesta es sí. Pero esto bien puede deberse al hecho de que, en el contexto general de la historia humana, los ateos y agnósticos (definidos como lo hacemos hoy) han representado un porcentaje bajísimo de la población general.

Podríamos igualmente decir que la mayoría de los asesinos del mundo han sido heterosexuales.

Ahora, si por religiosos entendemos los que intentan guardar una relación personal con Dios (finalmente religión significa conectarse, ligarse fuertemente con Dios o la Realidad Trascendente), entonces quizá la proporción de asesinos religiosos sea mucho menor... ya que en todas las religiones Dios está asociado con la forma suprema de Amor, Sabiduría, Misericordia, etc.

Estas argumentando con hipótesis que se basan en otras hipótesis... es decir, no estás argumentando nada.

En la ciencia, en el derecho, tu expresión es palabrerio con clara intención de ocultar algo. Nadie puede argumentar nada con supuestos de supuestos...

... porque con este criterio, podríamos decir, el nazismo es la verdad, la esencia pura de la más alta moral humana porque los nazis verdaderas fueron grandes personas, las mejores, porque estos verdaderos nazis no odiaban a quienes eran no blancos arios, simplemente ellos expresaban su amor diciendo que la pureza del alma se podía observar en la pureza de la raza... pero hubo muy malos nazis que confundieron todo y se dedicaron a privar de la libertad, torturar , explotar y asesinar a millones de personas inocentes, como eran los alemanes no nazis, polacos, rusos, húngaros, judíos, etc,

Me baso en un solo principio: RES NON VERBA, los hechos me demuestran que los ateistas en honor a su posición supuestamente racional han masacrado a millones, los religiosos insipirados en las divinidades, han dividido a la humanidad, han abusado a millones, han sido y siguen siendo causa de guerras irracionales...

... no sé vos, pero ya veo el doble discurso de la Fe Bahai... hablan del amor y comprensión humana, pero sus patrimonios se enriquecen a pasos agigantados.

welcome

15-ene.-2020, 10:41

.

... Nadie puede argumentar nada con supuestos de supuestos...

Margii

¿Y tú si puedes, como lo has hecho en varias oportunidades?:bored:

.

Teheran

15-ene.-2020, 13:40

... porque con este criterio, podríamos decir, el nazismo es la verdad, la esencia pura de la más alta moral humana porque los nazis verdaderas fueron grandes personas, las mejores, porque estos verdaderos nazis no odiaban a quienes eran no blancos arios, simplemente ellos expresaban su amor diciendo que la pureza del alma se podía observar en la pureza de la raza... pero hubo muy malos nazis que confundieron todo y se dedicaron a privar de la libertad, torturar , explotar y asesinar a millones de personas inocentes, como eran los alemanes no nazis, polacos, rusos, húngaros, judíos, etc,

No señor.
El nacionalsocialismo tenía en su base ideológica el ideal de la supremacía aria: una supremacía política y económica basada en el supuesto de una supremacía biológica.

El cristianismo (como el judaísmo y el Islam) tiene su base ideológica en el amor a Dios y el amor al prójimo... ¿cuál prójimo? El vulnerable, el caído y desvalido. Amarlo para ayudarle a hacerse fuerte, erguido e independiente.

Por lo tanto, un auténtico nazi debía apoyar los mecanismos que condujeran a la supremacía aria. En cambio, un auténtico cristiano debe apoyar los mecanismos que conduzcan a un mundo más solidario, rico y justo.

... no sé vos, pero ya veo el doble discurso de la Fe Bahai... hablan del amor y comprensión humana, pero sus patrimonios se enriquecen a pasos agigantados.

Ese "pero" intercalado entre las frases "amor y comprensión humana" y "patrimonios que se enriquecen a pasos agigantados" pareciera que los pone en conflicto.
Margii, parece que por ahí crees en el falso dilema entre solidaridad y prosperidad material.

Parece que creyeras que, o se es amoroso y solidario, o se es rico, pero no ambas cosas.

Esto es ajeno a la visión bahaí del mundo.
Nos encantan los estudios universitarios, los negocios, la innovación tecnológica, las artes, el libre intercambio de bienes y servicios, el ahorro, la inversión y el crecimiento económico... me refiero al crecimiento económico mío, al tuyo y al de la comunidad que nos rodea.

efraimalef

15-ene.-2020, 14:40

Creo que el grado de confusión mental es grave...

¿Acaso la mayor parte de los asesinos en el mundo no son religiosos?

Además, los que motivan el daño social desde el ámbito del Poder Democrático, los que destruyen las sociedades con fines egoistas - políticos- en clara connivencia penalmente sancionable con empresarios amigos, sindicalistas amigos, todos asociados a alguna religión, a traves de malversación del dinero público no es un factor de inestabilidad económica que motiva al aumento del crimen en general? Esto en Derecho también es causa, por más indirecta que sea.

Justamente, si la mayor parte de los habitantes de muchas sociedades, son religiosos, y dentro de ellos hay asesinos y crminales en general, ¿no podríamos con clara certeza decir que ser religioso no excluye de ninguna manera ser asesino?

Las guerras mundiales las hicieron religiosos.. las guerras en oriente medio son generadas por religiosos... todos actúan en nombre de sus dioses y creencias religiosas.

Las grandes aberraciones mundiales son antirreligiosas, el partido nazi era democratico, (inspirado en Grecia y Roma), es cierto que existe fanatismo religioso muy perjudicial, pero si no existiecen religiones inspiradas en que existe un Creador, ya no existiria mundo.

Los nazis alegaban que habia que acabar a los judios porque traian la moral a los seres humanos...mas claro imposible...querian que reinara la inmoralidad y salvajismo propios de tiempos remotos.

doonga

15-ene.-2020, 14:51

..., pero si no existiecen religiones inspiradas en que existe un Creador, ya no existiria mundo.
...

Desde mi punto de vista esas religiones que describes no existen.
Pero, si bien hay religiones y religiones, son todas creaciones humanas.

efraimalef

15-ene.-2020, 14:59

Desde mi punto de vista esas religiones que describes no existen.
Pero, si bien hay religiones y religiones, son todas creaciones humanas.

Hablar de si una religion trae la verdad de las cosas es un asunto que requiere un analisis particular, pero la sola idea de creer en lo trascendente ha ayudado a darle un sentido de respeto al otro y a la humanidad,aun los ateos siguen sus propias reglas morales muchasveces inspiradas en tradiciones, culturas y libros inspirados en lo religioso.

margii

15-ene.-2020, 15:44

Hablar de si una religion trae la verdad de las cosas es un asunto que requiere un analisis particular, pero la sola idea de creer en lo trascendente ha ayudado a darle un sentido de respeto al otro y a la humanidad,aun los ateos siguen sus propias reglas morales muchasveces inspiradas en tradiciones, culturas y libros inspirados en lo religioso.

El concepto de lo trascendente no proviene de las religiones, proviene del Yoga original, y terminó degenerado en las religiones...

Así:

Brahma, en la filosofía del Tantra es conciencia Cósmica, pero también es el estado creativo la conciencia infinita, es decir el padre... Los hebreos transformaron Brahma en Abraham, el padre del pueblo judío.

Shiva es la Conciencia infinita en sánscrito, pero los judíos terminaron degenerando la palabra en Yahve...

La estrella de David es solo un símbolo que no traduce ningún significado, pero se deriva del milenario Pratiik, en el que cada parte tiene un significado

https://st1.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/2648372816?profile=RESIZE_710x&width=225

Recordemos que la palabra Svastika no es alemana y nada tiene que ver con el origen de dicho símbolo, el Sanscrito del yoga original milenario.

La filosofía del Tantra Yoga, el yoga original (que nada tiene que ver con la idiotez llamada sexo tántrico) es anterior a las religiones, varios miles de años antes, y sus conceptos terminaron mal usados en la totalidad de las religiones.

Por lo que no es necesario seguir ninguna fe ni religión para comprender la esencia, porque el Tantra yoga es una filosofía práctica, no es una religión: no hay rezos, no hay ritos, no hay creencias supersticiosas, solo hay lógica.

efraimalef

15-ene.-2020, 17:30

El concepto de lo trascendente no proviene de las religiones, proviene del Yoga original, y terminó degenerado en las religiones...

Así:

Brahma, en la filosofía del Tantra es conciencia Cósmica, pero también es el estado creativo la conciencia infinita, es decir el padre... Los hebreos transformaron Brahma en Abraham, el padre del pueblo judío.

Shiva es la Conciencia infinita en sánscrito, pero los judíos terminaron degenerando la palabra en Yahve...

La estrella de David es solo un símbolo que no traduce ningún significado, pero se deriva del milenario Pratiik, en el que cada parte tiene un significado

https://st1.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/2648372816?profile=RESIZE_710x&width=225

Recordemos que la palabra Svastika no es alemana y nada tiene que ver con el origen de dicho símbolo, el Sanscrito del yoga original milenario.

La filosofía del Tantra Yoga, el yoga original (que nada tiene que ver con la idiotez llamada sexo tántrico) es anterior a las religiones, varios miles de años antes, y sus conceptos terminaron mal usados en la totalidad de las religiones.

Por lo que no es necesario seguir ninguna fe ni religión para comprender la esencia, porque el Tantra yoga es una filosofía práctica, no es una religión: no hay rezos, no hay ritos, no hay creencias supersticiosas, solo hay lógica.

Entonces eres hinduista? No lo sabia.

Mi especialidad en cuanto a religiones que no son la mia esta centrada en el cristianismo y el Islam, solo porque tienen libros basicos de estudio (nuevo testamento y coran) y porque estan basadas y aceptan las escrituras hebreas.

Dicho esto por lo que he leido y lo que me dice un judio conocido que nacio y vivio gran parte de su vida en la India, es al contrario de lo que dices, Brahma proviene de Abraham y no al reves como afirmas, podemos mirar las epocas que surgieron el brahamanismo y la que vivio el padre Abraham, seguramente veras que Brahma es posterior. la India es una de las 70 naciones mencionadas en el genesis, y si bien es cierto que es muy pacifista, es tambien sumamente idolatrica tiene una gran cantidad de falsos dioses (porque la realidad es que El Creador es Uno solo), y en cuanto a lo que dices que no hay ni ritos, ni oraciones en dicha forma de vida...digamos que las meditaciones como el yoga son distintas a las "meditaciones hebreas" tienen muchas diferencias, una esta en lo que tu llamas "ritos y oraciones" y si bien la rutina puede llegar a ser monotona en la meditacion hebrea, en verdad tiene muchisimo (diria yo que infinitamente)mas alcance con lo trascendente que la meditacion oriental, pero analizar esto a profundidad da para un tema por si solo.

Los simbolos que mencionas si van y vienen en distintas epocas, la estrella de David hace varios siglos abundaba mas en iglesias que en sinagogas, son solo simbolos pero pueden ser potentes por su origen y sobretodo, por lo que representan en cada epoca.

La logica es importantisima aun hablando de cosas trascendentes pero eso no debe negar la fe. En el judaismo se encuentra ese dificil punto intermedio e ideal que es algo asi como "fe con conocimiento". Nada de logica atea, ni tampoco fe sin pruebas.

margii

16-ene.-2020, 02:29

Entonces eres hinduista? No lo sabia.

Mi especialidad en cuanto a religiones que no son la mia esta centrada en el cristianismo y el Islam, solo porque tienen libros basicos de estudio (nuevo testamento y coran) y porque estan basadas y aceptan las escrituras hebreas.

Dicho esto por lo que he leido y lo que me dice un judio conocido que nacio y vivio gran parte de su vida en la India, es al contrario de lo que dices, Brahma proviene de Abraham y no al reves como afirmas, podemos mirar las epocas que surgieron el brahamanismo y la que vivio el padre Abraham, seguramente veras que Brahma es posterior. la India es una de las 70 naciones mencionadas en el genesis, y si bien es cierto que es muy pacifista, es tambien sumamente idolatrica tiene una gran cantidad de falsos dioses (porque la realidad es que El Creador es Uno solo), y en cuanto a lo que dices que no hay ni ritos, ni oraciones en dicha forma de vida...digamos que las meditaciones como el yoga son distintas a las "meditaciones hebreas" tienen muchas diferencias, una esta en lo que tu llamas "ritos y oraciones" y si bien la rutina puede llegar a ser monotona en la meditacion hebrea, en verdad tiene muchisimo (diria yo que infinitamente)mas alcance con lo trascendente que la meditacion oriental, pero analizar esto a profundidad da para un tema por si solo.

Los simbolos que mencionas si van y vienen en distintas epocas, la estrella de David hace varios siglos abundaba mas en iglesias que en sinagogas, son solo simbolos pero pueden ser potentes por su origen y sobretodo, por lo que representan en cada epoca.

La logica es importantisima aun hablando de cosas trascendentes pero eso no debe negar la fe. En el judaismo se encuentra ese dificil punto intermedio e ideal que es algo asi como "fe con conocimiento". Nada de logica atea, ni tampoco fe sin pruebas.

No soy hinduista, no soy religioso. Simplemente explico que el Sánscrito es un idioma original y anterior al hebreo, porque la palabra Brahma no proviene del hebreo, sino del sánscrito Brhat, que significa vasto, inconmensurable, por lo que NO se deriva del hebreo Abraham. Esto demuestra claramente que Abrahm, que es simplemente un nombre de personas, y que no tiene ninguna raiz de la cual proviene, es una derivación del sánscrito.

La estrella de David es simplemente un simbolo sin sentido, no tiene explicación.... en cambio la estrella de 6 puntas del Pratiik, sí tiene explicación: es la combinación en equilibrio de dos triángulos, uno hacia el interior de la mente (el infierior) y el otro hacia el exterior (el superior), por lo que en el Tantra Yoga se busca el equilibrio interno externo de la mente. Es un triangulo porque las tres fuerzas que gobiernan el Universo, que dieron origen al Universo son la consciente, mutativa y estática, las cuales deben también estar en equilibrio. El sol naciente es un símbolo de progreso, y la svastica es el Uno dividido por una linea horizontal, símbolo de la creación de Dios dividiéndose para formar el Universo, y como todo cambia, dicha cruz tiene movimiento.

Con relación al origen de la filosofía del yoga, existen pruebas arqueológicas que datan de mas de 4000 atrás, cuando no había nada escrito, pero que sí se observan las prácticas del yoga talladas en rocas.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pashupati_seal

Se estima que el origen del tantra yoga es de más de 10.000 años de existencia, muchos miles de años antes de TODAS las religiones de la humanidad.

El investigador Roar Bjonnes lo explica con detalle:

http://integralworld.net/bjonnes1.html

El hebreo es un idioma no original, derivado de otros, y el pueblo judío es un pueblo semita como el resto de los pueblos semitas, son derivados de los arios y mezclados con otros pueblos. Por lo que queda en claro que NO es el pueblo original humano, lo que derriba la hipotesis ficticia que se plantea en Genesis y demás libros que constituyen la biblia hebrea, demostrando la ficción de todo lo escrito.

En ninguna parte de la filosofía del yoga se habla que el pueblo Hindu es original, ni menos el elegido por ningun dios... todo lo contrario, simplemente ni se da importancia a las razas ni a los pueblos, porque en la filosofía del yoga, la humanidad es considerada como una sola raza.

Inisito, las religiones son creaciones humanas que solo generan miedos, supersticiones, y dividen la humanidad a favor de intereses especulativos de los parásitos que se autoproclamaron enviados...

Teheran

16-ene.-2020, 14:50

El hebreo es un idioma no original, derivado de otros, y el pueblo judío es un pueblo semita como el resto de los pueblos semitas, son derivados de los arios y mezclados con otros pueblos. Por lo que queda en claro que NO es el pueblo original humano, lo que derriba la hipotesis ficticia que se plantea en Genesis y demás libros que constituyen la biblia hebrea, demostrando la ficción de todo lo escrito.

¿Qué idioma sí es original?
¿Quiénes fueron los arios y qué evidencias has leído de que el pueblo semita es derivado de ellos?
¿En qué parte del Génesis se plantea que el pueblo judío es el "pueblo original humano"?
Aun en el supuesto que el Génesis planteara tal aberración, ¿demostraría eso la ficción de "TODO" lo escrito, como afirmas?

Inisito, las religiones son creaciones humanas que solo generan miedos, supersticiones, y dividen la humanidad a favor de intereses especulativos de los parásitos que se autoproclamaron enviados...

¿Sólo generan miedos? ¿Nunca generan arrojo, valor, bravura?
¿Solo generan supersticiones? ¿Nunca amor por el conocimiento racional y la ciencia?
Cuando una persona vive de los aportes voluntarios de otros y a cambio conforta sus mentes, sea esa persona un comediante, un mago, un psicólogo, un cantante de ópera o un ministro religioso, ¿eso lo convierte en parásito?

margii

17-ene.-2020, 03:56

¿Qué idioma sí es original?
¿Quiénes fueron los arios y qué evidencias has leído de que el pueblo semita es derivado de ellos?
¿En qué parte del Génesis se plantea que el pueblo judío es el "pueblo original humano"?
Aun en el supuesto que el Génesis planteara tal aberración, ¿demostraría eso la ficción de "TODO" lo escrito, como afirmas?

¿Sólo generan miedos? ¿Nunca generan arrojo, valor, bravura?
¿Solo generan supersticiones? ¿Nunca amor por el conocimiento racional y la ciencia?
Cuando una persona vive de los aportes voluntarios de otros y a cambio conforta sus mentes, sea esa persona un comediante, un mago, un psicólogo, un cantante de ópera o un ministro religioso, ¿eso lo convierte en parásito?

Es muy grave es la ÚLTIMA frase, mucho más que grave, y confirma fehacientemente lo que digo:

Una cosa es COMERCIALIZAR con cosas finitas, como lo es el normal comercio mundial, intercambio de bienes y servicios con pago de dinero. Otra es hacer negocio con la ESPIRITUALIDAD...

¿Acaso Dios mandó a gente para que negocien la espiritualidad a cambio de dinero?

Esto demostra PLENTAMENTE, FEHACIENTEMENTE, que las religiones son solo negocios, porque los parásitos religiosos se dedican a hablar de Dios a fin de lograr DINERO...

Y es lo que muchos venimos viendo: las religiones crean los SENTIMIENTOS SUPERSTICIOSOS, los conflictos mentales necesarios para que sus líderes puedan justificar su actividad curativa a cambio del vil mental...

Es el equivalente a que los Laboratorios de Especialidades medicinales quieran y promuevan que haya más enfermedades, así logran vender más medicamentos.

Lo pienso desde muy temprana edad, y lo explico bien racionalmente: las religiones son solo sistemas de creación de miedos irracionales, de supersticiones, con la finalidad de que los líderes religiosos que las mantienen, que mantienen estas seudo ideologías, dominen a las masas brutas y limitadas, a fin de vivir parasitariamente.

welcome

17-ene.-2020, 05:50

Desde mi punto de vista esas religiones que describes no existen.
Pero, si bien hay religiones y religiones, son todas creaciones humanas.

Doonga dice que las religiones son todas creaciones humanas y yo me pregunto qué no es creación humana (fuera
de los seres vivientes, por supuesto).

iAh, sí! La Naturaleza no es creación humana, porque la creó Dios. Un Dios Universal, al que luego los religiosos de
distintos lugares quisieron como propio y único, y le fueron poniendo distintos nombres y negando la existencia de
Verdad en los otros.:w00t:

iEstos Hombres, con el egoísmo que caracteriza la condición humana!:tongue_smilie:

.

Teheran

17-ene.-2020, 12:55

Doonga dice que las religiones son todas creaciones humanas y yo me pregunto qué no es creación humana (fuera
de los seres vivientes, por supuesto).

iAh, sí! La Naturaleza no es creación humana, porque la creó Dios.
.

Creo que yo pienso al revés.

Si Dios creó al pájaro, y el pájaro creó un nido, el nido es creación de Dios.

De igual manera, si Dios creó al universo, y el hombre es parte del universo, lo que cree el hombre, en tanto lo cree en armonía con la esencia divina que vive en él (la razón, el anhelo de belleza y del bien), es creación de Dios.

El puente de San Francisco es creación de Dios.
El iPhone es creación de Dios.
La vacuna que terminó con la viruela en el mundo es creación de Dios.

En tanto somos fieles a nuestra naturaleza divina, lo que creamos es una prolongación de la mente y propósito de Dios.

Por eso me parece aberrante que los testigos de Jehová anuncien un "fin del sistema inicuo de cosas" en donde no participe el hombre con su genio y trabajo.

doonga

17-ene.-2020, 13:09

Doonga dice que las religiones son todas creaciones humanas y yo me pregunto qué no es creación humana (fuera
de los seres vivientes, por supuesto).

iAh, sí! La Naturaleza no es creación humana, porque la creó Dios. Un Dios Universal, al que luego los religiosos de
distintos lugares quisieron como propio y único, y le fueron poniendo distintos nombres y negando la existencia de
Verdad en los otros.:w00t:

iEstos Hombres, con el egoísmo que caracteriza la condición humana!:tongue_smilie:

.

Bueno, cada cual interpreta las cosas como lo desee.
Dices "La Naturaleza no es creación humana, porque la creó Dios"

De que la naturaleza no es creación humana estamos de acuerdo (al menos, yo concuerdo contigo en es).

Pero de que la naturaleza es creación divina, eso es otro asunto.

Algunos piensan, al igual que tú, que es de creación divina.
Otros piensan que salió de la nada.
También hay quienes piensan que la naturaleza(el universo todo) siempre existió.
Otros piensan que, aparte de este, existe un sinnúmero de universos.

Todas las alternativas son plausibles, y ninguno de nosotros estuvo presente como para certificar que fué realmente así.

Hay quienes dicen "por lógica debe ser como yo pienso".
Otros dicen noooo, "por lógica debe ser como pienso yo".

Hay razones sobradas para concluir que los libros sagrados son de creación humana, en particular, la biblia: una de las razones es que aún no tenemos resuelto el origen de todo, difícilmente, entonces, podremos concluir de dónde procede un trocito tan pequeño del universo como lo es la biblia.

Al menos en mi caso, yo confieso humildemente (y no desde el egoísmo ni desde el orgullo) que no se de dónde salió todo, ni menos cómo fue.

Orgulloso y egoísta es quién afirma "yo tengo la razón, y tú estás equivocado".

Yo solamente te puedo decir que lo que dices es tu creencia, pero no la creencia de todos y cada uno de nosotros, los humanos.

welcome

17-ene.-2020, 14:54

... Orgulloso y egoísta es quién afirma "yo tengo la razón, y tú estás equivocado".

Yo solamente te puedo decir que lo que dices es tu creencia, pero no la creencia de todos y cada uno de nosotros, los humanos.

Yo afirmo: yo tengo la razón y tú tienes la razón.
Yo afirmo: tú tienes tu creencia y yo tengo la mía.

Y la remato así: cada ser humano es un mundo, y hay tantas Verdades como seres humanos hay.

Eso es amor y comprensión humanos al máximo exponente y evita guerras.

.

doonga

17-ene.-2020, 15:07

Yo afirmo: yo tengo la razón y tú tienes la razón.
Yo afirmo: tú tienes tu creencia y yo tengo la mía.

Y la remato así: cada ser humano es un mundo, y hay tantas Verdades como seres humanos hay.

Eso es amor y comprensión humanos al máximo exponente y evita guerras.

.

Imposible estar más de acuerdo con lo que dices.
Si me has leído en otros hilos, verás la frase recurrente:

"hay tantas verdades como seres humanos"

Y, agrego lo que acabo de escribir en otro hilo respecto a mi postura en estos asuntos,
y es que debemos actuar de manera correcta porque es lo correcto,
y no porque al final del sendero esperamos encontrar un helado de fresas.

efraimalef

22-ene.-2020, 23:14

Dato

En la Torah ya decia que Trump mandaria a matar a Soleimani, si se buscan las palabras , "Trump", "matara" y "Soleimani" aparacen en el mismo cuadro, Trump con un intervalo de siete letras, mientras que Soleimani y matara (Yamid en hebreo) con un intervalo de 639 letras en cada palabra

doonga

23-ene.-2020, 05:28

efraimalef

23-ene.-2020, 21:22

¿en serio?:lol::lol::lol::lol::lol:

En la Torah esta escrito, en codigo, todo lo que ha sucedido y lo que va a pasar en el mundo, los nazis y el holocausto, napoleon y sus invasiones, el ataque a las torres gemelas, solo hay que buscar dichas palabras en hebreo y aparecen juntas en un mismo texto.

Claro que por salud mental no es recomendable buscar alli eventos futuros, ahi estan, pero es mejor que el mundo decida como se va a comportar en cada epoca de su historia, la Torah esta ahi solo para decirnos que sea lo que sea que decidamos hacer en nuestras vidas ya todo esta escrito.

margii

24-ene.-2020, 02:30

doonga

24-ene.-2020, 05:35

welcome

24-ene.-2020, 06:44

En la Torah esta escrito, en codigo, todo lo que ha sucedido y lo que va a pasar en el mundo, los nazis y el holocausto, napoleon y sus invasiones, el ataque a las torres gemelas, solo hay que buscar dichas palabras en hebreo y aparecen juntas en un mismo texto.

Claro que por salud mental no es recomendable buscar alli eventos futuros, ahi estan, pero es mejor que el mundo decida como se va a comportar en cada epoca de su historia, la Torah esta ahi solo para decirnos que sea lo que sea que decidamos hacer en nuestras vidas ya todo esta escrito.

Las religiones son una enfermedad mental, porque justifican los peores crímenes, en función de supersticiones como son creerse elegido por algo que ellos llaman Dios, concepción que nada tiene que ver con la esencia espiritual original de la idea de Dios, que es la tántrica.

¿Cómo se puede ser feliz creyendo ideas irracionales, usando palabras de religiosos con oportunismo conveniente para justificar todo tipo de abuso irracional?

NO creo conocer qué es la felicidad absoluta, pero la felicidad que dicen tener los religiosos, está más que claro que es patológica; es la felicidad del drogadicto, del violador, del homicida, de político hipocrita vividor, del millonario explotador... jamás este tipo de felicidades puede ser siquiera la sombra de la verdadera felicidad.

Soñar no cuesta nada.

Margii y Doonga

A estas alturas, creo que conocen que no soy religiosa. Como ambos son de mente científica se los voy a poner así: ya saben que
no se conocen todas las facultades del cerebro humano y está en estudio.

Hay mucha charlatanería en el tema pero también hay una facultad del cerebro humano que es la de la clarividencia. En la historia
de la Humanidad ha habido clarividentes, y entre el pueblo judío los hubo, por lo que no me resulta raro que parte de la Torah fuera escrita por algunos de ellos. Hombres sabios y dotados más allá del común de los mortales.

No se rían de las afirmaciones de Efraimalef y opino que habría que, por lo menos, otorgarles el beneficio de la duda. Me guío por mi contacto con lo que se sabe por estos lares de hombres (ya muertos y aún vivos) que ipara qué les voy a contar!:w00t:

.

doonga

24-ene.-2020, 07:07

No se rían de las afirmaciones de Efraimalef y opino que habría que, por lo menos, otorgarles el beneficio de la duda

Lo interesante es que Efraimalef junto a otros intérpretes de la torá, conociendo el futuro porque ya lo escribió Dios en la torá, resulta de una inmoralidad indescriptible que no les hayan advertido a los judíos creyentes que abandonen europa de manera masiva en los años 30.

También es inmoral que no hayan advertido a Hiroito que desaloje Hiroshima, estando todo escrito, ni advertido las torres gemelas.

Hay una magnífica palabra en inglés aplicable para este caso.
Esa palabra no tiene parangón en español, por eso la pongo en su idioma nativo: "bullshit".

welcome

24-ene.-2020, 07:23

Lo interesante es que Efraimalef junto a otros intérpretes de la torá, conociendo el futuro porque ya lo escribió Dios en la torá, resulta de una inmoralidad indescriptible que no les hayan advertido a los judíos creyentes que abandonen europa de manera masiva en los años 30.

También es inmoral que no hayan advertido a Hiroito que desaloje Hiroshima, estando todo escrito, ni advertido las torres gemelas.

Hay una magnífica palabra en inglés aplicable para este caso.
Esa palabra no tiene parangón en español, por eso la pongo en su idioma nativo: "bullshit".

Doonga

Te comento lo que destaqué en negrita en el quote.
Tu afirmación es inexacta. No sólo los religiosos les advirtieron, sino que Ze'ev Jabotinsky recorrió desesperado Europa en 1938
para decirles a los judíos que la abandonaran pues sus vidas corrían peligro, y la mayoría no lo hizo.
Los judíos alemanes le dijeron a Jabotinsky que era imposible, porque ellos... iEran alemanes!

Mi ejemplo va para 'decirte' que hay tantas cosas que ignoramos y que creemos saber, que habría que pensarlo dos veces antes de apresurarse a escribir "bullshit", porque que tú lo ignores no significa que no existió o no exista, que no sucedió o que no suceda.

.

doonga

24-ene.-2020, 07:58

Doonga

Te comento lo que destaqué en negrita en el quote.
Tu afirmación es inexacta. No sólo los religiosos les advirtieron, sino que Ze'ev Jabotinsky recorrió desesperado Europa en 1938
para decirles a los judíos que la abandonaran pues sus vidas corrían peligro, y la mayoría no lo hizo.

.

Solo que la persecusión de los judíos ya habia comenzado en 1933.
Por tanto, si el Sr ahora recorrió europa en 1938, no era por la interpretación de la torá, sino por la evidencia de los desgraciados hechos, y de las desgraciadas evidencias.

En 1938 fue la espantosa noche de los cristales rotos.
Pero como consecuencia de una política anterior, que hizo explosión en ese evento.

En todo caso, no encontré referencias en la wikipedia respecto al recorrido del Sr Jabotinsky. Solamente algo respecto a una carta que habría escrito a un estudiante sudafricano que, en 1938, quería suicidarse debido al antisemitismo en su universidad.

Es fácil encontrar profecías luego de sucedidos los acontecimientos, pero es tamposo.

welcome

24-ene.-2020, 09:25

Solo que la persecusión de los judíos ya habia comenzado en 1933.
Por tanto, si el Sr ahora recorrió europa en 1938, no era por la interpretación de la torá, sino por la evidencia de los desgraciados hechos, y de las desgraciadas evidencias.

En 1938 fue la espantosa noche de los cristales rotos.
Pero como consecuencia de una política anterior, que hizo explosión en ese evento.

En todo caso, no encontré referencias en la wikipedia respecto al recorrido del Sr Jabotinsky. Solamente algo respecto a una carta que habría escrito a un estudiante sudafricano que, en 1938, quería suicidarse debido al antisemitismo en su universidad.

Es fácil encontrar profecías luego de sucedidos los acontecimientos, pero es tamposo.

No escribí que Jabotinski recorrió Europa por la interpretación de la Torá. Vuelve a leer. Lo que quise expresar es que no sólo los
religiosos venían avisando sino que hasta Jabotinski, un laico, avisó y no se fueron.

Tanto es que hizo un esfuerzo tremendo recorriendo angustiado Europa, que murió de un infarto agudo de miocardio el 03/08/1940
teniendo tan sólo 59 años de edad.

.

Kevlin

24-ene.-2020, 10:13

welcome

24-ene.-2020, 10:41

Me cuesta bastante trabajo imaginar al "laico" Jabotinsky recorrer Europa "angustiado"...

Mucho menos entenderlo en el contexto de este hilo sobre "amor y comprensión religiosa...
Realmente parece uina broma.

Wladimir Jabotinsky, fue el fundador del sanguinario grupo terrorista sionista Irgun , él anunciaba en enero de 1934: “Nuestros intereses judaicos exigen el definitivo exterminio de Alemania; y del pueblo alemán también, por eso está fuera de todo razonamiento dejar que Alemania se fortalezca.”

En Enero de 1934, escribió en la revista Nacha Recht: “La lucha contra Alemania ha sido llevada a cabo desde hace varios meses por cada comunidad, conferencia y organización comercial judía en todo el mundo. Vamos a desencadenar una guerra espiritual y material en todo el mundo contra Alemania”.Los intereses judíos exigen el definitivo exterminio de Alemania y del pueblo alemán".

Lo que hacía este hombre, como muchos otros sionistas de la epoca,era "acomodar" los hechos para que los "6 millones" pudieran abonar el terreno del estado de Israel.

Ya apareció Kevlin, que desde la lejana Argentina opina de lo que muy poco sabe, trayendo como hizo en una etapa anterior del foro textos de dudosa procedencia y, en el mejor de los casos, alejados del contexto histórico e ideológico en el que fueron escritos.

iAndáaaa! Te ciega tu ideología y no tienes ni una pizca de objetividad, lo que a mí me sobra. Pero, ¿sabes Kevlin? El mundo comienza
a comprender el trágico y ya centenario conflicto entre árabes y judíos, transladado artificialmente como conflicto palestino-israelí.

Y, a pesar de tu esfuerzo, no es OT en el tema de Margii: es un ejemplo de incomprensión religiosa de los árabes hacia los judíos, es
un ejemplo de conflicto que fogonea en cierta forma la guerra EEUU-Irán, es un ejemplo de que la falta de amor y comprensión entre los seres humanos no trae la paz sino la guerra.

Tus escritos, Kevlin, fueron y son un ejemplo de cómo los prejuicios alejan de las verdades, pueden conducir a las mentiras y hasta llevar a sucesos nefastos.

.

Teheran

24-ene.-2020, 11:19

Las religiones son una enfermedad mental, porque justifican los peores crímenes, en función de supersticiones como son creerse elegido por algo que ellos llaman Dios, concepción que nada tiene que ver con la esencia espiritual original de la idea de Dios, que es la tántrica.

¿Cómo se puede ser feliz creyendo ideas irracionales, usando palabras de religiosos con oportunismo conveniente para justificar todo tipo de abuso irracional?

NO creo conocer qué es la felicidad absoluta, pero la felicidad que dicen tener los religiosos, está más que claro que es patológica; es la felicidad del drogadicto, del violador, del homicida, de político hipocrita vividor, del millonario explotador... jamás este tipo de felicidades puede ser siquiera la sombra de la verdadera felicidad.

Margii: ¿A qué te refieres con "la verdadera felicidad"?
Admites (como deberíamos admitir todos) que no conoces qué es la felicidad absoluta, pero de lo que sí estás seguro es que el tipo de "felicidades" de los religiosos no es ni la sombra de la verdadera.
Por eso te pregunto por esa verdadera felicidad.
¿Más o menos cómo describirías a una persona verdaderamente feliz?

Kevlin

24-ene.-2020, 11:26

es un ejemplo de incomprensión religiosa de los árabes hacia los judíos

:scared:
Invariable y constante...
Miente, miente y cuando duden...miente más.
:001_tongue:

doonga

24-ene.-2020, 12:17

No escribí que Jabotinski recorrió Europa por la interpretación de la Torá. Vuelve a leer. Lo que quise expresar es que no sólo los
religiosos venían avisando sino que hasta Jabotinski, un laico, avisó y no se fueron.

Tanto es que hizo un esfuerzo tremendo recorriendo angustiado Europa, que murió de un infarto agudo de miocardio el 03/08/1940
teniendo tan sólo 59 años de edad.

.

¿y todo eso debido a las profecías de la torá?

margii

24-ene.-2020, 12:30

"hay tantas verdades como seres humanos"

Creo que es una interpretación, en extremo, limitada.

¿Acaso tu verdad es la misma que tiene una ameba? Para la ameba su única verdad es expresar sus tendencias, y va eligiendo según su mínimo desarrollo mental... el humano solo tiene un poco mas de desarrollo mental, por lo que visto desde una visión reduccionista evolucionista, el humano es una ameba un poco más desarrollada física y psiquicamente, nada más.

Existen tantas verdades como entidades (conocidas y desconocidas por el human) existen en el Universo... y si hay tanta diversidad, es impactante que en un estado de NO tiempo, de No existencia, al cual podríamos fisicamente/energéticamente llamar nada, haya estado un grado tendiente de infinitas verdades (en la medida que nace una entidad, una verdad).

margii

24-ene.-2020, 12:31

Margii: ¿A qué te refieres con "la verdadera felicidad"?
Admites (como deberíamos admitir todos) que no conoces qué es la felicidad absoluta, pero de lo que sí estás seguro es que el tipo de "felicidades" de los religiosos no es ni la sombra de la verdadera.
Por eso te pregunto por esa verdadera felicidad.
¿Más o menos cómo describirías a una persona verdaderamente feliz?

¿Cuál es la diferencia de gusto, placer, entre tomar un helado de pésima calidad y otra de alta calidad? ¿Podrías describirme la diferencia de lo que se siente, del placer que se siente entre uno y otro helado?

margii

24-ene.-2020, 12:33

Margii y Doonga

A estas alturas, creo que conocen que no soy religiosa. Como ambos son de mente científica se los voy a poner así: ya saben que
no se conocen todas las facultades del cerebro humano y está en estudio.

Hay mucha charlatanería en el tema pero también hay una facultad del cerebro humano que es la de la clarividencia. En la historia
de la Humanidad ha habido clarividentes, y entre el pueblo judío los hubo, por lo que no me resulta raro que parte de la Torah fuera escrita por algunos de ellos. Hombres sabios y dotados más allá del común de los mortales.

No se rían de las afirmaciones de Efraimalef y opino que habría que, por lo menos, otorgarles el beneficio de la duda. Me guío por mi contacto con lo que se sabe por estos lares de hombres (ya muertos y aún vivos) que ipara qué les voy a contar!:w00t:

.

A esta altura sé perfectamente que la religión judía domina subconscientemente tu mente... es más que evidente que sos mentalmente judía, por más que no vayas a ninguna sinagoga ni superficialmente insistas con que no sos religiosa.

Abysso

24-ene.-2020, 12:37

Pero una cosa es el placer factual a la vez que subjetiva que puede narrar una persona de su helado, y otra la descripción de una abstracción tal sobre la felicidad donde se añade "verdadera" - y eso llevaría a: que la felicidad ya no sea algo factual como "felicidad. es una emoción que se produce en un ser vivo cuando cree haber alcanzado una meta deseada." o "Estado de ánimo de la persona que se siente plenamente satisfecha por gozar de lo que desea o por disfrutar de algo bueno" donde justamente no hay una fórmula porque a cada quien según sus potencialidades tendrá este estado en variedad de posibles como no en otras barajas de posibles.

welcome

24-ene.-2020, 12:47

:scared:
Invariable y constante...
Miente, miente y cuando duden...miente más.
:001_tongue:

Me refiero a los árabes fundamentalistas, no a todos los árabes como ya lo aclaré muchas veces en el foro. iY no miento!
La historia y los sucesos actuales lo certifican. ¿O no lees las noticias, Kevlin? ¿O lees sólo lo que alimenta tu ideología?

iAh, por supuesto! No hay peor ciego que el que no quiere ver, ni peor sordo que el que no quiere oir.

Me acuerdo de lo que en su momento me hizo sonreir (con tristeza). Cuando fue nuestro intercambio hace ya más de un
año, te leí de inmediato en otro foro escribiendo para tus coforeros: "iEn el otro foro hay una sionista!", como si serlo fuera
algo malo. Y ahora entraste al hilo ya pintando a un judío diciendo que había que matar a los alemanes.

Esa es tu ideología. Prejuiciosa, mentirosa, injusta y nefasta. Equivocada. Y ya no intercambiaré más contigo; escribe lo que
quieras que con el tiempo (que todo lo aclara) vas a ser puesto en el lugar que te corresponde. Como muchos otros.

Chau.

PS: no me extraña en lo más mínimo que en el quote cites indirectamente las palabras del jerarca nazi Goebbels:

https://i.postimg.cc/L5rHVzt9/descarga-1.jpg (https://postimages.org/)

.

welcome

24-ene.-2020, 12:52

¿y todo eso debido a las profecías de la torá?

No; debido a que él creía que una tragedia injusta y asesina se cernía sobre su pueblo
y consideraba que regresar a Israel era el camino de la salvación.

.

efraimalef

24-ene.-2020, 13:02

No puedo creer que exista una enfermedad llamada "alergia a la verdad" digo que en la Torah escrita hace milenios dice en un cuadro "Trump matara Suleiman" pues lo logico es que pidan pruebas o que al mostrarlas digan que es "coincidencia" que aparezcan las tres palabras en hebreo, dos en vertical y Trump en horizontal, pero no, saber que esto ya estaba escrito produce negacion ante la realidad y ante lo escrito.

Ademas para aclarar que el libre arbitrio no se toca en el hecho que todo este escrito tengo que decir que todo lo que sucede esta en la Torah codificado, pero no todos los codigos de la Torah suceden, es como un libro de probabilidades. Ejemplo alguien te dice que escribas un numero entre uno y un millon, tu tienes un millon de opciones y eliges una, digamos que elegiste el 146547, luego vas al escrito profetico y ves que del millon de opciones solo aparecen unos ocho o diez numeros PERO entre esos numeros aparece el que elegiste. Asi es la Torah codificada.

welcome

24-ene.-2020, 13:05

A esta altura sé perfectamente que la religión judía domina subconscientemente tu mente... es más que evidente que sos mentalmente judía, por más que no vayas a ninguna sinagoga ni superficialmente insistas con que no sos religiosa.

Es hasta simpática la forma en que retuerces todo, todito, para que se acomode a tu dogma de que las religiones son el origen
de los males del mundo.

Lo que dice el quote no tiene que ver conmigo porque no soy religiosa, y tu "perfectamente" me resulta cómico.:laugh:

Sí soy judía porque pertenezco y con orgullo al pueblo judío, que por ser una minoría trabajadora y capaz fue y es motivo
de envidia de muchos.

¿Llegará el día en el que nos den el amor y la comprensión que merecemos, después de milenios de odio e incomprensión?

Ya no participaré más de este hilo porque lo que tenía que expresar, lo expresé.

.

Kevlin

24-ene.-2020, 13:17

no me extraña en lo más mínimo que en el quote cites indirectamente las palabras del jerarca nazi Goebbels:

¿Piensas que la ideología asesina que defiendes es diferente a la de los nazis...?

:ohmy:

Y cuidado que estos activistas de internet en cuanto se les lleva la contra salen gimoteando con que son víctimas del antisemitismo.
Otra de sus tantas mentiras.

Sionista es una cosa y ser judío es otra cosa, a veces vienen juntas, pero no siempre.
Un judío NO sionista es el rabino,Dovid Weis que dice cosas como éstas:
“El sionismo e Israel son la raíz causante de todo el derramamiento de sangre y la animosidad entre los judíos y musulmanes, incluyendo a los árabes”.

Los sionistas han causado la humillación de los judíos, a través del secuestro de la identidad del judaísmo.

“Nosotros, como judíos somos tan humillados por lo que los sionistas están haciendo en nuestro nombre. Ellos han secuestrado el nombre y la identidad del judaísmo. ”

“No hay ningún conflicto religioso entre musulmanes y judíos. De hecho, el pueblo judío ha disfrutado de la hospitalidad y la amistad de los países árabes y musulmanes durante cientos de años”.

De hecho, a través de la historia los países árabes y musulmanes eran un refugio seguro para el pueblo judío”.

“Por lo tanto, es una tragedia agravada y humillante cuando somos testigos de la ocupación sionista.

“Tenemos que ser consciente de la hermosa historia que compartimos, es una terrible injusticia cuando los sionistas afirman que los árabes y los musulmanes odian a los judíos”.

http://en.wikipedia.org/wiki/Yisroel_Dovid_Weiss

Abysso

24-ene.-2020, 14:28

https://i.ibb.co/2NrxwGx/Photo-Editor-20200116-195428596.jpg

petra5

24-ene.-2020, 14:38

y este barco fantasma,,hay alguien??

margii

24-ene.-2020, 18:55

Sí soy judía porque pertenezco y con orgullo al pueblo judío, que por ser una minoría trabajadora y capaz fue y es motivo
de envidia de muchos.

¿Llegará el día en el que nos den el amor y la comprensión que merecemos, después de milenios de odio e incomprensión?

El pueblo judío es una colectividad religiosa y cultural descendientes del pueblo hebreo y los antiguos israelitas del levante mediterráneo. La religión constituye un posible aspecto de pertenencia al pueblo judío así como las tradiciones, prácticas culturales, sociales y lingüísticas.

El término judío (en hebreo יהודי—Yehudi) procede de Judá (יְהוּדָה—Yehúda, cuarto hijo del patriarca bíblico Jacob). En un sentido territorial, Judá (יְהוּדָה, es decir, Judea) designaba al Reino de Judá, entidad política que existió en el levante mediterráneo, unos mil años antes de Cristo y hasta el 70 después de Cristo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_jud%C3%ADo

En otras palabras, ser judío, sentirse judío, tener la limitación mental de pertenencia de un grupo humano, basada en conceptos religiosos, es ser religioso.

Aclaración primera: ¿Minoría trabajadora? Alemania, Japón, EEUU, gran parte de Europa, grandes sectores de China, Indonesia, Malasya, Brasil, etc, todos pueblos con gente muy trabajadora,... el mundo en sí es una gran sociedad de gente con mentalidad trabajadora, y no un sector de la sociedad, llamado pueblo judío. Las religiones, como siempre, son clave en la división artificial de la humanidad...el otro elemento clave, los políticos, la clase politica.

¿Amor y comprensión que merecemos? No me queda en claro... ¿cuánta gente odia y no comprende a los judíos? e incluso podríamos preguntarnos, ¿a cuanta gente, los judíos comprenden y aman? Todo muy bobo...

Yo tengo otra postura... ¿cuándo habrá en el mundo comprensión y amor entre TODOS los integrantes de la Raza Humana, a fin avanzar como una sociedad humana y de expandir su amor y comprensión a todos los seres vivos del planeta?

Kevlin

24-ene.-2020, 19:34

¿cuándo habrá en el mundo comprensión y amor entre TODOS los integrantes de la Raza Humana, a fin avanzar como una sociedad humana y de expandir su amor y comprensión a todos los seres vivos del planeta?

Cuando los dioses inocuos de las religiones acallen la vocinglería con la que ensordecen los cerebros de las personas, permitiendo que del silencio de la Mente, emerja el susurro sereno del verdadero Autor.

Abysso

24-ene.-2020, 19:50

Cuando los dioses inocuos de las religiones acallen la vocinglería con la que ensordecen los cerebros de las personas, permitiendo que del silencio de la Mente, emerja el susurro sereno del verdadero Autor.
Te recuerdo que los testigos de Jehová son una religión, y es más, ahora tienen clero.

welcome

25-ene.-2020, 00:25

.

https://hasbarapp.org/articulos/%C2%ACel-islam-y-su-libro-sagrado-el-coran-es-antisemita-por-naturaleza/

https://es.wikipedia.org/wiki/Antisemitismo_en_el_mundo_%C3%A1rabe

.

Teheran

25-ene.-2020, 03:31

Yo tengo otra postura... ¿cuándo habrá en el mundo comprensión y amor entre TODOS los integrantes de la Raza Humana, a fin avanzar como una sociedad humana y de expandir su amor y comprensión a todos los seres vivos del planeta?

La que haces es quizá la pregunta más importante de esta era.
O avanzamos como una sola raza, una sola sociedad, o nos autodestruimos.

El año pasado participé en un encuentro ecuménico con líderes y representantes de varias comunidades religiosas de la Ciudad de México.

El moderador nos preguntó cuál era la visión de nuestra religión sobre el futuro de la humanidad.
Cada líder tuvo algunos minutos para exponer su punto de vista.
Fue particularmente interesante que el rabino habló de que la llegada del Mesías, del tronco de David, era indispensable para dar lugar al futuro glorioso de la humanidad. El obispo católico y el ortodoxo hablaron de la Segunda Venida de Cristo como necesaria para tal cosa. El musulmán, que era chiíta, habló de la llegada del Mahdí.

Los baha'i creemos que el Mesías ya vino, que el Reino de Dios está aquí, y que se basa en la construcción de la Paz Menor y la Paz Mayor.

La Paz Menor, basada en la integración económica, política, una lengua auxiliar universal, equidad de género, educación universal, investigación libre de la verdad, que incluye la incorporación del pensamiento científico a la vida de cada persona.

Pero la Paz Mayor está basada en el sentido de Propósito Común, de Esperanza Común, de una misma Fe. Para la Paz Mayor es imperativo derribar las fronteras entre las religiones e ideologías.

No sé si el cambio climático u otras fuerzas destructivas serán el estímulo más importante para la victoria de las fuerzas integrativas de la humanidad.

Pero de que habrá una sola humanidad, la habrá.
Esa es la esencia de la Buena Nueva.

margii

25-ene.-2020, 05:10

La que haces es quizá la pregunta más importante de esta era.
O avanzamos como una sola raza, una sola sociedad, o nos autodestruimos.

El año pasado participé en un encuentro ecuménico con líderes y representantes de varias comunidades religiosas de la Ciudad de México.

El moderador nos preguntó cuál era la visión de nuestra religión sobre el futuro de la humanidad.
Cada líder tuvo algunos minutos para exponer su punto de vista.
Fue particularmente interesante que el rabino habló de que la llegada del Mesías, del tronco de David, era indispensable para dar lugar al futuro glorioso de la humanidad. El obispo católico y el ortodoxo hablaron de la Segunda Venida de Cristo como necesaria para tal cosa. El musulmán, que era chiíta, habló de la llegada del Mahdí.

Los baha'i creemos que el Mesías ya vino, que el Reino de Dios está aquí, y que se basa en la construcción de la Paz Menor y la Paz Mayor.

La Paz Menor, basada en la integración económica, política, una lengua auxiliar universal, equidad de género, educación universal, investigación libre de la verdad, que incluye la incorporación del pensamiento científico a la vida de cada persona.

Pero la Paz Mayor está basada en el sentido de Propósito Común, de Esperanza Común, de una misma Fe. Para la Paz Mayor es imperativo derribar las fronteras entre las religiones e ideologías.

No sé si el cambio climático u otras fuerzas destructivas serán el estímulo más importante para la victoria de las fuerzas integrativas de la humanidad.

Pero de que habrá una sola humanidad, la habrá.
Esa es la esencia de la Buena Nueva.

Estimado, lo que comentás confirma lo que digo: la humanidad está dividida, artificialmente, por las religiones...

¿Vos sos judío, catolico, musulman, hinduista, budista, taoista, animista, etc? No, vos seguís una fe en particular...por lo que no sos universalista, y de alguna manera estás actuando en forma hipócrita porque planteas la unidad de la raza humana, pero seguís dividido y seguís fomentando, con tu fe, la división de la humanidad... es equivalente a decir que sos vegetariano y al mismo tiempo estar comiendo carnes o tener una carnicería.

Jamás habrá unidad de la humanidad si existen las religiones, así como si existen las divisiones políticas en forma de países, como también si existe un capitalismo económico donde pocos se benefician a costa de millones así como un sistema materialista llamado comunismo.

Mientras existan las supersticiones (religiones), las divisiones políticas como el abuso económico (capitalismo y comunismo) jamás habrá unidad en la humanidad. Autoproclamarse pro unidad no es ser unitarista.

Saludos

margii

25-ene.-2020, 05:13

Cuando los dioses inocuos de las religiones acallen la vocinglería con la que ensordecen los cerebros de las personas, permitiendo que del silencio de la Mente, emerja el susurro sereno del verdadero Autor.

Impactante comentario. Concuerdo con esta síntesis.

doonga

25-ene.-2020, 05:20

Estimado, lo que comentás confirma lo que digo: la humanidad está dividida, artificialmente, por las religiones...

No solamente por las religiones.

margii

25-ene.-2020, 05:46

No solamente por las religiones.

Reitero:

Jamás habrá unidad de la humanidad si existen las religiones, así como si existen las divisiones políticas en forma de países, como también si existe un capitalismo económico donde pocos se benefician a costa de millones así como un sistema materialista llamado comunismo.

Mientras existan las supersticiones (religiones), las divisiones políticas como el abuso económico (capitalismo y comunismo) jamás habrá unidad en la humanidad. Autoproclamarse pro unidad no es ser unitarista.

A esto se agregan otras causas de división, como las raciales, de otros aspectos físicos, de aspectos culturales, etc.

welcome

25-ene.-2020, 07:49

.
La familia humana integrada y sin guerras debería ser como cualquier familia bien avenida, en la que sus miembros son distintos pero los unen lazos de solidaridad y amor, comprensión y respeto.

No depende de la desaparición de las religiones, que son uno de los componentes de la espiritualidad del ser humano, sino de que la especie humana evolucione más y lo suficiente.

Yo tengo la teoría de que cuando seamos atacados por otros miembros del Universo, si es que antes no hemos evolucionado como para entender que el odio y la incomprensión conducen a la destrucción,
sólo así nos uniremos y llegaremos a comprender a la fuerza cuán tontos fuimos antes.

.

doonga

25-ene.-2020, 07:50

sólo así nos uniremos y llegaremos a comprender a la fuerza cuán tontos fuimos antes.

Los seres humanos somos como somos, y no somos de otra forma.

Toda especulación son cabezas de pescado.

margii

25-ene.-2020, 08:00

La familia humana integrada y sin guerras debería ser como cualquier familia bien avenida, en la que sus miembros son distintos pero los unen lazos de solidaridad y amor, comprensión y respeto.

No depende de la desaparición de las religiones, que son uno de los componentes de la espiritualidad del ser humano, sino de que la especie humana evolucione más y lo suficiente.

Yo tengo la teoría de que cuando seamos atacados por otros miembros del Universo, si es que antes no hemos evolucionado como para entender que el odio y la incomprensión conducen a la destrucción,
sólo así nos uniremos y llegaremos a comprender a la fuerza cuán tontos fuimos antes.

.

Tu teoria y pensamiento es errado... todos los días somos atacados por un enemigo en común (no tiene por que provenir de otro planeta): las enfermedades.

Millones mueren por enfermedades por año, el principal enemigo de la humanidad, y nada, che.. no hay unidad.

Si veo gente que desprecia a otros, cuando esos otros NO pertenecen a su comunidad, religiosa, racial, política... pero siempre ocultándose en discursos, escrituras, creencias supersticiosas.

Cuando las divisiones artificiales desaparezcan, la humanidad va a avanzar en forma inimaginable... para ello los factores divisivos deben ser aniquilados: creencias religiosas, partidismo político, capitalismo, comunismo...

El humano, si piensa que hay otros humanos, terrestres o extraterrestres que puedan ser enemigos, significa que en su mente NO puede diferenciar entre el verdadero enemigo (el comportamiento ) y la persona.

Y lo más grave, es que quienes se deleitan pensando que los integrantes de sus grupos, a los cuales ciega e irracionalmente pertenecen defienden los mismos ideales, es uno de los errores mayúsculos:

¿Quienes fueron los que terminaron estafando a gran número de judíos, por millones de dolares, con la quiebra del Banco Mayo? Justamente fueron otros judíos, que aprovechando la estupidez del judío medio, de la ceguera mental de judío medio, usando sus voluntades dominadas, dejaron en bancarrota a muchísimos judíos...

... y que decir con la explosión de la Embajada de Israel... investigadores explicaron que fue una IMPOLOSION, que no fue una explosión externa, y siempre se dudo de ciertas autoridades, JUDÍAS, que habrían sido las que cometieron ese gran crimen.

El egoísmo y materialismo criminal existe en todos los ámbitos, inclusive en la comunidad de uno: muchos de mis ex compañeros de Facultad, eran judíos.. y supe muchos negociados, estafas, fraudes, crímenes que se cometen dentro de la Comunidad Judía, y que es tapada al máximo para que NADIE de la misma comunidad, se entere.

welcome

25-ene.-2020, 08:09

Los seres humanos somos como somos, y no somos de otra forma.

Toda especulación son cabezas de pescado.

¿Así que tú está diciendo que el hombre de las cavernas es igual al actual y que el hombre actual será igual dentro de, digamos, cinco siglos?

El progreso no es de forma aritmética sino de forma geométrica, por lo que cada vez se acelera más y con él y otras cosas, el ser humano
evoluciona espiritualmente abandonando cada vez más lo que le dicta su cerebro primitivo.
Cada vez se generan más neuronas; los bebés sonríen ya casi al nacer, cuando antes y no hace tanto lo hacían recién al mes y medio.

Una prueba está en que cada vez más los países evitan entrar en guerras totales, y lo evitarán mucho más hasta que las guerras desaparecerán
de la existencia planetaria.

El desarrollo de la robótica hará que dispongamos de horas para pensar, descansar, pasear, querer disfrutar, etc, etc, etc.

Y ni qué decir porque está más allá de nuestra imaginación lo que el desarrollo tecnológico y el avance científico traerán a la especie humana;
por no mencionar lo que traerá la ingeniería que da a la medicina la oportunidad de recambiar órganos del cuerpo humano, etc., etc., etc.

.

doonga

25-ene.-2020, 08:22

Así que tú está diciendo que el hombre de las cavernas es igual al actual y que el hombre actual será igual dentro de, digamos, cinco siglos?

Pues lee una tragedia griega, la comparas con una tragedia de shakespeare, y comparas ambas con el comportamiento humano.

No hay progreso.

Claro que ahora hay aviones y entonces había carretas.

Pero el hombre no ha progresado ni un solo ápice.

La misma mierda con diferente olor, y esos olores apenas se diferencian el uno del otro.

welcome

25-ene.-2020, 21:44

Pues lee una tragedia griega, la comparas con una tragedia de shakespeare, y comparas ambas con el comportamiento
humano.

No hay progreso.

Claro que ahora hay aviones y entonces había carretas.

Pero el hombre no ha progresado ni un solo ápice.

La misma mierda con diferente olor, y esos olores apenas se diferencian el uno del otro.

Estimado Doonga
No te respondí antes porque quedé shockeada con tu escrito. Respeto tu opinión pero no la comparto.

El ser humano vive su momento y cree que el ser humano es así y seguirá así (hasta cree que él mismo es eterno
y le cuesta asumir la idea de la muerte, de su muerte), pero lo único constante en el mundo es el cambio. Todo
cambia y el ser humano también, y ahora los cambios son mucho más veloces y lo serán aún mucho más.

Cada vez más humanos entran a la universidad a los nueve o diez años de vida, cada vez el recorrer países y poder
conocer otras culturas es más común. A este ritmo y dentro de unos siglos, cuando a la Humanidad se le hable de
guerras se reirá y dirá: ¿Guerras? iAh, sí, esa costumbre tan lejana humana y tan tonta, ¿no? ¿Todo era para ver
quién lo tenía más grande, no? iJa,ja,ja!

Pene, símbolo fálico, símbolo de poder, misiles en forma de pene (cada vez más grandes y peligrosos).

La especie humana, más evolucionada, suficientemente evolucionada, podrá decir: iQué tontos que éramos, ¿no?!
Carrera por el ilusorio poder en la que nadie ganaba y todos perdían, empeñados como estaban en la destrucción
como especie.

iLlegará ese momento Doonga, pero lástima que tú y yo no lo viviremos!

.

margii

26-ene.-2020, 06:06

Estimado Doonga
No te respondí antes porque quedé shockeada con tu escrito. Respeto tu opinión pero no la comparto.

El ser humano vive su momento y cree que el ser humano es así y seguirá así (hasta cree que él mismo es eterno
y le cuesta asumir la idea de la muerte, de su muerte), pero lo único constante en el mundo es el cambio. Todo
cambia y el ser humano también, y ahora los cambios son mucho más veloces y lo serán aún mucho más.

Cada vez más humanos entran a la universidad a los nueve o diez años de vida, cada vez el recorrer países y poder
conocer otras culturas es más común. A este ritmo y dentro de unos siglos, cuando a la Humanidad se le hable de
guerras se reirá y dirá: ¿Guerras? iAh, sí, esa costumbre tan lejana humana y tan tonta, ¿no? ¿Todo era para ver
quién lo tenía más grande, no? iJa,ja,ja!

Pene, símbolo fálico, símbolo de poder, misiles en forma de pene (cada vez más grandes y peligrosos).

La especie humana, más evolucionada, suficientemente evolucionada, podrá decir: iQué tontos que éramos, ¿no?!
Carrera por el ilusorio poder en la que nadie ganaba y todos perdían, empeñados como estaban en la destrucción
como especie.

iLlegará ese momento Doonga, pero lástima que tú y yo no lo viviremos!

.

Pene NO es simbolo de poder... esto es porque a vos te gusta mucho el sexo, pero para mí, mi pene no lo tomo como poder.. de hecho, el sexo me es bastante indiferente. Los misiles NO tienen forma de pene, solo tienen forma aeordinámica, nada más. Como vos no sabés de Fisica, opinas como religiosa y con el pene como objeto de placer. Lamentable tu opinón respecto a esto.

Incuestionablemente el humano de hoy no es el mismo de hace 100.000 años atrás... hay cambios, pero no tan profundos como muchos creen. Tenemos más tecnología, en algunos niveles de moralidad algunos humanos han avanzado algo, pero las tendencias instintivos (comer, dormir, sexo, odio, sectarismo, etc) se mantienen muy fuertes todavía.

Pero también es inevitable la evolución... cada vez más personas se esfuerzan por comprender el sufrimiento "del otro" y hasta muchos están expandiendo en comprender a los animales, las plantas... Esto hace 100.000 años no existía.

Muchos humanos comienzan a comprender que todo lo que el humano ha inventado, hay cosas buenas pero también muy malas, como son las religiones. Cada vez, por ej, más judios dejan de ser judíos... y tienen hijos con gente NO judía... esto es un avance.

Con relación al odio irracional judío - árabe, existe una persona que realmente es un ejemplo: Daniel Barenboim, un tipo que fundando su proceder en su racionalidad, sin seguir religión alguna, lucha por integrar los pueblos semitas divididos en judíos y diferentes fracciones de musulmanes... NO es el único, obvio. Y una persona así, jamás habría existido hace 100.000 años atrás... es mucho más avanzado espiritualmente Daniel Baremboim que cualquier rabino medio, que cualquier profeta judío del pasado.. y si existieron (son también, como Cristo, mitos), mucho más avanzados que el tal Moises, Abrahm, y otros que formentaron la división humana.

El verdadero avance de la humanidad se manifestará cuando la humanidad busque la esencia, inviable a los ojos, que ninguna religión permite.

doonga

26-ene.-2020, 06:42

iLlegará ese momento Doonga, pero lástima que tú y yo no lo viviremos!

Bueno, lo mismo decía aristóteles, y ya lo ves, salvo los petardos peniformes que mencionas, los observatorios solares y los emisarios intergalácticos, no hemos tenido progresos respecto a cómo era ese pensador, hoy muerto, tal como auguras nuestra suerte en el futuro cercano.

Me refiero a nuestro emocional, a nuestras pasiones, nuestros celos, nuestras envidias, nuestra cobardía, nuestra pereza, para solo mencionar 4 de las 9 componentes de nuestro emocional descritas en el cristianismo esotérico.

De seguro que, posiblemente en lugar de pulmones tendremos agallas, o, talvez, carezcamos de muelas.
Tal vez la radiación convierta nuestros pelos en escamas, o nuestras uñas en almohadillas.

Pero nuestra esencia de ser humano, esa esencia tan bien descrita en los textos sagrados de las diversas creencias, permanecerá.

De seguro conoces bien la torá, libro que nosotros llamamos antiguo testamento: ahí se describe cómo éramos.
¿piensas que ahora somos diferentes?

Esos mandatos crueles de jehová a su pueblo, que son sino el escondrijo de las ambiciones y pasiones humanas más desquiciadas disfrazadas de imposiciones del más allá, y que en nada se diferencian de los desquicios actuales, hoy achacados a las fuerzas del mal.

Tal vez en un futuro no haya guerras, y nos riamos de las guerras del pasado, al igual que hoy nos admiramos de la capacidad humana de esclavizar a otros en el pasado (¿el pasado?).

Pero el hombre es el hombre.

Tal vez la llave de lo que alguien llamó "salvación" consista en que tomenos conciencia de nuestra nadidad, no como individuos, sino como colectividad, como lo insinuó de manera tan lúcida el cura teilhard de chardin, silenciado por el vaticano por sus dichos.

Teheran

26-ene.-2020, 10:28

Me refiero a nuestro emocional, a nuestras pasiones, nuestros celos, nuestras envidias, nuestra cobardía, nuestra pereza, para solo mencionar 4 de las 9 componentes de nuestro emocional descritas en el cristianismo esotérico.

De seguro que, posiblemente en lugar de pulmones tendremos agallas, o, talvez, carezcamos de muelas.
Tal vez la radiación convierta nuestros pelos en escamas, o nuestras uñas en almohadillas.

Pero nuestra esencia de ser humano, esa esencia tan bien descrita en los textos sagrados de las diversas creencias, permanecerá.

No podemos ignorar el hecho de que, en general las sociedades antiguas quemaban herejes, homosexuales, "brujas", veían con naturalidad la esclavitud, y ni siquiera les pasaba por la mente eso de "crímenes de guerra", "bullying" en las escuelas, maltrato animal, etc.

Todo esto no es evolución tecnológica sino espiritual.

De hecho, Doonga, creo que concordamos en que un niño puede madurar durante la vida. Puede volverse, digamos, más consciente de su lugar en el mundo y la sociedad y por lo tanto, modificar sus conductas.

Creo que tú mismo puedes ver CAMBIOS positivos en tu vida a la largo de los años, desde tu infancia, pasando por tu adolescencia, hasta tu vida actual... más los que te falta pasar.

¿Por qué entonces, la suma de cambios espirituales individuales, no habría de traducirse en mejoras colectivas, si en la historia humana existe un proceso de "selección" a favor de los rasgos más nobles?

Permíteme otro ejemplo, ahora con una especie no humana.
El perro actual no es otra cosa que un lobo domado, en donde los procesos de selección de individuos más dóciles y cooperadores con el hombre (selección guiada por el homo sapiens) han dado lugar a un animal de carácter bien diferente al del lobo.
Y sí, quizá la base de instintos del perro y el lobo es muy similar, pero sus conductas y preferencias han llegado a ser bastante diferentes.

Si esto ha pasado con el perro, ¿no podrían las grandes fuerzas civilizatorias de la ciencia, el arte y la religión (o espiritualidad, si preferimos llamarla así) ir modificando al homo sapiens, de suerte que los genes de un temperamento más noble tienden a prevalecer, y los de un temperamento más irracional a extinguirse?

doonga

26-ene.-2020, 11:00

No podemos ignorar el hecho de que, en general las sociedades antiguas quemaban herejes, homosexuales, "brujas", veían con naturalidad la esclavitud, y ni siquiera les pasaba por la mente eso de "crímenes de guerra", "bullying" en las escuelas, maltrato animal, etc.

Hoy en dia, los musulmanes fanáticos queman herejes, y homosexuales.
Incluso en las sociedades más desarrolladas, los herejes y homosexuales son brutalmente perseguidos.
Por herejes quiero representar a aquellos que piensan diferente, y que, aunque se trate de negar,
son considerados "peligros para la sociedad"

Solo los frena un marco legal, una suerte de "represión positiva" que nos hemos autoimpuesto los humanos.

Todo esto no es evolución tecnológica sino espiritual.

Veo aprendizaje, no evolución.
Veo un "domina tus instintos", no un "ya se fueron los instintos"

De hecho, Doonga, creo que concordamos en que un niño puede madurar durante la vida. Puede volverse, digamos, más consciente de su lugar en el mundo y la sociedad y por lo tanto, modificar sus conductas.

Claro que sí.
Pero observa la consciencia de nuestro lugar en el mundo en los escritos de los filósofos antiguos: confucio, sócrates, platón..., (que son los más recurrentes), los antiguos escritos sagrados y verás que apuntan a lo mismo que tus (o mis) palabras.

Creo que tú mismo puedes ver CAMBIOS positivos en tu vida a la largo de los años, desde tu infancia, pasando por tu adolescencia, hasta tu vida actual... más los que te falta pasar.

Toma de consciencia si. Cambios de comportamiento si.
Cambio en mi esencia, para nada.

¿Por qué entonces, la suma de cambios espirituales individuales, no habría de traducirse en mejoras colectivas, si en la historia humana existe un proceso de "selección" a favor de los rasgos más nobles?

Mejoras desde el punto de la represión (hablo de represión bien entendida, por favor, no las pinochetadas). Hablo de la represión impuesta por nuestras creencias, sean religiosas o no. "No desees la mujer de tu prójimo", "no mientas".

Permíteme otro ejemplo, ahora con una especie no humana.
El perro actual no es otra cosa que un lobo domado, en donde los procesos de selección de individuos más dóciles y cooperadores con el hombre (selección guiada por el homo sapiens) han dado lugar a un animal de carácter bien diferente al del lobo.
Y sí, quizá la base de instintos del perro y el lobo es muy similar, pero sus conductas y preferencias han llegado a ser bastante diferentes.

Pués fíjate en los perros "salvajes", perros sociables que se separaron de la sociedad humana, y volvieron a su hábitat. Pareciera que el proceso de selección se revirtió, porque las costumbres anteriores dejaron de ser útiles.
Los instintos domados o reprimidos vuelven a aflorar con la misma fuerza ancestral.

Si esto ha pasado con el perro, ¿no podrían las grandes fuerzas civilizatorias de la ciencia, el arte y la religión (o espiritualidad, si preferimos llamarla así) ir modificando al homo sapiens, de suerte que los genes de un temperamento más noble tienden a prevalecer, y los de un temperamento más irracional a extinguirse?

En su conducta social, obviamente, al igual que el ejemplo de los perros.
Los temperamentos "nobles" tienen los instintos perversos encerrados en respectivas gavetas.

No vayas a abrir la gaveta: no vayan a volarse las mariposas que encierra, Me refiero a las mariposas negras, claro.

margii

26-ene.-2020, 11:26

Me refiero a nuestro emocional, a nuestras pasiones, nuestros celos, nuestras envidias, nuestra cobardía, nuestra pereza, para solo mencionar 4 de las 9 componentes de nuestro emocional descritas en el cristianismo esotérico.

.

No estoy de acuerdo: antiguamente era ley el "ojo por ojo, diente por diente" en casi todas las sociedades, como forma de pedir resarcimiento entre las personas... hoy la gente, sin ser religioso, muchas veces comprende la debilidad del otro. ¿Cuántos casos existen de personas que habiendo sus hijos sido asesinados, han tratado de mejorar la vida del criminal? Esto es un acto de grandeza.

Conozco muchos casos de madres que llaman a la policia cuando sus hijos son asesinos y están escondidos, o cuando sus hijos narcotrafican, con la intención de la defensa del orden público: valoran más el desarrollo social y moral que el defender a sus hijos como si fuesen madres animales.

MI abuelo, un hombre que fue echado de su casa por no ser monaguillo, a los 12 años de edad, se esforzó para mejorar, terminar las escuelas primaria y secundaria, se recibió de abogado, fue juez y terminó siendo presidente del Tribunal Supremo de Justicia de una prov. de Arg. Murió sin haber permitido que sus hijos usen su automóvil que el Estado provincial le daba, jamás tuvo propiedades en exceso excepto una casa mediana, aún con un sueldo alto, ayudó a muchas personas que no tenía para comer... antes de llegar a este cargo, los peronistas lo pusieron preso por cargos inventados, y jamás tomó revancha contra ellos. No es el único caso..

El caso de Barenboim que cité antes, un ejemplo de alguien que lucha por unir a lo semitas...Tesla, un hombre que dio su vida por mejorar la calidad de vida de la humanidad...Ravindranath Tagore, con sus poemas que inspiraban a ampliar sus vidas, a mejorar las relaciones humanas, además del ejemplo de vida que fue él mismo, Subash Chandra Bose, Sukarno, politicos reales, que realmente lucharon por la mejora en todo sentido de India e Indonesia respectivamente, son ejemplos evidentes de que hay gente con un sentido muy espiritual de la vida.

Por otro lado, millones de personas, desconocidas, ayudan, sin recibir nada a cambio a otros que realmente necesitan, en TODO el mundo..

Y otros millones lucha por la ecología, por el sufrimiento animal, etc.

Cientos de miles de investigadores y profesionales en el mundo se esfuerzan más de lo que corresponde, con sus investigaciones y trabajos, para mejorar la calidad de vida humana.

¿Es esto un signo de no avance?

Abysso

26-ene.-2020, 11:29

No sé, yo voté por Codos.

doonga

26-ene.-2020, 11:36

¿Es esto un signo de no avance?

Admirable tu padre, me quito el sombrero.
Es análogo, pero también muy diferente al caso de mi padre.
La honestidad fue su principal mensaje.

Pero, retrocedamos en la historia, y preguntémonos con honestidad.

en la antigüedad, incluso en la antigüedad remota,

¿no había ejemplos de personas como nuestros padres?

Ahora, respondo tu pregunta.

No, no es un signo ni de avance ni de no avance.
Es un signo de continuidad.

Hombres y mujeres nobles, que han sido capaces de conocer y reconocer sus pasiones, siempre ha habido,
desde la época en que recogíamos nueces del suelo recorriendo el mundo hasta encontrar un lugar donde vivir.

Y espero que siempre siga habiendo hombres y mujeres nobles.

margii

26-ene.-2020, 13:58

Admirable tu padre, me quito el sombrero.
Es análogo, pero también muy diferente al caso de mi padre.
La honestidad fue su principal mensaje.

Pero, retrocedamos en la historia, y preguntémonos con honestidad.

en la antigüedad, incluso en la antigüedad remota,

¿no había ejemplos de personas como nuestros padres?

Ahora, respondo tu pregunta.

No, no es un signo ni de avance ni de no avance.
Es un signo de continuidad.

Hombres y mujeres nobles, que han sido capaces de conocer y reconocer sus pasiones, siempre ha habido,
desde la época en que recogíamos nueces del suelo recorriendo el mundo hasta encontrar un lugar donde vivir.

Y espero que siempre siga habiendo hombres y mujeres nobles.

La humanidad avanza y mucho... mucho más de lo que creemos. Incuestionablemente hay gente todavía muy primitiva (en el tantra se explica porque en vidas pasadas recientes, fueron animales, y todavia tienen muchas tendencias animales que expresar).

Pero hay mucha gente que está en un nivel más expandido de la mente... como dije antes, gente que siente por otros, por animales, por la ecología, por el mejor nivel de vida de la gente, etc... y esto es un signo de avance claro, que hace 100 , 200 o más años atrás, casi no existía.

En la sociedad incaica, las penas de muerte era por cualquier motivo (solo 500 años atrás) de la msma manera que otras sociedad también fueron extremistas por cualquier motivo... hoy, nos horrorizaríamos por la gran mayoría de esos actos bestiales, insensibles.

Qué decir durante el dominio de la iglesia católica,... penas de muerte por cualquier motivo fantasioso, como decir que una mujer era una bruja, cuando la misma no quería tener sexo con algún líder religioso, y terminaba en la hoguera.

La ciencia era reprimida hasta no mucho tiempo atrás, unos siglos atrás, por considerársela como demoníaca...

Ver que una madre impute penalmente a su hijo por haber sido el mismo un homicida, por valorar que el odren público por sobre el amor egoista maternal, por hacer que la familia de la víctima al menos sienta algún consuelo, no es algo raro ahora... antes dudo que hay existido tal grado de grandeza y valor de parte de madres de bajo nivel economico y cultural.

El ojo por ojo y diente por diente era normal en la antigüedad, y hoy vemos que la tendencia a perdonar por hechos personales crece: lo veo, nadie me lo cuenta.

¿Cuánta gente disfruta con torturar animales? antiguamente la humanidad era muy insensible al dolor animal, hoy en Argentina ya hay presiones de muchas organizaciones que quieren imponer prohibición de fuegos artificiales porque los animales sufren mucho...¿no es un signo de avance? Cada vez más centros de investigación científica no usan animales, o redujeron al máximo el uso de animales, por respeto a ellos...

Todo esto refleja que hoy hay mucha gente que está aumentando su expansión mental... obvio, todavía hay muchas tendencias animales a finalizar, pero el proceso es correcto, se avanza, porque existe más amplitud mental que tiempos atrás.

Amplitud mental es, para mí, el verdadero amor: y cuanto más amplitud mental, más amor... vamos en ese camino.

doonga

26-ene.-2020, 14:29

En la sociedad incaica, las penas de muerte era por cualquier motivo (solo 500 años atrás) de la msma manera que otras sociedad también fueron extremistas por cualquier motivo... hoy, nos horrorizaríamos por la gran mayoría de esos actos bestiales, insensibles.

Yo pienso que la supresión de las penas de muerte y la aparición de los conceptos de derechos humanos, y otros movimientos,
se debe al instinto de supervivencia de los débiles (nosotros),
y no a un acto de nobleza de los poderosos, ni tampoco
a un brote de genialidad de la humanidad.
Pienso que son estructuras creadas para mejorar la convivencia
como reflejo de la necesidad de supervivencia
más que como reflejo de un acto de generosidad.

Si a eso le llamamos progreso, claro que ha habido progreso.
Negarlo sería ponerse antiojeras.

Pero la esencia del hombre no ha cambiado.
Y me parece que a esa esencia se refiere lo que el judeo cristianismo ha denominado "pecado original"

Es la "tara" que arrastramos, y claro, de la cual nos queremos liberar.
Y si logras liberarte de ella, llegas al estado que algunos llaman "iluminación".
Esa tara es el peso muerto que acarreamos todos.
El ideal es transportar la mercadería en un camión lo más liviano posible.

Pero hablar de nuestra tara, ese enjambre de pasiones, da para un hilo separado.

margii

26-ene.-2020, 17:09

Yo pienso que la supresión de las penas de muerte y la aparición de los conceptos de derechos humanos, y otros movimientos,
se debe al instinto de supervivencia de los débiles (nosotros),
y no a un acto de nobleza de los poderosos, ni tampoco
a un brote de genialidad de la humanidad.
Pienso que son estructuras creadas para mejorar la convivencia
como reflejo de la necesidad de supervivencia
más que como reflejo de un acto de generosidad.

Si a eso le llamamos progreso, claro que ha habido progreso.
Negarlo sería ponerse antiojeras.

Pero la esencia del hombre no ha cambiado.
Y me parece que a esa esencia se refiere lo que el judeo cristianismo ha denominado "pecado original"

Es la "tara" que arrastramos, y claro, de la cual nos queremos liberar.
Y si logras liberarte de ella, llegas al estado que algunos llaman "iluminación".
Esa tara es el peso muerto que acarreamos todos.
El ideal es transportar la mercadería en un camión lo más liviano posible.

Pero hablar de nuestra tara, ese enjambre de pasiones, da para un hilo separado.

Es que partís de un concepto religioso: ahí creo está el problema.

El humano, mientras tenga cuerpo, seguirá en la lucha de instintos - racionalidad... la lucha irá ganándola, en la medida que la evolucion fisico psiquica pase a evolución psico espiritual, pero aún así, el sistema hormonal primitivo, animal, seguirá a su acecho... es la contrafuerza necesaria para tensionar la mente para que sufra y logre seguir su camino.

El estado humano es muy atractivo por las posibilidades de acción, de pensamiento, mucho más atractivo que el estado animal... por eso, la única especie desde que nació, no para de crecer y evolucionar es la humana... pero como todo lo atractivo hace que la mente se haga estática, se frene... y el flujo de la mente jamás puede frenarse... debe continuar, porque la misma naturaleza cósmica lo ha determinado: nada es realmente estático, todo está en movimiento, vibrando, por más que no lo podamos percibir.

Por lo que la tensión, la lucha entre instintos y racionalidad pura (la llamo también espiritualidad, no religiosidad), es una constante mientras la mente necesite de un cuerpo biológico para lograr avanzar... la humanidad inevitablemente está avanzando, de una manera más racional, pero no concordante con los criterios que los religiosos han impuesto.

Obvio que siempre habrá un minimo de envidia, de celos, etc, pero en la medida que la racionalidad aumente, esta instintividad irá debilitándose más y más.

Nunca, una entidad no cósmica podrá ser perfecta, superada totalmente, por una sencilla razón: no pueden existir dos infinitos separados, el infinito verdadero es uno... no puede haber dos absolutos, el absoluto verdadero es uno.

Si la mente se transforma en cosmica, es una con la mente cósmica... principio básico del tantra yoga original.

Eli_yahu

26-ene.-2020, 17:26

(...) Si la mente se transforma en cosmica, es una con la mente cósmica... principio básico del tantra yoga original.Esa es una fantasía filosófica. La mente de ningún humano puede llegar a formar parte de alguna mente divina, porque la mente del humano está concentrada en un cerebro que además de ser de material que perece, produce resultados que conciernen únicamente a lo humano, no a lo divino. Dios existe fuera de la conciencia humana, fué nuestro Creador, no fuimos nosotros los que lo creamos a Él.

Eli_yahu

26-ene.-2020, 17:43

La creencia en "maestros ascendidos" es una creencia viejísima, tan vieja como falsa. Los humanos mueren, y con ellos muere toda la conciencia que tenían cuando estaban vivos. No van a formar parte de ninguna mente cósmica ni nada que se le parezca.

Los demonios son espíritus que se separaron de su Creador, y que decidieron formarse un supuesto conocimiento basado en sus experimentos con los humanos. Al separarse de Dios ya no pueden razonar apropiadamente, pues están separados de la fuente que les dió la existencia. Solo experimentan en su oscuridad y engañan a sus seguidores. Por ejemplo, les hacen creer que hay sabios en el más allá guiándolos por algún camino a la inmortalidad ... No se puede obtener inmortalidad sin la fuente de la vida; ahí no hay mecánica que valga, o hacía mucho que los seguidores de esos espíritus engañosos hubieran estado resucitando muertos, algo que obviamente no pueden hacer ...

DigitalV

26-ene.-2020, 18:51

El cristianismo norteamericano contra el musulmanismo iraní o viceversa, como se quiera.

Las religiones generan esto, divisiones irracionales, dogmas intolerantes, que se traducen en tensiones sociales que, como la historia demuestra, terminan muchas veces en guerras terriblemente cruentas.

Los paises cristianos, siguen el camino del cristianismo histórico: explotar a otros, abusar a otros... esta es la esencia de la hipocresía camuflada como pacifista... desde sus origenes el cristianismo está asociado a muertes, más allá de que pretenda una religion pacifista, es imposible que lo sea, cuando su propio mentor, el auto proclamado enviado, el mito llamado Cristo, dijo que habia venido a traer la división de la humanidad, padres contra hijos, hermanos contra hermanas... esto es la esencia del cristianismo.

Y la religion musulmana no se diferencia mucho.. Mahoma se inspiró en el mito de Cristo... y por lo visto habrá sabido cosas que hoy se tapan.

¿Cuántos inocentes engañados con las supersticiones y mentiras religiosas? Hoy, todavía miles de millones... aunque comienza a perderse el miedo a los dogmas y supersticiones religiosas, que son un lavado de cabeza, mucha gente comienza a comprender la gran mentira que hay detrás de esto...

... sol pensemos, Dios es uno, pero hay tantas religiones que se autoproclaman como las representantes de Dios como delincuentes que las han creado.

Sólo espero que esta nueva Guerra Irán EEUU, EEUU Irán no termine un mega desastre ... el tema es que hay mucho odio entre ambos pueblos porque sus religiones estimulan al odio, a exterminar al otro, a la maxima intolerancia.

Esto realmente no aplica para el conflicto. Algunos países de Oriente Medio (no todos) sí son radicales en sus leyes, algunos de ellos "juegan para EEUU, otros en contra". Empezar por ahí. EEUU no está contra esas leyes radicales, solo le parecen horribles y causa para luchar contra un gobierno cuando este no se les arrodilla.

Otros países, como Siria, no tienen ningún tipo de prohibición por religiones del tipo que sean, en Siria un cristiano podía ir a su iglesia tranquilo, y a pocas cuadras, un musulmán en su mezquita. Sin líos. ¿Cuándo se prende el lío en Siria? Cuando EEUU arma, financia y apoya a ISIS y DAESH para que tumben al gobierno Sirio por ellos.

Estos grupos apoyados e impulsados por EEUU, a diferencia del gobierno Sirio, SÍ decapitan a los cristianos e incluso a los musulmanes que no pertenezcan a su fe.

Podría alargar mucho la explicación, pero en realidad solo quiero dejar claro esto:

Los que representan a la parte "cristiana" en la rivalidad que se muestra en el título, son los que en unas zonas de Oriente Medio están no solo apoyando, si no financiando directamente a los terroristas radicales sunitas que decapitan cristianos. No hay tal cuento como el cristiano Vs el musulmán aquí, los intereses están privando sobre esas cosas en la realidad.

Teheran

28-ene.-2020, 15:54

Estimado, lo que comentás confirma lo que digo: la humanidad está dividida, artificialmente, por las religiones...

¿Vos sos judío, catolico, musulman, hinduista, budista, taoista, animista, etc? No, vos seguís una fe en particular...por lo que no sos universalista, y de alguna manera estás actuando en forma hipócrita porque planteas la unidad de la raza humana, pero seguís dividido y seguís fomentando, con tu fe, la división de la humanidad... es equivalente a decir que sos vegetariano y al mismo tiempo estar comiendo carnes o tener una carnicería.

Jamás habrá unidad de la humanidad si existen las religiones, así como si existen las divisiones políticas en forma de países, como también si existe un capitalismo económico donde pocos se benefician a costa de millones así como un sistema materialista llamado comunismo.

Mientras existan las supersticiones (religiones), las divisiones políticas como el abuso económico (capitalismo y comunismo) jamás habrá unidad en la humanidad. Autoproclamarse pro unidad no es ser unitarista.

Saludos

Creo que ambos estamos de acuerdo en que buscar la unidad de la humanidad no significa buscar que todos pensemos igual.

La división ocurre cuando tratamos al otro mal porque no piensa como yo.

Las fronteras entre países (como las fronteras entre religiones) han sido causa de mucha miseria humana... pero no tendría por qué ser necesariamente así.

Por ejemplo, considera a Chequia y Eslovaquia. Decidieron disolver Checoslovaquia e irse cada una por su lado. Y se divorciaron en paz. Hoy son países que cooperan, ejemplo de buenos vecinos. De hecho, se llevan mejor que si hubieran permanecido en una unión artificial que no deseaban.
En ese caso, las fronteras no sirvieron para acrecentar odios.

Lo mismo pasa con las fronteras internas en, digamos, Suiza, que delimitan cantones con normas propias. Gente que habla alemán, francés, italiano o romansch. Gente rural y gente urbana. Gente poco religiosa y muy religiosa. Todos conviven razonablemente bien.

El que uno sea fan del Real Madrid no nos impide aplaudirle a Messi.
Y de hecho, hay grandes audiencias en estadios rivales que le han aplaudido a Messi. ¿Por qué ocurre esto, si por otra parte el futbol desata pasiones que hacen que una hinchada agreda a otra? ¿Son las camisetas de clubes deportivos un factor de división de la humanidad?

Porque el gusto por el futbol, como las fronteras, y como los cuchillos, pueden usarse para bien o para mal.
Abrir la frontera entre las Coreas, por sí solo y sin ningún plan ni cambio auténtico de políticas, no mejoraría la situación en Corea del Norte y sí empeoraría la de Corea del Sur.

La unidad de la humanidad pasa por la aceptación de lo que para el otro es sagrado, en tanto contribuya al respeto de lo que para los demás es sagrado.

En el mundo que los bahaí, desde nuestra posición minoritaria, contribuimos a crear de la mano de gente de todas las religiones o sin religión, habrá espacio para todos.

margii

29-ene.-2020, 02:31

Creo que ambos estamos de acuerdo en que buscar la unidad de la humanidad no significa buscar que todos pensemos igual.

La división ocurre cuando tratamos al otro mal porque no piensa como yo.

Las fronteras entre países (como las fronteras entre religiones) han sido causa de mucha miseria humana... pero no tendría por qué ser necesariamente así.

Por ejemplo, considera a Chequia y Eslovaquia. Decidieron disolver Checoslovaquia e irse cada una por su lado. Y se divorciaron en paz. Hoy son países que cooperan, ejemplo de buenos vecinos. De hecho, se llevan mejor que si hubieran permanecido en una unión artificial que no deseaban.
En ese caso, las fronteras no sirvieron para acrecentar odios.

Lo mismo pasa con las fronteras internas en, digamos, Suiza, que delimitan cantones con normas propias. Gente que habla alemán, francés, italiano o romansch. Gente rural y gente urbana. Gente poco religiosa y muy religiosa. Todos conviven razonablemente bien.

El que uno sea fan del Real Madrid no nos impide aplaudirle a Messi.
Y de hecho, hay grandes audiencias en estadios rivales que le han aplaudido a Messi. ¿Por qué ocurre esto, si por otra parte el futbol desata pasiones que hacen que una hinchada agreda a otra? ¿Son las camisetas de clubes deportivos un factor de división de la humanidad?

Porque el gusto por el futbol, como las fronteras, y como los cuchillos, pueden usarse para bien o para mal.
Abrir la frontera entre las Coreas, por sí solo y sin ningún plan ni cambio auténtico de políticas, no mejoraría la situación en Corea del Norte y sí empeoraría la de Corea del Sur.

La unidad de la humanidad pasa por la aceptación de lo que para el otro es sagrado, en tanto contribuya al respeto de lo que para los demás es sagrado.

En el mundo que los bahaí, desde nuestra posición minoritaria, contribuimos a crear de la mano de gente de todas las religiones o sin religión, habrá espacio para todos.

Creo que tenemos interpretaciones diferentes.

Vos decís, "Las fronteras entre países (como las fronteras entre religiones) han sido causa de mucha miseria humana... pero no tendría por qué ser necesariamente así."

El modo potencial, "no debería ser así" , es una posición puramente subjetiva, porque NO das fundamento general, sino incluso das un ejemplo, nada más...

¿Querés ejemplos que refutan tu ejemplo? Sin mas lejos, cuando la Yugoslavia creada por el gran Tito comenzó su división, terminó en guerras cruentas, abusos y explotaciones de los más bestiales...

¿Queres más ejemplos? La división Pakistán India, Bangladesh India, por culpa de la religión musulmana, que logró que la nación India se divida y viva en permanente tensión de posible guerra con ambos países...

¿Más ejemplos? Recorré la historia reciente de divisiones de países en África subsahara...

¿Aún más ejemplos? Recorre la historia de Europa, América, todo el mundo, y vas a encontrarte con incontables guerras, incluyendo las guerras mundiales (millones de muertos, pobreza extrema, enfermedades durante varios años...), ENTRE PAÍSES...

¿Estás seguro que NO debería ser así? En América del Sur, la guerra de la triple alianza terminó por sepultar una nación que estaba creciendo industrialmente, gracias al accionar del Mariscal Lopez... hoy Paraguay es nada, gracias a la presión capitalista/imperialista de Gran Bretaña, porque Paraguay no quería ser parte de la maquinaria nefasta inventada por los británicos, de imponer a los paises subdesarrollados la posición de ser consumidor de los productos que industrializaban ellos pero con materia Prima de America del Sur....

Cerrar los ojos no significa que no exista.. y vos, como todo religioso, cerrás los ojos ante la realidad.

Y la realidad es que las RELIGIONES, así como la divisón ARTIFICIAL, sin sentido, de la humanidad en PAÍSES, genera muertes, abusos, explotaciones, pobreza extrema... y mientras atrás, los capitalistas no les importa ni la división en países y menos les importa las religiones... ellos lucran con estas divisiones, porque como bien dice la frase, " DIVIDE Y REINARÁS"

Una de las caracterísiticas esenciales del PENSAMIENTO RELIGIOSO es DEFORMAR la realidad acorde a la conveniencia de quien quiere imponer una idea religiosa... el pensamiento religioso está fundado en la siguiente máxima: "querer tener razón, no ser racional"

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